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#108 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Fri, 02 Mar 2018 13:29:47 +0000

#107 Es decir que aprender en lengua materna es beneficioso para el aprendizaje.

En el caso de comunidades lingüísticas minoritarias, según la Unesco. Espero que no tengas la desvergüenza de defender que el español es una comunidad lingüística minoritaria.

Pero curiosamente este principio pedagogíco no se cumple en los alumnos cuya lengua materna es el español.

Veo que sí que tienes la desvergüenza de considerar al español como una comunidad lingüística minoritaria, al intentar utilizar el informe de la Unesco para avalar tus argumentos y ser ese referido a las comunidades lingüísticas minoritarias.

¿Lo aplicarías para el chino en Ciudad Real?

» autor: sorrillo

#107 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Fri, 02 Mar 2018 13:26:36 +0000

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#106 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Thu, 01 Mar 2018 16:31:56 +0000

#105 ¿entonces cuando se reclamaba que se diese la escuela en catalan xq así los catalanoparlantes aprendían mejor, estaban equivocados?.

El informe de la Unesco avala esa hipótesis para las comunidades lingüísticas minoritarias, una situación que es indudable que se da conviviendo con una de las tres lenguas más habladas del mundo tras una dictadura que fue muy agresiva en el ámbito lingüístico contra el catalán.

¿en los niños se obtienen los mismos resultados si se les escolariza en una lengua distinta a la materna?

Según la Unesco en el caso de comunidades lingüísticas minoritarias aumenta significativamente el aprendizaje.

Fuente: unesdoc.unesco.org/images/0016/001611/161121e.pdf

» autor: sorrillo

#105 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Thu, 01 Mar 2018 16:27:33 +0000

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#104 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Thu, 01 Mar 2018 14:24:58 +0000

#103 Opino que no da lo mismo cumplir con los objetivos educativos que no cumplirlos, y que una herramienta educativa para cumplir ciertos objetivos educativos es la inmersión lingüística.

El modelo educativo en Cataluña ha demostrado conseguir los objetivos académicos y además cumplir el objetivo que los alumnos finalicen el sistema educativo reglado siendo competentes en ambas lenguas oficiales.

Y eso sí tiene efectos sobre la sociedad, ya que ofrece las mismas oportunidades a todos los ciudadanos con independencia de cual sea su lengua materna, ya que todos ellos salen del sistema educativo igualmente preparados en el ámbito académico y lingüístico.

» autor: sorrillo

#103 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Thu, 01 Mar 2018 13:49:49 +0000

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#102 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Thu, 01 Mar 2018 09:45:15 +0000

#101 Los efectos de la enseñanza eb lengua materna no dependeb de si la lengua materna sea mayoritaria o minoritaria;

La Unesco solo se posiciona en relación a las lenguas que son minoritarias. Espero que no tengas la desvergüenza de considerar al español como comunidad lingüística minoritaria, tampoco en Cataluña.

La inmersión lingüística a nivel social sí tiene efectos sobre el alumno y con ello sobre su educación. El acceso a la lengua española en España y también en Cataluña es abrumador.

Normal que kuego halla peores resultados entre aquellos que su lengua materna sea el español;

Eso son especulaciones por tu parte.

Tampoco veo que digas nadas sobre la limitación de docentes que lleva el modelo monolinguistivo que defiendes

Los docentes que educan en Cataluña no son personas de capacidades limitadas, no sé de donde has sacado esas bobadas.

Lo del sombrero de alumino es una astucia más.

Entiendo que te refieres a la respuesta a tus conspiraciones especulativas.

Vuestros propios documentos y debates apuntan esta dirección pero etes cobarde para defenderlo abiertamente.

Estos son los resultados que se obtienen con el modelo educativo actual:

www.idescat.cat/pub/?id=eulp&n=4985
www.idescat.cat/pub/?id=eulp&n=4945

Podrás constatar que en el rango de edades de 15 a 24 hablamos de cifras cercanas al 100% para casi todos los ámbitos, siendo un poco inferior en el caso del catalán. A mayor edad son más el porcentaje de ciudadanos que no han pasado por el sistema educativo reglado en Cataluña y que pueden provenir de otros sistemas educativos donde el catalán no estuviera presente.

» autor: sorrillo

#101 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Thu, 01 Mar 2018 09:39:02 +0000

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#100 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Thu, 01 Mar 2018 08:28:11 +0000

#99 El que has citado un a sugerencia de sistema educativo totalmente contrario al que se apkuca en Cataluña; eres tú. Sabras por que.

No solo sé por qué si no que lo he indicado explícitamente en el comentario al que respondes. Le he citado por que el hilo en el que estás discutiendo nace de allí, es en ese comentario donde se hace referencia a la Unesco y no soy yo, yo soy quien le responde.

Ala, ahora ya no solo yo sé por qué si no que espero que tú por fin ya lo sepas también.

El sisgema educativo tiene más objetivos que la enseñanza de español y catalán.

Efectivamente, y se cumplen.

Cuando la enseñanza no era eb catalán; uno de los argumentos para pedirla es que los niños aprenden mejor en su lengua materna. A lo mismo apuntaas recomendaciones que citabas.

Lo que cito aplica a lenguas minoritarias, a la situación de minorías, que como bien indicas sí aplicaba al catalán cuando se esgrimieron esos comentarios y sigue aplicando en el contexto de una España cuya lengua oficial es el español así como sus medios públicos y privados de ámbito estatal, que también se consumen en Cataluña y también se pagan desde Cataluña (los públicos).

Curiosamente este principio ya no se aplica cuando la lengua materna es la española; entonces estos principios invocados dejan de existir.

Ese principio que cita la Unesco está acotado a comunidades lingüísticas minoritarias, espero que no tengas la desvergüenza defender que la comunidad lingüística española es minoritaria.

A parte de esto existe una motivación claramente extra escolar de tratar de orillar los elementos comunes cob el resto de España que se obtiene no por la lengua sino por los contenidos y por pura estadistica crear una enseñanza monolingue permite tener ub profesorado más afin.

Ponte el gorrito de papel de alumino.

Por último repito que lis partidarios de la enseñanza monolingue y que la mitad de la población no estudie en su lengua materna, lo digais claramente. Si seguís cob astucias el debate es imposible; aunque puede qye este sea el objetivo

El objetivo es que el alumno, que es quien tiene el derecho a la educación, finalice el sistema educativo reglado cumpliendo con los objetivos académicos, que en el caso de Cataluña como sociedad bilingüe incluye también finalizar el sistema educativo reglado siendo competente en ambas lenguas. Lo cual se cumple, los objetivos se cumplen.

» autor: sorrillo

#99 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Thu, 01 Mar 2018 08:21:36 +0000

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#98 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Thu, 01 Mar 2018 07:45:48 +0000

#97 y es contrario a lo que hipocritamente me pones como deseable.

Se te nota perdido. A ver, alguien¹ se ha referido a un informe de la Unesco para defender su postura y yo simplemente he citado un informe de la Unesco donde se muestra que se refiere a comunidades lingüísticas minoritarias o a minorías, en otras palabras, que está en las antípodas de referirse al español, tampoco en Cataluña.

No hay hipocresía por ningún lado, simplemente ese informe no aplica en este caso.

En el caso de Cataluña la inmersión lingüística en catalán en la escuela pública ha conseguido el objetivo social de que los alumnos finalicen el sistema educativo reglado siendo competentes en ambas lenguas oficiales.

¹ www.meneame.net/c/23772729

» autor: sorrillo

#97 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Thu, 01 Mar 2018 07:23:15 +0000

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» autor: --550578--

#96 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Wed, 28 Feb 2018 22:04:36 +0000

#94 Minority language communities se traduciría como comunidades lingüísticas minoritarias o de minorías.

Definir a una de las tres lenguas más habladas del mundo como una comunidad lingüística minoritaria debería ser delito. Definir a la lengua oficial de España, en la cual están la práctica totalidad de medios de comunicación, entretenimiento, etc. como una comunidad lingüística minoritaria es surrealista.

» autor: sorrillo

#95 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Wed, 28 Feb 2018 21:43:31 +0000

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» autor: --550578--

#94 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--550578-- — Wed, 28 Feb 2018 21:35:01 +0000

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#93 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

rubentotal — Mon, 26 Feb 2018 21:14:10 +0000

#85 El problema es que no me entienden.
Creo que mi comentario se pierde un poco en el hilo. Viene a contestar que cuando vas a un sitio no hace falta adaptarse es mejor que los demás se adapten a ti.
Por otra parte, por supuesto que el valenciano es cooficial en Madrid, en España todos los idiomas españoles que se hablan son cooficiales en todo el territorio.
Ten en cuenta que la constitución garantiza la igualdad de todos los ciudadanos.

» autor: rubentotal

#92 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--562746-- — Mon, 26 Feb 2018 20:58:36 +0000

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» autor: --562746--

#91 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--562746-- — Mon, 26 Feb 2018 20:57:15 +0000

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» autor: --562746--

#90 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--541279-- — Mon, 26 Feb 2018 20:56:42 +0000

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» autor: --541279--

#89 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--562746-- — Mon, 26 Feb 2018 20:52:26 +0000

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» autor: --562746--

#88 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

CuñadosNo — Mon, 26 Feb 2018 20:51:44 +0000

#86 Y vete al capítulo 3 del estatut a ver qué dice.

» autor: CuñadosNo

#87 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

CuñadosNo — Mon, 26 Feb 2018 20:48:48 +0000

#86 Tú a lo tuyo. El estatut está por debajo de la constitución y ésta lo deja claro:
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

» autor: CuñadosNo

#86 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--541279-- — Mon, 26 Feb 2018 20:40:12 +0000

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» autor: --541279--

#85 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

CuñadosNo — Mon, 26 Feb 2018 20:33:43 +0000

#74 No puedes hablarlo? Quién te lo impide? Es el Valenciano cooficial en Madrid? La merma os viene en el genoma?

» autor: CuñadosNo

#84 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

CuñadosNo — Mon, 26 Feb 2018 20:32:36 +0000

#73 No. En castellano que es a lo que sí obliga la Constitución

» autor: CuñadosNo

#83 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--498674-- — Mon, 26 Feb 2018 19:45:44 +0000

#6 pues Murcia es la 3ª región con mejor nota en Lengua Española en selectividad, 4 décimas por encima de Madrid.

¡Chupaos esa!

cc/ @Blackheart @ElPerroSeLlamabaMisTetas @rusadir @Xtrem3

» autor: --498674--

#82 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 18:22:56 +0000

#79 Este es un informe de la Unesco que he encontrado al respecto, concluye lo siguiente:

The evidence is clear: mother-tongue-based bilingual education significantly enhances the learning outcomes of students from minority language communities. Moreover, when mother-tongue bilingual education programmes are developed in a manner that involves community members in some signifi cant way and explicitly addresses community concerns, these programmes also promote the identification of the minority community with the formal education process.

[...]

Fuente: unesdoc.unesco.org/images/0016/001611/161121e.pdf

Se refiere a la protección de las comunidades lingüísticas minoritarias, que es lo opuesto del español.

» autor: sorrillo

#81 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

malditopendejo — Mon, 26 Feb 2018 18:20:30 +0000

#64 pero si veás los problemas del gallego y el euskera que el catalán quiere evitar.

» autor: malditopendejo

#80 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

alcaloidedos — Mon, 26 Feb 2018 18:18:04 +0000

#70 son diferentes y no son equiparables. La insinuación que ha hecho tues real.

» autor: alcaloidedos

#79 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

Avispao — Mon, 26 Feb 2018 17:54:04 +0000

Recordemos que el consenso pedagógico, por lo tanto científico, es que para el correcto desarrollo pedagógico, en las comunidades bilingües, el niño ha de ser escolarizado en su idioma materno y aprender progresivamente el otro. Recogido por la Unesco. Lo demás es mierda política que no ayuda a la educación.

» autor: Avispao

#78 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 17:42:50 +0000

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» autor: --294839--

#77 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

SuperPollo — Mon, 26 Feb 2018 17:37:28 +0000

#11 Comparemos los exámenes. He escogido en ambos la versión de Junio:
Castilla y León: www.examenesdepau.com/descargar/IWP1dh/examen/
Cataluña: www.examenesdepau.com/descargar/upvITK/examen/

¿Son igual de difíciles?

» autor: SuperPollo

#76 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

rubentotal — Mon, 26 Feb 2018 17:34:49 +0000

#50 ¿Llamas Tipo test de 1 punto sobre 10? El resto de puntos todos de redacción.
Los documentos son distintos porque uno son las orientaciones a los profesores y el otro la prueba.
Las competencias están transferidas pero ambas asignaturas de castellano tienen tienen unos contenidos comunes que fija el ministerio que cada comunidad solo puede extender y nunca reducir.

» autor: rubentotal

#75 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--379974-- — Mon, 26 Feb 2018 17:31:24 +0000

Hace 35 años seria así, y las cosas cambian y hay que corregir los defectos

» autor: --379974--

#74 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

rubentotal — Mon, 26 Feb 2018 17:25:14 +0000

#71 Es que lo de obligarte a adaptarte es de escándalo.
¿Cómo se explica que en Madrid no pueda hablar en Valenciano?

» autor: rubentotal

#73 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--541279-- — Mon, 26 Feb 2018 17:21:34 +0000

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» autor: --541279--

#72 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--330392-- — Mon, 26 Feb 2018 16:39:45 +0000

#7 Y si hubiesen emigrado a Irlanda les habría tocado aprender gaélico.

Ah, espera, que no.

» autor: --330392--

#71 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

CuñadosNo — Mon, 26 Feb 2018 16:22:30 +0000

#15 Cuando el lugar está dentro de tu propio país? Cuando la lengua que hablas también es oficial? Tira anda...

» autor: CuñadosNo

#70 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--386021-- — Mon, 26 Feb 2018 16:15:10 +0000

#26 Digo yo que serán equiparables en dificultad, ¿o insinúas que son más difíciles en Castilla León que en Cataluña o Galicía?

» autor: --386021--

#69 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

wondering — Mon, 26 Feb 2018 16:07:52 +0000

Tan justa era la reclamación de poder estudiar en catalán en su momento, como justa es la reclamación de hacerlo en castellano. No sé por qué imponer nada.

» autor: wondering

#68 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--348464-- — Mon, 26 Feb 2018 16:02:40 +0000

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» autor: --348464--

#67 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

NinjaBoig — Mon, 26 Feb 2018 16:00:10 +0000

Todavía estáis con estas mierdas...?
Decapitad al Caudillo/Rey, quemad vivos a los del PP, a Billy el Niño y algún otro hideputa franquista, y si acaso luego nos ocupamos de nimiedades que provablemente no haga falta cambiar.

Lo digo en plan metafórico, como lo de Losantos de tirotar a los de Podemos, claro...
Y que conste que no rapeo, y no uso twitter...

» autor: NinjaBoig

#66 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:54:40 +0000

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» autor: --294839--

#65 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:54:20 +0000

#64 Y yo no veo ni en Galicia, ni en el Pais Vasco, ni en Navarra, ni en Valencia, ni en Baleares, a los partidos luchando por erradicar al castellano de los colegios.

Ni en Cataluña. Donde los alumnos para finalizar el sistema educativo reglado deben demostrar ser competentes en ambas lenguas oficiales. Y lo hacen.

Y los resultados demuestran que eso es así, en todas las evaluaciones académicas y en todos los estudios estadísticos.

Me parece triste que no te gusten los resultados académicos que se obtienen con este modelo y quieras ponerlos en riesgo.

» autor: sorrillo

#64 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

qwerty22 — Mon, 26 Feb 2018 15:52:29 +0000

#52 Y yo no veo ni en Galicia, ni en el Pais Vasco, ni en Navarra, ni en Valencia, ni en Baleares, a los partidos luchando por erradicar al castellano de los colegios. Reduciendo las horas hasta 2 semanales. A lo mejor el problema lo tenéis vosotros no el terrible estado español opresor.

» autor: qwerty22

#63 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:52:14 +0000

#62 La comunidad educativa, las universidades, la sociedad en su conjunto, dan por buenas las evaluaciones que se hacen en los distintos procesos de selectividad para evaluar el nivel académico de los alumnos. La comunidad educativa, las universidades, la sociedad, aceptan esos resultados académicos como baremos para comparar el nivel educativo de esos alumnos y darles acceso a unas carreras u otras en función de la nota de corte.

Existe el consenso de la comunidad educativa, de las universidades, de la sociedad que la nota académica de un alumno es equiparable a la de otro alumno con independencia de donde hayan hecho su examen de selectividad.

Y tú nos pretendes defender que no es así, que es falaz comparar el nivel académico de dos alumnos.

» autor: sorrillo

#62 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:48:02 +0000

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» autor: --294839--

#61 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

themarquesito — Mon, 26 Feb 2018 15:45:56 +0000

#57 Justo los estaba mirando ahora, y comparto tu opinión, el nivel de exigencia del castellano en Cataluña es más bajo que en Castilla y León.

» autor: themarquesito

#60 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:45:32 +0000

#54 Sí. Yo le respondí cuando había escrito únicamente la primera frase, la segunda la puso luego tras una edición. Dicho esto consideré que podían no ser pocos los que no captasen esa ironía y lo entendieran como un argumento "de verdad", dejar los datos objetivos creo que no está de más.

» autor: sorrillo

#59 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:44:05 +0000

#58 ah, que el formato sea distinto no prueba que haya disparidad de criterios. Pues yo creo que lo prueba al menos en el formato fíjate

Todos los exámenes son distintos, por definición, por necesidad, por justicia. Y el formato no condiciona la capacidad de evaluar los conocimientos del alumno.

Las universidades no tienen competencias para hacer lo que dices.

No sé que competencias tienen las universidades pero si no les permiten distinguir a unos alumnos y otros en función de donde hayan hecho los exámenes de selectividad es que se entiende sería injusto hacer ese tipo de discriminación al alumno.

Tú por lo visto tienes más competencias que las universidades.

» autor: sorrillo

#58 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:40:15 +0000

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» autor: --294839--

#57 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

mataclanes — Mon, 26 Feb 2018 15:36:39 +0000

#48 Conozco la web y los exámenes de lengua castellana en Cataluña son de nivel de ESO.

» autor: mataclanes

#56 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:33:11 +0000

#50 Eso no sirve para demostrar ninguna disparidad de criterios y mucho menos que eso tenga ningún impacto sobre la evaluación del nivel académico. Que un examen tenga un formato u otro no permite afirmar que ambos modelos no permitan evaluar el nivel educativo del alumno, su nivel académico.

Que te recuerdo se utiliza para priorizar a los alumnos que elijen una carrera y se hace con el mismo criterio a nivel estatal, por lo que es en interés de la comunidad educativa y la sociedad en general que la evaluación académica sea equiparable. Y la profesionalidad de quienes confeccionan y evalúan esos exámenes debe ir en esa misma dirección.

Si existiera disparidad de criterio la nota de corte en las universidades sería distinta en función de si la selectividad se ha llevado a cabo en una Comunidad Autónoma u otra, habría tablas de conversión por el propio interés de las universidades y la sociedad en general para distinguir los distintos niveles educativos al no estar homologados, al no ser equiparables.

» autor: sorrillo

#55 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:31:24 +0000

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» autor: --557588--

#54 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--271311-- — Mon, 26 Feb 2018 15:29:28 +0000

#4 #6 #8 Creo que estaba siendo irónico

» autor: --271311--

#53 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:29:15 +0000

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» autor: --557588--

#52 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:28:36 +0000

#46 Resulta que hay "cuarenta familias" en toda Cataluña que quieren un 25% de las clases en Catalán:

Y si preguntas quizá encuentres a "cuarenta familias" en toda Cataluña que quieren un 25% de las clases en chino. ¿Y?

La escuela no se define para contentar a los padres de los alumnos si no para cumplir con el derecho fundamental del alumno, del niño, a obtener una educación. Y en una sociedad bilingüe, con dos lenguas oficiales, lo justo para el alumno es que pueda finalizar el sistema educativo reglado siendo competente en ambas lenguas oficiales, así se ha definido a nivel social mediante los representantes elegidos democráticamente.

Y la herramienta que ha demostrado en la educación pública conseguir ese objetivo, aparte del resto de objetivos educativos, es la inmersión lingüística en catalán en Cataluña.

Pero los independentistas se vuelven locos porque el gobierno sugiere poner una casilla en la pre-matrícula para marcar escolarización 25% del tiempo en castellano:

No veo yo la casilla de pre-matrícula para marcar escolarización 25% del tiempo en catalán en Ciudad Real, ni veo a los representantes electos en Cataluña tomando decisiones de gobierno sobre Ciudad Real. Pero sí vemos como esta decisión de la casilla sale de Madrid, que no de los representantes electos en Cataluña por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#51 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--512054-- — Mon, 26 Feb 2018 15:28:02 +0000

#47 Pues la misma leche es

» autor: --512054--

#50 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:27:24 +0000

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» autor: --294839--

#49 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:27:18 +0000

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» autor: --557588--

#48 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

themarquesito — Mon, 26 Feb 2018 15:26:46 +0000

#43 Puedes comprobar los exámenes aquí, año a año.
www.examenesdepau.com/lengua-y-literatura/2015/
He puesto el enlace a 2015 por poner un ejemplo, no por nada en particular.

» autor: themarquesito

#47 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

MJDeLarra — Mon, 26 Feb 2018 15:26:06 +0000

#45 No, yo soy Wert.

» autor: MJDeLarra

#46 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

qwerty22 — Mon, 26 Feb 2018 15:26:00 +0000

#40 A mí los "consensos sociales" me escaman cuando no se puede preguntar. Resulta que hay "cuarenta familias" en toda Cataluña que quieren un 25% de las clases en Catalán:

elpais.com/ccaa/2016/12/24/catalunya/1482595401_803678.html

Pero los independentistas se vuelven locos porque el gobierno sugiere poner una casilla en la pre-matrícula para marcar escolarización 25% del tiempo en castellano:

www.elindependiente.com/politica/2018/02/16/gobierno-casilla-del-caste

¿Y que más da? Si total la casilla solo la van a marcar 40 familias no???? O va a ser que si no tienes que ir por via judicial hay más de 40 familias interesadas? O a lo mejor lo que pasa es que tienen miedo de que el 30% de la población que vota C's+PP marque esa casilla y resulte que el consenso social no es tal.

» autor: qwerty22

#45 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--512054-- — Mon, 26 Feb 2018 15:24:34 +0000

#6 ¿Artur Mas... eres tú?

» autor: --512054--

#44 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:22:08 +0000

#41 Yo sólo me limito a señalar lo falaz que es comparar datos que se extraen usando disparidad de criterios

En absoluto has aportado nada que indique que existe ninguna disparidad de criterios, meras especulaciones. Y mucho menos has demostrado que esa hipotética disparidad de criterios suponga una evaluación distinta en el resultado académico evaluado.

Es falaz afirmar que no son comparables los resultados sin aportar nada que lo avale.

» autor: sorrillo

#43 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

mataclanes — Mon, 26 Feb 2018 15:20:35 +0000

#6 Los exámenes de castellano en Cataluña son de risa así que esa comparación no vale.

» autor: mataclanes

#42 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:20:32 +0000

#35 Sí, es troncal: elpais.com/ccaa/2017/02/15/catalunya/1487181079_264779.html

» autor: sorrillo

#41 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:19:12 +0000

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» autor: --294839--

#40 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:18:57 +0000

#27 Ese porcentaje salió al tun tun de un juez sin ningún tipo de fundamento pedagógico ni ningún tipo de consenso social.

El consenso social que sí existe en Cataluña es el que ha llevado a aprobar y ratificar en multitud de ocasiones el modelo educativo público que está vigente, el que incluye la inmersión lingüística en catalán y en cuanto a competencias lingüísticas da unos resultados prácticamente inmejorables.

Los tienes aquí: www.meneame.net/c/23771302

» autor: sorrillo

#39 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

MJDeLarra — Mon, 26 Feb 2018 15:18:20 +0000

#25 #21 ¿La renta catalana es mejor que la castellana porque tienen mejor educación o tienen mejor educación porque tienen una economía más pujante?

» autor: MJDeLarra

#38 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

themarquesito — Mon, 26 Feb 2018 15:18:16 +0000

#23 En el informe Pisa, Castilla y León está siempre entre las mejor puntuadas.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Resultados_del_Informe_PISA_en_España_por

En 2015, Castilla y León fue la comunidad mejor puntuada en habilidad lectora y en ciencias, y segunda en matemáticas
En 2015, Cataluña queda séptima en habilidad lectora, sexta en matemáticas, y sexta en ciencias.

En 2012, Castilla y León había quedado tercera en habilidad lectora, segunda en matemáticas, y primera en ciencias.
En 2012, Cataluña había resultado quinta en habilidad lectora, octava en matemáticas, y décima en ciencias.

En 2009, Castilla y León resultó primera en habilidad lectora, en matemáticas, y en ciencias.
En 2009, Cataluña puntuó tercera en habilidad lectora, séptima en matemáticas, y novena en ciencias.

» autor: themarquesito

#37 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--260573-- — Mon, 26 Feb 2018 15:17:37 +0000

Artur Mas estudió en el Liceo Francés y llevó a sus hijos a la escuela cuatrilingüe Aula, donde no se aplica la “immersió”. Ahora tiene la barra de proclamar que “volen trencar les cames del sistema d´immersió”... y no se refiere a la escuela de sus hijos.

José Montilla llevó a sus hijos al Colegio Alemán de Barcelona San Alberto Magno, dan una hora de catalán a la semana, no se aplica la “immersió”. Su esposa Anna Hernández reconoce que “prefiero que mis hijos sepan alemán”.

Oriol Junqueras estudió en el Liceo Italiano y llevará a sus hijos “por tradición familiar” al Liceo Italiano, donde no se aplica la “immersió”.

Pilar Rahola mandó a su hija a estudiar a un colegio de élite en Suiza, donde no se aplica la “immersió”.

Y estos plantan un artículo en el que gente currante prefirió que sus hijos aprendieran catalán porque se olieron la tostada de que dada la deriva que tomaba el asunto, o lo dominaban o serían mierda en su propia tierra. Y me lo quieren hacer pasar como si fuera la prueba de que todo en cataluña es maravilloso e idílico y los conflictos son solo motivados por 4 fachas mesetarios. Claro.

La élite aplica lo que no quieren para ellos. Lo de siempre.

» autor: --260573--

#36 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:17:35 +0000

#33 No, no estamos en las mismas ya que lo del informe PISA lo has pedido tú. Sí se hacen pruebas de castellano en Cataluña como se hacen en el resto de regiones de España, y esos resultados salvo que se demuestre lo contrario sí son comparables.

» autor: sorrillo

#35 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

qwerty22 — Mon, 26 Feb 2018 15:16:43 +0000

#32 ¿En cataluña es obligatorio el examen de castellano en la selectividad?

» autor: qwerty22

#34 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:16:14 +0000

#26 Y si no es el mismo examen para todas las comunidades el mismo día también son comparables, como lo son los resultados académicos de este curso con el del curso que viene o con el anterior.

» autor: sorrillo

#33 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:15:44 +0000

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» autor: --557588--

#32 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:15:28 +0000

#22 Si no tienes ningún indicio de que el criterio sea inferior en Cataluña que en otras regiones es falaz insinuar que es así, es falaz afirmar que no son comparables. Al igual que si se comparase el nivel de matemáticas.

» autor: sorrillo

#31 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:14:42 +0000

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» autor: --557588--

#30 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

qwerty22 — Mon, 26 Feb 2018 15:14:33 +0000

#14 Allí están los primeros documentos escritos. Pero se empezó a hablar en el sur de Cantabria y norte de Burgos.

» autor: qwerty22

#29 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:13:21 +0000

#23 Por lo que tengo entendido cuando el informe PISA mide por ejemplo la comprensión lectora no es idioma por idioma si no que se utiliza el idioma oficial del centro educativo. El francés en Francia, el castellano en Ciudad Real y el catalán en la mayoría de centros en Cataluña.

En cualquier caso el resultado de comprensión lectora del informe PISA indica que Cataluña está por encima de la media española.

www.elperiodico.com/es/sociedad/20161206/catalunya-ultimo-informe-pisa

» autor: sorrillo

#28 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

cabrerenc — Mon, 26 Feb 2018 15:12:32 +0000

#6 Madre de Dios, me ha dolido hasta a mi... Si es que...

» autor: cabrerenc

#27 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

qwerty22 — Mon, 26 Feb 2018 15:11:43 +0000

#1 Claro, asegurar que los que así lo elijan puedan estudiar un 25% de las horas en castellano, es imponer a los demás el idioma en el que estudian . Pues si no quieren que no lo escojan, ¿pero por que no puede existir esa opción para los demás?

Los independentistas cada vez más parecidos a Hazte Oir. Ellos hacen lo que quieren pero cuando los demás hacen lo que quieren resulta que es un ataque a su forma de vida.

» autor: qwerty22

#26 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

alcaloidedos — Mon, 26 Feb 2018 15:10:32 +0000

#16 si fuese el mismo examen para todas las comunidades el mismo día si serian comparables.

» autor: alcaloidedos

#25 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:10:32 +0000

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» autor: --294839--

#24 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:10:21 +0000

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» autor: --557588--

#23 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:08:35 +0000

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» autor: --557588--

#22 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:08:04 +0000

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» autor: --294839--

#21 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--557588-- — Mon, 26 Feb 2018 15:07:46 +0000

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» autor: --557588--

#20 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:06:18 +0000

#19 El derecho a la educación es de los alumnos, de los niños, no de los padres. Tanto es así que unos padres pueden perder la custodia si no le garantizan ese derecho.

Y en una sociedad bilingüe, con dos lenguas oficiales, lo justo para el alumno es que pueda finalizar el sistema educativo reglado siendo competente en ambas lenguas oficiales, así se ha definido a nivel social mediante los representantes elegidos democráticamente.

Y la herramienta que ha demostrado en la educación pública conseguir ese objetivo, aparte del resto de objetivos educativos, es la inmersión lingüística en catalán en Cataluña.

» autor: sorrillo

#19 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

EuropeoDespierto — Mon, 26 Feb 2018 15:04:40 +0000

Bastaba con matriculases a tus hijos en catalán y dejases que los hijos del resto eligieran libremente.
Confundimos elección con inmersión (imposición)

» autor: EuropeoDespierto

#18 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:02:51 +0000

#17 ¿quién presupone eso?

Tú, lo vuelves a hacer aquí: Yo simplemente digo que la prueba es distinta en cada CCAA y que por lo tanto la comparación que hace es falaz.

Que los exámenes sean distintos, lo son en todos los centros, todos los años, en todos los sitios, no convierte en falaz el comparar los resultados de los alumnos de distintos años, distintos centros, distintas CCAA. No es un requisito que los exámenes sean idénticos a los del año pasado para saber si el nivel de matemáticas del año pasado ha aumentado o disminuido, es un requisito que quienes confeccionan y corrigen esos exámenes sean profesionales.

Presuponer que comparar exámenes distintos es falaz es presuponer la falta de profesionalidad de los que confeccionan y corrigen los exámenes. No hay dos exámenes iguales, por definición, por necesidad, por sentido común, por justicia, por ...

» autor: sorrillo

#17 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 15:00:34 +0000

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» autor: --294839--

#16 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 15:00:18 +0000

#13 Los exámenes son siempre diferentes, en todos los centros, todos los años, en todos sitios. Si siempre fuera el mismo examen en todos los sitios sería muy fácil llevar preparadas las respuestas.

Que los exámenes sean distintos no permite presuponer que los resultados no son comparables, precisamente por que siempre son distintos.

» autor: sorrillo

#15 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--562296-- — Mon, 26 Feb 2018 14:59:14 +0000

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» autor: --562296--

#14 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

ikatza — Mon, 26 Feb 2018 14:58:57 +0000

#6 Técnicamente la cuna del castellano es La Rioja (que era Navarra por aquel entonces).

» autor: ikatza

#13 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

alcaloidedos — Mon, 26 Feb 2018 14:58:44 +0000

#6 los exámenes son totalmente diferentes. No todo el mundo hace la selectividad.

» autor: alcaloidedos

#12 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 14:57:50 +0000

#11 Falaz es presuponer la falta de profesionalidad en la confección y corrección de esos exámenes sin aportar nada que sustente tal acusación.

» autor: sorrillo

#11 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--294839-- — Mon, 26 Feb 2018 14:57:03 +0000

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» autor: --294839--

#10 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--355449-- — Mon, 26 Feb 2018 14:56:45 +0000

#6 cuna del castellano y del leonés

» autor: --355449--

#9 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

Unsiquiatra123 — Mon, 26 Feb 2018 14:56:21 +0000

#7 Y si hubiesen ido a otros muchos países sólo el oficial.

No oigo anillos caer por esos sitios tampoco.

» autor: Unsiquiatra123

#8 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

BobbyTables — Mon, 26 Feb 2018 14:54:16 +0000

#6 Ya decía yo había escuchado un bofetón aquí en la oficina.. y mira de donde venía!

» autor: BobbyTables

#7 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

--562296-- — Mon, 26 Feb 2018 14:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#6 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

MJDeLarra — Mon, 26 Feb 2018 14:50:11 +0000

#3 En Castilla León, cuna del castellano, con inmersión del 100%, los estudiantes en Selectividad sacan peor nota en lengua castellana que en Cataluña.

elpais.com/elpais/2018/02/20/media/1519152873_467987.html

» autor: MJDeLarra

#5 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

Unsiquiatra123 — Mon, 26 Feb 2018 14:49:20 +0000

#2 Bueno, Inglés y depende de la comunidad autónoma a la que vayan la de allí también... si no no puede estudiar y comprender las clases ...

» autor: Unsiquiatra123

#4 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 14:46:34 +0000

#3

www.idescat.cat/pub/?id=eulp&n=4985
www.idescat.cat/pub/?id=eulp&n=4945

Podrás constatar que en el rango de edades de 15 a 24 hablamos de cifras cercanas al 100% para casi todos los ámbitos, siendo un poco inferior en el caso del catalán. A mayor edad son más el porcentaje de ciudadanos que no han pasado por el sistema educativo reglado en Cataluña y que pueden provenir de otros sistemas educativos donde el catalán no estuviera presente.

» autor: sorrillo

#3 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

ikatza — Mon, 26 Feb 2018 14:45:14 +0000

Ahora es al revés, la única forma de que los estudiantes catalanes aprendan castellano es poner las asignaturas 50/50 en catalán y castellano.

"Vull que meus fills aprenguin castellà!" gritan desde los megáfonos, los pobres, como no saben castellano...

» autor: ikatza

#2 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

Dene — Mon, 26 Feb 2018 14:44:52 +0000

Y si hubieran emigrado a Londres pues tendrían que haber aprendido inglés.... un drama, hoygan!!

» autor: Dene

#1 Los padres de la inmersión que hablaban en castellano: "Era la única forma de que mi hijo aprendiera catalán"

sorrillo — Mon, 26 Feb 2018 14:44:49 +0000

"El problema es ahora, que vienen desde Madrid a decirnos en qué lengua deben estudiar nuestros nietos", lamenta Martínez.

» autor: sorrillo