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#103 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

sorrillo — Thu, 03 Aug 2017 11:42:53 +0000

#102 Por millonésima vez, que sí, que el derecho a decidir empieza y acaba donde vosotros decís, muy democrático.

El ejercicio actual que está previsto es fruto del consenso político de aquellos que obtuvieron el apoyo democrático en una votación con todas las garantías democráticas, en absoluto es excluyente y otros ejercicios democráticos son perfectamente compatibles y complementarios.

Si tú crees que el Reino de España debe convocar un referéndum de independencia de Cataluña con unas condiciones distintas a las que se ha negado a acordar eres libre de defender esa postura ante esos representantes políticos para que lleven a cabo tu propuesta. Ni es excluyente ni es incompatible con el consenso obtenido en Cataluña actualmente.

Por millonésima vez, que cuando te quieras comparar como otros, véase Escocia o Reino Unido, primero compórtate como ellos y luego ya si eso comparas, si no, completamente descartado.

Para que Cataluña pueda tener las condiciones en las que se encontró Escocia o el Reino Unido es necesario que sea España la que haga cambios profundos en su calidad democrática, por desgracia no hay indicios que eso vaya a ocurrir.

Y por millonésima vez a lo último, que sí, que según tú no se hace porque España no deja, lo dicho, no habrá referendum ni ruptura según tu lógica. No le des vueltas pesao.

A lo que te he remitido es a hechos que ya han ocurrido, y que efectivamente han sido perseguidos judicialmente en el Reino de España. Son evidencias de lo que te explicaba.

Respecto a si se producirá o no el referéndum lo podremos saber en unas semanas.

» autor: sorrillo

#102 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Thu, 03 Aug 2017 11:37:58 +0000

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» autor: --294839--

#101 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

sorrillo — Thu, 03 Aug 2017 11:26:21 +0000

#100 Si una región vota que NO, no se le arrastra a tu proyecto que no le interesa, no vale eso de "ya si eso, luego votas tú lo que quieras, pero primero te jodes durante meses/años con mi proyecto". NO, ya se ha votado, no les interesas, punto.

La pregunta planteada para el 1 de Octubre es esta: ¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?

Ante esa pregunta responder sí o responder no únicamente responde a esa pregunta y no otras, no responde por ejemplo a si un ciudadano de la Vall d'Aran desea que la Vall d'Aran deje de ser parte de Cataluña si Cataluña aprueba mayoritariamente convertirse en estado, ya que se puede ser perfectamente partidario de que Cataluña no se independice y a su vez querer seguir formando parte de Cataluña sea cual sea el resultado que salga de esa votación.

Si se quiere plantear una pregunta distinta se puede hacer, el estado por ejemplo puede convocar un referéndum con la pregunta que considere oportuna.

Por otro lado cuando en el Reino Unido se votó sobre el Brexit nadie entendió del resultado que ciertas regiones seguirían siendo de la UE mientras que otras no lo serían, de la misma forma cuando Escocia votó sobre su independencia nadie entendió del resultado que ciertas regiones seguirían siendo del Reino Unido y otras dejarían de serlo.

Y es que hacer eso sería falsear la pregunta del referéndum y utilizar las respuestas obtenidas para algo que no se preguntó.

Y tu argumento final es completamente contrario a lo que defiendes, porque si el problema es que España te lo prohíbe, el referéndum no vale para nada, así que menos argumentos chorras.

Al contrario, simplemente te hice notar que tu propuesta es rechazada dentro del marco de España, mientras que por contra en otros marcos quizá sí se podría llevar a cabo. No hay nada chorras en dejar en evidencia que dentro del Reino de España tu propuesta se ha demostrado inviable, que ya se ha intentado y esos actos han sido perseguidos judicialmente.

Si la Generalitat no hace nada de lo que digo, es simplemente porque no quiere, porque no quiere democracia de verdad.

Por desgracia para ti la realidad es mucho más tozuda que tus prejuicios, el Parlament ya hizo una comisión del proceso constituyente y sus conclusiones fueron declaradas inconstitucionales por el Tribunal Constitucional: www.elperiodico.com/es/politica/20160818/forcadell-notificacion-tribun

También algunos intentaron hacer una Constitución Catalana y fueron apartados de sus cargos por ello: www.abc.es/espana/abci-supremo-confirma-suspension-juez-elaboro-consti

No hay ningún indicio, absolutamente ninguno, de que tu propuesta sea viable dentro del Reino de España y sí los hay de que se ha intentado sin éxito, me temo que tu interés en criticar a la Generalitat de Catalunya por esto está completamente fuera de lugar, estás dando palos de ciego.

» autor: sorrillo

#100 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Thu, 03 Aug 2017 11:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#99 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

evolucion — Thu, 03 Aug 2017 09:24:46 +0000

#61 El euro en Europa de manera unilateral sólo lo usan Montenegro y Kosovo. Montenegro antes usaba marcos alemanes así que obviamente tenia que buscar otra moneda para usar. Y usar el euro en Cataluña por su cuenta significa que tendrán que comprarlo a otros bancos, que el BCE no puede comprar su deuda o que no tendrán poder de decisión con cosas del euro y por supuesto no crear monedas con cosas catalanas.

Esto significa que por ejemplo no podría controlar la inflación. La región quedaría supeditada a las decisiones del Banco Central Europeo (BCE). Además la existencia de aranceles podría perjudicar las exportaciones del país. Y al no poder ajustar la inflación por la moneda lo tendrá que hacer por medio de los salarios. Así que si bien podría usarla su economía estaría siempre muy inestable.

» autor: evolucion

#98 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

evolucion — Thu, 03 Aug 2017 09:15:51 +0000

#42 Todo el temita surge con la crisis económica y con manifestaciones en la puerta de la Generalitat. En aquel momento gobernaba CIU junto a PP. Después de eso el Mas se paso al temita y echar la culpa a España de todo. Así que es obvio que el tema del dinero tiene mucho que ver.

» autor: evolucion

#97 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

evolucion — Thu, 03 Aug 2017 09:10:26 +0000

#69 ¿Acaso no podemos tener derecho a decidir que lengua hablar? No se pueden imponer las lenguas como están haciendo eso hace que la gente aun le tome más manía. Y el caso de Andorra solo cerca del 50% que vive allí es andorrano y la mitad de estos no la usan como lengua habitual. Como decia, no se puede obligar a la gente. Y en Cataluña poniendo por defecto muchos documentos en catalán solo generan mal rollo, tendrían que dejar elegir. Pero en Cataluña el derecho a decidir solo vale para su temita, para el resto de cosas no se puede decidir.

» autor: evolucion

#96 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Thu, 03 Aug 2017 08:26:03 +0000

#95 Lo dicho, menudo ridículo.

» autor: --553745--

#95 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--552391-- — Thu, 03 Aug 2017 08:13:08 +0000

#94 eres mu pesao en serio, con tal zasca que te han pegado, yo ya hubiera callado hace rato, pero tu eeeerre que erre. Pues venga, para ti la perra gorda hombre, tu dices que esa ley está en vigor e impuesta en Catalunya, pos venga, pos vale... y también tenemos concierto económico y nuestra bandera es verde y blanca con un trabolazo y dos gatitos al lado.

» autor: --552391--

#94 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Thu, 03 Aug 2017 08:02:26 +0000

#93 En fin, menudo ridículo estás haciendo.

» autor: --553745--

#93 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--552391-- — Thu, 03 Aug 2017 07:45:07 +0000

#92 llorón.

» autor: --552391--

#92 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Thu, 03 Aug 2017 07:10:51 +0000

#91 Yo no he insultado. La Constitución no sirve para nada si no se desarrolla a través de leyes, y las leyes actuales imponen el catalán.

Obviamente eres un ignorante que repite las mismas estupideces que se escriben en Facebook sin tan siquiera cuestionarlas porque es lo que te conviene.

» autor: --553745--

#91 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--552391-- — Thu, 03 Aug 2017 06:35:52 +0000

#90 cuando ya no puedes hacer nada más que insultar... si, entiendo algo de leyes, por eso me río, porque el único ignorante que ha metido la pata hasta el fondo y no tiene ni la poca decencia de echar el freno y tirar para atrás eres tu flipao, anda vuélvete a acostar

» autor: --552391--

#90 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Thu, 03 Aug 2017 06:23:37 +0000

#89 ? Vamos, que no tienes ni puta idea de legislación. Jajajaja

» autor: --553745--

#89 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--552391-- — Thu, 03 Aug 2017 06:17:34 +0000

#76 como te escuece no tener razón amijo

» autor: --552391--

#88 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--189197-- — Wed, 02 Aug 2017 22:55:11 +0000

#46 ¿en qué te ponen el catalán obligatorio?, ¿qué es lo que no puedes hacer en castellano?, ¿alguien no te atiende en castellano?

Si quieres te hago una lista de lo que no puedo hacer en catalán, ¿la quieres?

» autor: --189197--

#87 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--189197-- — Wed, 02 Aug 2017 22:53:13 +0000

#30 Unilingues sois los que sólo sabéis hablar una lengua.

Antes de dar lecciones da ejemplo. Y no mientas que es muy feo.

» autor: --189197--

#86 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--477411-- — Wed, 02 Aug 2017 22:38:28 +0000

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» autor: --477411--

#85 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

vicvic — Wed, 02 Aug 2017 21:41:34 +0000

#18 Ya lo hacen a nivel administrativo...

» autor: vicvic

#84 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 21:17:54 +0000

#83 - Te fríen a negativos, así que de aceptar nada.

- Como buen facha tienes que sacar a Franco sin venir a cuento.

» autor: --553745--

#83 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--477411-- — Wed, 02 Aug 2017 21:10:33 +0000

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» autor: --477411--

#82 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 21:07:54 +0000

#81 Sí claro jajajaa ni eso es cierto, pero tú a lo tuyo.

Utilizas el catalán en un foro hispano cuando no hay necesidad, para ti esa lengua define tu identidad y lo usas como arma ideológica.

» autor: --553745--

#81 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--477411-- — Wed, 02 Aug 2017 21:04:53 +0000

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» autor: --477411--

#80 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--135254-- — Wed, 02 Aug 2017 20:06:24 +0000

#37 en realidad lo que estás manifestando es que el proceso independentista está artículado sobre el "derecho a votar' para sumar voluntades y con la ocultación de la realidad política que quieren imponer. Por ejemplo : en absoluto declaran el objetivo de los países catalanes. ( Un ejemplo más de constituir un estado identitario)

» autor: --135254--

#79 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--135254-- — Wed, 02 Aug 2017 19:55:07 +0000

#54 muy buena respuesta

» autor: --135254--

#78 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--550015-- — Wed, 02 Aug 2017 19:51:22 +0000

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» autor: --550015--

#77 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

Alexsor14 — Wed, 02 Aug 2017 19:45:42 +0000

#73 A ver. Voy a intentar ser educado, a diferencia de ti que consideras que o soy un mentiroso o que la ignorancia se mide en función de los conocimientos legales estatutario-constitucionales (supongo que tú eres catedrático de Derecho).

Es cierto que el TC afirmó que no se podía imponer el conocimiento de otra lengua (no así el aprendizaje a los que entrasen en el sistema educativo catalán) que no fuese el castellano a todos los residentes en Cataluña (usaron específicamente este término), amparándose en una jursiprudencia previa sobre el la ley lingüística de Galicia. Pero eso no significa que no aceptase que pudiese ser un mandato individual. Vamos, palabrería legal, porque si en laeducación el catalán es obligatorio en su aprendizaje (y muy genralizado su uso) y todos tienen derecho de usarla en la administración (y por tanto los funcionarios tienen el deber de poder usarla)... Pues ya me dirás. PERO, y aquí está el pero, el artículo 6.2 del Estatut NO ES INCONSTITUCIONAL, sólo se matizó su supuesta intencionalidad, pero nunca se tocó una letra. Sólo se eliminaron 2 palabras del 6.1, concretamente "y preferente", en referencia a que el catalán sería la lengua preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña. El 6.2 fue impugnado, pero el TC lo declaró constitucional en el FJ 14.bde la STC 31/2010, de 28 de junio, y el FJ 6 de la STC 137/2010, de 16 de diciembre.Art. 6

Hay 4 sentencias sobre el Estatut (Sentencia 31/2010, de 28 de junio, del Tribunal Constitucional (RI 8045-2006), sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña (BOE 172, 16.07.2006); Sentencia 48/2010, de 9 de septiembre, del Tribunal Constitucional, sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña (BOE 246, 11.10.2010); Sentencia 137/2010, de 16 de diciembre, del Tribunal Constitucional (RI 9501-2006), sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña (BOE 16, 19.01.2011); Sentencia 138/2010, de 16 de diciembre, del Tribunal Constitucional (RI 9330-2006), sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña (BOE 16, 19.01.2011).

El pésimo artículo al que te refieres hace alusión a la sentencia primera (28 de junio), que dice así: "El art. 6.2 EAC sería inconstitucional y nulo en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano. Ello no obstante, el precepto admite con naturalidad una interpretación distinta y conforme con la Constitución, toda vez que, dirigiendo el precepto un mandato a los poderes públicos de Cataluña para que adopten «las medidas necesarias para facilitar … el cumplimiento de este deber», es evidente que sólo puede tratarse de un deber «individualizado y exigible» de conocimiento del catalán, es decir, de un deber de naturaleza distinta al que tiene por objeto al castellano de acuerdo con el art. 3.1 CE (STC 82/1986, FJ 2). No hay aquí, por tanto, contrapunto alguno a la facultad del poder público de la Generalitat de utilizar exclusivamente la lengua catalana en sus relaciones con los ciudadanos, que sería improcedente, sino que se trata, aquí sí, no de un deber generalizado para todos los ciudadanos de Cataluña, sino de la imposición de un deber individual y de obligado cumplimiento que tiene su lugar específico y propio en el ámbito de la educación, según resulta del art. 35.2 EAC, y en el de las relaciones de sujeción especial que vinculan a la Administración catalana con sus funcionarios, obligados a dar satisfacción al derecho de opción lingüística reconocido en el art. 33.1 EAC. Si el concreto régimen jurídico de ese deber individualizado y exigible es o no conforme con la Constitución habrá de verse en el momento de examinar la constitucionalidad de dichos preceptos, también objeto del presente recurso. Importa aquí únicamente, sin embargo, que, concebido como un deber de naturaleza distinta al que sólo cabe predicar del castellano, esto es, como un deber que no es jurídicamente exigible con carácter generalizado, el deber de conocimiento del catalán tiene un objeto propio que lo justifica como mandato y que permite interpretarlo conforme a la Constitución.

Interpretado en esos términos, el art. 6.2 EAC no es contrario a la Constitución, y así se dispondrá en el fallo."

En esencia, que, aunque es cierto que jurídicamente no pueden estar al mismo nivel una disposición constitucional y una estatutaria (y totalmente de acuerdo contigo en que es una escusa muy barata), y que por tanto la obligación del conocimiento del catalán no puede ser generalizado, sino que debe tener una justificación (en este caso, educación y relaciones con las instituciones públicas), convirtiéndose en un mandato individual exigible por cuyo cumplimiento debía velar la Generalitat. Personalmente creo que todo esto es absurdo, pero imagino que en el TC necesitaban decir algo, aunque no se atreviesen a modificarlo.

Y en la Sentencia 138/2010, de 16 de diciembre, del Tribunal Constitucional (RI 9330-2006) se establecía que "Sobre la constitucionalidad de los preceptos impugnados específicamente por el Defensor del Pueblo en relación con la regulación lingüística hemos concluido que la imposición estatutaria del deber de conocimiento del catalán previsto en el art. 6.2 EAC no es inconstitucional interpretado en los términos del FJ 14 b) de la STC 31/2010, al que nos remitimos." "Fallo: 3º No son inconstitucionales, en los términos expresados en los correspondientes fundamentos jurídicos que se indican: [...] el apartado 2 del art. 6 (FJ 6)".

Mis conclusiones: como la(s) sentencia(s) sobre el Estatut son una de las obras más absurdas de nuestra historia legal, y el PP y sus amiguetes del TC lo saben de sobra, buscando evitar que se produjese un recurso a instancias europeas o incluso dentro del TC que pudiese poner (más) en duda las conclusiones a las que llegaron, optaron por dar un fundamento legal muy extraño al artículo 6.2 y dejarlo como está (porque insisto, jamás ha sido declarado inconstitucional, sólo lo de la preferencia del catalán del 6.1). Así que, a efectos, todos los catalanes tienen que aprenderlo y el derecho a usarlo ante cualquier institución pública catalana. Poco más o menos lo que pasa con el castellano en el resto del Estado, porque por muy obligación constitucional que sea, no recuerdo a la Guardia Civil persiguiendo a nadie por no saber el idioma (lo que también sería un tanto extraño que pasase, la verdad).

Pero si quieres la perra gorda para ti, tómala: no es exactamente lo mismo en base a una sentencia absurda del TC que no se sostiene por ninguna parte (sin salirme de la Constitución, ojo), pero a efectos, el artículo ha sido aprobado sin cambiar una coma y no es inconstitucional. Sólo "entendieron" que tenía otra intencionalidad. A mi juicio, una pelea entre nacionalistas. Unos pretendiendo imponer una lengua (ese "y preferente") y otros otra.

» autor: Alexsor14

#76 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 19:07:59 +0000

#74 No, las leyes catalanas imponen el catalán, y sin leyes de aplicación directa, lo que dice la Constitución no tiene un efecto práctico, como lo de la ido el mundo tiene derecho a una vivienda digna.

Obviamente, no estás en disposición de entender.

» autor: --553745--

#75 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--552391-- — Wed, 02 Aug 2017 19:00:04 +0000

#69 tens tota la raó, pit i collons!{clap}

» autor: --552391--

#74 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--552391-- — Wed, 02 Aug 2017 18:53:49 +0000

#65 que no contradice¿?¿? esta te la has comido...

» autor: --552391--

#73 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--526987-- — Wed, 02 Aug 2017 18:23:34 +0000

#60 Falso, falso y falso. Mientes o eres brutalmente ignorante.

La sentencia del TC sobre el Estatut declaró inconstitucional ese artículo que citas (6.2). No existe el deber general de los catalanes de conocer el catalán, salvo casos particulares como los funcionarios de la Generalitat.

"el deber de conocer el catalán no es jurídicamente exigible "con carácter generalizado". La sentencia se refiere así al artículo 6.2 del Estatut, que señala que "todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas". Según el Constitucional, el artículo "sería inconstitucional y nulo en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano"."

www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/tc-dice-no-hay-mas-nacion-

» autor: --526987--

#72 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 17:50:09 +0000

#68 Bueno, es que tú estás hablando de una cosa y yo de otra. Yo hablo de las leyes, de los libros de texto, de las directrices que reciben los profesores, eso es lo realmente grave, la imposición de un idioma de forma institucional. Lo que luego haga cada profesor ya es otra cosa y habrá de todo.

De todas formas, cuando hay inmigración les enseñan catalán antes que castellano.

» autor: --553745--

#71 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 17:48:21 +0000

#70 Gracias, muchas gracias, eres el vivo ejemplo de independentista que estoy exponiendo. Por lo menos tienes huevos a decirlo.

Puigdemont piensa exactamente igual que tú, pero tiene que dar la imagen de tío razonable para engañar a los españoles influenciables que carecen de información.

» autor: --553745--

#70 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--477411-- — Wed, 02 Aug 2017 17:34:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#69 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--477411-- — Wed, 02 Aug 2017 17:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#68 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

JoanSerrallonga — Wed, 02 Aug 2017 17:26:18 +0000

#66 no tienes ni idea de lo que ocurre en las clases, el profesorado público en Cataluña se adapta a las cincusntancias, por loq ue una cosa es la teoría, y otra la práctoca, y cuando tienen alumnado con dificultades con el catalán, no dudan en usar el español.
Habla con profesores de primaria que trabajan en colegios con mucha inmigración y te explicarán como trabajan en la realidad.
Porque a pesar de las leyes, quieren lo mejor a sus alumnos.

» autor: JoanSerrallonga

#67 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

Brill — Wed, 02 Aug 2017 17:21:56 +0000

¿Y en Alfa Centauri? ¡Que ahora diga que también lo sería en Alfa Centauri, que si no no cuenta!

» autor: Brill

#66 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 17:18:37 +0000

#62 Sé perfectamente lo que se hace en las escuelas porque tengo un negocio relacionado con el mismo, todos los libros de texto sin en catalán, y las instrucciones que tienen los profesores es de hablar siempre en catalán.

Solo hay que ver lo que sucede cuando un padre intenta que sus hijos estudien un 30% en castellano. UN 30%!!! Que no hablamos ni de un 50%, que el resto de padres acosan y amenazan a la familia. No es ni medio normal, solo unos fanáticos acosan niños por un idioma

» autor: --553745--

#65 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 16:58:22 +0000

#58 Y eso contradice lo que yo digo? No. Todo lo que yo he expuesto proviene de leyes catalanas.

» autor: --553745--

#64 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 16:57:07 +0000

#55 Gran aportación, tienes mis dieses.

» autor: --553745--

#63 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 16:56:34 +0000

#57 Suerte que la ley avala lo que digo.

» autor: --553745--

#62 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

JoanSerrallonga — Wed, 02 Aug 2017 16:51:17 +0000

#50 mentiroso porque desconoces como se usa el catalán y el español en las escuelas públicas catalanas, porque una cosa es la ley, y otra, la realidad en el terreno. Para eso, hay que informarse, y nada mejor que los profesores de primaria que los aplican diaramente en el terreno.

» autor: JoanSerrallonga

#61 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

JoanSerrallonga — Wed, 02 Aug 2017 16:49:58 +0000

#48 Hay muchos paises en el mundo que usan las monedas de ptros sin permisos de estos, como Montenegro, que usa el euro aun sin acuerdo expreso.

» autor: JoanSerrallonga

#60 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

Alexsor14 — Wed, 02 Aug 2017 16:30:03 +0000

#58 A ver amigo, que te estás liando:

Constitución Española -> Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Estatuto de Cataluña -> Artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y
es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.

Exactamente igual, lo único que deriva la legislación a los Estatutos (que emanan de la Constitución, así te escueza). Y se hizo así porque en la Constitución no se deben incluir normas que no afecten a todo los ciudadanos del Estado. Las lenguas cooficiales son un tema regional, y son los Estatutos los que lo gestionan. Pero todos los catalanes tienen el mismo deber de conocer el catalán que el castellano.

» autor: Alexsor14

#59 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

sorrillo — Wed, 02 Aug 2017 16:16:38 +0000

#37 A mí me alegraría que los independentistas reconociesen el resultado de territorios que votan NO a la independencia y no les arrastren por la fuerza, coartando su derecho a decidir

Y así es, por ejemplo en el único caso del que hay indicios que puedan querer decidir su futuro de forma distinta a la que decida el conjunto de Cataluña se reconoció explícitamente incluso a nivel del Parlament: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

También me gustaría que antes de votar esa separación se redactara la Constitución y legislación básica de aquello que votan y se diera información concisa de lo que ocurrirá

El Reino de España ya se ha encargado de dejar claro que eso sería completamente inconstitucional y que utilizarían todas sus herramientas para impedir que ocurriera, por desgracia la pésima calidad democrática del Reino de España hace imposible esa propuesta tuya: www.elperiodico.com/es/politica/20160818/forcadell-notificacion-tribun

» autor: sorrillo

#58 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

radon2 — Wed, 02 Aug 2017 15:54:57 +0000

#54 De momento, la única imposición es la que marca vuestra sagrada constitución, que dice que todos los catalanes tenemos la OBLIGACIÓN de hablar castellano y no dice lo mismo del catalán.

» autor: radon2

#57 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

radon2 — Wed, 02 Aug 2017 15:48:24 +0000

#10 No digas tantas mentiras que te crecerá la nariz como a Pinocho.

» autor: radon2

#56 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--549577-- — Wed, 02 Aug 2017 15:45:15 +0000

#10 Estuve cenando en un restarante pijo de Tarragona y la mitad de la carta, que solo estaba en catalán, eran platos típicamente andaluces, como las ortigitas, y el camarero me vaciló diciendome que eran típicas del delta del Ebro, al igual que las puntillitas... Le pegué tal troleada que no volvió a aparecer por la mesa.

» autor: --549577--

#55 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

porcorosso — Wed, 02 Aug 2017 15:26:49 +0000

#54 El que confunde eres tú.
...los independentistas están cercenando el derecho de los castellanoparlantes a recibir información en su idioma.

» autor: porcorosso

#54 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 15:23:26 +0000

#39 Confundes proteger con imponer.

La lengua es un instrumento de comunicación y ya está, y si desaparece será porque no es útil. Lo que pasa es que los políticos lo utilizan como arma política y lo imponen solo para crear un sentimiento identitario.

Las lenguas no tienen derechos, los ciudadanos sí, y los independentistas están cercenando el derecho de los castellanoparlantes a recibir información en su idioma. Porque te recuerdo que antes ambos idiomas se utilizaban indistintamente en las administraciones, eso era bilingüismo. Y no nos prohíben hablar en castellano porque no tienen competencias, pero veremos qué pasa con la independencia

» autor: --553745--

#53 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--340921-- — Wed, 02 Aug 2017 15:21:49 +0000

el pelucas esta generoso .. ¡¡ En una Democracia hablarias el lenguaje que te diera la gana , pero desde la carcel .. Pero como lo que hay es todoooooo corrupcion por esta partitocracia de mierda , terminaremos hablando catalan el resto de españoles .

» autor: --340921--

#52 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

tiopio — Wed, 02 Aug 2017 15:18:45 +0000

Traidor! Botifler!

» autor: tiopio

#51 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 15:17:20 +0000

#42 Eso era antes, cuando el "Espanya ens roba". Pero desde que sabemos que los nacionalistas roban más ese y argumento ya no se escucha.

Yo me he encontrado con nacionalistas básicamente, es decir, no tienen motivos racionales, es el "sentiment català" y el odio a España.

Conozco uno que es indepe dentista por motivos económicos y no es nada radical, aunque creo que ya va dudando de sus convicciones jajaja ylos que son radicales suelen ser nacionalistas.

» autor: --553745--

#50 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 15:14:12 +0000

#43 Es curioso, porque existen leyes que lo confirman.

#3 Soy fascista, machista, racista, franquista, xenófobo.... Cuando no hay argumentos les encanta insultar.

» autor: --553745--

#49 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

makinavaja — Wed, 02 Aug 2017 15:12:50 +0000

Prometer hasta meter...

» autor: makinavaja

#48 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Wed, 02 Aug 2017 15:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#47 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--534998-- — Wed, 02 Aug 2017 15:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#46 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

evolucion — Wed, 02 Aug 2017 15:03:19 +0000

#23 Las instituciones ponen el catalán como obligatorio en casi todo y los que pagamos impuestos no podemos elegir lo que nos apetezca pese a ser los dos idiomas oficiales. Pero los unilingües son los otros. ¿No ves el ridículo que haces con tus comentarios?

» autor: evolucion

#45 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

JoanSerrallonga — Wed, 02 Aug 2017 15:03:03 +0000

#42 No veo porque Cataluña no puede tener en el euro como moneda de curso pegal si hasta Andorra lo tiene

» autor: JoanSerrallonga

#44 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--201825-- — Wed, 02 Aug 2017 15:00:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#43 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

JoanSerrallonga — Wed, 02 Aug 2017 15:00:17 +0000

#10 que mentiroso que eres

» autor: JoanSerrallonga

#42 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Wed, 02 Aug 2017 14:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#41 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:52:30 +0000

#40 Pon un enlace al comentario donde digo que es mentira.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#40 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

mynoks — Wed, 02 Aug 2017 14:51:51 +0000

#9 Bueno el que dice que es mentira eres tu, así que quizás es necesario repetirlo mas aún.

» autor: mynoks

#39 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

mynoks — Wed, 02 Aug 2017 14:50:34 +0000

#33 CC: #31

Yo soy otro pro-referendum (y pro independencia) y coincido con Lorips, la mayoría de independentistas no queremos eliminar el castellano, aunque si proteger el catalán (como hasta ahora) básicamente por que si hay una lengua "amenazada" es el catalán, el Castellano (lengua americana con apéndice europeo) es un gran vehículo y enriquece la cultura local, así que no va a desaparecer y me alegro que un muy honorable presidente de la generalitat comparta la visión.

» autor: mynoks

#38 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

Tensk — Wed, 02 Aug 2017 14:48:36 +0000

#4 Pues está claro, es cooficial pero sólo puedes usarlo un 3% del tiempo.

» autor: Tensk

#37 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Wed, 02 Aug 2017 14:46:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#36 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 14:43:05 +0000

#32 Algunos prefieren vivir como en una aldea. En fin, el nacionalismo consiste en eso, crear una identidad propia que les separe del resto del mundo.

» autor: --553745--

#35 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:41:43 +0000

#33 Así es.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#34 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:41:17 +0000

#30 Él es así, todos los que no estamos de acuerdo con sus ideas somos unos mesetarios monolingües opresores.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#33 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 14:40:57 +0000

#31 Por lo visto es el portavoz del independentismo y sabe lo que piensa cada uno de ellos.

» autor: --553745--

#32 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--384173-- — Wed, 02 Aug 2017 14:40:02 +0000

#10 Si quieren vivir en un mundo global es lo que toca. Mira Irlanda, se separó de UK, pero saben que si siguen hablando Inglés es más fácil todo....

» autor: --384173--

#31 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:39:28 +0000

#23 "Yo y la mayoría de independentistas..."

Un fuerte aplauso.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#30 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 14:39:13 +0000

#23 Una cosa son los comportamientos individuales y otra lo que hacen unas instituciones que son de todos.

No me conoces de nada para llamarme unilingüe, así que abstente de hacer comentarios sobre mi persona. Unilingües son los que están eliminando el castellano de la vida pública.

» autor: --553745--

#29 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

sorrillo — Wed, 02 Aug 2017 14:38:29 +0000

#28 A mí me alegraría mucho, y espero que ocurra, que en caso de que ganase el Sí en el posible referéndum del 1 de Octubre partidos políticos como el PP o Ciudadanos reconocieran ese resultado y se presentasen a las elecciones constituyentes con propuestas para la Constitución Catalana.

Espero y deseo que así ocurra, de forma que su electorado también esté bien representado en esa parte del proceso. Eso sería lo más sano democráticamente.

» autor: sorrillo

#28 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Wed, 02 Aug 2017 14:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Wed, 02 Aug 2017 14:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#26 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

sorrillo — Wed, 02 Aug 2017 14:36:02 +0000

#24 Claro, para qué van a elegir los ciudadanos.

Lo eligen los ciudadanos, los ciudadanos son los que votan a los partidos políticos.

Lo más democrático es suponer que los votantes están 100% de acuerdo con el programa íntegro de un partido político y darles poder absoluto sin garantía de que puedan hacer cosas fuera de ese programa.

Los partidos políticos agrupan las propuestas que ellos consideran mayoritarias en su sector, en su potencial electorado y las representan.

» autor: sorrillo

#25 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 14:35:35 +0000

#16 Conozco unos independentistas que creen que la constitución la va a elaborar el pueblo, y una vez independientes encarcelarán a todos los corruptos Son tan graciosos.

» autor: --553745--

#24 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Wed, 02 Aug 2017 14:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#23 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--189197-- — Wed, 02 Aug 2017 14:34:08 +0000

#10 ¿como logras sobrevivir siendo unilingüe? si quieres también puedo llorar por todo lo que me encuentro solo en castellano o por los maleducados que me responden en castellano. Pero como no soy un llorica no lloraré.

Resulta que vive gente de decenas de países y siempre sois los mismos los que os quejáis porque hay un 5% de cosas en catalán.

Yo y la mayoría de independentistas no votariamos una constitución que no garantizara la igualdad de derechos y obligaciones con las dos lenguas: es lo que se llama bilingüismo.

» autor: --189197--

#22 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

sorrillo — Wed, 02 Aug 2017 14:32:35 +0000

#16 Sí, eso también se vota.

Los políticos representan a su programa electoral y cuando afirman que tal o cual cosa ocurrirá en el futuro lo que hay que entender es que tal o cual cosa ocurrirá en el futuro si de ellos depende, si se le otorgan a ellos los votos suficientes para llevar a cabo sus propuestas.

» autor: sorrillo

#21 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:31:08 +0000

#20 Probablemente las mismas veces que lo ha dicho Puigdemont.

Y con esto termino, que parece que hemos entrado en bucle.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#20 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--484544-- — Wed, 02 Aug 2017 14:30:15 +0000

#19 es cansina la notícia, ya que se ha repetido en MNM mucho

» autor: --484544--

#19 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:28:12 +0000

#17 No, si por mí puede decir lo que le dé la gana, no he sido yo el primero en utilizar la palabra "cansina".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#18 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--200913-- — Wed, 02 Aug 2017 14:27:58 +0000

también iban a ser independientes en 18 meses...

esta gentuza xenófoba si tuviera el poder eliminaba el castellano en 0,2 segundos.

» autor: --200913--

#17 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--484544-- — Wed, 02 Aug 2017 14:26:38 +0000

#15 hombre, si se lo preguntan, que quieres que diga, que mienta como Rajoy? En fin..

» autor: --484544--

#16 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--294839-- — Wed, 02 Aug 2017 14:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#15 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:25:29 +0000

#12 Has tenido que recurrir al "y tú más" para justificar que tu presidente sea un cansino.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#14 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

verdor — Wed, 02 Aug 2017 14:25:00 +0000

#1 En general a los nacionalistas, independientemente de en que nación militen.

» autor: verdor

#13 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

Brimstone — Wed, 02 Aug 2017 14:25:00 +0000

#7 Tenlo por seguro. Y les pondremos banderas españolas en la ropa, pegatinas, banderas para que las ondeen, e incluso les pintaremos la cara con la rojigualda, para indetificarlos.

» autor: Brimstone

#12 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--484544-- — Wed, 02 Aug 2017 14:24:07 +0000

#9 joder, cuantas veces ha dicho Rajoy que no habrá urnas?

Pd: también Montoro dijo que cortaba el FLA sino le enviaban la lista de funcionarios y mira...

» autor: --484544--

#11 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

gonas — Wed, 02 Aug 2017 14:24:03 +0000

#8 Es una forma de buscar normalidad ante tanto despropósito.

» autor: gonas

#10 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 14:22:13 +0000

No hay quien se lo crea, actualmente a efectos prácticos la única lengua oficial es el catalán.

La lengua vehicular en sanidad, educación y diferentes administraciones es el catalán. En las escuelas solo se utiliza el castellano en las clases de castellano, como si fuese una lengua extranjera. El callejero y las señalizaciones de tráfico se están traduciendo al catalán gradualmente. Hoy he llamado a un hospital y el robot que me atendió no me daba la opción a ser en castellano. Los comercios están obligados a rotular en catalán. Las notificaciones del ayuntamiento son en catalán cuando do antes eran bilingües. Y así una transferencia otra.

Lo malo es que con estas declaraciones es capaz de engañar a alguien.

#5 Otro pasito más para eliminar el castellano de la vida pública. Esto debería haberse frenado hace mucho.

» autor: --553745--

#9 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:21:11 +0000

#8 Entonces, ¿para qué lo repite? En este caso el cansino sería él.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#8 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--484544-- — Wed, 02 Aug 2017 14:20:05 +0000

Vaya novedad, no se las veces que lo ha dicho, el y Junqueras. Cansina es poco

» autor: --484544--

#7 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

oso_69 — Wed, 02 Aug 2017 14:19:21 +0000

Eso sí, seguirá siendo un idioma de segunda, como ahora. Y servirá para identificar a los disidentes, que eso siempre viene bien.

» autor: oso_69

#6 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:17:55 +0000

#4 A mí me ocurre lo mismo el 3% de las veces.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--549577-- — Wed, 02 Aug 2017 14:17:07 +0000

Mientras tanto, nombra a un jefe de Mossos que quita el ESPAÑOL de la web. www.meneame.net/story/mossos-escuadra-eliminan-casi-todo-castellano-we

No esperéis coherencia de quienes están pensando en las elecciones autonómicas a la vuelta de la esquina.

» autor: --549577--

#4 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--424445-- — Wed, 02 Aug 2017 14:17:00 +0000

#1 joer macho. No se me ocurre nada con el 3%

» autor: --424445--

#3 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

--11417-- — Wed, 02 Aug 2017 14:16:49 +0000

Estos son mis principios, si no gustan tengo otros

» autor: --11417--

#2 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

El_Cucaracho — Wed, 02 Aug 2017 14:16:42 +0000

Y el francés

» autor: El_Cucaracho

#1 Puigdemont asegura que el castellano seguiría siendo cooficial en una Cataluña independiente

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 02 Aug 2017 14:16:10 +0000

¿Para siempre o solo los primeros 18 meses?

A algún independentista le va a estallar la cabeza.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ