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#160 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

chavi — Tue, 21 Aug 2018 11:19:50 +0000

#159 Lee el artículo entero, anda....

Y dile al editor que explique que quiere decir con eso de "es muy delicado..."

» autor: chavi

#159 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Tue, 21 Aug 2018 09:34:10 +0000

#158
No soy economista, pero aquí tienes:

Asimismo, es muy delicado evaluar la contribución real de la Administración pública a la riqueza económica. Normalmente se suele integrar sus costes en los del PIB, en ausencia de facturación.
es.m.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto

Así intentamos alejarnos "ideas de"..

» autor: balancin

#158 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

chavi — Tue, 21 Aug 2018 08:57:27 +0000

#155 Y si no lo exporta. no? que idea. de PIB mas rara...

» autor: chavi

#157 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Tue, 21 Aug 2018 07:36:11 +0000

#156 Una compañía alemana (Fraport, el aeropuerto de Frankfurt) se hizo con los aeropuertos:

www.marketwatch.com/story/germanys-fraport-takes-over-14-greek-airport

El plan que dices no es "vienen los chinos y construyen cosas, pero los alemanes lo paran". Hay un tender en marcha de la Autoridad portuaria:

news.gtp.gr/2018/08/06/greece-prepares-open-tender-biggest-piraeus-por

» autor: --583514--

#156 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--541318-- — Tue, 21 Aug 2018 07:23:41 +0000

#149 Si, de hecho había un plan muy sólido y a medio y largo plazo no solo para rehabilitar el puerto sino también los ferrocarriles que le sirven y una serie de infraestructuras anexas.... El embajador chino estaba muy contento y se dieron los primeros pasos. Hasta que lo bloqueó Alemania (china a pesar de ser más grande tiene mucho más a perder con Alemania que con Grecia).

Cosco en realidad le venía y le viene bien al Pireo.

» autor: --541318--

#155 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Tue, 21 Aug 2018 05:07:48 +0000

#153 creo que si exporta el servicio, sí

Por cierto, la administración y contabilidad la tienen cualquier empresa

» autor: balancin

#154 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Trigonometrico — Tue, 21 Aug 2018 04:33:36 +0000

#93 A Zapatero le ventó la burbuja inmobiliaria en la cara, Rajoy dijo antes de las elecciones que iba a arreglarlo absolutamente todo.

» autor: Trigonometrico

#153 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

chavi — Mon, 20 Aug 2018 22:19:16 +0000

#152 Un empleado de una compañía de. seguros "produce PIB"?

» autor: chavi

#152 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 20:48:23 +0000

#119 hay servicios que producen entrada de divisas y hay servicios burocráticos (documentación, administración, seguridad, servicios básicos, política, juzgados) que son necesarios, pero no aportan al PIB, o no significativamente.

Me sorprende que se sorprendan

» autor: balancin

#151 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 20:44:33 +0000

#131 A ese nivel ni idea de cuál sea la verdad y cuál sea la fakenews.
Es guiarse por lógica.
¿Tú prefieres creer que la UE (pues no era la troika en el momento de admisión) es un organismo satánico, que quiere para sí el colapso futuro de un país? (cosa que tiene poca lógica si lo que quieres es mantener la institución que acabas de fundar)
Pues vale. Por lógica simple me parece una historia muy enrevesada. La versión más sencilla canta:
Unos políticos corruptos querían entrar en la UE para colgarse la medalla, pagaron a quien estuviera implicado (Goldman y algún funcionario de la UE para que hiciera vista gorda) se juntaron con las ganas de incluir a un país tan representativo como Grecia, por ser la cuna de la filosofía de Europa... y de esos polvos estos barros.

Pero la versión iluminati, te doy la razón que es más entretenida

» autor: balancin

#150 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--108504-- — Mon, 20 Aug 2018 16:27:54 +0000

#97 Claramente no hay mejor sector productivo que un Plan E.

» autor: --108504--

#149 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 13:50:27 +0000

#145 Pues es curioso que digas eso, porque COSCO opera el Puerto de El Pireo con mucho éxito.

Y eso no lo cuentan en A3.

» autor: --583514--

#148 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--541318-- — Mon, 20 Aug 2018 13:09:57 +0000

#28 No.

No porque en política solo llegan a mandar los peores arribistas hijos de puta.

Los honestos no llegan. Es estructural.

» autor: --541318--

#147 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--541318-- — Mon, 20 Aug 2018 13:03:34 +0000

#30 vaya no sabía que la FED en Estados Unidos (o el mismo BCE) era neosocialista, tío. Joder ves a decírselo que creo que ni ellos lo saben, solo lo sabes tú.

Cc #24

#52 te presento a mi amigo el libro de historia: si lo lees aprenderás que centenares de países (entre ellos Alemania muy recientemente y España varias veces) han incurrido en DEFAULT de forma bastante radical para salvar la economía ... Y creo que "a largo plazo" no se han muerto de hambre ni quedado al nivel de Somalia.

» autor: --541318--

#146 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

KaborlllLLLONE — Mon, 20 Aug 2018 13:01:06 +0000

#143 No.

» autor: KaborlllLLLONE

#145 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--541318-- — Mon, 20 Aug 2018 13:00:03 +0000

#11 #15 Grecia abrió con éxito negociación para atraer inversiones fuera de la UE, y fue la UE vía Merkel la que bloqueo (si, bloqueó) los intentos de recabar inversión China y rusa en Grecia antes de que prosperasen más allá del primer paso. China llegó incluso a comprar bastantes millones en bonos griegos, etc.

Habláis sin tener ni puta idea joder, dejad de ver Antena tres

» autor: --541318--

#144 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--541318-- — Mon, 20 Aug 2018 12:56:32 +0000

#54 Por parte del gabinete de Varoufakis había planes de reestructuración de deuda sólidos, fiables y validados por todo tipo de personas en la city o wall Street etc, muy poco sospechosas de izquierdismo. Gente de derechas, de hecho, algunos de ellos.

Fue la cerrazón del eurogrupo, por motivos ideológicos y electoralistas, y el ego de algunos (como J. Disjelbloem) lo que bloqueó todo tipo de iniciativas en pro de un "rescate" que en privado reconocían inútil y que no beneficiaba a nadie, salvo a los bancos franceses y alemanes, a pesar de saber que NO recuperarían el dinero. Lo importante era "dar una lección" a Grecia y para el ascenso de partidos de izquierda entre otras cosas...

Creo que cuñados como #9 deberían cuidarse de soltar afirmaciones dignas del peor Eduardo Inda y hacer el ridículo.

CC #23

» autor: --541318--

#143 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Tecnocracia — Mon, 20 Aug 2018 12:55:47 +0000

#55 vamos, que quien ha repartido el dinero ha sido el gobierno, no las multinacionales

» autor: Tecnocracia

#142 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--541318-- — Mon, 20 Aug 2018 12:48:48 +0000

#136 a mí me suena familiar el rollo: España ha hecho lo mismo

» autor: --541318--

#141 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

chavi — Mon, 20 Aug 2018 12:29:27 +0000

#133 Pues públicas no son...

Más privadas no pueden ser. A beneficio privado de partidos y sindicatos. Pero de. público na de na.

» autor: chavi

#140 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

fugaz — Mon, 20 Aug 2018 12:20:53 +0000

#127 Sabes que esos países tenían un pib/capita mucho mas bajo, funcionan fatal, pero que gracias a la política monetaria la crisis de la que Grecia no ha salido en 10 años, ellos salieron en 2 años?

Ah, eso no te lo contaron.

» autor: fugaz

#139 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

mrM4 — Mon, 20 Aug 2018 12:11:28 +0000

#132 totalmente de acuerdo. Sobra mucha administración redundante y racionalizar la administración pública. No puede haber tanto funcionario.

No me malinterpreteis, cada cacique te deja colocados a 100 familiares con puesto de celador y el que viene detrás se los tiene que comer con patatas. Me viene Orense y Baltar a la cabeza.

» autor: mrM4

#138 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

RoyBatty66 — Mon, 20 Aug 2018 12:10:25 +0000

#41 "Maduremos de una vez II A ver si dejamos de hacer el gilipollas"
Titulo alternativo: Hay que ser muy inocente para a estas alturas creer que esta mierda es una democracia

» autor: RoyBatty66

#137 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

haymarket_affair — Mon, 20 Aug 2018 12:02:59 +0000

Que malos son los griegos y que buenos los alemanes. Esto ha sido un experimento a gran escala. La deuda del mundo en terminos de PIB es impagable, o hacemos quitas de deuda o cuatro millonarios se van a hacer con el mundo (más aún).

Lo de las deudas de Alemania...

Y Alemania nos endosó su deuda:
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/376927-y-alemania-e

Las deudas que Alemania, el acreedor inflexible, nunca pagó

www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150706_economia_default_grecia_deud

Históricamente hablando, Alemania debe más dinero que Grecia

www.rcinet.ca/es/2015/02/09/historicamente-hablando-alemania-debe-mas-

¡Basta ya de echar la culpa a los pobres! Muchos países, incluida España SE ENDEUDO por que cuatro políticos HIJOS DE PU.. engañaron a la población. Nos prometieron estabilidad con el euro, estado de bienestar y estar en el primer mundo, y si vemos el panorama vemos que tenemos un país corrupto y muy mal gestionado, eso sí, a pagar los de siempre, los inocentes.

» autor: haymarket_affair

#136 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

dreierfahrer — Mon, 20 Aug 2018 11:56:57 +0000

#8 lo jodido es q las crisis son ciclicas y la siguiente se rumorea q esta al caer...

Y ya han malvendido todo....

El tiempo q debieran haberse levantado y cogido fuerzas para la siguiente solo han adelgazado y perdido musculo...

No lo veo muy bonito...

» autor: dreierfahrer

#135 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--509662-- — Mon, 20 Aug 2018 11:56:52 +0000

#93 no se puede pagar pero se puede contener el gasto y la senda del 0% va a estar ahí...y va a ser dificil pagar pensiones que ya absorven al mitad de los presupuestos anuealesy llega la generación del babyboom y dar buenos servicios en general. Por eso me chirría que Pedro sanchez aumente el gasto cuando sabe perfectamente que lo tiene que contener y que el que venga detrás deberá recortar lo que él ha malgastado.
Creo sinceramente que cambiamos de paradigma con la deuda, después de los ataques sufridos en 2012 vivir a base de deuda no es factible, y es una operación de alto riesgo, a los españoles no nos beneficia en nada tirar miles de millones en intereses cuando habiendo hecho un esfuerzo en su momento y con un poco de previsión la cosa hubiera ido mucho mucho mejor.

» autor: --509662--

#134 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

dreierfahrer — Mon, 20 Aug 2018 11:54:23 +0000

#4 pues q se agarren que dicen q en 1 o 2 años llega la siguiente crisis y ellos llevan 10 años vendiendo de saldo todo lo q tenian...

Les queda lo mejor...

» autor: dreierfahrer

#133 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 20 Aug 2018 11:50:11 +0000

#120 Sujetas a legislación especial y funciones sociales, y controladas por las administraciones (que precisamente las usaron para financiar sus planes de gobierno). No me parece muy corriente para ser consideradas privadas al nivel de otras empresas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#132 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--509662-- — Mon, 20 Aug 2018 11:46:00 +0000

#100 totalmente de acuerdo pero en España tenemos muchos gastos estructurales: autonomias, consejos comarcales, tv públicas, diputaciones, y miles de cargos con carnet del partido esperando su recompensa.

» autor: --509662--

#131 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 11:45:01 +0000

#79 tu partes de la premisa de que Grecia fue la que engañaba y yo de que quien engañaba era la troika.

Mi argumento es que sabían que era una pufo, montado por ellos, y les dieron el préstamo que sabían que no podían pagar para quedarse con parte del país y el tuyo que solo se cobran las deudas.
Mi argumento es que si el préstamo era bajo engaño de Grecia quien no debía pagar los costes eran los ciudadanos, con refinanciar la deuda hubiese bastado, si vas de buena fe con el "espíritu" de la UE, el tuyo es que pierdan derechos los ciudadanos para que alguien, que ya tiene, se lleve más.

» autor: eipoc

#130 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

ochoceros — Mon, 20 Aug 2018 11:43:32 +0000

#8 Eso es como cuando Aznar y González se dedicaban a vender partes jugosas del país, que subían los ingresos brutos del país; lo mismo que han hecho en Grecia, vender todo lo público rentable. Pero ante las nuevas subidas de precios que se van a comer por el turismo y la gentrificación, los ingresos familiares seguirán siendo los que eran durante la crisis y todavía tienen una tasa de paro preocupante, como España. Que no les pase nada.

Crisis provocadas por ataques especulativos en mercados emergentes, tan de moda últimamente.

» autor: ochoceros

#129 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

dm4c — Mon, 20 Aug 2018 11:31:02 +0000

#14 Exacto, ya vereis cuando el Dragui suba los tipos, que risas nos van a dar a todos

» autor: dm4c

#128 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 11:29:46 +0000

#125 ¿en qué han cambiado las condiciones para solicitar un préstamo ?

Y claro que van saliendo, a costa de adelgazar los derechos y propiedades de los ciudadanos a precio de saldo.

» autor: eipoc

#127 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 11:27:42 +0000

#123 Fuera de la UE, Grecia sería bastante más parecida a Bulgaria hoy día o a Turquía.

Y para lo que nos interesa ahora, lo que tienen que aprender es que el equilibrio presupuestario no es una opción.... Hasta hace nada no tenían IVA en las islas, se prejubilaban masivamente a los 45-50 años, etc

» autor: --583514--

#126 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

fugaz — Mon, 20 Aug 2018 11:26:15 +0000

#43 Qué montón de gilipolleces.

» autor: fugaz

#125 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--169456-- — Mon, 20 Aug 2018 11:26:04 +0000

#124 Hombre claro que ha cambiado. Por algo ya han salido.

» autor: --169456--

#124 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 11:23:53 +0000

#122 ¿y los han mirado en el segundo rescate igual o no ha cambiado nada?

» autor: eipoc

#123 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

fugaz — Mon, 20 Aug 2018 11:21:12 +0000

#115 A ver, no.

Por supuesto que hacer las cosas mejor te mejora el país. Y Grecia no las hace nada bien. Sin embargo, una vez llegada la crisis del 2008, Grecia no tenía salida debido a la ausencia de control monetario (que era el truco que había hecho toda la vida).

Los motivos por los que los otros países van bien son primariamente los que te he expuesto. Cosas como el fin del IRA ayuda, pero no es decisivo para nada.

Una cosa son deducciones, otra ser paraíso. Mira Gibraltar.

Es un tema muy sencillo: Grecia no iba a salir bien del atolladero con las políticas neoliberales de la UE, y no ha salido. Nunca debió de entrar en este nido de hienas.

» autor: fugaz

#122 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--169456-- — Mon, 20 Aug 2018 11:14:03 +0000

#121 Pues para eso estaba la Troika. Para mirar los números con lupa.

» autor: --169456--

#121 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 11:12:10 +0000

#85 lo mismo sí. Porque digo yo que habrá que cumplir con unos requisitos, y no vale con que funde mi propio estado y les dé unos papeles fabulosos con cifras mareantes. Lo suyo es que estén justificados.

Así que asumiendo vuestra premisa del engaño/estafa, ¿cuáles son las garantías del segundo préstamo? ¿Han vuelto a confiar en los números presentados por el gobierno ciegamente? Digo yo que una te la cuelan, pero dos...

» autor: eipoc

#120 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

chavi — Mon, 20 Aug 2018 11:10:00 +0000

#81 Sí eran exactamente entidades privadas.

» autor: chavi

#119 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

chavi — Mon, 20 Aug 2018 11:08:39 +0000

#106 Hombre, has dicho que los funcionarios no son "sector productivo". Estaría bien que aclararas a qué viene eso en una. economía de. servicios....

» autor: chavi

#118 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

raquelita — Mon, 20 Aug 2018 11:08:24 +0000

#71 De esos veintitantos mandan unos cuantos, entre ellos Alemania.

» autor: raquelita

#117 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

raquelita — Mon, 20 Aug 2018 11:07:34 +0000

#47 Sí, la culpa la tienen, por votar a la derecha podrida de corrupción, como aquí. Que ganase Tsipras no fue casualidad, cuando ya tenían el país enmierdado les dejaron la mierda a los rojos para que se la comieran con patatas, parece que aquí vamos espabilando antes, a ver si lo conseguimos.

» autor: raquelita

#116 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

chavi — Mon, 20 Aug 2018 11:06:38 +0000

#1 No han pagado nada. Deben mucho más que antes. Los ricos ya han salvado sus bancos.

» autor: chavi

#115 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 10:57:14 +0000

#114 Grecia ha tenido y tiene una industria naviera importante, por no hablar del maná del turismo y de las exportaciones a su diaspora, potenciado por los JJOO de 2004.

Los países del Este han sido capaces, o no, de cambios institucionales importantes para reducir sus niveles de corrupción y frenar la inestabilidad consustancial a la cercanía rusa.

Irlanda ha aprovechado el fin del IRA, y la lengua inglesa. Deducciones fiscales también las tiene Canarias y Ceuta y Melilla, pero no ham funcionado igual.

» autor: --583514--

#114 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

fugaz — Mon, 20 Aug 2018 10:52:12 +0000

#109 Finlandia e Irlanda tenían el doble de PIB/capita. E Irlanda se basó en ser un paraíso fiscal para empresas.

Estonia, Lituania y Letonia son una salida natural de Alemania y estaban en un régimen ascendente brutal. La devaluación interna les dió una ostia guapa y les hundió, 2 años. Pero al final el régimen ascendente al que se ven sometidos prevaleció.

Eslovenia también estaba en régimen (mas suave que los bálticos) ascendente, junto con los otros de ex-yugoslavia. Sin embargo la gestión neoliberal les jodió mas que a paises mas debiles pero fuera de la UE de su entorno como Croacia y Servia.

No. Grecia no tenía ni tiene ases en la manga para aguantar estas ostias.

Grecia como mucho puede ser un zombie mientras su política la controle Merkel.

» autor: fugaz

#113 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

CARLOSESTACABREADO — Mon, 20 Aug 2018 10:41:37 +0000

#81 Las cajas de ahorro justamente fue uno de esos flujos del dinero de la gente hacia los pufos privados. Esas cajas y sus depósitos salvados con inyecciones de dinero público se regalaron a bancos privados.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#112 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

CARLOSESTACABREADO — Mon, 20 Aug 2018 10:37:20 +0000

#33 Si

» autor: CARLOSESTACABREADO

#111 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

CARLOSESTACABREADO — Mon, 20 Aug 2018 10:36:39 +0000

#27 El problema es convertir la deuda privada en pública por arte de magia y después hacer creer a la gente que el estado gastó más de lo que ingresó.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#110 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

fugaz — Mon, 20 Aug 2018 10:36:38 +0000

#21 No.
No es una luz. Es un tren de frente

» autor: fugaz

#109 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 10:36:37 +0000

#102 Eso estaría muy bien sino existieran los contraejemplos:

-Finlandia
-Irlanda
-Estonia
-Eslovenia

Todos miembros del Euro y pobres como las ratas en 1980.

Lo que propones es premiar constantemente la mala gestión, a pesar de comprobar que otros han conseguido más con menos.

» autor: --583514--

#108 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

fugaz — Mon, 20 Aug 2018 10:35:15 +0000

#10 Mientras el neoliberalismo autoritario gobierne la UE, serán constantes.
Soluciones:
1) Permitir que Grecia salga con deuda en moneda propia. Al fin y al cabo, entró con deuda en dracmas.
2) Cambiar el sistema a una UE tipo EEUU, con Fiscalidad Federal. Esto le daría a Grecia una gran financiación, la misma que da EEUU a sus estados más pobres para igualarlos.
3) Convertir a Grecia en una zona zero, despoblada y agrícola.

» autor: fugaz

#107 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Javier_Martinez_5 — Mon, 20 Aug 2018 10:32:33 +0000

#104 Está claro. Por eso tienes la responsabilidad de ver como actúan realmente los partidos y en las siguientes elecciones decides si les vuelves a dar tu confianza o no. Lo que no puede ser es que el partido X, votado por gran parte de la gente, incumpla sus promesas electorales y luego los mismos les vuelvan a votar sin ninguna autocrítica.

» autor: Javier_Martinez_5

#106 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 10:29:27 +0000

#97 tú que eres? Adivino? Bombero? Astronauta?
Yo no he señalado que es y que no es sector productivo con el dedo, aunque tú lo intentes adivinar ahí a punta de demagogia y falacia.

Obviamente una inversión pública bien gestionada hace bien. Pero te saltaste la parte de "no les presta ni el tato".
Si cuando debes dinero (por mala gestión), lo quieres gastar en sector público, ¡Buena suerte consiguiéndolo!

» autor: balancin

#105 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 10:29:17 +0000

#92 Claro, pero para eso los votantes se lo pueden cepillar en las próximas elecciones.

A mí me gustaría un pacto de estado para bajar las pensiones un 5% el año que viene, que ahora mismo todo el que sabe sumar y ha mirado las cuentas, sabe que es inevitable.... Pero contar eso no es votos. Explicar esas medidas son las que espero de un político, para inaugurar obras públicas y ver a otros jefes de estado, vale cualquiera (con inglés mejor).

Por cierto, Rajoy ha gestionado la decadencia de su partido y la peor recesión en décadas. Y no lo ha hecho nada mal. Por el contrario ZP, al que voté en su día, creo que ha dejado un legado pésimo y que se centró mucho en negar la realidad bancaria y la profundidad de la crisis; le gustaba más (nos ha jodió) poner el foco en los derechos de las minorías que en la macroeconomía. Aún espero que MAFO, del BCE entre en la cárcel algún día.

Lo lógico hubiera sido que el PP se acabara como partido y que a España la rescatarán otra vez.

» autor: --583514--

#104 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--32677-- — Mon, 20 Aug 2018 10:28:23 +0000

#103 Entre que lo votas y no lo vuelves votar han pasado X años. Y todo lo que en esos X años pueda hacer contra tuya, es responsabilidad tuya?

» autor: --32677--

#103 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Javier_Martinez_5 — Mon, 20 Aug 2018 10:27:32 +0000

#99 Votas partido X, no cumple con lo prometido. No lo vuelves a votar. Fácil. Eso los griegos (y nosotros) lo han hecho semi-bien (aunque tarde), los partidos tradicionales han perdido poder (no haberla cagado tanto).

» autor: Javier_Martinez_5

#102 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

fugaz — Mon, 20 Aug 2018 10:25:46 +0000

#15 Veo que las gilipolleces y mentiras han calado hondo.

Lo que se da a Grecia es una mierda pinchada en un palo, comparado con lo que se le tendría que dar por estar en un mismo mercado único con una misma moneda, SIN fiscalidad única/federal.

EEUU paga muchísimo más a sus estados más debiles para compensar el DAÑO de estar en el mismo mercado sin protección y din control monetario.

Todo esto ya se sabía y quedó reflejado en los 80s. Pero querían tener a Grecia "cuna de la democracia" dentro de la UE.

Cuanta mierda os tragais

» autor: fugaz

#101 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

arka — Mon, 20 Aug 2018 10:23:02 +0000

#34 Grecia es un país, un ente, y no por ello no puede "desfasar", ni "trampear datos". Los griegos en conjunto tampoco han decidido "trampear", ni se "han desfasado". Los que han cometido delitos trampeando números frente a la unión Europea y los que han desfasado con el dinero de otros son una pequeña élite cuya cabeza más visible es Mario Dragui, un ex Lehman & Brothers (el banco responsable a su vez de la llamada "crisis subprime" que afecta al mundo entero) al cual la comisión Europea no solo no investiga, si no que le premia dandole el cargo de mayor responsabilidad económica de la unión: el Banco Europeo.
Ahora Grecia, como ente económico si que ha sido despojada de sus propiedades más rentables que han pasado a manos de los baqueros europeos, particularmente los alemanes.
Europa no "mira" a otro lado, es perfectamente consciente de su jugada.

» autor: arka

#100 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

mrM4 — Mon, 20 Aug 2018 10:21:34 +0000

#12 como el anterior lo hizo tan bien ... No se trata de gastar más menos sino con criterio, menos calatravas y puertos deportivos y más infraestructuras que es lo que genera renta.

» autor: mrM4

#99 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--32677-- — Mon, 20 Aug 2018 10:19:17 +0000

#98 Eres responsable de votar a un partido que te ha prometido X y luego hace lo que le sale de los cojones? Porque aquí en España te puedo poner un par de casos muy recientes y actuales.

El problema no es siempre "lo que votamos" sino la ausencia de mecanismos para "vigilar" lo votado. Esa carta blanca que tienen los políticos al día siguiente de las elecciones es el verdadero problema.

» autor: --32677--

#98 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Javier_Martinez_5 — Mon, 20 Aug 2018 10:18:18 +0000

#16 Políticos votados por los ciudadanos. Somos responsables de lo que votamos.

» autor: Javier_Martinez_5

#97 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

martins — Mon, 20 Aug 2018 10:10:37 +0000

#84 ¿A qué le llamas "ser sector productivo"?, ¿a las empresas del IBEX 35?, ¿es más productivo el banco Santander que el ministerio de Educación?, ¿ACS más productivo que la sanidad pública?. ¿Producen más los fondos públicos si se permite que los acaparen entre cuatro de la banda y se los lleven a paraísos fiscales?, ¿producen menos si se invierten en nóminas para cubrir necesidades básicas de una sociedad avanzada?.

» autor: martins

#96 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--2002-- — Mon, 20 Aug 2018 10:09:52 +0000

#34 Este vídeo es de cuando le pidieron que empezara a apretar el cinturón a Grecia. Mira si podían haber hecho cosas mucho antes y mucho mejor. Pero no interesaba.

» autor: --2002--

#95 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 10:05:43 +0000

#91

» autor: Bragi

#94 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--37472-- — Mon, 20 Aug 2018 10:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#93 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

harkan — Mon, 20 Aug 2018 09:57:58 +0000

#12 No quiero defender al PSOE ni mucho menos, pero el estado español, al igual que otros estados de la UE, se sustenta en la deuda. De momento con Rajoy pasamos del 70% del PIB al 107% y subiendo. Con ZP pasamos del 35% al 70%

www.nationaldebtclocks.org/debtclock/spain

Deberíamos de trabajar mas de un año gratis para pagar toda la deuda.

El problema es que se pasó de una economía parecida a la de Venezuela, donde en vez de generar deuda se fabricaban billetes (por eso la gente pagaba su casa en 2 años) a un sistema económico parecido al del marco alemán, donde se quiere una moneda fuerte que no se devalúe mucho. Como no se tiene la llave para encender la máquina de fabricar billetes, no tenemos otra que endeudarnos, esta vez dependiendo del BCE y de nuestros bancos, en vez del banco de españa.

Sinceramente creo que a día de hoy, sin necesidad de sufrir otro ciclo de gestión del PSOE, la deuda española tampoco se puede pagar.

» autor: harkan

#92 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--32677-- — Mon, 20 Aug 2018 09:54:18 +0000

#89 En una democracia, los votantes son responsables de las decisiones de sus gobernantes.

Esto sería cierto si la política fuese algo serio y sensato. Tal y como es la política, es completamente falso, ya que normalmente los políticos hacen lo que les sale de las narices al margen de su programa y de lo prometido. O es que no nos acordamos ya de Rajoy?

» autor: --32677--

#91 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Autarca — Mon, 20 Aug 2018 09:54:08 +0000

#87 Desde luego ND y la UE sabían que el PP español está podrido hasta el tuétano.

Y mejor para ellos, la UE no quiere políticos honrados, quieren sicarios que obedezcan ciegamente cuando ordene recortes sociales, privatizaciones ruinosas, y tratados de comercio tramados de espaldas a los ciudadanos.

» autor: Autarca

#90 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:53:01 +0000

#55 hablamos de Grecia.
Pego de la Wikipedia:
se debió al pago de tipos de interés muy altos a los acreedores, un excesivo gasto militar, pérdida de ingresos fiscales por flujos ilícitos de capital, la recapitalización estatal de los bancos privados y los desequilibrios internacionales creados por las fallas en el diseño de la eurozona

es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_la_deuda_soberana_en_Grecia

En el caso de España, te recuerdo que las cajas eran entidades mixtas

» autor: balancin

#89 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 09:52:37 +0000

#16 En una democracia, los votantes son responsables de las decisiones de sus gobernantes.

¿Que los votantes quieren elegir a alguien como M. Rajoy, como el Sr. X, votar a un partido con fondos de Venezuela e Irán o a C's con 3 de 4 alcaldes imputados por corrupción?

Pues disfrutarán de su gestión. En Alemania a los ministros los amortizan por copiar tesis doctorales.

» autor: --583514--

#88 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

RubiaDereBote — Mon, 20 Aug 2018 09:52:25 +0000

#38 Los griegos no presentaron ninguna nómina en ninguna servilleta. Los países son soberanos y emiten sus propias "nóminas", si quieres comprobar la validez de la nómina tendrías que mandar a los hombres de negro antes de poder mandarlos. No tiene sentido. Y se tendría que haber hecho con todos los países, entrar a espiar todos sus entresijos para ver si todos dicen la verdad. Y entonces ya te digo yo que ningún país se dejaría espiar de esa manera. En las democracias de la UE, todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

» autor: RubiaDereBote

#87 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:50:49 +0000

#83 Claro entonces el ND seguro que conocía la gurtel y los tejemanejes de sus socios europeos. Una cosa son los europarlamentarios y otra muy distinta el gobierno.

» autor: Bragi

#86 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--561349-- — Mon, 20 Aug 2018 09:49:14 +0000

#73 > Ya han reindustrializado Gracia?

algo, se ve que los xinos quieren hacerla su protectorado para saltarse aranceles dentro de la EU

» autor: --561349--

#85 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--169456-- — Mon, 20 Aug 2018 09:46:44 +0000

#23 Lo mismo es que no miraron para otro lado. Por eso de que los números estaban trampeados, ¿no?.

» autor: --169456--

#84 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:45:19 +0000

#32 si se invierte bien y se crean ingresos de esa inversión, estupendo.

Si se invierte mucho, en un momento en el que no te quiere prestar ni el tato y la inversión es en aumentar el sueldo de los funcionarios (que con todo el respeto, pero no son sector productivo), o en poner un tren de alta velocidad a un pueblo de 3 vacas... Pues malament

Gastar por gastar no es la solución, al igual que recortar por recortar

» autor: balancin

#83 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Autarca — Mon, 20 Aug 2018 09:44:45 +0000

#75 ¿Conspiración? De verdad no sabes que el Pasok (dos años falseando las cuentas) esta integrado en los mismos Socialistas Europeos que el PS francés y el PSOE español. Y que ND (ocho años falseando las cuentas) esta integrada en los mismo Populares Europeos que el DVP alemán de Merkel.

Pues son solo unos click de ratón.

» autor: Autarca

#82 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

RubiaDereBote — Mon, 20 Aug 2018 09:44:06 +0000

#3 Ahora están en crecimiento, y los políticos la dejaron como la dejaron. Grecia es el país más corrupto de los del primer mundo. La corrupción es mucho más sistémica que en España, allí los doctores con corruptos de forma generalizada, solo hay 4 piscinas declaradas en todo el país para evitar pagar impuestos, ... mintieron para entrar en el Euro ...

» autor: RubiaDereBote

#81 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 20 Aug 2018 09:43:14 +0000

#55 Las cajad de ahorro no eran exactamente "entidades privadas".

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#80 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Priorat — Mon, 20 Aug 2018 09:43:09 +0000

Pues es el único país de la UE "que tiene superavit Y aumenta su deuda".

Volverá a requerir ayuda. Es imposible que salga del hoyo sin dejar de pagar. No puede pagar. Esto es así, guste o no.

Es como que a mi me prestaran 1 millón de euros. Ya podrían hacer discursos sobre la responsabilidad del deudor y las consecuencias de no pagar, que da igual. Es imposible que devuelva ese dinero. Por eso no me lo prestan.

» autor: Priorat

#79 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:41:47 +0000

#69 pues menuda lógica la tuya:
"Si no cumplen pues no cumplen."

Me parece todo muy bien lo que dices.
Pero si falsifican sus resultados? Qué haces? Va dime
Es lo que hicieron

» autor: balancin

#78 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

squanchy — Mon, 20 Aug 2018 09:41:06 +0000

#41 Si los representantes se ciñeran al programa electoral, te daría la razón, pero como los votas y luego hacen lo que les sale de las narices, pues no, muy responsable de mi voto no me siento. Y hablamos de lo sucedido hasta ahora, no de entelequias de qué sucedería si gobernase Mary Popins.
Aunque algo de razón no te falta: el PASOK se atrevió a poner medidas de austeridad muy impopulares, y llegó a tener tan sólo un 5% de los votos en las elecciones.

» autor: squanchy

#77 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 09:39:06 +0000

#62 jajaja, a toro pasado dices. ¿Estamos tontos? ¿Tu te crees que no hacen trampas en España? Despierta, trampeamos las cuentas todos los años.

» autor: eipoc

#76 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:38:23 +0000

#67 los tipos de interés en negativo son una anomalía, producto de la inseguridad de tener ahorros.

El banco central reaccionó bajando tipos para mantener la economía con esteroides hasta que llegó a su límite.

De no hacerlo, las medidas habrían sido aún más impopulares

» autor: balancin

#75 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:36:37 +0000

#70 Claro todo una conspiración. Y syriza parte de ella. Por que la explicación más sencilla no cuadra en la conspiración.

» autor: Bragi

#74 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--520660-- — Mon, 20 Aug 2018 09:35:50 +0000

#11. Es que ni Rusia ni China hicieron ninguna oferta.
Y la única alternativa era privatizar casi por completo los pocos servicios públicos no deficitarios. Y el resto saldarlos por cantidades simbólicas.

Otra opción era convencer a tanto descontento occidental por la gestión troikera de la tragedia griega, como #13, pero tampoco he visto en todo este tiempo que ningún grupillo aguerrido y solidario meneante se decidiese estos últimos diez años a comprar grandes paquetes de bonos de deuda griega, ni con los pingües intereses que prometía.

Una de dos: o me son muy cautos, o me están igual de palmaos que el Tesoro griego, o la solidaridad se me queda en ir de boquilla.

» autor: --520660--

#73 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--484887-- — Mon, 20 Aug 2018 09:34:58 +0000

Ya han reindustrializado Gracia? o siguen viviendo de ser camareros y de trabajar en la administracion?...toy confundido.

» autor: --484887--

#72 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

portera — Mon, 20 Aug 2018 09:34:39 +0000

#19 hemos sido invadidos, conquistados, despojados de la soberanía sin utilizar artillería. Obedeceremos lo que nos impongan los kapos locales.

» autor: portera

#71 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

squanchy — Mon, 20 Aug 2018 09:34:10 +0000

#46 Aparte de que no existe "Europa". Existen veintitantos países, cada uno barriendo para casa.

» autor: squanchy

#70 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Autarca — Mon, 20 Aug 2018 09:33:48 +0000

#11 #5 Políticos europeistas griegos, pertenecientes a los mismos partidos que mandan en países como Alemania, Suecia o Portugal, y que contaban con todo el apoyo de la UE y de los mercados.

De hecho se pillaron un buen rebote cuando los griegos los cambiaron, aunque al final la Troika se llevó a esos "antisistema" a su bando (si es que alguna vez no estuvieron en el)

» autor: Autarca

#69 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 09:33:44 +0000

#53 menuda falacia. Si no cumplen pues no cumplen.

Ahora bien, Europa debe ser el primer banco que si no tienes dinero para pagar te dan otro préstamo que te empeora tus condiciones para seguir pagando, lo normal cuando un colega te pide dinero. Porque lo de no cobrar no se contempla, todos sabemos que el riesgo en un contrato nunca va en contra del prestamista. Si el banco se arruina tú te quedas sin el dinero pero si te arruinas tú la deuda el banco te va cobrar sí o sí. Muy equilibrado.

» autor: eipoc

#68 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

portera — Mon, 20 Aug 2018 09:33:03 +0000

#12 España está igual pero disimulando...

» autor: portera

#67 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

jonolulu — Mon, 20 Aug 2018 09:32:02 +0000

#63 Y lo dices teniendo un BCE con tipos de interés en negativo e imprimiendo billetes como si no hubiera un mañana.

» autor: jonolulu

#66 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--556871-- — Mon, 20 Aug 2018 09:31:54 +0000

Los bancos alemanes ya están tranquilos, han diluido sus pérdidas con las ayudas europeas y los griegos a pagarlas de por vida

» autor: --556871--

#65 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

johel — Mon, 20 Aug 2018 09:31:00 +0000

otro titular seria: grecia se convierte en el primer estado europeo en el que se abandona la democracia, se entierra cualquier forma de soporte social e infraestructura publica y se aplica exitosamente el gobierno bancario permanente tras un saqueo atroz.

» autor: johel

#64 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

squanchy — Mon, 20 Aug 2018 09:30:49 +0000

#19 En mi pueblo hubo un alcalde del psoe durante 4 legislaturas y lo endeudó en 14 millones de euros (unos 1.400 € por habitante). Ha costado otras 4 legislaturas después de eso, pero la deuda está a punto de terminar de ser pagada. El consistorio tiene a alguien arriba apretándole las tuercas para eliminar la deuda. El ejecutivo nacional, sin embargo, lo que tiene son alicientes para incrementar el gasto, ya que mover dinero es lo que da sobres. Si no fuese por el control que ejerce Alemania, la deuda estaría completamente desbocada.

» autor: squanchy

#63 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:30:24 +0000

#35 su afirmación es cierta en cuanto a que en los países desarrollados el sistema bancario es independiente.
Pero en un país como espanistan, el banco central haría igual que TV1 y los jueces, al servicio del gobierno de turno.

Así cuando hiciera falta, le damos a la maquinita de imprimir y así poder pagar la burradas en las que se ha gastado el dinero aquí (incluida la corrupción).
Al menos no ha existido un colapso monetario a la venezolana

» autor: balancin

#62 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:30:19 +0000

#59 A toro pasado todos grandes analistas financieros y expertos descubridores de estafas.

» autor: Bragi

#61 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--520660-- — Mon, 20 Aug 2018 09:29:14 +0000

#23. Ajá, y como no te crees los números de sus libros de contabilidad, vas tú, que eres muy troiko y tienes mando, y les impones una auditoría independiente externa que fiscalice las cuentas del estado griego y que, ya puestos, pase por encima también de su tribunal de cuentas. Claro, claro.

A ver si vamos entendiendo que cuando firmamos tratados de adhesión y directivas europeas relativas al funcionamiento del banco central europeo, a someterse a los parámetros económicos para operar en la misma eurozona con la moneda única y el ingreso en el Ecofin, el primer interesado en no hacerse trampas a sí mismo en el solitario, es el propio estado miembro.
Y que, si bien por un lado han renunciado todos al control de su política monetaria en favor del euro y al BCE, el control del gasto público y los órganos de supervisión de su sistema financiero y el control del presupuesto siguen siendo independientes.

Por algo se llama intervención de la economía cuando son tus últimos acreedores, la famosa Troika, los únicos dispuestos a seguir financiándote el chiringuito, pero metiendo los dedos en tu control de cuentas de gasto hasta el último céntimo, como no podía ser de otra manera, dados los antecedentes.

Pero, además de ser los únicos dispuestos a poner el huevo y a apostar por bonos basura, resulta que luego son los malos de la película simplemente porque exigen garantías de que se les devuelvan, al menos, los intereses.
Tiene tela la cosa.

» autor: --520660--

#60 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:27:06 +0000

#44 la lian y muy parda cuando viene uno hacer de cacique y a gastar a manos llenas en cosas inútiles.

Cosa que España parece tolerar muy bien.

Te recuerdo que Schröder (social demócrata) recortó de forma paulatina el gasto social alemán y a buen tiempo. De ahí que la crisis les pegara mucho menos fuerte

» autor: balancin

#59 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 09:26:37 +0000

#49 sí claro, es lo que tiene que sea yo mismo quien diga cual es el papel oficial de los documentos oficiales, me lo invento y le pongo un sello.

Dicho de otra manera son papeles oficiales con números a dedo, y todos lo sabían.

» autor: eipoc

#58 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:25:51 +0000

#54 Las agencias no marcaban mal la deuda griega. Es lo que tienen las estafas bien elaboradas tardan en explotar.

» autor: Bragi

#57 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

jonolulu — Mon, 20 Aug 2018 09:25:09 +0000

#52 Claro, claro. Qué comentarios tan sesudos hay que leer

Te voy a contar un secreto, gobernaba la derecha cuando se infló ficticiamente el estado de las cuentas griegas, con el beneplácito de la contratada Goodman Sachs

» autor: jonolulu

#56 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:24:33 +0000

#16 me solidarizo con tu punto de vista. Obviamente son los políticos.
Pero son los ciudadanos los que los eligieron (o toleraron)

Parecido a como en España.
Los la calidad política es un reflejo de la madurez social.
De ahí el dicho: "cada pueblo tiene a los políticos que se merece"

» autor: balancin

#55 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

KaborlllLLLONE — Mon, 20 Aug 2018 09:23:35 +0000

#33 De hecho, sí. El sector privado en general. España no ha estado históricamente tan endeudada hasta que nos dedicamos a rescatar entidades privadas, pseudo-nacionalar deudas y regar entiendades ya saneadas de nuevo.

La deuda del sector público español era relativamente baja en comparación con cualquier otra nación desarrollada hasta la llegada de los rescates.

» autor: KaborlllLLLONE

#54 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

joselix — Mon, 20 Aug 2018 09:22:50 +0000

#9 aceptar el default. se supone que para eso estan las agencias de rating y que para eso tienen megaexpertos en inversiones. si me garantizan la inversion independientemente del riesgo, mi sobrino de 5 años vale para ministro de economia... y, al menos, regalaria chuches!

» autor: joselix

#53 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

balancin — Mon, 20 Aug 2018 09:22:17 +0000

#38 uy qué ofensivo y humillante habría sido que pidieran cuentas y que les hubieran negado la entrada!
Es muy fácil a toro pasado decir eso, de servilletas nada.
Si en la realidad lo hubieran hecho, humillación, escándalo, falta de solidaridad y hasta racismo...

Total quejarse es un deporte y Europa es la diana perfecta

» autor: balancin

#52 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:21:55 +0000

#24 Es que de izquierdas es el simpa, pedir crédito y no pagarlo. Lo malo del plan es que no funciona a largo plazo.

» autor: Bragi

#51 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

raquelita — Mon, 20 Aug 2018 09:21:53 +0000

#31 Gracias por buscarlo

» autor: raquelita

#50 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Autarca — Mon, 20 Aug 2018 09:21:51 +0000

#16 #44 Me temo que #15 se equivoca.

La Troika sabia perfectamente de la estafa que los partidos europeistas -Integrados en los Populares Europeos de Merkel y los Socialistas Europeos de Hollande- estaban cometiendo, para algo fue el banco de Mario Draghi el que inventó la estafa.

www.meneame.net/story/gran-truco-uso-goldman-sachs-grecia

www.meneame.net/story/barroso-informe-ya-decia-1998-grecia-no-cumplia-

» autor: Autarca

#49 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:21:12 +0000

#38 El problema viene cuando no es una servilleta sino papeles oficiales de un estado soberano. Al principio cuela sino no habría crisis de deuda impagables en multitud de países.

» autor: Bragi

#48 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Imag0 — Mon, 20 Aug 2018 09:20:37 +0000

#8 Y ese crecimiento la hace más "grande" que antes del rescate o más "grande" que después del saqueo?

» autor: Imag0

#47 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:19:34 +0000

#46 Y Grecia las pobres víctimas de los malvados alemanes, el mal del este mundo. No tienen culpa de nada.

» autor: Bragi

#46 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

raquelita — Mon, 20 Aug 2018 09:16:17 +0000

#34 Europa sabía perfectamente lo que había, a Alemania le interesaba mucho el riesgo alto de Grecia, así ganaban más dinero. No pongas a Europa como un ser de luz

» autor: raquelita

#45 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Autarca — Mon, 20 Aug 2018 09:15:59 +0000

#8 Cuanto ha subido el sueldo más habitual???

Grecia son los griegos, si los griegos no están creciendo Grecia no está creciendo. Y me pueden sacar la falsedad macroeconomica que les de la gana.

» autor: Autarca

#44 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

RoyBatty66 — Mon, 20 Aug 2018 09:14:38 +0000

#25 En ese sentido la gran diferencia es que los ciudadanos franceses y alemanes la lían parda en cuanto les tocan algún beneficio social/laboral y aquí (la chusma del sur) pedimos perdón por dar la espalda cuando nos follan el culo.

#tenemosloquenosmerecemos
#poconosrobanparalogilipollasquesomos

#30 #15

» autor: RoyBatty66

#43 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

DORAP — Mon, 20 Aug 2018 09:11:23 +0000

#13 La Troika ha sido el hombre del saco ideal para los políticos griegos:

La izquierda atacaba a la Troika por neoliberal.
La ultraderecha los atacaba por ser extranjeros.
PASOK y Conservadores los atacaban para echar balones fuera de lo que básicamente era una crisis creada por ellos durante sus décadas en el poder.

Y mientras tanto... tracatá, a cumplir las políticas que les pedía la Troika. Qué fácil es ser el ejecutor pero no el juez... "No le mato... me obligan a matarlo". Porque no olvidemos que detrás de toda esa retórica, el gobierno griego, fuera de Papandreu o de Tsiripas, necesitaban el dinero del rescate o quebraban. No quedaba nada en caja, lo habían saqueado todo. La Troika venía con los recortes de gasto y la austeridad, pero también con el dinero fresco para mantener el resto de prestaciones públicas.

Sí, es cierto que la Troika de la UE ha tenido que forzar a Grecia a tomar decisiones difíciles y hacer recortes dolorosos para la población. Pero me gustaría que recordéis que, por ejemplo en el caso del recorte de las pensiones, la alternativa era la quiebra del estado, cese de pago de esas pensiones, salida de la UE, salida del Euro, conversión de los ahorros de Euros a un Nuevo Dracma, depreciación de la moneda y muy posiblemente, si la cotización de la moneda entraba en barrena, cosa muy probable viendo la crisis de deuda que tenía Grecia, la pérdida de todos o gran parte de los ahorros de esos mismos jubilados.

No se, al final echar la culpa a la Troika por las estrecheces causadas por la crisis es como tener un cáncer, que te curen con quimioterapia y luego tirarte meses quejándote de que por culpa del oncólogo se te está cayendo el pelo... ¿Quieres curarte o no?

» autor: DORAP

#42 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

yatoiaki — Mon, 20 Aug 2018 09:10:57 +0000

#19 Demagogo de libro.

» autor: yatoiaki

#41 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

lvalin — Mon, 20 Aug 2018 09:10:29 +0000

#16 Hoy en "Maduremos de una ~~puta~~ vez": Responsabilizarse de los actos cometidos por tus representantes, elegidos libremente.

» autor: lvalin

#40 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

RoyBatty66 — Mon, 20 Aug 2018 09:10:12 +0000

#30 Que tal el mantra del sentido común, no dejamos que la élite nos tome el pelo, porque para lo único para lo que ha servido esta crisis es para que las desigualdades se disparen y esto ha sido así por que es han aplicado ideologías que lo han permitido.

» autor: RoyBatty66

#39 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--520660-- — Mon, 20 Aug 2018 09:08:16 +0000

#19. Blablablá, mira a ver cuál es el monto de la deuda pública de EEUU, de Italia, de Francia, o de GB -por poner ejemplos de grandes potencias económicas, todas en el G8-, y luego continúa con la letanía agorera.
No sé a cuento de qué metemos a los intereses de las multinacionales en este asunto, cuando lo que están haciendo aquí los estados es financiar su propio funcionamiento, sus gastos corrientes, emitiendo su propia deuda. No están recurriendo a deuda privada de banca occidental.

A ver cuándo va EEUU a saldar su ~60 % de deuda pública con los bancos comerciales chinos, p.ej.; en qué siglo, si en éste o en el que entra. No hablemos ya de la privada de bancos, corporaciones y economías familiares.

Ojo, y con esto no abogo por el consuelo de tontos, sólo constato que no somos -ni mucho menos- un caso excepcional, ni siquiera en el porcentaje.
Italia ni siquiera ha iniciado reformas estructurales para haver frente al embolao de su sistema financiero y viene arrastrando otro ~110 % de deuda sobre un PIB aún algo mayor.

Y ya estaban disparadas antes de la crisis subprime en la mayoría de esos países, y sólo han variado ligeramente los montos con el color de cada administración.

» autor: --520660--

#38 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 09:07:00 +0000

#34 Cuando pides un préstamo y presentas una nómina en una servilleta lo normal es que no te lo den, salvo que les importe una mierda, porque si no pagas se quedan con su casa. Lo que podrías pensar es que realmente lo que querían era quedarse con tu casa.

Lo que tampoco tiene sentido es dar un préstamo a quien no ha podido pagar A para que las cuotas ahora sean de dos veces A.

» autor: eipoc

#37 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

raquelita — Mon, 20 Aug 2018 09:05:49 +0000

#27 ¿Cómo en Madrid?

» autor: raquelita

#36 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--500470-- — Mon, 20 Aug 2018 09:05:17 +0000

#4 Ya han perdido puertos, islas y todo lo privatizable para aprovechar por parte de Alemania, así que una vez vampirizados ya pueden buscarse la vida.

» autor: --500470--

#35 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

jonolulu — Mon, 20 Aug 2018 09:04:40 +0000

#30 No mozo, no intentes justificarte así.

Si tu afirmación fuera cierta no sería necesario el sistema bancario, no se podría montar un negocio por falta de financiación, o una casa por el mismo motivo, las empresas no podrían invertir, etc, etc. En definitiva, no se podría generar dinero ni valor. Se paralizará absolutamente la economía sin crédito alguno. Muerte por inanición. Vamos, algo como lo que ocurre en Grecia, construcción absoluta del crédito, ¿Algo sobrevenido o planeado?

» autor: jonolulu

#34 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 09:02:45 +0000

#23 Europa no miro hacia otro lado, grecia presentó unas cifras, la UE no iba mandar hombres de negro a meterse en las instituciones griegas para verificarlo. El culpar a Europa del desastre griego es falaz.

Europa consigue una quita de la mitad de la deuda, le da pasta a Grecia durante años para que se estabilice, y son los malos. Pobres griegos.....

» autor: Bragi

#33 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Tecnocracia — Mon, 20 Aug 2018 09:02:25 +0000

#19 ¿y quien ha generado esa deuda, las multinacionales?

» autor: Tecnocracia

#32 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Ainur — Mon, 20 Aug 2018 09:02:11 +0000

#12 O mejor seguir recortando ingresos!

» autor: Ainur

#31 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

BloodStar — Mon, 20 Aug 2018 09:01:31 +0000

Es bueno recordar esto:

Alemania gana 2.900 millones de euros gracias al rescate de Grecia.

www.eleconomista.es/economia/noticias/9224148/06/18/Alemania-gana-2900

» autor: BloodStar

#30 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--585030-- — Mon, 20 Aug 2018 09:00:29 +0000

#24 Los mejores son los mantras neosocialistas donde se imprime dinero hasta el infinito.

» autor: --585030--

#29 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Rafa.Chulon — Mon, 20 Aug 2018 09:00:20 +0000

Se hieren los coletos los perrillos helenos a los teutones, que quedan como nació el vaquilla de la roncha contraída en líquido a percibir. #ebrio #breda

» autor: Rafa.Chulon

#28 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--585030-- — Mon, 20 Aug 2018 08:59:13 +0000

#16 Dale la vuelta que quieras. Los politicos son el reflejo de una nacion.

» autor: --585030--

#27 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--585030-- — Mon, 20 Aug 2018 08:57:56 +0000

#19 El problema es endeudarse para gobernar y eso no va a cambiar con ningun partido en España que solo miran incrementar el gasto. En lugar de intentar amortizar deuda.

» autor: --585030--

#26 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

nemesisreptante — Mon, 20 Aug 2018 08:56:33 +0000

#6 Europa ha permitido a los países del sur comprar deuda sin intereses que es lo que les ha permitido crecer. Otra cosa es que ahora cuando Europa deje de comprar deuda dejen de hacerlo.

» autor: nemesisreptante

#25 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

jonolulu — Mon, 20 Aug 2018 08:55:38 +0000

Ha terminado el rescate a los bancos franceses y alemanes, que eran los principales tenedores de la deuda griega. Una vez liberados de ella, a los griegos ya les pueden dar por saco en su país hecho mierda

» autor: jonolulu

#24 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

jonolulu — Mon, 20 Aug 2018 08:54:25 +0000

#5 Hay que ver cómo se implantan los mantras neoliberales que justifican todo

» autor: jonolulu

#23 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

eipoc — Mon, 20 Aug 2018 08:51:37 +0000

#9 lo que tenía que hacer era no mirar para otro lado y haber permitido que les mostrasen números trampeados. Lo que tenían que haber hecho era haber refinanciado la deuda para no hundir el país en lugar de sobornarles y exprimirlo.

» autor: eipoc

#22 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583530-- — Mon, 20 Aug 2018 08:50:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#21 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--356769-- — Mon, 20 Aug 2018 08:48:52 +0000

Estan viendo la luz al final del tunel

» autor: --356769--

#20 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Fisionboy — Mon, 20 Aug 2018 08:46:41 +0000

Dejarán de pagar un 30% de impuestos por la comida?

» autor: Fisionboy

#19 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Sinfonico — Mon, 20 Aug 2018 08:39:02 +0000

#4 La deuda es impagable,tanto la de Grecia como la de España,se ha hecho así para poder gobernar sin pasar por los votantes.
Una estafa que deja clarito que lo que vivimos no es una democracia,se gobierna en favor de una economía donde las multinacionales juegan a la ruleta, si pierden pagamos todos y si ganan se lo reparten....Viva el vino!!

» autor: Sinfonico

#18 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--586361-- — Mon, 20 Aug 2018 08:16:45 +0000

Seguro que a partir de mañana les empiezan a reducir impuestos a los ciudadanos griegos de a pie.

» autor: --586361--

#17 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

nemesisreptante — Mon, 20 Aug 2018 08:09:33 +0000

» autor: nemesisreptante

#16 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--32677-- — Mon, 20 Aug 2018 08:06:55 +0000

#15 No, no han sufrido el impacto de la troika. Han sufrido su propia gestión.

Entonces según lo que dices, la culpa es de la gestión de los ciudadanos, no de las decisiones de los políticos.

» autor: --32677--

#15 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 08:06:11 +0000

#13 No, no han sufrido el impacto de la troika. Han sufrido su propia gestión.

La troika les ha venido a salvar de su propia negligencia, y si no querían ayuda después de recibir dinero a expuertas desee 1981, podían irse de la UE, tenían las puertas abiertas.

¿Porqué no se van? Porque les seguimos pagando la fiesta y les ayudamos a limpiar la casa y somos comprensivos con su resaca. No en vano, siguen siendo de los mayores receptores de fondos per cápita, a pesar de haber entrado en la CEE/UE en 1981:

www.cbs.nl/en-gb/news/2016/50/netherlands-largest-net-contributor-eu-t

» autor: --583514--

#14 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Noeschachi — Mon, 20 Aug 2018 07:57:47 +0000

Justo a tiempo de otra crisis a la altura de 2008 o peor

» autor: Noeschachi

#13 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--32677-- — Mon, 20 Aug 2018 07:56:38 +0000

#11 Díselo a los ciudadanos griegos, que son los que han sufrido el impacto de la troika y de la crisis.

» autor: --32677--

#12 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--509662-- — Mon, 20 Aug 2018 07:56:32 +0000

#4 en septiembre se negociarán las quitas, la deuda de Grecia es impagable pero mientras puedan ir pagando los intereses quedarán endeudados de por vida, como hasta ahora pasaba con los países del tercer mundo. En España deberíamos temblar por la gestión de Pedro Sánchez y sus ansias de disparar el gasto.

» autor: --509662--

#11 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--583514-- — Mon, 20 Aug 2018 07:55:42 +0000

#6 Díselo a los (políticos) griegos que llevan recibiendo aportes netos de la UE desde 1981, por no hablar de cuando falsearon sus cuentas para entrar en 2001.

Y sobre la troika: ya le dieron a Tsipras que si no quería ayuda condicionada, que buscara fuera de la UE a ver qué tal. ... Al parecer la perspectiva de depender de Putin les gustaba menos que la de depender del BCE.

» autor: --583514--

#10 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

ManTK — Mon, 20 Aug 2018 07:50:16 +0000

Y el próximo rescate griego es ¿?

» autor: ManTK

#9 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 07:43:06 +0000

#6 Que tenía que hacer Europa? Pagar el desfase de los griegos?

» autor: Bragi

#8 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--523080-- — Mon, 20 Aug 2018 07:43:02 +0000

#3 "After the eurozone bailout, Greece has returned to growth, its once-vast public deficit has been turned into a budget surplus, and the jobless rate has fallen below 20%, officials say."

Hombre, parece que empieza a crecer...

» autor: --523080--

#7 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

TiJamásLlevaTilde — Mon, 20 Aug 2018 07:41:53 +0000

#1 En 3 años no pagan la deuda ni por asomo. Por desgracia para ellos, seguirán atados y controlador unas décadas más.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#6 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

--32677-- — Mon, 20 Aug 2018 07:37:52 +0000

#5 Europa tampoco ha ayudado mucho. El experimento de la Troika ha salido bastante mal.

» autor: --32677--

#5 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Bragi — Mon, 20 Aug 2018 07:37:16 +0000

#3 Los políticos griegos, es lo que ocurre cuando gastas más se lo que tienes.

» autor: Bragi

#4 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Wintermutius — Mon, 20 Aug 2018 07:35:45 +0000

#1 ¿Han pagado la deuda, o han entrado en la senda de crecimiento y, por tanto, dejan de tener su economía intervenida?

Es lo que me ha parecido leer. Y por lógica, creo que esa deuda costará décadas de devolver.

» autor: Wintermutius

#3 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

MKitus — Mon, 20 Aug 2018 07:34:48 +0000

La han dejado hecha una mierda.

» autor: MKitus

#2 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

p3riko — Mon, 20 Aug 2018 07:34:29 +0000

Celebremos que ahora que la mierda SOLO les llega hasta el cuello y no hasta la nariz.

» autor: p3riko

#1 Grecia sale de la situación de rescate económico tras años de asfixia [ENG]

Azucena1980 — Mon, 20 Aug 2018 07:33:53 +0000

Han pagado la deuda, ya pueden ser abandonados a su suerte.

» autor: Azucena1980