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#161 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--543234-- — Sun, 23 Jul 2017 21:15:37 +0000

#150 Como dices? te digo los ejemplos que existen de países con democracias mas avanzadas que la española, si te quieres fijar en lo peor, es tu problema, yo me fijo en lo mejor, como la mayoría, para mejorar. Si te jode no poder participar, te vienes a vivir a Catalunya, te empadronas y ya está, a participar de la democracia. Parece mentira la mentalidad tan centralista que tenéis los españoles...que no podéis tomar parte de todas las decisiones que se tomen en el país, asúmelo. A mi no me dejaron votar para los gobiernos de las otras CCAA que no era la mía verdad? Pues lo mismo.

» autor: --543234--

#160 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534782-- — Wed, 19 Jul 2017 10:38:50 +0000

#158 Pregunta a la CUP, ERC o los desencantados exvotantes de CIU que se "pasaron" a CUP o ERC, a ver que dicen ellos sobre Pujol y cía.

» autor: --534782--

#159 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--532779-- — Tue, 18 Jul 2017 12:46:48 +0000

#33 Exacto, no existe ningún indicio de que el 1 de Octubre vaya a pasar nada diferente a ninguna de las 6 consultas independentistas que se han hecho desde la de Noviembre de 2005.

» autor: --532779--

#158 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

acastro — Mon, 17 Jul 2017 15:29:09 +0000

#153 Lo tuyo se llama ingenuidad. ¿Al Sr. Pujol ya no le llaman honorable verdad?

» autor: acastro

#157 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Mon, 17 Jul 2017 15:05:30 +0000

#155 o te sacan patéticamente el comodín del Valle de Arán

No creo que lo patético sea recordar el reconocimiento que se ha hecho para el único caso donde sí hay indicios que ese caso hipotético pueda ocurrir.

Patético sería ignorar los casos que no encajan con tus prejuicios para poder seguir defendiendo esos prejuicios.

» autor: sorrillo

#156 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

cream — Mon, 17 Jul 2017 11:45:09 +0000

#152 Veo mucha diferencia entre que un pueblo cambie de provincia y la secesión de una región.

» autor: cream

#155 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

Avispao — Mon, 17 Jul 2017 10:28:00 +0000

#42 Es que la reducción al absurdo de la idea de democracia que hacen se volvería rápidamente en su contra. Eso lo saben bien, y de hecho ningún país del mundo puede funcionar, ni lo hace, con esos parámetros, pero siguen insistiendo en la idea de la pureza democrática porque es simple, y les otorga la idea de superioridad moral que el "España nos roba" o las ficciones históricas no tenían y que resulta indispensable para la movilización propagandística.
Por eso siempre contestan con evasivas cuando se inquiere en cómo sería esa democracia en la futura Cataluña, o te sacan patéticamente el comodín del Valle de Arán, para no reconocer que como todos los demás el derecho democrático estaría sujeto al imperio de la ley y el bien común de la mayoría, justo en lo que se están cagando ellos.

» autor: Avispao

#154 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534782-- — Mon, 17 Jul 2017 10:11:20 +0000

#42 Estoy de acuerdo que si LLeida no quiere formar parte de la votación ejerza su derecho de no formar parte de la votación, pero antes deberán votar si quieren o no participar. Sé que es una chorrada, pero ¿que otra solución proponen? ¿Hacer nada?

» autor: --534782--

#153 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534782-- — Mon, 17 Jul 2017 10:09:45 +0000

#128 Los del 3% no creo que sean del agrado de los "independentistas de verdad", pero no queda otra que tratar con ellos.

» autor: --534782--

#152 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534782-- — Mon, 17 Jul 2017 10:08:24 +0000

#8, Actualmente la constitución española admite el referendum de pueblos para cambiar de provincia. Si un pueblo hace un referendum para unirse a otra provincia, el resto de la provincia no vota, sólo el pueblo. También las provincias pueden hacer referendums para cambiar de comunidad.

Y para cosas "raras" en materia de referendums, tenemos lo que pasó en Almería hace años.

hayderecho.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-

Un 48,9% de abstención.

» autor: --534782--

#151 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534782-- — Mon, 17 Jul 2017 09:57:35 +0000

#4 ¿Te parece mejor que voten todos? Bien, entonces hay que hacer un referéndum para que puedan votar todos. ¿Qué problema hay?.

¿Que hay que definir quién es todos? ¿Las garantías? ¿El resultado? Pues se hace una reunión para definir que se hace y luego a votar.

De nuevo pregunto, ¿qué problema hay?.

P.D: Referente a la noticia, para ser un país, primero hay que creérselo.

» autor: --534782--

#150 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

cream — Mon, 17 Jul 2017 08:40:32 +0000

#146 Escoges los referéndums que te interesan para la comparación, y tampoco tienes en cuenta la circunstancias diferentes respecto a ellos.

Lo de los niños y adultos es una salida de tono que no merece la pena comentar.

» autor: cream

#149 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--64044-- — Mon, 17 Jul 2017 07:45:30 +0000

#148 Eso es mentira

» autor: --64044--

#148 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Mon, 17 Jul 2017 07:45:09 +0000

#147 Están puestas a nombre de ciudadanos del pueblo catalán.

Al igual que las escrituras de propiedad en Escocia están puestas a nombre de escoceses.

» autor: sorrillo

#147 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--64044-- — Mon, 17 Jul 2017 07:37:48 +0000

#9 Las escrituras de propiedad no están puestas a nombre del pueblo catalán.

#2

» autor: --64044--

#146 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--543234-- — Mon, 17 Jul 2017 00:48:31 +0000

#8 Cuando se votó lo mismo en Inglaterra para los irlandeses y en Canadá para los del Quebec no votó todo el país, solo la región que afecta directamente la decisión. Si ahora vienes y dices que a los españoles les afecta la decisión, me estás diciendo que lo que te afecta es que no podáis ya mas meter la mano en lo que se gana en Catalunya. Que pena, al fin podréis dejar de ser niños para empezar a comportaros como adultos autosufucientes sin depender de otras regiones.

» autor: --543234--

#145 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 22:49:45 +0000

#144
Que a estas alturas no reconozcas tus pifias es preocupante
Lamento profundamente que un antidemócrata como tú no cambie de ideas, pero ya estoy acostumbrado con los indepes

» autor: --544383--

#144 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 22:48:11 +0000

#143 Y quien dijo "No, no lo es" fuiste tú

Sí, eso sí lo dije.

YO: Querer saltarse la ley sí es ilegal
TÚ: No, no lo es.

Sí, eso es lo que ocurrió. Y sigue siendo cierto.

Que a estas alturas aún seas incapaz de leer la palabra "querer" en ese texto y comprender su significado es realmente sorprendente. Cada vez que al referirte a ello quitas esa palabra mientes, es así de sencillo.

Si dejas de mentir dejarás de hacer el ridículo respecto a inventarte cosas que yo supuestamente dije y únicamente están en tu cabeza. No dejarás de hacer el ridículo respecto a inventarte leyes e insistir en que existan sin que tú ni nadie haya aportado aún ninguna prueba de ellas, pero como mínimo no mentirás sobre lo que yo dije que ya sería positivo.

» autor: sorrillo

#143 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 22:46:49 +0000

#142 Y una mierda
Yo soy constitucionalista. Respeto la ley
Tú ya dejaste claro que eres un antidemócrata que solo respetas voluntades cuando te conviene
Y quien dijo "No, no lo es" fuiste tú
Mentiroso payaso de las narices

YO: Querer saltarse la ley sí es ilegal
TÚ: No, no lo es.

Si aún te queda un atisbo de cordura puedas quizá tú mismo darte cuenta de tu error
O decirle a tu compañero de turno de la cuenta que ha metido la pata y que este mes lo mismo no cobrais

» autor: --544383--

#142 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 22:43:05 +0000

#141 pero fuiste tú quien dijo bien claro que no es ilegal saltarse la ley

Te lo digo muy en serio, busca ayuda profesional que la necesitas de verdad.

Aquí tienes las charlas relacionadas con esto para que si aún te queda un atisbo de cordura puedas quizá tú mismo darte cuenta de tu error:
www.meneame.net/c/22167061
www.meneame.net/c/22145937

» autor: sorrillo

#141 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 22:26:56 +0000

#136 Perdona loco de la Catalonha indepe, pero fuiste tú quien dijo bien claro que no es ilegal saltarse la ley
Así que no me vengas con cuentos chinos

Si no recuerdas ni lo que hablamos es mejor que te pongas en manos de profesionales, o que le digas al que usa la cuenta en el otro turno que tenga mas cuidado y no deje mal al PEDOcat
Payaso

» autor: --544383--

#140 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

username — Sun, 16 Jul 2017 21:06:41 +0000

#139 Muy bonito, pero...y eso que tiene que ver con lo que yo he escrito?

» autor: username

#139 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 21:04:01 +0000

#138 Para convocar el referéndum y contar los votos basta con ser demócrata.

» autor: sorrillo

#138 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

username — Sun, 16 Jul 2017 21:03:23 +0000

#137 Pues si en Cataluña está fifty fifty...si tiene que sumar C.Valenciana (feudo pepero de siempre), olvídate, no hace falta ser matemático

» autor: username

#137 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 20:59:45 +0000

#134 La votación que está prevista por ahora es en Cataluña, es por parte del pueblo catalán.

Desconozco cual será el resultado en caso de que vote Cataluña, el pueblo catalán, al igual que desconozco cuya sería el resultado si votasen lo países catalanes. Precisamente el acto de votar tiene como objetivo contar los apoyos.

» autor: sorrillo

#136 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 20:57:47 +0000

#135 Tu lista de principios empieza por el comentario donde te traicionó el subconsciente "Saltarse la ley es legal"

Esa frase la escribiste tú, esa frase es tuya: www.meneame.net/c/22167061

No soy tu subconsciente, no soy tu otra personalidad múltiple, de veras, busca ayuda profesional que la necesitas.

» autor: sorrillo

#135 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 20:50:27 +0000

#102 Tu lista de principios empieza por el comentario donde te traicionó el subconsciente
"Saltarse la ley es legal"

Tú no respetas nada que no te sirva. Los antidemócratas y fascistas como tú siempre mentis, engañais y falseais para intentar pasar lo ilegal por legal

» autor: --544383--

#134 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

username — Sun, 16 Jul 2017 20:46:34 +0000

#9 Cataluña o los países catalanes?

Pq si votan los países catalanes ya sabéis que no ganáis ni de coña, verdad?

» autor: username

#133 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 19:18:16 +0000

#132 Los apoyos en Europa a JxSí vienen de otros grupos independentistas, escoceses, flamencos, la liga norte...

Así como de representantes de los grupos que tienen el 96% de la representación de la Cámara de los Comunes del Reino Unido: www.meneame.net/m/actualidad/c/21670512

En cualquier caso como indiqué en un comentario anterior es razonable que a nivel internacional aún haya esperanza en que el asunto se resuelva democráticamente a nivel interno de España, sería en caso que se impidiera el ejercicio de la democracia cuando deberíamos poder ver los apoyos internacionales necesarios para que la democracia pudiera avanzar igualmente.

Un editorial de un periódico es solo una opinión, que además consideraba que lo mejor era que ganará el No en una consulta.

Ese fue un error muy habitual de traducción, como se comentó en su momento: www.meneame.net/m/actualidad/c/22042428

» autor: sorrillo

#132 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--450595-- — Sun, 16 Jul 2017 19:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#131 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 18:46:48 +0000

#129 Es perfectamente normal que a nivel internacional se siga aspirando a que el Reino de España demuestre una mejor calidad democrática y la gestión interna a la que nos remiten finalice con una muestra de democracia, lo que no quita que si eso no se produce puedan perfectamente dadas las circunstancias oportunas mostrar su apoyo al ejercicio de la democracia a pesar de los intentos del Reino de España por impedirlo.

Por ejemplo ya el Reino Unido ha expresado su malestar por como se está judicializando la política en España en el proceso que se vive en Cataluña: www.meneame.net/m/actualidad/carta-diputados-britanicos-han-enviado-ra

También el New York Times mostró en su editorial que el proceso que se vive en Cataluña debería terminar con la convocatoria de un referéndum: www.meneame.net/m/actualidad/new-york-times-mejor-puede-hacer-espana-p

Cuando la democracia se abre camino allí donde pretenden impedirla lo que hay que esperar de la comunidad internacional es una respuesta positiva a ese avance de los derechos fundamentales de los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#130 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 18:41:41 +0000

#128 Para mí democracia es meter en la cárcel al que no respeta las leyes.

Eso puede describir tanto a una democracia como a una dictadura como a cualquier otro tipo de régimen ya sea comunista como capitalista, en absoluto permite distinguir lo que es una democracia de lo que no lo es.

Si no gustan primero habrá que cambiarlas.

No se trata de que gusten o no gusten, si son leyes que no respetan los Derechos Humanos y/o los principios democráticos son leyes que hay que superar, ya sea cambiándolas si es posible o sustituyéndolas por otras si no queda más remedio. La democracia debe abrirse camino especialmente allí donde se pretenda impedir su ejercicio, sean cuales sean las excusas que se utilicen para esa privación del ejercicio de la democracia.

Por cierto, yo te agradecería que cuides tus formas de expresarte para que no parezca que hablas en nombre de los catalanes, porque yo creo que no es así y creo que se está intimidando a los que no quieren forzar una secesión que sería muy dañina para todo el mundo.

Gracias por tu preocupación por mis formas, si veo algo que pueda mejorar lo haré. Respecto a hacer uso de una herramienta como pueda ser un referéndum para recabar la voluntad del pueblo catalán todo apunta que en Cataluña hay un fuerte consenso en que esa sería la herramienta adecuada. Todos los indicios apuntan en esa dirección.

» autor: sorrillo

#129 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--450595-- — Sun, 16 Jul 2017 18:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#128 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

acastro — Sun, 16 Jul 2017 18:33:30 +0000

#74 Para mí democracia es meter en la cárcel al que no respeta las leyes.
Si no gustan primero habrá que cambiarlas. (La de pagar a hacienda a mí no me gusta, pero es lo que hay).

Del PP ya han caído unos cuantos delincuentes, y más que van a caer, pero los del 3% parece que están al caer.
Por lo menos se les ve muy nerviosos., Han empezado a darse leña entre ellos y a empujar a otros para que sean los que paguen el pato de la tontería esa con unas urnas improvisadas de cualquier manera. No pinta nada bien para los bobos que colaboren en la tontuna esta.

Lo digo así, pero no con ánimo de provocar, es que hay que ser memo para terminar en la cárcel por prestarse a algo tan cutre y tan desprovisto de garantías, que ni siquiera apoya la mayoría de los catalanes.

Por cierto, yo te agradecería que cuides tus formas de expresarte para que no parezca que hablas en nombre de los catalanes, porque yo creo que no es así y creo que se está intimidando a los que no quieren forzar una secesión que sería muy dañina para todo el mundo.

Tal como está pensado no podrá ser, es imposible porque es todo una chapuza indecente. Es puro humo. Pregunta a cualquier empresario si está dispuesto a dejar de pagar sus impuestos a la agencia tributaria española. Los que no paguen van al truyo de cabeza.

» autor: acastro

#127 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 18:28:57 +0000

#126 Desconozco los pormenores en términos de ejercicio de democracia de esos sitios que citas, sea como fuere si defiendes que en Cataluña sí existe la democracia, entonces el pueblo catalán debería poder ejercerla y su voluntad ser recabada, reconocida y respetada.

Ciertamente el procedimiento que citas sería uno de ellos en los cuales se podría concretar el ejercicio democrático, no el único. Una votación directa por parte del pueblo catalán también sería una forma de ejercer la democracia, para que ésta fuera reconocida y respetada.

» autor: sorrillo

#126 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--450595-- — Sun, 16 Jul 2017 18:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#125 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 18:22:22 +0000

#124 El pueblo catalán tiene derecho al ejercicio de la democracia, y es en virtud de ese ejercicio de la democracia que su voluntad debe poder ser recabada, reconocida y respetada.

A menos que defiendas que en Cataluña no existe la democracia, que no se puede ejercer, que el pueblo catalán no puede ejercerla.

» autor: sorrillo

#124 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--450595-- — Sun, 16 Jul 2017 18:11:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#123 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 18:01:16 +0000

#120 Todo mi respeto a la voluntad de los ciudadanos del Reino de España en todo aquello que sea respetuoso con los principios democráticos y los Derechos Humanos. También a la voluntad del pueblo catalán en esos mismos términos.

Y es que estos son mis principios y en ellos me rijo para juzgar los actos: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#122 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 17:57:26 +0000

#121 Eso te pasa por mal español. Como el túnel del AVE, que estuvimos cerca de tirar abajo la Sagrada Familia y que pareciera un accidente, faltó poco...

» autor: --66745--

#121 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--189197-- — Sun, 16 Jul 2017 17:53:54 +0000

#119 claro, claro en la caixa son muy malos.mejos cajamadrid -60000 millones y autopistas free.

» autor: --189197--

#120 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--450595-- — Sun, 16 Jul 2017 17:51:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#119 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 17:51:20 +0000

#118 Tú piensa que ese dinero se hubiera perdido en chorradas, pero con 20 años de peajes para La Caixa, se ha podido "hacer país" y crear "estructuras de estado".

Nadie dijo que construir una nación fuera barato, pero cuando sea independiente de verdad, verás como ha merecido la pena.

» autor: --66745--

#118 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--189197-- — Sun, 16 Jul 2017 17:41:34 +0000

#117 Esso, era el "seguro de cambio" esa gran ventaja para el ciudadano de Catalunya muchísimo mejor que las autopistas gratis. Si das a elegir entre peaje con seguro de cambio o autopista gratis es evidente que cualquiera elegiría peaje con seguro de cambio para la concesionaria. A ver si cuando gobiernen los de la igualdad os meten a todos peajes con seguro de cambio para que no os sintáis discriminados por ir de gratis.

Si es que con los privilegios que nos dan cuando nos vayamos vais a tener la ansiada igualdad de una vez por todas.

» autor: --189197--

#117 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 17:24:44 +0000

#116 ¿Los peajes de Franco?

Que yo sepa los cobraba Acesa/Abertis y cuando ya estaban amortizados ( y el seguro de cambio pagado por todos los españoles) decenas de veces, los cogió La Caixa y a seguir.

» autor: --66745--

#116 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--189197-- — Sun, 16 Jul 2017 17:21:10 +0000

#115 ¿el Bartomeu Nobita o el chorizo unionista de Santa Coloma? por mi os podéis quedar a los dos.

Viniendo de ti vete a saber, que según tu los peajes de Franco en Catalunya son una inversión en Catalunya.

» autor: --189197--

#115 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 17:07:12 +0000

#114 Queremos lo mejor para vosotros. Todo lo hacemos por vuestro bien.

La detención de Bartomeu sin ir más lejos.

» autor: --66745--

#114 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--189197-- — Sun, 16 Jul 2017 17:05:59 +0000

#110 Se nota que tenéis buenas intenciones con Catalunya.

Yo soy fan del cava extremeño pero si no lo podremos conseguir me pienso lo de la independencia con la frontera coreana que se levantará inmediatamente.

En mi casa sólo se nombra a Casa Tarradellas cuando escuchamos la canción de Albert Pla que cuenta que terminaron la juerga catalana meando en la fachada de Casa Tarradellas. Si te aprendes esa te consigo un salvoconducto, cariño.

» autor: --189197--

#113 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:52:06 +0000

#112 Es que no tengo argumentario del PEDOcat, como tú

» autor: --544383--

#112 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:51:33 +0000

#111 Eso no es un redactado ni nada, inventatelo mejor anda.

» autor: sorrillo

#111 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:50:52 +0000

#109 El pensamiento?
Ni que viviera en la comunidad autónoma de Catalonha y fuera no indepe
Entonces sí que estaría perseguido
Querer saltarse la ley es... es...?
Ilegal, payaso

» autor: --544383--

#110 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 16:50:27 +0000

#107 Todo ventajas, me has convencido. ¿Qué hay hacer para obtener la nacionalitat? Yo me sé alguna canción de Serrat y soy muy fan de los productos de Casa Tarradellas.

» autor: --66745--

#109 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:49:02 +0000

#108 ¿No puedes ni que sea inventarte el redactado de esa ley que criminaliza el pensamiento?

» autor: sorrillo

#108 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:47:54 +0000

#106 Tú sí que haces el ridículo
Cada vez que escribes un cuento chino con la idea de que alguien se lo lea
Y me temo que lo vas a hacer cada vez que te recuerde como se te escapó una estupidez

Pero sigue haciendo campaña, que ya estaré yo para aclarar tu ideario antidemocrático y su falta de respeto por la legalidad que no te conviene

» autor: --544383--

#107 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--189197-- — Sun, 16 Jul 2017 16:44:49 +0000

#95 ¿cuál es el problema en que se establezca aduanas? las aduanas las podréis vosotros porque os hace ilusión, no serán un fenómeno de la naturaleza. Os pasará como en Andorra que los policías catalanes os saludaran y la Benemérita os hará declarar las compras. Si hacéis eso de poner aduana crecerán sucursales bancarias en La Sènia para guardaros el dinero que queráis esconder al fisco.

¿A pesar de que la consecuencia inmediata

¿eso cuánto se tarda en aplicar según los tratados? lo digo porque el día 2 de octubre tengo un viaje y es por saber si me deportaran o algo, ¿vendréis a evacuar a los turistas españoles?

,¿cuánto se tarda en entrar en la EFTA que ya han dicho que no tienen problema con Catalunya?

Es que a mi estos rollos para acojonar me dan risa y menos cuando la alternativa rajoniana es terrible pero de verdad.

» autor: --189197--

#106 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:44:19 +0000

#105 No solo demuestras que tienes un nulo respeto por la verdad si no que eres incapaz siquiera de comprender lo que tú mismo escribes, recordemos que fue esto: "Querer saltarse la ley es legal"

Lo que escribí lo comprendo perfectamente, no fue eso exactamente pero teniendo en cuenta de donde venimos debo felicitarte por acercarte a ello. Lo que me cuesta de comprender es que hayas decidido seguir haciendo el ridículo con la afirmación que he citado y que sigues sacando a relucir, demostrando que confundes tus fantasías con la realidad.

Ni la anterior vez ni hay esperanzas que en esta aportaste esa supuesta ley que convierte en ilegales los pensamientos, esa que convierte en crimen el querer hacer algo. Ni tampoco obviamente conocemos las cuantías de las multas que les corresponderían a tan peligroso delito ni las posibles penas de cárcel por pensar algo.

» autor: sorrillo

#105 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:41:27 +0000

#104 Es lo que teneis los CM del PEDOcat
El prucés es lo importante y si hay que desdecirse en algo se hace y como si nada
Fachillas de medio pelo que os creeis que podeis soltar estupideces porque nadie os va a calar
Pero ya lo creo que se te cala

No solo demuestras que tienes un nulo respeto por la verdad si no que eres incapaz siquiera de comprender lo que tú mismo escribes, recordemos que fue esto: "Querer saltarse la ley es legal"

Es ilegal, payaso

» autor: --544383--

#104 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:34:56 +0000

#103 Te repito tu principio: "Saltarse la ley es legal"

No estás repitiendo nada, esta frase te la acabas de inventar. No solo demuestra que tienes un nulo respeto por la verdad si no que eres incapaz siquiera de comprender lo que tú mismo escribes, recordemos que fue esto: Querer saltarse la ley sí es ilegal

» autor: sorrillo

#103 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:33:12 +0000

#102 Y cuando no te conviene te inventas que la ley no respeta lo que te apetece y solucionado
Te repito tu principio:

"Saltarse la ley es legal"

Nada que no se pudiera esperar de un nazionalista como tú

» autor: --544383--

#102 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:29:20 +0000

#100 Respetar la ley es muy importante, claro que sí, siempre que esa ley respete los principios democráticos y los Derechos Humanos, tal como ya mostré en mi lista de principios: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#101 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--340921-- — Sun, 16 Jul 2017 16:28:27 +0000

#19 Lo de separacion de poderes en España , te has cagado como diez metros fuera .. porque Democracia en España cero .. Ni division de poderes , NI representacion alguna y partidos estatales mantenidos por el Estado.

» autor: --340921--

#100 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:23:34 +0000

#99 Mas triste es que un antidemócrata como tú confirmase que respetar la ley no es importante
Es una pena de verdad

» autor: --544383--

#99 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:22:29 +0000

#96 Me parece triste que pretendas hacer pasar frases inventadas tuyas como algo real que merezca ningún comentario.

» autor: sorrillo

#98 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 16:20:32 +0000

#97 Muy bien. El 2-O hablamos a ver qué ha pasado.

» autor: --66745--

#97 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:19:31 +0000

#95 ¿Tú crees que la UE va a reprender a España, porque una vez independendizada Cataluña se establezcan aduanas?

Creo que la UE tiene herramientas diplomáticas suficientes para hacer valer su opinión a los estados más endeudados, como ha demostrado en el pasado.

¿A pesar de que la consecuencia inmediata de la independencia sea la salida de Schengen, la SEPA y todos los tratados que aplican a la UE?

Eso dependerá en gran medida de la voluntad política que haya en ese momento, especialmente cuando firmar un tratado si hay voluntad política puede hacerse en cuestión de minutos u horas.

» autor: sorrillo

#96 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:18:45 +0000

#94 Como perseguis a los castellanohablantes en la comunidad autónoma de Catalonha
O como cuando convertis a cualquiera que no sea indepe en un ultraderechista
O cuanto multais por rotular en castellano
O cuando inventais que existió la corona catalanoaragonesa
O como cuando Llach dice que los funcionarios que no sigan el cuento chino indepe "sufrirán"

Claro que para un antidemócrata como tú, eso no es nada grave ni importante

» autor: --544383--

#95 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 16:17:58 +0000

#91 El punto 2 es muy gracioso. ¿Tú crees que la UE va a reprender a España, porque una vez independendizada Cataluña se establezcan aduanas?

¿A pesar de que la consecuencia inmediata - conocida por todas las partes- de la independencia sea la salida de Schengen, la SEPA y todos los tratados que aplican a la UE?

Yo empiezo a pensar que lo de @lorips no es un caso aislado y realmente en Cat. vivís en una realidad paralela, y impermeable a todos inconvenientes del prucés.

» autor: --66745--

#94 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:16:43 +0000

#93 Perseguir ideas es propio de régimenes dictatoriales, que defiendas sin prueba alguna que en España tener ciertas ideas es ilegal dice mucho de tu visión del Reino de España.

» autor: sorrillo

#93 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:15:44 +0000

#92 Metida de pata?

Leiste mal tu argumentario
Los indepes teneis que decir que la legalidad ha de respetarse para que luego nadie cuestione la vuestra

Querer saltarse la ley es ilegal, ignorante

» autor: --544383--

#92 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:14:39 +0000

#90 Sí, también me fijo en eso que citas sí. Realmente genera vergüenza ajena que tras la metida de pata que hiciste decidas sacarlo a relucir de nuevo.

Tu confusión de tus fantasías con la realidad en su máxima expresión.

» autor: sorrillo

#91 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:13:11 +0000

#89 1- El Parlament no tiene atribuciones para convocar una secesión; de hecho lo más democrático sería suspender la Autonomía y a través de la FCSE (Mossos) hacer que se cumplan las leyes.

El Parlament debe actuar en representación del pueblo catalán, el cual si tiene derecho a la democracia sí tiene atribuciones para lo que está ocurriendo en Cataluña.

2- Lo de la UE está complicado.

Sí, está complicado, como estaría complicado para España defender su posición ante sus acreedores que las principales vías de comunicaciones e infraestructuras pagadas también con fondos de la UE que ahora pasan por Cataluña y la comunican con el resto de la UE se pusieran en riesgo por cuestiones puramente sentimentales. Nada va a ser sencillo para nadie, no es la sencillez el objetivo del proceso.

» autor: sorrillo

#90 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:12:42 +0000

#88 Yo no confundo nada
Respeto la legalidad

Estos son los principios en los que te fijas: www.meneame.net/c/22145939
"Querer saltarse la ley sí es ilegal
No, no lo es. "

Sigues confundiendo democracia y fascismo. Si eres un niño pequeño puede que lo superes con el tiempo, si eres un adulto deberías buscar ayuda profesional, por tu bien y el de la gente con la que te relaciones.
Siento que un antidemócrata como tú no se de cuenta por si mismo

» autor: --544383--

#89 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 16:10:22 +0000

#85 1- El Parlament no tiene atribuciones para convocar una secesión; de hecho lo más democrático sería suspender la Autonomía y a través de la FCSE (Mossos) hacer que se cumplan las leyes.

Eso sería lo democrático. No inventarse una separación entre ciudadanos que son iguales ante la ley y que no pueden ser discriminados por su procedencia o su lugar de residencia.

2- Lo de la UE está complicado. De hecho sería muy gracioso que el Parlamento español reconociera una Cataluña independiente y al día siguiente la aduana bloqueará la libre circulación, La Caixa, Sabadell y Planeta se trasladaran fuera de Cataluña y el Barça fuera expulsado de La Liga.....

Esto es algo que ha dicho por activa y por pasiva Merkel y Juncker y en ERC y PDeCAT parece que no ha calado mucho.

» autor: --66745--

#88 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:09:11 +0000

#87 Tú te has posicionado siguiendo el argumentario que te dan

Sigues confundiendo la fantasía con la realidad. Si eres un niño pequeño puede que lo superes con el tiempo, si eres un adulto deberías buscar ayuda profesional, por tu bien y el de la gente con la que te relaciones.

Y te ciñes a soberanías y voluntades democráticas que te convienen Las establecidas, reconocidas y de orden superior te la sudan

Estos son los principios en los que me rijo: www.meneame.net/c/11615429

para profetizar el éxito del independentismo

No me consta haber hecho tal cosa, es muy posible que te hayas confundido al leerlo en otro sitio o de nuevo hayas confundido tus fantasías con la realidad.

» autor: sorrillo

#87 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 16:06:51 +0000

#86 Tú te has posicionado siguiendo el argumentario que te dan
Y te ciñes a soberanías y voluntades democráticas que te convienen
Las establecidas, reconocidas y de orden superior te la sudan, como buen fachorro

Que en tu cabeza te inventes un escenario específico de independencia "legal" e ignores todos los indicios que te presentan para profetizar el éxito del independentismo es un problema tuyo que deberás solucionar por ti mismo o con ayuda profesional
Es una pena que un nazionalista como tú no sepa distinguir paja mental de realidad

» autor: --544383--

#86 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:04:04 +0000

#84 Si Lleida hace su propio referendum y gana la opción de permanecer en España dirías que no pueden votar eso porque no son soberanos

Es triste que necesites inventarte lo que dirían otros para justificar tu postura contraria a reconocer y respetar la democracia, también la del pueblo catalán.

Yo me he posicionado de forma muy clara y contundente y desde siempre en aquellos casos donde sí hay indicios que esa voluntad exista: www.meneame.net/c/13511797

Que tú en tu cabeza te inventes un escenario específico e ignores todos los indicios que te presento para profetizar posiciones opuestas a las expresadas de forma explícita es un problema tuyo que deberás solucionar por ti mismo o con ayuda profesional.

» autor: sorrillo

#85 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 16:00:55 +0000

#82 En absoluto hay ningún objetivo de limitar la solidaridad interterritorial siendo la permanencia en la UE un objetivo del proceso democrático que se vive en Cataluña por parte del pueblo catalán, y existiendo solidaridad interterritorial en el ámbito de la UE. Una solidaridad interterritorial apoyada por el estado español en las instituciones europeas.

En cuanto a la soberanía el pueblo catalán ya dejó constancia de su soberanía mediante sus representantes políticos: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

Lo que se está haciendo ahora es ejercerla. No se trata de romper nada si no de construir un nuevo estado que sí sea el resultado de la voluntad democrática expresada por el pueblo catalán en las urnas.

Si tuvieran razas distintas, lenguas distintas y lenguas distintas, como por ejemplo israelíes y palestinos, pues lo entiendo, pero entre un charnego de Hospitalet y otro "charnego" de Vallecas o de Alboraya, pues me cuesta ver la diferencia.

Basta con que los reconozcas a todos como demócratas y te reconozcas a ti mismo como demócrata, con ello es suficiente para reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán y reconocer y respetar que tengan un proyecto político propio si así se decide.

» autor: sorrillo

#84 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 15:59:49 +0000

#83 Tú no respetas nada
Si Lleida hace su propio referendum y gana la opción de permanecer en España dirías que no pueden votar eso porque no son soberanos
Porque tú no respetas voluntades democráticas si no te convienen
Es uan lástima que un antidemócrata como tú no se de cuenta de su propio ideario
Pide al PEDOcat aclaraciones cuanto antes

» autor: --544383--

#83 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 15:57:13 +0000

#81 En absoluto, se respeta la voluntad de Lleida con relación a lo que se pregunta en el referéndum, que es si Cataluña debe constituirse como estado en forma de república, se respeta su voluntad que se suma a la del resto del pueblo catalán para tomar la decisión sobre esa pregunta. Lo cual no excluye cualquier otra decisión o cualquier otro proceso democrático que pueda querer organizarse en paralelo o a posteriori.

A su vez tenemos constancia de que sí existe cierta voluntad de decidir de forma distinta del conjunto del pueblo catalán en la Vall d'Aran, lo cual ha sido reconocido incluso en el Parlament de Catalunya: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Todo ello propio de una democracia ejemplar.

» autor: sorrillo

#82 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 15:48:45 +0000

#73 Ehhh no.

No es democrático cargarte la soberanía del pueblo español, más cuando el argumento es el "fet diferencial" y cuando el objetivo de la independencia es levantar fronteras entre -por ejemplo, los de Tortosa y los de Peñíscola- y limitar la solidaridad interterritorial.

Si tuvieran razas distintas, lenguas distintas y lenguas distintas, como por ejemplo israelíes y palestinos, pues lo entiendo, pero entre un charnego de Hospitalet y otro "charnego" de Vallecas o de Alboraya, pues me cuesta ver la diferencia.

» autor: --66745--

#81 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 15:45:41 +0000

#45 En resumen, que no respetarías la voluntad democrática del pueblo de Lleida porque no te convendría para construirte tu país
Cosa que ya sabía porque lo de respetar voluntades es cosa de demócratas y no de fascistas como tú

» autor: --544383--

#80 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--544383-- — Sun, 16 Jul 2017 15:42:25 +0000

Ya hace mucho que llegamos a la conclusión de que tú no eres demócrata
Y lo de respetar voluntades democráticas, tampoco es tu fuerte que digamos
Menos nazionalismo y más realidad

» autor: --544383--

#79 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 15:20:36 +0000

#78 Si lo haces respecto a toda la población, incluyendo recién nacidos y abstencionistas, también puedes conseguir resultados curiosos pero inútiles en términos democráticos.

En el voto directo en democracia únicamente tiene significado hablar de mayoría cuando hay dos opciones y siempre respecto al voto válido, como es por ejemplo en un referéndum como el que está previsto hacer. Cuando hay varias opciones la opción a llevar a cabo es la que tiene más apoyo, ya sea a título individual o agrupándose con quienes representan otras opciones para hacer un proyecto común con más apoyo que el resto.

El proyecto que representa JxSí+CUP es el que tiene más apoyo tanto en escaños como en votos.

» autor: sorrillo

#78 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 15:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#77 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 15:15:19 +0000

#76 No cambiaría, el sí seguiría siendo minoritario.

Menos minoritario que el unionismo, o lo que es lo mismo, mayoritario respecto al unionismo, que es como se mide en democracia. Tanto parlamentariamente como en votos a partidos que se posicionaron de una forma u otra.

Y Unió dijo que era una alternativa contra el independentismo, pero eso no es suficientemente claro para algunos.

Dijeron muchas cosas, algunas contradictorias, tal como he aportado fuentes que así lo muestran, de ahí que fuera deshonesto sumarlos como favorables al independentismo así como contrarios al independentismo, siendo la defensa de la soberanía parte de los principios que defendieron y lo que implica trasladar la decisión al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#76 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 15:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#75 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--127740-- — Sun, 16 Jul 2017 15:00:47 +0000

Soy de Barcelona, quien reparte carnets de buen catalán? Hasta los cojones de nacionalistas, solo diferencio a un españolista de un catalanista en si llevan boina o barretina, los slogans son los mismos. Por lo visto lo de pelear por la convivencia es de hippies

» autor: --127740--

#74 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 14:56:46 +0000

#71 En absoluto, a lo que me refiero es a que la decisión que se tome democráticamente en Cataluña será mediante la votación de todo el pueblo catalán con derecho a voto.

» autor: sorrillo

#73 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 14:55:32 +0000

#70 Para mi es obvio que un payés del Empordá con 8 apellidos catalanes viviendo en la masía de Casa Tarradellas, que se dedica en su tiempo libre a hacer castellers es más catalán que los Estopa. O que Messi.

Si para ti eso es obvio entiendo que deberás ser tú quien describas esos supuestos criterios de 100% de pureza catalana.

Yo no puedo ayudarte en ello, lo siento.

Y desde luego, que la independencia de Cataluña no puede decidirse en base a diferencias culturales (que no las hay) y a la vez no permitir que valencianos y baleares no pinten nada en la decisión.

La independencia de Cataluña debe decidirse en base a criterios democráticos, que es en lo que se está trabajando ahora en Cataluña.

» autor: sorrillo

#72 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

acastro — Sun, 16 Jul 2017 14:55:26 +0000

#27 No porque a esa parte de la vaca habría que darla de comer.

» autor: acastro

#71 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

acastro — Sun, 16 Jul 2017 14:52:56 +0000

#14 Pufff, menudo galimatías, no se si lo pillo ¿Quieres decir que el pueblo catalán sois una minoría dentro del pueblo catalán?
Bueno da igual. Mejor no me lo expliques, total..., para qué.

» autor: acastro

#70 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 14:50:53 +0000

#69 Pues es bastante sencillo. ¿Cómo de define el 100% de pureza catalana y cómo se ganan o pierden puntos?

Para mi es obvio que un payés del Empordá con 8 apellidos catalanes viviendo en la masía de Casa Tarradellas, que se dedica en su tiempo libre a hacer castellers es más catalán que los Estopa. O que Messi.

Y desde luego, que la independencia de Cataluña no puede decidirse en base a diferencias culturales (que no las hay) y a la vez no permitir que valencianos y baleares no pinten nada en la decisión.

» autor: --66745--

#69 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 14:39:22 +0000

#68 Me cuesta entender la frase que has escrito, no acabo de ver claro que casos "no entiendes" y cuales sí. ¿Puedes reformularlo?

En términos legales se regula así la condición de catalán:

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.

Fuente: www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

A nivel cultural cada cual tendrá su visión subjetiva, se sentirá de un sitio u otro.

» autor: sorrillo

#68 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 14:36:30 +0000

#30 Yo es que no entiendo eso de que uno de Castellón o de Manacor no es catalán catalán y un gallego que lleva viviendo allí 50 años sí lo es. ¿En base a qué? Culturalmente está claro que no. ¿Legalmente? Entonces todo lo que no quepa en la CE...

Un disparate.

» autor: --66745--

#67 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 14:31:16 +0000

#66 Podemos y toda España está a favor de votar y en contra de la independencia, no se de donde te sacas que sean independistas.

De ningún sitio, en ningún momento he afirmado que lo sean ni he contado sus votos como independentistas.

CSQEP no es Podemos, CSQEP es una coalición de múltiples partidos cada cual con su posición más o menos firme respecto a la soberanía y a la independencia, tal como he mostrado con los enlaces que aporté y que repito para que no se pierda el contexto:

www.meneame.net/c/18009092
www.meneame.net/c/18096537
www.meneame.net/c/18096836

A lo que recuerdo que al defender el referéndum el votante no puede interpretar que el voto a ese partido sea favorable o contrario a la independencia ya que su posición personal sobre la independencia la podrá mostrar a título individual en el referéndum que se promueva.

» autor: sorrillo

#66 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--492183-- — Sun, 16 Jul 2017 14:27:19 +0000

#65 Podemos y toda España está a favor de votar y en contra de la independencia, no se de donde te sacas que sean independistas.

Paso de seguir intercambiando comentarios con una persona tan alejada de la realidad

» autor: --492183--

#65 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 14:21:16 +0000

#64 Precisamente por respetar la realidad no se puede sumar a CSQEP como contrarios a la independencia en base a su campaña electoral del 27S y su programa electoral:
www.meneame.net/c/18009092
www.meneame.net/c/18096537
www.meneame.net/c/18096836

Especialmente por el hecho que al reconocer la soberanía y defender el referéndum la decisión sobre la independencia de sus votantes la tomarían sus votantes directamente y no a través del partido.

De nuevo, el resultado fue una mayoría absoluta parlamentaria de partidos que se mostraron favorables a la independencia de Cataluña y la mejor herramienta para ratificar ese resultado es un referéndum, de forma que se eviten las lecturas erróneas que se han producido del resultado del 27S.

» autor: sorrillo

#64 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--492183-- — Sun, 16 Jul 2017 14:18:20 +0000

#51 pero deberías sumarlos en contra y respetar la realidad

» autor: --492183--

#63 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 14:15:14 +0000

#62 Unió no obtuvo representación parlamentaria y obtuvo apenas el 2,51% de los votos. Lo sumes donde lo sumes no altera las mayorías a las que nos referimos.

Dicho esto el 9N no tuvo una posición formal sobre la independencia, dio libertad de voto a sus militantes: www.elmundo.es/cataluna/2014/10/05/5431395eca4741f5268b4570.html

A su vez hay indicios de que Unió reconoce la soberanía del pueblo catalán, lo hizo en una consulta interna: www.lavanguardia.com/politica/20150614/54432827892/direccion-unio-cons

"¿Queréis que Unió mantenga su compromiso con el proceso, desde el catalanismo integrador y de acuerdo con los siguientes criterios?"
Entre los criterios estaba el siguiente: "soberanía (no poner límites a las aspiraciones de soberanía de Catalunya)"

Los que defienden la soberanía del pueblo catalán lo que hacen es remitir la decisión sobre la independencia de Cataluña al pueblo catalán, con ello cualquier independentista y cualquier unionista debería poder votarles en tanto que en caso de tomarse una decisión al respecto pasaría por las urnas. Apoyar a un partido soberanista es apoyar a que la decisión final sobre la independencia la tenga el ciudadano, por ello sumar sus votos como contrarios a la independencia sería un error.

Y en todo caso repito que su porcentaje no cambiaría cual de las dos posiciones es mayoritaria, como tampoco lo harían por ejemplo los votos al Partido Animalista (PACMA).

» autor: sorrillo

#62 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 14:04:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#61 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 16 Jul 2017 14:01:43 +0000

Una realidad que durará 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#60 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 14:00:36 +0000

#59 En absoluto, estoy contando todos los votos en función de como se presentaron esos partidos a la convocatoria electoral.

En una votación donde haya más de dos opciones no es tener "más de la mitad" de los votos lo que determina la decisión que se lleva a cabo, ya que es perfectamente factible que no haya ninguna opción con "más de la mitad" de los votos. De ahí que te remitiera al referéndum como herramienta que permita una lectura en esos términos, cuando existen únicamente dos opciones entonces sí hay coincidencia entre la opción que tiene más de la mitad de los votos y la que debe llevarse a cabo.

No es así, en absoluto, cuando hay varias opciones, donde la que se lleva a cabo es aquella que consigue agrupar más apoyo, si las otras opciones no pueden agruparse no es necesario que haya más de la mitad de los votos a favor de algo para que sea lo que corresponde llevar a cabo en democracia.

Como digo en un referéndum de tipo binario ese debate no tiene sentido y de ahí que esa sea la herramienta hacia la que se avanza.

Espero haberte aclarado la confusión.

» autor: sorrillo

#59 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 13:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#58 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--516070-- — Sun, 16 Jul 2017 13:48:17 +0000

Una buena aportación para explicar por qué estás leyes son ilegales. Meneo.

» autor: --516070--

#57 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--516070-- — Sun, 16 Jul 2017 13:46:15 +0000

#14 " Los catalanes no somos una parte del pueblo catalán si no que somos el pueblo catalán, éste está formado por los catalanes. "

Rajoy ya tiene su alter ego independentista

(Sin acritud, solo es una broma)

» autor: --516070--

#56 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--403703-- — Sun, 16 Jul 2017 13:41:43 +0000

#30 ciudadano catalán es cualquiera que esté empadronado en Cataluña.

» autor: --403703--

#55 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--403703-- — Sun, 16 Jul 2017 13:39:49 +0000

#3 NO es cierto.

» autor: --403703--

#54 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 13:39:14 +0000

#53 Como veo que te cuesta entender la explicación que di en su momento intentaré repetirla aquí a ver si eso te ayuda, el independentismo no solo no es minoritario en términos parlamentarios ya que goza de mayoría absoluta en el Parlament si no que tampoco lo es en términos de votos recibidos por partidos independentistas en contraposición a los partidos que se mostraron favorables al unionismo durante la campaña electoral del 27S y en sus programas electorales.

» autor: sorrillo

#53 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 13:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#52 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

Melni_bone — Sun, 16 Jul 2017 13:20:06 +0000

#25 Pero es que el 11 de septiembre no fue una sublevación de unos españoles contra otros. Por lo que yo estudié en su día, allá por mediados de los 80, una parte de España juró lealtad a un Borbón y la otra parte de España se la juró a un austriaco (en este bando estaba Barcelona). Después de varios años de enfrentamientos el austriaco heredó la corona de Austria y dejó tirados a sus seguidores españoles. Y el Borbón tomó posesión de la Corona española como un todo.

Sin olvidarnos de Casanova, un abogado catalán que sirvió muchos años bajo el dominio "insoportable" de los opresores borbónicos centralistas

» autor: Melni_bone

#51 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 13:13:11 +0000

#49 Nadie los ha sumado como favorables a la independencia, si relees la explicación con atención te podrás dar cuenta de ello.

» autor: sorrillo

#50 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 13:12:28 +0000

#47 ¿Cómo? ¿Vinculante?

Quizá podría ser vinculante, lo desconozco, quizá podría tener la forma de legalmente no vinculante pero sí serlo a nivel político (bastaría con que los partidos se comprometieran a aplicar el resultado, por ejemplo).

Pero es que toda la ley se basa en que Cataluña sea una comunidad española. Habría que cambiarla al 100%.

Basta con reconocer políticamente que Cataluña es un pueblo con derecho al ejercicio de la democracia y aplicar los criterios internacionales en ese sentido, hay muchísimo margen de interpretación en la ley, precisamente por eso hay este reto democrático en España debido al como se ha usado ese margen interpretativo en la dirección opuesta a la del respeto de la voluntad democrática del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#49 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--492183-- — Sun, 16 Jul 2017 13:12:08 +0000

#46 mientes, CSQEP y Unió son si al referéndum no a la independencia

» autor: --492183--

#48 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 13:11:38 +0000

#45 Que sepa que le pregunto tanto porque usted, al menos, argumenta con educación.

Que siempre se agradece.

» autor: --406457--

#47 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 13:09:35 +0000

#44 "hay margen para hacerlo sin alterar la ley"

¿Cómo? ¿Vinculante?

"la ley y el respeto de los principios democráticos jamás deberían entrar en contradicción"

Pero es que toda la ley se basa en que Cataluña sea una comunidad española. Habría que cambiarla al 100%.

» autor: --406457--

#46 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 13:08:19 +0000

#34 Entiendo tu confusión, el problema es que no leíste adecuadamente el resultado al que nos remites debido precisamente a que la herramienta usada no era la más adecuada para ello, de ahí que ahora esté previsto hacer un referéndum con el objetivo que su lectura sea más sencilla.

De todas formas por si te interesa aquí tienes el resultado del 27S explicado donde sin duda sabrás reconocer tu error: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#45 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 13:05:14 +0000

#42 Entonces el pueblo de Lleida no puede ejercer su derecho a decidir: tienen que aceptar lo que Cataluna les imponga.

En absoluto, el 1 de Octubre está previsto que puedan participar de la decisión con todas las garantías democráticas. Lo cual no excluye cualquier otra decisión o cualquier otro proceso democrático que pueda querer organizarse en paralelo o a posteriori.

Supongo que luego de que Cataluña se independice permitirán que el pue lo de Lleida se independice de ella si así lo desea y si así plantea un referéndum: "¿Quiere usted que Lleida se separe de Cataluña?". Entiendo que sería algo perfectamente democrático. ¿No?

Del caso de Lleida no me consta que exista ningún indicio de ninguna voluntad mayoritaria de separarse de Cataluña para seguir un camino distinto al que tome ésta, el caso que sí me consta que hay indicios es el de la Vall d'Aran y como te indicaba tiene incluso un reconocimiento a nivel parlamentario: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Si consideras que ello es extrapolable a los casos que tú puedas estar imaginándote eres libre de hacer esas extrapolaciones.

» autor: sorrillo

#44 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 13:01:59 +0000

#38 Si aquí el problema esta en que incluso aunque Rajoy se emperrara en hacer un referéndum vinculante, la legalidad vigente (Constitución, código civil, código penal, etc...) no lo permitiría.

Si existiera la voluntad política la ley en ningún caso sería un impedimento, en primer lugar por que hay margen para hacerlo sin alterar la ley y en segundo lugar por que estamos hablando de los legisladores.

¿Y qué hacemos con los funcionarios que quieran respetar la ley vigente y negarse a cumplir con funcion ninguna si se hace un referéndum?

En democracia la ley y el respeto de los principios democráticos jamás deberían entrar en contradicción, en caso que sí ocurriera los ciudadanos que se consideren demócratas no deberían tener problemas a la hora de elegir a que principios atenderse.

» autor: sorrillo

#43 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:59:18 +0000

#37 Al pueblo catalán se le ha consultado en varias ocasiones, sí, con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#42 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 12:59:11 +0000

#39 Entonces el pueblo de Lleida no puede ejercer su derecho a decidir: tienen que aceptar lo que Cataluna les imponga.

No importa. Concedamos que es todo como usted dice...

Supongo que luego de que Cataluña se independice permitirán que el pue lo de Lleida se independice de ella si así lo desea y si así plantea un referéndum: "¿Quiere usted que Lleida se separe de Cataluña?".

Entiendo que sería algo perfectamente democrático. ¿No?

» autor: --406457--

#41 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 12:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#40 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:57:22 +0000

#35 Está previsto hacerlo también legalmente, de la ley que emane de la voluntad democrática del pueblo catalán.

En cualquier caso si la ley pretendiera impedir la democracia ésta debe abrirse camino ante esas dificultades, de lo contrario muchas democracias no habrían podido llegar a existir nunca.

» autor: sorrillo

#39 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:55:51 +0000

#32 ¿Se respeta la voluntad de Lleida

Se respeta la voluntad de Lleida con relación a lo que se pregunta en el referéndum, que es si Cataluña debe constituirse como estado en forma de república, se respeta su voluntad que se suma a la del resto del pueblo catalán para tomar la decisión sobre esa pregunta.

y se deja que sigan siendo españoles

No veo en ninguna parte de la pregunta propuesta que se pregunte a los ciudadanos de Lleida si desean tomar una decisión distinta a la que tome el conjunto del pueblo catalán ni si desean que Lleida se constituya como estado independiente ni de si desean que se independice de Cataluña, en un referéndum no puedes cambiar la pregunta y seguir usando la respuesta de la pregunta anterior. La lectura parcial de los resultados es exactamente eso lo que provoca.

Por ejemplo la voluntad de los escoceses fue plenamente respetada cuando votaron en el Brexit: www.telegraph.co.uk/news/0/leave-or-remain-eu-referendum-results-and-l

Se respetó, se sumó a la del conjunto del Reino Unido, y el cómputo final fue la salida del Reino Unido de la UE.

Por otro lado en Cataluña existe el caso de la Vall d'Aran que ya ha mostrado en alguna ocasión su voluntad de quizá decidir distinto a lo que decida el pueblo catalán, esa voluntad ha sido reconocida incluso a nivel institucional en el Parlament: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Les corresponde a ellos organizar cualquier pregunta que deseen hacer a sus ciudadanos con respecto a esta cuestión o cualquier otra.

» autor: sorrillo

#38 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 12:55:25 +0000

#23 Si aquí el problema esta en que incluso aunque Rajoy se emperrara en hacer un referéndum vinculante, la legalidad vigente (Constitución, código civil, código penal, etc...) no lo permitiría.

Eso significa que el gobierno tendría que desobecer al poder judicial en pleno. Y cargarse la separación de poderes asi solo tiene un nombre: "Golpe de estado".

¿Y qué hacemos con los funcionarios que quieran respetar la ley vigente y negarse a cumplir con funcion ninguna si se hace un referéndum?

Como legalmente tendría toda la razón, ¿se le sanciona por respetar la ley vigente?

A ver si alguien me lo explica porque yo no veo más que utopías preciosas, pero el carajal es bien gordo.

» autor: --406457--

#37 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--532779-- — Sun, 16 Jul 2017 12:53:41 +0000

#33 Ah, que ya habéis hecho consultas ?
Y hace falta otra? U os están tomando el pelo?
Perdón por el escepticismo...

» autor: --532779--

#36 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--532779-- — Sun, 16 Jul 2017 12:52:45 +0000

#16 por cierto, me ha gustado eso de "superar el escepticismo". Confirma lo que llevo afirmando hace tiempo: que el independentismo ya no es una ideología, sino una fé.
Jamás superaré el escepticismo , lo siento.
España no existía, un día apareció como una unión de reinos ( en el que Cataluña no era sino un pequeño Principado del Reino de Aragón, por mucho que os moleste) y un día España desaparecerá, es el ciclo de la historia. Pero la negación de España, los inventos infantiles de una historia de Cataluña que no ha existido jamás como país y la burda manipulación de la democracia que usáis puede engañar a un cateto, pero no engaña a nadie mínimamente leído.
No se dónde acabará ésto, si al final conseguireis la independencia o no, pero de lograrlo vais a echar de menos muy pronto a la "malvada" España y a la UE.
En cualquier caso suerte, y disfruta de tu fe.

» autor: --532779--

#35 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 12:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#34 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--492183-- — Sun, 16 Jul 2017 12:51:12 +0000

#26 la voluntad democrática del pueblo catalán es contraria a la independencia como demostró el hecho de que los partidos contrarios a la independencia obtuviese mayoría absoluta de votos en las últimas elecciones autonómicas

» autor: --492183--

#33 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:49:49 +0000

#29 Cualquier ciudadano de donde sea ha podido ver todos los procesos democráticos que se han llevado a cabo en Cataluña hasta la fecha de hoy, no existe absolutamente ningún indicio que vaya a ser distinto en procesos democráticos futuros que se produzcan en Cataluña.

» autor: sorrillo

#32 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 12:49:19 +0000

#28 No has entendido la pregunta. Imagina que el referéndum sale favorable a la creacion de un estado independiente catalán por el 70% de los votos, pero resulta que en Lleida dicen que no quieren ese estado con el 68% de lo votos.

Habría mayoría total de catalanes que sí querrían, pero dentro de esa mayoría habría una mayoría de gente de Lleida que no querría.

¿Se respeta la voluntad de Lleida y se deja que sigan siendo españoles, o se les dice que su derecho a decidir no importa porque decide por ellos el resto del pueblo catalán?

» autor: --406457--

#31 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:48:41 +0000

#26 No te entiendo, ¿que ha ocurrido en el comentario que escribí en # 1 que te haya hecho pensar en que ha cambiado mi opinión al respecto?

» autor: sorrillo

#30 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:47:52 +0000

#25 Un proceso legal que se salta la norma base (Constitución Española, Estatuto de Autonomía) de la que emana es un despropósito jurídico de primer orden.

Un despropósito en términos democráticos de una supuesta democracia es que se pretenda utilizar la "norma base" como argumento jurídico para impedir el ejercicio de la democracia, para impedir que la voluntad de un pueblo pueda ser recabada, reconocida y respetada, en este caso la del pueblo catalán.

La ley en democracia debe facilitar y permitir el ejercicio de la democracia, si se pretende usar para impedirla la democracia debe abrirse camino ante ella. No debería ser necesario, tampoco en España.

Cómo también es un disparate decir que un hijo de andaluces y gallegos con todos sus abuelos de fuera de Cataluña, trabajando en una empresa totalmente ligada a España (por ejemplo, la SEAT) es un ciudadano catalán y no español.

No es ningún disparate decir que es un ciudadano catalán, ni en términos culturales ni tampoco en términos legales. De hecho si no fuera un ciudadano catalán no tendría derecho a votar quien debe ser el presidente de Cataluña, entre otros, lo cual sí sería un disparate en términos democráticos.

» autor: sorrillo

#29 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--532779-- — Sun, 16 Jul 2017 12:44:17 +0000

#16 Claro, seguro que dejais a un no indepe ir a meter las narices

» autor: --532779--

#28 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:44:09 +0000

#22 En absoluto sería pisoteado, si no que su voluntad se tendría en cuenta junto a la del resto del pueblo catalán y de ella saldría la decisión definitiva, en tanto que lo que está previsto preguntar si se desea que Cataluña sea un estado independiente en forma de república la voluntad de los ciudadanos de Lleida se añadirán a las del resto del pueblo catalán para decidir si Cataluña se debe constituir o no como estado independiente en forma de república.

» autor: sorrillo

#27 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

portera — Sun, 16 Jul 2017 12:43:55 +0000

¿Tienen artillería y aviación?

» autor: portera

#26 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--492183-- — Sun, 16 Jul 2017 12:43:17 +0000

#24 antes de escribir el comentario #1

» autor: --492183--

#25 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--66745-- — Sun, 16 Jul 2017 12:42:54 +0000

#6 Un proceso legal que se salta la norma base (Constitución Española, Estatuto de Autonomía) de la que emana es un despropósito jurídico de primer orden.

Cómo también es un disparate decir que un hijo de andaluces y gallegos con todos sus abuelos de fuera de Cataluña, trabajando en una empresa totalmente ligada a España (por ejemplo, la SEAT) es un ciudadano catalán y no español.

Pero eso Puigdemont y Junqueras ya lo saben y el propósito es reforzar el victimismo una vez fracase la consulta. Así además de conmemorar la fallida sublevación de Els Segadors, la derrota del 11 de Septiembre y la memoria de un President que torpedeo la II República, (fusilado más tarde), ahora pueden conmemorar otra derrota más reciente.

» autor: --66745--

#24 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:42:13 +0000

#20 ¿Antes de que?

» autor: sorrillo

#23 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:41:47 +0000

#19 No lo digo por el caso que nos ocupa, pero creo que es muy cómodo reducir lo democrático a que la gente vote.

Sería un error reducir la democracia a que la gente vote, tan grave como defender que la voluntad del pueblo no pueda ser recabada es democracia.

Aquellos que reconozcan que la voluntad del pueblo catalán debe poder ser recabada, reconocida y respetada son los que pueden ir más allá para defender el resto de requisitos necesarios para que la calidad democrática obtenida sea elevada.

» autor: sorrillo

#22 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 12:41:01 +0000

#9 Y si en Lleida sale el 90% que se quiee quedar, y en el resto de Cataluña que se quiee ir al 90%, ¿el derecho a decicir de Lleida puede ser pisoteado en función de una unidad política superior?

No lo veo yo ni justo ni coherente.

» autor: --406457--

#21 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--189197-- — Sun, 16 Jul 2017 12:40:34 +0000

#8 El resto que le pregunten a Rajoy porqué no les convoca.

» autor: --189197--

#20 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--492183-- — Sun, 16 Jul 2017 12:39:57 +0000

#1 tú no eras antes independentista?

» autor: --492183--

#19 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 12:39:43 +0000

#3 Sin separación de poderes poca democracia de verdad íbamos a tener.

La racionalidad de las leyes es lo que evita que las masas se vuelvan locas.

No lo digo por el caso que nos ocupa, pero creo que es muy cómodo reducir lo democrático a que la gente vote. Es demagogia deliberada. Lo que nos separa de cualquier tiranía son los marcos jurídicos, no los votos.

» autor: --406457--

#18 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:39:00 +0000

#15 No me consta que dijera nada de las garantías democráticas del proceso de votación que está previsto ocurra el 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#17 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

cream — Sun, 16 Jul 2017 12:38:40 +0000

#14 "Los catalanes no somos una parte del pueblo catalán si no que somos el pueblo catalán"

¿Esto es un error, o realmente querías decir eso?

» autor: cream

#16 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:38:24 +0000

#13 Tu escepticismo es sano y puedes superarlo viniendo a auditar tú mismo el proceso que está previsto se produzca en breve. Sin duda serás bienvenido y podrás revisar todos y cada uno de los aspectos de la votación que consideres oportunos.

Ánimos, te esperamos. Cuantos más participen mejor para la salud de la democracia.

» autor: sorrillo

#15 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 12:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#14 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:37:09 +0000

#11 Los catalanes no somos una parte del pueblo catalán si no que somos el pueblo catalán, éste está formado por los catalanes. Todos ellos son los que está previsto sean convocados a votar en las urnas para decidir sobre su futuro. Con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#13 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--532779-- — Sun, 16 Jul 2017 12:36:44 +0000

#12 mentira

» autor: --532779--

#12 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:36:17 +0000

#10 En este caso quien organiza el proceso es el Gobierno de Cataluña, investido por el Parlament constituido democráticamente por parte del pueblo catalán en un proceso con todas las garantías democráticas.

Quien cuenta los votos son los ciudadanos en las mesas electorales, así como el resto de infraestructura que se proporciona y que es completamente auditable por los ciudadanos, como ha ocurrido en todas las votaciones democráticas que se han producido en Cataluña.

» autor: sorrillo

#11 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

cream — Sun, 16 Jul 2017 12:34:47 +0000

#9 El demos común es el español. Los catalanes son (somos) una parte de ese demos

» autor: cream

#10 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--532779-- — Sun, 16 Jul 2017 12:34:13 +0000

#7 Cuando quien organiza y cuenta los votos pertenecen todos a una sola opción del referéndum llamarlo democracia es un mal chiste.

» autor: --532779--

#9 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:33:34 +0000

#8 En absoluto, todo el pueblo, en este caso todo el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#8 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

cream — Sun, 16 Jul 2017 12:32:34 +0000

#6 Todos los de una sola región, ¿y el resto?

» autor: cream

#7 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:30:00 +0000

#5 Eso explícaselo a quienes pretenden esgrimir los "pilares" de la "democracia" para impedir que se pueda recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, en este caso la del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#6 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:29:00 +0000

#4 Y por ello en el proceso democrático que está previsto podrán votar todas las partes, de hecho quienes podrán votar serán todos y cada uno de los ciudadanos con derecho a voto. Como en cualquier proceso con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#5 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 12:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#4 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

cream — Sun, 16 Jul 2017 12:27:52 +0000

#3 Que solo vote una parte no es democracia

» autor: cream

#3 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:25:59 +0000

#2 El ejercicio de la democracia es el pilar de la democracia, empecemos por respetar eso que el resto se derivará de ello.

» autor: sorrillo

#2 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 12:25:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#1 La ley de de desconexión de la realidad de los independentistas

sorrillo — Sun, 16 Jul 2017 12:17:14 +0000

Tantas excusas para no querer reconocer y respetar la voluntad democrática de un pueblo, en este caso la del pueblo catalán.

» autor: sorrillo