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#350 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 16:57:21 +0000

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#349 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 16:51:54 +0000

#348 Añade a tu perogrullada que desde hace seis años los fondos sociales se han desviado por ley al pago de deuda externa y voilà, ya tienes por qué ha desaparecido la hucha

En absoluto es necesario añadir nada a mi explicación para explicar que se haya vaciado la hucha de pensiones, se ha vaciado por que se han reducido las cotizaciones y la herramienta se ha usado para su finalidad, que era complementar la recaudación de las cotizaciones para pagar las pensiones cuando hiciera falta.

Sin necesidad de ningún añadido, sin especulaciones, se explica por lo que he citado.

Tus insultos tampoco pueden cambiar la realidad, salvo que otros te vean como lo que eres.

Por cierto, te ves bastante penoso llamando una y otra vez ”especulaciones” al artículo de la Constitución que demuestra el hecho.

He citado explícitamente lo que eran especulaciones en varias ocasiones, en ninguna me he referido al redactado de la Constitución.

Pero imagino que no te debe importar mucho, viendo el papel de pepero ”retardao” que estás representando.

Quedas realmente en ridículo cuando para no admitir que los hecho son tal como los relato pretendes asociarle una connotación política a mi descripción, por lo visto tú sí que adaptas la realidad a tu ideología y por eso esperas de los demás que hagan lo mismo.

» autor: sorrillo

#348 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 16:47:18 +0000

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#347 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 16:38:08 +0000

#346 La hucha de las pensiones fue una herramienta de ahorro que se diseñó y se usó para pagar las pensiones si la recaudación en cotizaciones pasaba a ser insuficiente, así ha sido.

Las cotizaciones son el recurso que se ha utilizado para pagar las pensiones, complementado con la hucha de las pensiones cuando ha sido necesario.

Si no añades especulaciones la explicación termina aquí, si no añades invenciones sin prueba alguna no es necesario seguir insistiendo en ello.

Así de sencillo.

» autor: sorrillo

#346 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 16:34:38 +0000

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#345 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 16:29:30 +0000

#344 Vamos, que según tú el robo y la desaparición del dinero son hechos sin ninguna relación entre ellos.

El dinero de la hucha de las pensiones no ha desaparecido, se ha entregado a los pensionistas.

Y claro que la hucha de las pensiones tiene relación con los pensionistas, con lo que no tiene relación la hucha de las pensiones es con ninguna de las especulaciones sobre las que no has sido capaz de aportar ni una mísera prueba, ni una. Especulaciones nada más.

A ti te bastan, tienes suficiente con especular, otros preferimos los hechos que sí han ocurrido.

» autor: sorrillo

#344 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 16:21:28 +0000

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#343 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 13:44:57 +0000

#342 ¿En serio crees necesario responder con un comentario aparte a la repetición de un párrafo con erratas corregidas? ¿Tan asombrosamente tonto eres?

Ese párrafo que corregías se correspondía a una edición previa del comentario anterior, una edición que no había leído y a la que no había contestado.

Tus insultos únicamente te dejan en evidencia a ti.

Cambio constitucional dictado por Merkel para avalar deuda externa con fondos sociales. A continuación los fondos sociales se evaporan. Según tú, casualidad.

Esa supuesta correlación es una especulación por tu parte, especulación que no has avalado con ninguna prueba. El vaciado de la hucha de las pensiones se explica por la reducción de ingresos en las cotizaciones, es así de sencillo. No es necesario especular para conocer donde ha ido el dinero de la hucha de las pensiones, basta con conocer que se ha usado para pagar pensiones.

Pedro Sánchez (y otros líderes) admitiendo ese error y proponiendo que vuelva a priorizarse el pago de pensiones por delante del pago de deuda externa. Según tú, especulaciones.

Es una especulación que eso responda a que hayan ocurrido unos hechos que no has conseguido demostrar en ningún momento.

Pero no hay pruebas, qué va.

No has aportado ninguna, no. Has especulado un montón, pero prueba no has aportado ninguna.

» autor: sorrillo

#342 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 13:37:07 +0000

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#341 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 13:27:49 +0000

#340 Eres tú el que lo niega mostrando la tirita ensangrentada.

Lo que he aportado son noticias que muestran como la hucha de las pensiones se ha usado para pagar pensiones. Que tú confundas eso con una herida o tiritas ensangrentadas es no comprender que esa herramienta se diseñó para ese fin.

Con todo seguimos sin ninguna prueba de tus especulaciones de un uso de la hucha de las pensiones para algo distinto que pagar pensiones (de nuevo, no confundir con la obligación por ley de usar productos financieros para mantener su valor).

» autor: sorrillo

#340 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 13:26:14 +0000

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#339 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 13:25:12 +0000

#338 Que se quiera cambiar una ley para evitar unos riesgos no significa que esos riesgos se hayan llegado a producir previamente, que es en lo que radica tu confusión. Confundes posibles riesgos con hechos.

Los hechos son los que son, y a fecha de hoy las cotizaciones se han usado para pagar las pensiones y la hucha de las pensiones se ha usado para pagar las pensiones, con independencia de los riesgos que una ley pudiera suponer para lo anterior, esos riesgos no tienen por que haberse producido y nadie ha aportado ninguna prueba que se haya producido. Simplemente se han expresado miedos, tú has expresado tus miedos.

Que son muy respetables como lo que son, miedos, y no hay nada a criticar con que defiendas que se cambie esa ley, lo que es inadmisible es que te refieras a posibles riesgos que no se han producido como si sí hubieran ocurrido ("saqueado la hucha" o barbaridades varias que has ido diciendo)

En realidad tu "Fe de erratas" no debería estar acotada a ese párrafo si no a toda tu participación en esta discusión en general.

» autor: sorrillo

#338 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 13:19:44 +0000

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#337 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 13:16:41 +0000

#336 Olvidaba que para ti el texto de la Constitución no es una prueba.

No, no es una prueba de que se haya usado el dinero de las cotizaciones para algo distinto a pagar pensiones.

No tienes ninguna prueba, que es lo que ya sabíamos, lo tuyo son simples especulaciones sin correspondencia con la realidad, situaciones hipotéticas que crees podrían haber llegado a ocurrir según entiendes de la ley pero que no se han producido. Simples miedos.

Y de nuevo la subnormalidad de que no te han herido porque tienes tiritas.

Y aquí admites, con el "no te han herido", que no ha se ha producido ningún uso de la hucha de las pensiones para nada que no fuera pagar pensiones (excluyendo el ámbito de productos de inversión que no vacían la hucha si no que por ley aspiran a lo opuesto).

Gracias por dejar claro, para que no quede confusión, que simplemente hablabas por hablar sin nada que decir.

» autor: sorrillo

#336 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 13:13:33 +0000

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#335 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 13:06:03 +0000

#334 Y tu único argumento consiste en repetir mil veces perogrulladas que no son aplicables desde hace seis años, justo el periodo en el que se ha vaciado la hucha de las pensiones.

¿Tienes alguna prueba que el dinero de las cotizaciones se haya usado para algo distinto a pagar pensiones?

¿Tienes alguna prueba que las salidas de la hucha de pensiones hayan sido para algo distinto a pagar pensiones? (no confundir con su obligación legal de usar productos de inversión para evitar la pérdida de valor, que supone salidas y posteriores entradas)

Si no tienes ninguna prueba de lo anterior lo tuyo son simples especulaciones sin correspondencia con la realidad, situaciones hipotéticas que crees podrían haber llegado a ocurrir según entiendes de la ley pero que no se han producido. Simples miedos.

» autor: sorrillo

#334 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 13:03:30 +0000

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#333 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 12:36:40 +0000

#332 No veo que hayas escrito ”históricamente excepto en los últimos seis años”, que es justo cuando se ha saqueado la hucha. Así que antes de corregir a alguien procura asegurarte de que la gilipollez no la has escrito tú.

No se ha saqueado la hucha, se ha usado para lo que fue diseñada que era pagar las pensiones cuando no existían suficientes ingresos de cotizaciones para cubrirlas. Y eso no ha sido ninguna excepción si no que fue la razón por la que se creó esa hucha.

Por cierto, en diciembre te quiero ver repetir eso, cuando ya no haya ahorros para tapar el robo y quede claro que sólo estás diciendo gilipolleces.

Ocurra lo que creas que va a ocurrir en diciembre es imposible que cambie los hechos que te estoy relatando. Es ridículo que necesites que ocurra algo en el futuro para que creas que tus argumentos presentes tienen alguna base, cuando estamos hablando de lo ocurrido hasta la fecha de hoy.

De hecho estipula de forma diáfana y explícita que si sólo existiera la hucha de las pensiones ésta se debería usar para pagar deuda externa.

No existe solo la hucha de pensiones y ese artículo que citas no ha alterado ni un ápice el uso que se le ha dado a la hucha de las pensiones, que ha sido pagar las pensiones.

Tu argumentario se basa en hipotéticos y futuribles, sin tener en cuenta lo que sí ha ocurrido.

No, si lo peor es que ha sido constitucional.

Claro que pagar pensiones usando la hucha de las pensiones ha sido constitucional, lo ridículo es que creas que no debería serlo.

Claro, campeón, solo te han aportado pruebas contundentes de que se ha vaciado porque los recursos para pagar pensiones se han dedicado a otras cosas.

Los recursos para pagar las pensiones son las cotizaciones de los trabajadores, y todos ellos se han usado para pagar las pensiones. Y cuando no han sido suficientes se ha usado la hucha de las pensiones, que es un instrumento que se diseñó para ese fin.

» autor: sorrillo

#332 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 12:20:01 +0000

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#331 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Wed, 21 Jun 2017 11:11:32 +0000

#330 Falso según la Ley 27/2011.

Una ley no puede cambiar la historia. Vaya comida de coco que llevas.

Falso según el Art. 135 de la Constitución Española, casualmente modificado también en 2011.

De nuevo, una ley no puede cambiar que las pensiones son prioritarias, lo son diga lo que diga la ley.

A ello hay que añadir que se han pagado en todo momento, lo que es una prueba incontestable de que son prioritarias.

Mira tú si son prioritarias, que si los Presupuestos del Estado constasen de una sola línea que dijera ”pagar las pensiones con cotizaciones y con la hucha de las pensiones”, ese dinero iría igualmente a pagar deuda externa porque así lo estipula tu Constitución.

Nada en la Constitución Española estipula que la hucha de las pensiones se deba usar para otra cosa que no sea pagar las pensiones, tanto es así que se ha usado para pagar las pensiones y es ridículo que defiendas que eso haya sido inconstitucional.

Vaya cacao mental que llevas. Te has creído tanto tus fantasías que ya defiendes una historia inventada, unos hechos que no han ocurrido.

Estas explicando un puñado de mentiras para justificar una barbaridad, está bastante claro.

Te estoy explicando lo que ha ocurrido, la realidad, que te parezca una barbaridad por que no coincida con tus fantasías es un problema personal tuyo. Que hayas leído cosas que no has entendido y te hayas imaginado que han ocurrido cosas que no han ocurrido es un problema que debes solucionar tú mismo.

Tu tocinero emperramiento en que el dinero se ha empleado en lo que se tenía que emplear no es más que una absurda lucha tuya contra la realidad presente, ya que por ley eso no se hace desde 2011.

Ninguna ley no puede cambiar los hechos que ocurrieron antes de esa ley ni tampoco puede cambiar los hechos que ocurrieron después, la hucha de las pensiones se ha vaciado pagando pensiones y absolutamente nadie en este hilo ha aportado ninguna prueba de lo contrario.

Las pruebas de que la hucha de las pensiones se ha vaciado pagando pensiones las encuentras en cualquier medio informativo:

www.20minutos.es/noticia/2917499/0/seguridad-social-saca-936-millones-
www.rtve.es/noticias/20161201/gobierno-saca-otros-9500-millones-hucha-
www.lavanguardia.com/economia/20161222/412801637029/pensiones-diciembr
...

Deja de lado tu mundo fantasioso y empieza a tocar de pies en el suelo, sea cual sea tu gobierno favorito.

» autor: sorrillo

#330 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Wed, 21 Jun 2017 10:59:42 +0000

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#329 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Tue, 20 Jun 2017 19:06:01 +0000

#328 ¿Perdón? A pagar las pensiones se ha dedicado el fondo de emergencia, justamente porque los recursos que genera el estado se están dedicando principalmente a pagar deuda extranjera.

Las pensiones se han pagado históricamente con las cotizaciones de los trabajadores y recientemente con el fondo de pensiones diseñado para tal fin.

No tiene absolutamente nada que ver con "los recursos que genera el estado", si no con los ingresos que recibe por cotizaciones, si son suficientes se pagan las pensiones y si no son suficientes se tira de la hucha de pensiones. Y el motivo por el que la hucha de pensiones se ha vaciado es precisamente ese y no otro.

Es completamente idiota que pretendas que entra dentro de la normalidad el fundirse los ahorros por dedicar los recursos generados a cosas no prioritarias.

Las pensiones son prioritarias y es perfectamente normal "fundirse" la hucha de pensiones para pagar las pensiones, que es lo que ha ocurrido.

Esto no hubiera pasado sin el par de gobiernos de chorizos calzonazos que en lugar de dejar que el mercado bancario siguiera su curso y ajustar la deuda externa con un ”default”, se han dedicado a rescatar bancos con el nuestros recursos y a regalar el futuro del país por un plato de lentejas de Merkel.

Si en ese escenario hipotético hubiera habido menos ingresos por cotizaciones que las pensiones que hay que pagar la hucha se habría vaciado igual, ya que esa era su razón de ser.

¿Qué prejuicios? Tu discursito consistente en justificar cualquier barbaridad negando la realidad hasta la náusea e ignorando el fondo de la cuestión es arquetípico de la ultraderecha. Si tuvieras enchufe hasta podrías hacer carrera.

No estoy justificando absolutamente nada, estoy explicándote que la hucha de las pensiones se diseñó para pagar las pensiones y se ha usado para pagar las pensiones. El resto son fantasías tuyas que vienen de tus prejuicios sobre mí, como has demostrado con la bobada esa de que es mi "gobierno favorito", una memez de tal altura que deja en evidencia tu pésima capacidad de comprensión.

» autor: sorrillo

#328 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Tue, 20 Jun 2017 18:05:25 +0000

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» autor: --122466--

#327 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Tue, 20 Jun 2017 14:43:09 +0000

#326 ¿O necesitas ilustraciones para comprender que si destinas los recursos de subsistencia prioritariamente a irte de putas te quedas rápidamente sin recursos y sin ahorros?

Y por ese motivo se dedicaron los recursos a pagar las pensiones, que era su función.

www.20minutos.es/noticia/2917499/0/seguridad-social-saca-936-millones-
www.rtve.es/noticias/20161201/gobierno-saca-otros-9500-millones-hucha-
www.lavanguardia.com/economia/20161222/412801637029/pensiones-diciembr
...

A ver como conjunta entonces tu gobierno favorito la trola de que cada vez hay más empleo pero menos cotizantes, ya que tiene que defender a la vez ambas afirmaciones contrarias para conseguir su objetivo final de eliminar las pensiones públicas.

¿Mi gobierno favorito?

Tus prejuicios te nublan tu capacidad de análisis.

» autor: sorrillo

#326 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Tue, 20 Jun 2017 13:49:20 +0000

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» autor: --122466--

#325 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

domadordeboquerones — Tue, 20 Jun 2017 13:15:14 +0000

#311 Tenemos puntos de vista diferentes, un saludo.

» autor: domadordeboquerones

#324 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Raul_Lomi — Tue, 20 Jun 2017 12:13:16 +0000

#121 pues a mi me entra la risa con pensar en el fin de semana. Y llámame loco pero luego viene otra semana

» autor: Raul_Lomi

#323 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Tue, 20 Jun 2017 09:57:33 +0000

#322 ¿Pero has entendido al menos que se ha vaciado el fondo pagando pensiones?

» autor: sorrillo

#322 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Tue, 20 Jun 2017 09:36:24 +0000

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» autor: --122466--

#321 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

DogSide — Tue, 20 Jun 2017 09:14:43 +0000

#124 Venga, que al menos se merece el positivo por el uso correcto del imperativo del verbo ir.

» autor: DogSide

#320 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Tue, 20 Jun 2017 08:57:52 +0000

#319 El fondo se creó para suplir la ausencia eventual de suficientes cotizaciones para mantener las pensiones, se llenó cuando hubo superávit y se ha vaciado cuando no lo ha habido.

Es así de sencillo, esa fue su razón de ser y los principios en los que se regía.

El resto es accesorio, tú lo necesitabas para tus fantasías conspiranoicas pero es irrelevante cuando hablamos de ese fondo.

» autor: sorrillo

#319 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Tue, 20 Jun 2017 08:52:38 +0000

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» autor: --122466--

#318 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Tue, 20 Jun 2017 08:38:39 +0000

#317 Te recomendaría que te informases un poquito antes de seguir recitando perogrulladas institucionales que hace mucho que no son ciertas.

Si lees mi comentario te darás cuenta que está escrito en orden cronológico, esa parte del texto que citas no se contextualiza, ni de lejos, en 2011. Quizá deberías prestar más atención.

El cambio al que nos remites de la ley de 2011 no tiene ningún impacto en el desarrollo de los hechos que he descrito.

Tendré en cuenta tus recomendaciones si en esta discusión me llego a encontrar con alguien más informado que yo.

Y por dios, aprende a escribir superávit, que das vergüenza ajena.

Mis disculpas por el error, espero que no te haya distraído de los hechos que te relataba.

» autor: sorrillo

#317 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Tue, 20 Jun 2017 08:33:43 +0000

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» autor: --122466--

#316 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fresh_Fallen — Tue, 20 Jun 2017 08:26:53 +0000

#167 así va España, con personajes de este tipo.

» autor: Fresh_Fallen

#315 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

TonyStark — Tue, 20 Jun 2017 07:55:08 +0000

#125 donde está el ZAS?

» autor: TonyStark

#314 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

TonyStark — Tue, 20 Jun 2017 07:53:12 +0000

#6 fuente fuente fuente, tu afirmación sin una fuente es BASURA. En cualquier caso podrían estar o no de acuerdo ENTONCES, pero el tiempo ha demostrado su utilidad, cambiar de opinión no es malo en si mismo.

» autor: TonyStark

#313 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Tue, 20 Jun 2017 07:52:43 +0000

#312 Es triste que demuestres no tener absoluta idea de como funciona el sistema de pensiones en España y decidas hablar de casinos y furcias.

El sistema de pensiones se definió de tal forma que fuera independiente del resto de presupuestos del estado, las pensiones se decidió que se pagarían íntegramente con las cotizaciones de los ciudadanos, en base a rendimientos de trabajo.

Y así fue, y así ha sido.

En tanto que había más cotizaciones que requisito de pago de pensiones se decidió crear un fondo donde almacenar ese superhábit por si era necesario para una época de vacas flacas, de forma que de nuevo el sistema fuese un sistema cerrado donde los rendimientos laborales (pasados y presentes) alimentasen el pago de las pensiones sin requerir de otros movimientos de caja con otras fuentes de ingresos del estado ni otros ámbitos de los presupuestos del estado.

Y así fue. Ese fondo se incrementó mientras hubo superhábit, mientras lo recaudado por las cotizaciones superaba lo gastado con las pensiones.

Hasta que dejó de ser así, hasta que dejó de haber superhábit. Momento en el cual el fondo, cumpliendo su cometido, sirvió para financiar las pensiones que no podían ser financiadas por las cotizaciones por ser éstas insuficientes.

Y así fue, y así ha sido.

Y ahora llegamos al punto en el cual el fondo se ha vaciado cumpliendo su cometido, usándose para pagar las pensiones.

Y aquí estamos.

En paralelo a todo lo anterior y sin que lo altere ni un ápice se decidió, como no podía ser de otra forma, que era perjudicial que se fondo se quedase en cuentas corrientes inmóvil ya que la inflación haría perder valor a esa herramienta, se definió por ley que se debía invertir en productos financieros de bajo riesgo para mantener cierta rentabilidad que permitiera no perder valor.

Y así fue, y así ha sido.

Los casinos y las furcias te los puedes pagar con la pensión que hayas cobrado si has cobrado alguna, pero por el resto la herramienta ha servido para lo que fue diseñada. Sin que haya los Illuminati de por medio.

» autor: sorrillo

#312 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Tue, 20 Jun 2017 07:45:57 +0000

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» autor: --122466--

#311 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--520713-- — Tue, 20 Jun 2017 07:40:16 +0000

#281 La esperanza de vida en España ronda los 83 años. Ningún sistema aguanta tanta gente mayor cobrando pensiones, con tan pocos ingresos a las arcas públicas. Decir que hay crecimiento y que ya no hay crisis porque papá Draggi te regala el dinero, es sólo pan para hoy, hambre para mañana.

No es sólo reformar el cómo se financia y, quién financia la SS, hay que cambiar el modelo productivo de este país. Bajar los salarios y quitarnos derechos laborales está muy bien para convertirnos en la China de Europa. Pero mejor si algún partido político comienza a promover con acciones de verdad re-industrializar el país para crear mano de obra cualificada.

» autor: --520713--

#310 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Tue, 20 Jun 2017 06:40:04 +0000

#304 Claro que si, campeón, que se desvíe por ley el máximo de recursos al pago de intereses y deuda externa y que acto seguido se seque por completo el fondo de pensiones deben ser sucesos disjuntos. Fijo, vamos.

El secado por completo del fondo se explica con el pago de las pensiones que se ha ido produciendo durante los últimos años. En tanto que esas cifras ya explican su vaciado cualquier otra hipótesis añadida es una simple especulación sin ningún fundamento.

» autor: sorrillo

#309 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Tue, 20 Jun 2017 06:37:26 +0000

#308 Eso es como si en mi casa entra un sueldo y yo la presto a mi mujer y ella a mí.
El que se cuenten es una cosa, que sean cosas distintas es otra.

» autor: --6883--

#308 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

xizor — Tue, 20 Jun 2017 05:07:25 +0000

#284 pero es que se cuentan como entes aislados. Y cada vez mas.

» autor: xizor

#307 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

maloconocido — Tue, 20 Jun 2017 02:08:11 +0000

#34 "En caso de crisis, la ley determina que el Gobierno podrá retirar parte del fondo. La cantidad límite que se puede extraer cada año no puede ser superior al 3% del gasto hecho en pensiones contributivas. No obstante, ese límite se suspendió en 2012 por el Gobierno de Mariano Rajoy, que dispuso por decreto que el Gobierno podría disponer durante 5 ejercicios del dinero necesario, previa notificación al Congreso de los Diputados.[4]"

» autor: maloconocido

#306 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Iluminacion — Tue, 20 Jun 2017 01:21:02 +0000

#94 pero no decias que no se habia usado para comprar deuda?

» autor: Iluminacion

#305 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

igorymi — Mon, 19 Jun 2017 23:06:25 +0000

#167Â105 de momento

» autor: igorymi

#304 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Mon, 19 Jun 2017 23:01:52 +0000

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» autor: --122466--

#303 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 22:19:21 +0000

#302 Vale leetelo despacito y echa tu las cuentas.

» autor: --6883--

#302 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 21:48:06 +0000

#300 Madre mía, vaya mensaje. Lo dejo ya porque con todos mis respetos no tienes ni idea de lo que estás hablando. De hecho pongo en duda de hasta si sabes sumar y restar.

» autor: Riski

#301 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 21:41:07 +0000

#299 Siempre hay algo más

» autor: --6883--

#300 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 21:39:05 +0000

#297 De hecho no.
No tienes en cuenta los intereses de el bono de 1410€ que vendes a Goldman en el segundo caso.
Necesitarás añadirle intereses para que te lo compren. No lo van a comprar por 1410€ ahora y vendertelo con el mismo precio el año que viene. Ademas está la inflacción.
Además de esto está el hecho de que los gastos en el año 1 son menores y los ingresos mayores en total hay una diferencia de 600€ de el año 0 al año uno.
Eso en el segundo año sería una deuda no de 1410€ (más intereses) si no de +2010€.
En el segundo ejemplo falta el interés tambien en la venta a Goldman. Que es la diferencia entre que te lo compres tu mismo o te lo compre un tercero.
En el primer caso el interes que te pagas vuelve a tí, en el segundo no. Esa es la diferencia.
Si no lo pones a la venta como deuda y usas el dinero tal cual, te ahorras los intereses en los dos casos.
Sigue sin ser rentable.

» autor: --6883--

#299 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 21:32:08 +0000

#298

Joder, acabo de ver que hay 4 ó 5 más aparte de mí que están intentando explicártelo y tú sigues en tus trece...
Eso es un argumento ad populum.
Qué tendrá que ver la cantidad de gente que está de acuerdo en algo.
Aunque estuvieses de acuerdo con todo el planeta y yo encontra eso no quiere decir que tengas razón.

No, si no digo que tenga razón porque 4 o 5 estén de acuerdo conmigo . Lo que quiero decir es que ya ha habido argumentaciones de sobra y, por mi parte, no le veo sentido a seguir con esto, no hay ya nada más que pueda decir que no se haya dicho ya.

» autor: grigori

#298 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 21:25:12 +0000

#295 Joder, acabo de ver que hay 4 ó 5 más aparte de mí que están intentando explicártelo y tú sigues en tus trece...
Eso es un argumento ad populum.
Qué tendrá que ver la cantidad de gente que está de acuerdo en algo.
Aunque estuvieses de acuerdo con todo el planeta y yo encontra eso no quiere decir que tengas razón.

» autor: --6883--

#297 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 21:13:58 +0000

#293 El ejemplo que te ha puesto #285 es muy ilustrativo, pero como te dice tienes una buena empanada mental.

Te pongo dos ejemplos a ver si así lo pillas.

Ejemplo 1. El fondo compra deuda española

Año 0

Estado--> Ingresos: 1.000 Gastos: -2.000 Balance: -1.000
Seguridad Social --> Ingresos cotizaciones: 1.500 Gastos en pensiones: -500 Balance: +1.000

Como el estado tiene déficit emite un bono de 1.000€ a un año 1% de interés. Que compra el fondo de la Seguridad Social.

Año 1
Estado --> Ingresos: 1.200 Gastos: -1.600 Pagos del bono: -1010 Balance: -1410
Seguridad Social --> Ingresos cotizaciones: 1.000 Gastos en pensiones: 2010 Pagos del bono: 1.010 Balance: 0

Ahora el estado necesita 1410€ para cubrir el déficit así que emite otro bono de 1410€ a un año al 1% de interés. Pero esta vez la Seguridad Social no ha podido comprarlo porque ha usado el pago del bono para pagar las pensiones. Así que el estado se lo vende a Goldman Sachs.

-----------------------------------------------------------------------
Ejemplo 2. El fondo compra deuda extranjera

Año 0

Estado--> Ingresos: 1.000 Gastos: -2.000 Balance: -1.000
Seguridad Social --> Ingresos cotizaciones: 1.500 Gastos en pensiones: -500 Balance: +1.000

Como el estado tiene déficit emite un bono de 1.000€ a un año 1% de interés y se lo compra Goldman Sachs. El fondo en cambio compra 1.000€ de deuda extranjera a un año a 1.

Año 1
Estado --> Ingresos: 1.200 Gastos: -1.600 Pagos del bono: -1010 Balance: -1410
Seguridad Social --> Ingresos cotizaciones: 1.000 Gastos en pensiones: 2010 Pagos del bono: 1.010 Balance: 0

Ahora el estado necesita 1410€ para cubrir el déficit así que emite otro bono de 1410€ a un año al 1% de interés. Se lo vuelve a comprar Goldman Sachs. El fondo ha recibidio el dinero de la deuda extranjera y lo ha usado para pagar las pensiones.

En ambas situaciones el Estado queda con una deuda de 1.410€ y la Seguridad Social ha gastado todo el dinero de su fondo en pagar las pensiones.

» autor: Riski

#296 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--498674-- — Mon, 19 Jun 2017 21:05:56 +0000

#249 Observa

"El dinero que tiene el Fondo bajo su gestión no está metido en una caja, como es lógico, sino que se invierte y eso da determinados rendimientos. La normativa del Fondo el permitía invertir en deuda pública española, así como una parte (que no superase el 55%) en deuda pública alemana, francesa y holandesa.

En los últimos años se modificó este criterio para centrarse en invertir en deuda española"

Ya no me gustaba la redacción de 2003 del artículo 91.1 del RDLeg 1/1994 y de su legislación reguladora, porque permitir que se compre deuda pública española con el dinero de las pensiones es abrir la puerta a volver a la etapa pre-Pacto de Toledo. Pero entonces la cosa estaba repartida, mitad deuda española, mitad deuda extranjera.

Desde que está Rajoy, casi casi todo el menguante fondo de reserva está en deuda española. Usa el dinero de la hucha para las pensiones y lo usa para financiar su desgobierno

» autor: --498674--

#295 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 21:05:18 +0000

#294 Si te la compras a ti mismo sí.
Comprate deuda a ti mismo es darte un crédito a ti mismo.

Si no copias mis frases no sé a qué te refieres. ¿A lo de que comprar deuda no es gastar? Pues claro que comprar deuda no es gastar, comprar deuda es ahorrar o invertir, da igual que te la compres a ti mismo o no. Y, no, no te la estás comprando a ti mismo, insisto en lo de que te está liando que todo el dinero sea "español"

Joder, acabo de ver que hay 4 ó 5 más aparte de mí que están intentando explicártelo y tú sigues en tus trece...

» autor: grigori

#294 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 20:55:51 +0000

#292 Si te la compras a ti mismo sí.
Comprate deuda a ti mismo es darte un crédito a ti mismo.

» autor: --6883--

#293 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 20:55:03 +0000

#288 Han hecho lo siguiente:
Actualmente las jubilaciones se sacan de las cotizaciones a la SS. No pueden endeudarnos por esa vía.
No presupuestan la cantidad necesaria para las partidas de pensionistas y jubilaciones en los presupuestos generales del estado aunque sepan de sobra cual va a ser el importe.
Como no llegan tiran del fondo de reserva hasta dejarlo vacio.
Una vez que agoten el fondo ya no tienen con que pagar y tiran de deuda.
Que es precisamente lo que quieren para poder seguir metiendo mano a su antojo y robar sin límite. Cosa que el fodo no les permitía.

Si hubieras invertido el dinero en deuda extranjera estaríamos en la misma situación que ahora, porque el fondo ha tenido que usar el dinero para pagar las pagas extras. ¿Tanto te cuesta entenderlo?
Como va a ser prestarse dinero a uno mismo que prestarselo a otros.
Cuando te quedas sin dinero no puedes pedirte a ti mismo la devolucion del prestamo, a otros sí se lo puedes pedir.
Precisamente al único que jamas puedes pedir la devolución de una deuda cuando te quedas sin dinero es a tí mismo.
Los demás fondos, empresas, países tendrán un nivel de riesgo mayor o menor.
Pero si te prestas a ti mismo cuando te quedas sin nada el riesgo de impago es siempre el 100%

Sí tienes tu razón con lo de la deuda, he puesto un cero de menos 104% en vez de 100.4%

» autor: --6883--

#292 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 20:53:19 +0000

#290 Uffff, ya no se como explicarlo.

En ningún momento has sabido cómo explicarlo, porque ya te digo que tienes una empanada bastante importante.

No es así. Se gasta en deuda española casi al 100%.

No, comprar deuda no es gastar. Da igual que seas la Seguridad Social o que seas un Pepito, comprar deuda no es gastar

No se invierte, pasa a formar parte de el fondo de la tesorería del estado. Por que estamos comprando deuda nuestra, de España. Creamos dinero de la nada como deuda que nos prestamos a nosotros mismos.

Madre mía

Así que pasado el año cuando tienes que devolver el dinero de la deuda + intereses, no lo has tenido invertido, no lo has tenido en bonos, otras deudas extrajeras, el estado se ha prestado a si mismo dinero de las pensiones y se lo ha gastado.

El estado se ha gastado el dinero, pero durante ese período ha tenido ingresos y ha contraído más deuda con el que ha pagado los bonos que le compró el fondo de reserva. El fondo de reserva en ningún momento ha perdido el dinero que metió en bonos, insisto una vez más, el Tesoro ha pagado hasta ahora puntualmente todos los bonos, el dinero del fondo se ha gastado íntegramente en pensiones, es de perogrullo. Te lo vuelvo a decir, te estás liando porque todo el dinero es "español"

» autor: grigori

#291 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 20:47:22 +0000

#256 #270 Ambos partís de un hecho erroneo. El dinero del fondo no se acaba porque se invirtió en deuda española. Se acaba porque se ha usado para pagar las pagas extras de las pensiones, porque los ingresos de cotizaciones sociales no eran suficientes para cubrir todos los gastos de las pensiones. En este gráfico se ve clarisimamente ep01.epimg.net/economia/imagenes/2016/12/01/actualidad/1480607513_1316

La deuda española que se compró se ha vendido en el mercado secundario o se ha dejado que venza, obteniendo el dinero que se necesitaba para las pagas extras de las pensiones. Si se hubiera invertido en deuda extranjera la situación sería exactamente la misma.

» autor: Riski

#290 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 20:42:37 +0000

#287 Uffff, ya no se como explicarlo.
Meter el dinero en bonos, en depósitos o donde sea no es sacar dinero del fondo de reserva, es tenerlo ahorrado (y, por tanto, produciendo intereses) hasta que llegue el momento de gastarlo
No es así. Se gasta en deuda española casi al 100%.
No se invierte, pasa a formar parte de el fondo de la tesorería del estado. Por que estamos comprando deuda nuestra, de España. Creamos dinero de la nada como deuda que nos prestamos a nosotros mismos.
Ese dinero que estaba en el fondo se va gastando con todos y cada uno de los pagos que hace el estado. Como digo incluyendo bancos, corrupción, etc...

Así que cuando hay que volver a amortizar esa deuda, nos la hemos prestado a nosotros mismos (no la tenemos en depositos, nos la hemos prestado y gastado) y la tenemos que devolver nosotros mismos.
Y como el dinero se gasta cuando va a la tesorería, porque para eso hacen esta trampa con el fondo para desviar dinero de pensiones y usarlo en otros gastos sin que aparezca como partida presupuestaria, como digo en cuanto va a la tesorería se gasta (bancos incluidos).

Así que pasado el año cuando tienes que devolver el dinero de la deuda + intereses, no lo has tenido invertido, no lo has tenido en bonos, otras deudas extrajeras, el estado se ha prestado a si mismo dinero de las pensiones y se lo ha gastado.
La única manera de reponer ese dinero es mediante crédito.
Por eso para tener 10€ de beneficio vas a tener que pedir un crédito de 1010€ + intereses.

» autor: --6883--

#289 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--498674-- — Mon, 19 Jun 2017 20:41:48 +0000

#249 => #158 "no es que se permita, es que el Pacto de Toledo obliga a hacerlo para que el fondo de reserva no se vaya diluyendo con la inflación

Te pregunté que en qué parte del Pacto de Toledo (para evitar dudas, aclaro que el de 1995; incluso, de existir y ser posterior, en qué revisión de que año del pacto de Toledo) se dice que la SegSocial deba invertir en deuda pública, y que ésta deba ser española.

Y me has enlazado al RDLeg 8/2015, aprobado estando Rajoy como presidente. No. Ya sé que él está encantado de autorizarse a sí mismo a abusar del dinero de las pensiones, hablo del pacto de Toledo surgido en 1995 y sus revisiones antes de 2012 y de que Rajoy entrase a gobernar.

» autor: --498674--

#288 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 20:37:37 +0000

#271 De recuperar un duro de la deuda nada. Eso es una pájara mental de quien no entiende que si te prestas dinero a ti mismo y te lo gastas. Cuando te quedas sin dinero se acabó.
Te tienes que pagar tu mismo pero no puedes por que no tiene dinero.
Cosa que no pasaría si incluso habiendolo "invertido" en deuda hubiese sido extranjera.

Pero vamos a ver muchacho no se si eres un troll o es que te cuesta realmente entender lo que te estoy diciendo. Que el dinero ha sido ya devuelto y se ha usado para pagar las pagas extras desde 2012. Que por ese motivo el fondo tiene ahora 15 mil millones. Que es lo que se ve en este gráfico ep01.epimg.net/economia/imagenes/2016/12/01/actualidad/1480607513_1316

Si hubieras invertido el dinero en deuda extranjera estaríamos en la misma situación que ahora, porque el fondo ha tenido que usar el dinero para pagar las pagas extras. ¿Tanto te cuesta entenderlo?

Ahora imaginad que planazo si con la piramide poblacional invertida que tenemos ya tenemos que tirar de más deuda (tenemos ya un 104% de deuda) para pagar las pensiones.
¿Qué pensiones creeis que vais a tener? Yo hace tiempo que sé que ninguna.
Y todo esto mientras los bancos nos roban a mano armada con la complicidad del gobierno de turno.
Y encima defendéis la "idoneidad" del sistema. Hay que estar locos o no entender nada.

Ese si que es el verdadero problema, que con el envejecimiento de la población los gastos van a seguir creciendo y aún con pleno empleo será difícil que se puedan pagar las pensiones con el actual sistema. Se tendrá que buscar ingresos de otro sitio o recortar los gastos. (Por cierto, la deuda actualmente es del 100% no del 104%)

» autor: Riski

#287 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 20:30:24 +0000

#286

La calculas antes de que se haya abonado el importe, antes de que se amortize la deuda. Cosa que ya ves en las noticias no va a suceder.

No, en el ejemplo que he puesto la madurez del bono ya dije que es de un año, y la rentabilidad del 1%. Al cabo del año ese bono vale 1010€

Cosa que ya ves en las noticias no va a suceder.

No sé a qué noticias te refieres, el Estado español no ha quebrado, está pagando puntualmente los bonos y no tiene visos de que no vaya a seguir pagándolos en el corto, medio y largo plazo. De hecho, si tienen una rentabilidad tan baja es precisamente porque la probabilidad de impago es pequeñísima. Si hasta las obligaciones a 30 años ni siquiera llegan al 3%...

Porque como el dinero que se ha sacado de el fondo para comprar deuda ya se ha gastado, el dinero con el que se cubra esa amortización va a tener que ser a crédito.

Meter el dinero en bonos, en depósitos o donde sea no es sacar dinero del fondo de reserva, es tenerlo ahorrado (y, por tanto, produciendo intereses) hasta que llegue el momento de gastarlo

Luego para tener 10€ de beneficio vas a tener que pedir un crédito de 1010€ + intereses.

?

» autor: grigori

#286 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 20:18:47 +0000

#285 Estás calculando la rentabilidad en esta linea:
- Transcurre el año. Ahora la hucha tiene 1010€
La calculas antes de que se haya abonado el importe, antes de que se amortize la deuda. Cosa que ya ves en las noticias no va a suceder.
Pero es que además esos 10€ de beneficio que pones no son tales.
Porque como el dinero que se ha sacado de el fondo para comprar deuda ya se ha gastado, el dinero con el que se cubra esa amortización va a tener que ser a crédito.
Luego para tener 10€ de beneficio vas a tener que pedir un crédito de 1010€ + intereses.

» autor: --6883--

#285 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 20:13:48 +0000

#282 A ver, te voy a poner un ejemplo muy sencillo

- La hucha de las pensiones tiene 1000€
- El gestor de la hucha compra 1000€ de bonos del Estado, a rentabilidad 1%, plazo 1 año
- Transcurre el año. Ahora la hucha tiene 1010€
- El gestor gasta los 1010€ en pagar las pensiones

Al final los 1000€ se han gastado en pensiones, y 10€ más de propina. Durante el año que el Estado disfrutó del préstamo hizo con el dinero lo que quiso, pero al final el dinero se devuelve. ¿Que resulta que, aparte de la hucha de las pensiones, el gobierno tiene que emitir deuda porque no le llega para pagarlas?. Sí, pero eso no quita que el dinero del fondo de reserva de pensiones se use íntegramente para pagar pensiones. ¿Que el dinero de la deuda se malgasta en cosas inútiles como rescatar a la Banca? Sí, es posible, pero ese es otro tema

Esá es la teoría, solo la teoría y nada más que la teoría. La realidad es que la inmensa mayoría de el dinero que se ha gastado en deuda española no va a volver:

Sí va a volver, otra cosa es que ese dinero no llegue y haya que endeudarse más para pagar las pensiones. Insisto en que te estás liando porque todo el dinero de la hucha es "español". Si en vez de comprar deuda española se comprara deuda de otro país, sería exactamente igual, pero probablemente lo verías más claro

» autor: grigori

#284 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 20:13:14 +0000

#283 Si cuentas a cada ministerio scretaría etc... como un ente aislado puede.
Pero no lo son por que todos funcionan con el dinero que viene de los presupuestos generales del estado.
Además eso de que A crea energía que vende a B que la distribuye solo funciona si hay otro más externo que pague el pato.
Si fuese solo A vende a B que vende a A no habría ganancia.

» autor: --6883--

#283 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

xizor — Mon, 19 Jun 2017 20:08:30 +0000

#268 yo no, pero si "yo" estuviera formado por multiples ministerios, secretarias, consejerias.., ya lo creo que podria.

» autor: xizor

#282 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 20:00:32 +0000

#279 "Claro que el dinero de la hucha se invierte en bonos y otros activos de poco riesgo, como hacen todos los países, el dinero no se puede tener parado, pero eso no significa que el dinero de la hucha no se esté gastando íntegramente en pensiones."
Si se está comprando deuda con el dinero del fondo y esa deuda se usa para cualquier otra cosa que no sea pensiones, que es un hecho, eso significa que por su puesto que todo el dinero de la hucha no se está gastando en pensiones.

Mira como ha ido evolucionando la cantidad de deuda extrajera en la que se invertía el fondo:
ep01.epimg.net/economia/imagenes/2015/03/23/actualidad/1427126450_8090

El Estado se puede gastar el dinero de la deuda en muchas cosas, pero ese dinero se lo debe a la Seguridad Social que, en su momento, ejercita la "venta" y paga el dinero de las pensiones con él.
Esá es la teoría, solo la teoría y nada más que la teoría. La realidad es que la inmensa mayoría de el dinero que se ha gastado en deuda española no va a volver:

La ‘hucha de las pensiones’ ya solo invierte en deuda pública española
www.elconfidencial.com/economia/2017-06-16/rescate-bancario-coste-perd
España emitirá deuda de más en 2017 por si no puede pagar las pensiones
www.elconfidencial.com/mercados/2017-01-10/deuda-publica-tesoro-pensio
El Gobierno emitirá deuda pública para pagar las pensiones cuando se agote el Fondo de Reserva
www.elmundo.es/economia/2016/12/20/585912cfe5fdea0e778b45fe.html
www.elplural.com/economia/2016/12/20/inaudito-el-gobierno-del-pp-anunc
el Gobierno del PP anuncia que pagará las pensiones ¡con deuda pública!
Hacienda asegura que si el Fondo de Reserva se agota, se emitirá deuda para pagar las pensiones
www.expansion.com/economia/2016/12/20/5859181ce5fdea63748b461a.html
El Tesoro garantizará las pensiones con nueva deuda si se agota la ‘hucha’
www.lavanguardia.com/economia/20170109/413210243638/pensiones-tesoro-d
El Gobierno emitirá deuda para pagar las pensiones antes de agotar el Fondo de Reserva
www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Banez_0_994101500.html
cincodias.elpais.com/cincodias/2017/02/03/economia/1486145846_590370.h
El Gobierno baraja emitir deuda antes de vaciar la hucha de las pensiones

Ya ves que de entrada ese presupuesto es falso seǵun todos los periódicos por que el Gobierno ya ha dicho que lo que falte de el fondo lo va a financiar con más deuda.
Estáis haciendo la cuenta de la lechera, ya teneis un establo lleno de vacas con la amortización de la deuda española invertida en el fondo y no habeís vendido el primer cantaro de leche.

"Imagínate que tú mismo te compras un bono de deuda española, ¿estás con ese dinero pagando a proveedores del Estado? No, eso lo hace el Estado. En el momento en que cobres la deuda te gastarás el dinero en lo que quieras (en el caso de la la hucha de las pensiones, se gasta en pensiones)."
Es justo al revés:
Dinero físico que ya tienes en el fondo de pensiones y que tal cual podrías utilizar para pagar pensiones ahora o en el futuro lo utilizas para comprar deuda española.
Sacas dinero físico del fondo y metes pagarés firmados por el gobiernos de españa.
El dinero físico (que era para pensiones) que ya has sacado del fondo pasa a la tesorería del estado y se usa para lo que quieran. Incluyendo los 66 mil millones de rescate de la banca.
Te vas quedando sin dinero de verdad y vas llenando el fondo de pensiones de pagarés.
El dinero de verdad ya te lo has gastado.
Ahora da igual si es el gobierno el que tiene que amortizar esos pagarés en primera instancia, o si el fondo vende los pagarés a otros países. Por que esos otros países más pronto que tarde querran recuperar la inversión y pedirán canjear los pagarés por el dinero real.
Dinero que ya se han gastado en cosas tan productivas para los españoles como el rescate a la banca o corrupción.

Si quieres que el dinero de los pagarés de la deuda vuelva al fondo tienes dos opciones:
Pides un crédito para pagar algo que ya has gastado a crédito y que ya carga con intereses. Es decir el dinero que metes en el fondo de vuelta no es ni el que se marchó, ni ningún beneficio que hayas obtenido.
O intentas vender esa deuda de el fondo a otro país. Que a su vez volverá a cobrarla de nuevo con intereses y de nuevo tendrás que pedir un crédito como en el primer caso por que el dinero ya lo has gastado en otras cosas.

Así que de entrada el dinero que se va del fondo sí se puede usuar y se usa para otros fines.
Y en segundo lugar ya ha quedado claro y se seguirá viendo que el gobierno no piensa reponer la deuda. Porque entre pedir un crédito para amortizar la deuda y financiar el fondo, y directamente usar un crédito te ahorras un paso.

» autor: --6883--

#281 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

domadordeboquerones — Mon, 19 Jun 2017 19:55:32 +0000

#276 Que se podia hacer, ilustrame.

» autor: domadordeboquerones

#280 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--388807-- — Mon, 19 Jun 2017 19:49:04 +0000

#167 positifos, se dice positifos

» autor: --388807--

#279 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 19:35:19 +0000

#266

Falso y no aportas datos para sustentarlo. Punto.
Aparte que solo tienes que buscar en google fondo pensiones deuda y te aparecerán cientos de noticias confirmando que se ha usando los fondos de pensiones para comprar deuda.
¿Niegas que el estado el dinero obtenido de la deuda se lo gasta en cosas distintas de las pensiones?

Te estás liando. Claro que el dinero de la hucha se invierte en bonos y otros activos de poco riesgo, como hacen todos los países, el dinero no se puede tener parado, pero eso no significa que el dinero de la hucha no se esté gastando íntegramente en pensiones.

El Estado se puede gastar el dinero de la deuda en muchas cosas, pero ese dinero se lo debe a la Seguridad Social que, en su momento, ejercita la "venta" y paga el dinero de las pensiones con él.

Imagínate que tú mismo te compras un bono de deuda española, ¿estás con ese dinero pagando a proveedores del Estado? No, eso lo hace el Estado. En el momento en que cobres la deuda te gastarás el dinero en lo que quieras (en el caso de la la hucha de las pensiones, se gasta en pensiones).

» autor: grigori

#278 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 19:18:25 +0000

#275 ¿Y para que quieres que se use el fondo de reserva de pensiones sino para pagar pensiones cuando con las cotizaciones no vale? ¿Deberíamos hacer crecer y crecer el fondo de reserva de forma eterna y no usarlo nunca?

han aprovechado el dinero de esa hucha para tapar parte del presupuesto que dejo de pagar esas pensiones para pagar otros puntos
Que no. Que las pensiones no se pagan con los presupuestos generales, se pagan con las cotizaciones a la seguridad social. Esa es la base del Pacto de Toledo.

» autor: angelitoMagno

#277 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fanpiro — Mon, 19 Jun 2017 19:18:18 +0000

#274 Hombre, ahora no seríamos prestatario y deudor.

» autor: Fanpiro

#276 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--520713-- — Mon, 19 Jun 2017 19:16:21 +0000

#199 Discrepo. Hace tiempo que se ve que con las altas y bajas a la seguridad social iba a acabarse la famosa hucha. ¿qué han hecho todos los colores políticos? Nada.

» autor: --520713--

#275 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Duke00 — Mon, 19 Jun 2017 19:15:43 +0000

#257 ¿Como quieres que le llame a pasar de 65.000 millones a menos de 20.000 millones?

El que lo hayan usado para pagar pensiones lo único que indica es que han aprovechado el dinero de esa hucha para tapar parte del presupuesto que dejo de pagar esas pensiones para pagar otros puntos. En el fondo estan hipotecando el futuro.

Y tal como la gráfica muestra no se debe únicamente a la crisis ya que después del 2008 aún siguió aumentando durante un tiempo.

» autor: Duke00

#274 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 19:05:11 +0000

#272 Ahora es el estado el que tiene que pagar los bonos que se compraron con la hucha.

El estado tenía que pagar esos bonos a quien los comprase, fuera ese un particular, una empresa privada o una institución. Y esos bonos los tendrá que seguir pagando los tenga ahora un particular o una empresa privada, según sea quien los haya comprado en el mercado cuando se pusieron de nuevo en venta en el mercado secundario.

Si en vez de bonos, se hubiera invertido en otro producto donde nosotros no fuésemos las dos partes... Otro gallo cantaría pero a la hora de la verdad se ha usado para financiar el déficit.

Cantaría el mismo gallo, o uno tan parecido que seríamos incapaces de distinguir. No hay motivo para pensar lo contrario.

» autor: sorrillo

#273 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 19:02:53 +0000

#270 La acabo de leer, aunque antes de hacerlo ya sabía que no haría ninguna falta, y no dice nada de lo que tú indicas.

El fondo se acaba, esa es la noticia, no aporta nada relevancia más allá de ese hecho.

El fondo ha aportado la liquidez para la que fue diseñado, que era llenarse cuando hubiera superhábit de cotizaciones y vaciarse cuando no hubiera cotizaciones suficientes para cubrir las pensiones, y así ha sido.

No hay más.

» autor: sorrillo

#272 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fanpiro — Mon, 19 Jun 2017 19:02:33 +0000

#264 sí pero es la pescadilla que se muerde la cola. Ahora es el estado el que tiene que pagar los bonos que se compraron con la hucha.
Si en vez de bonos, se hubiera invertido en otro producto donde nosotros no fuésemos las dos partes... Otro gallo cantaría pero a la hora de la verdad se ha usado para financiar el déficit.

» autor: Fanpiro

#271 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 19:01:30 +0000

#242 "el comprador de la deuda le paga un poco más al fondo de pensiones por ese título de deuda. "
Dinero que nosotros tenemos que devolver con intereses.
Es obvio que todo el dinero que estamos pidiendo prestado solo va para temas como los bancos, por que el país va cada vez a peor.
Tu puedes endeudarte para acometer una reforma que en el futuro te reporte beneficios.
Sin embargo aquí se ha gastado hasta el último euro de deuda y ayudas de la Comunidad Europea en llevarselo crudo unos, y tener que pagar la fiesta otros.
Recuerda que cada euro que se han gastado las tramas corruptas, los que lo gastan son ellos los que lo tenemos que pagar somos nosotros.

No se que otra opción proponías tú,
Se podía haber gastado en deuda de un país que sí fuese responsable y fuera a pagar intereses. La deuda que nos hemos comprado a nosostros mismos no se ha gastado en nada productivo y no va a generar nada de vuelta para pagarla.

La ‘hucha de las pensiones’ ya solo invierte en deuda pública española
www.elconfidencial.com/economia/2017-06-16/rescate-bancario-coste-perd

España emitirá deuda de más en 2017 por si no puede pagar las pensiones
www.elconfidencial.com/mercados/2017-01-10/deuda-publica-tesoro-pensio

El Gobierno emitirá deuda pública para pagar las pensiones cuando se agote el Fondo de Reserva
www.elmundo.es/economia/2016/12/20/585912cfe5fdea0e778b45fe.html

www.elplural.com/economia/2016/12/20/inaudito-el-gobierno-del-pp-anunc
el Gobierno del PP anuncia que pagará las pensiones ¡con deuda pública!

Hacienda asegura que si el Fondo de Reserva se agota, se emitirá deuda para pagar las pensiones
www.expansion.com/economia/2016/12/20/5859181ce5fdea63748b461a.html

El Tesoro garantizará las pensiones con nueva deuda si se agota la ‘hucha’
www.lavanguardia.com/economia/20170109/413210243638/pensiones-tesoro-d

El Gobierno emitirá deuda para pagar las pensiones antes de agotar el Fondo de Reserva
www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Banez_0_994101500.html

cincodias.elpais.com/cincodias/2017/02/03/economia/1486145846_590370.h
El Gobierno baraja emitir deuda antes de vaciar la hucha de las pensiones

Y así todos.

De recuperar un duro de la deuda nada. Eso es una pájara mental de quien no entiende que si te prestas dinero a ti mismo y te lo gastas. Cuando te quedas sin dinero se acabó.
Te tienes que pagar tu mismo pero no puedes por que no tiene dinero.
Cosa que no pasaría si incluso habiendolo "invertido" en deuda hubiese sido extranjera.

Ahora imaginad que planazo si con la piramide poblacional invertida que tenemos ya tenemos que tirar de más deuda (tenemos ya un 104% de deuda) para pagar las pensiones.
¿Qué pensiones creeis que vais a tener? Yo hace tiempo que sé que ninguna.
Y todo esto mientras los bancos nos roban a mano armada con la complicidad del gobierno de turno.
Y encima defendeis la "idoneidad" del sistema. Hay que estar locos o no entender nada.

» autor: --6883--

#270 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Noeschachi — Mon, 19 Jun 2017 18:58:57 +0000

#248 Que no han dejado liquidez para el corto plazo? Solo tienes que leer la noticia

» autor: Noeschachi

#269 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 18:46:44 +0000

#263 Lo único correcto de tu comentario es el "Copia para"

» autor: angelitoMagno

#268 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 18:44:53 +0000

#245 "bueno, la deuda ahora da bastante interes.... eso no se ouede decir que sea una mala decision"
Sí da interés, que nosotros pagamos a los que compran deuda.
Pero a nosotros mismos no nos podemos pagar interereses.
¿Te puedes pedir a ti mismo un prestamo y pagarlo con intereses sin que te estes pagando tu mismo los intereses?

» autor: --6883--

#267 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 18:42:49 +0000

#263 En absoluto, ninguna reforma constitucional ha alterado el funcionamiento del fondo de pensiones, que se ha usado para hacer el pago de las pensiones tal como se diseñó.

Vamos, que según tú el dinero de las pensiones ha desaparecido en el éter.

No ha desaparecido, se ha entregado a los pensionistas.

O quizá es que han subido un 500% y nadie se ha enterado, oye.

En absoluto, lo que ha ocurrido es que hay menos ingresos por cotización que lo que se necesita para el pago de pensiones, de ahí que se use el fondo de pensiones. Y cuando ese fondo se agote habrá que decidir que otras fuentes de ingresos se utilizan para seguir cubriendo esas pensiones.

» autor: sorrillo

#266 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 18:42:32 +0000

#252 Falso y no aportas datos para sustentarlo. Punto.
Aparte que solo tienes que buscar en google fondo pensiones deuda y te aparecerán cientos de noticias confirmando que se ha usando los fondos de pensiones para comprar deuda.
¿Niegas que el estado el dinero obtenido de la deuda se lo gasta en cosas distintas de las pensiones?

» autor: --6883--

#265 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

powernergia — Mon, 19 Jun 2017 18:41:43 +0000

#256 Estamos siguiendo la política que "mandan los canones" en esto como en todo nada originales: Reduciendo costes laborales para ganar en competitividad y esto pasa en toda Europa. La consecuencia es la insuficiente financiación del sistema de pensiones que desde hace tiempo se mantiene en déficit constante, que iremos cubriendo con impuestos (y deuda).
Pero ésta ni siquiera es una política nuestra, es la política en vigor en la UE y apoyada por el FMI (eso si, nosotros los mas fieles seguidores perrillos falderos).

Se trata (una vez mas), de socialización de los gastos, mientras se mantienen las ganancias privadasy de paso lanzamos el mensaje de la un sostenibilidad del sistema y su parcial privatización.

Esto es un hecho, el otro, el de la gestión del fondo de reserva pienso que se ha destinado para lo que estaba previsto y su gestión ha sido correcta (mas allá de que salgan datos nuevos que no conocemos).

» autor: powernergia

#264 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 18:41:01 +0000

#262 Cuando el fondo de pensiones necesita pagar pensiones no puede hacerlo con bonos del estado, el jubilado no recibe en casa deuda del estado, el pago se hace en en euros, con líquido, y para obtener esa liquidez lo que se hace es vender los productos financieros adquiridos, entre ellos los bonos del estado.

Por lo tanto por cada compra "para reducir el déficit" que se hizo ha habido una venta "para incrementar el déficit" por parte del fondo de pensiones, algo que podemos afirmar especialmente ahora que está prácticamente vacío.

Por ello las interpretaciones que se hagan de los criterios de inversión me parecen poco relevantes viendo como el fondo ha cumplido con su función y se ha dedicado al pago de las pensiones.

» autor: sorrillo

#263 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--122466-- — Mon, 19 Jun 2017 18:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#262 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fanpiro — Mon, 19 Jun 2017 18:36:41 +0000

#261 Pero que lo han usado para reducir el déficit comprando deuda pública, que el wsj el mundo, el país lo han denunciado. Esto lo hicieron con la escusa de invertir el dinero para aumentar la hucha.

» autor: Fanpiro

#261 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 18:27:28 +0000

#260 El objetivo principal era que estuviera disponible para pagar pensiones cada vez que fuera necesario y así ha sido.

El resto de los detalles operativos y criterios de inversión para mantener el valor no siendo parte de objetivo principal entiendo que es un debate secundario.

Vamos, que entre unos y otros, se han pulido un dineral.

A menos que puedas avalarlo con datos es pura especulación, cada vez que se han necesitado fondos se han obtenido.

Que tú creas que habrías podido sacar mejor rendimiento económico especulando con otros productos financieros me parece muy pero que muy irrelevante.

A toro pasado cualquier mindundi es un especulador como la copa de un pino.

» autor: sorrillo

#260 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fanpiro — Mon, 19 Jun 2017 18:24:38 +0000

#259 Se ha usado, también, para comprar deuda del estado. Vamos una gilipollez.
Quien empiezo con esta práctica, por cierto, fue Zapatero.
Vamos, que entre unos y otros, se han pulido un dineral.

» autor: Fanpiro

#259 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 18:20:15 +0000

#258 Pensiones todos los meses, sin falta, que es lo que concierne al fondo de pensiones.

» autor: sorrillo

#258 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fanpiro — Mon, 19 Jun 2017 18:19:14 +0000

#254 y deuda pública y bonos del tesoro y... Vamos un pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: Fanpiro

#257 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 18:15:49 +0000

#255 ¿Pero cómo que saquearon? Ese dinero se ha usado para lo que estuvo previsto, para pagar pensiones. De saqueo nada

El plan para el futuro es que aumente el número de cotizantes (que llevan subiendo desde 2014)

» autor: angelitoMagno

#256 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--454582-- — Mon, 19 Jun 2017 18:13:54 +0000

#247 ok, entiendo, graciad por la aclaración.
De todos modos, de lo que hablábamos era de si se había usado para otras cosas, y me temo que una vez que se gasta en deuda, el gobierno ya puede hacer con el lo que quiera. No me negaras que sacar deuda y comprarla con el dinero destinado a las pensiones es cuanto menos, una forma de conseguir liquidez con el dinero de las pensiones. Si no hubiesemos comprado esa deuda, deberíamos el interes a un gobierno extranjero, que se pagaría con una partida de los presupuestos generales, y seguiríamos teniendo hucha de pensiones.

» autor: --454582--

#255 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Duke00 — Mon, 19 Jun 2017 18:12:15 +0000

#75 De acuerdo, metieron 20.000 millones y luego saquearon 45.000 millones (de momento). La balanza es bastante clara y apoya las palabras de #92

» autor: Duke00

#254 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 18:10:31 +0000

#250 El artículo requiere suscripción, de lo poco que he podido leer indica que esa situación que ocurrió hace más de 4 años levantaba preguntas sobre si se podrían pagar las pensiones, estamos a 2017 y las pensiones se han ido pagando usando ese fondo al que nos referimos sin ningún problema.

Por ello esas dudas que podían tener al escribir el artículo hace 4 años ya están respondidas, el fondo sí ha cumplido con su función, sí se ha usado para pagar pensiones.

» autor: sorrillo

#253 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Battlestar — Mon, 19 Jun 2017 18:08:30 +0000

El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000

Mira que yo no entiendo, pero estoy convencido a un 100% que eso no funciona así. Voto sensacionalista, cualquiera con 2 dedos de frente sabe que no tiene sentido alguno la noticia.

» autor: Battlestar

#252 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 18:08:29 +0000

#119

Falso. Mira como sí se hace.
Usas el fondo de reserva para comprarte deuda.
Usas el dinero que te has comprado a ti mismo en deuda y lo usas para pagar proveedores.
No estás usando la reserva para comprar deuda, que va:
Tienes 100€ ahorrados en la cuenta A.
Los usas para comprarte a ti mismo un crédito de 100€ y añadirlo a la cuenta B.
Con los 100€ del crédito de la cuenta B pagas proveedores.

¿Has usado o no dinero de la cuenta A para pagar proveedores?
No hace falta ser un genio en economía. Sigue al dinero.

Sí, claro, sigue el dinero y verás también que los alemanes que compran deuda nuestra, por ejemplo, también están pagando a nuestros proveedores. Sigue el dinero y verás que cuando compro una barra de pan estoy financiando el terrorismo islámico. El dinero de la hucha se ha usado para pagar pensiones, punto.

» autor: grigori

#251 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

grigori — Mon, 19 Jun 2017 18:02:41 +0000

esta bien eso, el gobierno necesita dinero, por lo tanto, coge el que tiene en la hucha y se lo gasta en comprar deuda propia (lo cual te genera un beneficio de mierda). Además cambia la ley para poder invertirlo todo en esos bonos. Bonos que no generan la rentabilidad que debería, lo cual hace que el fondo entre en el deficit que nos encontramos ahora.

El motivo por el que la hucha se esté acabando no tiene nada que ver con la baja rentabilidad de las inversiones, sino con la caída de ingresos motivada por la crisis. Y, sí, comprar deuda propia cuando la prima de riesgo ya estaba baja genera un beneficio de mierda, pero es que en estas cosas no hay chollos ni milagros, si buscas mayor rentabilidad aumentas el riesgo, y el dinero de las pensiones no está para jugárselo en la Bolsa ni en activos de riesgo

» autor: grigori

#250 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fanpiro — Mon, 19 Jun 2017 17:55:10 +0000

#43

www.wsj.com/articles/SB10001424127887323374504578217384062120520

No solo el país o el mundo lo han publicado, también otros diarios para nada partidarios de un partido u otro.

» autor: Fanpiro

#249 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 17:34:02 +0000

#246 Los artículos 122 a 124 te hablan de que el fondo de reserva invertirá el dinero, no se limita a guardarlo.
www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/095093

No, no tiene que ser deuda española, también se ha invertido en deuda de otros países.

» autor: angelitoMagno

#248 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 17:31:17 +0000

#244 que se necesitaba en líquido a corto plazo para su cometido, que es pagar pensiones.

De nuevo afirmaciones atrevidas sin ninguna fuente que las avale.

No se han dejado de pagar las pensiones en ningún momento, por ello esos supuestos riesgos de ausencia de liquidez a los que nos remites no se llegaron a concretar nunca, fueron unos riesgos que o bien no existieron o bien tu interpretación no es la correcta de lo ocurrido.

» autor: sorrillo

#247 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

powernergia — Mon, 19 Jun 2017 17:29:36 +0000

#241 Si no hubiéramos invertido nosotros en nuestra deuda (dejando el dinero en cuenta), ésta la habría comprado otro inversor y esos intereses los habríamos perdido.

» autor: powernergia

#246 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--498674-- — Mon, 19 Jun 2017 17:26:52 +0000

#158 ¿Quieres indicarme en qué parte del Pacto de Toledo se obliga a invertir el dinero del fondo de reserva de la Seguridad Social en deuda pública? ¿y en qué parte de esa parte se obliga a que dicha deuda pública sea española (y no de otros países)?

» autor: --498674--

#245 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

xizor — Mon, 19 Jun 2017 17:25:29 +0000

#108 bueno, la deuda ahora da bastante interes.... eso no se ouede decir que sea una mala decision.

Y de lo de la banca, deberias pensaren lo que habria pasado de no rescatar los bancos.

» autor: xizor

#244 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Noeschachi — Mon, 19 Jun 2017 17:22:41 +0000

#214 En tu segundo párrafo das en el clavo. Y es más, se usó el dinero para comprar deuda que se necesitaba en líquido a corto plazo para su cometido, que es pagar pensiones. Alevosía

» autor: Noeschachi

#243 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--230508-- — Mon, 19 Jun 2017 17:13:45 +0000

#137 Ni puta idea tienes de lo que me han hecho pasar por ser el único en la familia que no es del PP. No hables sin saber.

» autor: --230508--

#242 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 17:12:20 +0000

#237 El fondo de pensiones es el que decide que se amortice anticipadamente y por eso se va al mercado a venderlo. El que se lo compra no puedo pedirle más intereses al estado porque compra un título de deuda en el que ya viene fijado el tipo de interés. La única opción es que decida pagarle menos al fondo cuando lo vende, pero como en los últimos años la deuda pública española se ha revalorizado gracias a la intervención del BCE, el comprador de la deuda le paga un poco más al fondo de pensiones por ese título de deuda.

El punto uno era que decías que el dinero del fondo de pensiones se había agotado porque se había invertido en deuda. Creo que en este hilo de mensajes ya debería haberte quedado bien claro que ese dinero se ha agotado porque se ha sacado para pagar las pagas extras de las pensiones. Es irrelevante que se hubiera invertido en deuda o no puesto que la deuda no se ha impagado.

No se que otra opción proponías tú, ¿que el dinero se hubiera invertido en deuda de otro país? Eso no hubiera reducido el endeudamiento del estado, porque la deuda que no hubiera adquirido el fondo de pensiones la habría adquirido una entidad privada a la que le habría pagado los intereses. En cambio, los intereses los ha recibido el fondo de pensiones. Así que hasta podríamos decir que el estado se los ha ahorrado.

» autor: Riski

#241 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--454582-- — Mon, 19 Jun 2017 17:04:53 +0000

#212 pero tengo una duda: Esa rentabilidad, ¿se genera de unos intereses que el país emisor (en este caso nosotros mismos) debe pagar con esos bonos no?
entonces no estamos comprando nuestra propia deuda, y generando una pérdida igual a los intereses que pagamos con los bonos de deuda pública?

» autor: --454582--

#240 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--432291-- — Mon, 19 Jun 2017 17:04:16 +0000

#239 Si a tí te parecen una tontería 60000 millones de euros....

» autor: --432291--

#239 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 17:00:30 +0000

#238 ¿te imaginas que no repitieras las tonterías de twitter?

» autor: --403703--

#238 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--432291-- — Mon, 19 Jun 2017 16:59:55 +0000

#6 ¿Te imaginas que no se hubiera regalado más de 60000 millones a los bancos?

» autor: --432291--

#237 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 16:58:12 +0000

#235 "Tenía 66 mil millones pero los tenía invertidos en deuda española."
Que es como decir que los tenía invertidos en deberselos a si mismo.

El que amortiza la deuda es el fondo de pensiones
Falso, al fondo de pensiones es al que hay que pagar y por lo tanto no es el que que amortiza si no que el que recibe la amortizacion.
Es el tesoro público el que tiene que amortizar ese dinero. U otra entidad o país extranjero que quiera comprar la deuda (que tendremos que pagar más tarde y con más interés).

Te remito a mi comentario de #185
Ya te he comentado con anterioridad que es comentario completo está mal por que parte de la base de no tener en cuenta que todo el dinero que incluyes en el cálculo procede de deuda que hay que devolver con intereses.

Con el vale de 100€ vas al mercado y allí un señor te los cambia por un billete de 100€ más una parte del beneficio, ahora le debes el dinero a ese señor. Y tú tienes dinero para pagar la luz.

El beneficio será para el señor del mercado que compre la deuda si consigue que el estado español pague la deuda. Pero el propio estado no puede incluirse entre los que reciben 100€ + parte del beneficio por que es el estado el que tiene que pagar ese beneficio.
Y sí, ahora sigues debiendo dinero a ese señor, más el beneficio y ese señor al cobrar (de nuevo al estado) querra cobrar los 100€ + beneficio pagado por el estado + su propio beneficio.

Volvemos al punto uno. No hacemos más que endeudarnos generando más intereses a pagar (nosotros) en cada movimiento del dinero y a esto muy alegremente lo llamamos "invertir y tener beneficios".
Con dos cojones.

» autor: --6883--

#236 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

obmultimedia — Mon, 19 Jun 2017 16:56:23 +0000

si no hubiesen destinado gran parte de lo recaudado en la hucha para pagar la deuda, esto no seria noticia hoy.

» autor: obmultimedia

#235 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 16:46:35 +0000

#233
¿Pero vamos a ver si no tenía los 66 mi millones de donde los ha sacado?
Tenía 66 mil millones pero los tenía invertidos en deuda española.

¿Tú entiendes que cuando amortizas la deuda es el mismo estado que tiene el fondo de pensiones el que tiene que pagar al fondo de pensiones?
El que amortiza la deuda es el fondo de pensiones y bien puede esperar a vencimiento con lo que se lo paga el mismo estado o puede vender esa deuda en el mercado y si lo paga una entidad privada. Con lo que el estado ahora le debe el dinero a una entidad privada

Te remito a mi comentario de #185

Ejemplo:
Yo tengo 100€ en una caja para pagar la luz.
Me compro deuda a mi mismo y cambio el billete de 100€ por un papel que pone "Me debo 100€".
Me gasto los 100€ en pizzas y cocacolas.
Veo que tengo que pagar la luz y lo que tego es un papel que pone que me debo 100€.
Ahora me toca amortizar los 100€ más el beneficio.
¿De donde lo saco?

Con el vale de 100€ vas al mercado y allí un señor te los cambia por un billete de 100€ más una parte del beneficio. Ahora le debes el dinero a ese señor. Y tú tienes dinero para pagar la luz.

No se van a amortizar los pagarés de deuda publica del fondo nunca, como decía más arriba.
Los "pagarés" ya se han amortizado por eso el fondo ha pasado de tener 66 mil millones a tener 15 mil millones.

» autor: Riski

#234 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

suzudo — Mon, 19 Jun 2017 16:38:43 +0000

#229 Como a mi que se permita tener beneficios a costa de causar daños a la riqueza total o a la de la sociedad que se invierte. Tu inviertes para que se tenga más dinero con el que generar riqueza real, devolverte la inversión más algo de las ganancias. Pero se permite que se gane a pérdidas de riqueza o manipulando la cantidad de esta al tasar viviendas y cosas así... Luego la bola al ser cada vez más grande acaba cayendo y a volver...

Bueno. Si se entiende. Se quiere que la gente invierta y crea que es seguro, como funciona con oferta y demanda pero se evitan regulaciones pues se invierte lo que sea esperando que resulte como forma de control del mercado gracias al capital en lugar de por las leyes reguladoras. Y eso de evitar las leyes reguladoras que se acaba acusando de comunismo o cualquier cosa a quien lo intente es que se puede hacer gran beneficio sin aportar riqueza real si se tiene dinero y formas de conseguirlo

Un economista mexicano decía en una conferencia (no encuentro el vídeo, cachís) que los pobres lo eran por su mentalidad esperando ayudas del estado, rezando para que les toque la lotería y siendo vagos y no estudiando y tener que trabajar con cosas que dan poco dinero por falta de estudios buenos y tenerlos de la pública que no enseñan economía solo trabajos "normales". Si estudiaran en la privada podrían tener conocimientos de economía además y tener más dinero sabiendo como evitar pagar impuestos en el negocio y así hacer que crezca... ¡alucinado me quedé!

» autor: suzudo

#233 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 16:37:17 +0000

#232 ¿Pero vamos a ver si no tenía los 66 mi millones de donde los ha sacado?
¿Tú entiendes que cuando amortizas la deuda es el mismo estado que tiene el fondo de pensiones el que tiene que pagar al fondo de pensiones?
Y tú me dices que no podía tener 66 mil millones de euros.
¿Quien, solo el fondo de pensiones y el tesoro si puede tenerlos?

Ejemplo:
Yo tengo 100€ en una caja para pagar la luz.
Me compro deuda a mi mismo y cambio el billete de 100€ por un papel que pone "Me debo 100€".
Me gasto los 100€ en pizzas y cocacolas.
Veo que tengo que pagar la luz y lo que tego es un papel que pone que me debo 100€.
Ahora me toca amortizar los 100€ más el beneficio.
¿De donde lo saco?

Mira ya tienes la respuestsa aquí:
www.elmundo.es/economia/2016/12/20/585912cfe5fdea0e778b45fe.html
El Gobierno emitirá deuda pública para pagar las pensiones cuando se agote el Fondo de Reserva

www.elconfidencial.com/mercados/2017-01-10/deuda-publica-tesoro-pensio
España incrementará su deuda pública en 35.000 millones en 2017. Una cifra superior al déficit previsto por si volvemos a inclumplir y por si se agota la hucha de las pensiones

No se van a amortizar los pagarés de deuda publica del fondo nunca, como decía más arriba.

» autor: --6883--

#232 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 16:30:31 +0000

#224 Son retiradas de dinero físico previa amortización de la deuda comprada. ¿De verdad crees que el fondo de las pensiones tenía guardados 66 mil millones en una cuenta corriente? Casi todo el dinero del fondo está invertido en deuda. Vete a la página 29 para ver el valor del fondo a 31 de Diciembre de 2015 www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/212860.pdf

» autor: Riski

#231 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 16:30:03 +0000

#214 Fe de erratas: Donde digo acatar me refiero a atacar

» autor: sorrillo

#230 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 16:28:07 +0000

#228 Te contesto en # 229: www.meneame.net/c/22004012

» autor: sorrillo

#229 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 16:27:23 +0000

#226 Lo de la adquisición a intereses negativos es algo que me cuesta mucho de comprender, pero no me refiero al fondo de pensiones si no a cualquier adquisición de producto financiero con interés negativo por cualquier ciudadano, empresa, entidad, o institución.

Y en tanto que sé que los hay que la compran con intereses negativos y sé que no comprendo por qué me siento incapaz de analizarlo específicamente para el caso del fondo de pensiones.

» autor: sorrillo

#228 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

suzudo — Mon, 19 Jun 2017 16:25:53 +0000

#126 se ha comprado deuda a intereses negativos, o sea, a pérdida de parte

» autor: suzudo

#227 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

powernergia — Mon, 19 Jun 2017 16:25:02 +0000

#223 La generación del "baby boom", aún está en activo, ese problema que citas lo tendremos en el futuro, pero no explica la situación actual.

» autor: powernergia

#226 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

suzudo — Mon, 19 Jun 2017 16:24:32 +0000

#101 Esto tendría sentido (después el dinero que va a deuda se utiliza para pagar lo que se quiera ¡ojo!) si no fuera porque en 2016 se ha comprado deuda española con intereses negativos con el fondo de reserva de las pensiones. O sea que no se ha hecho perdiendo y pagando con la operación a la deuda pública que luego se gastará para lo que de la gana dado que queda para eso...

O sea que...

» autor: suzudo

#225 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--441479-- — Mon, 19 Jun 2017 16:17:50 +0000

#1 Ha habido. Echar la culpa. Mariano. Perdón por la corrección.

» autor: --441479--

#224 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 16:17:35 +0000

#209 Eso son retiradas del dinero físico que sí hay, no amortizaciones de papeles de deuda.
El efecto de que en efecto el fondo está vacio y todo lo que hay son solo pagarés se verá cuando ya lo único que queden sean pagarés de deuda.

» autor: --6883--

#223 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--392870-- — Mon, 19 Jun 2017 16:15:30 +0000

#81 Las pensiones tienen que salir de los PGE si hace falta. Es un mal endémico de este país lo avejentado de la población. Es como si en un país donde hay terremotos grandes todos los años dejasen de arreglar las carreteras si pasan de los 3 seismos previstos al año.

» autor: --392870--

#222 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 16:15:16 +0000

#218 No estamos invirtiendo, por que el dinero que sacamos de el fondo nos lo gastamos inmediatamente.
¿Tan dificil es comprender que si el país entero vive a crédito por que gastamos al año un 104% de lo que generamos no hay beneficio alguno.?
¿Que inversión es sacar dinero por un lado del fondo del tesoro para generar deuda y usar esa deuda para pagar bankia, gurtel, etc....?

Es que no haceis más que ver una "inversión" que en los números no aparece por ningún lado.
Pero lo vais a ver pronto.
Ya verás como no se paga deuda que hay en el fondo de pensiones para pagar las pensiones y en lugar de eso se emite más deuda por otro lado o se sustrae el dinero de otra parte.
Cualquier cosa antes que pagar la deuda. Por que es imposible sin dejar de pagar otra cosa o generar más deuda.

» autor: --6883--

#221 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

powernergia — Mon, 19 Jun 2017 16:14:52 +0000

#82 Efectivamente, ese dinero en concreto ha sido el rescate a las cajas.

El conjunto de bancos (todos), ha recibido mucho mas dinero que eso, fundamentalmente: Intermediando la compra de deuda pública entre BCE y los estados (eso en toda Europa), aquí en España con el Plan de Pago a Proveedores, por el que los bancos, con dinero de BCE prestado al 0,5%, prestaron s ayuntamientos y comunidades al 5% a 20 años, con la garantía del estado. Negocio redondo y regalito a bancos (también privados).

En realidad se le ha dado dinero a la banca de otras muchas y variadas formas, aunque estas son la parte gorda del león.

Naturalmente tampoco es que haya sido una ocurrencia de nuestro gobierno, ya que ha sido un rescate europeo, aunque eso si, hemos sido los alumnos mas aventajados.

» autor: powernergia

#220 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--392870-- — Mon, 19 Jun 2017 16:12:14 +0000

Que salga el dinero del mismo sitio de donde quiere sacar el PP la paguica de 430 euros a los ninis para arañar 4votos.

» autor: --392870--

#219 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 16:11:26 +0000

#206 Y esos intereses que pagamos entre todos
Los intereses se pagan como el capital endeudandonos más.
Si tu tienes 0€ y pides un prestamo de 10Â000€ no eres 10Â000€ más rico.
Antes tenías 0€ y cuando acabes de pagar tendrás 0€ menos los intereses. Serás más pobre si no has generado el capital más los intereses.
El fondo de reserva no ha perdido dinero como los bancos con pisos invendibles no han perdido dinero:
Si los vendes y con beneficio.

» autor: --6883--

#218 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 16:09:33 +0000

#216 ¿Propones no invertir esos fondos?
¿Qué país hace eso?

» autor: --403703--

#217 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Arkhan — Mon, 19 Jun 2017 16:08:20 +0000

#6 Bueno, voy a empezar a hacer un poco de demagogia, que a veces me gusta, si en vez de hacer la hucha se hubiera usado para subir las pensiones ese chorrocientos por ciento que dices a día de hoy estaría hundida pero la pasta se la habrían embolsado los pensionistas, esos mismos pensionistas que llevan años manteniendo hogares con pensiones pírricas porque el resto de integrantes de sus familias no tenían nada. A lo mejor subir los ingresos de los pensionistas en vez de fundirselo en Dios sabe qué hubiera dado mejores resultados a la economía española.

No me importa lo que defienda otro partido, ni contextualizar el alarmismo, el trabajo del partido que está a día de hoy en el poder, y que ya lleva unos años, es trabajar para administrar bien las arcas públicas y no lo han hecho. ¿Están siendo víctimas de la herencia que han recibido de ellos mismos?

» autor: Arkhan

#216 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 16:06:25 +0000

#210 ¿Todavía estamos así?
El fondo se usa para todo a través de la autocompra de deuda pública.
Una vez que usas el fondo para comprar deuda pública estás cambiando el dinero de sitio, desde el fondo a deuda pública.
La deuda pública no es más que dinero que vuelve a entrar en las arcas del estado junto con el dinero de otros países o empresas que compren nuestra deuda.
A partir de ahí se gasta en lo que les sale de los cojones, por que no son transacciones entre cuentas de bancos numeradas.
Si tu tienes 100 millones en el tesoro público.
Se emiten 20 millones de deuda que los compra el fondo de pensiones.
EL fondo de pensiones ahora tiene -20 millones en deuda.
Esos 20 millones pasan al tesoro público que ahora tiene 120 millones.
¿Si te gastas 15 millones del tesoro público sabes de que deuda han salido?
No una vez que entran como dinero contante y sonante un € es indistinguble de otro.
Eventualmente se gasta todo (si no no seguiríamos endeudandonos) y lo que te ha quedado en el fondo de pensiones en vez de 20 millones es un pagaré de 20 millones firmado por el gobierno de España.Que se pagará o no
Y si seguimos como estamos endeudandonos cada día más no se pagará, o se pagará con más deuda, lo que solo es cambiar el -20 millones de sitio, pero no te lo quitas.

» autor: --6883--

#215 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--497994-- — Mon, 19 Jun 2017 16:05:53 +0000

Pues dentro de poco como es lógico se empezarán a recortar pensiones no contributivas para seguir pagando las normales, luego se quitará la paga extra, y luego vendrá una bajada del 30%.

» autor: --497994--

#214 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 16:04:08 +0000

#211 No estoy juzgando intencionalidades, simplemente estoy explicando que el uso que se ha dado al fondo de pensiones ha sido para pagar las pensiones.

Que esos fondos había que invertirlos para evitar que perdieran valor es una realidad. El debate sobre en qué se debían haber invertido puedo entender que exista pero me preocupa más que se use como excusa para acatar al sistema de pensiones en general, lo cual sería una temeridad.

» autor: sorrillo

#213 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 16:04:03 +0000

#207 Estaba mejor porque tenía significativamente menos gastos que en 2013 ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/01/31/actualidad/1328016734_4095

» autor: Riski

#212 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

powernergia — Mon, 19 Jun 2017 16:03:02 +0000

#58 Por una vez (sin que sirva de precedente je, je), creo que #56 tiene razón.

Lo mas razonable era invertir el dinero de la "hucha" en deuda española, por un lado se aliviaba algo la presión, y por otro el rendimiento hasta que han ido bajando los intereses en los últimos dos años, era bastante alto.

Si querías colocar ese dinero en algo que diera rentabilidad y sin riesgo, la compra de deuda era la mejor opción (como efectivamente hacen otros fondos soberanos), y que mejor deuda que la nuestra que bastante necesitados estamos de colocarla.

» autor: powernergia

#211 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Noeschachi — Mon, 19 Jun 2017 15:59:33 +0000

#208 El dinero se ha sacado a paladas con el propósito de trasvasar vía deuda. No ha sido parte de ningún plan de inversión o para garantizar la estabilidad del fondo. No lo intentes disfrazar, es tan descarado que no lo ves porque simplemente no quieres.

» autor: Noeschachi

#210 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 15:56:40 +0000

#204 Mira, es más sencillo. En Internet tienes la evolución del fondo de pensiones. Tienes los datos de las veces en las que se ha retirado dinero y como quedó el fondo después.

Si hubiera algo raro, es decir, si se hubiese usado el fondo de reserva para algo que no fuera pagar pensiones deberíamos ver que un mes el fondo tenía 40.000 milllones y al siguiente 38.000 millones sin que hubiera noticia de retirada de fondos para pagar pensiones.

Busca y verás como nunca ha pasado eso. Siempre que se ha retirado dinero del fondo de pensiones ha sido para pagar pensiones.

» autor: angelitoMagno

#209 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 15:56:04 +0000

#203 Recuperable ha sido cuando se ha estado retirando dinero desde 2012 para pagar las pagas extras ep01.epimg.net/economia/imagenes/2016/12/01/actualidad/1480607513_1316

» autor: Riski

#208 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 15:55:04 +0000

#198 Lo que no quita que para lo único que se ha usado el fondo de pensiones es para pagar las pensiones, ni para pagar a proveedores ni para pagar deuda, se ha usado para pagar las pensiones.

Los productos financieros que se hayan utilizado para que el fondo no pierda valor es un debate paralelo que en ningún momento pone en entredicho la afirmación anterior.

» autor: sorrillo

#207 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

dreierfahrer — Mon, 19 Jun 2017 15:54:48 +0000

#152 Entonces en 2006, antes de la crisis, la seguridad social estaba mejor o peor que en 2013?

Pq la recaudacion neta era menor....

Que conclusion debo sacar? que la seguridad social estaba mejor en 2013 que justo antes de la crisis¿?¿?¿?

» autor: dreierfahrer

#206 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 15:53:55 +0000

#204 Y esos intereses que pagamos entre todos vuelven al fondo de reserva de pensiones (que fue quien puso dinero para dicha deuda), por lo que el fondo de reserva no ha perdido dinero en el proceso.

» autor: angelitoMagno

#205 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 15:53:03 +0000

#200 por necesidad los beneficios que den los bonos tienen que venir de deuda.

Por lo tanto sí admites, por fin, que los bonos pueden dar beneficios.

Los pueden dar al ciudadano que compra bonos del tesoro en el mercado, los pueden dar a las empresas privadas que los adquieran y los pueden dar a las instituciones que adquieran esos mismos bonos, también el fondo de reserva.

Y por ello como hablamos del fondo de reserva éste puede invirtiendo en productos financieros como esos obtener beneficios, que incrementarán la cantidad de dinero disponible para pagar pensiones, que es la razón de su existencia.

¿Lo entiendes por fin?

» autor: sorrillo

#204 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:51:49 +0000

#202 ¿Y de donde salen los intereses para los bonos del tesoro del ama de casa si el estado gasta más de lo que produce?
De deuda.
Lo recupera la ama de casa por que paga los intereses el estado y los intereses los pagamos todos.
Si vives a crédito (104% del PIB) y los demás te prestan con intereses, no puedes tener ganancias prestandote a tí mismo con intereses.

» autor: --6883--

#203 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:50:44 +0000

#196 "Bueno el dinero del fondo de pensiones viene de las cotizaciones a la seguridad social de los trabajadores"
¿Y de donde vienen las nóminas en un país con el 104% de endeudamiento del PIB?
Lo repito, no se mueve un euro en el país que no se haya conseguido endeudandonos, y por lo tanto hay que devolver ese €uro + intereses.
Los intereses siguen al €uro allá donde vaya. Así que si tienes un % de deuda en las nóminas, y se invierte en fondo de pensiones, tienes tanto interés como euros de deuda metas en el fondo.

Pero no entiendo que tiene que ver todo eso con tu afirmación inicial de que el fondo de las pensiones se ha vacíado porque se ha invertido en deuda española.
Viene por que se discute si ha servido para algo o no, si es recuperable o no.

» autor: --6883--

#202 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 15:49:27 +0000

#123 Cualquier ama de casa sin un Nobel de economía sabe que eso no funciona.
Cualquier ama de casa sabe que si compras bonos del tesoro (deuda pública) a 3 años lo que pasará es que no podrás mover el dinero durante esos tres años pero al final lo recuperas y con intereses.

Como un depósito. ¿Sabes como funciona un depósito?

» autor: angelitoMagno

#201 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

domadordeboquerones — Mon, 19 Jun 2017 15:49:18 +0000

#14 Exactamente, como cuando ahorras en vacas gordas y tiras de ello en flacas, economía familiar básica.
Que fastidia sacar lo ahorrado es un hecho, asin je la bida.

» autor: domadordeboquerones

#200 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:47:01 +0000

#188 "O no, dependiendo de la situación del mercado en cada momento, es ridículo afirmar que han habido pérdidas cuando no tienes esa información."
Pagamos capital con deuda y deuda con deuda, no hay situación en el mercado que te de beneficio en esa circunstancias.

Obtener incrementos es positivo.
Si claro, y que te toque la lotería. ¿Nos ha tocado? No.

"Desconozco cual ha sido el rendimiento económico en el mercado secundario de la compra/venta de título de deuda soberana español"
Negativo por que la deuda nos la compramos nosotros mismos y por que no generamos el valor que se nos pide de intereses.

En absoluto, no es necesario que eso ocurra, basta con que en el momento de venderlo en el mercado haya alguien que esté dispuesto a comprarlo por un valor superior al que lo adquiriste.
La cuestión no es lo que puede ocurrir, como no paraís de repetir. Si no qué es lo que sí ocurre.
¿Ha ocurrido? No

Pero si estaríamos perdiendo muchisimo menos por la inflacción con el dinero metido en una caja.
Esa es una especulación tuya sin ningún tipo de fundamento.
No. De nuevo ¿estamos reduciendo deuda, pagando deuda sin endeudarnos más? No. Seguimos endeudandonos a ritmo creciente.
Luego al no amortizar deuda no podemos estar teniendo beneficios por endeudarnos.
Para que saliese a cuenta necesitaríamos:
Emitir deuda por Capital C + Interés I.
En el plazo de vencimiento de la deuda necesitamos generar C + I y haber utilizado ese capital que nos han prestado para generarnos beneficio B (C+ I + B), por que para eso generamos deuda.

En lugar de eso ocurre esto:
Emitir deuda por Capital C + Interés I.
En el plazo de vencimiento de la deuda no hemos generado C+I y tenemos que generar más deuda (C+I) para pagar la anterior.

Por ese motivo tenemos la deuda brutal que tenemos.

El particular que adquiere bonos del estado no tiene que pagar intereses por ese dinero
Los bonos del estado se han generado partiendo de deuda. Y como no amortizamos deuda, por necesidad los beneficios que den los bonos tienen que venir de deuda.

» autor: --6883--

#199 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

domadordeboquerones — Mon, 19 Jun 2017 15:46:15 +0000

#15 A ver la hucha se creó para utilizarla y eso se a hecho.
Todo se acaba, ahora tendrá que salir de otros gastos o deuda.
Todo correcto creo yo, no hay más donde rascar.

» autor: domadordeboquerones

#198 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Noeschachi — Mon, 19 Jun 2017 15:46:10 +0000

#101 No hay que tener muchos dedos de frente para ver que es un juego de trileros: el estado ha usado el fondo de la SS para autofinanciarse comprando su propia deuda a un interés que nadie quería. Es mover el cubilete para sacarlo y gastarse lo en vez de invertirlo con criterios de beneficio en interés del fondo y sus beneficiarios. Negocio ruinoso que se pagará con más deuda y que encima por baja rentabilidad dificulta más sus sostenibilidad.

» autor: Noeschachi

#197 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

ollomol — Mon, 19 Jun 2017 15:44:46 +0000

#186 Una pena que mi ad hominem no te deje ver la luna

» autor: ollomol

#196 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 15:43:47 +0000

#187 Bueno el dinero del fondo de pensiones viene de las cotizaciones a la seguridad social de los trabajadores, que en el pasado eran superiores al gasto en pensiones y ese sobrante se metía en el fondo de las pensiones. Pero no entiendo que tiene que ver todo eso con tu afirmación inicial de que el fondo de las pensiones se ha vacíado porque se ha invertido en deuda española.

PD. No he hecho ningún cálculo, te he descrito un proceso de venta en el mercado secundario de deuda, así que no se que intereses quieres que añada.

» autor: Riski

#195 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--57734-- — Mon, 19 Jun 2017 15:43:21 +0000

Supongo que el dinero que falta lo donará Amancio Ortega, el salvador de la patria.

» autor: --57734--

#194 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 15:42:13 +0000

#193 Te contesto en # 101: www.meneame.net/c/22002404

» autor: sorrillo

#193 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Noeschachi — Mon, 19 Jun 2017 15:39:49 +0000

#43 #69 #50 Se ha usado para comprar deuda soberana cuando nadie la quería. Esa deuda ha servido para pagar de todo, entre ello a proveedores del estado.

economia.elpais.com/economia/2015/03/23/actualidad/1427126450_809003.h

» autor: Noeschachi

#192 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Thedonpa — Mon, 19 Jun 2017 15:38:37 +0000

#137 Tendria que enfadarme de tus palabras pero te daria la razon de todos modos

» autor: Thedonpa

#191 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

obmultimedia — Mon, 19 Jun 2017 15:38:12 +0000

si no hubiesen destinado gran parte de lo recaudado en la hucha para pagar la deuda, esto no seria noticia hoy.

» autor: obmultimedia

#190 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Thedonpa — Mon, 19 Jun 2017 15:36:13 +0000

Bueno queridos niños y esto es lo que pasa cuando gritas que España va bien y recuperandose y la gran mayoria se lo cree , pero bueno aun nos fian en EU .. asi que a pedir mas que ya pagara el que venga

» autor: Thedonpa

#189 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

DaniTC — Mon, 19 Jun 2017 15:34:03 +0000

#6 {{Citation needed}}.

» autor: DaniTC

#188 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 15:32:38 +0000

#184 Tener pérdidas es recuperar en su práctica totalidad. Vamos lo que yo decia, recuperas menos de lo que has gastado.

O no, dependiendo de la situación del mercado en cada momento, es ridículo afirmar que han habido pérdidas cuando no tienes esa información.

En cuanto a la "totalidad incrementada en función de la variabilidad normal"; que bonita forma de decir que lo puedes recuperar en negativo.

Obtener incrementos es positivo.

Por que claro, la variabilidad puede ser y es negativa.

Desconozco cual ha sido el rendimiento económico en el mercado secundario de la compra/venta de título de deuda soberana española, lo que sí sé es que en el momento de adquirirlo no es posible conocer cual será su valor en el momento de la venta y que por ello como con cualquier otro producto financiero se debe asumir un riesgo. Riesgo de ganancias y riesgo de pérdidas, eso es intrínseco de cualquier producto financiero que tenga variación de valoración en el transcurso del tiempo.

Por que para que sea positiva lo que tiene que ocurrir es que el resto de países estén interesados en comprar deuda de España, por que se pague bien (perdemos con los intereses) y no tenga riesgo de bancarrota (perdemos más con los intereses).

En absoluto, no es necesario que eso ocurra, basta con que en el momento de venderlo en el mercado haya alguien que esté dispuesto a comprarlo por un valor superior al que lo adquiriste. Pueden ser empresas privadas, ciudadanos o instituciones de cualquier tipo, cualquiera persona física o jurídica con acceso a la compra/venta de activos en los mercados.

Pero si estaríamos perdiendo muchisimo menos por la inflacción con el dinero metido en una caja.

Esa es una especulación tuya sin ningún tipo de fundamento.

...en cuyo caso retorna la valor invertido menos los intereses que se hayan pagado por el dinero.

El particular que adquiere bonos del estado no tiene que pagar intereses por ese dinero, tampoco las instituciones que adquieran ese mismo producto financiero, tampoco el fondo de pensiones.

» autor: sorrillo

#187 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:30:58 +0000

#185 "El fondo de pensiones de la Seguridad Social es el acreedor y el deudor es el Reino de España"
Y el dinero de el fondo de pensiones se ha conseguido mediante crédito, por que con un 100,4% de deuda vs PIB no hay un euro que circule en España que no se haya conseguido mediante deuda.
El dinero con el que se paga las nóminas que a su vez es con el que se paga el fondo de pensiones viene de deuda.
Añade los intereses a todo el cáculo que has hecho y la cuenta de la lechera ya no sale.

» autor: --6883--

#186 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 15:26:30 +0000

#183 Unos cuantos ad hominem para finalizar. Podías haberte ahorrado escribir tantas líneas. Paso de los tipos que hacen tantas alusiones personales para reforzar sus posturas.

» autor: RobertNeville

#185 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 15:26:01 +0000

#179 Porque el que ha amortizado su deuda ha sido el acreedor no el deudor. El fondo de pensiones de la Seguridad Social es el acreedor y el deudor es el Reino de España:

- El fondo de pensiones tiene comprado un titulo de deuda del Reino de España, por el que el Reino de España le va a pagar una cantidad de dinero X en un plazo de Y años y con unos interes anuales de Z.
- El fondo de pensiones cada año recibe los Z intereses, pero puesto que tiene un déficit, necesita liquidez para poder cubrir la diferencia de ingresos y gastos. Así que decide vender ese título de deuda en el mercado secundario.
- Un fondo privado quiere comprar deuda española y va a este mercado secundario y decide comprarle al fondo de pensiones de la Seguridad Social el título que está vendiendo. Pagándole una cantidad A de dinero (que incluye los X que iba a recibir a vencimiento, más una parte de los intereses que le quedaban por cobrar).
- Así con esa cantidad A de dinero el fondo de pensiones paga la paga extra y el fondo privado pasa a recibir los intereses del título que ha comprado.
- La cantidad de deuda del Reino de España no ha variado.

» autor: Riski

#184 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:22:49 +0000

#178 Lo recuperas en su práctica totalidad o en su totalidad incrementada en función de la variabilidad normal de ese tipo de productos financieros en el mercado de compra/venta, como con cualquier otra inversión financiera que no sea de riesgo cero (riesgo cero es ponerlo en una cuenta bancaria y no moverlo, en cuyo caso tiene una pérdida de valor que puede llegar al 90% en 50 años1).

Ahora vamos con el neolenguage:
Tener pérdidas es recuperar en su práctica totalidad. Vamos lo que yo decia, recuperas menos de lo que has gastado.
En cuanto a la "totalidad incrementada en función de la variabilidad normal"; que bonita forma de decir que lo puedes recuperar en negativo. Por que claro, la variabilidad puede ser y es negativa. Para esta parte se ve que te ha tenido que ayudar Cospedal.
Por que para que sea positiva lo que tiene que ocurrir es que el resto de países estén interesados en comprar deuda de España, por que se pague bien (perdemos con los intereses) y no tenga riesgo de bancarrota (perdemos más con los intereses).

Yo no me he referido a ninguna cifra, me he referido al precio de mercado (parece que tú tienes mucha imaginación) y al riesgo de no invertir el dinero y la pérdida de valor que supone debido a la inflación.
Pero si estaríamos perdiendo muchisimo menos por la inflacción con el dinero metido en una caja.
Pero claro, si se hace eso no se puede hacer contabilidad "creativa" y seguir robandonos dinero por el metodo de meto dinero en el fondo, compro deuda, con la deuda comprada me lo gasto en lo que quiero y no sale de ninguna partida.
¿Donde está la bolitaaa?

Bobadas, la compra de deuda pública por parte del ciudadano no funciona de esa forma, es un producto financiero que se adquiere y se vende o bien finaliza en cuyo caso se retorna el valor invertido.
Completa la frase que veo que os las dejais todo el rato a medias:
...en cuyo caso retorna la valor invertido menos los intereses que se hayan pagado por el dinero.

» autor: --6883--

#183 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

ollomol — Mon, 19 Jun 2017 15:21:41 +0000

#151 En fin, lo voy a intentar de nuevo.
El fondo de reserva de la ss es como tu hucha, lo que pasa es que hay gente con mas conocimientos que tu en inversiones. La RAE nos aclara primero el concepto de hucha "2. f. Dinero que se ahorra y guarda. José tiene buena hucha.", y luego también nos aclara el concepto de ahorro "2. tr. Guardar dinero como previsión para necesidades futuras. U. t. c. intr." Tu, que no sabes de economía, ahorras el dinero en tu hucha física del cerdito de barro. Pero hay gente que si sabe de economía y ya que tienen ahorros, deciden que mejor que el cerdito de barro, que tendría que ser gigantesco, lo invierten en algo que genere mas dinero. Como son ahorros y no inversión productiva, deciden que tiene que ser en algo muy muy muy seguro, y se dan cuenta que ellos mismo ofrecen un producto llamado deuda pública (te podría comentar que no hace mucho, esos títulos de deuda pública no eran todos del tesoro español, pero eso es otro tema ), y por eso la "hucha" de las pensiones no está metida en un cerdito de barro y si en deuda pública.
Cuando necesitas pasta, vas y retiras fondos de la hucha: Ya sea rompiendo el cerdito en tu caso, o si tuvieras deuda pública, al romper el principio de liquidez, debes de acudir a un intermediario (un banquero) y que se quede con parte de tu beneficio. Siendo la SS la tenedora de esa deuda, seguro que el tesoro le hace algún apaño para darles liquidez sin penalizarles demasiado.
O si eres uno de los muchos ahorradores de este país, vendes tus acciones, cierras tu "plazo fijo" o rajas el colchón.
Y si, el fondo de reserva es una "hucha" Le puedes dar las vueltas que quieras, pero es una hucha. Y las huchas, por definición, son finitas. Si comes muchos bocatas te las acabas liquidando y a partir de ese momento, cuando tenga saldo 0, empieza a dejar de ser hucha y pasa a ser deuda. En este caso deuda de la SS al Tesoro Público del Reino de España. En tu caso me imagino que al compi de clase

Aquí puedes empaparte en su distribución: www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/FondodeReservadelaS48074/Info
Un saludo

» autor: ollomol

#182 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

mcguin — Mon, 19 Jun 2017 15:20:31 +0000

#56 Tu argumento es que no era cierto que se había usado para comprar deuda.

» autor: mcguin

#181 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 15:18:02 +0000

#180 El PP no la creó.

» autor: --403703--

#180 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Asmode0 — Mon, 19 Jun 2017 15:17:34 +0000

#6 Entonces tu lógica es que como el PP la creó tiene todo el derecho a arruinarla porque es suya, no?

En fin.

» autor: Asmode0

#179 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:15:05 +0000

#177 mas duro de mollera eres tú:
Eso es cierto, también la deuda se puede amortizar anticipadamente. En el caso de la deuda pública hay un mercado secundario en el que puedes vender tus títulos de deuda.
¿Desde cuando hemos rebajado la deuda?

porque todo ese dinero está invertido en deuda.
Que para recuperar tenemos que amortizar, sin usar más deuda.

No haceis mas que repetir todo el tiempo lo que en teoría se puede hacer en un hipotético caso en el que no estámos: Tener capacidad de amortizar deuda.
No tenemos capacidad de amortizar deuda y no la estamos amortizando desde hace ya no sé cuantísimos años:

www.datosmacro.com/deuda/espana
Esta cifra supone que la deuda alcanzó el 100,4% del PIB en España

» autor: --6883--

#178 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 15:11:25 +0000

#174 Y si el precio de mercado es inferior a lo que ha costado + intereses (que suele ser el caso) no lo recuperas.

Lo recuperas en su práctica totalidad o en su totalidad incrementada en función de la variabilidad normal de ese tipo de productos financieros en el mercado de compra/venta, como con cualquier otra inversión financiera que no sea de riesgo cero (riesgo cero es ponerlo en una cuenta bancaria y no moverlo, en cuyo caso tiene una pérdida de valor que puede llegar al 90% en 50 años¹).

Vienes repitiendo un par de teorías económicas muy interesantes: En tu teoría prestas 100€ te devuelven 65€ y a eso le llamas rentabilidad.

Yo no me he referido a ninguna cifra, me he referido al precio de mercado (parece que tú tienes mucha imaginación) y al riesgo de no invertir el dinero y la pérdida de valor que supone debido a la inflación.

Hay otra forma, la actual. No amortizar nunca y seguir pagando deuda con deuda.

Bobadas, la compra de deuda pública por parte del ciudadano no funciona de esa forma, es un producto financiero que se adquiere y se vende o bien finaliza en cuyo caso se retorna el valor invertido. Tampoco funciona de esa forma cuando ese mismos producto financiero lo adquiere un funcionario o una institución, tampoco en el caso del fondo de pensiones.

¹ www.meneame.net/c/12693635

» autor: sorrillo

#177 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Riski — Mon, 19 Jun 2017 15:11:05 +0000

#168 Mira que eres duro de mollera. Partes de un hecho erroneo y ahí sigues enrocado.

¿Cuando lo recuperas? Cuando amortices deuda (pagar deuda + intereses).

Eso es cierto, también la deuda se puede amortizar anticipadamente. En el caso de la deuda pública hay un mercado secundario en el que puedes vender tus títulos de deuda.

En lo que estás equivocado es en pensar que la "hucha de las pensiones" ha bajado de 66 mil millones que tenía en 2011 a los 15 mil millones que tiene ahora, "porque todo ese dinero está invertido en deuda". El dinero de la hucha siempre está invertido para que no pierda valor, no está en la cuenta corriente o debajo del colchón. Ese dinero no desaparece y se sigue contabilizando igual. Así que esa deuda española que adquirió el fondo de la seguridad social ya ha sido en buena parte amortizado, por eso se ha bajado de 66 a 15. Porque se ha vendido la deuda comprada para poder pagar el déficit que hay actualmente en las pensiones. Los ingresos por cotizaciones no son suficientes para pagar las pensiones. Y este es el motivo de que se haya vaciado el fondo de las pensiones, que los ingresos no cubren los gastos.

» autor: Riski

#176 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Autarca — Mon, 19 Jun 2017 15:10:04 +0000

#38 Ya. Y #1 no se ha quejado en ningún momento de la existencia de esa hucha.

Más bien se queja de lo contrario.

» autor: Autarca

#175 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

mefistófeles — Mon, 19 Jun 2017 15:07:48 +0000

A ver, que el problema no es "meter" o "sacar" dinero de esa hucha, que hay muchos factores que influyen y que van encadenados: falla uno y se nos tambalea o cae todo el sistema,

Y aquí está fallando uno y más de uno de esos factores: contratos precarios, cotizaciones mínimas y bonificaciones en las cotizaciones a los empresarios, incremento del número de pensionistas...

» autor: mefistófeles

#174 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:06:20 +0000

#172 Falso, el fondo de pensiones recupera esa inversión cuando vende ese producto financiero a precio de mercado, en cualquier momento puede hacerlo.
Y si el precio de mercado es inferior a lo que ha costado + intereses (que suele ser el caso) no lo recuperas.
Vienes repitiendo un par de teorías económicas muy interesantes:
En tu teoría prestas 100€ te devuelven 65€ y a eso le llamas rentabilidad.
Y a tener una deuda de 100€ + intereses y pedir un crédito de 120€+ intereses para pagar la primera deuda le llamas amortizar.
Vete a Estocolmo a ver si te dan el Novel de Economía.

Cuando un ciudadano compra deuda pública la única forma de que no reciba a cambio el valor completo invertido y los intereses de la operación es que el estado quiebre o se niegue a devolver sus deudas (que es lo que ocurre cuando quiebra)
Hay otra forma, la actual. No amortizar nunca y seguir pagando deuda con deuda.
Si te mueres y el gobierno no ha amortizado, es otra forma de no recibir el valor completo invertido y los intereses de la operación.

» autor: --6883--

#173 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 15:01:28 +0000

#57 Perdón.

2017: 35099,41

» autor: RobertNeville

#172 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 15:01:24 +0000

#168 Tiene todo que ver. Sigues sin entenderlo.

Ya sé que todo tiene que ver con los Illuminati pero ahora hablábamos del fondo de pensiones.

¿Cuando lo recuperas? Cuando amortices deuda (pagar deuda + intereses).

Falso, el fondo de pensiones recupera esa inversión cuando vende ese producto financiero a precio de mercado, en cualquier momento puede hacerlo.

En tanto que tus premisas eran erróneas también lo son el resto de conclusiones de tu comentario.

Falso cualquiera que tenga nociones de economía te dirá que en la situación actual de España invertir el dinero que tienes en deuda pública propia es de lo peor que se puede hacer, si no es lo peor.

Cuando un ciudadano compra deuda pública la única forma de que no reciba a cambio el valor completo invertido y los intereses de la operación es que el estado quiebre o se niegue a devolver sus deudas (que es lo que ocurre cuando entra en quiebra). Por ello invertir en deuda pública es apostar en que el estado no va a quebrar y va a cumplir con sus compromisos en cuanto a deuda.

También si ese producto financiero lo adquiere un funcionario o una institución, también el fondo de pensiones.

Confundes la economía con la filosofía.

» autor: sorrillo

#171 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 15:01:04 +0000

#169 eso es totalmente indiferente para el fondo de pensiones,
¿Qué pasa, que la deuda que se compra desde el fondo de pensiones no hay que devolverla, es dinero gratis?

desde su punto de vista solo importa la rentabilidad
Y ya he explicado antes detalladamente a lo largo de varias contestaciones por que no es rentable. La rentabilidad solo está en tu cabeza.

¿Ha quedado demostrado por tus cojones?

» autor: --6883--

#170 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--340190-- — Mon, 19 Jun 2017 14:59:32 +0000

Uy los abueletes cuando se enteren, ellos que eran su clientela fija...

» autor: --340190--

#169 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

pains33 — Mon, 19 Jun 2017 14:57:50 +0000

#166 eso es totalmente indiferente para el fondo de pensiones, desde su punto de vista solo importa la rentabilidad. Ha quedado demostrado que decir que el gobierno se ha gastado la hucha en pagar deuda y proveedores es totalmente falso

» autor: pains33

#168 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:55:40 +0000

#165 "Nada de eso tiene absolutamente nada que ver con que el fondo de pensiones pueda recuperar el dinero invertido, con intereses"
Tiene todo que ver. Sigues sin entenderlo.
¿En que se ha "invertido" el 97% de le fondo de pensiones? En deuda pública.
¿Cuando lo recuperas? Cuando amortices deuda (pagar deuda + intereses).
¿Si pagas deuda con más deuda amortizas? No, debes más intereses.
¿Se ha amortizado deuda? No, debemos más.

"en esa operación si se han elegido correctamente los productos financieros en los que invertir"
Falso cualquiera que tenga nociones de economía te dirá que en la situación actual de España invertir el dinero que tienes en deuda pública propia es de lo peor que se puede hacer, si no es lo peor.
Invertir en deuda funciona cuando tienes un país que crece y quieres utilizar la proyección de futuro (futuras ganancias) en dinero hoy mismo sin tener que pedir prestado a terceros.
Pero eso solo funciona cuando el país crece, cuando tiene pocas deudas y cuando tiene una base sólida y dentro de lo posible se sabe que dentro de X años el país va a ir mejor.
Eso no es para nada el caso de España.

» autor: --6883--

#167 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--340190-- — Mon, 19 Jun 2017 14:53:24 +0000

#36 Pues no veas tu la de fotos positivos que ha sacado

» autor: --340190--

#166 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:48:18 +0000

#162 "España paga puntualmente los vencimientos"
Con más deuda. A ver como te lo explico:
¡Pagar deuda con deuda no es pagar, es endeudarse más!
La diferencia es muy sencilla, cuando tú pagas de verdad, no debes más, debes menos.

"¿Preferirias regalar los intereses a fondos extranjeros? "
Eso es una falacia por que no es la única alternativa. La alternativa es que se gaste el dinero en servicios, infraestructuras y pagar deuda.
Ahora se le está pagando la fiesta a los bancos, y a los políticos a través de llevarse un pico de licitaciones:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci

» autor: --6883--

#165 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 14:47:43 +0000

#161 Si no has generado beneficios como para pagar capital+intereses (cosa que no ha ocurrido por que debemos más) y pagas la deuda con otra deuda en realidad no estás pagando nada.

Nada de eso tiene absolutamente nada que ver con que el fondo de pensiones pueda recuperar el dinero invertido, con intereses, cuando lo necesita para la función para la que fue diseñado simplemente vendiendo los productos financieros adquiridos a precio de mercado, obteniendo beneficios en esa operación si se han elegido correctamente los productos financieros en los que invertir.

Son los intereses estupido que diría Clinton.

Como diría Winston Churchil no te vayas por las ramas cuando hablamos del fondo de pensiones.

» autor: sorrillo

#164 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--19782-- — Mon, 19 Jun 2017 14:45:51 +0000

#77 Creo que te lo estás inventando. Dinos una fuente fiable que diga eso

» autor: --19782--

#163 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--19782-- — Mon, 19 Jun 2017 14:43:17 +0000

#72 La creación de la hucha se firmó gobernando el PSOE, se creó con Aznar pero su firma fue con PSOE

» autor: --19782--

#162 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

pains33 — Mon, 19 Jun 2017 14:42:54 +0000

#157 Aunque aumente la deuda, España paga puntualmente los vencimientos, por tanto el fondo ha ganado dinero comprando deuda española, ¿Preferirias regalar los intereses a fondos extranjeros?

» autor: pains33

#161 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:42:30 +0000

#155 "Si el precio es el precio de mercado vender no es ningún problema, tampoco el precio."

Claro que el precio es el problema.
No es lo mismo que te den 100€ por endeudarte por 110€, que por endeudarte por 200€.
Si no has generado beneficios como para pagar capital+intereses (cosa que no ha ocurrido por que debemos más) y pagas la deuda con otra deuda en realidad no estás pagando nada. Solo estas retrasando el pago de la deuda y haciendola cada vez más grande.
Claro que el precio es el problema.
Son los intereses estupido que diría Clinton.

» autor: --6883--

#160 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--19782-- — Mon, 19 Jun 2017 14:39:28 +0000

#116 Ahí donde pone que los de izquierdas no quisieran la hucha de las pensiones?

» autor: --19782--

#159 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--19782-- — Mon, 19 Jun 2017 14:38:35 +0000

#6 Trollazo

» autor: --19782--

#158 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 14:38:12 +0000

#154 si ahora se permite que el gobierno gaste en lo que quiera y lo pague con deuda comprada con dinero de las pensiones, en la práctica es lo mismo que en la época pre-Pacto de Toledo.

No es que se permita, es que el Pacto de Toledo obliga a hacerlo para que el fondo de reserva no se vaya diluyendo con la inflación.

» autor: angelitoMagno

#157 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:38:08 +0000

#153 ¿Que intereses y que dinero si hoy debemos mas que ayer y menos que mañana?
Si hoy debes más que ayer no puedes cumplir los plazos de la deuda nada más que de 2 maneras:
Quitando el dinero de otro sitio, sanidad, educación, ayudas, pensiones, paro.
Endeudandote más para pagar.
No hay otra forma.

"por tanto no se ha gastado el dinero de la hucha en pagar a proveedores."·
Falso lo he explicado antes pero te lo pego:
#119 Stendall
Usas el fondo de reserva para comprarte deuda.
Usas el dinero que te has comprado a ti mismo en deuda y lo usas para pagar proveedores.
No estás usando la reserva para comprar deuda, que va:
Tienes 100€ ahorrados en la cuenta A.
Los usas para comprarte a ti mismo un crédito de 100€ y añadirlo a la cuenta B. Dejas la cuenta A con 0€
Con los 100€ del crédito de la cuenta B pagas proveedores.

» autor: --6883--

#156 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 14:37:32 +0000

#109 Incorrecto. Estás tomando los ingresos totales. Edtos ingresos tienen en cuenta las transferencias corrientes.

Debes buscar el incremento de los ingresos por cotizaciones.

» autor: RobertNeville

#155 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 14:36:06 +0000

#150 Más ridículo es endeudarse para pagar la fiesta de tarjetas black , putas y coca a los bancos.

Y no te olvides de los atentados del 11S en las Torres Gemelas, sobretodo no te olvides de eso, que está super relacionado con lo que estábamos hablando.

El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000. Más de 60.000 millones hemos regalado a los bancos. Y solo es una parte de lo que se ha robado.

Y los Illuminati, sobretodo habla de los Illuminati que tienen también muchísima relación con el fondo de pensiones. Suerte que estás tú por aquí para que no nos olvidemos de todo lo importante relacionado con el fondo de las pensiones.

¿A que precio?

Por enésima vez: A precio de mercado.

El problema no es vender, es el precio.

Si el precio es el precio de mercado vender no es ningún problema, tampoco el precio.

Vamos a vender deuda sobre deuda sobre deuda y en cada paso perdemos dinero.

Especialmente cuando quienes lo hacen son los Illuminati, ¿podemos volver al tema del fondo de pensiones?

¿Sabes como se llama eso?

Dar palos de ciego. Tener un cacao mental. Irse por las ramas y perder el norte.

» autor: sorrillo

#154 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--498674-- — Mon, 19 Jun 2017 14:34:00 +0000

#134 por otro lado, lo que comento en #142 lo explica mejor #143 ... Zapatero y sobre todo Rajoy se han cargado el Pacto de Toledo.

En tiempos de González, éste cogía el dinero de las pensiones y lo derivaba a usos que a su gobierno le apeteciesen. Separar las gallinas de las pensiones del resto del corral buscaba evitar eso; si ahora se permite que el gobierno gaste en lo que quiera y lo pague con deuda comprada con dinero de las pensiones, en la práctica es lo mismo que en la época pre-Pacto de Toledo.

Se están cargando el país.

» autor: --498674--

#153 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

pains33 — Mon, 19 Jun 2017 14:33:22 +0000

#119 cuando cumplen los plazos de la deuda, el gobierno ingresa el dinero y los intereses en la hucha, por tanto no se ha gastado el dinero de la hucha en pagar a proveedores.

» autor: pains33

#152 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 14:33:17 +0000

#83 No sé qué conclusiones sacas tú. La conclusión que saco yo es que no sabes. Es la recaudación neta.

» autor: RobertNeville

#151 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 14:32:12 +0000

#121 Gracias por tu respetuoso comentario. Es respetuoso, pero está totalmente errado.

El ejemplo que has descrito es el de una hucha al uso. Cuando retiras dinero de tu bolsillo para comprar un bocadillo, no se contabiliza como un aumento de deuda, sino como una disminución de un activo corriente.

Cuando retiras dinero de la hucha de las pensiones, que en realidad no es una hucha, estás emitiendo títulos de deuda pública. Por tanto, esa operación se contabiliza como un mayor déficit que pasa a incrementar la deuda.

» autor: RobertNeville

#150 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:30:59 +0000

#148"Es ridículo que tengas tanta dificultad para comprender la diferencia entre recuperar los fondos invertidos y recuperar la situación laboral de años anteriores."
Más ridículo es endeudarse para pagar la fiesta de tarjetas black , putas y coca a los bancos. Que es precisamente lo que se ha hecho.
Lo pongo juntito para que se aprecie hasta donde se ha metido la mano:
El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000.
Más de 60.000 millones hemos regalado a los bancos. Y solo es una parte de lo que se ha robado.

" Cualquier ciudadano, también un funcionario y tambuién el estado, puede vender deuda pública "
¿A que precio?
El problema no es vender, es el precio.
Vamos a vender deuda sobre deuda sobre deuda y en cada paso perdemos dinero.
¿Sabes como se llama eso? Desde luego invertir no, ni ahorrar. Es tirar el dinero a espuertas.

» autor: --6883--

#149 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:24:21 +0000

#97 Ese cáculo no es así directamente.
Depende de muchismos factores:
Averias de electrodomesticos, reparaciones del domicilio y partes comunes, catastro, seguro de hogar, comunidad, tipo de la hipoteca, contización del Euribor, desplazamiento hasta el trabajo (averias del coche, combustible) etc....
No es solo pago X de alquiler y pago Y de hipoteca.
Los gastos del alquier empiezan y acaban con la mensualidad. Los de la hipoteca solo empiezan.
En muchos países con mercados de alquiler sanos tienes que hacer las cuentas por que lo mismo no te comviene.

» autor: --6883--

#148 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 14:21:20 +0000

#144 El porqué es irrelevante. O funciona o no funciona.

El fondo funciona perfectamente para aquello para lo que fue diseñado. El porqué es muy relevante, funciona por que se diseñó para un fin y ha cumplido ese fin.

No puedes decir en una linea que se recupera el dinero y que es una inversión y en la siguiente poner excusas de porqué no se ha recuperado.

Es ridículo que tengas tanta dificultad para comprender la diferencia entre recuperar los fondos invertidos y recuperar la situación laboral de años anteriores.

La máquina del tiempo no es un producto financiero.

Para que haya sobrantes de las pensiones se debe cotizar más que lo que se gasta en las pensiones, es así de sencillo.

¿Líquido? Porque que lo tengas invertido en lo que sea, si no es recuperable

Es recuperable, es tan sencillo como vender el producto financiero a precio de mercado. Cualquier ciudadano, también un funcionario y tambuién el estado, puede vender deuda pública de cualquier estado en el mercado secundario y siempre habrá alguien que compre ese producto financiero si el precio de venta es el de mercado.

es como cuando los bancos tienen mil pisos para vender que no se los compra nadie, y ponen el importe que supuestamente valen en el haber en lugar de en el debe.

No, no tiene nada que ver, si un banco pone un piso a un precio que no se lo compran es que en realidad no necesita venderlo en ese momento y puede esperar, si necesita el dinero lo pondrá a un precio que se lo compren. Y eso es lo que se denomina el precio de mercado.

» autor: sorrillo

#147 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

jactate — Mon, 19 Jun 2017 14:20:00 +0000

#6 Porque, desde luego, en la escala de

1. No ahorrar sino invertirlo en pensiones

2. Ahorrar e invertirlo en pensiones

3. Ahorrar e invertirlo en rescates bancarios

El hecho de que hayas ladrado a que esté pasando 2 en vez de 1, ahora te limita o te hace culpable de que esté pasando 3 en vez de 2.

» autor: jactate

#146 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--495817-- — Mon, 19 Jun 2017 14:19:59 +0000

Se pide un crédito y arreglado...

» autor: --495817--

#145 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--430760-- — Mon, 19 Jun 2017 14:15:44 +0000

#75 "la Seguridad Social era el único organismo público que comenzó la crisis con superávit y a día de hoy es el único que se encuentra en déficit."
Si eso es una gestión pensando en el futuro, desde luego te estarás refiriendo al futuro de sus familias y empresas.

» autor: --430760--

#144 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:13:43 +0000

#136 "El fondo no se ha recuperado por que no hay suficientes cotizaciones para pagar las pensiones y que haya sobrante.
"
El porqué es irrelevante. O funciona o no funciona.
No puedes decir en una linea que se recupera el dinero y que es una inversión y en la siguiente poner excusas de porqué no se ha recuperado.

En el fondo, ya sea en cuentas corrientes o en forma de productos financieros.
¿Líquido?
Porque que lo tengas invertido en lo que sea, si no es recuperable, es como cuando los bancos tienen mil pisos para vender que no se los compra nadie, y ponen el importe que supuestamente valen en el haber en lugar de en el debe.

» autor: --6883--

#143 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:11:14 +0000

#134 "Que el dinero del fondo de reservas debe invertirse es algo que el propio reglamento del fondo de reserva establece. Del enlace aportado por #65:
www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/095093#A124"

Sí pero si te compras deuda a ti mismo estás metiendo el dinero en otra cuenta.
Esa otra cuenta ya no está sujeta reglamento del fondo de reserva.
Tachaan: magia. Te has pasado el reglamento por los huevos y haces con el dinero lo que te de la gana.

"Invertir dicho fondo en deuda pública parece la opción más lógica, pues es la de menor peligrosidad."
Pues será la de menor peligrosidad en Finlandia, en España ni de coña.
Solo hay que ver el historico de deuda vs PIB, solo trabajamos para pagar intereses de la deuda.
Inveritir en España en en deuda Española como invertir en heladerías en el polo norte. Aunque tengas una analisis de proyección acojonante sabes que no va a funcionar.

» autor: --6883--

#142 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--498674-- — Mon, 19 Jun 2017 14:11:12 +0000

#134 Al contrario, me parece una atrocidad (aunque sí, invertir en Banco Popular hubiese sido aún peor).

Utilizar el dinero de las pensiones para tapar los agujeros de la pésima política fiscal de la Administración Rajoy me parece terrible. El dinero de las pensiones no está para eso, al final se ha incrementado la bola hasta el 100 % de deuda (desde el 70 % del inicio de la Administración Rajoy y el 35 % de mInimo que había alcanzado años atrás); se ha rescatado bancos de manera chapucera con dinero público, se mantiene unos presupuestos públicos deficitarios que se parchean con deuda pública ... ¿y se destina dinero de los pensionistas en eso?

El Banco de España ha dicho que 60.000 millones de € del rescate se pueden dar por perdidos; ¿cuánto % de ese dinero sale del bolsillo de los pensionistas, cuyo fondo se convierte en acreedor del Estado? ¿y si mañana viene una quita como hubo en Grecia, qué hacen los pensionistas? ¿cobrar su pensión en abrazos en lugar de en euros?

No, no, el dinero de las pensiones no debe ser para eso.

» autor: --498674--

#141 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

levante — Mon, 19 Jun 2017 14:10:55 +0000

Lo que de verdad me preocupa es la hucha de la Casa Real, la del ejército, la de la policía, etc, etc.
¿Alguien sabe algo de ellas?

» autor: levante

#140 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

rogerius — Mon, 19 Jun 2017 14:09:34 +0000

#34 Más telescópica quizá.

» autor: rogerius

#139 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 14:07:14 +0000

#138 No es el PSOE
Si es que no os entaráis de una mierda, pero claro es que 1995 os pilla lejos.

» autor: --403703--

#138 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Salmonete — Mon, 19 Jun 2017 14:06:02 +0000

#6 Aunque dejas todo en el aire sin señalar a nadie ni documentar nada, lo que dices no están incoherente como intentas hacer ver.

Supón que te dice el gobierno, que ellos van a ahorrar por ti para la pensión, para ello, te quitan una importante parte de tu salario y lo meten en una hucha que gestionan ellos para que tu no te lo gastes y que dicen que ya te darán en el futuro. A ti esta idea no te parece bien y te quejas, pero como no puedes hacer mas: te lo comes.
Pasado un tiempo, el gobierno te dice que de ese dinero que te quitaron para que no te lo gastases tu, resulta que se o han gastado ellos, pero además, te dicen, que como tu te quejaste de la hucha, que no te quejes ahora. Te parecería bien? a mi tampoco.

Por otro lado, con esa gente de Izquierdas, no se si te refieres al PSOE, Si es así, te recomiendo que veas la gráfica que adjunta #6. En ella se ve la evolución de esa hucha. También puedes recordar que años ha gobernado el PSOE y que años ha gobernado el PP.
Al parecer, ese partido que tu haces entender (sin llegar señalar) ha aumentado la hucha de las pensiones incluso en crisis, mientras que la persona que según tú defendía la creación de la hucha, la ha vaciado. Realmente me da igual quien la defendió y quien la creó, lo que importa es quien la ha llenado y quien la ha vaciado, por que como decía Botín, lo que no son cuentas, son cuentos

» autor: Salmonete

#137 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

neuralgya — Mon, 19 Jun 2017 14:05:40 +0000

#100 he aqui el pensamiento de la pseudoiZquierda. Alegrarse si las cosas van mal para poder decir yo tenia razon.

» autor: neuralgya

#136 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 14:05:40 +0000

#131 Tenemos más deuda cada día y el fondo no se ha recuperado.

El fondo no se ha recuperado por que no hay suficientes cotizaciones para pagar las pensiones y que haya sobrante.

Es así de sencillo, no tiene ninguna relación con la deuda ni tiene ninguna relación con los productos financieros que se hayan usado para que el valor del fondo no se depreciase.

Ahora hace falta recuperarlo para pagar la extra de Julio. ¿donde dices que está el dinero?

En el fondo, ya sea en cuentas corrientes o en forma de productos financieros.

» autor: sorrillo

#135 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Autarca — Mon, 19 Jun 2017 14:05:25 +0000

#132 Si, que pena de nación gobernada por ladrones.

» autor: Autarca

#134 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 14:04:54 +0000

#108 Se ha usado dinero de la seguridad social para comprar deuda española.

Si, ya lo se, lo digo en el propio comentario al que respondes:
Sobre la deuda ya te adelanto de que la norma de creación del fondo de reserva establece que el dinero de dicha reserva si invirtiese en deuda pública para evitar pérdidas de liquidez a causa de la inflación.

Que el dinero del fondo de reservas debe invertirse es algo que el propio reglamento del fondo de reserva establece. Del enlace aportado por #65:
www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/095093#A124

Artículo 124.- Comisión Asesora de Inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social.
1. La Comisión Asesora de Inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social tendrá como función asesorar al Comité de Gestión del Fondo de Reserva de la Seguridad Social en orden a la selección de los valores que han de constituir la cartera del Fondo, formulación de propuestas de adquisición de activos y de enajenación de los mismos y demás actuaciones financieras del Fondo.

Invertir dicho fondo en deuda pública parece la opción más lógica, pues es la de menor peligrosidad. Menos mal que no lo invirtieron en acciondes del Popular

cc #86

» autor: angelitoMagno

#133 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Baja — Mon, 19 Jun 2017 14:03:33 +0000

#6 entonces tíy solución es no subir las pensiones y no tener hucha. Pedirle dinero ahora a los bancos y pagarle intereses desorbitados. Además Peinado 60.000.000 millones de todos los españoles a esos mismos bancos.

Eres un genio, tú y tu contexto.

» autor: Baja

#132 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--441703-- — Mon, 19 Jun 2017 14:03:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#131 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 14:02:17 +0000

#126 Todo eso que dices está muy bien pero es la teoría. La práctica en España ha sido muy distinta.
Tenemos más deuda cada día y el fondo no se ha recuperado.
Luego no ha servido ni para inversión, porque tenemos más deuda; ni para utilizarlo en nada provechoso, por que mientras haya un € regalado a los bancos, Florentino etc... y sigamos teniendo más deuda que al principio significa que no se ha utilizado en nada que haya revertido a la sociedad.
Y esa es la realidad.

#120 "El fondo recupera ese dinero cuando necesita utilizarlo"
Ahora hace falta recuperarlo para pagar la extra de Julio. ¿donde dices que está el dinero?

» autor: --6883--

#130 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

kucho — Mon, 19 Jun 2017 14:01:40 +0000

#6 se acaba? Ignoremos el hecho de que el dinero se lo han gastado para decir que hemos salido de la crisis, para aparentar bonanza y brotes verdes. "Se acaba".

» autor: kucho

#129 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--441703-- — Mon, 19 Jun 2017 13:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#128 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--441703-- — Mon, 19 Jun 2017 13:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#127 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--441703-- — Mon, 19 Jun 2017 13:53:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#126 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 13:51:39 +0000

#123 El fondo no recupera el dinero.

Eso es simple y llanamente falso. Cuando usando el fondo se invierte en deuda pública española o de cualquier otro estado esa inversión sigue formando parte del fondo, y cuando se requiere hacer uso de ella se venden esos productos financieros a precio de mercado recuperando así la inversión, posiblemente con intereses, y disponiendo así de nuevo de los fondos para la función a la que deben ser destinados, que es al pago de las pensiones.

» autor: sorrillo

#125 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--172877-- — Mon, 19 Jun 2017 13:50:18 +0000

#6 Menudo "Zas, en toda la boca" que acabas de marcarte

» autor: --172877--

#124 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--172877-- — Mon, 19 Jun 2017 13:49:41 +0000

#1 REVENTARÁ
El verbo es ECHAR.

Igual un poco de cultura no viene mal tampoco.

» autor: --172877--

#123 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 13:49:27 +0000

#120 El fondo no recupera el dinero.
Solo lo hemos usado para endeudarnos más, no arreglar ningún problema y gastar lo poco que teníamos.
¿Como recuperas ahora el dinero del fondo, pidiendo otro crédito? Credito sobre credito.
Cualquier ama de casa sin un Nobel de economía sabe que eso no funciona.

» autor: --6883--

#122 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 13:47:35 +0000

#56 Si pero para ahorrar de verdad y para el control de la divisa, no como una forma chapucera de desviar dinero y seguir endeudandote a mansalva.

» autor: --6883--

#121 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

ollomol — Mon, 19 Jun 2017 13:47:30 +0000

#17 No quiero defender ningún comentario pueril de "Por ahí arriba" pero decir que es lo mismo eso que llamas tu "liberar" deuda a emitir deuda, no se, no eleva el debate en nada, por mucho que creas que es práctico como recurso docente. El artículo, con menor o mayor acierto, da una foto financiera sobre los pagos de la S.S. y su evolución. Y si, se está pagando con activos (hucha) o fondos como los llaman ahí, y esos dejarán de existir en unos meses.
Por cierto, el artículo no dice nada de que dejen de cobrar la extra.

Pd (docente): Si tienes 4€ en tu cartera, y te compras un bocata de 1€ en el recreo, el viernes tienes que pedir pasta si o si. Deberíamos de evaluar si el préstamo te lo hace un compa de clase o se lo pides a tu madre. Pero casi te aseguro que no te quedas sin bocata el viernes

» autor: ollomol

#120 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 13:46:24 +0000

#114 El fondo recupera ese dinero cuando necesita utilizarlo, la hucha no se vacía por inversiones sea cual sea el producto financiero en el que se invierta (a menos que el producto financiero quiebre, que no es el caso)

De donde salga ese dinero cuando necesita utilizarlo es irrelevante, el caso es que el valor que consta en la hucha no varía (se incrementa en todo caso por los intereses obtenidos con ese producto financiero), y cuando se necesita utilizar se utiliza todo ese valor y los intereses.

Por ello la hucha no se vacía por ese motivo, por ello el dinero no se gasta en nada que no sean las pensiones.

» autor: sorrillo

#119 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 13:45:19 +0000

#48 Falso. Mira como sí se hace.
Usas el fondo de reserva para comprarte deuda.
Usas el dinero que te has comprado a ti mismo en deuda y lo usas para pagar proveedores.
No estás usando la reserva para comprar deuda, que va:
Tienes 100€ ahorrados en la cuenta A.
Los usas para comprarte a ti mismo un crédito de 100€ y añadirlo a la cuenta B.
Con los 100€ del crédito de la cuenta B pagas proveedores.

¿Has usado o no dinero de la cuenta A para pagar proveedores?
No hace falta ser un genio en economía. Sigue al dinero.

» autor: --6883--

#118 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

neotobarra2 — Mon, 19 Jun 2017 13:45:10 +0000

#98 Creo que habla de Izquierda Unida, pero es difícil saberlo, dada la carencia de fuentes. Podría ser un invento directamente.

#95 En Internet también hay hemerotecas.

» autor: neotobarra2

#117 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Mosto — Mon, 19 Jun 2017 13:44:28 +0000

#103 Que yo sepa el Fondo de Reserva de la Seguridad Social se creó en 2000. O crees que el PP es muy de izquierdas o creo que eres tú el que se ha equivocado.

» autor: Mosto

#116 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

blb — Mon, 19 Jun 2017 13:42:20 +0000

#12 es.m.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

Creada en el 2000. Pacto de Toledo.

» autor: blb

#115 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

nautamon — Mon, 19 Jun 2017 13:42:14 +0000

Un momento, que voy a buscar el trabuco.

» autor: nautamon

#114 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 13:41:33 +0000

#101 No, se compra deuda con el fondo para poder desviar el dinero que se "ahorra" y gastarlo en otras partidas.
Es hacerse trampas uno mismo jugando al monopoly.

» autor: --6883--

#113 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

imnotrpg — Mon, 19 Jun 2017 13:40:46 +0000

#74 ha dicho paralela, no igual. Imagina una gráfica en dos dimensiones, una línea que baja de 30.000 millones a 15.000 millones y otras que bajan en el mismo periodo de tiempo de 30.000€ a 15000€, de 300€ a 150€ o de 3€ a 1,5€. Todas ellas son paralelas.

» autor: imnotrpg

#112 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

fpove — Mon, 19 Jun 2017 13:40:37 +0000

#63 No deberian, pero se lleva sacando dineros unos cuantos años por que es un sistema deficitario.

» autor: fpove

#111 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

tyrael — Mon, 19 Jun 2017 13:40:24 +0000

#84 Pues a la larga, la compra de deuda ha resultado ser una buena decisión. Altos intereses recibidos en vez de tener el dinero parado, depreciándose por culpa de la inflación.

» autor: tyrael

#110 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Tethra — Mon, 19 Jun 2017 13:39:32 +0000

#6 Bah, eres un patético troll de derechas que se te ve a km. Piérdete triste

» autor: Tethra

#109 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

fifodoble — Mon, 19 Jun 2017 13:39:02 +0000

#32 Gracias por el link. Está muy bien usar los datos.
Del mismo informe los ingresos de SSGG han subido (en el acumulado hasta Mayo) un 3.19%. Bien.
Pero los gastos han subido un 3.11%. Mal
Eso nos deja prácticamente igual. Y eso es con el mayor incremento de cotizantes de mucho años. No hay mejora ni la habrá a este ritmo. Hay que cambiar muchas cosas para que esto funcione.#34

» autor: fifodoble

#108 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--6883-- — Mon, 19 Jun 2017 13:38:49 +0000

#73 Se ha usado dinero de la seguridad social para comprar deuda española.
Deuda que no se ha amortizado y no para de crecer.
Pero tiene cojones que tengamos siguiera que discutir esto con los 60Â000 millones que el estado ha regalado a la banca.
Ejemplos como ese a cientos.

Edito, no había visto a #86 estabas justo debajo. sorry.

» autor: --6883--

#107 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--86227-- — Mon, 19 Jun 2017 13:36:32 +0000

Entre los del pp que roban y los de podemos que incitan a no pagar las pensiones, es lo que hay

» autor: --86227--

#106 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 13:35:30 +0000

#105 Y seguimos sin fuentes de afirmaciones muy pero que muy atrevidas y con toda seguridad simple y llanamente falsas.

Quizá deberías revisar esa prensa que crees que te ha explicado esas cosas y verificar si lo comprendiste mal o si bien deberías cambiar de "prensa". Si después de revisarla sigues convencido de que dicen lo que crees que dicen puedes aportarla y la comentamos, quizá te pueda ayudar a salir de tu error si es que estás en esa situación.

» autor: sorrillo

#105 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Gayumbos — Mon, 19 Jun 2017 13:33:50 +0000

#33 Es preocupante que conozcas la existencia de la hucha, pero que no hayas seguido su vaciado, que ha sido público y ampliamente descrito en prensa, eso te sitúa debajo de una piedra o en una posición sectaria ignorando la realidad, ambas te inhabilitan para opinar por debajo de la autoridad que tendría un plátano.

» autor: Gayumbos

#104 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

kwisatz_haderach — Mon, 19 Jun 2017 13:33:50 +0000

#13 Solo tienes que preguntar en el parque con los viejecitos jugando al Mus, que te empezaran a decir que todo lo que va mal es culpa del coletas y si les dices "Oye, que gobierna el PP saben?, al coletas no le dejan hacer nada?", y te contesten "¡Es que encima está ahi molestando el sucio ese!", vamos..... que Gobbels estaria masturbandose con un gusto viendo nuestros Mass media...

» autor: kwisatz_haderach

#103 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Gayumbos — Mon, 19 Jun 2017 13:31:48 +0000

#20 se ha equivocado y creo que no sabe que el partido que acusa es justo el que creó la hucha le va a dar un Rajoy cuando se entere y se va a quedar lelo.

» autor: Gayumbos

#102 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

pollxander — Mon, 19 Jun 2017 13:31:00 +0000

bona noticia

» autor: pollxander

#101 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 13:28:46 +0000

#86 No me consta que se haya usado para pagar deuda, se ha invertido en deuda de España como se podía haber invertido en deuda de Alemania con el objetivo que mientras no se usa no pierda valor, no se devalúe junto al valor de la moneda que es lo que ocurre si dejas el dinero simplemente en el banco. Hasta un 90% del valor¹ se pierde en unos 50 años si lo dejas parado, mientras que si inviertes (que no pagas ni gastas, si no inviertes) en productos financieros puedes intentar contrarrestar esa pérdida.

Por lo tanto no, no me consta que se haya usado para pagar deuda, ni tampoco me consta que se haya usado para pagar a proveedores.

¹ www.meneame.net/c/12693635

» autor: sorrillo

#100 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--230508-- — Mon, 19 Jun 2017 13:26:59 +0000

Hasta me alegraré cuando mis padres no puedan cobrar la extra, por peperos. Lo peor que no por esas aprenderán. Seguirán votando al PP os lo digo yo.

» autor: --230508--

#99 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 13:25:12 +0000

#98 Cómo no que no existía??????
Claro que existía.

» autor: --403703--

#98 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

capu — Mon, 19 Jun 2017 13:24:27 +0000

#6 Cuando se creo la hucha, ese partido ni existia.

Un poco de rigor.

» autor: capu

#97 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--400924-- — Mon, 19 Jun 2017 13:22:29 +0000

#68 Más rentable que un fondo de pensiones es comprarse una casa para que el día que te jubiles no tengas que dejarte la paga en un alquiler. Y si no hay pensiones a tirar de las ayudas como hacen los extranjeros.

» autor: --400924--

#96 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--400924-- — Mon, 19 Jun 2017 13:21:38 +0000

prejubilando a la gente o dándose de baja por supuestas enfermedades es normal que no haya dinero. Si lo metieran en un juzgado se descubriría una bolsa de ladrones que asustaría.

» autor: --400924--

#95 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 13:21:25 +0000

#88 Espera voy a ver la noticia en meneame de 1995

» autor: --403703--

#94 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 13:19:45 +0000

#93 Cuando ha hecho falta.
Y no veo el problema de comprar deuda con él.

» autor: --403703--

#93 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Sinfonico — Mon, 19 Jun 2017 13:18:27 +0000

#85 Coño, pues para no tocarse lleva bajando desde 2011 a un ritmo brutal,justo al mismo que compramos deuda...

» autor: Sinfonico

#92 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Meritorio — Mon, 19 Jun 2017 13:16:57 +0000

#75 he dicho "básicamente". Lo que dices es cierto, pero después han sacado 65.000 millones sin ningún plan para el futuro, y ya no queda nada.

» autor: Meritorio

#91 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Sinfonico — Mon, 19 Jun 2017 13:16:33 +0000

Tranquis que ya vamos a cobrar el rescate bancario y con eso ya podemos rescatar autopistas...

» autor: Sinfonico

#90 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Autarca — Mon, 19 Jun 2017 13:15:48 +0000

#57 "las fuentes oficiales"... de los ladrones y estafadores del PP

Un partido que no ha sido ya juzgado como organización mafiosa porque tiene el gobierno de España, esas fuentes valen tanto como nada.

» autor: Autarca

#89 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Meritorio — Mon, 19 Jun 2017 13:15:32 +0000

#72 sí, metieron 20.000 millones y han sacado 65.000 millones sin ningún plan B para aumentar los ingresos a la seguridad social. El futuro pinta muy negro.

» autor: Meritorio

#88 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

shem — Mon, 19 Jun 2017 13:15:16 +0000

#6 ...y ni una sola fuente.

» autor: shem

#87 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

dreierfahrer — Mon, 19 Jun 2017 13:14:43 +0000

#82 Popular mente llamados bancos han recibido 5000 milloncejos ultimamente para q se apoyen entre si.

» autor: dreierfahrer

#86 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Sinfonico — Mon, 19 Jun 2017 13:13:27 +0000

#43 Cojonudo que culpes a los demás de lo que ignoras.
La hucha se lleva usando para comprar deuda desde 2011.
Si no lo crees prueba a buscarlo, y si no quieres buscarlo no culpes a los demás.

» autor: Sinfonico

#85 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 13:12:24 +0000

#84 No se comprometieron a no tocarla, la crearon para tocarla cuando hubiera déficit, como ahora.

» autor: --403703--

#84 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Sinfonico — Mon, 19 Jun 2017 13:10:36 +0000

#6 Te imaginas que esa hucha formase parte de un pacto,llamado pacto de toledo,donde los políticos se comprometieron a no tocar la famosa hucha,pero resulta que con esa hucha se compró deuda en la época de la altísima prima de riesgo.
La hucha,sin cumplir el resto del pacto no solo es inútil,es un despropósito.

» autor: Sinfonico

#83 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

dreierfahrer — Mon, 19 Jun 2017 13:09:56 +0000

#57 de q vale el dato bruto de los ingresos de cotizaciones sociales?

En 2006 fue inferior a 2013 (el mas bajo de la crisis).

...

Q conclusion debo sacar de eso?

» autor: dreierfahrer

#82 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

envech — Mon, 19 Jun 2017 13:08:41 +0000

#77 cajas, no bancos.

» autor: envech

#81 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--498674-- — Mon, 19 Jun 2017 13:08:10 +0000

#67 Aunque no sea la única, sí se está tirando de ella porque con todas las demás fuentes no alcanza.

Es como si tuviese yo un sueldo de 1.000 €/mes para pagar comida, alquiler, transporte, productos del hogar, etc; y además, tuviese una cuenta corriente con 12.000 €; y además, esporádicamente, me saliesen trabajos de 1-2 días como camarero, manitas, etc, donde me sacase 50-200 €.

Pues si con el paso de los meses, mi cuenta corriente bajase a 10.000 €, luego a 9.000 €, luego a 7.500 €, luego a 6.000 €, etc ... y si alguien me preguntase por qué estoy dejando tiesa la cuenta para pagar mis gastos mensuales y dijese que mis gastos mensuales no se pagan mediante el dinero de la cuenta corriente ... ajá ... ... y sin embargo con mi nómina y mis ingresos extra no me alcanzaría y tendría que estar sacando casi todos los meses de la cuenta corriente, para no dejar de comer o para poder ir a trabajar o para que el casero no me desahucie.

¿Qué haría cuando llegase mi cuenta corriente a 0 €, si no consiguiese corregir el déficit de mi balance mensual? Pues

- o pedir prestado

- o privarme de alguno de los servicios que debería poder pagar con mi nómina:
* comer menos y/o peor
* buscarme un piso peor o vivir de prestado (o debajo de un puente )
* etc

Pues eso pasa con las pensiones y el fondo de reserva: o se corrige el actual déficit de las pensiones, o cuando se acabe el fondo de reserva tendrán que pensar si tirar de déficit público/deuda para pagar la diferencia ... o recortar las pensiones

» autor: --498674--

#80 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

mmm_ — Mon, 19 Jun 2017 13:08:07 +0000

#55 Es que es una de las fuentes de financiación del fondo: intereses en deuda soberana.

» autor: mmm_

#79 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

chavi — Mon, 19 Jun 2017 13:07:43 +0000

#47 No

» autor: chavi

#78 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

chavi — Mon, 19 Jun 2017 13:07:28 +0000

#41 Esa hucha era para paliar el problema de la jubilación del baby boom.
Ahora....... a cagarse.

» autor: chavi

#77 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

dreierfahrer — Mon, 19 Jun 2017 13:04:29 +0000

#6 pues ese dinero de esa hucha se ha utilizado para regalar 60000 millones a los bancos...

Todo muy bien.... muy bonito...

» autor: dreierfahrer

#76 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Qevmers — Mon, 19 Jun 2017 13:04:08 +0000

#70 igual, igual que el rescate de los bancos se saca de los bancos.
Mismo razonamiento.

» autor: Qevmers

#75 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 13:03:22 +0000

#37 Antes de afirmar que los gobiernos del PP se han dedicado a saquear la hucha de las pensiones, dos detalles que tu mismo podrías haber mirado en la gráfica que has puesto:

- La hucha se crea en el año 2000, durante el gobierno de Aznar.
- Durante la segunda legislatura de Aznar (que acaba en 2004) se introdujeron casi 20.000 millones en el fondo de reserva.

Decir que el PP solo se ha dedicado a saquear el fondo de reserva sin pensar en el futuro es falso según los datos que tu mismo has presentado.

» autor: angelitoMagno

#74 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Aucero — Mon, 19 Jun 2017 13:00:07 +0000

#3 Te quedan 15.000 millones?

» autor: Aucero

#73 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 12:59:10 +0000

#71 No del todo, pero una de los objetivos del Pacto de Toledo (el principal) es que las pensiones se paguen con las contribuciones a la seguridad social.

En caso de déficit, se puede usar dinero de los presupuestos para pagar pensiones (ya han dicho arriba que en los presupuestos de este año hay una partida destinada a pagar las extras de las pensiones)

Así que si, en efecto, desde el Pacto de Toledo se intenta que las pensiones vayan en una caja propia, y por ello se da forma más adelante al fondo de reserva.

Dicho esto, repito mi pregunta. ¿Tienes datos de que se haya desviado dinero de la seguridad social para pagar a proveedores?

Sobre la deuda ya te adelanto de que la norma de creación del fondo de reserva establece que el dinero de dicha reserva si invirtiese en deuda pública para evitar pérdidas de liquidez a causa de la inflación.

» autor: angelitoMagno

#72 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--328202-- — Mon, 19 Jun 2017 12:54:37 +0000

#37 Claro, por eso con el PP se creo la hucha.

» autor: --328202--

#71 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Poseido_returns — Mon, 19 Jun 2017 12:51:47 +0000

#69 estás diciendo que son cajas estancas de la que el dinero no pasa a otras partidas?

» autor: Poseido_returns

#70 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--328202-- — Mon, 19 Jun 2017 12:49:04 +0000

#2 Claro, porque ahora las pensiones se sacan de los riñones de los marcianos. ¡No te jode!

» autor: --328202--

#69 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 12:47:04 +0000

#64 ¿Estás diciendo que se han usado las cotizaciones a la seguridad social para pagar a proveedores y para pagar intereses de la deuda?

» autor: angelitoMagno

#68 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 12:45:57 +0000

Estas noticias de "¡Las pensiones se hunden!" son propaganda neoliberal para que nos abramos fondos privados de pensiones.

No con mi voto.

» autor: angelitoMagno

#67 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 12:44:37 +0000

#65 Si, gracias, ya lo sabía.

Pero es que el Fondo de Reserva es de donde se tira cuando no hay suficiente para pagar las pensiones
En efecto, a eso me refiero. Cuando no hay suficiente. Pero no es la única fuente de dinero para los pagos. Ni siquiera es la principal.

» autor: angelitoMagno

#66 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 12:42:11 +0000

#44 ¿Pero que fuentes tiene que aportar #43, si la que tu has puesto ya le da la razón?

por algo en lo que creo firmemente
Es que esto no es de creer o no creer. Si el fondo de reserva se ha usado para pagar a proveedores, pues se ha usado para pagar a proveedores. Y si no, pues no se ha usado. Son hechos.

» autor: angelitoMagno

#65 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--498674-- — Mon, 19 Jun 2017 12:40:46 +0000

#63 Pero es que el Fondo de Reserva es de donde se tira cuando no hay suficiente para pagar las pensiones; que esté menguando quiere decir que ahora mismo el balance de las pensiones es deficitario. Ver e.g. el artículo 117 del RDLeg 8/2015

"En la Tesorería General de la Seguridad Social se constituirá un Fondo de Reserva de la Seguridad Social con la finalidad de atender a las necesidades futuras del sistema de la Seguridad Social en materia de prestaciones contributivas, en la forma y condiciones previstas en la presente ley."

O la Disposición Adicional 10ª de la Ley 36/2014

"2. Durante los citados ejercicios, 2015 y 2016, se autoriza la disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social a medida que surjan las necesidades, hasta un importe equivalente al importe del déficit por operaciones no financieras que pongan de manifiesto las previsiones de liquidación de los presupuestos de las entidades gestoras y servicios comunes de la Seguridad Social, que al efecto elabore la Intervención General de la Seguridad Social, con arreglo a los criterios establecidos en la normativa reguladora de dicho Fondo.

3. El importe de esta disposición del Fondo de Reserva de la Seguridad Social se destinará al pago de las obligaciones relativas a las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión"

» autor: --498674--

#64 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Poseido_returns — Mon, 19 Jun 2017 12:38:00 +0000

#43 indirectamente tiene razón, es un fondo de emergencia; si con los recursos normales se ha pagado proveedores, deuda erc; al final han tenido que tirar del fondo. Si hubiesen pagado las pensiones con los recursos normales, (si. Gastarlo en deuda, por ejemplo) la hucha no habría que tocarla

» autor: Poseido_returns

#63 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

angelitoMagno — Mon, 19 Jun 2017 12:32:40 +0000

El mes que viene hay que pagar 18.500 millones y el Fondo de Reserva sólo tiene 15.000

Ya, pero es que las pensiones no se pagan mediante el Fondo de Reserva.

» autor: angelitoMagno

#62 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--508249-- — Mon, 19 Jun 2017 12:31:12 +0000

#1 Es hasta entrañable como llevas AÑOS anunciando el apocalipsis.

» autor: --508249--

#61 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 12:13:01 +0000

#31 ¿El dinero de la hucja se ha usado para pagar a proveedores?

¿Qué proveedores? ¿Qué dices?

» autor: RobertNeville

#60 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--520713-- — Mon, 19 Jun 2017 12:12:16 +0000

#27 Verás cuando Europa suba los tipos de interés. Lo que nos vamos a reír.

» autor: --520713--

#59 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--379974-- — Mon, 19 Jun 2017 12:01:14 +0000

Sensacionalista: de los 18.500 millones 9.500 es la paga de julio que se paga con las aportaciones ordinarias s la SS
Los otros 9.500 son la extra que se paga con el fondo de reserva de 15.000 millones

#1 "También la Seguridad Social se beneficia del buen ritmo del empleo en el inicio del año, con un crecimiento de los ingresos por cotizaciones hasta abril del 4,34%. Esto significa que los ingresos por cotizaciones está creciendo casi el doble de lo que lo hacía en 2016.
En total, los derechos reconocidos se situó en 35.800 millones de euros. El principal motivo del incremento de las cotizaciones es el aumento de la afiliación, que se incrementa a ritmos del 5%." www.meneame.net/story/recaudacion-dispara-10-4-supera-mejores-previsio

» autor: --379974--

#58 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--454582-- — Mon, 19 Jun 2017 12:00:15 +0000

#56 Si, pero nosotros lo hemos invertido TODO.
esta bien eso, el gobierno necesita dinero, por lo tanto, coge el que tiene en la hucha y se lo gasta en comprar deuda propia (lo cual te genera un beneficio de mierda). Además cambia la ley para poder invertirlo todo en esos bonos. Bonos que no generan la rentabilidad que debería, lo cual hace que el fondo entre en el deficit que nos encontramos ahora.

» autor: --454582--

#57 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 11:57:55 +0000

#49 Hay que ser rigurosos y usar las fuentes oficiales. No podemos crearnos una idea correcta de la situación en base a artículos de opinión.

Ingresos por cotizaciones sociales en millones de euros:

2016: 33.564,8
2017: 35.797,79

¿Los ingresos son cada vez más bajos? Yo creo que los ingresos por cotizaciones se han incrementado en más de un 6%. No se puede faltar a la verdad y decir que la recaudación se está desplomando. Eso que lo digan los periodistas que quieran vender periódicos e ideología.

» autor: RobertNeville

#56 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:56:22 +0000

#55 Todos los países invierten sus pensiones en fondos soberanos.

» autor: --403703--

#55 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--454582-- — Mon, 19 Jun 2017 11:55:36 +0000

#48 ¿Y lo que nos gastamos para comprar deuda?
economia.elpais.com/economia/2013/04/04/actualidad/1365067460_408625.h

» autor: --454582--

#54 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 11:54:50 +0000

#44 Crees firmemente en algo que con toda seguridad es simple y llanamente falso y sobre lo cual has demostrado ser incapaz de aportar ninguna prueba.

Enhorabuena.

Aún espero tus fuentes.

Tú ya has aportado una fuente que muestra que sí se ha utilizado para su fin, el de pagar pensiones. ¿Que otra fuente quieres?

» autor: sorrillo

#53 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Caramierder — Mon, 19 Jun 2017 11:53:26 +0000

Apenas es alarmista esta noticia.

» autor: Caramierder

#52 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--89888-- — Mon, 19 Jun 2017 11:52:34 +0000

#23 www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Presupuesto_aprobado/Ingr

Toma, anda, documentación para que puedas justificar tus comentarios. Digo para que puedas informarte un poquito de la realidad.

» autor: --89888--

#51 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Meritorio — Mon, 19 Jun 2017 11:51:33 +0000

#47 Bueno, yo considero que meter la mano sin ningún plan para rellenarla en el futuro es saquear, y es una irresponsabilidad y un engaño a los ciudadanos, sobre todo a los de mayor edad, donde curiosamente se concentra su nicho de voto.

Robar no es, si te refieres a eso. De ahí no se ha demostrado que hayan robado. De momento, claro. Pero vista su capacidad como organización criminal, no me extrañaría.

» autor: Meritorio

#50 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:50:10 +0000

#44 Vamos, que no piensas disculparte por creer que la tierra es plana, porque son tus creencias.

» autor: --403703--

#49 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

garnok — Mon, 19 Jun 2017 11:49:30 +0000

#32 pues la verdad es que no se como se leen y se interpretan esos datos que usted me enlaza, supongo que sera la recaudacion neta sobre los totales de ingresos en el ejercicio acumulado de 2017 hasta final del mes de abril, pero no estoy familiarizado con ello

» autor: garnok

#48 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:49:20 +0000

#46 Las tres noticias afirman que se ha usado el fondo para pagar pensiones.
Así que sí, es falso que se haya usado el fondo de pensiones para pagar a proveedores.

» autor: --403703--

#47 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:47:45 +0000

#45 Eso no es saquear, eso es usar la hucha para el fin por el que se diseñó.

» autor: --403703--

#46 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--454582-- — Mon, 19 Jun 2017 11:46:51 +0000

#40 Todo es falso salvo, alguna cosa que parece que es verdad.
www.eleconomista.es/economia/noticias/8038940/12/16/El-Gobierno-vuelve
www.levante-emv.com/espana/2016/07/02/gobierno-dedica-8700-millones-pe
www.20minutos.es/noticia/2619334/0/gobierno-vuelve-tirar/hucha-pension

» autor: --454582--

#45 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Meritorio — Mon, 19 Jun 2017 11:46:50 +0000

#41 Porque el PP practica una política cortoplacista sin ningún sentido de la responsabilidad. Saben desde hace años que su política de empleo precario es incapaz de proporcionar ingresos suficientes a la seguridad social y sin embargo no hay plan alternativo. El único, meter la mano en la hucha hasta que no quede nada.

» autor: Meritorio

#44 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 11:45:27 +0000

#43 ok. No pienso disculparme por algo en lo que creo firmemente y estoy harto de oir por que vengas tú y me digas que no es así . Aún espero tus fuentes.

» autor: --32677--

#43 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 11:44:54 +0000

#42 Esa fuente no avala tu atrevida afirmación, la recordamos: para pagar a proveedores, deuda, etc...,

Lo que avala la fuente que citas es que se usa para su fin que eran las pensiones.

Si has metido la pata, si te has inventado que se ha usado para pagar a proveedores, deuda, etc..., basta con que lo admitas y te disculpes.

» autor: sorrillo

#42 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 11:43:39 +0000

#33 www.elmundo.es/economia/2016/12/01/58404d93e2704e06678b468a.html

Una hucha no está solo para sacar, está también para meter y mantener. Desde que llegó el PP la hucha no ha hecho más que decrecer exponencialmente, sin aportes que la haga mantenerse en equilibrio.

» autor: --32677--

#41 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:43:12 +0000

#39 ¿Por qué llamas saqueo a usar la hucha de las pensiones para pagar pensiones?

» autor: --403703--

#40 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 11:42:21 +0000

#35 ok.

» autor: --32677--

#39 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Meritorio — Mon, 19 Jun 2017 11:42:11 +0000

#38 ok, pues entonces ya hablo yo del PP y de su "pacto de saqueo". Creo que el gráfico es bastante explícito.

» autor: Meritorio

#38 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:39:28 +0000

#37 Yo no he hablado de PP, la hucha de las pensiones fue un pacto de estado, PP-PSOE
Evidentemente fue durante el mandato del PSOE, cuando más subió la hucha porque ha sido el año con más cotizantes.

» autor: --403703--

#37 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Meritorio — Mon, 19 Jun 2017 11:38:26 +0000

#6 No sé, lo dices como si hubiera sido el PP el que llenó la hucha, cuando bajo sus gobiernos se han dedicado básicamente a saquearla sin pensar en ningún plan de futuro.

Clásica estrategia PP: pan para hoy, miseria y mentiras para mañana.

» autor: Meritorio

#36 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Fresh_Fallen — Mon, 19 Jun 2017 11:38:18 +0000

#12 pero si es un troll pero que no cobra, que fuentes te va a dar

» autor: Fresh_Fallen

#35 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:38:05 +0000

#31 Eso es falso.

» autor: --403703--

#34 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

KNTThunderbird — Mon, 19 Jun 2017 11:37:15 +0000

#22 Esta es más gráfica...

» autor: KNTThunderbird

#33 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 11:37:01 +0000

#31 para pagar a proveedores, deuda, etc...,

¿Puedes aportar alguna fuente que avale esa afirmación?

» autor: sorrillo

#32 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 11:36:23 +0000

#23 ¿Puedes aportar el enlace de ejecución presupuestaria de la Seguridad Social? Es por ver si, como dices tú, los ingresos por cotizaciones a la Seguridad Social son cada vez más bajos. Porque estoy seguro de que no hablas por hablar y de que te has leído la información disponible, ¿no?

Yo tengo la ligerísima sospecha de que ni sabes dónde hay que buscar los datos de recaudación. Por si quieres que los comentemos, los últimos datos se pueden consultar aquí:

www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/225762.pdf

¿Puedes decirme cuánto se ha recaudado este año? ¿Cuánto se recaudó el pasado?

» autor: RobertNeville

#31 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 11:36:00 +0000

#30 sacando dinero para pagar a proveedores, deuda, etc..., por ejemplo. Dinero que igual no hubiese sido necesario sacar si el gobierno no hubiese malversado millones y millones de dinero público.

» autor: --32677--

#30 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 11:34:58 +0000

#29 ¿Y en que forma se ha derrochado la hucha exactamente?

» autor: sorrillo

#29 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 11:33:48 +0000

#6 Me da igual quién ladrase. Si hay una hucha, hay que cuidarla.

» autor: --32677--

#28 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sorrillo — Mon, 19 Jun 2017 11:33:35 +0000

#23 Las pensiones son un ahorro para la sociedad, al igual que lo es la sanidad universal.

Y es que la ausencia de pensiones o sanidad universal tiene consecuencias más caras que el coste de esos servicios.

Y como es un contrato social beneficioso se debe financiar. Sin peros, sin excusas.

Y el cómo se financie dependerá de las condiciones de cada momento, en su día se decidió que con las cotizaciones era suficiente y se usó esa herramienta, en otro momento se decidió que el sobrante puntual de cotizaciones se podía poner en una hucha para situaciones de crisis y así se hizo, hasta hoy. Lo que ocurra en el futuro lo desconocemos pero lo que no cambia es que sigue siendo beneficioso a nivel social que los pensionistas dispongan de pensiones y los enfermos de sanidad, que sigue siendo más barato que la alternativa.

» autor: sorrillo

#27 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

rafaLin — Mon, 19 Jun 2017 11:33:04 +0000

#15 - Se emite deuda pública y que los intereses los paguen los que vengan después.

Es la solución que se ha escogido.

» autor: rafaLin

#26 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--32677-- — Mon, 19 Jun 2017 11:32:37 +0000

Mientras tanto el gobierno robando dinero público.

» autor: --32677--

#25 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--442656-- — Mon, 19 Jun 2017 11:32:15 +0000

#6 El calor hace estragos. ¿ Subes o bajas ?

» autor: --442656--

#24 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--348464-- — Mon, 19 Jun 2017 11:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#23 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

garnok — Mon, 19 Jun 2017 11:31:08 +0000

#17 lo que no veo es como casa eso de tener aportaciones a la SS cada vez mas exiguas por contratacion temporal y mantener la subida de las pensiones respecto al IPC

» autor: garnok

#22 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--63527-- — Mon, 19 Jun 2017 11:30:58 +0000

#12

» autor: --63527--

#21 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--63527-- — Mon, 19 Jun 2017 11:29:47 +0000

#17 Si me devuelves el negativo no me lo cuentes que no me importa, plis.

» autor: --63527--

#20 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--546828-- — Mon, 19 Jun 2017 11:29:01 +0000

#6 A qué partido te refieres?

» autor: --546828--

#19 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

KNTThunderbird — Mon, 19 Jun 2017 11:28:22 +0000

#1 Por supuesto que ha sido gracias a la buena gestión, si no se habría vaciado en 2012 de golpe!!!!

» autor: KNTThunderbird

#18 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

tarkovsky — Mon, 19 Jun 2017 11:28:20 +0000

#1 Tranquilo, lo alargarán como sea para que le reviente al que venga detrás. Son muy hijos de puta, pero de tontos no tienen un pelo...

» autor: tarkovsky

#17 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RobertNeville — Mon, 19 Jun 2017 11:24:50 +0000

Si cuando llegue la fecha los jubilados cobran su paga extra, ¿qué haréis los alarmistas?

La hucha de las pensiones son títulos de deuda pública en poder del Estado. Cuando se saca dinero de la hucha, lo que se hace es liberar esos títulos de deuda. A efectos prácticos, sacar dinero de la hucha es exactamente lo mismo que emitir títulos de deuda pública. Las siguientes extras van a pagarse emitiendo deuda pública. El efecto sobre el déficit es el mismo que hasta ahora.

Por ahí arriba la gente está hablando de apocalipsis y de Venezuela. Pues chicos, lo lamento bastante pero no va a haber ni un solo jubilado que se quede sin cobrar la extra.

Por cierto, ya que presumís de ser gente formada e informada (no sé en base a qué), podríais haberos leído un poco los presupuestos generales del Estado de este año. Contemplan un préstamo de 10.000 millones de euros a la Seguridad Social. Por tanto, también es falso que se vaya a acabar el fondo de reserva con el pago de la extra.

Si queréis hablamos de la sostenibilidad a largo plazo, pero, por favor, que sea un debate de altura y no el amasijo de tópicos y estupideces que he leído por arriba.

» autor: RobertNeville

#16 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--340921-- — Mon, 19 Jun 2017 11:23:32 +0000

Zorros no pueden cuidar ovejas.

» autor: --340921--

#15 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--520713-- — Mon, 19 Jun 2017 11:23:05 +0000

Escoja una de tres:
- se le pide otro crédito a Europa en geniales condiciones, total, ya pagará otra gobierno.
- se traspasa dinero de otra cuenta. #11
- se le sube los impuestos a los de siempre, a los de medio, y que se jodan.

» autor: --520713--

#14 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

zebranegra — Mon, 19 Jun 2017 11:22:40 +0000

La formula magica del gobierno para afrontarlo se resume en dos palabras: ajo y agua.

» autor: zebranegra

#13 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

RamonMercader — Mon, 19 Jun 2017 11:22:24 +0000

#10 pues si, lo peor que podría pasar es que dentro de tres años gane podemos las elecciones y les reviente la gran gestión de la derecha. 10 años mas de Rajoy y tendremos una revolución bolchevique

» autor: RamonMercader

#12 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--119151-- — Mon, 19 Jun 2017 11:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#11 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

BillyTheKid — Mon, 19 Jun 2017 11:19:03 +0000

¿Y? Pues se hará lo mismo que se hacía antes de que hubiera esta hucha, préstado del Estado a la Seguridad Social.
Y aquí paz, y aquí gloria.
--->SENSACIONALISTA

» autor: BillyTheKid

#10 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

francmsk — Mon, 19 Jun 2017 11:17:58 +0000

#1 No le reventará a Mariano, aguantarán a base de préstamos hasta que meternos en el pozo, tendremos la mala suerte de que reventará todo otra vez cuando gobierne un gobierno de izquieras, y nos encontraremos de nuevo con lo de:
-Cuando mandaba el PP vivía mejor (ese mantra que más de ocho millones de cerebros de cartón se repiten en campaña electoral negandose a ver que la causa de estas crisis viene de atrás, de los mismos gobiernos con los que creen que tan bien viven)
Y así una y otra vez...
Si por mi fuera, los dejaría gobernar hasta que reventaran de verdad... y entonces los encerraba de por vida por destrozar la economía del país

» autor: francmsk

#9 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

sleep_timer — Mon, 19 Jun 2017 11:14:54 +0000

#1 Da igual, los de los contratos basura le seguirán votando dado que:
"Ej que ejto ej lo que ay", "Por lo menoh ejtoh dan trabajo"

» autor: sleep_timer

#8 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--549577-- — Mon, 19 Jun 2017 11:14:15 +0000

#2 Montoro ya le ha prestado a la Seguridad Social www.meneame.net/story/prestamo-seguridad-social-cuantia-desconocida-cu

Es como si me presto a mi mismo 100 €: "desvestir a un santo para vestir a otro".

Parece que como ZP, primero nos venden lo de "un préstamo" a la banca / a la seguridad social, y cuando ya no están para dar la cara, viene otro y dice que el préstamo no se va a recuperar y que lo paga el estado.

» autor: --549577--

#7 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

pandasucks — Mon, 19 Jun 2017 11:13:53 +0000

jejeje

» autor: pandasucks

#6 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--403703-- — Mon, 19 Jun 2017 11:11:29 +0000

#1 ¿Te imaginas que no se hubiera diseñado esa hucha?
Lo digo porque había cierto partido de muy izquierdas que ladraba contra la creación de esa hucha, diciendo que ese dinero en vez de meterse en la hucha tenía que ir a subir las pensiones un chorrocientos por ciento.

Ahora esos mismos, ladran porque se acaba la hucha, contra la que ladraron.

Vamos a poner un poquito de contexto a este alarmismo, espero que no te importe.

» autor: --403703--

#5 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

skaworld — Mon, 19 Jun 2017 11:11:11 +0000

Bueno, este país tiene una gran experiencia en justificar el impago de la "extra", esa misteriosa paga que al parecer dan algunas empresas como premio a sus trabajadores en navidades y verano y que no tiene nada que ver con su sueldo bruto.

¿Porque eso será lo mismo que pasaba con los funcionarios no?

» autor: skaworld

#4 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

dphi0pn — Mon, 19 Jun 2017 11:10:16 +0000

Acerté la fecha. ¿Ya podéis llamarme brujo?
¿Cuando empieza el apocalipsis Voy a atrancar puertas y ventanas contra los yayozombies.

» autor: dphi0pn

#3 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Maestro_Blaster — Mon, 19 Jun 2017 11:09:41 +0000

La hucha de las pensiones y mi cuenta del banco, vidas paralelas.

» autor: Maestro_Blaster

#2 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

Qevmers — Mon, 19 Jun 2017 11:09:39 +0000

No pasa nada, estos buenos gestores ya lo sacaran de los riñones de los españoles.
Como el rescate a los bancos.
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.

» autor: Qevmers

#1 La hucha de las pensiones ya no tiene dinero para pagar la extra de julio

--236314-- — Mon, 19 Jun 2017 11:08:01 +0000

Es por la buena gestión y los contratos indefinidos de 2 horas al mes descargando camiones.
Eso sí, en mayo han habido 2 millones de contratos.
En fin, le reventara todo al mariano.
A ver cómo hecha la culpa a Pablo Iglesias de lo de las pensiones o igual a Venezuela.
Idos preparando porque según vayan empeorando las cosas se hablará más y más de Venezuela.

» autor: --236314--