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#120 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

TonyStark — Mon, 09 Jul 2018 09:43:01 +0000

#1 los contratos tienen clausulas de recisión completamente legales.

» autor: TonyStark

#119 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Mon, 09 Jul 2018 08:44:17 +0000

#103 el F35 sí puede apuntar y lanzar misiles a objetivos que estan a su cola, o mejor dicho, en cualquier posición respecto de la dirección del avión (360x360).
Es por eso, y otras muchas cosas, que este avión es de nueva generación.

» autor: JoanSerrallonga

#118 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Potemkin_ — Sun, 08 Jul 2018 23:14:42 +0000

#64 Un avión que utiliza una capa externa que absorbe las ondas de radar pero que con una hora de vuelo necesita 15 mecánicos trabajando 16 horas para que siga el avión operativo.

» autor: Potemkin_

#117 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Iluminacion — Sun, 08 Jul 2018 22:42:15 +0000

#57 supongo que en el pliego de condiciones el avion en cuestión tendra que cumplir unos requisitos habria que ver esos requisitos y si el avion los cumple o no. Pero no he encontrado información al respecto.

» autor: Iluminacion

#116 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 22:30:42 +0000

#111 Hasta que llamaron al orden, tirando de la correa.

» autor: --364088--

#115 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 22:27:49 +0000

#112 los prototipos del F-35 son F-35, el X-35 es un avión de test como demostrador tecnológico, se puede parecer y vamos a sacar gran parte del diseño de X-35, pero el diseño de F-35 es nuevo, normal para no hacer un prototipo prohibitivamente caro que a lo mejor no está a tiempo para ganar el concurso.

» autor: --46835--

#114 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 22:12:41 +0000

#112 www.military-today.com/aircraft/yak_141.htm
«light tests were successfully conducted in 1990, when aircraft made passed a full test program, including vertical take-off and landing, short take-off, flying at supersonic speed then slowing down to hovering and so on. In 1991 during a single flight the new aircraft set 12 world records in its class. One of the records was achieving a 12 km vertical take-off. After this flight the new plane received the Yak-141 designation.»

Algún vídeo test hay, pero no reconozco si rompe la barrera del sonido, y en festivales aéreos como no.

» autor: --46835--

#113 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

thirdman — Sun, 08 Jul 2018 22:08:47 +0000

#112
X-32A
Prototipo de aterrizaje y despegue convencionales, uno construido.
X-32B
Prototipo de aterrizaje y despegue verticales, uno construido.

» autor: thirdman

#112 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

thirdman — Sun, 08 Jul 2018 22:02:14 +0000

#90 La nueva variante Yak-141M estaba proyectado para volar a velocidades alrededor de Mach 1,7, pero nunca llegó a volar a velocidades supersónicas

Y el x-35 es el prototipo del f-35
y lo del x-32 vale uno de los prototipos podia volar en supersonico y el otro podía despegar en vertical.

» autor: thirdman

#111 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

frutosm — Sun, 08 Jul 2018 21:52:08 +0000

#106 Todo lo que no es NATO, Rusia y China basicamente porque el resto no suponen una posible amenaza. De todas formas lo más importante es tener buenas relaciones con todo el mundo sobretodo con nuestros vecinos del sur, China y Rusia (con los rusos nos llevamos bien les dejamos repostar sus submarinos en Ceuta y Melilla).

» autor: frutosm

#110 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

BluHole — Sun, 08 Jul 2018 21:19:59 +0000

#102 Y qué me quieres decir con eso? El F-35 está enfocado a eso, no tiene las capacidades de combate de un F-22, de un Eurofighter, de un Rafale, o de un SU-35, muchos pilotos que venían de un F-22 han comentado que es mucho más lento a la hora de girar y que tiene nulas capacidades para combate cercano contra otros aviones.

Viendo el resto de tus comentarios, creo que has malinterpretado mi comentario, no estoy defendiendo al F-35, digo que la comparación que ha hecho entre un Typhoon y un F-35 no tiene sentido, otra cosa sería compararlo con un Rafale (o un Gripen si acaso) y ni aún así por que el Rafale se merienda al F-35 incluso sin ser invisible o tener un RCS bajo.

» autor: BluHole

#109 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 21:09:31 +0000

#94 Nada, los Harriers duran hasta 2025 y después que tiren de helicópteros. Si quieren aviación embarcada, que construyan un portaaviones de verdad.

» autor: --364088--

#108 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

BluHole — Sun, 08 Jul 2018 21:06:51 +0000

#107 Yo he usado la versión en español, pero está en todos los idiomas: en.wikipedia.org/wiki/Jack_of_all_trades,_master_of_none

» autor: BluHole

#107 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

mettro — Sun, 08 Jul 2018 20:58:22 +0000

#63 no sé si los yankis lo tendrán también pero ese en concreto es del refranero español.

» autor: mettro

#106 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 20:58:16 +0000

#87 Y quienes son "nuestros enemigos", los rusos? Los rusos son más de desarrollar sus misiles.

» autor: --364088--

#105 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--38321-- — Sun, 08 Jul 2018 20:36:17 +0000

#94

Esa es la putada.

» autor: --38321--

#104 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--38321-- — Sun, 08 Jul 2018 20:35:54 +0000

#92

Sobre todo porque en la SGM no había B-52.

» autor: --38321--

#103 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--38321-- — Sun, 08 Jul 2018 20:34:13 +0000

#64

No hay ningún avión capaz de disparar 360º ni de seguir a nadie en 360º.

¿eres el cuñaomilitar reencarnado? ¿no te habían fumigado?

» autor: --38321--

#102 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--38321-- — Sun, 08 Jul 2018 20:32:29 +0000

#61

Supongo que no sabes que en las condiciones que combate la OTAN (ventaja de 10:1 mínimo) el BVR no se usa y se exige el VID antes de disparar ¿no? Y encima, aún así, hay derribos por fuego amigo.

» autor: --38321--

#101 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--38321-- — Sun, 08 Jul 2018 20:30:32 +0000

#60

A ver, por ese precio es una mieda. Si costara la mitad o la tercera parte sería una cosa interesante y competitiva, pero por ese precio, por cada F-35 me pillo dos Rafale (que tampoco es que sean baratos) y me sobra dinero. O un Eurofighter que la pasta vuelve a Europa y me lo hacen como yo quiero y no tengo pintar las cisternas porque no arranca.

Y eso de que ha entrado en combate ... ha hecho en indio un par de veces con Israel. Este ha combatido tanto como el F-22 o el B-2.

» autor: --38321--

#100 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--38321-- — Sun, 08 Jul 2018 20:24:32 +0000

#12

Lo del radar es anecdótico ... lo invisible hoy será visible mañana. Por lo demás es carísimo para lo que aporta.

» autor: --38321--

#99 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--38321-- — Sun, 08 Jul 2018 20:19:53 +0000

#28

Hombre, viendo sus comentarios, gran estratega ... pues no parece.

» autor: --38321--

#98 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--547683-- — Sun, 08 Jul 2018 20:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#97 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--547683-- — Sun, 08 Jul 2018 20:12:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#96 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

alambique — Sun, 08 Jul 2018 19:23:05 +0000

#92 B52H: 80 años de servicio estimado. Son de 1961-62.

» autor: alambique

#95 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

sofazen — Sun, 08 Jul 2018 19:17:07 +0000

#93 ningún problema y un

» autor: sofazen

#94 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

victorjba — Sun, 08 Jul 2018 19:15:48 +0000

#45 Pues tenemos que comprarlos si o si, los Harrier están ya al límite de su vida útil y el único avión que los puede sustituir es el F35

» autor: victorjba

#93 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

CrudaVerdad — Sun, 08 Jul 2018 18:45:14 +0000

#26 perdón por el negativo. Culpa de navegar con el smartphone #36

» autor: CrudaVerdad

#92 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 18:37:22 +0000

#91 sí, pero los B52H no son los B52 de a 2a guerra mundial, son aviones diferentes con diseño inicial similar.

» autor: JoanSerrallonga

#91 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

alambique — Sun, 08 Jul 2018 18:34:59 +0000

#62 Si miras en la Wikipedia el artículo sobre los bombarderos B52 a lo mejor te sorprendes:

"A pesar de que la Fuerza Aérea de Estados Unidos trabaja en nuevos bombarderos programados para 2037, tiene la intención de mantener el B-52H en servicio por lo menos hasta 2040, cerca de ochenta años después de finalizar su producción."

» autor: alambique

#90 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 18:34:47 +0000

#88 en producción, de test está el Yakovlev Yak-141 y el Lockheed Martin X-35.
El Boeing X-32 era el que era VTOL y supersónico según configuración, pero no con transición.

» autor: --46835--

#89 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

daTO — Sun, 08 Jul 2018 18:27:20 +0000

#35 las famosas picas de Flandes,

» autor: daTO

#88 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

thirdman — Sun, 08 Jul 2018 18:24:20 +0000

F-35B único caza en la historia de despegue y aterrizaje vertical capaz de superar la velocidad del sonido

» autor: thirdman

#87 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

frutosm — Sun, 08 Jul 2018 18:11:54 +0000

#45 Hasta que ajustemos el radar del EF. El EF se merienda al F35 en dogfight y capacidad de armamento. Tb hay que entender que nuestros "enemigos" no tienen todavía la tecnología stealth en sus flotas de aviones, no nos hace falta un gasto semejante y podemos trabajar en nuestros propios desarrollos con Francia y Alemania.

» autor: frutosm

#86 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 18:08:40 +0000

#85 ¿cómo traduces el titular de Reuters? Italia dice que no comprará más aviones de combate F-35, puede cortar la orden existente.

A menos que lo traduzcas como: Italia dice que quizás no comprará más aviones de combate F-35, puede cortar el orden existente realmente dice lo mismo añadiendo la posibilidad de que no comprar más es anular un pedido.

No defiendo el panfleto, es que ponen lo mismo, a menos que traduzca «decir» como un verbo con posibilidad.

Lo que está mal por parte de ambas es que no es un comunicado del gobierno, es una declaración de la ministra en una entrevista de prensa, pero eso afecta a ambos medios.

» autor: --46835--

#85 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--556934-- — Sun, 08 Jul 2018 18:04:22 +0000

#84 El titular del panfleto ese que entiendo defiendes, ´Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35´, maniulador, sensacionalista, erróneo, lo que quieras.

» autor: --556934--

#84 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 18:00:27 +0000

#80 Reuters: Italy says won't buy more F-35 fighter jets, may cut existing order.
el país.cr: Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35.
Sputnik: F-35 Italy Refuses to Continue Purchasing US F-35 Fighters - Defense Minister

El titular de Reuters deja caer que no van a comprar más aviones pudiendo anular órdenes de pedido, el sputnik y el pais.cr no pone en el titular que lo de no comprar es unidades a mayores u ordenadas, para eso lees el resto de la noticia.
Me parece más tendencioso el titular de Reuter dejando caer que puede anular ordenes.

» autor: --46835--

#83 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

oceanon3d — Sun, 08 Jul 2018 17:52:50 +0000

#12 Con razón el F-35 en Battelfield 3 es tan mierda, no se puede ni maniobrar.

» autor: oceanon3d

#82 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

oceanon3d — Sun, 08 Jul 2018 17:49:23 +0000

Así de simple

» autor: oceanon3d

#81 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 17:43:49 +0000

#79 ¿te refieres a las obligaciones del comprador, art. 1500 y ss CC? O al contenido del 1451?

» autor: JoanSerrallonga

#80 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--556934-- — Sun, 08 Jul 2018 17:42:12 +0000

#78 En el artículo verdadero dicen que podrían hacerlo, aquí lo dan por hecho, a eso se le llama manipular una noticia, y quien lo hace?, un tal Sputnik

» autor: --556934--

#79 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

sergiobe — Sun, 08 Jul 2018 17:36:23 +0000

#1 No parece que sepas mucho de contratos, ¿eh?

» autor: sergiobe

#78 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 17:28:48 +0000

#77 www.reuters.com/article/us-italy-defence-f35/italy-says-wont-buy-more-

» autor: --46835--

#77 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--556934-- — Sun, 08 Jul 2018 17:18:20 +0000

Noticia escrita por Sputnik para El País de Costa Rica, que ha pasado los altos estándares de calidad en noticias exigidos en Menéame

» autor: --556934--

#76 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--352535-- — Sun, 08 Jul 2018 16:46:54 +0000

#35 Y seran mas efectivos que los F35

» autor: --352535--

#75 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 16:30:24 +0000

#74 según la wikipedia el RQ-4 más barato es más caro que el F-35 más caro.
El F-35 pilotado no creo que tenga un botón de autodestrucción remoto así que aunque EEUU cierre comunicaciones a ese avión aún puede cumplir misión fuera del horizonte gracias al piloto, con limitaciones, en los drones si EEUU cierra comunicaciones, da por perdido los drones.
Los drones valen para EEUU por toda la constelación de satélites, para el resto del mundo son aviones a radiocontrol sin el permiso de EEUU.

» autor: --46835--

#74 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Barquero_ — Sun, 08 Jul 2018 16:17:51 +0000

#30 Los mas famosos creo que son el predatory el global hawk, no me informo mucho de estos temas pero parecen tener mucho menor coste y mayor autonomia y capacidades.
- es.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-1_Predator
- es.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk

» autor: Barquero_

#73 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Peazo_galgo — Sun, 08 Jul 2018 16:07:34 +0000

#12 el problema es que Italia es solo el último país de la lista de los socios del programa que están echando bilis viendo en qué se ha convertido el cacharro....no son los únicos ni mucho menos.

La cuestión es que los useños lo vendieron al principio como la versión monomotor y en barato del f22, que por fabricarse en gran número al existir 3 versiones (A normal, B de despegue vertical y C de portaaviones) con la comunalidad de componentes y supuesto ahorro que comporta, aprovechar tecnología ya existente y venderse en mogollón de países saldría barato, a precio de F16 o poco más...

Y la realidad es que por culpa de tener que cumplir los requerimientos de esas 3 versiones han salido tremendos problemas que han obligado a rediseñar gran parte del avión no llegando hasta ahora a poder cumplir los requerimientos mínimos de prestaciones, y las tecnologías supuestamente maduras han resultado ser una pesadilla, especialmente él radar y el software asociado... Por todo ello, el coste tanto del programa como unitario se ha más que duplicado, y los socios internacionales con toda la razón del mundo están diciendo que ellos no son USA y no tienen por tanto por qué tragar con unos aviones inferiores a lo que les han vendido encima el doble de caros....
Mal futuro le veo, y supongo que por eso Francia y Alemania se están dando prisa por definir su propio avión de 5 generación equivalente....

» autor: Peazo_galgo

#72 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 16:02:49 +0000

#67 el F-35 es solo pasar por el aro para usar en un avión rápido lo máximo que puede ofrecer esto: www.lockheedmartin.com/en-us/products/muos.html por eso toda la paranoia de que fuera polivalente para atraer distinta clentela.
Si empiezan a caer F-35, que a lo mejor ya será sin piloto, sólo necesitan mejorar esos productos o ni eso, solo actualizar estrategia, pero el resto del mundo necesita mandar una constelación global para igualar esto, o atreverse a derribar satélites y de ahí puedes esperar a que lancen un minuteman como represalia.

Otra cosa es que país puede asumir con tranquilidad que el avión quede medio inútil al cerrar EEUU las comunicaciones satélite a ese avión.

» autor: --46835--

#71 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 15:54:05 +0000

#70 ese informe es de hace 3 años.
Mucho ha llovido desde entonces.

» autor: JoanSerrallonga

#70 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

garnok — Sun, 08 Jul 2018 15:52:17 +0000

#68 ya leerte los enlaces que te ponen es casi herejía
"el informe se queja de que el casco que se utiliza para ver a través del fuselaje del avión es tan voluminoso que pega con el cristal de la cabina y no permite volver la cabeza con libertad "

» autor: garnok

#69 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

chatOGT — Sun, 08 Jul 2018 15:51:34 +0000

#30 los k-drones

» autor: chatOGT

#68 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 15:42:21 +0000

#66 pero si la visión 360º se reproduce en el casco del piloto en función de hacia donde mira y/o enfoca con la camara, que el F35 tiene numerosas cámaras en su casco para este cometido, no es una visión directa, vamos, como la camara marcha atras de mi coche pero infinitamente mas sofisticado
m.youtube.com/watch?v=mH09z-0xSbA
m.youtube.com/watch?v=Dj4cP4PMPPM

» autor: JoanSerrallonga

#67 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

uberhumanista — Sun, 08 Jul 2018 15:41:58 +0000

#45 A diferencia de USA, Rusia invirtió toda su tecnología en conseguir el caza de 5ª generación más rápido y maniobrable de toda la historia, aún a costa de renunciar a la invisibilidad. Es como si supieran que la aparición del radar cuántico era cuestión de tiempo. Hablo del SU-57.

Ahora el eurofighter es mucho más rentable en términos estratégicos y económicos que el F-35.

» autor: uberhumanista

#66 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

garnok — Sun, 08 Jul 2018 15:39:32 +0000

#64 si 360º grados
es.gizmodo.com/el-casco-del-f-35-es-tan-grande-que-no-permite-a-los-pi

» autor: garnok

#65 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 15:35:43 +0000

#60 En todo caso, se podrá decir si son necesarios o no en el caso de Italia. Y lo de que entrar en combate, si te refieres a Siria, con los F-16 les bastaba para lo que hacen (si el F-16 derribado fue culpa del piloto como dice Israel, claro.). Sus capacidades se demostraran cuando entre en combate contra otros que tengan tecnología más o menos comparable y no 40-50 años más vieja.

» autor: --364088--

#64 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 15:31:00 +0000

#12 hombre, un avión que puede disparar en cualquier direccion 360º x 360º, comunicacion en tiempo real con otros equipos para defensa y ataque, capacidad para seguir al objetivo/zona de impacto en 360ºx360º, antes y después del ataque para evaluar resultado ataque etc... vamos un avión inteligente, no diría yo que es mediocre, sino un avión del s XXI

» autor: JoanSerrallonga

#63 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

BluHole — Sun, 08 Jul 2018 15:28:51 +0000

#60 Hombre, una mierda no es, eso está claro, pero iba para ser el puto amo y se ha quedado un un avión mediocre, como han dicho por arriba.

Lo más gracioso es que los yankis tienen un dicho "Aprendiz de mucho, maestro de nada" y así les ha salido el F-35, capacidades de combate aéreas recortadas respecto al F-22 y tampoco es especialmente destacable en el AtG, aunque la invisibilidad ayuda.

» autor: BluHole

#62 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 15:27:36 +0000

#20 los F-18 tambien se hacen viejos, como mi coche, llega un momento que hay que “tirarlo” y pasar a otra cosa.

» autor: JoanSerrallonga

#61 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

BluHole — Sun, 08 Jul 2018 15:20:00 +0000

#45 Esa comparación es absurda, el Typhoon es un avión enfocado a la superioridad aérea con especial hincapié en el dogfighting, en cambio el F-35 es un avión polivalente enfocado al disparo mas allá del horizonte, además que el Typhoon no tienen ninguna invisibilidad ante radar y el F-35 está creado entorno a ello.

Comparas aviones muy diferentes y diseñados para situaciones muy diferentes.

» autor: BluHole

#60 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--23339-- — Sun, 08 Jul 2018 15:18:23 +0000

Hablais del F35 como si fuera una mierda ya han entrado en combate, tienen su cometido, y si, el. Proyecto es caro, cuando quieres desarrollar algo, hay q arriesgar e invertir. Unas veces ale bien y otra mal.

Es un caza de combate en Red, de 5ta generación, seguramente sea el q controle mientras otros más baratos entren en combate, pero decir q es una mierda es bueno, hacer de cuñadismo muy grande.

Pero bueno, de cuñados está esto lleno

» autor: --23339--

#59 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 15:16:04 +0000

#52 Que ponga pruebas que demuestren lo que dicen. Por otra parte, lo que ha anunciado Alemania y Francia es un caza que no estará activo hasta los años 30, así que nada tiene que ver con los eurofighters. Más bien es un reparto que contratos de defensa que hacen los alemanes y franceses, los primeros construyen el nuevo tanque y los segundos el nuevo cazabombardero. Luego le pondrán el apellido europeo para que se lo compren el resto de paises de Europa, como si lo viera.

» autor: --364088--

#58 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--196682-- — Sun, 08 Jul 2018 15:14:59 +0000

#50 Sí, Italia es uno de los socios fabricantes del Eurofighter. Son la base de su fuerza de cazas. Ls tornados son más bien cazabombarderos, con capacidad de ataque a tierra.

» autor: --196682--

#57 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

air — Sun, 08 Jul 2018 15:13:54 +0000

#31 Han decido romper el contrato y, al romperlo unilateralmente, pagan la penalización estipulada. Igual que si EE.UU. no envía los aviones a tiempo o faltan partes.

Si no la pagan, vendrá también en el contrato un foro para resolver disputas, normalmente por arbitraje. Y si aún así no lo pagan, se arriesgan a que dentro de EE.UU. dicha empresa militar obtenga una orden judicial para embargar bienes propiedad del Estado de Italia.

» autor: air

#56 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

BluHole — Sun, 08 Jul 2018 15:13:41 +0000

Nunca me han gustado los F-35, creo que es una involución respecto al F-22 en cuanto a habilidades de combate se refiere y encima más feos, aunque hay que decir que el cockpit es una auténtica pasada.

A día de hoy yo me quedaría con los Rafale si lo que buscas es un avión polivalente, los franchutes han demostrado que saben hacer muy buenos aviones y en el caso de los Rafale, lo bien que funcionan.

» autor: BluHole

#55 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 15:12:23 +0000

#42 Eso sí, comprarlos a un tercero siempre te pone en una posición de debilidad, ya que el primero puede cancelar la venta de piezas de repuesto, si no le gusta para que los estás usando.

» autor: --364088--

#54 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Saikamur — Sun, 08 Jul 2018 15:10:40 +0000

#45 Sin entrar a evaluar las capacidades de ambos, el (dudoso) ratio de victorias de 20 a 1 fue en el Red Flag en el que los Eurofighters iban en el mismo equipo que los F35... Así que no "pelearon" entre ellos.

» autor: Saikamur

#53 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Aguirre_el_loco — Sun, 08 Jul 2018 15:04:03 +0000

#28 mmm...
Galos, cartagineses, godos varios, alemanes del Sacro imperio, aragoneses, franceses, otomanos, austriacos...
Algunos repetidas veces

» autor: Aguirre_el_loco

#52 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--172335-- — Sun, 08 Jul 2018 15:02:18 +0000

#45 ¿Esto es cierto? Si siempre leo críticas al primero. ¿El EF está peor? Ahora entiendo que Alemania y Francia iniciaran el desarrollo de un nuevo aparato.

» autor: --172335--

#51 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 14:59:19 +0000

#45 Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias.

» autor: --364088--

#50 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--172335-- — Sun, 08 Jul 2018 14:58:08 +0000

#39 Alemania los estaba sustituyendo también. ¿E Italia no entró en el proyecto Eurofighter?

» autor: --172335--

#49 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

fugaz — Sun, 08 Jul 2018 14:55:42 +0000

#47 Sin duda habría que renegociarlo, un 2% del pib es mas o menos un 5% de nuestros impuestos malgastados en armas.

Mientras, al menos comprarnos a nosotros mismos ya que tenemos un producto tan válido como el de ellos. Y si necesitamos que sea aire-tierra, ya los alemanes lo han adaptado:
es.aviation-report.com/aire-tierra-nueva-capacidad-los-eurofighters-al

» autor: fugaz

#48 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 14:54:54 +0000

#42 Depende para contra quien crean los italianos que puedan necesitarlos. Si es para atacar yihadistas tipo guerra asimérica, que sean invisbles al radar les da igual, porque no disponen de misiles para derribar ese tipo de cazabombarderos. Y no creo que los italianos tengan en mente lo de los paises del este de Europa, lo de "que vienen los rusos!!!".

» autor: --364088--

#47 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 14:51:59 +0000

#42 o gastas más presupuesto militar por ser miembro de OTAN o gastas menos pero pagando al cabecilla.

Posiblemente lo absurdo es no renegociar totalmente el tratado del Atlántico Norte.

» autor: --46835--

#46 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

urannio — Sun, 08 Jul 2018 14:50:33 +0000

pagando 20 años impuestos aquí para desarrollar la basura del F-35 que nadie quiere

» autor: urannio

#45 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Lokodelbajo — Sun, 08 Jul 2018 14:50:05 +0000

Es una pena porque España desaprovechara esta oportunidad de comprar F35 a buen precio. La comparación entre un F35 y un Eurofighter, es como un smartphone actual y un Nokia de hace 15 años. En los combates de pruebas, el ratio de victorias para el F35 es de 20 a 1. Los Eurofighters caen antes de que sepan que tienen el enemigo apuntándoles.

» autor: Lokodelbajo

#44 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 14:48:34 +0000

#43 en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown

» autor: --364088--

#43 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 14:42:55 +0000

#2 A saber si ánte de eso hacían lo que prometian, precedente:

upload.wikimedia.org/commons/c/c0/Serbian_poster_"Sorry_we_didn't

» autor: --364088--

#42 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

fugaz — Sun, 08 Jul 2018 14:42:27 +0000

Es un absurdo comprar F-35 fabricados en EEUU teniendo Eurofighter fabricados en su casa, dando trabajo a gente de Italia.

» autor: fugaz

#41 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--364088-- — Sun, 08 Jul 2018 14:39:46 +0000

#1 Y por eso tendrán claúsulas de salida con sus correspondientes indemnizaciones.

» autor: --364088--

#40 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Mauro_Nacho — Sun, 08 Jul 2018 14:38:02 +0000

Esto es parte de la guerra comercial, pero también del problema de la deuda pública de Italia que es insostenible. Es matar dos pájaros de un tiro, además de darle a Trump donde más se lo merece. La industria miliatar es la que más empleos y beneficios da a EE.UU.

» autor: Mauro_Nacho

#39 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--196682-- — Sun, 08 Jul 2018 14:37:58 +0000

#20 Vale, pero Italia no tiene F-18. En teoría iban a sustituir a los Tornados, que están muy anticuados.

» autor: --196682--

#38 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

woody_alien — Sun, 08 Jul 2018 14:35:08 +0000

#14 Oscuuuuuro ...

» autor: woody_alien

#37 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

fugaz — Sun, 08 Jul 2018 14:34:51 +0000

#1 No.
1) Todo contrato DEBE tener una forma de romperse, una cláusula razonable, o carece de legitimidad y por tanto se debe romper unilateralmente, pues era inválido desde su inicio.
2) Los 80 aviones restantes no tiene porqué comprarlos.

» autor: fugaz

#36 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

SRAD — Sun, 08 Jul 2018 14:29:55 +0000

#1 Cuando seas mayor aprenderás que los contratos se renegocian. Cuanto más alta es la cantidad, más intenso es el regateo.

Y con los tratados, exactamente igual. El mundo gira, no hay nada inamovible. En cuanto a la indemnización, también se puede renegociar en el marco de acuerdos más amplios.

» autor: SRAD

#35 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

BobbyTables — Sun, 08 Jul 2018 14:26:03 +0000

#17 hombre, son españoles así que irán con cuchillos atados a palos

» autor: BobbyTables

#34 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

tierramar — Sun, 08 Jul 2018 14:24:20 +0000

EEUU es un Warfare State en lugar de Wellfare State; y en eso quieren convertir a Europa . Las advertencias de Einsehower en su discurso de despedida sobre le peligro del peso del complejo armaentistico militar se están cumpliendo: dedona.wordpress.com/2010/06/08/discurso-de-despedida-de-eisenhower-al

El complejo armamentistico militar engulle gran parte de los impuestos de los americanos en lugar de en sanidad publica, bienestar, infraestructuras... y quieren convertir a Europa en otro Warfare. Obligaron a Grecia en plena Grecia a comprar armas cuando su ciudadanos no tienen lo básico para sobrevivir,...

» autor: tierramar

#33 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

dilsexico — Sun, 08 Jul 2018 14:24:17 +0000

#1 Que le pregunten a los indigenas norteamericanos que tal se le da eso a los EEUU

» autor: dilsexico

#32 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Trigonometrico — Sun, 08 Jul 2018 14:22:05 +0000

#21 www.meneame.net/story/trump-ratifica-ataque-pac-europea-confirma-sube-

www.meneame.net/story/economia-teme-serio-problema-trump-extiende-acei

www.meneame.net/story/donald-trump-contra-spanish-olives

www.meneame.net/story/olivar-pendiente-trump-precios-aceite-recta-fina

www.meneame.net/story/impacto-veto-eeuu-spanish-olives-siete-preguntas

www.meneame.net/story/aceituneras-espanolas-temen-perdidas-700m-guerra

www.meneame.net/story/batalla-entre-dos-empresas-aceiteras-espanolas-e

» autor: Trigonometrico

#31 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Dramaba — Sun, 08 Jul 2018 14:21:53 +0000

#29 Ya ya, dicen que rompen el contrato. Muy bien, pero si en ese contrato tiene una cláusula de penalización e Italia paga lo que ponga ahí. ¿Han o no han roto el contrato?

» autor: Dramaba

#30 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--46835-- — Sun, 08 Jul 2018 14:14:52 +0000

#15 ¿qué drones?

» autor: --46835--

#29 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--91677-- — Sun, 08 Jul 2018 14:14:43 +0000

#18 está incluso en la entradilla

» autor: --91677--

#28 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Penetrator — Sun, 08 Jul 2018 14:11:25 +0000

#6 ¿Y quién coño iba a ser tan tonto como para invadir un país lleno de italianos?

» autor: Penetrator

#27 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Noeschachi — Sun, 08 Jul 2018 14:10:24 +0000

#12 Mediocre y muy caro como para serlo. Aparte de que es un aparato dependiente de una potencia que compite con los intereses europeos.

» autor: Noeschachi

#26 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

sofazen — Sun, 08 Jul 2018 14:09:46 +0000

#1 Y las Constituciones también.
Bueno, cuando interesa claro, porque si es para priorizar el pago de la deuda se cambian en un par de días. Pero cuando es para cumplir el derecho al trabajo o la vivienda se incumple... pero si eso ya tal.

» autor: sofazen

#25 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Trigonometrico — Sun, 08 Jul 2018 14:07:32 +0000

#7 Y aunque yo no veo el fútbol, creo que si es así están mejor invertidos.

» autor: Trigonometrico

#24 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

TrollHunter — Sun, 08 Jul 2018 14:02:38 +0000

El f35 es el iPhone de los aviones, puro postureo

» autor: TrollHunter

#23 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--35879-- — Sun, 08 Jul 2018 14:00:20 +0000

Sólo por el dinero de mantenimiento que se ahorrarán, vale la pena pagar la multa.

» autor: --35879--

#22 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--544853-- — Sun, 08 Jul 2018 13:58:15 +0000

¡Ay madre!, que a EEUU se le van cayendo los satélites.

» autor: --544853--

#21 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Cehona — Sun, 08 Jul 2018 13:57:53 +0000

Ahora Trump se enfada y pone aranceles al aceite italiano (español).
Al final bajara el aceite oliva nuestro.

» autor: Cehona

#20 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--578886-- — Sun, 08 Jul 2018 13:54:45 +0000

#4 si al final puedes hacer lo mismo que con un F-18, por el mismo precio de los 90 te compras 360 F-18. Y si ya tienes F-18 no necesitas renovar tu flota.

» autor: --578886--

#19 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

ralph — Sun, 08 Jul 2018 13:54:10 +0000

#1 O para romperlos, pagando la multa... como dice en la entradilla...

» autor: ralph

#18 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Dramaba — Sun, 08 Jul 2018 13:53:19 +0000

#1 Cuando firmas un contrato de este tipo, no hay cláusulas de penalización por si alguna de las partes lo incumple?

En ese caso, no seguirían los Italianos cumpliendo con el contrato al pagar esas penalizaciones?

» autor: Dramaba

#17 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--547683-- — Sun, 08 Jul 2018 13:48:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#16 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--547683-- — Sun, 08 Jul 2018 13:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#15 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Barquero_ — Sun, 08 Jul 2018 13:46:24 +0000

#2 #4 Los desplazaron los drones, no los radares.

» autor: Barquero_

#14 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

earthboy — Sun, 08 Jul 2018 13:44:12 +0000

#11 Claaaaaaro...

» autor: earthboy

#13 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

Ehorus — Sun, 08 Jul 2018 13:44:08 +0000

#1 Y si no me gustan, me salgo... o me lo cargo
Fdo: trump

» autor: Ehorus

#12 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

garnok — Sun, 08 Jul 2018 13:42:56 +0000

#4 un avión que se supone que es mediocre en todo pero que es invisible al radar y resulta que ya no es invisible al radar pues pasa a ser un avión mediocre a secas

» autor: garnok

#11 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

woody_alien — Sun, 08 Jul 2018 13:34:01 +0000

#10 Normal, has vuelto a tropezar con el orinal, se te ha caído la cruzcampo y nos has mojado los pies.

» autor: woody_alien

#10 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

earthboy — Sun, 08 Jul 2018 13:29:45 +0000

Puestos a tirar el dinero que se lo gasten en aviones homeopáticos.

#6 #8 Se os están resbalando las chanclas de los calcetines.

» autor: earthboy

#9 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--544052-- — Sun, 08 Jul 2018 13:24:37 +0000

#1 Y los aranceles... Ya tal?
Quien empezó?

» autor: --544052--

#8 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

woody_alien — Sun, 08 Jul 2018 13:24:36 +0000

#6 Desarmadísima. Pero por si acaso primero ve tú a discutir con sus 100 Eurofighters y luego nos lo cuentas.

» autor: woody_alien

#7 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--493164-- — Sun, 08 Jul 2018 13:17:45 +0000

Se lo han gastado todo en el fichaje de Cristiano Ronaldo.

» autor: --493164--

#6 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 13:10:23 +0000

Perfecto! Una Italia desarmada para que los podamos invadir facilmente y para que nos paguen la deuda impagada tras su salida del euro.

» autor: JoanSerrallonga

#5 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

--370872-- — Sun, 08 Jul 2018 13:10:11 +0000

Igual es que van a invertir en aeronaves de patrulla marítima. Les urgen

» autor: --370872--

#4 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 13:08:33 +0000

#2 que te detecte un radar no quiere decir que tu dejes de ser útil, sino que lo tienes mas difícil.

» autor: JoanSerrallonga

#3 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

sotillo — Sun, 08 Jul 2018 13:08:11 +0000

#1 90 cacharros de estos merecen una excepción y como termine la cosa con aranceles para los repuestos ni te cuento, seguro que les sale a cuenta indemnizar

» autor: sotillo

#2 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

alexwing — Sun, 08 Jul 2018 13:06:14 +0000

Bueno después de los nuevos radares canadienses son poco más que unos aviones bonitos ...

» autor: alexwing

#1 Italia no comprará más aviones de combate estadounidenses F-35

JoanSerrallonga — Sun, 08 Jul 2018 13:00:24 +0000

Los contratos están para cumplirlos. Y los Tratados también.

» autor: JoanSerrallonga