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#184 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 19:31:20 +0000

#183 Igual que de la inviolabilidad, sobre la existencia o no rebelión estás hablando tú. Mezclando todos y cada uno de los conceptos para ver si alguien se hace el lío y se deja engañar. Como con la demanda civil de Puigdemont. ¿Dónde está la sentencia, pronunciamiento, dictámen etc o documento de organización internacional que hable de presos políticos? NO existe. ¿O es que estos señores no les importa a nadie? Elije la opción que más te guste.

Nadie apoya vuestras tesis de presos políticos, no son presos políticos por más que se repita la mentira mil veces. No son presos políticos.

» autor: --512054--

#183 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 19:26:10 +0000

#182 Ningún jurista que se precie y que no esté encegado por un mal entendido patriotismo podrá justificar la acusación de rebelión, la cual requiere de violencia que no existió, ni siquiera los redactores de la ley ven rebelión en los actos y ya el máximo órgano jurídico de un estado de derecho ha sentenciado que los hechos relatados en la instrucción no se corresponden con ningún delito de rebelión.

Esa acusación no se explica por motivos jurídicos.

Sí se explica como requisito para la inhabilitación que como bien admites tiene fines políticos. Ya que la acusación de rebelión es requisito para una inhabilitación sin sentencia.

Ningún jurista que se precie y que no esté encegado por un mal entendido patriotismo podrá justificar que un encausado que ha cumplido con las medidas cautelares impuestas y sin ningún cambio en sus circunstancias se le ordene ingresar en prisión, en un caso incluso en medio de una sesión de investidura.

Esa prisión provisional no se explica por motivos jurídicos.

Sí se explica como requisito para la inhabilitación que como bien admites tiene fines políticos. Ya que la situación de prisión es requisito para una inhabilitación sin sentencia.

Están acusados de rebelión y en prisión por motivos políticos, son por lo tanto presos políticos.

» autor: sorrillo

#182 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 19:19:32 +0000

#181 Esto... ya... ¿otra vez te voy a explicar que una ODE no entra a discutir el derecho interno de un Estado?. En España estas personas están relacionadas con rebeldes a la luz del derecho interno y están bien inhabilitadas. ¿sobre eso qué es lo que no entiendes? ¿que quieres aplicar el derecho alemán en España? ¿El chino? El comunitario y los TTII ya se están aplicando. No te lo voy a volver a explicar. Lo tuyo es un muera la inteligencia constante, es lo que tú dices porque tú lo dices y tú dices que una ODE es un juicio exprés por ''tus cojones''. Engañarás a los tuyos, pero no a los demás. Y no hay tribunal ni organización que os apoye en ese aspecto. ¿No te has preguntado por qué?

» autor: --512054--

#181 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 16:36:29 +0000

#180 Para que alguien sea condenado tiene que haber sentencia, eso es siempre.

Para ser inhabilitado cuando estás acusado de malversación se requiere sentencia.

Para ser inhabilitado cuando estás acusado de rebelión no se requiere sentencia si estás en prisión.

Que se les acuse de rebelión en vez de otros delitos tiene motivaciones políticas, el delito de rebelión no existió tal como sabe todo el mundo y ya sentenció la máxima instancia judicial de un estado de derecho. Pero políticamente al "juez" Llarena le sigue interesando mantener esa insostenible jurídicamente acusación para poder así inhabilitarlos sin sentencia, lo cual es una actuación política.

En tanto que están en prisión por razones políticas son presos políticos.

» autor: sorrillo

#180 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 16:08:20 +0000

#179 Para que alguien sea condenado tiene que haber sentencia, eso es siempre. Veo que tomas las palabras con el sentido que quieres, la inhabilitación para el ejercicio de los derechos políticos, tiene un sentido político. Evidentemente, el de inhabilitación de cualquier otra actividad tiene la finalidad de esa otra actividad, la de impedirlo. No ''reconozco'' o ''admito'' nada. Ese tipo de lenguaje es más propio de la prensa separatista cuando quiere manipular. Ahora bien, si alguien es capaz de pensar que una inhabilitación para cargo publico u oficio puede tener una finalidad sexual, por ejemplo... Aún espero el documento que así lo acredite, y si lo quieres ver así, el de un tribunal u organización internacional que así lo ''reconozca'' o lo ''admita''. En tanto no haya eso no hay presos políticos. Al final resulta que somos un país la leche de fuerte que ningún otro u organización se atreve a decir que aquí hay presos políticos. O eso o que no los hay. Que no los hay por más que se repita la mentira 1.000 veces.

» autor: --512054--

#179 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 14:24:52 +0000

#177 La malversación también lleva aparejada una pena de inhabilitación y penas de prisión.

Para que eso ocurra se requiere de sentencia, a diferencia de con la rebelión para quienes están presos, por eso se les acusa de rebelión y por eso se les tiene presos. Para poder inhabilitarlos sin que exista ninguna sentencia, para poder inhabilitarlos sin juicio. Como bien admites la inhabilitación tiene fines políticos. Son presos políticos.

» autor: sorrillo

#178 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 14:09:30 +0000

#176 Así voy recordando cosas de mis años mozos

» autor: --512054--

#177 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 14:08:53 +0000

#175 Cerrar los ojos a la realidad es no querer ver que ninguna institución internacional se posiciona a favor de las proclamas separatistas. Ningún tribunal lo ha hecho. Ningún tribunal ha entrado a discutir el derecho interno de España, es más se han mostrados confiados en la justicia española. La malversación también lleva aparejada una pena de inhabilitación y penas de prisión. Las diferencias entre unos y otros es que no todos tendrían la misma responsabilidad por su grado de participación en los hechos. Por supuesto que la inhabilitación tiene fines políticos, porque mayormente se trata de alguien que ha utilizado su posición política para delinquir. Se trata de no darle un mechero a un pirómano. ¿Y mientras tanto? Nada ni nadie con potestad y autoridad para decir que los encarcelados son presos políticos. Lo único que tenemos es un demanda CIVIL por cantidad simbólica y encima manipulada, demanda CIVIL dirija a un Juez al que se le acusa de cometer delitos. Los separatistas están tan seguros de que tienen razón que van a conseguir condenar al juez a la cárcel por medio un procedimiento civil por unas palabras que no dijo. No les hace falta ni ir por la vía penal, ni que ningún poder judicial o OOII les den la razón. Por lo visto posicionarse en contra no es que se la quiten...

» autor: --512054--

#176 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 01 Sep 2018 13:17:48 +0000

#174 Qué paciencia tienes, amigo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#175 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 13:14:55 +0000

#174 Dijo que no sería un preso político EN ESPAÑA (en serio, eso ya es problema de comprensión o una manipulación muy burda), con la extradición concedida para la malversación. Aún encerrado aquí por malversación no sería un preso político

En la causa existen personas imputadas¹ por malversación y desobediencia, y sólo por malversación y desobediencia, son éstas: Meritxell Borràs, Lluís Puig, Carles Mundó, Santi Vidal y Meritxell Serret.

Ninguna de esas personas están en prisión, ninguna de esas personas son presos políticos.

La excusa que utiliza el "juez" Llarena para tener presos políticos es el delito de rebelión, a quienes no les acusa de esa invención de delito no los tiene en prisión.

De hecho el motivo por el que tiene en prisión a los presos políticos es para poder aplicar la inhabilitación que requiere de que esas personas estén acusadas de rebelión, delito inventado, y estén en prisión.

La inhabilitación tiene objetivos políticos, son presos políticos.

Puedes seguir cerrando los ojos a la realidad o empezar ya a reconocerla.

¹ www.rtve.es/noticias/20180323/juez-procesa-13-investigados-rebelion-in

» autor: sorrillo

#174 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 13:07:17 +0000

#173 Espera... ¿qué? Dijo que no sería un preso político EN ESPAÑA (en serio, eso ya es problema de comprensión o una manipulación muy burda), con la extradición concedida para la malversación. Aún encerrado aquí por malversación no sería un preso político, ¿qué sentido tiene de la forma que tú lo entiendes? absolutamente ninguno, vacía de contendió todo el pronunciamiento. De otra forma es imposible entenderlo, no tiene la más mínima lógica. Puigdemont pudo haber sido extraditado, por ello se reconoce públicamente y en sede judicial su posible responsabilidad delictiva y la posibilidad de ser presentado ante la justicia española por ello. Siendo que esa eventual responsabilidad está públicamente reconocida es compatible con su detención en España. Aquí puede venir, y sería juzgado. Detecto cierto déficit de conocimientos jurídicos. Ya te he dicho que otros por menos cobran clases particulares.

» autor: --512054--

#173 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 12:53:38 +0000

#172 Incluso el famoso tribunal alemán, al que citas como máxima autoridad de un Estado de derecho de la UE dijo que Puigdemont no sería un preso político

Efectivamente cuando les alegaron al tribunal alemán éstos respondieron que no sería un preso político, por eso fue dejado en libertad con medidas cautelares tan pronto le pudieron dar un vistazo a la demanda y finalmente le dejaron libre sin cargos, pasando a ser una persona libre en un país libre. De hecho en todos los estados de derecho de la UE lo es.

A diferencia de en el régimen de España donde tras casi un año siguen presos, siguen siendo presos políticos. Incluso los que según la ley son inviolables por los actos que llevaron a cabo.

» autor: sorrillo

#172 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 12:50:23 +0000

#171 Lo único aquí constatable (voy a obviar eso de que los cargos fueron electos, salvo que también quieras señalar que el hielo es agua en estado sólido) es que ninguna autoridad judicial se ha pronunciado en ese sentido. Incluso el famoso tribunal alemán, al que citas como máxima autoridad de un Estado de derecho de la UE dijo que Puigdemont no sería un preso político, llevando ya para entonces los otros dirigentes tiempo en prisión provisional, (¿el juez alemán no sabía que había encarcelados en España?, ¿no lo sabe la ONU?, ¿la UE? ¿el consejo de Europa?). Eso es lo único que se puede constatar, el resto son puras confabulaciones político separatistas y debates de filosóficos y confusiones de términos más propios de primero de carrera que de otra cosa. Ni una sola autoridad se ha pronunciado en ese sentido. ¿Eso no es constatable?

» autor: --512054--

#171 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 12:35:22 +0000

#170 Que esos políticos están presos es un hecho constatable, objetivo.

Que fueron cargos electos por parte del pueblo catalán es un hecho, constatable.

Que políticos como Carme Forcadell que únicamente tuvieron actividad parlamentaria cubierta por la inviolabilidad están presos es un hecho, objetivo, constatable.

Que está en prisión a pesar de no haber incumplido las medidas cautelares que le impusieron inicialmente y presentarse ante el juez cada vez que era llamada es un hecho, objetivo, constatable.

Que el "juez" Llarena se considera víctima en sus autos y actúa de forma política al decidir emitir o retirar euroordenes en función de las consecuencias políticas de ello es un hecho objetivo, constatable.

Que el relato del "juez" Llarena que envió al máximo tribunal de un estado de derecho de la UE no permitió una extradición por delito de rebelión al considerar el tribunal que no concurrían las circunstancias para ese delito es un hecho objetivo, constatable.

Que ....

Si quieres seguir negando la realidad tú mismo, yo no dejaré de reconocer la realidad por lo que es y llamaré a los presos políticos por su nombre. Y cuantos más se sumen a ello más opciones de justicia habrá y menos gente tendrá que salir de España para buscar justicia, que es lo que está ocurriendo ahora.

Otra historia es que no te gusten los hechos y quizá tu mal entendido patriotismo te impida llegar a ciertas conclusiones.

» autor: sorrillo

#170 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 12:29:33 +0000

#169 No me cuentes historias. El documento. Tal cual, no lo tienes, no existe. Por lo tanto lo de los presos políticos es un cuento, una falsedad y una manipulación de los medios afines al separatismo. Con esos mecanismos se le transmite al público la falsa ''veracidad'' de demandas cuidadosamente mal traducidas y de discusiones que nadie tiene. Eso es manipular, y lo de los presos mentir.

» autor: --512054--

#169 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 12:22:16 +0000

#168 Los presos políticos lo son por que están en prisión por motivos políticos, tal como te he explicado en los comentarios anteriores.

Es una causa general contra el independentismo con un montón de irregularidades que tienen como único objetivo impedir la actuación política.

Puedes pedir todo lo que consideres oportuno o buscarlo tú mismo, y puedes sacar tus propias conclusiones de los hechos que estamos viviendo y que te he estado relatando.

» autor: sorrillo

#168 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 11:23:57 +0000

#167 Tengo que pedirte que me muestres una sentencia de tribunal extranjero o internacional, documentos vinculantes, pronunciamientos, o de ooii reconocidas en la materia que aseveren que los políticos encarcelados aquí son presos político. Todo lo que no sea eso es mentir y manipular

» autor: --512054--

#167 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 11:08:51 +0000

#166 Precisamente la existencia de presos políticos es debida a artimañas de un estado que no respeta los derechos de sus ciudadanos, en este caso como mínimo la inviolabilidad, que lleva a cabo procesos por un delito que tú, yo y cualquiera, también el tribunal de un estado de derecho, sabemos que no ocurrió.

La razón por la que se eligió el delito de rebelión y no el de sedición u otro es que el rebelión permitía inhabilitar sin sentencia a los acusados, y ese es de nuevo otro motivo político.

Lo que debería estar a juicio a estas alturas son quienes ponen ilegalmente a gente en prisión con artimañas que no se sostienen a ningún análisis jurídico alejado de un mal entendido patriotismo español. Como no se sostuvo en los distintos tribunales de estados de derecho de la UE donde han ido a parar.

Todos los acusados fuera de España están libres sin cargos, en completa libertad, en el régimen de España están presos por motivos políticos. Por parte de un "juez" que se establece a sí mismo como víctima en el proceso judicial y contra toda lógica jurídica sigue como parte del proceso y que actúa en base a criterios políticos como retirar o no emitir euroordenes para que no faciliten una investidura en un parlamento. Que es un acto político.

Me pides que no mezcle la política con las leyes cuando toda esta causa general es lo único que hace, es una causa política contra ideas políticas que intenta con artimañas pretender que tiene detrás un transfondo legal que ni está ni se le espera, tal como ya se ha sentenciado en estados de derecho de la UE.

Y a todo esto los presos políticos siguen privados de libertad a cada día que pasa, a cada día que algunos intentáis justificar lo injustificable. Meses de privación de libertad que nadie ya nunca podrá devolverles.

» autor: sorrillo

#166 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Sat, 01 Sep 2018 10:24:02 +0000

#165 No ha habido juicio ni se sometido Puigdemont, no ningún relato, en ningún otro Estado de derecho de la UE. Decir que ha habido juicios es de una ignoracia jurídica importante, decir que en la UE existen estados que no son de derecho también, no es mas que una acción política para desprestigiar una organización que no ha querido saber nada del separatismo. Llevar lo de forcadell a la inviolabilidad es lo mismo, es la misma artimaña que presentar una traducción falsificada. Si hablas de leyes (por tu parte no hemos visto mas que un artículo mal señalado) no me hables de política, si me hablas de política no me vengas con charlas jurídicas de monoartículo. Si las cosas fueran tan fácil todo se resolvería con 2 artículos de la CE

» autor: --512054--

#165 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Sat, 01 Sep 2018 08:06:35 +0000

#162 El tribunal examinó los hechos y consideró que a la luz del derecho alemán podría ser juzgado por malversación

Y que no podía ser juzgado por el delito equivalente a rebelión por que de los hechos relatados por Llarena no se podía derivar tal delito, ni siquiera si se llegasen a demostrar en un juicio no podrían suponer pena por ese delito, y por ello sentenció que no se podía extraditar por el inexistente delito de rebelión.

Repito no se discute la inviolabilidad

Claro que se discute, la estamos discutiendo y los abogados la alegan y la acusada disponía de ese derecho. No te gustaría que se discutiera pero eso es otra historia.

se discute la inmunidad

Tú la estás discutiendo, no me consta que nadie más lo haga.

Puigdemont no ha sido sometido a juicio

Se ha sometido a juicio el relato de Llarena y se ha sentenciado que en tal relato no concurren las circunstancias para una condena de rebelión, ni siquiera si se confirmase en un juicio. Sin delito no hay acusado, se le absolvió de ese delito en Alemania.

Es una persona libre en todos los estados de derecho de la UE.

Si tanto te parece que sabes, ve a defender a Forcadell

Teniendo en cuenta que su abogado alega que no se la puede juzgar por ser inviolable y tú insistes en que eso no "se discute" es obvio que tú como abogado suyo no servirías ni de broma, en todo caso de fiscal que ignora la ley deliberadamente, pero de esos en España parece que hay a patadas así que también sobras.

» autor: sorrillo

#164 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Peka — Sat, 01 Sep 2018 07:04:55 +0000

#13 ¿Cómo los raperos?

» autor: Peka

#163 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Peka — Sat, 01 Sep 2018 07:03:48 +0000

#97 Mandela creo un grupo terrorista.

» autor: Peka

#162 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Fri, 31 Aug 2018 22:05:02 +0000

#160 Absolutamente no, la ODE no es un juicio exprés, nadie puede darte la razón en eso. Como ves es una incogruencia inquirir que la ODE es un juicio mientras a su vez limita el derecho de los investigados a a defensa y a recurrir a instancias superiores. El tribunal examinó los hechos y consideró que a la luz del derecho alemán podría ser juzgado por malversación, y que, en caso de regresarlo a España como detenido solo puede ser enjuiciado por los elitos por los que puede ser detenido en Alemania. De ninguna manera es tal y como dices tan solo tienes que mirar la normativa y la doctrina, para ver que esas cosas no son tal y como dices. Puedes coger cada uno de mis comentarios y desmigajarlo, pero responderlo con tu opinión de poco sirve. No me interesa tu opinión, ni a ti te interesa la mía, por eso yo estoy hablando con fundamentos jurídicos que no me invento y que pueden señalarse claramente. Repito no se discute la inviolabilidad, llevarlo a ese terreno es justo lo que quieren los abogados de Forcadell (como no podía ser de otra forma) porque es elemento pacífico, y si cuela, cuela, no hay recorrido ahí, se discute la inmunidad, que no tiene que ver ni con las opiniones ni con los votos. Puigdemont no ha sido sometido a juicio, de ser así ya habría recurrido y lo que tenemos es un señor que no puede entrar en España para no enfrentarse a un juicio y no puede recurrir sentencia alguna porque no la hay. No por más que diga que se discute la inviolabilidad va a ser eso lo que se discuta, se trata la inmunidad, elementos bien diferentes. Si te parece que yo sé poco, y lo digo humildemente, yo me atrevo a decir que no tienes ni un cursillo de derecho, salta a la vista. No te habrían dado certificado de aprovechamiento confundiendo elementos básicos tal y como haces. De hecho no tienes ni idea y es evidente. No puedes salir de los cuatro conceptos mal asimilados que has leído en algún sitio e manera descontextualizada. Si tanto te parece que sabes, ve a defender a Forcadell, creo que si le enseñas esta discusión ella amablemente va a rechazar tu ayuda.

» autor: --512054--

#161 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Fri, 31 Aug 2018 21:45:43 +0000

#158 creo que podrían personarse si quisieran

» autor: --586887--

#160 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Fri, 31 Aug 2018 08:39:30 +0000

#159 La ODE no juzga el fondo del asunto

La ODE da por bueno el relato de Llarena, sea cierto o no.

sino que busca las equivalencias entre los delitos que deben ser examinados

Y encontró equivalencia.

y de darse en ambos estados la misma procede la extradición en los mismos términos solicitados

Se dio equivalencia entre los delitos. El juzgado pasó a analizar el relato de Llarena y sentenció que incluso si todo lo que cuenta fuera cierto no constituiría un delito de rebelión. Sentenció que la rebelión no se produjo y el acusado quedó absuelto de ese delito por la inexistencia de este.

Puigdemont no ha sido juzgado, por eso tuvo que pagar una fianza para salir de prisión

Eso es una bobada, la fianza no tiene nada que ver con si se es juzgado o no, la fianza se entrega para cambiar unas medidas cautelares por otras y la fianza es devuelta cuando se retiran esas medidas cautelares. No tuvo que pagar nada, entregó una fianza que le fue devuelva cuando el proceso judicial finalizó.

El tribunal sí analizó los hechos relatados por Llarena y concluyó que en ellos no había indicios de delito de rebelión, ni que se demostrase completamente el relato de Llarena no cabría condena por delito de rebelión.

porque además se le acusa de delitos para los que sí existe equivalencia en Alemania

Existe equivalencia del delito de rebelión, por eso el España mediante el CNI actuó ilegalmente para que fuera detenido en ese estado, así como para el delito de malversación que no se ha demostrado. Puigdemont quedó libre sin cargos por parte del tribunal alemán, por eso ha podido desplazarse legalmente a cualquier estado de derecho de la UE.

Sobre Forcadell, no ignoro sus derechos, los estoy repitiendo en todos los comentarios, ella es inviolable por las opiniones y votos, eso no lo discuto ni yo ni nadie...

Está en prisión por su actividad parlamentaria, no se trata de que lo discutan o no si no de la vulneración de sus derechos, de estar presa por actos por los que es inviolable.

Pues vaya que casualidad que justo lo que no se discute es a lo que se agarran los abogados.

¿Otra vez el mayestático?

Se discute, claro que se discute, la vulneración de los derechos de Carme Forcadell como es la inviolabilidad.

Yo digo que la actividad es la que ella pudo cometer los delitos no se enmarca en la inviolabilidad, sino en la inmunidad, de ser en la inviolabilidad sería imposible perseguirla.

Por eso "se discute", por que como bien dices "sería imposible perseguirla" y aún así está en prisión vulnerando ese derecho. Es una presa por motivos políticos, que no jurídicos, ya que jurídicamente sus actos quedan enmarcados en la inviolabilidad.

porque los hechos de los que se acusa no son ni opiniones ni votos en el ejercicio de sus funciones representativas.

Todos sus actos fueron opiniones y votos en la sede del Parlament. Se le acusa de actuar con violencia contra un gobierno para derrocarlo, una fantasía desmentida por la máxima instancia judicial de un estado de derecho. Aún así sigue en prisión, sigue siendo una presa política.

Y eso es lo que "se discute".

Lo que si tiene base es examinar su inmunidad y si rebaso el límite de la misma. ¿por qué los abogados hablan continuamente del elemento pacífico que no se discute?

¿Que no se discute el elemento pacífico?

En serio tus "se discute" o no "se discute" suenan a troleo por tu parte.

El delito de rebelión requiere violencia, claro que "se discute" el elemento pacífico, ya que ese elemento pacífico está siendo ignorado por la "justicia" española y con la excusa que sí hubo violencia tiene a presos políticos.

porque si consiguen hacerlo pasar por opiniones y votos no hay caso.

No hay caso. Por eso son presos políticos y por eso no existe justicia en España y hay que ir a buscarla fuera, donde sí se les absuelve cuando se analiza si existió o no delito.

A mi desde luego, con lo poco que sé

Eso no se discute.

» autor: sorrillo

#159 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Fri, 31 Aug 2018 08:25:48 +0000

#154 ¿España no es un Estado de derecho? ¿Sabes cual es la definición de Estado de derecho? No se puede ser miembro de la UE sin ser Estado de derecho, pero además democrático. Si miras la definición verás que no existen países en el mundo que no sean Estados de derecho. De otro lado, sobre la ODE, clásico error. La ODE no juzga el fondo del asunto, sino que busca las equivalencias entre los delitos que deben ser examinados y de darse en ambos estados la misma procede la extradición en los mismos términos solicitados. Puigdemont no ha sido juzgado, por eso tuvo que pagar una fianza para salir de prisión, porque además se le acusa de delitos para los que sí existe equivalencia en Alemania. Te pongo un ejemplo, si Alemania permitiera la poligamia del hombre, y él se volviera a casar sin divorciarse cometería un delito casándose dos veces, en tal sentido se pediría la extradición, y en este caso Alemania no la concedería argumentando que en su país no es delito casarse varias veces, simple y llanamente, y nadie discutiría si la poligamia del hombre es libertad o un derecho civil recortado en España O si en Alemania fuese delito penal, ¿crees que se extraditarían alemanes por descargarse una película en España?. La ODE no le dice al Estado solicitante ''no existe delito conforme a tu legislación, ya te hago yo un juicio exprés y te lo digo'', sino que le dice al Estado ''si conforme a mi propia legislación es delito te lo mando, y lo juzgas conforme a tu ley, porque eres un --Estado de derecho-- y como tal tienes soberanía para hacer valer tus leyes, en tú propio territorio, por supuesto. Sobre Forcadell, no ignoro sus derechos, los estoy repitiendo en todos los comentarios, ella es inviolable por las opiniones y votos, eso no lo discuto ni yo ni nadie... Pues vaya que casualidad que justo lo que no se discute es a lo que se agarran los abogados. Yo digo que la actividad es la que ella pudo cometer los delitos no se enmarca en la inviolabilidad, sino en la inmunidad, de ser en la inviolabilidad sería imposible perseguirla. Esto no es una idea de sus abogados o que yo ahora esté de su lado es que no tiene base jurídica ni lógica, porque los hechos de los que se acusa no son ni opiniones ni votos en el ejercicio de sus funciones representativas. Lo que si tiene base es examinar su inmunidad y si rebaso el límite de la misma. ¿por qué los abogados hablan continuamente del elemento pacífico que no se discute?, bueno, ¿por qué había errores de traducción graves en la denuncia civil de Puigdemont? Por si cuela. Si sus abogados cuelan que es un tema de inviolabilidad, caso cerrado. Si no lo cuelan hay muchos exámenes que hacer para delimitar su responsabilidad. Simplemente lo quieren llevar a su terreno aunque sea forzando la lectura de las leyes entredichas, porque si consiguen hacerlo pasar por opiniones y votos no hay caso. A mi desde luego, con lo poco que sé como para sacar mis propias conclusiones jurídicas no me convencen y al tribunal creo que tampoco.

» autor: --512054--

#158 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Fri, 31 Aug 2018 08:14:59 +0000

#157 Ese tribunal no es el que la juzga

El tribunal que juzgó esos hechos no es un tribunal político, tan pronto como hizo una primera revisión del caso dejó en libertad a la persona que estaba presa y poco después sentenció que no existió rebelión. Que el relato o cuento de Llarena incluso si fuera cierto, que no lo es, tampoco sería constitutivo de ese delito.

Eso lo sentenció un estado de derecho de la UE, es la única sentencia de la que disponemos y es absolutoria.

Los acusados por ese inexistente delito siguen en prisión, siguen siendo presos políticos.

Tal vez la rebelión la cometió como actividad extraparlamentaria, no he visto las pruebas

Todos recordamos como Carme Forcadell entró en el Congreso de los Diputados arma en mano, requisito según el Tribunal Constitucional.

Me imagino el resultado de un juicio a una rebelión independentista si dependiera de jueces y fiscales independentistas...

Catalanes, habrían sido jueces y fiscales catalanes.

Que consideres la ideología como parte del proceso judicial es un reconocimiento que no es un juicio jurídico si no político, y que por lo tanto son presos políticos. Estás reconociendo que los jueces españoles no pueden ser imparciales.

Me has matado con eso.

Juzgado número 13 de Barcelona, los acusados no están personados pero éste está haciendo actuaciones desde hace mucho tiempo y se utilizan para alimentar a la causa general contra el independentismo.

Es una aberración en términos jurídicos.

» autor: sorrillo

#157 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Fri, 31 Aug 2018 08:03:42 +0000

#156 "Por que no está en prisión por motivos jurídicos si no políticos, no está en prisión por sus actos si no por sus ideas."
Éste es un terreno resbaladizo, porque se puede defender que la rebelión es un delito político.

"Se la acusa de un delito que no existió, tal como ya sentenció la máxima instancia judicial de un estado de derecho de la UE." Ese tribunal no es el que la juzga

"Su actividad parlamentaria estaba protegida por la inviolabilidad, se la acusó y se la puso en prisión vulnerando ese derecho." Tal vez la rebelión la cometió como actividad extraparlamentaria, no he visto las pruebas

"Todo ello lo ha dictado un juez que en sus autos se ha mostrado como víctima de lo que está juzgando, debería haber sido recusado.

Todo ello lo ha dictado un juez que en sus autos justificó sus actuaciones en función de si tenían unas u otras consecuencias políticas, decidiendo no emitir una euroorden o retirarla por las consecuencias políticas de esos actos. Se le debería estar juzgando por esas aberraciones sin base jurídica."

En esto podemos estar más de acuerdo, la administración de la justicia ha de ser muy escrupulosa con sus actos. Diría más, no solo ha de ser muy escrupulosa sino que además ha de parecerlo.

"No se está juzgando a los acusados en el tribunal natural, que sería el TSJC. El Gobierno de España, la fiscalía y la justicia se coordinaron para actuar tras llevar a cabo actos políticos como fue el 155, se destituyó a los miembros del Govern y se disolvió el Parlament con el objetivo de que la justicia pudiera actuar de una forma y no otra. De forma coordinada."

Me imagino el resultado de un juicio a una rebelión independentista si dependiera de jueces y fiscales independentistas... Más o menos como la infanta enamorada.

sin que puedan estar personados los acusados

Me has matado con eso.

» autor: --586887--

#156 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Fri, 31 Aug 2018 06:18:41 +0000

#155 Por que no está en prisión por motivos jurídicos si no políticos, no está en prisión por sus actos si no por sus ideas.

Se la acusa de un delito que no existió, tal como ya sentenció la máxima instancia judicial de un estado de derecho de la UE.

Su actividad parlamentaria estaba protegida por la inviolabilidad, se la acusó y se la puso en prisión vulnerando ese derecho.

No concurren las circunstancias que puedan justificar la prisión preventiva dado que cumplió las medidas cautelares impuestas. No estaba en el cargo por lo que no es posible ninguna reincidencia, se presentó ante el juez en todas las ocasiones y cumpliendo las medidas cautelares, por lo que no cabe riesgo de fuga objetivo para su caso específico.

Todo ello lo ha dictado un juez que en sus autos se ha mostrado como víctima de lo que está juzgando, debería haber sido recusado.

Todo ello lo ha dictado un juez que en sus autos justificó sus actuaciones en función de si tenían unas u otras consecuencias políticas, decidiendo no emitir una euroorden o retirarla por las consecuencias políticas de esos actos. Se le debería estar juzgando por esas aberraciones sin base jurídica.

No se está juzgando a los acusados en el tribunal natural, que sería el TSJC. El Gobierno de España, la fiscalía y la justicia se coordinaron para actuar tras llevar a cabo actos políticos como fue el 155, se destituyó a los miembros del Govern y se disolvió el Parlament con el objetivo de que la justicia pudiera actuar de una forma y no otra. De forma coordinada.

En el proceso de extradición de Puigdemont se envió documentación de investigación judicial datada con anterioridad al inicio del proceso judicial, una vulneración de los derechos básicos de los acusados.

Se está juzgando la misma causa en múltiples juzgados, se está investigando en varios frentes sin que puedan estar personados los acusados. Un juzgado de Barcelona con sus actuaciones alimenta al juzgado de Madrid. Completamente irregular y vulnerando los derechos de los acusados.

...

» autor: sorrillo

#155 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 22:52:11 +0000

#153 la igualdad ante la ley implica que si una persona está acusada de algo y se decreta la prisión provisional, esté en la cárcel mientras se resuelve el caso.

No veo por qué es una presa política

¿por qué es una presa política?

» autor: --586887--

#154 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 22:04:53 +0000

#152 ¿Una máxima instancia de derecho de la UE se ha pronunciado? Pon el documento.

Estas fueron mis palabras: tal como ya sentenció la máxima instancia de un estado de derecho de la UE.

Aquí lo tienes: elpais.com/politica/2018/04/05/actualidad/1522947756_734813.html

Lo que digan sus abogados, faltaría mas que la vendieran.

Te he citado a lo que dicen sus abogados por que tú te has referido a ellos, lo dijiste así: Lo que dices es un batiburrillo, por suerte para ella sus abogados están más puesto en el tema.

Y efectivamente están más puestos en el tema que tú, por eso argumentan lo mismo que te estaba explicando, que su actividad parlamentaria está cubierta por la inviolabilidad.

Por eso existe juicio, sino estaríamos hablando de una sanción administrativa.

Está en prisión, por una acusación sin fundamento y vulnerando sus derechos, el de la inviolabilidad por su actividad parlamentaria.

A quienes deberían estar juzgando es a los jueces que han puesto a alguien en prisión de forma ilegal.

Yo llego a otras conclusiones que no se basan en repetir una y otra vez una consigna.

Tus conclusiones se basan en ignorar los derechos de Carme Forcadell, como la inviolabilidad, y en no basarte en los hechos, que su actuación fue parlamentaria y estaba cubierta por ese derecho. Tal como también defienden sus abogados a quienes nos has querido remitir previamente indicando que "por suerte para ella están más puesto en el tema".

De todas formas repito la inviolabilidad no se discute, se discute la inmunidad, hecho del que no se habla en lo que has citado.

No sé a quien te refieres con el "se discute", yo he citado en este hilo la inviolabilidad, yo te he explicado la inviolabilidad, los abogados de Forcadell se refieren a la inviolabilidad, la inviolabilidad es el derecho que se ha vulnerado. Tú has insistido a solas en la inmunidad, quizá el "se discute" era una forma mayestática para referirte a ti.

» autor: sorrillo

#153 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 21:57:57 +0000

#151 Es imposible que la justicia ni nadie ponga a Carme Forcadell en libertad durante el tiempo que ha estado en prisión.

La pérdida de libertad que están sufriendo los presos políticos no se la devuelve nadie.

¿Tu ideología aún te impide reconocer que Carme Forcadell es una presa política?

» autor: sorrillo

#152 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 21:54:36 +0000

#127 ¿Una máxima instancia de derecho de la UE se ha pronunciado? Pon el documento. Lo que digan sus abogados, faltaría mas que la vendieran. Esas son sus posiciones y existen otras, cada parte alega la suya. Por eso existe juicio, sino estaríamos hablando de una sanción administrativa. No ha habido juicio, no se ha pronunciado la justicia de la UE. Yo llego a otras conclusiones que no se basan en repetir una y otra vez una consigna. De todas formas repito la inviolabilidad no se discute, se discute la inmunidad, hecho del que no se habla en lo que has citado.

» autor: --512054--

#151 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 21:51:58 +0000

#150 si estás en lo cierto, la justicia pondrá a cada uno en su lugar

y si no estás en lo cierto, la justicia pondrá a cada uno en su lugar

» autor: --586887--

#150 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 21:39:50 +0000

#149 Claro, tendrán pruebas de Carme Forcadell usando armas para derrocar violentamente a un gobierno.

Por favor, llevas mucho tiempo defendiendo que su delito fue prevaricar (ignorando completamente su inviolabilidad por su actuación parlamentaria), y ahora buscas excusas ridículas para justificar que esté en prisión a pesar de cumplir con las medidas cautelares impuestas por una acusación de un delito que requiere de violencia.

Nada de lo que ocurra a continuación puede devolverle el tiempo que ha pasado ya en prisión injustamente.

» autor: sorrillo

#149 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 21:38:13 +0000

#148 Supongo que si la acusan de rebeldía tendrán pruebas que sustenten dicha acusación

Saldrá el juicio y veremos que pasa.

» autor: --586887--

#148 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 21:31:36 +0000

#147 decías era presa política porque la prisión preventiva era ilegal porque el delito del que se le acusaba no tenía pena de cárcel

En absoluto, repasa el hilo de discusión, estaba explicándote que el delito de la que tú la acusabas no suponía pena de prisión. Que tu argumentación no tenía ningún fundamento, y es que no la tenía.

Y es que ni se te ha pasado por la cabeza que Carme Forcadell hubiera llevado a cabo una actuación violenta, que según el Tribunal Constitucional requiere de armas, para derrocar un gobierno. Ni por un momento se te ha ocurrido acusarla de esa burrada, te has centrado en lo que te parecía razonable que era la prevaricación. Y por eso en toda esta discusión te he estado explicando que si fuera ese delito no suponía prisión.

Y esto no es ningún juego, hay gente privada de libertad por razones que tú mismo eres incapaz de defender, hay presos políticos. Cuando tú y yo dejemos de discutir esta gente seguirá estando presa.

» autor: sorrillo

#147 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 21:29:02 +0000

#146 decías era presa política porque la prisión preventiva era ilegal porque el delito del que se le acusaba no tenía pena de cárcel

Luego me pasas un enlace donde dice que el delito del que se le acusa tiene pena de cárcel.

GAME OVER

» autor: --586887--

#146 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 21:27:26 +0000

#145

Que triste que tu ideología te impida ver que has estado cavando tu propio hoyo hasta que has tenido que cambiar completamente la acusación para poder sostener una prisión que no tiene ningún fundamento.

Lo más triste de todo es que has estado defendiendo que una persona esté en prisión sin tener ni puñetera idea de por qué está allí.

» autor: sorrillo

#145 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 21:25:48 +0000

#144 tratando de revatirme te pillaste los dedos tú mismo.

GAME OVER

» autor: --586887--

#144 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 21:25:07 +0000

#142 Lo que no tiene sentido es la acusación, tú mismo llevas montones de comentarios defendiendo que su delito fue prevaricar.

Ahora ya te vale cualquier excusa, es irrelevante que la Presidenta del Parlament únicamente ejerciera actividad parlamentaria protegida por la inviolabilidad, lo único que necesitas es una excusa cualquiera. Es por eso que es una presa política, por que tú mismo acabas de demostrar que los motivos es lo de menos, cualquier acusación vale aunque no corresponda.

» autor: sorrillo

#143 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

LeDYoM — Thu, 30 Aug 2018 21:22:49 +0000

Si le pregunto a las autoridades venezolanas y a los que apoyan a Maduro me dicen:
"No son presos políticos, los envió a la cárcel un juez, por saltarse la ley".
Pero claro, los fachorros dirán que "no es lo mismo".

» autor: LeDYoM

#142 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 21:21:36 +0000

#141 vaya.... no acerté.....

Está acusada de rebelión, lo cual conlleva una pena de prisión de 15 a 25 años según tu propio enlace...

Así que la provisional sí tiene sentido.

¿Puedes ya admitir que no es una presa política o tu ideología te lo sigue impidiendo?

Es información de tu enlace.

» autor: --586887--

#141 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 21:14:02 +0000

#140 Está acusada de prevaricación, sedición y malversación.

No has acertado ni una, pero es que ni una, tiene hasta mérito.

Forcadell no está siendo procesada por ninguno de los tres delitos que has citado.

Está siendo procesada por rebelión.

Fuente: www.elmundo.es/espana/2018/03/24/5ab56782268e3e92588b45e4.html

¿Puedes ya admitir que es una presa política o tu ideología te lo sigue impidiendo?

» autor: sorrillo

#140 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 21:07:25 +0000

#139 La prevaricación es una de las cosas de las que se la acusa.

Está acusada de prevaricación, sedición y malversación.

» autor: --586887--

#139 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 20:52:46 +0000

#138 pero la prevaricación es clara.

Que es una presa política es claro, la prevaricación como ya sabes no implica penas de prisión.

¿Puedes ya reconocerlo o aún tu ideología te lo impide?

» autor: sorrillo

#138 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 20:45:49 +0000

#137 tienes el enlace al informe de los servicios jurídicos del parlamento?

Seguro que ellos lo explican mejor que yo.

No lo he encontrado, pero aquí puedes ver que había más de un problema.

www.elperiodico.com/es/politica/20170906/letrado-mayor-ecretario-gener

Puedes centrarte en ese e ignorar el resto, pero la prevaricación es clara.

» autor: --586887--

#137 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 20:41:41 +0000

#136 El tribunal constitucional no prohibió "que se pudiera debatir y votar en el Parlament nada que tuviera relación con el proceso". El tribunal constitucional suspendió una ley en la que se sostenía la votación que se pretendía realizar.

Te equivocas, sí indicó a la Mesa del Parlament que debían impedir que se hicieran debates o votaciones, lo tienes explicado aquí:

En recurso de inconstitucionalidad presentado por el Gobierno se solicita que la reforma del reglamento del Parlamento catalán se declare suspensa. También que se advierta a la presidenta de dicha cámara, Carmen Forcadell; al secretario general, Xavier Muro; al Letrado Mayor del mismo, Antoni Bayona Rocamora; y a los miembros de la Mesa de "su deber de impedir o paralizar cualquier iniciativa que suponga ignorar o eludir la suspensión solicitada".

Fuente: www.expansion.com/catalunya/2017/07/31/597f5f99268e3e5b3d8b4633.html

A partir de ahí, permitir la votación es prevaricar.

Te he citado ya el código penal donde se demuestra que el delito de prevaricación no incluye penas privativas de libertad, sigues defendiendo que la prisión preventiva de Carme Forcadell es ilegal al acusarla de ese delito.

No desobedeció al tribunal constitucional, desobedeció a las leyes que regulan el parlamento catalán.

Falso. Lo tienes explicado en el enlace que te he indicado. La normativa del Parlament no se vulneró al aprobar debatir y votar al respecto, forma parte de la actividad normal de la sede parlamentaria en la cual con separación de poderes ningún tribunal debería inmiscuirse. No es el caso de España.

» autor: sorrillo

#136 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 20:24:30 +0000

#135 Te equivocas:

El tribunal constitucional no prohibió "que se pudiera debatir y votar en el Parlament nada que tuviera relación con el proceso"

El tribunal constitucional suspendió una ley en la que se sostenía la votación que se pretendía realizar.

Los propios servicios jurídicos del parlamento catalán sabían que no se podía celebrar esa votación, y así informaron al parlamento catalán.

A partir de ahí, permitir la votación es prevaricar.

Forcadel no está presa por votar a favor de celebrar la votación, sino por permitir la votación.

No desobedeció al tribunal constitucional, desobedeció a las leyes que regulan el parlamento catalán.

Si tienes acceso al informe de los servicios jurídicos del parlamento te lo explicarán ellos mejor que yo.

» autor: --586887--

#135 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 20:16:52 +0000

#134 El Tribunal Constitucional prohibió que se pudiera debatir y votar en el Parlament nada que tuviera relación con el proceso.

Lo cual es una vulneración de la separación de poderes, en un estado de derecho un tribunal no puede ordenar el debate de un parlamento.

Y estoy hablando de que Carme Forcadell lleva casi un año en prisión a pesar de ser inviolable por su actividad parlamentaria y no suponer penas de prisión los delitos que defiendes ha cometido.

» autor: sorrillo

#134 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 20:15:25 +0000

#133 ¿ estás hablando de la prohibición de celebrar el referendum o de la prohibición de votar si se celebraba el referendum ?

» autor: --586887--

#133 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 20:14:07 +0000

#132 No, prevaricar no es una desobediencia al tribunal constitucional

El Tribunal Constitucional es quien ordenó que no se pudiera llevar a cabo una votación.

Sí, sería una desobediencia al Tribunal Constitucional, lo cual no incluye penas de prisión.

Tampoco la prevaricación:

CAPÍTULO PRIMERO

De la prevaricación de los funcionarios públicos y otros comportamientos injustos

404. A la autoridad o funcionario público que, a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público y para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por tiempo de nueve a quince años.

405. A la autoridad o funcionario público que, en el ejercicio de su competencia y a sabiendas de su ilegalidad, propusiere, nombrare o diere posesión para el ejercicio de un determinado cargo público a cualquier persona sin que concurran los requisitos legalmente establecidos para ello, se le castigará con las penas de multa de tres a ocho meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de uno a tres años.

406. La misma pena de multa se impondrá a la persona que acepte la propuesta, nombramiento o toma de posesión mencionada en el artículo anterior, sabiendo que carece de los requisitos legalmente exigibles.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t19.html

Y la prisión preventiva se justifica con el riesgo de fuga, que parece que es algo más que demostrado.

Es ilegal una prisión preventiva cuando la pena final no pueda suponer privación de libertad, que es el caso para la desobediencia o prevaricación que defiendes.

Dicho esto no tiene ningún fundamento un riesgo de fuga para una persona que ya tenía medidas cautelares y las había cumplido todas y se presentó ante el juez en todos y cada uno de los casos en los que fue llamada.

De nuevo, Carme Forcadell lleva casi un año en prisión a pesar de ser inviolable por su actividad parlamentaria y no suponer penas de prisión los delitos que defiendes ha cometido.

¿Puedes ya reconocer que es una presa política?

¿O tu ideología te impide reconocer las evidencias?

» autor: sorrillo

#132 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 20:09:31 +0000

#131 No, prevaricar no es una desobediencia al tribunal constitucional

Prevaricó contra las leyes que regulan el parlamento catalán.

Y la prisión preventiva se justifica con el riesgo de fuga, que parece que es algo más que demostrado.

» autor: --586887--

#131 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 20:07:52 +0000

#130 Insisto, incluso dando por buena tu muy atrevida afirmación que lo que describes no estuviera cubierto por la inviolabilidad la condena por ese supuesto delito no supondría privación de libertad, ya que sería una desobediencia al Tribunal Constitucional.

Seguiría siendo ilegal que estuviera en prisión preventiva por esa acusación que nos estás describiendo.

A todo ello la actividad parlamentaria de Carme Forcadell sí está protegida por la inviolabilidad.

Y aún así lleva encarcelada desde hace casi un año.

» autor: sorrillo

#130 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 20:03:47 +0000

#129 No creo que seas tonto, así que pienso que entiendes totalmente la diferencia entre votar que se haga algo ilegal y hacer algo ilegal.

No está en la cárcel por votar que se permitiese una votación para aprobar la celebración de un referendum para declarar la independencia de forma unilateral, sino por permitir esa votación en la que se aprobó la celebración del referendum para declarar la independencia de forma unilateral.

Es como los juicios de nuremberg, no importa que seas un madado, si la haces la pagas, independientemente de que te lo mande una persona o una votación.

Ella como presidenta fue quien prevaricó al permitir la votación en la que se aprobó el referendum.

» autor: --586887--

#129 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 19:53:19 +0000

#128 Está acusada de permitir esa votación

El orden del día se decide en la Mesa del Parlament, se decide votando.

Carme Forcadell no expulsó a nadie por su raza, no es ese el motivo por el que está en prisión.

En cualquier caso quien indicó que no se podía llevar a cabo la votación fue el Tribunal Constitucional, desobedecerlo no supone penas privativas de libertad. Sería ilegal que estuviera en prisión por una acusación cuya condena no la implica.

es inviolable por lo que vote o las opiniones que vierta

Efectivamente, y está en prisión por ello, es una presa política.

» autor: sorrillo

#128 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 19:35:01 +0000

#114

No, es inviolable por lo que vote o las opiniones que vierta, pero no es inviolable por el resto de cosas.

Te pongo otro ejemplo:

1. En el senado se vota si expulsar a un senador negro por su raza.
2. El presidente del senado vota a favor.
3. En la votación gana la opción de expulsarlo.
4. El presidente del senado lo expulsa por su raza.

El presidente es inviolable por votar sí, como el resto de senadores que han votado a favor de expulsar al negro.

El presidente puede ser acusado de prevaricación, porque la expulsión es contraria a la ley.

No está acusada de votar a favor de la celebración del referendum, ni acusada de votar a favor de que se votase si se celebraba el referendum.

Está acusada de permitir esa votación, porque según las propias normas del parlamento catalán, no se podía celebrar.

» autor: --586887--

#127 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 18:14:00 +0000

#126 Las decisiones sobre lo que ocurre en el Parlament se toman en la Mesa del Parlament, que es donde se votó el orden del día de las distintas sesiones parlamentarias. Para lo cual existe inviolabilidad.

Los abogados están puestos en el tema y por eso exigen su puesta en libertad desde el primer día.

El problema no son los abogados, que sí están puestos en el tema y son conscientes que están intentando sacar de prisión a presos políticos. El problema es la ausencia de justicia en España, donde hay gente en prisión con la excusa de delitos que jamás se produjeron, tal como ya sentenció la máxima instancia de un estado de derecho de la UE.

De sus abogados:

Además, según la defensa, el hecho de que los jueces hayan rechazado la invocación por parte de Forcadell del principio de inviolabilidad parlamentaria, una de las cuestiones "más relevantes" de su estrategia de defensa, les impide poder "observar la imparcialidad objetiva y necesaria" respecto a los cinco magistrados.

[...]

La abogada de Forcadell resalta que la inviolabilidad parlamentaria supone para el diputado una "falta absoluta de responsabilidad penal" por las opiniones y votos emitidos en el ejercicio de sus funciones y "es un límite a la jurisdicción de carácter absoluto y que debía conllevar necesariamente la inadmisión a trámite de la querella".

Fuente: elpais.com/ccaa/2018/08/07/catalunya/1533635105_685413.html

» autor: sorrillo

#126 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 18:10:09 +0000

#125 La presidenta del parlamento es también la presidenta de la mesa con las funciones, deberes y derechos que ambos conlleva. Tiene mas señalas en el estatuto y reglamento. Para acceder a ese cargo además es parlamentaria. Por lo que sus funciones no eran únicamente votar y opinar. Sus funciones de presidenta no eran las de parlamentaria ni en la mesa. Lo que dices es un batiburrillo, por suerte para ella sus abogados están más puesto en el tema.

» autor: --512054--

#125 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 17:55:41 +0000

#124 Carme Forcadell no tenía más de un cargo, el suyo era de Presidenta del Parlament.

Sus actos fueron opinar y votar, tanto en la Mesa del Parlament como en sesiones parlamentarias. Todo ello amparado por la inviolabilidad.

Y aún así lleva casi un año en prisión.

» autor: sorrillo

#124 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 17:51:20 +0000

#123 es que no se les persigue por sus opiniones o votos en el ejercicio del mandato parlamentario. No es posible ni durante ni después. Cosa distinta es lo que en el ejercicio de otro cargo distinto lleve a cabo una serie de actos que no son ni opinar ni votar.

» autor: --512054--

#123 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 17:48:22 +0000

#122 Que un diputado opine y vote en sede parlamentaria no puede ser delito ya que dispone de inviolabilidad. La actividad parlamentaria de Carme Forcadell fue esa, ya fuera en la Mesa del Parlament o en sede parlamentaria.

Tú has decidido hablar de inmunidad, yo simplemente no respondo a eso por que no es de eso de lo que estamos hablando.

» autor: sorrillo

#122 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 17:47:02 +0000

#121 Ya te he explicado porqué estás mirando el dedo que señala a la luna. Que se valió de la cobertura de otra ley para posiblemente cometer delitos y la diferencia entre inviolabilidad inmunidad y lo más básico de sus limitaciones. Otros por menos cobran las clases particulares.

» autor: --512054--

#121 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 17:40:58 +0000

#120 Lo siento pero no reconozco las falacias de autoridad.

Los hechos son sencillos, la Presidenta del Parlament Carme Forcadell únicamente ejerció actividad parlamentaria, sus actuaciones se llevaban a cabo en la Mesa del Parlament, mediante votaciones, y en la sede parlamentaria, con votaciones.

La ley establece que los diputados, y ella es un diputado, son inviolables por las opiniones y votos en ejercicio de su cargo, que es lo que llevó a cabo.

Todas sus actuaciones y decisiones podían ser recurridas a instancias superiores y ser suspendidas cautelar o definitivamente por éstas, tal como ocurrió en varias ocasiones.

No tiene responsabilidad alguna por lo que terceros hagan en nombre de unas leyes que hayan sido suspendidas cautelarmente por una instancia superior, eso no tiene ningún fundamento jurídico.

Aún así está en prisión, desde hace casi un año.

» autor: sorrillo

#120 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 17:36:57 +0000

#119 De ninguna manera es eso, si piensas que es eso es que no has entendido nada. Te lo puedo seguir explicando pero no puedo quitarte la venda de los ojos. Mis comentarios están bien fundamentados, los tuyos se limitan a repetir una historia falsa y errónea. Si quieres creer que es así por lo menos que sepas que no tienes ni razón ni argumentos. No voy a pasarme días distinguiendo entre inmunidad e inviolabilidad y hablando de la figura del presidente del parlamento y de la mesa. Yo pienso que no tienes los conocimientos jurídicos que se precisan para hablar con propiedad del tema.

» autor: --512054--

#119 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 16:33:33 +0000

#118 Los hechos que llevó a cabo Carme Forcadell fue votar en sede parlamentaria, como miembro de la Mesa del Parlament y en sesión parlamentaria, para lo cual tiene inviolabilidad.

Y por eso está en prisión, desde hace casi un año.

» autor: sorrillo

#118 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 16:29:48 +0000

#117 Son más circunstancias y delitos que se le atribuyen con mayor pena de cárcel. Volvemos a lo mismo cometió los delito en el ejercicio de su actividad parlamentaria y nadie queda absuelto de su responsabilidad penal durante o después de la misma, si queda liberado por lo que diga, manifieste, opine o vote en sede y queda liberado durante y después de su mandato. Te repito que la inviolabilidad hace referencia a las palabras, y la inmunidad a los hechos, por así decirlo. Si mezclas todos los conceptos nunca vas a tener una idea clara de qué se está hablando.

» autor: --512054--

#117 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 16:22:35 +0000

#116 La presidenta tiene muchas funciones, para llegar a la votación debió seguirse cierto camino, y de ahí puede desprenderse que cometiera delitos

El único potencial delito imputable por permitir una votación sería el de desobediencia, el cual no supone penas de cárcel. Sería ilegal una prisión preventiva por un delito que de ser demostrado no implicase privación de libertad.

La Presidenta del Parlament únicamente ejerció actividad parlamentaria, aprobó el orden del día en una votación de la Mesa del Parlament y ordenó el debate parlamentario.

Está en prisión por esa actividad parlamentaria que goza de inviolabilidad, de eso hace ya casi un año.

» autor: sorrillo

#116 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 16:16:53 +0000

#110 No. La inviolabilidad parlamentaria está relacionada con la libertad de expresarse y decir en sede paramentaría y no con los actos que en el ejercicio de su cargo desarrolla. Esto se ve claramente en tanto que no se les puede perseguir, por todo el tiempo durante y después de su mandato por las opiniones y votos (manifestación si/no de una opinión). Sobre este extremo nadie es perseguido y es fácilmente constatable viendo los documentos emitidos en sede judicial y por la fiscalía. Cosa distinta es la inmunidad, ''durante su mandato'' no podrán ser detenido salvo caso de delito en el momento (sí después de su mandato, y su por los actos acaecidos durante su mandato, sobre todos los demás casos legalmente previstos como cualquier ciudadano que deba responder). Estos elementos debes poder diferenciarlos para no caer en error. Precisamente por entender la inviolabilidad así como la expones se inutiliza. De otro lado no hablo de aprobar leyes, las leyes imposibles jurídicamente no ''necesitan'' imposibilitar la capacidad de los sujetos de aprobarlas, son nulas de pleno derecho por ello es innecesario desde el punto de vista práctico perseguir a un diputado por su voto (que además creo recordar que las votaciones se hicieron de manera secreta), y desde luego es imposible perseguirlos por sus opiniones, no hay base legal para ello. Si te lo estoy diciendo yo, ¿crees que los letrados que elaboran las demandas no lo hubiesen visto? Las defensas ni si quiera hablan de estos elementos porque no se discuten. La presidenta tiene muchas funciones, para llegar a la votación debió seguirse cierto camino, y de ahí puede desprenderse que cometiera delitos, haciendo uso de la clásica norma jurídica de cobertura que, como he dicho, te permite, y en este caso en concreto, efectivamente abarcar más funciones de las que te corresponde, extralimitándose, aunque también pudo ser por omisión o comisión pasiva mientras que formalmente hacia valer otra norma jurídica válida y vigente a modo de escudo. El supuesto es un viejo conocido del derecho penal, pregunta segura de examen.

» autor: --512054--

#115 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--215133-- — Thu, 30 Aug 2018 14:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#114 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 14:53:02 +0000

#111 El orden del día lo aprueba la Mesa del Parlament mediante una votación.

Carme Forcadell está en prisión desde hace casi un año por su actuación parlamentaria, por la cual es inviolable.

» autor: sorrillo

#113 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Horus — Thu, 30 Aug 2018 14:47:34 +0000

#92 Otro tonto que cae redondo en la propaganda. ¿Te fijaste que el video es del 28 de mayo del 2007, no del 2014? Una pista: esquina superior derecha. Publicado en Youtube el 9 jul. 2008. Y lo que dijo es un lapsus, luego corregido, pero convenientemente solo se dejan unos segundos del video. No se presento como evidencia en ningún juicio. De hecho, no se presentó ninguna evidencia en el juicio de Lopez, solo la interpretación manipulada de una lingüista que luego tuvo que huir al extranjero, igual que el fiscal del caso. Pero es divertido ver como los revolucionarios caviar del extranjero aun enarbolan este video. Risible.

» autor: Horus

#112 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 14:25:56 +0000

#97 1,2 y 4
Que sean culpables o inocentes es algo que tienen que descubrir los jueces, no un acto de fe de sus partidarios o detractores.

3. La desobediencia civil no es para los representantes publicos de TODA su ciudadanía

Y aunque así lo fuese, no es un comodin sino que implica asumir las consecuencias legales.

No sé si Nelson mandela en su desobediencia civil cometió delitos cilviles como podría ser... Secuestrar una emisora de radio, por ejemplo, aunque sus motivos sean políticos esa "desobediencia" es un delito no político.

» autor: --586887--

#111 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 14:22:16 +0000

#100 permitir una votación no es votar

» autor: --586887--

#110 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 14:00:48 +0000

#109 La actividad parlamentaria está cubierta por la inmunidad salvo en caso de delito

No hablamos de inmunidad si no de inviolabilidad.

Así que no, la inmunidad no una carta blanca, repito, para crear cientos de reyes absolutistas sometidos únicamente a Dios o su propia conciencia.

Hablas de aprobar una ley, los diputados son inviolables por sus votos y opiniones.

Lo que hizo la Presidenta del Parlament fue votar, fue votar en la Mesa del Parlament para que se produjera un pleno en el cual se debatió y se votó.

Y está en prisión desde hace casi un año por esa actividad parlamentaria por la cual es inviolable.

» autor: sorrillo

#109 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 13:30:37 +0000

#101 Entre otras, ¿no? A ver si vamos a contar las cosas a media. ''El presidente del Parlamento ostenta la representación de la cámara; establece y mantiene el orden de las discusiones y dirige los debates con imparcialidad y atento al respeto debido al Parlamento; cumple y hace cumplir el Reglamento, y ejerce todas las demás funciones que le confieren el Estatuto de autonomía de Cataluña, las leyes y el presente reglamento''. ''La Mesa actúa bajo la dirección del presidente del Parlamento y representa al Parlamento en los actos a los que asiste. Corresponden a la Mesa las siguientes funciones:..'' etc. La actividad parlamentaria está cubierta por la inmunidad salvo en caso de delito, que como te he dicho es lo que se investiga pudo haberse cometido en su momento bajo su dirección y personal. Si utilizó las leyes y su posición como cobertura para cometer delitos es lo que se está viendo. Así que no, la inmunidad no una carta blanca, repito, para crear cientos de reyes absolutistas sometidos únicamente a Dios o su propia conciencia.

» autor: --512054--

#108 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 13:24:55 +0000

#107 Ser un besugo no está tan mal.

» autor: --486502--

#107 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Shotokax — Thu, 30 Aug 2018 13:22:46 +0000

#106 es posible que seas un poco besugo; me ahorro mi opinión por no faltar; pero a mí no me incluyas. Buenas tardes.

» autor: Shotokax

#106 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 13:20:15 +0000

#105 Esto ya es un diálogo de besugos. Me retiro amis aposentos.

» autor: --486502--

#105 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Shotokax — Thu, 30 Aug 2018 13:16:12 +0000

#104 debes de tener problemas para entender textos porque en ningún momento he dicho que sea equiparable.

¿De verdad crees que en España las leyes, estén mejor o peor, se cumplen? Por poner solo un ejemplo, ¿hay alguna ley que diga que si construyes un hotel en El Algarrobico en medio de una zona protegida no vas a la cárcel y el Estado, a cambio de saltarte la ley, te lo compra con dinero público?

» autor: Shotokax

#104 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 13:11:06 +0000

#103 Y yo me limito a señalar que si las normas, leyes y reglamentos no nos gustan, debemos implementar acciones que conlleven su revocación. Pero insinuar que El Estado de Derecho español es equiparable con repúblicas de dudoso historial, entonces tenemos un grave problema de percepción sobre nuestro marco jurídico. En fin.

» autor: --486502--

#103 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Shotokax — Thu, 30 Aug 2018 13:06:53 +0000

#102 es que yo no he dicho que en Venezuela sí se pueda. Me he limitado a decir que en España no se puede decir lo que uno quiere. ¿Que Venezuela está aún peor? Pues a lo mejor, pero te recuerdo que ha terminado gente en la Audiencia Nacional por chistes de Carrero Blanco, por poner otro ejemplo. ¿Puede dar España lecciones?

» autor: Shotokax

#102 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 13:05:09 +0000

#99 Mejor a los miles de hombres para quienes la presunción de Inocencia es algo sacrificable por un bien mayor. Cada uno mira donde quiere. Usted un teatrillo y yo la inseguridad jurídica. Por eso la democracia es un continuum, no un estado de la materia.

» autor: --486502--

#101 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 13:02:40 +0000

#91 Puede ordenar el debate, si es que es a eso a lo que querías referirte.

No puede ordenar nada fuera del Parlament. La actividad parlmentaria está cubierta por la inviolabilidad. Está en prisión desde hace casi un año por su actividad parlamentaria.

» autor: sorrillo

#100 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 13:01:02 +0000

#96 No.

Matar no es votar.

Todo lo que se aprobó en el Parlament fue inmediatamente suspendido de forma cautelar por parte del Tribunal Constitucional, nadie pudo utilizar la vigencia de esas leyes para ninguna actuación.

Está en prisión por su actividad parlamentaria, por aquella que es inviolable, y de eso hace ya casi un año.

» autor: sorrillo

#99 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Shotokax — Thu, 30 Aug 2018 13:00:32 +0000

#13 que se lo digan a los titiriteros, por ejemplo.

» autor: Shotokax

#98 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Shotokax — Thu, 30 Aug 2018 12:59:27 +0000

En España se indulta a torturadores y se les da altos cargos en las fuerzas de seguridad, así como se encarcela a raperos y a titiriteros. No creo que estemos para dar lecciones ni siquiera a Venezuela.

» autor: Shotokax

#97 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

frutosm — Thu, 30 Aug 2018 12:55:21 +0000

#64 1,2 y 4 falso, no han cometido dichos delitos.
3 Se llama desobediencia civil y es algo necesario para luchar por los derechos. Normalmente la mayoría de presos políticos los detienen por desobediencia civil como a Nelson Mandela.

» autor: frutosm

#96 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 12:53:43 +0000

#83 si el parlamento vota para decidir si uno de ellos puede matarte, y luego el presidente del parlamento te mata, no podría escusarse en que lo único que hizo fue votar.

» autor: --586887--

#95 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 12:43:03 +0000

#94 El temor a perder lo obtenido es universal. Unos tiene medios para evitarlo y los más, sencillamente no. La diferente resiliencia en ambos grupos decide su humanidad.

» autor: --486502--

#94 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 12:38:47 +0000

#93 O tal vez porque los que hoy día gobiernan tienen mucho que perder, y no estoy hablando de politicos precisamente

» autor: --581860--

#93 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 12:37:41 +0000

#90 Tal vez porque nadie está libre de culpa. Algo que de ser asumido, dejaría el argumento de los buenos y malos como un mal guión del Far West tan maniqueo como pueril. Si en la vida nos dividiéramos como ejes de una simetría cabal, entenderíamos que a veces las cosas no son lo que parecen.

» autor: --486502--

#92 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 12:36:52 +0000

Para el que no lo sepa Leopoldo Lopez estaba en la cárcel por llamar a los universitarios a que se movilizase violentamente, lo que provocó un total de 43 muertos y más de 800 heridos en las protestas de 2014.

www.youtube.com/watch?v=kVBZ0Ob9kgw

» autor: --581860--

#91 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 12:35:22 +0000

#85 ¿Cómo que no puede ordenar nada? ¿es que no tiene atribuciones?. Más vale que te revises el Estatuto y o el reglamento, y mira que yo hablo sin haberlo visto tras la última reforma pero estoy seguro de que el/los artículos referidos a la presidencia de la cámara no están en blancos, como mínimo se su figura se derivan las más altas funciones administrativas y de organización y funcionamiento de la cámara. El problema que se plantea es si utilizó su posición, y por lo tanto actividad parlamentaria, como cobertura legal para extralimitarse en el fondo de sus funciones, lo cual permite atribuirse unas no propia sin abarcar la forma.

» autor: --512054--

#90 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 12:33:05 +0000

#89 No, el problema es que no se quiere saber quien hizo que

» autor: --581860--

#89 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 12:30:24 +0000

#88 El problema es saber quién hizo qué. Sencillo, pero la verdad no es objeto de la balanza. Ese adminiculo de una señora llamada Justicia que vende cupones en las esquinas de la absoluta verdad con Eris como amiga.

» autor: --486502--

#88 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 12:24:57 +0000

#87 Lo que tu digas, y tu lo que quieres es que no se juzgue a quien fusiló a miles de personas y se siga idolatrando impunemente como pasa en este país, donde los franquistas salen con banderas fascistas en manifestaciones con total impunidad.

» autor: --581860--

#87 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 12:22:58 +0000

#84 Odia el poder y sus efectos. Asúmalo. Es el primer paso para la cura.

» autor: --486502--

#86 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 12:22:14 +0000

#79 No tiene base jurídica poner a alguien en prisión preventiva por riesgo de fuga cuando ha cumplido las medidas cautelares impuestas en audiencias previas, una persona que se ha presentado en todo momento ante el juez.

Por su actividad parlamentaria es inviolable. La Presidenta del Parlament únicamente tuvo actividad parlamentaria. Está en prisión desde hace casi un año.

» autor: sorrillo

#85 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 12:21:36 +0000

#74 La Presidenta del Parlament no puede ordenar nada, su autoridad se limita a la actividad parlamentaria.

Su única actividad fue parlamentaria, cubierta por la inviolabilidad.

Lleva casi un año en prisión por ello.

» autor: sorrillo

#84 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 12:21:34 +0000

#80 Yo no odio al poder, odio a los fascistas y sobre todo a los que quieren tapar las atrocidades que este hizo a nuestro país, a algunos os interesa que se olvide

Y tábula rasa si se ha echo y mira de lo que ha servido, tener un país roto.

» autor: --581860--

#83 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 12:20:18 +0000

#70 No se la acusa por el sentido de su voto, sino por permitir que se votase.

Eso se hizo en una votación, cuando se reúne la Mesa del Parlament. Actividad por la que es inviolable.

En cualquier caso una desobediencia no implicaría pena de prisión, por que sería ilegal que estuviera en prisión preventiva con esa excusa.

Según las leyes del parlamento catalán no podían votar aquello

Eso es simple y llanamente falso, las opiniones de los letrados no son vinculantes. Lo que ocurre en el Parlament lo deciden los miembros electos del Parlament y lo hacen mediante votaciones en la Mesa del Parlament y en la sesión parlamentaria, todo ello cubierto por la inviolabilidad.

» autor: sorrillo

#82 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 12:13:03 +0000

#81 q bien...
Ya tienen donde hacer el caganet.

» autor: --568381--

#81 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--94036-- — Thu, 30 Aug 2018 12:09:45 +0000

#39 Ya existe (o existió) se llama La Tafanera.cat.
www.google.es/search?q=la+tafanera&oq=la+tafanera&aqs=chrome..

» autor: --94036--

#80 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 12:07:49 +0000

#69 La solución nunca es evidente, en eso consiste la política. Las dictaduras si mueren, trasmutan y se convierten en añoranzas, puesto que está en la naturaleza humana recordar lo bueno y olvidar el dolor. Pero siempre hay quien vive del dolor ajeno, con excelentes resultados. Los cambios sólo lo son si hacemos tábula rasa del ayer, pocas veces sucede, la rémora, humana lo impide. Pues quien odia el poder, es porque íntimamente lo ansía para sí mismo.

» autor: --486502--

#79 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

kaos_subversivo — Thu, 30 Aug 2018 12:06:57 +0000

#48 Prision preventiva por riesgo de fuga fue lo que argumentaron entonces, por supuesto que no hay sentencia

» autor: kaos_subversivo

#78 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 12:05:53 +0000

#77 Pregúntaselo a ellos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#77 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 12:04:57 +0000

#76 ¿Y porqué piden su liberación? Diría que si piden su liberación es porque piensan que no deberían estar en la cárcel. ¿Cómo se come eso?

» autor: Ze7eN

#76 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 12:03:23 +0000

#73 Lo que yo decía, están todos equivocados menos tú.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#75 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 12:02:27 +0000

#47 No se puede rompe lo que ya esta roto

España se rompió en el 36 con una guerra civil y nadie lo ha arreglado, los que vencieron siguen gobernando, controlando la justicia, las fuerzas del orden, el ejercito, ...

» autor: --581860--

#74 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 12:02:25 +0000

#55 Efectivamente, por eso no se le persigue por lo dicho en sede parlamentaria. Se le persigue por unos hechos que pudieron ser constitutivos de delito, y que lo fueron ''en el momento'' o de manera ''flagrante'' llevándose a cabo bajo su orden, amparo y autoridad personal mientras ejercía su actividad. La inmunidad parlamentaria no se traduce en crear varios cientos de monarcas absueltos de toda responsabilidad.

» autor: --512054--

#73 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 12:02:00 +0000

#67 Yo me limito a señalar que el hecho de que los organismos internacionales no crean que haya presos políticos en España o cualquier otro país, no significa que no existan. Ahí tienes el caso de Nahuel, sin ir más lejos, año y medio de cárcel por terrorismo y lo único que había hecho era ser vegano y tocar en un grupo de hardcore.

» autor: Ze7eN

#72 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 12:01:01 +0000

genial Aristóteles!
Q nivel...

» autor: --568381--

#71 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

EsanZerbait — Thu, 30 Aug 2018 12:00:04 +0000

#49 en venezuela tampoco hay presos políticos, están todos en la cárcel porque un juez asi lo ha decidido

» autor: EsanZerbait

#70 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 11:59:58 +0000

#53 No se la acusa por el sentido de su voto, sino por permitir que se votase.

Según las leyes del parlamento catalán no podían votar aquello, y ella aún sabiendolo y en contra de los informes del propio parlamento permitió la votación.

Eso en mi pueblo es prevaricación.

» autor: --586887--

#69 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 11:59:41 +0000

#68 Y cual es la estrategia? Formar un partido? Ya se ha visto que vale de mucho. Las dictaduras son difíciles de cambiar y menos con la paz

» autor: --581860--

#68 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 11:58:07 +0000

#65 La estrategia equivocada es la excusa de quien no ha leído a Maquiavelo.

» autor: --486502--

#67 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:57:40 +0000

#62 No he sido yo el que ha hablado de presos políticos, me he limitado a señalar que ningún organismo internacional cree que los haya.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#66 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 11:57:16 +0000

#61 Para leer payasadas te añado al ignore.

» autor: Ze7eN

#65 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 11:56:48 +0000

#63 Ya lo intentamos muchos un 15 de mayo y meses posteriores y solo recibimos palos de la UIP en el mejor de los casos, otros acabaron presos

» autor: --581860--

#64 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 11:56:37 +0000

#22

1! Malversación de fondos.

2! Prevaricación.

3! Desobedecer una orden judicial.

4? Sedición, traición

» autor: --586887--

#63 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 11:55:37 +0000

#57 Que usted no pueda cambiar nada solo habla de usted. Para llegar hasta aquí se necesitaron innumerables generaciones que en algún momento dieron el paso. Hágalo usted y y se sentirá mejor. Todo gran viaje comienza con el primer paso.

» autor: --486502--

#62 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 11:55:17 +0000

#49 Amnistía Internacional es un organismo internacional y está pidiendo su liberación. Hay asociaciones de juristas españolas e internacionales que están diciendo lo mismo. La justicia belga y la justicia alemana no pueden ser más claras al respecto: no hay delito de sedición. ¿El hecho de que yo mande mis opiniones a organismos internacionales que ya se han pronunciado al respecto es el hecho diferenciador de que sean o no presos políticos? Pues vaya.

» autor: Ze7eN

#61 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 11:54:48 +0000

#56 Sí, el país ño quieren romper los de Lepe...
Y estos, los indepes, nos quien hacer un favor y de paso tapar a Pujol, Mas y menos con el escandalazo del 3 o 5 %.
Chaito lumbreras.

» autor: --568381--

#60 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--492183-- — Thu, 30 Aug 2018 11:54:43 +0000

#38 Tienes un cacao que ni te lo crees.

» autor: --492183--

#59 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--442656-- — Thu, 30 Aug 2018 11:53:40 +0000

Y la campaña electoral ha comenzado....

» autor: --442656--

#58 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 11:53:07 +0000

¿Tan seguro estás de que no han cometido el delito?

» autor: --586887--

#57 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 11:52:04 +0000

#42 Cambiar algo en reino de Spañistan

En este país no se puede criticar a la monarquía (ni juzgar por cierto), pero tenemos una asociación que conmemora a un dictador pagada con dinero público. Ese es el nivel en el que nos movemos en pleno siglo XXI. El día que se sepa la lista de amnistiados los pro-regimen vais a flipar.

» autor: --581860--

#56 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 11:51:03 +0000

#47 Alterar el orden público no está tipificado con cárcel y no es ese el delito del que se le acusa. Más están alterando el orden público los amiguitos ultras de Rivera y Ciudadanos y no por eso vamos a meterles en la cárcel. Menudos argumentos de mierda me vendes. El país lo han roto y lo siguen rompiendo otros, no los independentistas. Cuando me demuestres dónde está tipificado el delito "romper el país" en el código penal hablamos. Que se les acuse de los delitos que han cometido, no de los que no. Si esto es una democracia, que se demuestre con hechos y no inventando delitos o acusando de delitos que no han cometido.

» autor: Ze7eN

#55 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:50:51 +0000

#50 La actividad de Carme Forcadell fue parlamentaria, no existe ninguna otra actuación por su parte. Era la Presidenta del Parlament de Catalunya. Su actividad parlamentaria estaba protegida por la inviolabilidad.

» autor: sorrillo

#54 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 11:50:35 +0000

si lo han cometido o no lo tendrá que decidir un juez, no tú.

Y mientras tanto están en preventiva.

» autor: --586887--

#53 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:50:06 +0000

#51 La actividad de Carme Forcadell fue parlamentaria, no existe ninguna otra actuación por su parte. Era la Presidenta del Parlament de Catalunya. Su actividad parlamentaria estaba protegida por la inviolabilidad.

» autor: sorrillo

#52 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 11:49:52 +0000

#36 La democracia le permite reducir los argumentos a su propio interés, una visión de túnel, pues no hay glaucoma peor que el asumido.

» autor: --486502--

#51 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--586887-- — Thu, 30 Aug 2018 11:49:16 +0000

#6 ¿Y si hacen más cosas a parte de votar y opinar?

» autor: --586887--

#50 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--512054-- — Thu, 30 Aug 2018 11:49:15 +0000

#6 Ah, ¿pero es que se les acusa por haber votado en el Parlament y por las opiniones que tienen? Y yo que pensaba que el procedimiento penal se iniciaba por la posible comisión de delitos recogidos en el código penal (entre los cuales no aparecen ni votar ni opinar), fíjate que fallo el mío...

» autor: --512054--

#49 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:48:56 +0000

#45 ¿Están detenidos sin haber cometido un delito tipificado? Si es así, manda tus opiniones a los organismos internacionales, hazles ver que están equivocadísimos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#48 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:48:18 +0000

#40 No está en prisión por saltarse ninguna ley, no existe ninguna sentencia que establezca culpabilidad alguna.

Toda la actuación de Carme Forcadell fue parlamentaria, la cual está cubierta por la inviolabilidad, esa es una herramienta de la separación de poderes.

Cualquier actuación parlamentaria puede ser anulada a posterioridad con un recurso y quedar sin efecto, el aprobar leyes o mociones que puedan ser anuladas con posterioridad no constituye ningún delito y ha ocurrido en la práctica totalidad de parlamentos y en el Congreso de los Diputados.

Carme Forcadell lleva casi un año en prisión por su actividad parlamentaria.

» autor: sorrillo

#47 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 11:48:04 +0000

#37 Han montado un pollo que tecagas, orden público, quieren ROMPER UN PAIS, Qque es algo peor q robar una moto.
A mi no me cuentes películas de Mandela, son una panda de cabron...

» autor: --568381--

#46 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

kaos_subversivo — Thu, 30 Aug 2018 11:47:57 +0000

Desproporcionada cuando sus compis se han fugado al extranjero? jajajaj.
Ojala hubieseis hecho ese ruido con Nahuel, que a ese si que le jodieron la vida y vosotros callasteis como putas.
A ver si algun dia dejais de miraros el ombligo y empezais a trabajar por mejorar la sociedad

» autor: kaos_subversivo

#45 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 11:47:40 +0000

#32 Definición de preso político: Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, sin haber cometido un delito tipificado sino porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

No se a ti, pero para mi (y no soy ni catalán ni independentista) mantener en prisión a personas acusadas de sedición sin haber cometido ese delito, se ajusta bastante a esa definición. ¿Dónde ves tú la diferencia?

» autor: Ze7eN

#44 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:47:21 +0000

#35 ¿Has visto el primer enlace? Puede que no hable de presos políticos, pero sí dice que no considera que los haya en España.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#43 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ralph — Thu, 30 Aug 2018 11:46:54 +0000

pdr snchz es un gilipollas que no vé más que su nariz...

» autor: ralph

#42 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 11:46:42 +0000

#20 Será por algo más. Que los mártires son fáciles sacarlos para comprobar que siempre tienen a su disposición los contrapesos de la Ley para ser usada como mejor convenga. Eso o huir, antes que defenderse. La democracia no es un mundo de arco iris y maná venido del cielo. Es un marco jurídico, por definición. No exento de cambios si no le parece suficientemente democrático, siempre puede intentar cambiarlo.

» autor: --486502--

#41 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ralph — Thu, 30 Aug 2018 11:46:18 +0000

#2 No entiendo los negativos. En España hay presos políticos (que no todo es Catalunya, aunque pros y contras parezcan decir lo contrario)... incluso hay algunos que tienen que huir de España por motivos políticos (y, repito, nada que ver con Catalunya)...

» autor: ralph

#40 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

kaos_subversivo — Thu, 30 Aug 2018 11:46:00 +0000

#21 A ver, que no hace falta ser un lince para, cogiendo tus recortes legales, porque estas sesgando la ley, dar total inmunidad a los parlamentarios, cuando todo el mundo sabe que por muy parlamentario que seas, tienes que acatar la ley.
No estan en la carcel por lo que han dicho o votado, sino por saltarse la ley, pero se ve que sabes tu mas de leyes que los jueces, fiscales y juristas de la generalitat...
En fin, ponte a defenderles que seguro que les resuelves la vida visto que de leyes sabes mas que nadie

» autor: kaos_subversivo

#39 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 11:45:53 +0000

Os podiáis hacer un Menéame indepe...y dejar de tocar los bollocks por aquí.

Recordar: España es mala, muy mala...y os roba.

» autor: --568381--

#38 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:45:38 +0000

#34 La cita textual lo que indica es que o el juez prevaricó en la primera audiencia en la que acudió Carme Forcadell o que tal como indica la cita que he indicado no concurría la circunstancia de delito flagrante semanas después de que se iniciaran las acciones judiciales.

No me consta que ningún auto judicial apele al delito flagrante, es un clavo ardiente al que algunos deciden agarrarse dando palos de ciego.

Nada de lo anterior anula la inviolabilidad que otorga la ley a la actividad parlamentaria, que fue la única actividad que aplica a Carme Forcadell.

» autor: sorrillo

#37 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 11:45:17 +0000

#31 Un político preso por un delito que no ha cometido, es un preso político. Nadie ha cometido el delito de sedición, luego son presos políticos. Más claro agua, lo podéis maquillar como queráis.

» autor: Ze7eN

#36 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ralph — Thu, 30 Aug 2018 11:44:43 +0000

#13 Sólo esa es la regla para que haya democracia???... y quítate las gafas que no "ves" bien...

» autor: ralph

#35 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

dreierfahrer — Thu, 30 Aug 2018 11:44:10 +0000

#15 Son presos politicos en la mayor amplitud de su significado:

Estan presos por tratar de obtener sus objetivos politicos y, ademas, sin usar la violencia!

Que los venezolanos la usan y no veo que te moleste eso ni para que 'esten en la carcel por cometer delitos' ni para ser 'presos politicos'.

Amnistia Internacional NUNCA habla de presos politicos.

» autor: dreierfahrer

#34 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--492183-- — Thu, 30 Aug 2018 11:43:58 +0000

#25 Gracias por darme la razón con la cita textual.

» autor: --492183--

#33 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Robus — Thu, 30 Aug 2018 11:43:00 +0000

#1 Te votarán en contra, pero saben que tienes razón... y justamente por ello te votan en contra.

» autor: Robus

#32 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:42:37 +0000

#28 Vamos, lo que tú interpretas como presos políticos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#31 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 11:42:30 +0000

#14
Politicos presos...el orden de factores sí altera el producto.
Y trileros malos añado.

» autor: --568381--

#30 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:42:03 +0000

#27 Pero parece ser que habla de "no presos políticos".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#29 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 11:41:45 +0000

Sin embargo en Spañistan se mete preso a los twiteros y no a los que roban de las arcas del estado, eso esta muy bien

» autor: --581860--

#28 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 11:41:11 +0000

#18 No los considera presos políticos pero exige su libertad porque están injustamente en prisión. Muy coherente todo. Además, "critica a la acusación de sedición por ser un "delito definido de manera muy general". A eso, la sección catalana de la organización añade que la prisión provisional es "desproporcionada". Es decir, se les aplica delitos que no han cometido.

Y aquí otro ejemplo más: www.meneame.net/story/activista-paso-ano-medio-encarcelado-he-ido-pris

Vamos, lo que viene a llamarse presos políticos.

» autor: Ze7eN

#27 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

dreierfahrer — Thu, 30 Aug 2018 11:40:52 +0000

#10 AI nunca habla de presos politicos como no habla de terrorismo.

Si el hecho de que no diga alguna de esas palabras lo consideras un triunfo... estas bastante mal...

» autor: dreierfahrer

#26 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:40:43 +0000

#24 Que te los ponga Sánchez, que es el que ha dicho eso, yo no me he pronunciado al respecto.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#25 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:40:39 +0000

#23 Esto es lo que tiene que decir el código penal del delito flagrante:

A estos efectos, se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l4t3.html

Defender que alguien que ya ha acudido ante el juez en ocasiones previas se le pone en prisión por estar cometiendo un delito flagrante es una bobada.

A lo que hay que añadir que el "salvo" no anula en ningún caso la inviolabilidad que he destacado.

Las actuaciones de Carme Forcadell son todas parlamentarias, está en prisión desde hace casi un año por ello.

» autor: sorrillo

#24 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

dreierfahrer — Thu, 30 Aug 2018 11:39:52 +0000

#3 Vale. Ahora me pones donde llama 'presos politicos' AI a lo que hay en Venezuela...

» autor: dreierfahrer

#23 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--492183-- — Thu, 30 Aug 2018 11:39:16 +0000

#6 salvo en caso de flagrante delito.

RAE
2. adj. Que se está ejecutando actualmente.
3. adj. De tal evidencia que no necesita pruebas.

Los delitos se cometieron ante las cámaras de televisión y en directo, más flagrante imposible.

» autor: --492183--

#22 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

frutosm — Thu, 30 Aug 2018 11:39:08 +0000

#3 "Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, sin haber cometido un delito tipificado sino porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea."

¿Qué delito han cometido los dirigentes catalanes? (Salvo los del 3% que eso es una obviedad)

» autor: frutosm

#21 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:38:58 +0000

#16 Esto es lo que tiene que decir el código penal del delito flagrante:

A estos efectos, se considerará delito flagrante el que se estuviese cometiendo o se acabare de cometer cuando el delincuente sea sorprendido en el acto. Se entenderá sorprendido en el acto no sólo al delincuente que fuere detenido en el momento de estar cometiendo el delito, sino también al detenido o perseguido inmediatamente después de cometerlo, si la persecución durare o no se suspendiere mientras el delincuente no se ponga fuera del inmediato alcance de los que le persiguen. También se considerará delincuente in fraganti aquel a quien se sorprendiere inmediatamente después de cometido un delito con efectos, instrumentos o vestigios que permitan presumir su participación en él.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l4t3.html

Defender que alguien que ya ha acudido ante el juez en ocasiones previas se le pone en prisión por estar cometiendo un delito flagrante es una bobada.

» autor: sorrillo

#20 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--581860-- — Thu, 30 Aug 2018 11:38:53 +0000

#13 eso es porque meneame no tiene repercusión ninguna, pero te recuerdo que este país periodistas, artistas y tuiteros van a la cárcel por “delito de opinión”

Ten una cuenta de twitter con cierta repercusión y critica al rey, verás lo que tardan en meterte preso.

» autor: --581860--

#19 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--587543-- — Thu, 30 Aug 2018 11:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#18 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:38:03 +0000

#14 Que exija la libertad no significa que los considere presos políticos, como se ve en el primer enlace que he puesto.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#17 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--492183-- — Thu, 30 Aug 2018 11:37:39 +0000

#1 Se refiere a presos políticos de verdad, no a políticos presos a quienes sus fieles justifican todo.

» autor: --492183--

#16 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

kaos_subversivo — Thu, 30 Aug 2018 11:37:18 +0000

#10 Lo de flagrante delito no alcanzan a comprenderlo tampoco, jejeje, pobrecitos lacis

» autor: kaos_subversivo

#15 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:36:39 +0000

#9 Nos podrá parecer injusto, pero no creo que se les pueda considerar presos políticos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#14 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Ze7eN — Thu, 30 Aug 2018 11:36:34 +0000

#10 ¿A estos? Amnistía Internacional exige la libertad "inmediata" de Sànchez y Cuixart

www.elperiodico.com/es/politica/20180316/amnistia-internacional-exige-

» autor: Ze7eN

#13 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--486502-- — Thu, 30 Aug 2018 11:35:56 +0000

#2 La hay desde el momento en que usted pude decir cuanto quiera.

» autor: --486502--

#12 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

nemesisreptante — Thu, 30 Aug 2018 11:35:44 +0000

Juan Manuel Bustamente, preso político hasta hace dos días.

www.meneame.net/story/activista-paso-ano-medio-encarcelado-he-ido-pris

» autor: nemesisreptante

#11 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

eldeloli — Thu, 30 Aug 2018 11:34:38 +0000

Ergo españa es venezuela. Ganas tengo de ver a rivera yendo a abrazar presos politicos.

» autor: eldeloli

#10 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:34:30 +0000

#6 Mándales el enlace a todos los que he puesto en mi comentario, que parece que no se dan cuenta de lo equivocados que están.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#9 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

nemesisreptante — Thu, 30 Aug 2018 11:33:38 +0000

#3 A mi me la sudan los presos catalanes pero en España tienes gente con cargos de carcel por cantar canciones, si esos no son presos políticos.

» autor: nemesisreptante

#8 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--500470-- — Thu, 30 Aug 2018 11:33:12 +0000

¿Ha dicho algo de nuestros amigos de Marruecos o Arabia Saudita? Ah, ya. Pues eso.

» autor: --500470--

#7 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

Izaga — Thu, 30 Aug 2018 11:32:50 +0000

Que extraño: Casado no ha comparecido todavía para afirmar lo contrario, o para apoyar al presidente de España.

» autor: Izaga

#6 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:32:31 +0000

#3 Artículo 57. Estatuto de los Diputados.

1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.

Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

» autor: sorrillo

#5 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 11:32:23 +0000

» autor: --568381--

#4 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--568381-- — Thu, 30 Aug 2018 11:31:58 +0000

#3 Sí.

» autor: --568381--

#3 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 30 Aug 2018 11:31:18 +0000

#1 Anda que has tardado. Recordemos:

Amnistía Internacional no considera "presos políticos" a los dirigentes catalanes
La asociación de magistrados europeos afirma que en España "no hay presos políticos"
EEUU tampoco compra el discurso de los "presos políticos"

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

--533341-- — Thu, 30 Aug 2018 11:31:17 +0000

Luego en España tampoco hay democracia

» autor: --533341--

#1 Pedro Sánchez: En Venezuela no hay democracia porque hay presos políticos

sorrillo — Thu, 30 Aug 2018 11:30:39 +0000

Carme Forcadell.

» autor: sorrillo