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#222 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--122466-- — Sat, 04 Nov 2017 16:34:20 +0000

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» autor: --122466--

#221 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

polipolito — Sat, 04 Nov 2017 00:49:42 +0000

#220 gracias a ti por responder. Es un buen ejercicio personal plantearse escenarios prácticos, con la de diferentes perspectivas que hay...

» autor: polipolito

#220 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Fri, 03 Nov 2017 23:15:30 +0000

#206 Es de suponer que una Euskadi independiente con la cuota de poder del PNV seria parecido a lo que hoy dia es el Pais Vasco autonomico.
Con tu pregunta, me da que la inmensa mayoria no ha pensado que extructura de estado querria, y que nos quedamos todos con las ensoñaciones romanticas que se le atribuyen al romanticismo del novocento. El hecho de sentirse diferente, y no tener pais reconocido oficialmente, hace que caigas facil en ello. Tambien yo he caido alguna vez en eso. Y votaria sin saber que viene, con la esperanza de que se cambie a mejor .Pero si he pensado tambien alguna vez que tipo de estado me gustaria. El Pais Vasco es una autonomia confederal, y seria perfecto quesiguiese así y fuese municipalista, con capacidad para recaudar bastante impuestos, que se diese preferences a lo publico tanto bancos como sectores estrategicos y que en lo economico se primäsen empresas de asociacion en plan cooperativa. Y la bolsa hiperregulado.
Y podria alargar mas, pero no es el asunto.
Gracias por preguntar y Saludos.
PD. Tambien me quedaria en un España federal o confederal y que incluyese a Portugal.
A mi lo unico que me interesesa de la independencia es tener el sentido de identidad como Euskaldun asegurado. En todo lo demas me inclino al municipalismo, llamado antes anarquismo.

» autor: RoterHahn

#219 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Fri, 03 Nov 2017 18:18:48 +0000

#218 Lo que viene siendo unos gilipollas?

» autor: vorobon

#218 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--122466-- — Fri, 03 Nov 2017 18:04:54 +0000

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#217 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--122466-- — Fri, 03 Nov 2017 18:02:42 +0000

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» autor: --122466--

#216 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Fri, 03 Nov 2017 15:41:11 +0000

#215 Te entendí. Gracias!

» autor: vorobon

#215 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

fofito — Fri, 03 Nov 2017 15:09:05 +0000

#214 solo son unos porcentajes que aporto para que se entienda que lo de "mayoría suficiente" es bastante más que 50,1%

» autor: fofito

#214 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Fri, 03 Nov 2017 14:56:48 +0000

#213 Una vez preguntado,imagínate que en cierta región,la que fuere,se obtiene un resultado claramente (2/3 ,3/5) separatista.
Supongamos también que esa misma consulta se realiza en el resto del estado y se obtiene un no.
Qué hacemos?

a pesar de obtener un resultado global en un sentido ,el resultado parcial y localizado es de tal magnitud que hace imposible mantener dicha legalidad sin incurrir en la imposición y desautorización moral.

Efectívamente tú lo has explicado bien.

En ese caso lo tengo clarísimo, quien quiera la independencia,si cuenta con un apoyo claro e indiscutible en su territorio,que se independice.
Y desde el minuto 0 a tender puentes de cordialidad, colaboración y mutuo afecto y respeto.

Claro, si ocurre eso hay que tomar cartas para procurar el mejor bienestar común, que no creo que pueda ser la imposición. Pero dos tercios a mí se me antoja un poco bajo, qué quieres que te diga.

» autor: vorobon

#213 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

fofito — Fri, 03 Nov 2017 14:30:49 +0000

#212 Eso está claro,la autoridad legal la tiene quien la tiene.
Ahora,puede ocurrir que la autoridad legal quede en evidencia ante la moral.(ML King VS leyes segregacionistas)
Como bien dices , hay que preguntar a la gente.
Una vez preguntado,imagínate que en cierta región,la que fuere,se obtiene un resultado claramente (2/3 ,3/5) separatista.
Supongamos también que esa misma consulta se realiza en el resto del estado y se obtiene un no.
Qué hacemos?
Nos agarramos a la autoridad legal e ignoramos a toda esa gente,o reconocemos que a pesar de obtener un resultado global en un sentido ,el resultado parcial y localizado es de tal magnitud que hace imposible mantener dicha legalidad sin incurrir en la imposición y desautorización moral.

Yo no quiero verme ante semejante situación.
En ese caso lo tengo clarísimo, quien quiera la independencia,si cuenta con un apoyo claro e indiscutible en su territorio,que se independice.
Y desde el minuto 0 a tender puentes de cordialidad, colaboración y mutuo afecto y respeto.

» autor: fofito

#212 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Fri, 03 Nov 2017 14:03:16 +0000

#209 Es que está muy clara la soberanía de España, y la de Portugal, y la de Francia. Pero no está nada clara la del País vasco, ni la de Cataluña.

El territorio del país vasco... ¿quién manda en él? ¿Quién vigila que no se cuele nadie? ¿Quién protege su espacio aéreo?. Por muy pacifista que yo sea, hay que reconocer que la potestad la tiene quien tiene la fuerza. Y en el país vasco es el estado Español. ¿Que no es lo indicado ni lo recomendable? Desde luego. Pero esa es la realidad.

Al final todo se reduce a fronteras territoriales, no a la gente como me dices tú. Ha sido así durante toda la historia. Te podrás ir de una región, pero el estado no va a permitir que te la lleves.

Como el estado lo formamos LAS PERSONAS, pues habrá que preguntarnos qué queremos que se decida con ello, pero primero hay que preguntar, luego ya empezar con las disquisiciones de quién tiene razón o no.

Sin preguntar, no hay forma de saber.

» autor: vorobon

#211 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Fri, 03 Nov 2017 13:59:10 +0000

#210 y en cambio se han hecho referendums como el de la otan.
es.m.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España

» autor: capitan__nemo

#210 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 13:49:50 +0000

#208 nunca, ese es el problema

» autor: Varlak

#209 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

fofito — Fri, 03 Nov 2017 13:46:54 +0000

#207 me parece que el problema está en que tu reconoces solo ciertas realidades.

Me choca que por una parte aspires a una unión supranacional , reconociendo la capacidad de dichos estados nacion para aderise o no,y por otra niegas esa misma capacidad a pueblos y/o regiones de permanecer,o no,en esos estados nación.

Para mí es una incongruencia.

» autor: fofito

#208 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Fri, 03 Nov 2017 12:45:06 +0000

#201 ¿Y cuando se ha hecho eso?

» autor: capitan__nemo

#207 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Fri, 03 Nov 2017 12:41:46 +0000

#169 Esas preguntas merecen la respuesta que tú dices, y eso es de lo que me quejo, que no vale cualquier cosa. No vale con decir que los vascos decidan. Quienes son los vascos y por qué yo no soy tan vasco como ellos.

Por otro lado la pregunta es mucho más jodida. ¿Hasta donde llega el territorio? ¿Yo soy Vasco y entonces decido hasta la linea que hay en un mapa? Yo no estoy residiendo alli más que alguien que vive mucho más cerca y es de otra provincia. Hay tantas cosas....

En cuanto a España/UE no hay duda porque España es un estado con su capacidad de defenderse, la frontera en España llega hasta donde es capaz de defenderse. Hay treguas pactadas, y paz y prosperidad con los países vecinos por beneficio mutuo. Pero las fronteras están ahí porque han quedado relegadas hasta donde hemos podido defenderlas. La integración en UE es otro paso más para ese beneficio común.

Te doy mi opinión personal: yo pienso que deberíamos ir integrando los estados y crear una legislación común. Y, agárrate los machos, esto implicaría defensa europea. No digo que haya una coalición de ejércitos, sino un sólo ejército.

Poco a poco se podrían ir integrando los países que decidan tener el mismo nivel de democracia y respeto a la vida. Mismas normas, mismas leyes, misma moneda, mismos impuestos para todos.

Sé que es utopía, pero es eso, o volver a dividirnos a trozos y que cada uno agarre su palo.

» autor: vorobon

#206 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

polipolito — Fri, 03 Nov 2017 11:34:31 +0000

#145 Una pregunta, sin acritud. ¿Votarías por la independencia sin dudar, sin saber qué tipo de estado tienen pensado?. Lo más coherente que he visto (fuera del lema de Bildu, copiado directamente del Manifiesto Marxista) es el Plan Ibarretxe, con unas lagunas tremendas y unos supuestos utópicos. Un abrazo!

» autor: polipolito

#205 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

polipolito — Fri, 03 Nov 2017 11:29:09 +0000

#145 el 23% lo dice el articulo. Ser nacionalista no implica querer la independencia (sobre todo si eso no beneficia a tu patrimonio), y después de The Catalonia Experience se le da una pensada... va a ser que esos que gritan tanto no son tantos.

» autor: polipolito

#204 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

ikzuge — Fri, 03 Nov 2017 11:28:24 +0000

#93 Yo no lo hubiera explicado mejor.

» autor: ikzuge

#203 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

falcoblau — Fri, 03 Nov 2017 10:11:16 +0000

#4 y que tiene su propio sistema fiscal y Catalunya no... Quizas tiene algo que ver

» autor: falcoblau

#202 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

eddard — Fri, 03 Nov 2017 09:48:58 +0000

#167 yo metía un miedo de la hostia, estudiando en colegio de monjas primero y Gaztelueta después, todo un borroka con corbata, para ir a la uni de deusto... un independentista de libro.

Lo único que echo en falta de aquellos maravillosos días es que no tuviera un profesor que me enseñara Euskera de verdad fíjate lo que te digo...

» autor: eddard

#201 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 08:56:40 +0000

#175 Sigo sin entender lo de empezar la casa por el tejado... no se, si nos vamos a poner a hacer refererendums lo normal es que, primero, preguntemos si a todos nos parece bien que nos podamos poner a hacer referendums, no?

» autor: Varlak

#200 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--160040-- — Fri, 03 Nov 2017 08:25:25 +0000

#29 Todavía después de 100 años seguimos sin aprender que la lucha obrera está por delante de las banderitas.

» autor: --160040--

#199 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 08:10:40 +0000

#198 no, digo el resto de tu sociedad, cada caso concreto deoendera de si tu sociedad es España, cataluña o cuenca, pero el argumento no cambia

» autor: Varlak

#198 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

dyc — Fri, 03 Nov 2017 08:03:58 +0000

#196 pero cuando dices el resto de ciudadanos, es el resto de españa y no solo los que viven en un sitio, no? Porque ahi vas a tener a 40 millones de personas de acuerdo

» autor: dyc

#197 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 07:32:06 +0000

#190 menuda comparacion

» autor: Varlak

#196 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 07:30:19 +0000

#194 a mi me parece democratico. Yo no quiero, pero no se si el resto de los ciudadanos quiere o no, y como soy democrata quiero saber si los demas quieren helado, no me vale con saber solo lo que quiero yo

» autor: Varlak

#195 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

dyc — Fri, 03 Nov 2017 07:13:19 +0000

#17 hay que pensar en que quizas esa formula no le guste al resto de gente del estado. Esto de que una parte elija como si la otra parte tuviera que aceptar cualquier cosa pues no. Yo no quiero estados libres asociados. O estas dentro o no, pero medias tintas no benefician en nada al resto de españoles, al reves.

» autor: dyc

#194 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

dyc — Fri, 03 Nov 2017 07:10:53 +0000

#14 francamente me parece infantil. Es como cuando coges un helado de la nevera y tu mujer te dice que no le has ofrecido. Le ofreces y dice que no quiere.
Ciertamente queda mas romantico ofrecer, pero no da para discutir...

» autor: dyc

#193 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Fri, 03 Nov 2017 06:55:43 +0000

#187 Encantado.

» autor: RoterHahn

#192 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Biterdi — Fri, 03 Nov 2017 00:45:23 +0000

#103 Pues nos hacemos todos "europa" y quitamos Euskadi y España. Mientras Spañistan no me represente, yo feliz.

» autor: Biterdi

#191 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

JohnSmith_ — Thu, 02 Nov 2017 23:51:00 +0000

#105 Joer! ... que gusto da ver a alguien aprender algo nuevo y ser agradecido.

» autor: JohnSmith_

#190 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--425481-- — Thu, 02 Nov 2017 23:16:48 +0000

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#189 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 22:53:39 +0000

#186 #183 Y aquí dicen otra cosa pero siguen sin explicar lo de la posible necesidad de aumento de edad de jubilación, aumento de cotización y aumento de impuestos.
www.orain.eus/la-caja-unica-la-seguridad-social-unica-caja-articulo-jo

La edad de jubilación se va a aumentar si o sí en España (yo hablo de que en Euskadi hay una diferencia aun mayor entre personas mayores y personas en edad de trabajar que en el conjunto de España), y se tendrán que aumentar las cotizaciones, y se tendrá que tirar de impuestos.
www.meneame.net/c/20566100

» autor: capitan__nemo

#188 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 22:40:01 +0000

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#187 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 22:39:09 +0000

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#186 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 21:00:33 +0000

#183 Si, pero era la transferencia de la gestión de la seguridad social.
"compatibilizado" con la caja única
www.eldiario.es/norte/euskadi/Gobierno-transferencia-seguridad-Social-

El PSE pide la gestión de la Seguridad Social “sin arriesgar su carácter unitario”
La secretaria general del PSE-EE, Idoia Mendia, ha asegurado que su partido trabajará "con intensidad" para que se cumpla la previsión estatutaria de la transferencia de la gestión económica de la Seguridad Social al País Vasco, pero matiza que debe hacerse "sin arriesgar su carácter unitario para toda España, ni la garantía pública de las pensiones".
elpais.com/ccaa/2017/07/30/paisvasco/1501413656_566654.html

ELA advirtió ayer sobre la transferencia de la Seguridad Social que reclama el Gobierno Vasco, con la «coletilla» de que no se hará sin romper la denominada «caja única», y mostró su rechazo a un eventual traspaso de la competencia que sea «parcial y condicionado».
www.diariovasco.com/economia/rechaza-transferencia-seguridad-201710240
"A su juicio, un traspaso en estos términos supondría disponer de una competencia «exclusivamente de gestión» y podría implicar que el cambio respecto a la situación actual sería que las oficinas «cambiasen el rótulo» sin otro efecto, han advertido."

Y lo que no explica ELA es lo que pasaría con la edad de jubilación al realizarse, con el aumento de cotizaciones y con el aumento de impuestos.

Y ahora que el populismo-demagogia independentista está de moda y hemos visto mucho mas como funciona, "toca sacrificios" despues decia Puigdemont.

» autor: capitan__nemo

#185 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 20:36:22 +0000

#184 En una ciudad cantabra muy pegada llena de vizcainos, Castro Urdiales la llamaron una vez, la Marbella del norte.

“La corrupción es una trama gigantesca en la cual hace falta repartir muchas migajas”
www.meneame.net/story/corrupcion-trama-gigantesca-cual-hace-falta-repa

» autor: capitan__nemo

#184 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--125581-- — Thu, 02 Nov 2017 20:13:15 +0000

#161 Valencia está cerca de Italia y hay muchos lazos mafiosos tanto de udcha como de mafias y proxenetas.

La industria del turismo mueve drogas, alcohol y sexo. Cosa que las mafias dominan. También están metidas en el ladrillo, y ahí la costa parece el monopoly.

Euskadi en cambio tiene al lado Navarra que es prima hermana en cultura vasca y al norte Iparralde, que es lo vasco mismo pero con gabachos en vez de españoles. El paísaje es costa agreste y monte, cosa que un turista se cagaría en sus muertos al ver el clima lluvioso con Bilbao rodeado de montes.
El tipo de negocio y mercado es diferente. Un montañero viendo paisajes o una costa templada surfera no tiene el mismo perfil que un viajante puesto de MDMA en el levante con sol y fiesta.
Sobre especulación inmobiliaria, la hay. Los pisos son caros, de los más altos de España. Pero ten cojones de vender una línea montañosa a tomar por culo de todo como vivienda de uso normal. Y la costa vasca ya está cogida por los pijos locales del PNV, no hay sitio.

» autor: --125581--

#183 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 20:02:54 +0000

#181 El Gobierno Vasco pidio ser transferencia de la seg social.

» autor: RoterHahn

#182 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--432627-- — Thu, 02 Nov 2017 19:55:41 +0000

#14 ¿En serio? ¿No será que la mayoría lo que quiere es estar tranquilo viviendo en paz y sin pasar penurias? También tengo familia en el país Vasco y de lo que menos hablan y menos les importa es la política, aunque por supuesto casos concretos no demuestran nada.

» autor: --432627--

#181 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 19:54:08 +0000

#179 A los del pueblo cuentales lo de las pensiones. Y lo de que como hay mucha mas gente mayor y muchos menos jovenes, el desequilibrio de las pensiones es mucho mayor en Euskadi que en España. Para la independencia completa con una caja única vasca de las pensiones, la edad de jubilación subiria por lo menos a los 90 años o mas y a los trabajadores les subirian las cotizaciones tanto que pasarian de cotizar y el sistema quebraria mucho antes.
Hombre al pnv, pp, ciudadanos, bbva, kutxabank, laboral (bancos, cajas, aseguradoras) les interesaria porque son pro privatización de las pensiones y se beneficiarian de la medida.

» autor: capitan__nemo

#180 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

socialista_comunista — Thu, 02 Nov 2017 19:53:52 +0000

Si nos paramos a pensar, el auge de los nacionalismos es igual al auge de los, mira por donde, nacionalismos del siglo XX, así que cuanto antes desaparezcan, mejor, porque nada bueno trajeron.

Pero bueno, al parecer estamos destinados a repetir la historia, o tropezar dos veces en la misma piedra.

» autor: socialista_comunista

#179 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 19:41:29 +0000

#168 Te doy la razon en parte. Pues los del PNV en Bilbao y Donostia, si puede ser como tu dices. Pero en los pueblos de Bizkaia y Guipuzkoa, ahí son tambien independistas.
Pero Bueno que mas da. Seguramente mis nietos no hablaran Euskera. Lo que yo siento, el pertenecer a un pueblo con un idioma propio desaparecera conmigo o mis hijos. Me tendria que dar igual todo.

» autor: RoterHahn

#178 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Trakatra — Thu, 02 Nov 2017 19:38:20 +0000

#92 Me sumo a la solidaridad entre comunidades que pides. Si todo el presupuesto estaría centralizado, piensas que la riqueza por habitante sería más homogénea? Yo creo que habría unas más beneficiadas que otras. Por eso, un estado de autonomías sirve (o debería de servir) para que la riqueza de los ciudadanos entre comunidades sea lo más homogénea posible.

De lo cuál me surge alguna pregunta: Qué hace el gobierno para que esas diferencias sean cada vez menores? Y los gobiernos de las comunidades con menor riqueza per cápita a qué se dedican? Por qué permiten que sus regiones sigan estancadas? Qué hacen para que su comunidad sea cada vez más autónoma y dejen de depender de otras comunidades? O, simplemente, se meten en el gobierno de la comunidad para gestionar ayudas.

El País Vasco seguro que podría aportar más, pero no creo que sea la solución para que las comunidades con menor riqueza por habitante sean más prósperas.

Otrosí: Curioso que se llame riqueza por habitante cuando, lo cierto, es que los salarios son cada vez más bajos para la mayoría y sólo unos pocos suben en el ranking de millonarios.

» autor: Trakatra

#177 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 19:28:21 +0000

#173 6% población, 10% del PIB. Si eso es insignificante, dejadnos ir. No nos tendreis que pagar los txikitos de vino.

» autor: RoterHahn

#176 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 19:28:05 +0000

#174 eres tu el que bas dado la brasa con que nadie tiene ningun derecho parecido, como si eso fuera un argumento (o verdad), que mierdas me estas contando de pianos?

» autor: Varlak

#175 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 19:25:36 +0000

#171 Quiero decir que con tanta, tanta experiencia que tiene la gente, tenemos, (la gran cultura y experiencia democrática de referendums que tenemos) con los referendums (ironico), se lucha por empezar con el referendum que mas divide a la gente o que mas puede dividir. El referendum imposible e ilegal. El referendum de empezar a construir la casa de la democracia de referendums por el tejado.

Algunas cosas que comentaba por aquí
www.meneame.net/c/22735478
www.meneame.net/c/22708959
www.meneame.net/c/22931256

» autor: capitan__nemo

#174 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 19:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#173 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 19:20:43 +0000

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» autor: --498688--

#172 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

suzudo — Thu, 02 Nov 2017 19:02:18 +0000

#29 El problema es la calidad democrática en España y lo que en realidad la gente vota en comparación a lo que sale

» autor: suzudo

#171 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 19:01:25 +0000

#170 no te entiendo,lo siento

» autor: Varlak

#170 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 18:59:06 +0000

#165 claro porque algunos en vez de luchar por eso, luchan por el unico referendum que bloquea todos los referendums, el de empezar la casa por el tejado.

Seguramente inducidos adrede para evitar o retrasar cualquier otro en una estrategia de dilación sine die.

» autor: capitan__nemo

#169 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

fofito — Thu, 02 Nov 2017 18:53:35 +0000

#162 Seguro que en el caso de España/UE no tienes tantas dudas ni te haces tantas preguntas.

En nuestro caso la ciudadanía va por niveles.

Yo soy ciudadano vasco, español y europeo.

Los ciudadanos de un territorio son aquellos que allí residen.
Puedo entender que ante gente de paso o que lleve poco tiempo allí existan dudas.Igual que con los allí nacidos pero que en un momento dado marcharon.

Son preguntas que merecen una respuesta razonada y sosegada.

» autor: fofito

#168 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 18:53:07 +0000

#159 El independentismo "absoluto", desarma esos grupos. Es otro eje diferente.

Mucha gente está con el pnv porque defiende lo de aquí (mas tradicional), ha sido igual incluso mas de izquierdas/progresista (o bueno ha pactado con otros partidos para que se implementaran algunos asuntos) que el psoe en el gobierno central. Y porque no pide el independentismo "absoluto", o lo pide con la boca pequeña, o en elecciones pero atacando a distintos segmentos a cada uno con el mensaje que le conviene. Estos son mis principios, si no, los negocio.
Siempre negociando.
www.meneame.net/c/20666734
www.meneame.net/c/20820752

Si el pnv apostase por el independentismo "absoluto", o lo hiciese con la boca grande cambiaria el panorama. Y ahora todavia mas.

Y me estoy preguntando si lo hiciese cuantas fichas de #chantajeycorrupción saldrian y saltarian por los aires.

» autor: capitan__nemo

#167 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

lesbiano — Thu, 02 Nov 2017 18:42:13 +0000

#10 Sí, es que en Euskadi estaban los que tenían miedo y los que lo metían.

Obviamente, los que metían miedo vivían muy bien.

» autor: lesbiano

#166 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--364088-- — Thu, 02 Nov 2017 18:41:05 +0000

#161 Será eso, que podían robar tranquilamente siempre que no molestaran al gobierno central. En cambio, en el País Vasco fuera de esa quitada de caretas que fue la unión PPSOE para gobernar allí, no han estado normalmente los que tienen la sede central en Madrid.

» autor: --364088--

#165 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 18:38:30 +0000

#163 en vez de decidir sobre asuntos y referendums sobre, otras cosas... que es lo que estamos haciendo, ahora, verdad? Como ahora hacemos referendums todas las semanas...

» autor: Varlak

#164 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--289168-- — Thu, 02 Nov 2017 18:38:14 +0000

Nadie dice que se tenga que españolizar a los niños vascos, tienen el control de sus impuestos, no se ataca de manera constante su estatuto de autonomía ni su lengua/cultura. Por lo que es normal que no necesiten reclamar la independencia.

» autor: --289168--

#163 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 18:37:02 +0000

#51 Decadas distraidos con ese asunto en vez de decidir asuntos y referendums sobre otras cosas. Pidiendo constantemente empezar la casa por el tejado sin tener ni puta idea de los problemas de hacer casas, cimientos o paredes.

» autor: capitan__nemo

#162 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Thu, 02 Nov 2017 18:31:16 +0000

#158 Claro! Ciudadanos todos que han nacido en ese territorio siendo parte de España. ¿Qué derecho tienen a quedarse parte del estado para ellos sólos? ¿Ese derecho los tienen los nacidos allí? ¿O sólo los que vivan allí? ¿A partir de cuanto tiempo residido allí podemos decir que se han ganado el derecho a decidir sobre ese trozo de tierra y sus recursos?

La pregunta es.. ¿quienes son concretamente los ciudadanos de allí y por qué la tierra es suya y no de otro? Porque mucha gente puede reclamar el derecho a decidir sobre esa tierra.

Pero mientras, no preguntan a nadie. No vaya a ser que la gente diga algo que no les conviene.

» autor: vorobon

#161 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 18:31:09 +0000

#44 Pues yo no hacia mas que chinarme en porque aparecian tantos casos de corrupción en Valencia y tan pocos en comparación en Pais Vasco.
(y si no fue porque eta mantuvo a raya a los políticos y empresarios corruptos vascos, se me escapan algunas razones)

» autor: capitan__nemo

#160 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 18:23:22 +0000

#32 Con el todos contra ETA
www.meneame.net/c/23000080

Y otras muchas formas supongo.

» autor: capitan__nemo

#159 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 18:11:03 +0000

#156 No. Bildu es de "izquierdas" y PNV tira a la "derecha". No creo que de Bildu se traspase al PNV. Pero del PNV a Bildu lo veo factible.

» autor: RoterHahn

#158 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

fofito — Thu, 02 Nov 2017 18:08:38 +0000

#141 Puedes opinar como prefieras, faltaría más.
Simplemente te puntualizo que territorio y ciudadanos van de la mano.

» autor: fofito

#157 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

StuartMcNight — Thu, 02 Nov 2017 18:01:17 +0000

#56 No lo intentes. El otro día me llamaron a mi clasista, supremacista, insolidario, fascista, ignorante y varias lindezas más por plantear una cuestión parecida.

Se ve que lo de la solidaridad solo es buena si es interterritorial. Solidaridad para igualar niveles de vida es de nazis.

» autor: StuartMcNight

#156 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 17:59:54 +0000

#145 Si bildu se acerca a la independencia "absoluta" (lo que han montado en Catalunya), la gente se pasará a pnv que no es tan por la independencia "absoluta", y si pnv se acerca mas a la independencia absoluta, mas gente se ira de pnv a otro partido. A podemos, ciudadanos, psoe, y hasta pp, o cualquier otro que surja.

» autor: capitan__nemo

#155 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vas5054 — Thu, 02 Nov 2017 17:58:56 +0000

#94 Claro, pero eso no es lo que está pasando ahora precisamente

» autor: vas5054

#154 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

baronluigi — Thu, 02 Nov 2017 17:58:17 +0000

#119 En Euskadi siempre se ha vivido con fachas de ambos lados. Si no apoyabas el independentismo eras un fachorro para unos. Pero si estabas a favor del derecho a decidir o en contra de la política antiterrorista, por ejemplo, eras un etarra para otros.

» autor: baronluigi

#153 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 17:49:54 +0000

#129 10% del PIB

» autor: RoterHahn

#152 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 17:49:13 +0000

#124 ¡Voto por brios lo segundo!

» autor: RoterHahn

#151 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--561200-- — Thu, 02 Nov 2017 17:48:31 +0000

#148 estaría muy bien eso que dices en tu último párrafo. conciencia democrática se llama?

» autor: --561200--

#150 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

StuartMcNight — Thu, 02 Nov 2017 17:44:23 +0000

#55 Si quieres ligartelo citale a el directamente y no me des la turra a mi. Él no está explicando nada. Ha expresado su deseo en la forma de estado y le ha faltado tiempo para contradecirse cuando se le ha comentado que esa vía ya se intentó en Cataluña.

Vamos... como el famoso "sin violencia se puede hablar de todo" hasta cuando la violencia no existe. Entonces hay que buscar otra excusa para no hablar de todo.

Pues igual... "mi modelo preferido el estado federal". "Oiga... yo quiero estado federal"... "No mire... verá... aquí le expongo mis motivos por los que mi modelo preferido no es tan preferido ahora que lo pide usted".

A otro perro con ese hueso. Que a estas alturas estan todas las caretas fuera ya.

» autor: StuartMcNight

#149 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 17:43:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#148 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 17:42:27 +0000

#139 Eso es lo que se viene englobando mediaticamente bajo el concepto de federalismo. Pero es una variante de federalismo. Si quieres un autonomismo en que directamente una región pueda decidir eso de los toros y el cannabis, pues eso es lo que se pide. Y ese es el referendum que se intenta montar. Exclusivo, esos asuntos.

Otra cosa es usar esas bazas para el independentismo.

Si ya quieres meter mil cosas mas en un si o un no, pues es el mismo trucazo de meter mil cosas en los macroacuerdos tipo ceta o ttip, que o te los comes todos con todas las vulnerabilidades y puertas traseras que les meten en secreto y ofuscado, o no.
Otro macroasunto complejisimo en un si o un no. ¿Por qué no lo dividen y se preguntan y aprueban las cosas por separado y gradualmente?

» autor: capitan__nemo

#147 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--553689-- — Thu, 02 Nov 2017 17:40:29 +0000

Esto es muy sencillo: cuando el PNV dice que no toca, tranquilidad; cuando dice que sí toca, martinada.

Yo creo que la gente de fuera ni se hace una idea de lo que manda el PNV, es como el PRI. O más.

» autor: --553689--

#146 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Thu, 02 Nov 2017 17:39:20 +0000

#144 Pues eso es lo jodido. Que les importamos una mierda. Hay que sacarlos ya. Probar con otros a ver si no es peor el tema

» autor: vorobon

#145 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 17:37:01 +0000

#119 Una pregunta. ¿de donde Sacas que solo el 23% quiere la independencia? Cuando Bildu saca alrededor del 20% ( y estos son 100% independistas) y si cuentas solo el 25% de los votantes del PNV dispuestos a la independencia, me llega y sobradamente mas que el 33% y tirando por lo bajo. Y sin contar gente como yo que aunque no hayamos votado en la vida a partidos nacionalistas, en un referendum, votariamos por la independencia.

» autor: RoterHahn

#144 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 17:37:01 +0000

#143 pues depende. Es lo que quiere la gente? porque la putada aquí es que nunca nos preguntan una puta mierda

» autor: Varlak

#143 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Thu, 02 Nov 2017 17:34:01 +0000

#130 Uhmmm habría que especificar en la ocnsti que España es divisible. A ver quién es el guapo

» autor: vorobon

#142 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Mikeien — Thu, 02 Nov 2017 17:32:44 +0000

#102 me parece interesante esto de las balanzas fiscales. Miro tu link pero no entiendo de dónde sale esa cifra. Podrías explicarme con tus palabras como se calculan las balanzas fiscales? Con algún ejemplo so puede ser.

El cupo sale de aportar el 6.24% (que era el peso de Euskadi en la economía española cuando se firmó el concierto) del coste de las competencias no transferidas, como prisiones, defensa o relaciones exteriores.

Pero esa balanza fiscal, como se calcula?? Son por ejemplo inversiones de fomento en cosas como el AVE? Porque hay tramos que paga Euskadi y tramos que paga Madrid.

Me lo puedes explicar? Es que creo que estás mezclando números que poco tienen que ver. Gracias.

» autor: Mikeien

#141 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Thu, 02 Nov 2017 17:32:35 +0000

#127 Bueno, el que habita allí también puede ir donde quiera. El territorio es el que es. Ojo que sólo pongo opiniones en la mesa.

» autor: vorobon

#140 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--561200-- — Thu, 02 Nov 2017 17:28:01 +0000

#18 “A Catalunya les ofrecieron el cupo y Pujol no lo quiso por los riesgos que suponia en vacas flacas.”

interesante, gracias!

» autor: --561200--

#139 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--561200-- — Thu, 02 Nov 2017 17:26:25 +0000

#15 “una autonomia puede decidir prohibir los toros por su cuenta, o despenalizar el consumo, cultivo y comercio de cannabis.”

Esto es la independencia para un sector de los indepes catalanes. No todo es pasta.

» autor: --561200--

#138 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--125581-- — Thu, 02 Nov 2017 17:18:36 +0000

#45 >l Pais Vasco o Cataluña fuesen parte de Francia

Es que hay país vasco en Francia, y con ganas de autonomia. Poco a poco van logrando tratados.

» autor: --125581--

#137 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Trakatra — Thu, 02 Nov 2017 17:11:56 +0000

#109 "Ahora se aprovecha uno de twitter, se pone un comentario de algún retrasado poniendo a caldo a cualquiera (independentistas, catalanes, españoles, da igual..) y se dice :'veis como no nos quieren?', o un periodista cavernario de una radio que no escuchan ni tres.. Ese es el nivel."

Yo sé de vecinos que han dejado de asistir a bodas de familiares en el País Vasco porque allí, cuanto menos, estaban todo el día a disparo limpio. Cuando los medios de comunicación, en general, sólo sacan una cara, la que interesa, sobre una comunidad concreta hacen ver que no hay nada más. No son dos exaltados en Twitter o una emisora residual, es un frente general que se hace contra el que amenaza su status quo.

» autor: Trakatra

#136 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Trakatra — Thu, 02 Nov 2017 17:10:59 +0000

#19 Que los vascos quieren vencer, en qué exactamente? Me pregunto si en Soria se quisiesen independizar habría tantos problemas.

» autor: Trakatra

#135 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--510734-- — Thu, 02 Nov 2017 17:07:22 +0000

#29 Al PP en el Pais Vasco donde gobierna a base de tribunales de excepcion y decretazos paralizando el completo desarrollo del Estatuto en Euskadi le votaron 107.000 de un censo electoral de 1.783.411 personas.

Es absurdo que esa ridicula cifra le de el poder de dirigir Euskadi por que al PP le hayan votado en Murcia o Extremadura, con lo que los deseos de independencia, autonomia, federalismo, confederalismo o lo que sea son logicos y legitimos.

» autor: --510734--

#134 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 17:07:14 +0000

#113 Claro que si, guapi, claro que lo deciden entre todos...
en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1995

Te guste o no la gente de Quebec al menos ha podido votar sobre su futuro, cosa que a los Catalanes y vascos se les ha negado sistemáticamente. Que sean mas ricos o mas pobres es irrelevante, eso influirá, en todo caso, en las ganas que tenga una nacion de independizarse, no en su derecho a hacerlo, no?

» autor: Varlak

#133 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

misterPCR — Thu, 02 Nov 2017 17:03:30 +0000

#132 pues mejor todavía.

» autor: misterPCR

#132 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

RoterHahn — Thu, 02 Nov 2017 17:02:36 +0000

#7 El Modell vasco es confederal. Cada diputacion recauda sus impuestos y tiene sus competencias. Despues una cantidad es asignada al Gobierno Vasco, que tambien tiene sus compètencias, como la policia y sanidad.

» autor: RoterHahn

#131 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

PacoJones — Thu, 02 Nov 2017 17:01:46 +0000

#4 Describes justo lo que pasa ahora mismo en Irlanda del Norte y el sentimiento que se respira.

» autor: PacoJones

#130 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:59:43 +0000

#117 Cualquier modificación de la constitución debe ser aceptada (obviamente) por la mayoria de los españoles, pero (y esta es mi opinion), una vez aceptadas las condiciones por las que una comunidad pudiera independizarse deberia ser decision solo de esa comunidad si se indpendizan o no. Está claro que si una comunidad se independiza lo razonable (creo yo) que sería uqe esa comunidad indemnizara al estado al menos para compensar la inversion de infraestructuras, por ejemplo, a lo mejor tras definir esas condiciones ya los catalanes o vascos no quieren independizarse, pero evitando que les pregunten y quitandoles el control de su territorio no se soluciona nada, solo se pega una patada hacia adelante y que se coma el marron el siguiente...

» autor: Varlak

#129 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:58:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#128 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

ikatza — Thu, 02 Nov 2017 16:56:45 +0000

#123 Te vaticino y te apuesto que el autogobierno vasco saldrá reforzado de esto.

» autor: ikatza

#127 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

fofito — Thu, 02 Nov 2017 16:54:16 +0000

#117 Si opinas (creo que en realidad quieres decir "decides") sobre el territorio, también lo haces sobre quién allí habita.

» autor: fofito

#126 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

JokinBV — Thu, 02 Nov 2017 16:54:07 +0000

#6 Ahora busca el precio por metro cuadrado de una vivienda que tiene que pagar un vasco y te sorprenderás.

» autor: JokinBV

#125 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Gispert — Thu, 02 Nov 2017 16:53:10 +0000

Mientras no degenere en terrorismo viendo que la vía pacífica es imposible...

» autor: Gispert

#124 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:53:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#123 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#122 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

polipolito — Thu, 02 Nov 2017 16:52:00 +0000

#4 olé!

» autor: polipolito

#121 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Thu, 02 Nov 2017 16:51:38 +0000

#94 No sigas con el símil estúpido, que estás quedando retratado.

» autor: vorobon

#120 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Thu, 02 Nov 2017 16:49:46 +0000

#93 Yo creo que Europa debería estar legislada desde europa, no desde los estado, por ejemplo. Y así, poco a poco, ir integrando más estados con los mismos cánones de gobierno.

» autor: vorobon

#119 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

polipolito — Thu, 02 Nov 2017 16:49:20 +0000

#45 por ahí va la cosa. Ese 23% del que hsbla el articulo, los que quieren una Euskadi independiente, se creen en la potestad de decidir por el resto, que somos fachas, inmigrantes, cobardes o directamente tontos. Entonces deciden que no somos vascos y que si no nos gusta su libro de ruta, que nos vayamos...y somos más!! En otras epocas se llamaba fascismo, tú lo llamas "sentirse especial", y seguramente sea una mezcla de jeta e ignorancia, sin que quede clara la frontera entre una y otra.

» autor: polipolito

#118 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

omegapoint — Thu, 02 Nov 2017 16:48:34 +0000

#110 si queremos hacer más recortes en defensa que en sanidad y educación.

» autor: omegapoint

#117 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vorobon — Thu, 02 Nov 2017 16:48:06 +0000

#14 UHmmm, Euskadi es España por la guerra civil? O me he perdido algo?

Entiendo que dices que los fachas que gobiernan se la sopla lo de los demás, en eso estoy de acuerdo. Pero El pais vasco estaba de antes en lo que se denominaba España, verdad?

Ergo mi opinión es que los recursos territoriales del pais vasco son competencia de toda España. Entiendo las ganas de tener la capacidad de elegir del pueblo vasco y catalán, de hecho creo que lo mejor es hacer una consulta legal para palpar realmente el compromiso con el estado, pero los ciudadanos de este país también opinan sobre el territorio, no? No sobre las personas, claro.

» autor: vorobon

#116 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#115 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

siyo — Thu, 02 Nov 2017 16:47:00 +0000

#6 Lo leí aquí ,,, que sea verdad es otra cosa. www.elmundo.es/pais-vasco/2017/05/10/5912db71e5fdea47038b45b5.html

» autor: siyo

#114 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:45:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#113 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#112 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

jaitrum — Thu, 02 Nov 2017 16:45:10 +0000

#105 Gracias... y lo que no sabremos que pasa entre bambalinas de todos los procesos políticos, a saber de lo que nos enteramos dentro de unos años de lo que está pasando ahora

» autor: jaitrum

#111 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:44:36 +0000

#92 Yo lo que cuestiono es que la formula del cupo sea solidaria siquiera

Vamos, que quieres más dinero para ti, y para eso que los vascos curren para que puedas tener tu paguita. Entendido.

Yo pago lo que debo y pido que se reparta solidariamente a los que menos tienen

Muy bien, ¿entonces que tal si homogeneizamos la situación en tu Comunidad con la situación en África?, por poner un ejemplo, porque este asunto siempre termina lleno de "solidarios", pero todos casualmente quieren una solidaridad donde salen a ganar, mira tu. Solidarios que están por hacer bote conjunto, pero siempre con quien tiene más pasta oye, nunca con los que tienen menos. Que casualidad que cuando hablan de "igualdad", siempre les salen las cuentas a ganar.

» autor: mynameismat

#110 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

leporcine — Thu, 02 Nov 2017 16:43:32 +0000

#107 Quitar el aforamiento a los políticos..

» autor: leporcine

#109 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

jaitrum — Thu, 02 Nov 2017 16:43:23 +0000

#30 pues cuando las razones son emotivas, poco tienen de razones. Lo de que no se quiere en Cataluña en el resto de españa es un arma muy usada por el independentismo para crear victimismo, al igual que el españolismo más reaccionario usa el independentismo para seguir incrementando un nacionalismo emotivo.
Ahora se aprovecha uno de twitter, se pone un comentario de algún retrasado poniendo a caldo a cualquiera (independentistas, catalanes, españoles, da igual..) y se dice :'veis como no nos quieren?', o un periodista cavernario de una radio que no escuchan ni tres.. Ese es el nivel.
Otra cosa es que el PP haya seguido una política ruín en Cataluña para captar ese voto emotivo en otras partes de España. Pero hacerse indepe por eso, y después de ver la catástrofe que puede provocar y la erosión social, es para pensárselo.. tendríamos que entre todos encontrar una solución mucho más lógica, joer, si es que incluso desde el tema de tener un mayor mercado, a toda Cataluña le interesa seguir siendo parte de España,es de cajón de madera...
Ya se ha demostrado con el brexit la brutal falacia de los millones que les 'robaba' Europa.. Yo no sé si con el desastre económico de las empresas que se largan, inestabilidad, etc.. que se ha vislumbrado alguno despertará del mantra falso de 'Espanya ens roba', ya que unos simples números no representan lo impoderable que es pertenecer a España y uno de ellos es seguir perteneciendo a Europa, cosa que los líderes independentistas han estado engañando diciendo que sin problemas, que se estaría, y más falacias irresponsables para agrandar las bases...
No sé porqué, pero tengo la impresión que una parte de la independencia catalana va a moderar el discurso para el 21D y volver a posiciones más catalanistas y menos independentistas.. veremos.

» autor: jaitrum

#108 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

ahoraquelodices — Thu, 02 Nov 2017 16:42:45 +0000

#6 Cierto, en Euskadi aparecen los billetes de 500€ de debajo de las piedras, por eso las levantan. Cuando cortas un tronco sale oro y con cada irrintzi sube el PIB de la región un 0,001%.

» autor: ahoraquelodices

#107 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

omegapoint — Thu, 02 Nov 2017 16:39:37 +0000

#95 #64 cosas relevantes como meterse en guerras, modificaciones de la Constitución, entregar 60.000 millones de lereles para rescatar empresas privadas, independizar Murcia por la fuerza, si queremos tener indultos políticos o no, Monarquía o República....

No se, cuando la cosa sea demasiado importante como para tener en cuenta a todos los ciudadanos.

» autor: omegapoint

#106 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:39:33 +0000

#100 le he preguntado a @alexwing, preguntaba por su opinion, no por tus tontadas

» autor: Varlak

#105 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:39:28 +0000

#89 Ok. Me he metido en el link del libro y parece bastante fiable. No conocía esta historia y es muy interesante, al Cesar lo que es del Cesar.

Te llevas un positivo porque no te puedo votar varios, porque el link lo merece.

» autor: mynameismat

#104 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:38:34 +0000

#90 Claro, solo tiene el derecho a ser independiente si su población así lo decide en referendum... Que no lo quieran llamar derecho a indeterminacion es irrelevante.

First, they stated that under the Canadian Constitution (and with Quebec being a party to it since its inception), unilateral secession was not legal. However, should a referendum decide in favour of independence, the rest of Canada "would have no basis to deny the right of the government of Quebec to pursue secession

» autor: Varlak

#103 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:38:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:36:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#101 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

leporcine — Thu, 02 Nov 2017 16:36:00 +0000

#95 Esta claro, que quede claro que yo estaba a favor de que se hubiera dejado votar.

» autor: leporcine

#100 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#99 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Trakatra — Thu, 02 Nov 2017 16:35:56 +0000

#77 Insinúas que los pueblos tienen que ser tutelados por un ENTE mayor porque no tienen madurez suficiente para autogestionarse?

» autor: Trakatra

#98 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:35:23 +0000

#87 Entonces ya estas contento?

» autor: Varlak

#97 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

estoyausente — Thu, 02 Nov 2017 16:35:19 +0000

#53 #57 Gracias, no entendía bien los términos.

Así que bueno, los extremeños somos pobres pero al menos nos dan cosas. Not bad

(Por el contrario, como vivo en Madrid soy más rico pero me toca apoquinar. It's something! jaja)

» autor: estoyausente

#96 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Sh0ni0 — Thu, 02 Nov 2017 16:33:31 +0000

#25 Se te olvida lo del pacto bilateral y con consulta legal. Vamos como hizo Quebec en Canadá o Escocía en Reino Unido. No precisamente como se ha hecho en Cataluña.

» autor: Sh0ni0

#95 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:33:14 +0000

#64 Joder, cada vez que sale un debate no, pero a lo mejor una vez cada 2 o 3 décadas, cuando el pais está a punto de partirse por la mitad y cuando mas de la mitad de la poblacion (según una encuesta del mundo) quiere votar, no estaría mal, digo yo... No hablamos de votar cada semana precisamente

» autor: Varlak

#94 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:32:52 +0000

#49 NIngún problema. Solo hay que cambiar el estatuto de la empresa, que viene a ser su equivalente a la Constitución y asunto arreglado. Y si dice que no te puedes ir, pues no te puedes ir, que afecta al resto de gente de la empresa.

» autor: mynameismat

#93 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--122466-- — Thu, 02 Nov 2017 16:32:46 +0000

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» autor: --122466--

#92 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:32:42 +0000

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» autor: --294839--

#91 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

ahoraquelodices — Thu, 02 Nov 2017 16:31:56 +0000

#34 Me podrías explicar cómo has llegado a la conclusión de que Euskadi recibe 3387 millones más de lo que aporta y que la culpa es del cupo vasco.
Incluso en la versión con explicación no dice nada al respecto.

» autor: ahoraquelodices

#90 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:31:52 +0000

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» autor: --498688--

#89 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

jaitrum — Thu, 02 Nov 2017 16:31:32 +0000

#88 ¿esta?
www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-e
o esta:
www.elperiodico.com/es/opinion/20170507/catalunya-renuncia-concierto-e

» autor: jaitrum

#88 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:30:44 +0000

#86 ¿Fuentes?

» autor: mynameismat

#87 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#86 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

misterPCR — Thu, 02 Nov 2017 16:29:56 +0000

#59 un concierto como a los vascos

» autor: misterPCR

#85 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#84 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:28:35 +0000

#81 si, si, claro, como no. Lo has clavao. Contento?

» autor: Varlak

#83 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

leporcine — Thu, 02 Nov 2017 16:28:26 +0000

#72 A través de tus enlaces veo que en California también se hace así.

» autor: leporcine

#82 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:28:16 +0000

#68 Pues según estas cuentas va a ser que no es así.

www.deia.com/2015/10/11/politica/euskadi/euskadi-paga-a-madrid-desde-h

Y tu pagarás con tu dinero lo que te corresponda. Perfecto, pero entonces no pidas que se garanticen mínimos y que to los financien desde otras comunidades. Que garanticen lo que se pueda con lo que pagues. Y si no, a pagar más.

» autor: mynameismat

#81 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#80 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:27:34 +0000

#77 claro que si, guapi
PD: en.wikipedia.org/wiki/Reference_re_Secession_of_Quebec

» autor: Varlak

#79 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:27:17 +0000

#78 aham. mu bien.

» autor: Varlak

#78 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#77 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--498688-- — Thu, 02 Nov 2017 16:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#76 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

omegapoint — Thu, 02 Nov 2017 16:22:27 +0000

#51 totalmente democrático el "no se va a preguntar por mis cojones" del gobierno.

Como las iniciativas legislativas populares.

Se han presentado en el Congreso de los Diputados 66 iniciativas legislativas populares desde 1977 hasta 2012. De ellas, solo 12 superaron la barrera de las 500.000 firmas, siendo de todas maneras rechazadas en su mayoría.

Todo superdemocraticodelamuerte

» autor: omegapoint

#75 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Calle72 — Thu, 02 Nov 2017 16:22:22 +0000

#6 Normal viendo a cuánto está el kilo de ladrillo por aquí. No me extrañaría que con menos se viva mejor en Cádiz.

» autor: Calle72

#74 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

TarekJor — Thu, 02 Nov 2017 16:21:16 +0000

La vía del pacto, el acuerdo legitimado con el Estado, es lenta, pero genera base sólida... (El problema es que quien redactó la Constitución, dejo pocas vías para "tener controlado el cambio, disidencia" etc, luego al final todo depende de la Voluntad de otros cuya "Fuerza" es mayor...

Una DUI, habiendo incumplido un plebiscito, cambiando las normas que uno se autoimpone, cuando no le benefician, y con menos de la mitad de la población (empate técnico, siendo benévolos)... no es viable ni posible, ni útil...

Me hubiera sorprendido mucho otro resultado, un así la encuesta juega a lo ambiguo cuando, no hay certezas de muchas cosas... (que dependerían de negociaciones), y cuando hemos visto lo que ha pasado estos días, donde al final todo esto ha empañado todo lo demás...

-No se habla de sequía (Plan Hidrológico Nacional inexistente o obsoleto)
-No se habla del precio de la factura de la Luz (Energía)
-No se habla de Financiación de Servicios Públicos, ni de Deuda Pública...
-No se habla de Corrupción del Gobierno, y del sistema en descomposición (aunque se intuya por la Judialización, sospechosamente ágil, cuando conviene.)
etc

Una cosa es el sueño, y otro la realidad, y la realidad es Paro Estructural, Mafia en el Gobierno, Mafia en sectores estratégicos, y partidos tutelados por mafia que son incapaces de ocultar sus intereses en distorsionar el debate para no hablar de lo profundo...

Podremos estar de acuerdo en unas cosas o no, pero mientras no haya debate de ideas, como país, estado, estamos jodidos, en cada convocatoria de elecciones, todo se mueve en mensajes cortos, mentiras y esloganes donde no se produndiza...

Donde además al final, la postura "que se pretende favorecer" como BUENA es "Preferencia por lo malo conocido vs miedo a lo nuevo por conocer", con la Manipulación Mediática como telón de fondo (sutil a veces, brusca a menudo)

» autor: TarekJor

#73 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--559972-- — Thu, 02 Nov 2017 16:20:35 +0000

#17 ¿Y después de 100 años?

Es huir hacía adelante, y dejarle wl problema de la yugoslavización de España a nuestros nietos.

Creo el problema no debe abordarse desde los derechos territoriales, sino desde los derechos individuales.

» autor: --559972--

#72 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

TLisbon — Thu, 02 Nov 2017 16:20:24 +0000

#64 " Pero es que las democracias funcionan así, solo se vota para elegir representante, después ya no se vuelve a votar hasta las siguientes elecciones, ¿o cada vez que surge un debate se pregunta a la población?"

Pregúntale a Suiza qué tal les va:

www.lavanguardia.com/natural/20170522/422812157609/suiza-vota-referend

es.euronews.com/2017/02/10/suiza-vota-en-referendum-la-naturalizacion-

www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/suiza-vota-si-aumentar-el-s

www.20minutos.es/noticia/2764654/0/suiza-rechaza-renta-basica-2300-eur

www.thelocal.ch/20161128/voters-refuse-to-back-a-second-swiss-national

» autor: TLisbon

#71 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Trakatra — Thu, 02 Nov 2017 16:20:20 +0000

#61 Qué bueno!

Te inquirió que hace rato que el billete estaba tirado en el suelo y nadie se había agachado a cogerlo. Que sólo de 50, que a la hora de poner la goma para atar el fajo se le descolocaban.

» autor: Trakatra

#70 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#69 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

leporcine — Thu, 02 Nov 2017 16:18:51 +0000

#13 Es un avance, siempre mejor unas risas que altanería y prepotencia.

» autor: leporcine

#68 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:18:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

muerola — Thu, 02 Nov 2017 16:18:10 +0000

#34 y dale! , pero que pesado e ignorante !!

» autor: muerola

#66 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:16:06 +0000

#34 Un sistema federal en el que se garantizaran servicios básicos(educación y sanidad) en igualdad para todos los ciudadanos

Vale, pero lo garantizas con tu dinero, no con el de los demás. Porque España está llena de "solidarios" que lo son por afición a meter la mano en el bolsillo ajeno.

» autor: mynameismat

#65 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

urannio — Thu, 02 Nov 2017 16:13:03 +0000

#14 No hay compromiso y por lo tanto se refuerza la España polarizada que tanto daño hace... Y se ignora la necesidad de desarrollar todo el territorio para beneficio de todos. En definitiva una república federada...

» autor: urannio

#64 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

leporcine — Thu, 02 Nov 2017 16:11:59 +0000

#51 Pero es que las democracias funcionan así, solo se vota para elegir representante, después ya no se vuelve a votar hasta las siguientes elecciones, ¿o cada vez que surge un debate se pregunta a la población?, acordémonos de la guerra de Irak, que si hubiera sido por el pueblo allí no va ni un soldado.

» autor: leporcine

#63 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:11:25 +0000

#5 Es bueno tomarse un descanso. Europa va a entrar en crisis gorda a finales de siglo, probablemente con guerras civiles y baños de sangre a lo bestia. Es posible que España sea incluso atacada desde el norte de África. Ese será el mejor momento para independizarse.

Para largarse, el mejor momento es cuando el otro está demasiado ocupado intentando sobrevivir.

» autor: mynameismat

#62 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

TrollHunter — Thu, 02 Nov 2017 16:10:27 +0000

#4 Comentario para enmarcar

» autor: TrollHunter

#61 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Goddamn_Fabio — Thu, 02 Nov 2017 16:09:20 +0000

#6 Atamos a los perros con longanizas, el otro día al chico que esta pidiendo en la puerta del mercadona le di cinco euros y me lo tiro a la cara diciéndome que no acepta calderilla.

» autor: Goddamn_Fabio

#60 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 16:08:18 +0000

#23 tenían que haber aprovechado en el 78 cuando se les ofreció y dijeron que no

¿¿¿Que en el 78 les ofrecieron a los catalanes el modelo federal???

» autor: mynameismat

#58 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 16:08:00 +0000

#39 Y ya de paso de las legislaciones de paraisos fiscales de diferentes paises o regiones, mencionar la corrupción masiva y del mas alto nivel.

La gurtel de Trump (en equivalencia a Rajoy)
www.meneame.net/c/22992159

» autor: capitan__nemo

#57 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

U5u4r10 — Thu, 02 Nov 2017 16:06:54 +0000

#40 El eje de las X indica el PIB per cápita, es decir, lo ricas que son las personas de la Comunidad Autónoma correspondiente.
El eje de las Y indica el saldo fiscal per cápital, es decir, lo que aportan o reciben del Estado en términos netos las personas de la Comunidad Autónoma correspondiente.

Lo normal es que las personas más ricas aporten (saldo negativo) y las más pobres reciban (saldo positivo). Sin embargo, el País Vasco y Navarra no siguen esta regla.

» autor: U5u4r10

#56 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

woof — Thu, 02 Nov 2017 16:06:50 +0000

#6 Cuánto cuesta una casa en San Sebastian y cuánto una en Zamora?

» autor: woof

#55 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--553933-- — Thu, 02 Nov 2017 16:05:08 +0000

#26 Te estás liando tú solo. Él te está señalando perfectamente por qué Euskadi y Cataluña están en puntos distintos ahora mismo, y por qué es mala idea intentar igualarlos a posteriori.

No tiene nada que ver con su opinión de que el modelo vasco le parezca bueno.

» autor: --553933--

#54 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Ramsay_Bolton — Thu, 02 Nov 2017 16:04:04 +0000

Les acaban de sacar 1600 millones al PP.... aqui hay que comer en silencio.

» autor: Ramsay_Bolton

#53 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 16:02:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#52 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

surco — Thu, 02 Nov 2017 16:00:21 +0000

#27 Espera, no me lo soluciones todo tan rápido.

Si sale independencia me das asilo en tu casa?, me indemnizas por lo que se va a devaluar la mía? Me indemnizas por violar mi derecho de nacimiento a ser ciudadano español igual que tu? Me prometes un trabajo en La Rioja igual que el que tengo en Bilbao? Me argumentas por qué tengo que ser extranjero en mi casa?

Mis derechos esenciales NO SE VOTAN. SON MIOS, de la misma manera que yo no voto los de mi vecino.ni sobre tu nacionalidad.

» autor: surco

#51 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 16:00:02 +0000

#45 Eso no es un argumento. Antes de la revolucion francesa todo el mundo tenia un rey, y que? A parte, hay sitios que si lo tienen, y nadie puede negar que España es un estado plurinacional muy complejo, no es equivalente a la mayoria de paises, a parte no tiene porqué ser necesariamente sin el permiso del estado.

Pero vamos, que no es sobre sentirse o no especial, es sobre si algo es o no justo, democratico, razonable, etico, etc. A ti te parece justo, democratico, razonable o etico que una comunidad lleve décadas intentando preguntar a su pueblo si quieren o no la independencia? ya no hablo de conseguirla, hablo de que llevan décadas intentando preguntar a la gente! esas son las normas que defendeis? el gobierno prefiere que la mitad de la poblacion discuta con la otra mitad antes qeu cambiar una ley que permita preguntar a la gente!!

» autor: Varlak

#50 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--560838-- — Thu, 02 Nov 2017 15:58:10 +0000

Independizarse de España para depender del FMI, qué estupidez...eso solo cabe en mentes enfermas.

» autor: --560838--

#49 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

vas5054 — Thu, 02 Nov 2017 15:57:59 +0000

#33 La cosa es que tu relación con la empresa está regulada por un contrato y unos convenios. En el caso de España es la Constitución. Rescindir o incumplir el contrato de forma unilateral tiene consecuencias.

» autor: vas5054

#48 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Rufusan — Thu, 02 Nov 2017 15:57:58 +0000

#33 y si te duele una muela vas al dentista, pero no se aplican las mismas leyes al ser casos diferentes.

» autor: Rufusan

#47 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Thony — Thu, 02 Nov 2017 15:57:30 +0000

#11 Y muy parecidas serían las estadísticas, sino más bajas, antes del 2011 en Cataluña.
Pero estas estadísticas pueden cambiar radicalmente en un par de años, solo hace falta un poco de buena gestión política por parte del PP, que quieran quitarles sus privilegios vía 155; y veremos como mágicamente las estadísticas de independentistas se disparan.

» autor: Thony

#46 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

tricantinian — Thu, 02 Nov 2017 15:56:45 +0000

#33
Cuando te vas de la empresa no te llevas tu silla, ni tu ordenador. Coges lo que has pagado tú (tu taza de café) y te vas dejando el hueco para que lo ocupe otra persona .

Si la empresa ha invertido en ti, por ejemplo dándote formación, es bastante común que tengas penalizaciones si te vas antes de que la empresa pueda "aprovechar" la formación que has recibido.

No me parece que sea una buena analogía.

» autor: tricantinian

#45 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

qwerty22 — Thu, 02 Nov 2017 15:56:28 +0000

#14 La mayoría de la gente en el mundo no tiene esa capacidad de elegir. No hay prácticamente ninguna región en los países desarrollados que tengan la capacidad de decidir la independencia por si mismas y sin el permiso del estado. Por otro lado España es mala malísima y atrasada democráticamente pero si el Pais Vasco o Cataluña fuesen parte de Francia ni siquiera tendrían una lengua oficial propia y mucho menos autonomía fiscal.

A lo mejor parte del problema es sentirse tan especial como para creerse con ese derecho que no tiene prácticamente nadie.

» autor: qwerty22

#44 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--364088-- — Thu, 02 Nov 2017 15:56:02 +0000

#9 Va de uves, los Vascos los privilegiados de España vs los Valencianos los defenestrados de España.

» autor: --364088--

#43 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--534782-- — Thu, 02 Nov 2017 15:55:53 +0000

#29 Por tanto es un problema de Madrid vs Barcelona, ni España vs Catalunya o Euskadi, sino que es la clase política/empresarial de alto rango, del sitio que sea, que debe ser controlada mediante unas normas muy básicas ...

En lo político y administrativo, limitación de mandatos y altos cargos a 8 años. Después a trabajar como todo hijo de vecino. Sólo así se generará empatía por el ciudadano de a pie. Fuera nepotismo, favoritismo.

En lo empresarial y administrativo, concursos públicos, fuera nepotismo, favoritismo, etc. Igualdad para todos o por lo menos información para todos y que todo pueda ser auditable públicamente.

Con estas dos "cositas" seguro que ya conseguimos algo.

Luego nos ponemos a hablar de la nueva ley electoral o de si queremos una monarquía, república o dictadura.

Problema: Los que tienen "algo que perder", que sabemos quienes son o como piensan y tiene gracia porque con todo el dinero que tienen aún así, no quieren perder nada. Son unos yonkis del dinero y del poder. Están creando un escenario para la guerra. Y esto lo podemos extrapolar al mundo entero, pero como no podemos arreglar el mundo entero, deberíamos empezar por nuestro país y como algunos han visto que no tienen país ni les dejan, pues se lo "inventan".

» autor: --534782--

#42 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

scarecrow — Thu, 02 Nov 2017 15:55:50 +0000

En Euskadi la gente ya no quiere la independencia. La mató el terrorismo.

En Cataluña acabará matando ese deseo el sentido común y la estupidez de sus políticos.

» autor: scarecrow

#41 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

tul — Thu, 02 Nov 2017 15:55:26 +0000

#19 como cuando votasteis para cambiar la constitucion e introducir la preferencia de pago de la deuda sobre la sanidad y la educacion de tus hijos quieres decir? o en realidad no os dejaron votar nada y os la metieron con nocturnidad y alevosia?

» autor: tul

#40 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

estoyausente — Thu, 02 Nov 2017 15:55:05 +0000

#9 No entiendo esa gráfica muy bien. Se supone que cuanto más arriba y a la derecha mejor, ¿no? ¿Es un poco el dinero que tienes respecto a lo que te cunde, o como?

» autor: estoyausente

#39 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 15:53:46 +0000

#28 Y despues están asuntos como la aprobación de tratados europeos como ceta o ttip (lo llamaremos el rodillo de la ue, y otra variante, lobbismo y corrupción en la ue). Otro asunto de lo que se aprovechan los de siempre.

La región belga independentista de Valonia y el ceta.
www.meneame.net/c/20569229

Los secret tax ruling de Luxemburgo.
Los "trucazos" fiscales como el sandwitch holandes y el doble irlandes, y el "reintegro maltes"
www.meneame.net/c/22944249

El informe de oxfam sobre los paraisos fiscales

El dinero que no ves
oxfamintermon.s3.amazonaws.com/sites/default/files/documentos/files/el
www.meneame.net/story/inversion-espanola-paraisos-fiscales-4-veces-may

El arrastre de riqueza y poder de las mutaciones del neoliberalismo desde las economias perifericas a las economías centrales, y el efecto sol/sombra fractal económico (como el ave, pero en muchos aspectos)
www.meneame.net/c/22812040

» autor: capitan__nemo

#38 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--552629-- — Thu, 02 Nov 2017 15:53:46 +0000

#27 Estoy totalmente de acuerdo. No puede haber ciudadanos de primera y de segunda.

Como soy más rico que tú me voy a gestionar los impuestos yo...............vamos, que nos cargamos el objetivo de redistribución de la riqueza, perfecto todo.

» autor: --552629--

#37 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varufaker — Thu, 02 Nov 2017 15:52:59 +0000

#6 Y una m... Como una casa.

» autor: Varufaker

#36 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varufaker — Thu, 02 Nov 2017 15:51:49 +0000

#7 Un estado federal con las competencias sin transferir desde hace décadas, porque el estado solo cumple las leyes que le da la gana, pero las autonomías deben cumplirlas todas, partitocracia madrileña.

» autor: Varufaker

#35 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Aokromes — Thu, 02 Nov 2017 15:51:00 +0000

#6 el sueldo medio, la mentira del currela.

» autor: Aokromes

#34 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 15:50:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#33 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

mynameismat — Thu, 02 Nov 2017 15:49:50 +0000

#19 los temas que afectan a todos los españoles los deben votar primero todos los españoles

Perfecto. Por cierto, que tu cambies de trabajo o te vayas a otra empresa que te paga mejor afecta a la empresa. Si quieres dejar tu trabajo, primero se debería votar en la empresa, porque obviamente les afecta. Y si no están deacuerdo, pues oye, no te puedes ir.

» autor: mynameismat

#32 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

MartxelOiaindia — Thu, 02 Nov 2017 15:47:57 +0000

¿Cómo lo habrán hecho para que en el P. Vasco no suba el independentismo con argumentos como "Madrid nos roba" ?

» autor: MartxelOiaindia

#31 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 15:47:53 +0000

#29 según una encuesta de "el mundo" no estamos tan divididos.

www.meneame.net/m/actualidad/encuesta-mundo-57-4-espanoles-favor-refer

CC #17

» autor: Varlak

#30 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

donatien — Thu, 02 Nov 2017 15:47:32 +0000

#18 ¿Pero quién dice lo contrario?
Ya se ha comentado por aquí otras veces lo de que en Cataluña no se quiso el cupo en su momento (y se le ofreció por las mismas razones que a los vascos), pero esa no es ahora la cuestión. La cuestión es que ya es tarde para eso, porque:
1. Sería ahondar en una diferencia fiscal que durante años ha levantado críticas de las demás autonomías y que genera malestar al haber dos tipos de fiscalidad.
2. El malestar de Cataluña con España hace tiempo que dejó de ser económico o fiscal, para pasar a ser emotivo, político y democrático, y el cupo no resuelve nada de eso.

» autor: donatien

#29 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Rigal_ — Thu, 02 Nov 2017 15:45:10 +0000

#17 el tema es que nos estamos dividiendo. La gente de Madrid tenemos los mismos sentimientos respecto a votar, decidir y los hombres trajeados que describe #14.

» autor: Rigal_

#28 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 15:37:55 +0000

#24 Después están las diferencias entre lo rural y urbano.
Aquí se ve en un referendum suizo, que por cierto en ese asunto parece que no era un asunto cantonal/federal sino nacional.
www.meneame.net/c/22829839
Y en eeuu tambien ocurre algo parecido en el asunto de las armas.

Estados federales/cantones/autonomias mas industriales, y otras mas urbanas y otras mas agricolas.

» autor: capitan__nemo

#27 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--345413-- — Thu, 02 Nov 2017 15:36:54 +0000

#0 ¿Más autonomía aún?

Yo esto lo solucionaba rápido: o eliminación del concierto vasco o independencia.

Dado que se cometió el error de proteger los privilegios en la Constitución, se les da la opción de elegir qué prefieren. Si sale independencia, adiós, muy buenas. Como además llevan tanto tiempo con Hacienda propia, la ruptura sería menos traumática.

» autor: --345413--

#26 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

StuartMcNight — Thu, 02 Nov 2017 15:35:38 +0000

#23 A mi no me lies, que eres tu el que dices que es el modelo que quieres de estado. Ya veo que era un deseo asi medio falsete.

» autor: StuartMcNight

#25 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--345413-- — Thu, 02 Nov 2017 15:33:20 +0000

#4 Pues Urkullu ha estado reuniéndose con gente del Quebec esta misma semana porque dice que quiere ser una nueva nación reconocida en Europa.

» autor: --345413--

#24 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 15:28:40 +0000

#15 www.meneame.net/c/22835658

Por ejemplo en cuanto a legislaciones anticontaminacion y emisiones el estado federal de california ha sido muy avanzado, y es la legialacion aprobada hace tiempo alli la que se ha ido extendiendo y la que ha acabado en una norma del gobierno federal para todo el pais.
En cambio allí parece que el comercio y posesión de armas es mas una politica nacional, con la segunda enmienda de la constitucion, que ha dejado menos margenes a determinadas legislaciones estatales. Debe de haber muchas diferencias aun así. Aunque claro con un permiso de posesión de armas de florida igual puedes ir con tus armas a cualquier estado o ciudad.

Despues está el problema de la competencia fiscal hacia abajo y asuntos como las legislaciones laborales y de sindicatos en los distintos estados federales. Asuntos de los que siempre se aprovechan los mismos.
www.meneame.net/c/22922598
www.meneame.net/c/22921940
www.meneame.net/story/intensa-puja-entre-ciudades-eeuu-alojar-2-cuarte

Y despues en Suiza, el estado evasor del secreto bancario por excelencia (junto con el reino unido y sus territorios offshore como por ejemplo las islas virgenes britanicas o islas caiman). Allí diferentes cantones (las regiones federales suizas) tambien tenian su aquel.
El canton de zug, el delaware suizo.

Multinacionales a la sombra de los Alpes
www.lavanguardia.com/economia/20130331/54371834051/multinacionales-som
www.meneame.net/story/multinacionales-sombra-alpes
www.meneame.net/c/18306993

Y despues está lo del impuesto de patrimonio madrileño. Impuestos a los ricos.
www.meneame.net/c/22874427

Y sí en Euskadi hubo competencia fiscal con las regiones limítrofes usando diferente impuesto de sociedades, tipo de impuesto de sociedades. La diferencia era pequeña creo pero la habia.

Los millonarios madrileños se ahorran 660 millones del impuesto de patrimonio
elpais.com/economia/2016/09/06/actualidad/1473191626_806643.html

Un país, 17 presiones fiscales: ¿En qué CCAA se pagan más impuestos?
www.elmundo.es/economia/2017/05/28/59280dc6e5fdeacc5c8b4661.html

El mapa de la fiscalidad autonómica: Madrid sigue siendo la región con impuestos más bajos
www.libremercado.com/2017-02-28/impuestos-comunidades-autonomas-el-map

» autor: capitan__nemo

#23 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

misterPCR — Thu, 02 Nov 2017 15:17:15 +0000

#11 tenían que haber aprovechado en el 78 cuando se les ofreció y dijeron que no.

Exigirlo en el 2012 en plena crisis económica bajo la amenaza de independencia no fue lo más diplomático.

» autor: misterPCR

#22 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 15:16:42 +0000

#21 www.meneame.net/m/actualidad/encuesta-mundo-57-4-espanoles-favor-refer

» autor: Varlak

#21 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

alexwing — Thu, 02 Nov 2017 15:12:48 +0000

#20 No hay voluntad política, de nadie, ni siquiera de esos que se dicen equidistantes.

» autor: alexwing

#20 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 15:11:49 +0000

#19 pues hagamoslo.
PD: Quienes somos "nosotros"? porque yo soy anti independencia y de Toledo

» autor: Varlak

#19 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

alexwing — Thu, 02 Nov 2017 15:10:27 +0000

#14 Que argumento más cansino, los temas que afectan a todos los españoles los deben votar primero todos los españoles, para ello además esta la posibilidad de cambiar la constitución, y luego ratificarla todos, pero como vosotros no tenéis voluntad de convencer sino de vencer, pues os quedareis con vuestra falsa frustración.

» autor: alexwing

#18 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

matanegativistas — Thu, 02 Nov 2017 15:07:20 +0000

#16 tipico argumento falaz y hecho desde el desconocimiento.
¿Por qué nadie dice que el concierto y el cupo hizo a Euskadi pasarlas muy putas en los 80 y 90 con la desindrustrializacion... cuando no habia dinero alguno para politicas activas de empleo, pero habia que seguir aportando al estado su correspondiente cupo?

A Catalunya les ofrecieron el cupo y Pujol no lo quiso por los riesgos que suponia en vacas flacas.

Si en España todas las autonomias tendrian cupos y conciertos, la mayoria no tendria dinero para pagar su aportacion obligatoria al estado y con el dinero recibido del concierto no les llegaria para mantener sus competencias...

» autor: matanegativistas

#17 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

matanegativistas — Thu, 02 Nov 2017 15:00:21 +0000

#14 Pues efectivamente ese es el sentimiento que tenemos muchos aqui. Es una cuestion de respeto y bilateralidad. La mayoria de vascos estariamos a favor de un estado confederado, o estado libre asociado. Habria calma por mas de 100 años.

» autor: matanegativistas

#16 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

donatien — Thu, 02 Nov 2017 14:56:10 +0000

Normal, los vascos viven bien con una fiscalidad propia y sin ETA. Pero el problema es que no es una solución "exportable", porque si ahora hiciésemos que todas las autonomías tuvieran el mismo "concierto económico", a ver cómo mantenías la fiscalidad general.
A ellos se les hizo ese favor en su momento justamente para acallar el nacionalismo vasco (cosa que no se ha conseguido) o al menos minimizar la petición de independencia (cosa que, como se ve en esta noticia, sí se ha conseguido), pero no deja de ser una excepción que en cierto modo alimenta también el problema en otros sitios como Cataluña precisamente. Al final, por querer evitar el problema en un lado, lo creas en el otro.
En cualquier caso, yo creo que lo de Cataluña ya ha sobrepasado incluso el tema económico. La gente ya pide independencia sólo por la manera que tienen los medios españoles y una buena parte de su población de tratar a Cataluña. Lo de aplicar el cupo vasco hubiera sido una relativa solución hace 10 años, ahora es tarde.

» autor: donatien

#15 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

capitan__nemo — Thu, 02 Nov 2017 14:51:34 +0000

Es que en las diferentes variantes de autonomismo federalismo está la clave.

Eso si, con una coordinación y colaboracion brutal para evitar derroches y duplicidades, y un control anticorrupcion y antiderroches mas brutal todavia.
(bueno brutal no, lo siguiente)

Despues están asuntos de un posible federalismo/autonomismo en que si una autonomia puede decidir prohibir los toros por su cuenta, o despenalizar el consumo, cultivo y comercio de cannabis. (en el federalismo estadounidense varios estados han hecho consultas o referendums para despenalizarlo y así se ha hecho)
Despues están legislaciones como las que creaban leyes para evitar el abuso de los bancos y el acaparamiento de viviendas vacias embargadas (leyes que les forzaban a que no las pudiesen dejar vacias a la espera de una supuesta recuperación de precios inmobiliarios, o por esos derroteros, alguna ley andaluza y catalana ha sido declarada inconstitucional, así que en esos asuntos en el sistema autonomista/federalista actual no se podia decidir)

» autor: capitan__nemo

#14 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Varlak — Thu, 02 Nov 2017 14:50:26 +0000

#1 Es que lo que la mayoria de la gente quiere no es la independencia, es la capacidad de elegir. Muchos quieren votar para votar por la union, pero quieren sentir que su opinion importa, que estan aquí porque les da la gana a ellos, porque es lo mejor para ellos, no porque quieren unos trajeados de Madrid a los que se la sopla lo que pienses solo porque ganaron una guerra hace casi un siglo.
Fuente: tengo familia en el pais vasco.

» autor: Varlak

#13 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

fofito — Thu, 02 Nov 2017 14:43:18 +0000

Eeeeeh,no.Yo no aprecio en la calle que el indepentendismo disminuya.
Lo que si que veo es que ,quien defendia hacerlo a las bravas, a moderado su discurso y reconoce que ,asi, no es viable.

Es mas,si ya la ppespaña era repudiada,ahora la corrupespaña oe oe oe es motivo de escarnio y mofa.

» autor: fofito

#12 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

kampanita — Thu, 02 Nov 2017 14:42:35 +0000

#6 La estadística es la ciencia de la mentira.

» autor: kampanita

#11 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

StuartMcNight — Thu, 02 Nov 2017 14:41:16 +0000

#7 Que casualidad. Lo mismo que intentaron desde Cataluña antes de montar este jardín y también se les dijo que no.

» autor: StuartMcNight

#10 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

eddard — Thu, 02 Nov 2017 14:40:17 +0000

#4 hemos vivido en euskadis diferentes tú y yo...

» autor: eddard

#9 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--294839-- — Thu, 02 Nov 2017 14:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#8 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

--516070-- — Thu, 02 Nov 2017 14:36:30 +0000

#6 Sueldo medio de un catalán 1700€

» autor: --516070--

#7 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

misterPCR — Thu, 02 Nov 2017 14:35:10 +0000

#4 el Modelo del país Vasco es el ejemplo de cómo me gustaría que fuera en el resto del estado. Un estado federal.

» autor: misterPCR

#6 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

siyo — Thu, 02 Nov 2017 14:31:27 +0000

Sueldo medio de un Vasco 1900€.

» autor: siyo

#5 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

ikatza — Thu, 02 Nov 2017 14:31:26 +0000

#4 After over 40 years of separatist violence, many Basques want a timeout from the independence question, suggested Kirmen Uribe, an acclaimed Basque author who writes in Euskera.

» autor: ikatza

#4 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

numero — Thu, 02 Nov 2017 14:30:28 +0000

Demasiados años de sufrimiento. Demasiados años de grupos de amigos rotos por la política. Demasiados años con las calles llenas de humo. Demasiados años con familias separadas.

Con lo bien que se vive ahora en Euskadi. No me extraña que nadie levante la voz.

Que les den por el puto culo a los problemas y aquellos que los provocan.

» autor: numero

#3 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Dene — Thu, 02 Nov 2017 14:29:30 +0000

De lo que desconfían de verdad de la buena es de todo lo que huela a gaviota y todo el sistema judicial que han carroñeado

» autor: Dene

#2 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

kampanita — Thu, 02 Nov 2017 14:28:24 +0000

De la indepencia no, de la Justicia española, si.

» autor: kampanita

#1 A medida que la crisis catalana se agrava, los vascos desconfían de la independencia [ENG]

Unsiquiatra123 — Thu, 02 Nov 2017 14:25:36 +0000

Son sus costumbres... declaró uno.
En mi Pais esas cosas no se llevan.. declaró otro.

Si te lees la noticia verás que con distintas palabras pero algunos dicen esto

» autor: Unsiquiatra123