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#400 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Tue, 15 Nov 2016 20:06:25 +0000

#399 Depende de lo que entiendas por "nivel de vida" y "ganadores"

» autor: --465715--

#399 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Tue, 15 Nov 2016 13:34:37 +0000

#393 "Los psicópatas, asperger y otros al mando son muy eficientes (como maquinas) y no tienen remordimientos para tomar sus decisiones y cumplir sus algoritmos."
Los psicópatas carecen de empatía, no de sentimientos, son soberbios, parciales y egocéntricos. Están muy lejos de ser máquinas.
Las máquinas aplicarán la ley de forma impasible, otra cosa será que la ley sea injusta.

#392 "si consideras legítimo defender tus intereses frente a los más pobres, también deberías considerar legítimo que los más poderosos defiendan los suyos frente a ti."
Sin duda, siempre es el otro el que tiene demasiado. En mi defensa diré que yo no estoy comparando la clase media con Soros o Gates, estoy comparando la clase media actual con la que había hace solo unas décadas.

Lo que pides no es generosidad, pides que la clase media/baja occidental renuncie a su nivel de vida y luego confíe en la buena voluntad de los ganadores, tu pides un suicidio. Los ciudadanos no son ermitaños en una montaña, son seres humanos que trabajan duro para prosperar, como han hecho los seres humanos desde que el mundo es mundo.

» autor: Autarca

#398 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Mon, 14 Nov 2016 16:00:50 +0000

#258 Como seas machacasaurio el de youtube, manda huevos que la líes con el único subscriptor que tienes en meneame, y porque subes Star Citizen

» autor: --466657--

#397 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Mon, 14 Nov 2016 14:17:44 +0000

#249 ¿Cuanta gente conoces que lleve bigote? ¿Waldermar Pabst?

» autor: --466657--

#396 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Mon, 14 Nov 2016 14:17:01 +0000

#250 Ya lo he hecho en otros comentarios.

¿Te suena un tal Waldermar Pabst? Le has convertido en mi idolo.

» autor: --466657--

#395 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Mon, 14 Nov 2016 14:13:01 +0000

#258 Culturizate mi querido ignorante presuntuoso: es.wikipedia.org/wiki/Economía_del_bienestar

» autor: --466657--

#394 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

capitan__nemo — Mon, 14 Nov 2016 14:09:37 +0000

#390 Pero segun la teoria y el modelo del "convenientismo", se puede hacer, se pueden utilizar las etiquetas y las denominaciones a tu antojo. Anarquismo de denominaciones y etiquetas.

» autor: capitan__nemo

#393 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

capitan__nemo — Mon, 14 Nov 2016 12:52:21 +0000

#387 Una economia planficada por "maquinas" es un poco lo que tenemos. El modelo actual está casi dirigido y planificado por maquinas. Los algoritmos, las maquinas y los softwares son utilizados en corporaciones y gobiernos para guiar las decisiones.
Los psicópatas, asperger y otros al mando son muy eficientes (como maquinas) y no tienen remordimientos para tomar sus decisiones y cumplir sus algoritmos.

Los softwares del hft (high frecuency trading) con bots manejan los mercados en un amplio porcentaje. (y esto era en 2014)
www.arte.tv/guide/es/048763-000-A/urgente-ralentiza
www.meneame.net/c/20667043

Estaria bueno que las IA pudieran tener mas empatia que ciertos humanos.

De todas formas el asunto siempre estará en la lógica que operará la IA, los algoritmos y las leyes que procesará (y hasta que extremos las aplicará) y cómo cambiará y flexibilizara esos modelos para reaccionar a los acontecimientos y para "juzgar" las acciones de distintas personas.

La logica de "eagle eye" le decia que debia matar a toda la cupula del gobierno porque eran un problema. Lo eran pero ¿La unica forma de actuar era matarlos? La mas eficiente seguro.

La lógica de la IA de "Yo, Robot" de US Robótics interpretaba que debia hacer prisioneros a todos los humanos para que no se lastimasen o se hiciesen daño.

La lógica de "la reina roja" de resident evil decide que debe cerrar a cal y canto el laboratorio de umbrella matando a cientos para que el virus c, no salga de la instalación.

¿El algoritmo es inocente?
www.meneame.net/c/20676597

La lógica de las IA, lleva a un "cycle beating" constante de unas IAs que les buscan las vulnerabilidades y bugs a las reglas de las otras IAs. ¿Se quedarian en un proceso infinito, en un bucle infinito?
Bueno, eso creará una dinámica de competicion y guerra de IAs que hara que solo sobrevivan las mas aptas y capaces de adaptarse. La evolución de Darwin aplicada a las IAs y a la máxima velocidad que te permitan los clusteres de procesamiento disponibles.
¿Tendria fin esa lucha infinita?
¿Esa lucha enseñará la lección a las IA evolucionadas de que la lucha por la supervivencia y la guerra es el mecanismo maestro y entonces es el que aplicará a los humanos a su imagen y semejanza?
¿En qué momento les podria enseñar que la colaboración tambien es un mecanismo adecuado?

Ayer vi esto. Y parece que ciertas personas no hacen mas que confundir el mundo real, con el modelo que representa el mundo real en sus formulas y matematicas.

El gran misterio de las Matemáticas
m.youtube.com/watch?v=STe6B-c-jn8

¿El algoritmo y modelo perfecto?
La paradoja del perfeccionismo
www.meneame.net/story/paradoja-perfeccionismo

» autor: capitan__nemo

#392 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Mon, 14 Nov 2016 11:46:12 +0000

#391 Es un punto de vista que no comparto pero respeto porque considero que en eso se basa la tolerancia. Pero si consideras legítimo defender tus intereses frente a los más pobres, también deberías considerar legítimo que los más poderosos defiendan los suyos frente a ti.

Que gane la ultraderecha para mí puede ser bastante probable y una consecuencia de los acontecimientos vividos estos años, pero para nada cosa de la izquierda sino precisamente de los que se permiten redefinir lo que es izquierda como les da la gana porque queda "cool" declararse de izquierda y llamar fachas a otros.

pero no cometas el (habitual) error de confundir izquierda con buenrollismo, podemismo y "progresismo" (y SJW que se dice ahora), todo eso surge de la socialdemocracia.

» autor: --465715--

#391 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Mon, 14 Nov 2016 10:57:37 +0000

#389 "¿También atribuyes los bajos salarios a la entrada de las mujeres en el mercado laboral?" Por supuesto, pero esa es una situación claramente irreversible.

"si eso significa una reducción (temporal) de tu poder adquisitivo, pues lo siento mucho."
Soy yo el que lo siente, pero nadie va a convencer a la gente de que deben ver como se socava su nivel de vida y el de sus hijos por un bien mayor, y menos cuando ese "bien mayor" beneficia tanto a la alta burguesía, que ve como los obreros se pegan por trabajos miserables. Buena parte de la izquierda (también de la derecha) ha podido engañar a los obreros un tiempo, pero no podrán hacerlo eternamente, acabaran entregándose a la ultraderecha, y entonces será peor.

» autor: Autarca

#390 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Mon, 14 Nov 2016 09:18:23 +0000

#386 "Un burgues 35% no tendra nunca el mismo punto de vista que un burgues 65%, ni que un proletario 90%, ni que un clase media 40%"

Ese subjetivismo filosófico es consecuencia precisamente de evitar definiciones ("etiquetas") precisas (encima usando términos sacados de esas definiciones que criticas). NO puedes hablar de burgueses y proletarios si metes a una clase media en la ecuación. Llámalo de otra forma si quieres.

La "clase media" es una alienación de las teorías marxistas, y sale en tu propio enlace. Fue creado por un hombre muy religioso y capitalista (llamado liberal entonces).

Si reniegas de etiquetar teorías e ideas, al menos no las uses a tu antojo según convenga.

» autor: --465715--

#389 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Mon, 14 Nov 2016 09:07:55 +0000

#385 Tienes mucho lío en la cabeza, tienes metido el sistema partitocrático de votar cada 4 años hasta el tuétano y no eres capaz de ver que no tiene por qué ser así.

Lo que quiero es que todas las personas sean consideradas iguales, ni clases sociales ni fronteras, si eso significa una reducción (temporal) de tu poder adquisitivo, pues lo siento mucho. Y hay muchas formas de "impedir" o cambiar las cosas, no todas funcionan igual y algunas requieren más sacrificios por tu parte. Hay (muchísimas) personas que han dado su vida por defender sus ideas y tu consideras que perder poder adquisitivo es algo totalmente inadmisible.

Efectivamente muchos sistemas han implementado el proteccionismo, pero precisamente estaba evitando por todos los medios el tirar por ahí (de las coincidencias con Podemos ya hablaremos otro día...):
es.wikipedia.org/wiki/Tercera_posición
Esto son ejemplos de tercera posición:
es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
es.wikipedia.org/wiki/Falange_Auténtica (Que no de las JONS)
es.wikipedia.org/wiki/Nacional-bolchevismo

Y te dejo imaginar algún otro ejemplo.

Respecto a "modificar" las teorías del comunismo por anticuadas no podría estar más en desacuerdo, y eso que ya he dicho que no comparto su idea de Estado.
Y si se hace, pues se hará como se ha hecho siempre: como lo hizo Lenin, como lo hizo Stalin, como lo hicieron muchos más. Trabajándolo mucho y estudiando hasta la saciedad las teorías predecesoras, no renegando de todo lo que había antes y sacándose de la manga algo "nuevo" que resulta ser un refrito.

La RBU es un concepto, y no es contrario al comunismo.

"solo se que desde que nos metimos en este rollo de la globalizacion", te equivocas al culpar a la "globalización" de eso. Precisamente diría que es el nacionalismo aplicado a algo inevitable que es la globalización (que se traduce en colonización entre otras cosas) que ha generado los problemas (al igual que el nacionalismo aplicado al socialismo provocó problemas inimaginables entonces).
Los mercados simplemente se han adelantado y han frenado a las personas aprovechándose del nacionalismo, el mejor ejemplo es la Unión Europea, libre mercado sin igualdad de derechos ni salarios ni nada.

¿También atribuyes los bajos salarios a la entrada de las mujeres en el mercado laboral?

» autor: --465715--

#388 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

dphi0pn — Mon, 14 Nov 2016 08:54:42 +0000

#10 Podemos es un partido de progres, que no es izquierda ni han trabajado como obreros en su vida. Entonces ¿como llamarás tu a los otros partidos?

» autor: dphi0pn

#387 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Mon, 14 Nov 2016 08:41:22 +0000

#386 Interesante punto de vista, en realidad llevo tiempo pensando que la publicidad va contra la libre competencia.

Y lo de la economía planificada por máquinas es una idea genial, en realidad los trabajadores ya saben que pueden esperar más justicia de una máquina que de un ser humano.

www.meneame.net/story/podria-inteligencia-artificial-gobernar-pais

www.meneame.net/story/nuevo-programa-informatico-permite-sustituir-jef

» autor: Autarca

#386 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

capitan__nemo — Sun, 13 Nov 2016 22:55:14 +0000

#385 #384 Interesante discusión.
Uno quiere que el otro le ponga etiquetas al modelo que querria, y el otro señala un problema que supone que se da por una razón (una etiqueta, otra etiqueta)

Despues quizas otro diga que nunca se aplicó la auténtica variante buena del liberalismo.

Ni la variante buena de la izquierda, ni la variante buena de la derecha, ni la variante buena del internacionalismo, ni la variante buena de la globalización, ni la variante buena del socialismo, ni la variante buena del marxismo, ni la variante buena de la socialdemocracia, ...

Creo que todo es cuestión del punto de vista. Un burgues 35% no tendra nunca el mismo punto de vista que un burgues 65%, ni que un proletario 90%, ni que un clase media 40%
es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_social

Yo propongo la economia/sociedad de la competición de las IA, pero cuando, se cree skynet vais a flipar (bueno, que se las arreglen los que les toque el regreso de la bola de basura de futurama, ya habrá otra IA que encuentre la solucion)
www.meneame.net/c/20689830
www.meneame.net/c/20667043

Como respuesta al sistema de las IA de derechas, vendrá la solución de las IA de izquierdas, ...

Bueno de mientras:
-Regular la publicidad, nada de autoregulacion (la publicidad es el motor del consumo, de las necesidades, de la infelicidad, ..., las rrpp son el motor de la manipulacion y de la reducción de "la información perfecta" del modelo de "libre" mercado, cuanta mayor manipulación, mas lejos de la perfección está la información, y mas lejos del "libre", cualquier mercado), estilo indicador de radioactividad recibida en una central nuclear.

-Lo de la renta minima, con control de precios mediante información "perfecta" regulando la publicidad.

-Cuanto mas poder tenga un ente o corporación, mas transparente debe ser, menos privacidad debe tener, y menos derechos y libertades debe tener. La aplicación de su poder para ampliar la complejidad tambien debe estar limitada.

El gran misterio de las Matemáticas
m.youtube.com/watch?v=STe6B-c-jn8

El modelo nunca es la realidad, solo es un modelado de una realidad, una herramienta, un lenguaje, ...

Y la realidad es subjetiva y cambia constantemente. ¿Se puede predecir y planear el modelo a aplicar antes de aplicarlo? ¿Se puede predecir el tiempo meteorologico con cierta precision para mas de 7 dias?

» autor: capitan__nemo

#385 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sun, 13 Nov 2016 21:50:16 +0000

#384 "Sobre todo cerrando las fronteras (esto es lo más drástico pero no imposible) entre países por lo que el punto fuerte del proletariado, el número, se ve muy reducido" Al contrario, reduciendo su numero el proletariado se convierte a si mismo en un articulo de lujo, bueno puede que no de lujo, pero si de mas valor. No puedes comparar la posición de los ricos con la de los asalariados, los asalariados votan cada cuatro años, los ricos votan todos los días. Respecto a los trabajadores del tercer mundo, estoy muy a favor de la inversión en el y en la creación de puestos de trabajo, pero las manofacturas que salgan de esa inversión y de esos trabajos no pueden entrar en Europa en igualdad de condiciones que las manofacturas Europeas si no queremos cobrar lo mismo que un trabajador del tercer mundo ¿Es eso lo que quieres? No vamos a poder impedirlo de otro modo.

Repito lo que dije mas arriba, lo que es demasiado abundante no se valora en la economía de oferta-demanda.

Respecto a esa indefinición de la que hablas, la verdad no creo que el proteccionismo sea exclusivo de la izquierda, muchos sistemas lo han empleado con mayor o menor éxito.

Y francamente, ninguno de esos sistemas comunistas conocían conceptos como internet o el consumo colaborativo, creo que habría que readaptarlo, una economía planificada con la ayuda de la red puede ser muy interesante . De todos modos el comunismo solo era una idea, hay otras, como la renta básica universal.

Respecto al articulo, te juro que he empezado a leerlo, pero es demasiado largo y enmarañado para mi, entiendo que critica la división del planeta en tres mundo según su nivel de vida. No me meto en ese tema, solo se que desde que nos metimos en este rollo de la globalizacion, hemos pasado de familias de tres o cuatro hijos y un solo sueldo, que se pagaban una vivienda en diez años, a tener familias de uno o dos hijos, con dos sueldos, que necesitan treinta años para pagarse una vivienda. Y en el resto de occidente no ha sido muy distinto. Que me perdonen el segundo y tercer mundo (si es que existen) pero me niego a que nuestros hijos vivan peor de lo que vivieron sus padres.

Un saludo.

» autor: Autarca

#384 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 20:03:01 +0000

#383 Para empezar "sistema comunista" no significa nada para mí si no especificas qué tipo de comunismo.

Yo tiro más por el anarquismo, el de Bakunin (también llamado anarcocomunismo), que utiliza el sindicalismo como medio de lucha, que es inherentemente internacionalista y no reconoce estados ni banderas (y por lo tanto no reconoce la "teoría de los mundos").

Pero lo que no entiendo es cómo pretendes hacer una lucha de clases sin cambio de sistema y sin arriesgar nada por tu parte. Sobre todo cerrando las fronteras (esto es lo más drástico pero no imposible) entre países por lo que el punto fuerte del proletariado, el número, se ve muy reducido. ¿Crees que la burguesía no se alía internacionalmente?, ¿Piensas que fomentando los nacionalismos los trabajadores se organizarán mejor internacionalmente?, ¿Piensas que los proletarios de un país pobre no tiene nada que ofrecer a un país rico o que van a colaborar gustosos cuando les negamos cínicamente la ayuda?
Por cierto, ¿Crees que existe la clase media?

Dando preferencia al burgués local frente al proletario foráneo la lucha de clases queda en segundo plano se mire por donde se mire. Por supuesto, hay límites, por ejemplo sería estúpido iniciar una guerra nuclear en nombre de la lucha de clases, pero esos límites (o prioridades) tienen que tener un motivo bien concreto.

Y ya que no has querido posicionarte en lo referente a nacionalismo de izquierda, te pongo un ejemplo de eso, aunque hay otros me parece que este es el "menos feo": es.wikipedia.org/wiki/Peronismo

Pero ciñéndonos al comunismo (socialismo científico), hoy en día sigue habiendo varias vertientes importantes:

- el marxismo clásico y comunismo de izquierda (por supuesto internacionalistas) es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_de_izquierda

- El leninismo (fíjate como ya habla de "los mercados" y el concepto de "socialismo podrido"): historiaideologias.blogspot.fr/2009/11/el-leninismo.html

- El stalinismo (nacionalista con su "socialismo en un sólo país"), y teoría juche como "derivado": es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_en_un_solo_país

- El maoísmo (internacionalistas): historiaideologias.blogspot.fr/2009/11/el-maoismo.html

- El Trotskismo y la "revolución permanente" internacional (concepto marxista pero ampliado): es.wikipedia.org/wiki/Revolución_permanente

Y esto son sólo unos pocos de los más importantes, me dejo muchos porque hay infinidad de tipos de socialismo (y de otras ideologías también) que puedes ver en: es.wikipedia.org/wiki/Socialismo#V.C3.A9ase_tambi.C3.A9n

¿Podrías al menos decir a qué se acercan más tus ideas, aunque no "comulgues" al 100% con ellas? Porque hay sabores para elegir...

Y después de todo esto, aunque no leas todos los enlaces te pido que leas este artículo (es algo largo) que me ha parecido muy interesante y está relacionado con el tema: bitacoramarxistaleninista.blogspot.fr/2015/03/la-teoria-de-los-tres-mu

» autor: --465715--

#383 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sun, 13 Nov 2016 17:47:09 +0000

#382 Te he malinterpretado? Lo siento.

¿Cual es el cambio que propones tu? Doy por hecho que no es un sistema comunista, aunque armonizaría ese globalismo que tanto nos gusta sin condenar a los obreros a enfrentarse por unos miserables puestos de trabajo.

» autor: Autarca

#382 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 17:20:55 +0000

#381 Me parece que estamos girando en círculos y no lees nada de lo que pretendo decir.

» autor: --465715--

#381 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sun, 13 Nov 2016 17:11:53 +0000

#379 "Tu última frase sí que no la entiendo, ¿es ironía?"

En absoluto, el capitalismo es un sistema que se basa en la oferta y demanda, lo que implica que cuando hay exceso de oferta de algún producto este baja de valor, creo que coincidirás conmigo en que en un mundo de mas de 7.000 millones de personas vas a encontrar pocos productos con una mayor oferta , y es esa escasez de demanda la que nos obliga a los obreros a competir entre nosotros por unos cada vez peor pagados trabajos. Hay que cambiar de sistema, el comunismo suprimiría esa malsana competencia, y en realidad no estaba tan mal a nivel humano -de hecho la mayoría de ex-soviéticos se quejan de que han cambiado trabajar poco para tener poco, por trabajar muchísimo para tener muy poco- aunque debe haber otros sistemas a los que acudir.

A mi lo que me ha descolocado ha sido esta frase tuya "tu propones matener el status quo de siglos anteriores" ¿No me estarás repitiendo el mantra neocon de que los obreros occidentales son unos privilegiados?

» autor: Autarca

#380 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

ZelosWider — Sun, 13 Nov 2016 16:51:41 +0000

#370 Meneada

» autor: ZelosWider

#379 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 14:35:57 +0000

#378 precisamente lo que yo digo es hacer algo para cambiar, tu propones matener el status quo de siglos anteriores.

"Aceptar la derrota y cruzar los dedos" es dejar las cosas como están o endurecerlas en (exactamente) la mísma linea que se ha llevado los últimos siglos...

Que los latinos inmigrantes legales voten Trump no invlida para nada lo que digo, si acaso todo lo contrario (según lo que dices deberían ser solidarios con los obreros de su propio país).

Tu última frase sí que no la entiendo, ¿es ironía?

» autor: --465715--

#378 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sun, 13 Nov 2016 14:15:25 +0000

#376 No me convence tu argumento, me suena un poco a que aceptemos la derrota y crucemos los dedos para que la ostia no sea demasiado grande.

Sabias que Trump también ha tenido voto latino? No tengo datos al respecto, pero estoy casi seguro de que los latinos también estarán cansados de tener que competir con sus propios excompatriotas por unos cada vez mas miserables puestos de trabajo.

La única alternativa para los obreros del primer mundo al proteccionismo es el comunismo, u otro cambio radical de sistema

» autor: Autarca

#377 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 13:51:16 +0000

#367 "intentas cambiar una España que te odia"

es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia
La xenofobia, el miedo al forastero, es un prejuicio arraigado en el individuo y en la sociedad.

» autor: --465715--

#376 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 13:44:18 +0000

#374 Y añado que lo mismo se podría decir del aumento de población mundial.

¿Es un problema? Sí. ¿Es una solución matar o esterilizar al 50% de la población mundial? También.

¿Es motivo suficiente (y "sostenible") para aplicarlo?

» autor: --465715--

#375 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 13:34:03 +0000

#374 No, no lo implica de por sí. Ya te he dicho que relacionar inmigración con salarios bajos es erróneo y bailarles el agua a los poderosos, lo que precisamente acusas a quien defienda a los trabajadores inmigrantes.

Que en la situación actual que estamos esto sea inevitable (o no) es otro tema totalmente distinto y una consecuencia de las políticas hechas durante décadas.

Pero llegados a este punto no veo ni una salida "suave" a todo esto, va a ser duro de cualquiera de las formas, pero seguir con las políticas proteccionistas de las naciones-estado no va a llevar a otra cosa que a deslocalización, migraciones (por las buenas o por las malas, como es comprensible cuando a alguien no le queda otra que emigrar o morise de hambre) y guerras.

Ese es el mundo que yo no quiero, pero si la mayoría decide que sea así pues ale, lo respeto. Cuando no queden empresas en España porque se han llevado la industria al "tercer mundo" ya nos quejaremos e intentaremos emigrar (más que ahora, que no sería la primera vez), y que nos traten como a iguales, faltaría más.

» autor: --465715--

#374 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sun, 13 Nov 2016 12:58:02 +0000

#372 Puedes desarrollar un poco esa colaboración por favor? Supongo que no implicara aun mas perdidas de derechos laborales, pero no lo acabo de ver claro.

» autor: Autarca

#373 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--507957-- — Sun, 13 Nov 2016 12:54:40 +0000

#367 No te engañes, el nacionalismo catalán nace en el s.XIX, en cualquier caso está tan obsoleto como Marx... Se trata de una ideología totalitaria y racista. Si el nacionalismo catalán no se separa de España no es porque no quiera, sino porque no puede; porque no tiene mayoría y porque no tienen pelotas. Porque saben que es un cuento chino para cortos de mente que creen merecer más derechos que el resto, mientras les toman el pelo igual que al resto de habitantes peninsulares con 3% y mierdas supremacistas, se pierde la cataluña de los 90 y se entra en la caspaluña del s.XIX. Una sociedad dividida para nada, alienada, superada por una realidad que no se atreven a afrontar y que no termina de despertar de un mal sueño. Preocupada por banderas, y jueces en vez de por las farmacias, hospitales y la educación. Supermoderno todo oiga.

» autor: --507957--

#372 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 12:54:17 +0000

#371 Esa es la idea, sí. Y no es competir, es colaborar, a ver si va a estar ahí el problema conceptual.

Obrero contra obrero nunca podrá ser "lucha obrera" a mi entender, aunque técnicamente sea correcto...

» autor: --465715--

#371 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sun, 13 Nov 2016 12:48:46 +0000

#365 No es racismo ni xenofobia, es proteccionismo laboral, es lucha obrera.

¿De verdad quieres que un obrero del primer mundo compita en igualdad de condiciones con un obrero del tercer mundo?

Si la respuesta es si ¿De verdad crees poder decir que estas a favor de la lucha obrera?

» autor: Autarca

#370 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Sun, 13 Nov 2016 12:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#369 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Sun, 13 Nov 2016 12:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#368 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

StuartMcNight — Sun, 13 Nov 2016 12:06:27 +0000

#183 No dudes en colgarme el enlace.

PD: Curiosa la mencion y obsesion Rufian. Un tio que no habla catalan. Sera que por ese motivo desmonta gran parte del argumentario de la España rancia. Eso que algunos se empeñan en hacernos creer de que los que no hablan catalan los persiguen y convierte en ciudadanos de segunda. Y ahi lo tienes, diputado de un partido independentista.

» autor: StuartMcNight

#367 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

StuartMcNight — Sun, 13 Nov 2016 12:03:53 +0000

#123 No es tan dificil de entender. Cuando crees que la pertenencia a España te impide ganar la lucha de clases tienes dos opciones. O intentas cambiar una España que te odia o intentas separarte y crear un nuevo estado que requerira una nueva constitucion teniendo como objetivo la cooperacion supranacional (pertenencia a la UE) que luego te permitira establecer tus propias reglas del juego. La segunda parece mucho mas facil sobretodo si tenemos en cuenta que en una España sin Cataluña el PP tendria mayoria absoulta.

El Capital tiene 150 años. El mundo cambia y de hecho, el nacionalismo que describe Marx nada tiene que ver con el nacionalismo catalan actual. El nacionalismo catalan actual SOLO quiere romper con España y de hecho, ni siquiera quiere hacerlo a las malas (aunque esa vaya a ser la unica opcion que les va a quedar si algun dia lo hacen).

» autor: StuartMcNight

#366 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

ZelosWider — Sun, 13 Nov 2016 11:52:21 +0000

#1 Por si te interesa, ayer salió en Reddit un antiguo vídeo sobre una entrevista a Soros en la que confesaba que no sentía ningún remordimiento al desestabilizar países enteros con sus decisiones.

vid.me/4wZ5

» autor: ZelosWider

#365 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 10:36:35 +0000

#364 Independientemente del color de la piel pero dependiendo del lugar de origen. Segregar en función del color (aunque no "odies") es racismo, segregar en función del lugar de origen es xenofobia.

No he visto nadie de izquierdas defender que un extranjero tenga que cobrar menos que un local, con eso se solucionarían esos problemas. Seguir el juego a los burgueses es precisamente obviar que esto no tiene por qué ser así y también obviar que los patrones no tienen problema ninguno en deslocalizar, ¿y entonces qué? ¿es lo que quieres tú?

La xenofobia puede existir y existe entre regiones, por supuesto que sí. Lo que no entiendo es que se asocie salario desigual a inmigración, eso también es xenofobia y desde luego no es lo que quiero.

» autor: --465715--

#364 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sun, 13 Nov 2016 10:25:32 +0000

#363 El Ku Kux Klan podrá decir lo que quiera, pero son racistas porque son supremacistas blancos.

Aquí estamos hablando de derechos laborales independientemente de color de la piel, y de como la izquierda le esta siguiendo el juego a los burgueses amparando la explotación de mano de obra del tercer y segundo mundo en el primer mundo (y en el propio tercer mundo también ampara la explotación, para que nos vamos a engañar). Eso es injusto tanto para los inmigrantes -que no tienen porque trabajar en condiciones inferiores solo por venir de otro país- como para los nacionales que ven como el exceso de oferta de mano de obra precariza sus propios trabajos.

Si en vez de Belgica los patronos hubieran traído los nuevos obreros del sur de Francia ¿También acusarias a los trabajadores de Emile Zola de Xenofobos?

No es xenofobia, es proteccionismo, y es necesario si no quieres obligar a los trabajadores occidentales a ponerse al nivel de sueldo y condiciones laborales de (por ejemplo) un camboyano (72 euros al mes) ¿Es eso lo que quieres?

» autor: Autarca

#363 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sun, 13 Nov 2016 08:58:57 +0000

#360 No he dicho ni eso ni lo contrario, solo que atribuyamos los términos correctos y objetivos independientemente de cómo se vea uno subjetivamente.

Pondría mi mano en el fuego en que la gran mayoría de gente a la que se le atribuye alguna maldad (o malas ideas) se consideran buenos y libres de toda acusación "negativa". Nadie dijo nunca que ser de izquierdas (y coherente con esas ideas, sin hipocresías) fuese fácil (ni mucho menos el camino más fácil), o el que lo diga es un ignorante.

Para muestra un botón (y por si acaso, poner un ejemplo muy demostrativo de lo que digo no es ninguna falacia): expansion.mx/mundo/2012/06/15/nosotros-no-odiamos-a-nadie-lider-del-ku

Como ya he insinuado en un mensaje anterior pero ahora clarifico: Se trata de establecer prioridades, en este caso pones a tu explotador local por delante del proletario extranjero. Yo opino que las consecuencias de eso han sido siempre desastrosas y lo seguirán siendo, otros opináis distinto, precisamente ese tema es el que ha provocado las mayores luchas en el comunismo, yo creo que lo desvió de su ruta hacia una deriva sin fín pero otros tienen derecho a verlo de otra forma.

» autor: --465715--

#362 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

capitan__nemo — Sat, 12 Nov 2016 23:55:51 +0000

#162 Pero "La experiencia" (knowledge in field) tiene una inflacción brutal y están apareciendo nuevos conocimientos constantemente y a una velocidad sin precedentes.
Inflacción de conocimientos, knowledge inflation.

¿cuanto vale la experiencia en un conocimiento obsoleto?
¿cuales son los conocimientos troncales?
¿cuales eran los conocimientos troncales ayer?
¿inflación de conocimientos troncales?

Inteligencia artificial de IBM ofrece alternativas de tratamientos al cáncer en el 30% de los casos [ENG]
www.meneame.net/story/inteligencia-artifical-ibm-ofrece-tratamientos-a
"... los doctores que no pueden seguir el ritmo de los 160.000 artículos publicados al año sobre investigación del cáncer."

Y precisamente he encontrado esto
Imperfect Knowledge, Inflation Expectations, and Monetary Policy
www.nber.org/papers/w9884

Y esto
Inflation on the price of knowledge: French universities boycott journals
www.euroscientist.com/inflation-on-the-price-of-knowledge-french-unive
"Too much, too high, too fast"

Que precisamente
¡Urgente: ralentiza!
www.arte.tv/guide/es/048763-000-A/urgente-ralentiza

Y precisamente el advenimiento de las IA.

El gráfico sacado de aqui.
_{www.slideshare.net/eteigland/knowledge-management-in-global-firm}

Y estoy pensando en un efecto deflacionario. Como la gente espera que las IA vengan a resolver la papeleta, o a quitarles los puestos de trabajo (bueno, van a venir de todas formas a por todos, a por casi todos los puestos y trabajos, lo que no sabemos, es la velocidad y aceleración), pueden decidir no especializarse mas (creo que deben decidir no especializarse mas en determinados asuntos, permanecer en los asuntos troncales que tienen menor inflacción) y ralentizar el tinglado de la vida diaria (del estandar de 40 horas semanales al de 30 horas semanales por ejemplo).

Y precisamente (me ha costado encontrarlo)
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=13839263&version
www.meneame.net/c/13839263

» autor: capitan__nemo

#361 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Sat, 12 Nov 2016 23:48:24 +0000

#354 pues eso. Que la inmigración se hace para abaratar costes.

» autor: --268953--

#360 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sat, 12 Nov 2016 23:10:29 +0000

#344 Eres consciente de que en un mundo de mas de 7.000 millones de personas los burgueses explotadores siempre van a encontrar a alguien que se deje esclavizar?

» autor: Autarca

#359 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

borteixo — Sat, 12 Nov 2016 21:19:11 +0000

#358 si algo les gusta a los brokers son las subidas o bajadas predecibles, no me cabe la más mínima duda de que se lo están llevando caliente. Pasó con Grecia y Syriza, con el Brexit, cada vez que el presidente del BCE sale a cacarear, y está pasando ahora.

» autor: borteixo

#358 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--143520-- — Sat, 12 Nov 2016 19:14:09 +0000

#310 Hasta diría que las perdidas de unos son necesariamente ganancias de otros. También hay una frase del documental bowling for columbine que dice que el capitalismo es capaz de venderte la soga con la que lo vas a ahocar (a precio de mercado). Así que tampoco me extrañaría que fuese una reacción totalmente contradictoria y cortoplacista.

» autor: --143520--

#357 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--143520-- — Sat, 12 Nov 2016 19:12:57 +0000

#36 Al margen de vuestra discusión, no lo creo así, los humanos somos por definición irracionales y dentro de nuestro día a día conciliamos todo tipo de situaciones contradictorias. De hecho creo que muchas veces hablar de izquierdas y derechas termina siendo hasta anacrónico.

» autor: --143520--

#356 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--143520-- — Sat, 12 Nov 2016 19:11:00 +0000

#72 No estoy de acuerdo del todo, viendo la sociedad desde el punto de vista internacional otros países tienen mucho que ver con los problemas, por ejemplo, de México. Ahora bien, creo #22 también dice algo con sentido.

La inmigración es un problema, simplemente porque si aceptamos que cualquiera pueda venir en algún momento vendrá más gente de la que una sociedad pueda asumir, y crea conflictos, etc, etc. Eso sí, no dudo que haya forma de controlarla dentro de un margen que no solo se pueda asumir sino que además sea beneficioso para la sociedad que los recibe.

» autor: --143520--

#355 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--143520-- — Sat, 12 Nov 2016 18:58:34 +0000

#109 Tienes razón, y hace poco decía justamente eso mismo. Trump ha ganado pero eso hay que matizarlo. Ahora bien, eso no cambia de que haya ganado, y quizás haya arrasado (más subjetivo), nos guste o no lo que importan son los votos electorales.

» autor: --143520--

#354 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

sisko69 — Sat, 12 Nov 2016 16:10:53 +0000

#351 Y?

» autor: sisko69

#353 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 15:47:37 +0000

#350 GOTO #274

¿algo que añadir?

» autor: --465715--

#352 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Sat, 12 Nov 2016 15:18:48 +0000

#334 o a lo mejor da exactamente igual a quienes votemos.

» autor: --268953--

#351 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Sat, 12 Nov 2016 15:17:56 +0000

#330 locualo?

Ingeniero Finlandés en Finlandia = 48k - 60 brutos anuales.
Ingeniero Paki/Indio/Español/Griego en Finlandia = 36k - 48k brutos anuales.

Ahorro del 25%.

» autor: --268953--

#350 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Sat, 12 Nov 2016 15:16:02 +0000

#332 no dejes que la realidad te afecte chico.

» autor: --268953--

#349 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 13:48:42 +0000

#347 En parte sí. Pero si resulta que esas ideas ya las ha tenido otro, las ha discutido durante décadas con otros de ideas parecidas, las ha plasmado en libros y teorías y hasta puesto nombre, etc... y dices que no es lo mismo solo porque el término es "antiguo" y está desprestigiado, sigues siendo el mismo perro con otro collar (aparte de querer reinventar la rueda).

» autor: --465715--

#348 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Deniroandaluz — Sat, 12 Nov 2016 13:21:36 +0000

#37 Pues entonces poca izquierda defensora de los obreros hay entonces en este país, y a los hechos me remito: la supuesta izquierda ha abandonado la causa obrera porque la da por una batalla perdida. Si vemos los programas electorales de la nueva izquierda (Podemos), podemos comprobar que se interesan más por otros temas: inmigración, feminismo, protección del medio ambiente, libertad sexual (todos ellos muy respetables y necesarios) y ha dejado en una segunda línea la protección de los obreros, que fue la única causa que siempre definió a la izquierda. ¿Por qué? En mi opinión, la izquierda vio claramente en el mayo del 68 que el proletariado dejó de lado los ideales socialistas y abrazó con entusiasmo la nueva época de prosperidad que les abría la socialdemocracia; al fin y al cabo, el mayo del 68 sólo fue una gran fiesta a la que sólo acudieron los estudiantes universitarios y los intelectuales izquierdistas. ¿Qué hizo la izquierda? Encontrar nuevos mercados de votos en colectivos que nunca antes fueron de su interés: lumpenproletariado, inmigrantes, colectivos minoritarios desfavorecidos...
La triste realidad es que, hoy en día, nadie protege los derechos de la clase obrera: la derecha hace lo que siempre (explotación del proletariado hasta niveles "aceptables") y la izquierda se dedica a otros asuntos que le reportan más votos. Hasta que aparezca alguien y ocupe ese hueco.

» autor: Deniroandaluz

#347 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

saqueador — Sat, 12 Nov 2016 12:42:00 +0000

#13 La definición de las ideas de alguien que se considere de izquierdas las debe hacer el propio individuo. No se es de izquierdas o derechas y por eso se defienden unas ideas en 'pack'.

» autor: saqueador

#346 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--498688-- — Sat, 12 Nov 2016 12:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#345 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 11:50:30 +0000

#342 www.youtube.com/watch?v=ikJTjx9kYX0

» autor: --465715--

#344 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 11:37:59 +0000

#343 He contestado en el primer párrafo, sí que es xenofobia.

» autor: --465715--

#343 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sat, 12 Nov 2016 10:57:58 +0000

#341 "Y no te olvides de incluir a los inmigrantes dentro del grupo de "obreros", que en general también lo son" Por supuesto que lo son.

Pero no has respondido a mi pregunta, si eres tan amable...

"Cuando en "Germinal" los obreros tratan de detener la llegada de los obreros Belgas, para que no cojan esos trabajos miserables que ellos luchan por mejorar ¿Era por racimo y xenofobia? ¿O era lucha obrera?"

» autor: Autarca

#342 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Rarepepelarana — Sat, 12 Nov 2016 09:56:28 +0000

#339 Menuda abuela...

» autor: Rarepepelarana

#341 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 09:49:17 +0000

#340 Desde luego son chorradas. Lo que preguntas es mucho más complejo que decir blanco o negro, pero sí, es xenofobia usada como instrumento de manipulación (divide y vencerás). ¿Crees que los inmigrantes son los responsables? Yo ante todo pienso que lo justo es buscar siempre al verdadero responsable y que pague él.

Y si la sociedad prefiere no hacerlo pues a joderse, pero lo último que haría sería responsabilizar a quien menos culpa tiene (que casualmente es lo que le parece "normal" a la gente desde tiempos inmemoriales).

Lo que no se puede hacer es reescribir la historia y redefinir conceptos que se llevan discutiendo casi 2 siglos.

Y no te olvides de incluir a los inmigrantes dentro del grupo de "obreros", que en general también lo son. Eso lleva a otra cuestión también más vieja que el pan (puedes googlear): ¿Damos preferencia a la burguesía/"propietarios" nacionales frente a los obreros extranjeros?

"La lucha de clases ignora la unidad de la Patria porque rompe la idea de la producción nacional como conjunto.
Los patronos se proponen, en estado de lucha, ganar más.
Los obreros también.
Y, alternativamente, se tiranizan.
En las épocas de crisis de trabajo, los patronos abusan de los obreros.
En las épocas de sobra de trabajo, o cuando las organizaciones obreras son muy fuertes, los obreros abusan de los patronos.
Ni los obreros ni los patronos se dan cuenta de esta verdad: unos y otros son cooperadores en la obra conjunta de la producción nacional.
No pensando en la producción nacional, sino en el interés o en la ambición de cada clase, acaban por destruirse y arruinarse patronos y obreros. "

» autor: --465715--

#340 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sat, 12 Nov 2016 09:26:51 +0000

#336 Me parece la mayor colección de chorradas que he leído en mucho tiempo.

Ahora tengo yo una pregunta

Cuando en "Germinal" los obreros tratan de detener la llegada de los obreros Belgas, para que no cojan esos trabajos miserables que ellos luchan por mejorar ¿Era por racimo y xenofobia? ¿O era lucha obrera?

» autor: Autarca

#339 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 09:02:11 +0000

#337 Es una expresión que hasta me decía mi abuela...

» autor: --465715--

#338 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Rarepepelarana — Sat, 12 Nov 2016 08:56:30 +0000

#51 Usted lo que no tiene es educación a la hora de hablar con otros comentaristas, se cree más culto que el resto y se permite insultar a quién no comparte su opinión. La autodenominada izquierda de ahora tiene un sector muy neoliberal y violento, desde la caída de la URSS, el neoliberalismo ocupa un lugar central en los partidos que se hacen llamar de centro izquierda: PSOE, SDP, Labour, demócratas estadounidense, etc. Y no, usar comentarios despectivos no le va a hacer que su opinión tenga más valor. Nadie está reduciendo los males del mundo a una causa, es usted quien no ha entendido que la inmigración masiva de trabajadores pobres en vez de fijarlos al terreno con políticas de desarrollo de sus países le hace el juego al capitalismo neoliberal. No ataja el problema del crecimiento bestial de la población pobre en el mundo, y sirve al propósito de enriquecer al empresario y eliminar el poder sindical. El internacionalismo se debe hacer con cooperación al desarrollo y tratados de comercio beneficiosos para los obreros más pobres, no con inmigración ilegal y masiva por motivos empresariales de unos pocos. Deje de insultar y se le entenderá mejor.

» autor: Rarepepelarana

#337 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Rarepepelarana — Sat, 12 Nov 2016 08:48:57 +0000

#13 @admin Este comportamiento no se debe admitir en Menéame. Decirle a un comentarista "Una mierda para tu boca, amigo" es un insulto que se debe amonestar.

» autor: Rarepepelarana

#336 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 08:40:37 +0000

#335 No, precisamente yo no me creo eso.

Me parece que ni lo has visto, resulta que lo que pones en #302 y algunos anteriores es exactamente el mismo discurso (que yo ya conozco perfectamente y por eso he puesto el primer ejemplo que me ha salido, pero sé que es así y está en muchos sitios).

La pregunta es: ¿te lo crees tú?

» autor: --465715--

#335 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Sat, 12 Nov 2016 08:37:56 +0000

#333 El vídeo que me has enviado te lo crees de verdad?

» autor: Autarca

#334 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Abajo — Sat, 12 Nov 2016 08:31:35 +0000

#310 Si va a poner freno a la globalización, la bolsa de eeuu bajaria, sobre todo ciertas compañías. Sin embargo es lo contrario. Por lo que Trump, en verdad no va hacer lo que decía que iba hacer. La bolsa a veces es un buen indicador.

» autor: Abajo

#333 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 08:25:56 +0000

#302 A ver, si nadie te dice que no puedas pensar así.

Pero las cosas como son, como ya he dicho todo está inventado (o como suelen decir, blanco y en botella...): www.youtube.com/watch?v=B0A92O4IxPA

» autor: --465715--

#332 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Sat, 12 Nov 2016 08:04:31 +0000

#133 Stalin seal of approval.

» autor: --465715--

#331 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

DarkEspinete — Sat, 12 Nov 2016 07:50:13 +0000

#92 Como yo.

» autor: DarkEspinete

#330 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

sisko69 — Sat, 12 Nov 2016 07:44:13 +0000

#308 Por eso la política de que los inmigrantes tengan mas derechos que los autoctonos(a cargo del empleador) funciona bastante bien.

Si traes a gente de fuera, sabes que te va a costar mas caro, asi que primero buscas entre los locales.

» autor: sisko69

#329 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--519434-- — Sat, 12 Nov 2016 04:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#328 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Sat, 12 Nov 2016 01:45:49 +0000

#261 y cómo es? Qué dejo fuera?

» autor: --268953--

#327 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Sat, 12 Nov 2016 01:44:53 +0000

#313 mira, sin acritud. He vivido en muchos paises de Europa y he visitado por largas temporadas países asiáticos, latinoamericanos, USA y Oriente Medio. No hablo de oídas.

Te recomiendo que viajes y veas cómo son otras sociedades y culturas. Y que luego con perspectiva social e histórica juzgues. Te garantizo que la mayoria que hemos viajado tanto apreciamos mucho mejor lo frágil que son nuestras sociedades europeas frente a la masa de gente que hay en el planeta.

En segida se da uno cuenta de que el rollo globalista y multicultural que ha fallado en EU nos lo venden exclusivamente a los occidentales. Esto es así, no me lo invento y es fácil de comprobar. Pero hay que salir de España un tiempo largo para verlo y entenderlo.

» autor: --268953--

#326 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

juancsmix — Sat, 12 Nov 2016 01:33:47 +0000

en el video sale aveces un titulo que pone "info guerras", junto a una cabeza del típico alien. me suena a info wars, me suena a magufismo, me suena a página de conspiranoia de esa de EEUU, de la que habla que el gobierno nos oculta sobre los aliens, chemtrails, y nos quiere quitar las armas. me suena a reptilianos. y obviamente este tema de rusia, george soros, etc es algo que les encanta.
sólo una observación...

» autor: juancsmix

#325 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 01:01:15 +0000

#304 Pero vamos a ver: theweakerparty.blogspot.com/2016/11/lets-compare-2016-with-previous.ht
Quien ha arrasado?

» autor: --490966--

#324 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:55:03 +0000

#225 Pues este es el nivel, ya ves...

» autor: --490966--

#323 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:54:41 +0000

#212 Pero la cosa es que el partido demócrata lo tenia mas fácil que nunca para recuperar el senado porque casi todos los asientos a elección eran de republicanos.

» autor: --490966--

#322 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:52:14 +0000

#171 Que no es hecho hombre el que arrasó fue Obama, este ha ganado de chiripa.

» autor: --490966--

#321 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:51:26 +0000

#127 Pero si no ha dicho mas que tonterias!! Que si Trump ha arrasado, que si Trump y Putin van a ser amigos (tras la primera reunión que tenga Trump con el Departamento de Defensa y los mandos militares saldrá diciendo que Putin es el diablo) que si conspiraciones de Soros que son más viejas que el betún. No hay por donde cogerlo. Los demas tertulianos pues son lo que son pero Centeno...

» autor: --490966--

#320 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:46:43 +0000

#125 Lo de Obama sí que fue arrasar. Este apenas ha ganado.

» autor: --490966--

#319 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:43:07 +0000

#157 Si si si seguro que tu has investigado mucho.

» autor: --490966--

#318 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:40:59 +0000

#54 Que está demostrado el qué y por quien?

» autor: --490966--

#317 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:39:41 +0000

#14 Pero que no hombre que no, que si a Trump dos o tres generales le dicen que hay que invadir Irán en 0, ves bombas cayendo sobre Teherán. Que Donald Trump no sabe de política internacional, no sabe prácticamente de nada y sino me crees mirate los debates que dan vergüenza ajena.

» autor: --490966--

#316 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--490966-- — Sat, 12 Nov 2016 00:36:17 +0000

#7 Pero que lo hizo Clinton y lo hará Trump también. Pero qué os creeis que Trump no es belicista? El problema de Trump además es que no tiene ni puta idea de casi nada lo que es aún peor porque le van a llevar por donde quieran y el tio ni se va a enterar.

» autor: --490966--

#315 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--427498-- — Sat, 12 Nov 2016 00:34:52 +0000

#10 Pero si toda la ropa que fabrica Trump lo hace en México y China.

» autor: --427498--

#314 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

borteixo — Fri, 11 Nov 2016 22:51:32 +0000

#273 yo nunca veo ese programa, me he quedado tonto con el tono de los invitados, sálvame deluxe.

» autor: borteixo

#313 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 22:50:22 +0000

#306 Madremía...

Venga, hastalueguito.

» autor: --23457--

#312 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

borteixo — Fri, 11 Nov 2016 22:49:49 +0000

#213 tardó el godwin

» autor: borteixo

#311 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

borteixo — Fri, 11 Nov 2016 22:47:50 +0000

#83 el problema es q trump puede poner aranceles, iglesias no.

» autor: borteixo

#310 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

borteixo — Fri, 11 Nov 2016 22:46:14 +0000

#42 no intento discutir tu argumento, pero la bolsa hoy en día es un juego especulativo en el que cada vez tiene menos nexos con la realidad.

» autor: borteixo

#309 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 22:40:51 +0000

#186 blablabla

» autor: --268953--

#308 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 22:40:24 +0000

#178 no hacen falta inmigrantes. De hecho la inmigración es normalmente malo tanto para el país emisor como el receptor y un síntoma de que algo no funciona.

» autor: --268953--

#307 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 22:39:26 +0000

#179 habiendo estado en todos ellos te puedo decir que luchas zonas se parecen más a kabul o abu dabi, pero no me creerías asi que te ruego que vayas tu mismo. Además según los que viven y votan allí parece que va a peor. Si no por qué sube el nacionalismo?

» autor: --268953--

#306 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 22:36:24 +0000

#217

"Te representarán a ti, a mí desde luego no."

Que no te guste el gobierno particular de turno no quiere decir que no sea así como funciona el sistema. Los ciudadanos votan y eligen a sus representantes.

Lo que dices en los siguientes párrafos no tiene sentido. Confirmas que la población autóctona no tiene derechos sobre su territorio (?!). Afirmas que vendrán migraciones y que por alguna razón estamod obligados a "apechugar". Seguro que serás un anticolonialista de pro pero pro inmigración a Europa.

"El estado de bienestar que muchos os arrogáis como derecho ante los inmigrantes se ha construido con los derechos de otros, podría haber sido de otra manera, pero fue así."

Qué estado de bienestar? No hay trabajo ni pensiones. Deja de leer panfletos. Y sí, los ciudadanos tenemos derechos y deberes sobre nuestro territorio.

» autor: --268953--

#305 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 22:24:58 +0000

#228 gracias!

» autor: --268953--

#304 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Finneward — Fri, 11 Nov 2016 22:10:31 +0000

#109 Centeno es el que es. No vamos a descubrir ahora que su gestion es muy cuestionables cuando tuvo acceso a las arcas publicas. Pero en este video está sembrado. Y, por mucho que nos fastidie reconocerlo, tiene razon. Trump ha arrasado. Pq en los lugares importantes (Florida, Grandes Lagos y Pennsylvania) lo que ha aportado el plus a los republicanos ha sido el mensaje de Trump. Cosa que saben los congresistas elegidos (unos 60) que tienen muy claro que su puesto no es del partido. Sino de sus electores. Y esos han escogido Trump. No Partido republicano.

» autor: Finneward

#303 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

jaspeao — Fri, 11 Nov 2016 22:07:12 +0000

#215 pero los dos tenían bigotes, y eso ya es un punto en común.

» autor: jaspeao

#302 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 22:05:51 +0000

#300 No claro, la solución es la del empresario explotador, tachar de privilegiado al viejo obrero y colar al inmigrante para explotarlo a placer.

Tu directamente ni te camuflas. Todo sea por alimentar el viejo deseo burgués de tener mano de obra sumisa y barata. Estas a dos comentarios mas de decirme que el obrero tradicional es un puñetero privilegiado.

Adiós explotador.

» autor: Autarca

#301 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

jaspeao — Fri, 11 Nov 2016 21:58:06 +0000

#105 ¡más guapos y más altos.!

De nada.

» autor: jaspeao

#300 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 21:56:20 +0000

#298 Claro que sí, y el problema (y no el síntoma) es el NEGRO. La solución es pohibirles la entrada, no acabar con los empresarios explotadores.

Por más que ocultes tras la máscara de la "lucha obrera" desprendes una asquerosa peste a racista. Adiós, al ignore de la chusma.

» autor: --23457--

#299 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

jaspeao — Fri, 11 Nov 2016 21:55:50 +0000

#36 como Stalin, o más en plan izquierda de la de ahora.
Ya no se lleva la pana polvorienta y la lentejuela, o sigue siendo mainstream?

» autor: jaspeao

#298 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 21:52:51 +0000

#297 Y supongo que tu no has entendido la ironía de las mayúsculas.

Sin duda a la economía le viene de puta madre la explotación, como a un ladrón robarte, eso no significa que debamos permitirlo.

Que te vaya bien neocon.

» autor: Autarca

#297 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 21:47:17 +0000

#296 Supongo que no has entendido la frase en cursiva. Qué le vamos a hacer.

Venga, buenas noches. Arriba España y esas cosas.

» autor: --23457--

#296 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 21:43:44 +0000

#295 Oh si!! El pleno empleo es el cancer.

La tasa de desempleo en España se mantiene por el bien de las empresas, el que los ciudadanos sean cada vez mas pobres es solo un daño colateral. Sin duda.

MAS PARO!! POR FAVOR!!

» autor: Autarca

#295 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 21:38:34 +0000

#294 ¿Por qué mientes? Entiendo que quieras ocultar tu xenofobia tras una pretendida filantropía y hablar de los derechos de otros cuando lo único que quieres es no convivir con extranjeros, pero... ¿Por qué mientes? ¿O quizás es que te han mentido a ti y te lo has creído?

El paro no se ha modificado desde esa ley, de hecho ha aumentado: www.datosmacro.com/paro/dinamarca

Por otra parte, el "pleno empleo" del que habla la noticia es un problema para el desarrollo de cualquier sociedad. De hecho, si te hubieses molestado en leerla, más allá de entenderla como un argumento para tu xenofobia, habrías visto que:

Denmark is technically at full employment and must find ways of expanding its labour force to avoid harmful effects on the economy

¿Por qué Estados Unidos era un país en crecimiento? ¿Le tocó en un sorteo? Plantea claramente tu perspectiva: no quieres tener un vecino moro. Pero no intentes argumentar con falacias. Cualquier país saneado con una pirámide poblacional como la española, totalmente invertida, necesita inmigración.

La gente va a donde hay trabajo, como se fue la gente el campo a la ciudad en los años 50-70. Si la gente no va, es porque no hay trabajo. No porque los de la ciudad crean que los del campo son unos paletos o porque los de un país crean que los del país vecino son unos bárbaros.

» autor: --23457--

#294 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 21:30:13 +0000

#292 "Recibieron millones de inmigrantes durante los siglos XIX y XX... y qué paso? Que se quedaron todos sin empleo, no?"

Era un país en expansión ¿Es ahora un país en expansión? Ni de coña.

Otro caso paradigmatico es Dinamarca, ha controlado su población y ahora tiene pleno empleo www.meneame.net/story/banco-central-dinamarca-advierte-sobre-pleno-emp y los que se quejan de ello son precisamente los empresarios, que se ven forzados a pagar bien a sus empleados para que no se vayan a otro sitio.

Si vale, también tiene una democracia mas real, que le permite tener mas atados a sus políticos y por tanto tiene menos corrupción. Precisamente por eso no se ha tolerado la explotación como si ha pasado en España.

» autor: Autarca

#293 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

eltiofilo — Fri, 11 Nov 2016 21:24:49 +0000

"Centeno, el asesor español de Trump". Sin duda un asesor a la altura del asesorado

» autor: eltiofilo

#292 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 21:12:34 +0000

#263 Claro que sí, de hecho el caso paradigmático es Estados Unidos. Recibieron millones de inmigrantes durante los siglos XIX y XX... y qué paso? Que se quedaron todos sin empleo, no? Se convirtió en un país de millones de desempleados, porque todos sabemos que la inmigración sólo quita puestos de trabajo, no los crea...

El problema es el empresario burgués explotador que es el que provoca la inmigración y el que se aprovecha de la inmigración.

» autor: --23457--

#291 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--501427-- — Fri, 11 Nov 2016 21:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#290 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 21:05:23 +0000

#221 Porque todos sabemos que en los países que no son multiétnicos ni multirreligiosos los oligarcas no roban

» autor: --23457--

#289 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Carlos_Agorreta_Zafra — Fri, 11 Nov 2016 20:54:16 +0000

#109 Eres un ignorante, porque no tienes ni la más remota idea de quién es Roberto Centeno.

Yo creo que su CV habla por sí solo. ¿Elite franquista? ¿Parasitando empresas estatales?

Así va el país con gente como tú, parece que la opinión la hayas sacado con CTRL+C, no te has parado a pensar lo que dices.

Este tío no es político como tal, sí ha tenido puestos de relevancia, pero hay que darle crédito porque, tiene un CV extraordinario para lo que es el mundo de la política, te guste o no. Este tío brilla por encima del 99% de todos los políticos de este país. Ojalá la política española tuviera más Centenos y menos Rajoys, Riveras, Sanchez o Iglesias.

Se le puede criticar su actitud de cascarrabias/energúmeno, pero esa actitud es legítima en un país de borregos y de cutres botelloneros como es España.

» autor: Carlos_Agorreta_Zafra

#288 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--340921-- — Fri, 11 Nov 2016 20:17:17 +0000

esto es lo que hay en todos los medios españoles .. tertulianos de mierda por doquier

» autor: --340921--

#287 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--275256-- — Fri, 11 Nov 2016 19:38:02 +0000

#10 la verdad que pa reirse de los periodistas/tronistas españoles no hace falta mucho con estar bien informado basta.

» autor: --275256--

#286 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

KirO — Fri, 11 Nov 2016 19:19:08 +0000

#36 izquierda no hay solo una, como tampoco hay solo una derecha. No hay un solo socialismo tampoco... Ahí está al nacionalsocialismo por ejemplo.

» autor: KirO

#285 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--519434-- — Fri, 11 Nov 2016 19:09:21 +0000

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» autor: --519434--

#284 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

c4er — Fri, 11 Nov 2016 18:47:13 +0000

Susana Griso es una presstituta... alguien q se vender por dinero u otra cosa... aunque la TV son solo las voces de sus amos...

Y la mayoria de periodistas, son todos lacayos y prostitutos del dinero y del poder. Van de espanoles guais, superdignos, trabajadores, patriotas y preocupados por la situacion de su pais, y se excusas que hacen su trabajo, cuando la mayoria mienten, confunden, censuran, y pormenorizan la informacion, y censuran y menosprecian a sus invitados por decir la verdad...

Mierda de periodistas, ojala tengan castigo pronto, el pueblo espanyol no se merece este tipo de "patriotas" y "profesionales"... hay gente con mas ganas de defender el pais.

» autor: c4er

#283 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 18:44:38 +0000

#269 "¿dónde estaba la derecha en todas y cada una de las manifestaciones contra la globalización neoliberal que se han hecho a nivel mundial desde que cayó la URSS?"

Deslocalizando las empresas, y llamando a mano de obra de otros países para que fuera explotada.

» autor: Autarca

#282 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 18:44:26 +0000

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» autor: --382484--

#281 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

monomayordomo — Fri, 11 Nov 2016 18:44:05 +0000

#36 Neoliberales son los políticas que se están aplicando actualmente, Trump propone medidas proteccionistas que poco tienene que ver con el neoliberalismo, lo que sí es, capitalista.
Imperialismo es una actitud para extender el dominio de un país sobre otro mediante la fuerza, Trump quiere salir de Oriente Medio y normalizar relaciones con Rusia.
La etiqueta de racista se le cuelgan por querer costruir un muro y deportar a inmigrantes ilegales, pero si le preguntas a un español si quitaría las vallas de Ceuta y Melilla te dirá que no, que hay que controlar la inmigración.
Y lo de supremacista ya y tal...

» autor: monomayordomo

#280 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 18:40:22 +0000

#268 "¿Consideras a Podemos de izquierdas?" A ratos, como ellos mismos dicen (o hacen)

Edit, precisamente digo lo de "a ratos" por lo que dices en #275

» autor: Autarca

#279 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

sesshoumaru — Fri, 11 Nov 2016 18:38:29 +0000

#103 Tenían bigotes diferentes.

» autor: sesshoumaru

#278 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--262934-- — Fri, 11 Nov 2016 18:27:50 +0000

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» autor: --262934--

#277 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--2002-- — Fri, 11 Nov 2016 18:21:16 +0000

#72 La idea es que los que ahora emigran dejen de tener la necesidad de emigrar salvo que sea por gusto. Lo de "claro, y les dejamos pasar a todos ¿no?" es un hombre de paja ¿Quieres que el trabajo que hay en España se lo queden los españoles? Pues ¿qué tal si se boicotean los productos de las empresas y países que usan la esclavitud y las condiciones laborales cercanas a ella? ¿Qué tal si pensamos en cómo ayudar a los países africanos para que no tengan que venir para acá los africanos?

La cuestión no es poner una frontera más alta. Es hacer que las condiciones al otro lado de la frontera no hagan que quieran venir.

» autor: --2002--

#276 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 18:11:03 +0000

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» autor: --528488--

#275 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:58:02 +0000

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» autor: --382484--

#274 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--465715-- — Fri, 11 Nov 2016 17:51:30 +0000

#263 Evitando marcarme Godwin, aquí puedes leer la teoría y principales ejemplos de nacionalismo de izquierdas y ya tu te haces una idea (si es que ya está todo inventado...):

es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_de_izquierda
es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_en_un_solo_país

» autor: --465715--

#273 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

osids — Fri, 11 Nov 2016 17:50:45 +0000

#10 Bernie Sanders si que aseguraba condiciones laborales dignas y ya veis como las multinacdionales consiguieron que ni se presentase, Centeno se mea en los tertulianos de antena 3 pero es que cualquier subnormal con media neurona se mea a los tertulianos de casi cualquier cadena porque tienen un nivel medio bajo y solo saben que seguir la linea que le marcan.

» autor: osids

#272 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--7548-- — Fri, 11 Nov 2016 17:47:58 +0000

#241 Pues claro!!!!. Ya puestos aceptamos pulpo como animal de compañia y al PSOE como partido socialista!!!!

» autor: --7548--

#271 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 17:46:04 +0000

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» autor: --528488--

#270 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

landaburu — Fri, 11 Nov 2016 17:44:35 +0000

#218 mejor

#269 pregúntate porque la izquierda está retrocediendo a escala global: porque desprecian al trabajador productor o de servicios, y por haberse convertido en las putitas pijas del NOM, de Soros, de Hilaria, etc.

» autor: landaburu

#269 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516568-- — Fri, 11 Nov 2016 17:36:45 +0000

#263 Disculpa, me puedes recordar... ¿dónde estaba la derecha en todas y cada una de las manifestaciones contra la globalización neoliberal que se han hecho a nivel mundial desde que cayó la URSS?. ¿Y quienes ha puesto los muertos y represaliados en la lucha contra todo ello? Ah, ya gracias.

» autor: --516568--

#268 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:35:56 +0000

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» autor: --382484--

#267 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 17:35:07 +0000

#266 Normalmente considero de izquierdas a los que se autodefinen como izquierda, con la clara excepción del PSOE.

» autor: Autarca

#266 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:33:13 +0000

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» autor: --382484--

#265 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 17:26:18 +0000

#264 No creo que exista una sola definición, pero antiguamente eran gente que se preocupaba por los trabajadores.

» autor: Autarca

#264 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:24:19 +0000

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» autor: --382484--

#263 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 17:22:10 +0000

#219 #177 #55 #51 #262 El tema al final es que la clase media se ha ido a la puñetera mierda en la mayoría del primer mundo, y que el comienzo del fin empezó cuando Thatcher y Reagan dieron rienda suelta a eso que llaman "neoliberalismo" y su globalización.

Y los neocon saben que la mejor forma de tener a los trabajadores domados y sumisos es la deslocalizacion y la inmigración masiva.

El empresario burgués explotador dice: "Vale, tal vez puedas impedirme que explote a un europeo en Europa, pero no puedes impedirme que explote a un vietnamita en Vietnam, eso seria racismo"

El empresario burgués explotador dice: "Vale, tal vez puedas impedirme que explote a un europeo en Europa, pero no puedes impedirme que explote a un pobre inmigrante subsahariano sin papeles, eso seria racismo"

Y por increíble que parezca la izquierda traga, la izquierda dice "Vale es trabajo de mierda, vale es explotación, pero no quiero que me acusen de racista, ademas tanto el vietnamita como el subsahariano están mejor con su trabajo de mierda que antes"

Repito lo que digo en #47 cuando en "Germinal" se trataba de impedir la llegada de trenes con trabajadores belgas no se consideraba racismo, se consideraba lucha obrera, la idea era que nadie aceptara esos trabajos de mierda, la idea era que los explotadores dejasen de explotar

Ahora el tren viene de África central y pararlo parece que ya no es lucha obrera, es racismo.

» autor: Autarca

#262 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:17:58 +0000

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» autor: --382484--

#261 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:17:05 +0000

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» autor: --382484--

#260 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:15:09 +0000

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» autor: --382484--

#259 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:14:16 +0000

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» autor: --382484--

#258 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 17:12:04 +0000

#244 No hay nada más productivo que un sistema distópico, una dictadura perfecta.
La economia del bienestar es un concepto que te acabas de inventar, ni existe como tal, ni-lógicamente- ha sido implantado. Y mucho menos es lo que dices. Al mercado se la suda como viva(o malviva) la gente, por eso es necesario un estado que se oponga al mercado, como contrapeso.

No puedes pedir rendimiento económico a la RAE, ni a un hospital, bomberos, etc... Cultura y capitalismo no suelen ni llevarse bien, simplemente xq no siempre se puede obtener rendimiento economico de la cultura.
Simplemente, el capitalismo no se puede aplicar a todo, sería la ley del más fuerte y la sociedad se autodestruiria.

En china el estado y la oligarquía son uno, no es cuestión de comunismo/capitalismo.Es una cuestión de intereses, ahora bien, solo funciona por la INMENSA cantidad de mano de obra semiesclava; no es extrapolable.

En serio acabas de compararte con Arquímedes? o.O

» autor: Machakazaurio

#257 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:11:48 +0000

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» autor: --382484--

#256 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:09:40 +0000

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» autor: --382484--

#255 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--160040-- — Fri, 11 Nov 2016 17:08:46 +0000

#85 Es un error tan extendido que se ha convertido casi en una diferencia dialéctica de los EEUU

» autor: --160040--

#254 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 17:08:33 +0000

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» autor: --382484--

#253 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Frederic_Bourdin — Fri, 11 Nov 2016 17:03:36 +0000

#31 Joder es que su actuación ha sido lamentable, es un acto muy difícil de defender.

» autor: Frederic_Bourdin

#252 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 16:57:12 +0000

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» autor: --382484--

#251 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 16:54:52 +0000

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» autor: --382484--

#250 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 16:52:51 +0000

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» autor: --382484--

#249 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--382484-- — Fri, 11 Nov 2016 16:52:09 +0000

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» autor: --382484--

#248 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Vengatore — Fri, 11 Nov 2016 16:50:21 +0000

#6 "De todas formas hay que seguir envidiando al sistema yanki aún en su peor momento"

GRACIAS, mucha gente jamás llegará a darse cuenta de eso, especialmente los cuñados que repiten como loros "la tierra de la libertad", "adalid de la democracia" en cada noticia sobre USA. Claro, que así nos va...

» autor: Vengatore

#247 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Duernu — Fri, 11 Nov 2016 16:45:13 +0000

#246 yo no digo que no haya límite, solo digo que si afirmas eso solo puedes aportar dos premisas: o bien crees que son mantenidos y no producen nada, o bien sabes que sí producen, pero prefieres a los de aquí por cuestiones xenófobas. Al menos si pensaras lo primero sólo serías un ignorante...

» autor: Duernu

#246 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 16:35:55 +0000

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» autor: --528488--

#245 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--519677-- — Fri, 11 Nov 2016 16:33:04 +0000

#88 Pues de esos en este país hay a paletadas.

» autor: --519677--

#244 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 16:30:51 +0000

#226 En la cultura está la productividad. Como economista conductual keynesiano, la economía del bienestar es la herramienta que identifica lo que funciona del mercado y corrige lo que no: externalidades y bienes de naturaleza publica. En la URSS intentaron eliminar la mano invisible de Adam Smith, el sistema de precios, y fracasaron porque tardaban un mes en actualizar y distribuir 2 millones de precios. Deng Xiao Ping metió a mil millones de personas en el materialismo con una frase: "¿Que importa de que color es el gato si caza ratones? Como diría un Arquimedes moderno: déjame cambiar la cultura y cambiaré el mundo.

» autor: --466657--

#243 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

silencer — Fri, 11 Nov 2016 16:30:51 +0000

Le escuche, a Centeno, el otro dia en la radio decir cosas parecidas

No sé, a mi me parece q tiene bastante razon.

Pero claro, para mi Clinton siempre ha sido EL MAL, igual tambien soy un sectario...

» autor: silencer

#242 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--519677-- — Fri, 11 Nov 2016 16:29:59 +0000

Un comentario solo: Al Centeno ya le habían desterrado de varias televisiones y entre ellas 13 TV.

Miren como es de peligroso el tipo

» autor: --519677--

#241 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--166178-- — Fri, 11 Nov 2016 16:25:24 +0000

#110 "tus propuestas me suenan mas a aquello que proponia la falange"
Los fascismos siempre han sido una de las caras del socialismo.

» autor: --166178--

#240 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--166178-- — Fri, 11 Nov 2016 16:23:37 +0000

#182 Trump no es neoliberal. Trump es conservador intervencionista.

» autor: --166178--

#239 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--166178-- — Fri, 11 Nov 2016 16:21:29 +0000

#11 Ser intervencionista no es ser socialista. Estudia sociales en la EGB o en la ESO.+
El nivel de paro es ridículo en USA pero alli tienen que trabajar y compaginarlo con beneficencia para comer. En cambio, aquí hay paro a manta pero el estado tiene medios para paliar dentro de lo que cabe dichas desigualdades, aunque digais que no. La protección social en España es enorme compoarada con USA.

» autor: --166178--

#238 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--166178-- — Fri, 11 Nov 2016 16:19:29 +0000

#10 Ver el Tweet de Alberto Garzon diciendo que Trump es culpa del liberalismo y la globalización es para partirse el culo. Está claro que Podemos sale de otras razones muy diferentes jajajaja

» autor: --166178--

#237 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--319825-- — Fri, 11 Nov 2016 16:19:04 +0000

#232 Eso si, es que ser anticapitalista no exclusivo de la izquierda ni existe una manera unica de entenderlo

» autor: --319825--

#236 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--166178-- — Fri, 11 Nov 2016 16:18:12 +0000

#109 No vive en una realidad paralela.
1º Trump ha arrasado. Ahí estan las cifras, ha ganado en una amplía mayoría de estados.
2º No creo que ponga a Trump como artifice de dicha mayoría. Está exponiendo que tiene todo a favor.

» autor: --166178--

#235 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

ikerJ — Fri, 11 Nov 2016 16:13:07 +0000

#52 El sistema estadounidense tiene muchas taras: eso de 'winner takes it all' dificulta, como dices, que partidos adicionales tengan representación. Pero hay listas abiertas, no hay disciplina de voto, y los congresistas están mucho más en contacto con sus votantes que en España.

Además, también hay referéndums para pasar ciertas proposiciones: por ejemplo, en California se ha legalizado el uso de la marihuana para uso recreacional. Votado por el pueblo...

» autor: ikerJ

#234 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

roker — Fri, 11 Nov 2016 16:10:04 +0000

JL seal of approval.

» autor: roker

#233 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Duernu — Fri, 11 Nov 2016 16:07:00 +0000

#222 decir que los inmigrantes no caben, como si no consumieran, trabajaran o dinamizaran la economía es una tontería. Ni que fueran los peces de un acuario que haya que cambiarles el agua cada tres días...

De la misma forma que caben x nacidos aquí, caben x nacidos allí.

» autor: Duernu

#232 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

crateo — Fri, 11 Nov 2016 16:06:57 +0000

#146 Es anticapitalista hasta las trancas.

» autor: crateo

#231 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

crateo — Fri, 11 Nov 2016 16:04:10 +0000

#46 No es de derechas. Es Republicano (Y ni siquiera eso). Paremos la mania de traducir todo a campos de futbol.

Los valores republicanos son muy diferentes de lo que aqui entendemos por derecha. Coinciden en algunas cosas pero en otras no.

» autor: crateo

#230 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--340921-- — Fri, 11 Nov 2016 16:03:48 +0000

Vomitajo de Antena 3 con Susanita la Gris .

» autor: --340921--

#229 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Varlak_ — Fri, 11 Nov 2016 16:03:36 +0000

#224 viendo las alternativas, yo te votaba

» autor: Varlak_

#228 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Cyteck — Fri, 11 Nov 2016 15:58:10 +0000

#152 De soros los puedes ver aquí soros.dcleaks.com/ y de Hillary aquí wikileaks.org/clinton-emails/

» autor: Cyteck

#227 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

lial — Fri, 11 Nov 2016 15:58:06 +0000

#24 Cuanta razón tienes! Te votaría positivo 100veces, pero estoy sin karma.

» autor: lial

#226 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:57:32 +0000

#220 Pues moriras solo. Y espero que solo uses lo que tu hayas creado, y comas lo que cazes. Si no, eres parte de la sociedad, te guste o no; mi querido pequeño piñon del engranaje que es la sociedad.

» autor: Machakazaurio

#225 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

montaycabe — Fri, 11 Nov 2016 15:55:26 +0000

#109 mucho ojo que este tío dice que Irán creó a podemos para que cuando gane le pase información secreta de la otan

» autor: montaycabe

#224 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:55:25 +0000

#215 Trump es presidente a base de paridas...

¿Y yo no puedo?

» autor: --466657--

#223 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:54:54 +0000

#214 Conoces algun presidente/dictador/lider que no arengue con la versión autoctona de "la madre patria" en algun pais??
Te pierdes en generalidades...
Los "usos y costumbres" varian según épocas, no puedes aplicar criterios sociales del SXXI a acontecimientos de finales del XIX.

El capitalismo y el comunismo no son lo mismo, ni antagonicos(china). El Comunismo es un sistema socioeconómico y cultural(medios de produccion, igualdad entre cuidadanos, no religiones). El capitalismo es solo un sistema económico(no habla de religión, ni de condiciones sociales-aunq influya en ellas-).
Existen mil variantes del capitalismo, pero "puro" no puede existir(ley del mas fuerte/rico???). El Comunismo está parecido, se cogen partes de la teoría, nunca la totalidad.

» autor: Machakazaurio

#222 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 15:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#221 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 15:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#220 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:51:54 +0000

#210 Soyuz Soviestsky Sozialisticheski Respublik... Algo me enseño la novia rusa.

Las banderas suelen usarse para tapar vergüenzas y me limpio el culo con ellas, especialmente la mia.

Yankilandia es imperialista y a mi me importa tanto como el imperialismo Ruso, ese que está escocido por como han ido las cosas en Ucrania.

Soy un ejercito de un solo hombre. Estoy solo mi querido colectivista

» autor: --466657--

#219 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 15:50:32 +0000

#24 Claro, porque la izquierda es culpable de las consecuencias de algo que no defiende: la ilegalización de la imigración.

Y la culpa del auge de la xenofobia se debe a que la izquierda no defiende la xenofobia. Y así...

Es sorprendente ver la facilidad con la que algunos creáis monstruos para personificar vuestros miedos. La cantidad de votos positivos a un razonamiento tan pueril como ése es la muestra inequívoca.

» autor: --23457--

#218 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

lial — Fri, 11 Nov 2016 15:47:46 +0000

#190 Los pidemitas apostamos por Sanders no por Killary.

» autor: lial

#217 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 15:46:48 +0000

#133 Te representarán a ti, a mí desde luego no.

La visión de "lo siento por ellos pero que se mueran detrás de mis fronteras porque así yo vivo mejor" es, sin entrar a valorarla éticamente, terriblemente inocente.

Las "naciones estado" nacen y mueren por mucho que algunos de sus habitantes las sientan como algo vivo y propio. Sin embargo, las comunidades humanas se han desplazado por la Tierra desde que el hombre es hombre y, desde luego (a la vista está), que unos habitantes sientan que una parte de este planeta es "suya" no detendrá esas migraciones masivas.

Que el que las poblaciones del hemisferio sur emigren en masa hacia al norte es algo que, obviamente, afectará a esas poblaciones del norte de muy diferentes maneras. Creer que lo hacen por placer, que "no se integran", que "son bárbaros" es la postura del que no entiende que fueron políticas de ese norte las que han llevado a emigrar a muchos del sur.

El estado de bienestar que muchos os arrogáis como derecho ante los inmigrantes se ha construido con los derechos de otros, podría haber sido de otra manera, pero fue así. Y ahora nos queda apechugar. Y mientras tanto los culpables os señalan a los inmigrantes, cuando los inmigrantes son tan víctimas como nosotros (o más) de esa situación.

» autor: --23457--

#216 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:46:27 +0000

#211 Cierto, de Polonia. Pero en su defensa diré que gano tiempo con ello para mover sus fabricas al interior del pais (su industria estaba cerca de las fronteras europeas). Si no lo hace, pierde la guerra, si la URSS cae, Europa cae.
Y tu y yo estariamos teniendo esta conversación en aleman comiendo kartoffel y saludandonos con Hi Hitler¡¡

Y sigo sospechando que esto lo sabes.

"Para tontos los que aplicais la ley del embudo: lo ancho para mi y lo estrecho para los demás."

Tu no solo tb me llamaste tonto, sino que ahora criticas algo AL MISMO TIEMPO que admites que todos los demás lo hacen. en un ejercicio de cinismo sin medida...
No te cansas de caer en tus propias trampas dialecticas??

» autor: Machakazaurio

#215 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Varlak_ — Fri, 11 Nov 2016 15:46:01 +0000

#195 vamos a ver, que Hitler fuera socialista (lo que es cierto) es muy muy muy diferente de que "Entre Stalin y Hitler no les diferenciaba ni el color de la bandera" (lo que es una parida)

» autor: Varlak_

#214 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:45:04 +0000

#209 ¿Acaso no hay fuertes similitudes entre un régimen y otro?

Lo que definió la realidad, lo que la define hoy, es la CULTURA (RAE: usos y costumbres) y no tanto la ideología. Stalin arengo con la Madre Patria y ese discurso nacionalista es el que llevo a Putin al poder, tras el neoliberal Yeltsin.

Se perseguía la homosexualidad en Moscú, en la Habana, en Madrid, en Lóndres, en todas partes. El PCE segregaba entre hombres y mujeres.

¿Mejor? ¿Peor? ¿Igual? Hoy todavía se persigue la homosexualidad en Rusia.

Al final ni ha existido el "verdadero" comunismo ni el "verdadero" capitalismo.

» autor: --466657--

#213 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

neotobarra2 — Fri, 11 Nov 2016 15:42:36 +0000

#10 Mira, he aquí un izquierdista de toda la vida:

media1.britannica.com/eb-media/58/129958-004-C9B8B89D.jpg

Basándonos en tus criterios, claro está.

» autor: neotobarra2

#212 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Al-Khwarizmi — Fri, 11 Nov 2016 15:41:43 +0000

#109 No se consuela quien no quiere. Desde luego a mí, aunque el sistema electoral americano me parece injustísimo, cosechar semejante victoria con todos los medios de comunicación en contra y cuando en su propio partido no daban un duro por él sí que me parece arrasar.

En el segundo punto sí que estoy de acuerdo contigo, no tienen nada que ver las cámaras con Trump. Y de hecho el Partido Republicano ha perdido congresistas y senadores en estas elecciones, aunque siga teniendo la mayoría en ambas.

» autor: Al-Khwarizmi

#211 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--403703-- — Fri, 11 Nov 2016 15:40:24 +0000

#206 E invasor él también.

» autor: --403703--

#210 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:38:04 +0000

#208 Técnicamente eran muchos(Unión de Republicas Socialistas Sovieticas, te suena?). Y si, se puede considerar un imperio en base a tamaño, población y poder. Es eso inherentemente malo? Ser un imperio??
Por que aqui bien q se saca pecho de nuestra "época dorada del Imperio Español", y nadie pierde la cabeza.
EEUU es un imperio de manual, y a nadie parece importarles...

» autor: Machakazaurio

#209 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:35:00 +0000

#207 Si tampoco te tachaba antes hombre!! Te tacho de manipulador a sabiendas, de tonto no.
Aunque crea que haces el tonto, se que no es lo que pretendes.

» autor: Machakazaurio

#208 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:34:42 +0000

#206 ¿La URSS era un pais? Además de nacionalistas... ¡¡IMPERIALISTAS!!

Buen finde

» autor: --466657--

#207 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:33:13 +0000

#203 Por lo menos ya no me tachas de "medio tonto".

» autor: --466657--

#206 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:33:01 +0000

#199 Es que estaba siendo invadida por los Nazis...
En serio que aún no entiendo que criticas...
Stalin es un personaje con muchas sombras (totalitario, cooptó la revolución soviética, obsesionado con tener control burocrático de todo, una gestión de la postguerra MUY mejorable,etc...)
Pero criticar a un lider de un pais, que está siendo invadido, por llamar a defender la patria, ejem.....

» autor: Machakazaurio

#205 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--403703-- — Fri, 11 Nov 2016 15:32:24 +0000

#128 Puntualizo, ni fue golpe, ni fue nazi.
Esa terminología es pura propaganda putiniana.

» autor: --403703--

#204 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 15:31:00 +0000

#27 Alguien ha dicho que el pan para todos sólo esté en España? La izquierda es por definición internacionalista.

Lo que le interesa a los oligarcas es que la masa aborregada se amorre al terruño y lo personifique para que ellos puedan seguir robando ocultos tras una bandera.

PP, CiU, Brexit, Trump... Todos han vencido excitando los miedos de los ignorantes.

» autor: --23457--

#203 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:29:50 +0000

#201 Entiendes lo que es propaganta de guerra? Octavillas? no?
Que esperabas, una copia del Manifiesto por soldado para que se lo leyeran a los Nazis??

Ni me molesto en buscartelas, hazlo tu si tienes interés(aunque sospecho que ya lo sabes) pero este tipo de propaganda se hace en TODAS las guerras, por parte de todos los bandos.
Es como criticar q usen balas.....

» autor: Machakazaurio

#202 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

perrico — Fri, 11 Nov 2016 15:28:56 +0000

#10 Estás dando brochazos. No pinceladas. Puedes ser internacionalista y no querer que haya dumping laboral ni social pero ser partidario del Comercio.
La izquierda no está en contra de la globalización. Está en contra de éste tipo de globalización. En la que el capital solo busca la mano de obra más precaria.

» autor: perrico

#201 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:26:49 +0000

#196 Aquí te dejo mas propaganda nacionalista de quienes tenían en su máxima la lucha de clases

» autor: --466657--

#200 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 15:25:55 +0000

#29 Concretamente... ¿qué tiene ver "la izquierda" con "eso"?

» autor: --23457--

#199 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:25:14 +0000

#196 Stalin empezó arengando a las tropas con la internacional socialista y cuando vio que no funcionaba dijo que había que defender a la madre patria

Para tontos los que aplicais la ley del embudo: lo ancho para mi y lo estrecho para los demás.

» autor: --466657--

#198 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 15:22:38 +0000

#72 Los responsables del hambre de los mexicanos es el gobierno de Mexico

El discurso de la derecha siempre se puede resumir en una línea, eh? No logro entender cómo algunos podéis tener una visión tan simplista e ingenua de la sociedad humana. O a lo peor sí, porque "misteriosamente" todos esos lemas de barra de bar siempre victimizan al que los suelta.

no has salido de tu pueblo.

» autor: --23457--

#197 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

AlexCremento — Fri, 11 Nov 2016 15:21:56 +0000

#10 Me sangran las manos de aplaudirte.

» autor: AlexCremento

#196 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Machakazaurio — Fri, 11 Nov 2016 15:21:16 +0000

#103 "propaganda, planes economicos, desprecio por las religiones, espionaje a la población, militarismo"

Excepto por lo de la religión, las demás son politicas comunes a TODAS las administraciones norteamericanas desde hace más de un siglo....
Y lo de Hitler/Stalin , o eres medio tonto, o no te lo crees ni tu.
Asique por favor no hagas totum revolutum de esa envergadura, gracias.

» autor: Machakazaurio

#195 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 15:18:15 +0000

#192 Solo pretendía provocar una reflexión. Uno de los pocos FLAMES que he visto en wikipedia pretendía incluir el fascismo dentro del socialismo Al final la cosa quedó en tablas.

Las distintas definiciones de fascismo y de lo que constituye de cada gobierno fascista existentes son objeto de gran controversia, y fuente de numerosas y acaloradas disputas. Historiadores, politólogos y otros académicos llevan décadas discutiendo la naturaleza exacta del fascismo y sus principios básicos. es.wikipedia.org/wiki/Definiciones_de_fascismo

» autor: --466657--

#194 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

sisko69 — Fri, 11 Nov 2016 15:10:42 +0000

#111 Igual es que les parece menos peligroso Trump que Killary. Sin ser comunista, a mi me lo parece.

» autor: sisko69

#193 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Varlak_ — Fri, 11 Nov 2016 15:02:52 +0000

#182 un conservador neoliberal es pro globalización, y por lo tanto, lo contrario de nacionalista. Trump es consevador, pero no es neoliberal, sino todo lo contrario.

» autor: Varlak_

#192 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Varlak_ — Fri, 11 Nov 2016 15:01:38 +0000

#103 Entre Stalin y Hitler no les diferenciaba ni el color de la bandera
Y te quedas tan a gusto...

» autor: Varlak_

#191 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Varlak_ — Fri, 11 Nov 2016 15:01:09 +0000

#70 buen argumento

» autor: Varlak_

#190 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

landaburu — Fri, 11 Nov 2016 14:59:59 +0000

#182 #11
... Y en el caso de Soros, Hilaria, Sutherland... NO es fascismo, ni comunismo, ni capitalismo, ni nacionalismo... es Mundialismo puro y duro al servicio de unas élites sin más patria que el dinero y el Poder. Un ojo de Saurón triangular con tres lados: Fianciero, Político y Mediático (da cual el InMundo que la Secta, por ejemplo).

Hilaria pacisfista de Pro para muchos Podemitas, no todos . Y si sacas datos que demuestran que es el Halcón de la guerra, que voto a favor de la invasión de Iraq, de la destrucción de Libia, país que ya no existe o de Siria... te pondrán de facha para arriba. Es el gran logro de las élites!

» autor: landaburu

#189 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Varlak_ — Fri, 11 Nov 2016 14:59:12 +0000

#10 ser de izquierdas es lo que te de la gana a ti. Mola.
Y ojo, que estoy de acuerdo con la mayoría de tu comentario, y que Trump ha ocupado el espacio donde debería haber un partido de izuierdas, pero eso no significa que Trump sea de izquierdas ni que se acerque.

» autor: Varlak_

#188 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--522820-- — Fri, 11 Nov 2016 14:58:53 +0000

No tenéis ni idea, sensacionalistas y manipuladores twitter.com/susannagriso/status/797076401270784001

» autor: --522820--

#187 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Alexfighter — Fri, 11 Nov 2016 14:56:43 +0000

#139 Peerdedores son los que pierden en pareja.

» autor: Alexfighter

#186 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--507957-- — Fri, 11 Nov 2016 14:55:59 +0000

#163 Como si Marx solo hubiese escrito El Capital... me gustaría conocer alguna corriente historiográfica más precisa y sistemática que el Materialismo Histórico... pero no la hay...

» autor: --507957--

#185 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

landaburu — Fri, 11 Nov 2016 14:53:53 +0000

#161 efectivamente, es socialista de "derechas".

Lo de la motivación original... a mí me basta con que se creen menos pobres y se promocione la libertad del individuo. Es esto de izdas o de dchas? Pues depende, son términos relativos al tiempo y al espacio, además de que ninguna de estas tendencias tiene el monopolio de la superioridad moral.

» autor: landaburu

#184 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

sisko69 — Fri, 11 Nov 2016 14:46:57 +0000

#16 Ya, hay alternativas y tiempos. Ahora se nos daba a elegir entre que te den pol culo con vaselina o que te den pol culo con un bate rodeado de alambre de espino. Hemos elegido vaselina y enculados estamos, pero mas cómodamente. Ya luego elegiremos otra cosa cuando se pueda.

» autor: sisko69

#183 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

ervivas — Fri, 11 Nov 2016 14:45:49 +0000

#87
Te invito a que busques como rufián crítica y desvaloriza a arrimadas por no haber nacido en Cataluña.

» autor: ervivas

#182 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

diskover — Fri, 11 Nov 2016 14:33:23 +0000

#11 Trump es un CONSERVADOR NEOLIBERAL. Derechista. Punto.

Y como tal, defiende primero los intereses de las personas de su país; en este caso, acabar con el desempleo. Esto no quiere decir que sea de izquierdas, si no que es un mero patriota muy nacionalista, al estilo abertzale o catalanista (derechistas también muy a su pesar).

En cambio la izquierda, debería de preocuparse primero por defender a los obreros y sus intereses, y entre ellos, que exista empleo. Para ello no hace falta nacionalismos ni pollas en vinagre, si no un poco de sentido común.

Es una diferencia de como hace las cosas la derecha y la izquierda para llegar a un mismo objetivo bajo estímulos diferentes.

» autor: diskover

#181 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--271485-- — Fri, 11 Nov 2016 14:32:17 +0000

#4 se les mea en la cara porque es Espejo Público. Los patanes que trabajan ahí no tienen ninguna clase de nivel, empezando por la presentadora, que no es más que un florero.

» autor: --271485--

#180 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--54171-- — Fri, 11 Nov 2016 14:31:45 +0000

#10 Solo los obreros son de izquierdas, todo el mundo lo sabe.

» autor: --54171--

#179 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Findopan — Fri, 11 Nov 2016 14:29:05 +0000

#141 Suecia, Bélgica, Holanda y Reino Unido. Que pesadilla de países ¿eh?

» autor: Findopan

#178 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

sisko69 — Fri, 11 Nov 2016 14:28:00 +0000

#134 No tiene porqué. Por ejemplo, el problema de la inmigración se soluciona obligando al que contrata(bajo pena de carcel sin posibilidad de recurso) a que al contratar a un inmigrante, deba pagarle el alojamiento.

De esta manera el inmigrante contratado tiene una ventaja y el contratante se lo pensara muy mucho antes de contratar a un inmigrante.

Todo es cuestion de tener ganas de solucionar los problemas.

» autor: sisko69

#177 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Findopan — Fri, 11 Nov 2016 14:27:28 +0000

#24 Pues para quejarte de que la izquierda intenta agradar a todo el mundo y por eso fracasa da la sensación de que crees que la izquierda debería intentar agradar a la derecha. Si la resulta que la mayoría de la gente es conservadora, proteccionista, miedosa y elige votar a la derecha ¿es culpa de la izquierda?

Me recuerdas a aquella broma que leí por menéame, donde decían que la nueva izquierda debía ser de derechas.

» autor: Findopan

#176 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Duernu — Fri, 11 Nov 2016 14:27:26 +0000

#27 Este comentario se lleva el premio a la "chorrada fascistoide indocumentada del día".

Enhorabuena, puedes pasar a recogerlo por un estercolero a ver si tienes la enorme suerte de que te lo de alguien de nuestra raza suprema que sí merece vivir y ser acogida aquí.

» autor: Duernu

#175 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--364088-- — Fri, 11 Nov 2016 14:26:52 +0000

#30 Si cuando le preguntan por algún tema de politíca exterior Rajoy suelta que España hará lo que le digan sus socios. Ni disimular sabe.

» autor: --364088--

#174 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

fendet — Fri, 11 Nov 2016 14:26:47 +0000

#148 Estoy de acuerdo contigo, la derecha ha hecho su trabajo de puta madre.

Actualmente la izquierda no sólo se identifica con los progres come-flores pero eso no es mera casualidad, el discurso occidental siempre ha sido que la URSS era un país atrasado y fracasado que se vino abajo solito por mera decrepitud, cuando lo tuvieron que tirar a cañonazos. Cuando nos venden el comunismo como una idea "anticuada, pasada de moda y dictatorial", compramos mentiras evidentes (100.000.000 de muertos) etc. Y como consecuencia consideramos a los podemitas como extrema izquierda antisistema, cuando son pro-sistema, pro-Soros y Pro-OTAN.

Y la izquierda, empieza a hacer un discurso claro, de clase o lo seguirá haciendo la extrema derecha a quien sin duda se lo consentirán (porque esos sí que no son antisistema)

» autor: fendet

#173 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 14:24:01 +0000

#165 Si vas a ironizar, avisa coño.

Hace unos días me encontré con entretenidos vídeos basados en "el manual del dictador". ¿Ha fallado el sistema o millones de yankis se han dado cuenta que están en el culo de la pirámide y han votado a quien promete discriminarles positivamente? En yankilandia es un termino que se asocia a puestos que se dan a negros que no los "merecen". Ahora se los darán a blancos que no los "merecen"

Si han fracasado los medios en manipular a la opinión publica, o el "aparato" politico-militar-industrial-lobby.

Respecto a la dictadura de los mercados, se fundamenta en el "mas es mejor", el materialismo, y eso es tan humano como el preocuparte por el "futuro" de tus hijos. Me temo que las decisiones las tomamos cuando duele. Ahí tienes a IU defendiendo las subvenciones al carbón nacional.

El manual del dictador: www.amazon.com/Dictators-Handbook-Behavior-Almost-Politics/dp/16103918
Primera parte, el dictador y los apoyos "clave": www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
Segunda parte, el dictador y la dinastia: www.youtube.com/watch?v=ig_qpNfXHIU

» autor: --466657--

#172 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--364088-- — Fri, 11 Nov 2016 14:23:15 +0000

#41 Bueno pero no lo ocultan, en todos los discursos los presidentes de allí dicen que harán lo que haga falta para proteger a los USA y sus intereses.

» autor: --364088--

#171 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528424-- — Fri, 11 Nov 2016 14:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528424--

#170 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--7548-- — Fri, 11 Nov 2016 14:19:38 +0000

#160 "Claro, porque a los partidos de izquierdas modernos les va de puta madre. La izquierda moderna es un chiste. Le lamen la polla al capital y a los mercados y se creen que por sacar adelante tres o cuatro medidas multiculturales de cara a la galería los obreros les van a votar en masa. "

y?.... ¿Que tiene que ver la situación actual de la izquierda con el hecho de definir lo que es ser de izquierdas en base al tipo de trabajo que realizas? ¿que tiene que ver con la afirmación de que para acabar con el paro hay que echar a los extranjeros primero? Me parece que estas mezclando peras con manzanas como la "infame" ex-alcaldesa. Que la situación de la izquierda sea mala no significa que haya que ser obrero para ser de izquierdas.

» autor: --7548--

#169 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--507148-- — Fri, 11 Nov 2016 14:18:54 +0000

#109 Todo depende de como lo quieras mirar, en votos tienes toda la razón, en representantes casi llega a los 300... cosas de la "democracia" actual que tenemos.

» autor: --507148--

#168 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Nagamasa — Fri, 11 Nov 2016 14:17:47 +0000

#166 Ahh, claro pero don Centeno no tiene que esperar al recuento completo para decir lo contrario.

» autor: Nagamasa

#167 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 14:17:31 +0000

#164 eres espeso. La wikipedia hace referencia a Das Kapital, escrito hace ya 150 años. El diagnóstico que hace ese libro es correcto pero la solución es obsoleta completamente a día de hoy.

» autor: --268953--

#166 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528424-- — Fri, 11 Nov 2016 14:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528424--

#165 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--478066-- — Fri, 11 Nov 2016 14:13:59 +0000

#162 Estaba ironizando. Y gracias mi nick es cojonudo y el tuyo también, muy aleatorio es tu acceso.

Mi mensaje es que el sistema ha fallado, sea Trump angel o demonio, y eso per se es bueno, ya que el sistema cada día es más fascista. Esa parte de lo que ha ocurrido me hace pensar que hay esperanzas de salir de la dictadura de los mercados.

Buen fin de semana.

» autor: --478066--

#164 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--478066-- — Fri, 11 Nov 2016 14:09:18 +0000

#143 La wikipedia está obsoleta? sí , probablemente.

» autor: --478066--

#163 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 14:08:46 +0000

#123 el libro del Capital es obsoleto. Igual que la Biblia. Hay cosas que se pueden aplicar y otras que no. Y además no funciona porque nadie lo aplica.

» autor: --268953--

#162 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 14:08:37 +0000

#157 ¿Pagado por Soros? ¿Trump es del club Bilderberg?

Al que le pica ajos come. Haces honor a tu nick.

» autor: --466657--

#161 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--319825-- — Fri, 11 Nov 2016 14:08:23 +0000

#156 no pregunto si es socialista, pregunto si consideras a falange de izquierdas.
La diferencia entre izquierda y derecha no se define por un tipo de medida concreta si no por la motivaciones de esas medidas y la forma de ejecutarlas.

» autor: --319825--

#160 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

johnnymelabo — Fri, 11 Nov 2016 14:08:07 +0000

#110 Claro, porque a los partidos de izquierdas modernos les va de puta madre. La izquierda moderna es un chiste. Le lamen la polla al capital y a los mercados y se creen que por sacar adelante tres o cuatro medidas multiculturales de cara a la galería los obreros les van a votar en masa.

Debería darle verguenza a la izquierda que el voto obrero se haya decantado por partidos xenófobos porque en el otro lado no había nada.

» autor: johnnymelabo

#159 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 14:07:09 +0000

#154 Hace un par de días tuvimos un meneo clave en portada.

Wikileaks puso su granito de arena con los emails de Killary

» autor: --466657--

#158 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--514545-- — Fri, 11 Nov 2016 14:06:32 +0000

#14 Solo recordar que este señor es el Le Pen español, para todos los que empiecen a dar palmas con las orejas por tirar de argumentario reaccionario.

» autor: --514545--

#157 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--478066-- — Fri, 11 Nov 2016 14:06:28 +0000

#99 Otro pagado por Soros . El rollo de Bilderberg, Soros, etc parece un cuento para niños, hasta que si investigas ves donde va la pasta de sus fundaciones y de que 2+2 = 4 . De todas maneras el pueblo es soberano y vota a quien les sale de los cojones, eso se llama democracia y los periodistas a llorar porque no influyen en las masas como antaño.
Que gané Trump quiere decir que algún día puede ganar Podemos, aunque los sesudos analistas de Podemos no se den cuenta de ese detalle porque son bastante bobos.

» autor: --478066--

#156 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

landaburu — Fri, 11 Nov 2016 14:05:07 +0000

#146 x #10 Falange es socialista.

» autor: landaburu

#155 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 14:04:47 +0000

#150 De los pocos en pedir regularización bancaria y financiera tras estallar las burbujitas. www.marketpulse.com/20091016/soros-currency-arrangements-regulation/

» autor: --466657--

#154 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 14:04:14 +0000

#151 ah, pues por mí no te preocupes.
De todos modos hace tiempo que ya sale en la prensa generalista. Además gracias a Wikileaks lo que antes era "conspiranoia, conspiranoia!" ahora es el pan de cada día.

» autor: --268953--

#153 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

sebiyorum — Fri, 11 Nov 2016 14:02:51 +0000

#14 buena reflexión. Más allá de si lleva razón este señor o de si es demagogia, de si lo censuran o no, lo que no debemos es perder el enfoque real de todo esto, que no es otro, que una guerra entre los grandes hijos de puta de este mundo, los que tienen el poder contra los que lo quieren y ¿las victimas? nosotros, cada uno de los ciudadanos que no se " ven la tostá" que diria Joaquín Reyes.

» autor: sebiyorum

#152 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 14:02:12 +0000

#102 un link estaría guay. Leí los mails del Podesta pero no ví eso en concreto.

» autor: --268953--

#151 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 14:01:34 +0000

#147 Suelo toparme con quienes afirman lo contrario, que se oculta y no sabemos nada de el

www.amazon.com/George-Soros/e/B000AP7F58

Dejó muchos culos escocidos en el Banco de Inglaterra. Eso da muchos puntos.

» autor: --466657--

#150 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 14:01:21 +0000

#145 no si yo a Soros ya me lo he leído. Globalista y multiculti como no hay ningún otro.

» autor: --268953--

#149 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--156919-- — Fri, 11 Nov 2016 14:01:17 +0000

Cuando lo que hablamos es de GUERRAS, el resto queda en un segundo plano. Dejando a un lado al bocazas y payasadas de TRUMP, la Hillary es una belicista que ya lo ha demostrado en Libia, primaveras arabes, Ucrania etc.

España salo en un 90% a la calle a protestar en un NO A LA GUERRA, y ahora solo veo gente que quiere que Hillary gane. No tiene ningun sentido. Si mi mejor amigo es un belicista que apoya la guerra, lo siento mucho pero jamas lo apoyare en la vida.

VALE YA GENTE, QUE SI MIRAIS LAS PUTAS FRONTERAS CON MEXICO YA HAY MUCHOS MUROS Y NADIE HA DICHO NI MU! AH POR CIERTO, QUE MEXICO TAMBIEN TIENE MUROS EN LA FRONTERA CON GUATEMALA Y NADIE DICE NI MU, quitaos las caretas y empezad a informaros.

» autor: --156919--

#148 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--505393-- — Fri, 11 Nov 2016 14:01:15 +0000

#137 Ya,el tema es que es "la Social-Democracia" la que pierde votos, no la izquierda...

Porque la Social-Democracia "nunca" se ha definido de izquierda ¿no?
Olof Palme era un peligroso NeoCon.

Entonces, según tú: ¿Quien es la izquierda? ¿la izquierda Marxista? ¿esa que ya solo existe en los libros y representa el 0.5% del electorado, y que el capital se ha encargado de desactivar para siempre?

Tío, lo mires por donde lo mires, estamos jodidos.

La derecha ha hecho su trabajo muy bien, y ahora la gente asocia la izquierda con los come-flores, veganos pro-gays, anti-hetero-patriarcales y defensores de los luchadores anti-redes-wifis.

Si mi abuelo (que era comunista) se levantara de la tumba, se liaba a ostias con todos aquellos que se definen de izquierdas.

» autor: --505393--

#147 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 14:00:06 +0000

#99 LOL magufos dices. Busca Soros en la wikipedia o lee alguno de sus libros. Si hasta él admite todo!

» autor: --268953--

#146 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--319825-- — Fri, 11 Nov 2016 13:59:44 +0000

#10 "Ser de izquierdas no es darle papeles a cada uno que llega a tu pais. Ser de izquierdas es acabar con el paro y mientras no lo logres no dejas entrar a nadie."

Eso es parte del ideario de Falange, ¿falange es de izquierdas?

» autor: --319825--

#145 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 13:58:23 +0000

#144 ¿Es legal abrir un partido nazi en Cuenca?

Hay quien piensa que Soros se esconde y suelo enviarles a Amazon: www.amazon.com/George-Soros/e/B000AP7F58

P.D. Seguro que Trump no investiga la filtración de los correos de Killary.

» autor: --466657--

#144 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 13:56:09 +0000

#75 pocos sabes de Soros. Y no, uno no puede hacer "lo que quiera" con du pasta. Hay límites

» autor: --268953--

#143 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 13:53:58 +0000

#48 ese texto está muy bien. Me explicas ahora cómo es compatible ser internacionalista y a la vez antiglobalización, antimulticulturalismo?
Cómo puedes estar a favor de que vengan muchos inmigrantes y a la vez en contra de que se bajen salarios o se puerda la cultura local. Me puedes decir un sólo país donde se haya aplicado con éxito?

Te das cuenta de que cotar un libro obsoleto hace decenios no da validez a tus argumentos??

» autor: --268953--

#142 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

capitan__nemo — Fri, 11 Nov 2016 13:52:39 +0000

#106
O que así nos los han vendido los medios e iniciativas de propaganda y rrpp muy poderosas, pero entonces tambien nos han podido vender a hitler de la misma forma, fuese cual fuese la realidad real.

Los medios son los que hacen la propaganda y rrpp respecto a quien deciden que es nazi o como hitler o no. (y lo suelen filtrar mucho utilizando todo tipo de técnicas subliminales e "inceptions" )

Por ejemplo Nethanyaju, tras su operación margen protector contra los palestinos, se podria decir que fue bastante nazi y bastante hitler. ¿De acuerdo?

Hitler y los nazis han pasado a ser un simbolo, una marca. Son como el antiguo diablo por parte de la inquisición, o las brujas, o los comunistas en el macarthismo.

Vi hablar a Rajoy con el diablo, ¡es un brujo, es un brujo! ¡seguro que está poseido por el diablo!
www.lavanguardia.com/politica/20101203/54080161731/gallardon-dijo-al-e
m.eldiario.es/sociedad/Rajoy-secreto-mpaa-EEUU-sinde-lobby_0_94140832.

Por cierto ultimamente todos los enlaces de muchos medios online de aede y otros tienen identificadores unicos que son diferentes cuando distintas personas los visitan y los comparten. Quiere decir que si tu compartes ese enlace, en meneame, twitter, whatsapp, cuando despues lo ven estos medios, pueden buscar los detalles de los datos del que les visitó la primera vez y lo compartió, perfilarle y determinar los detalles y hacerle un seguimiento detallado)
Los medios aede dentro del #reichdelbigdata el reich del big data.

Seguiran tus sesgos y vulnerabilidades a traves de los enlaces que compartes. Seguiran a la red de personas que hacen click en esos enlaces y crearán el grafo correspondiente.

¿Para qué exactamente pueden utilizar esa información y a quien se la pueden vender y ceder?
Es como la información de los contadores electricos telegestionados ¿Para qué la pueden utilizar, a quien se la pueden ceder y vender?
¿La pueden vender en los data brokers?
¿Para qué puede utilizar google tu agenda de contactos de gmail sincronizada con la de los android y para que no?
¿Para qué puede utilizar whatsapp-facebook tu agenda de contactos y todos los metadatos que recopila y para que no exactamente? (nada del concepto genérico mejorar el producto que puede significar muchas cosas, ¿Habrá que ir a los tribunales para que estos delimiten que significa exactamente?

Cuales son los limites del neolenguaje de las palabras y frases, de los acuerdos de licencia, los acuerdos de privacidad, políticas de privacidad.
Siendo eeuu morlaw, todo esto deberia estar ya delimitado y especificado al maximo por cientos de tribunales y juicios. Realmente no deben ser morlaw, un chiringuito de abogados y gente comprada por el dinero de los nazis.

» autor: capitan__nemo

#141 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 13:51:13 +0000

#51 más te vale viajar y ver cómo están otros países.
Los paises con esas ideologías, de dejar entrar a todo cristo y de tolerar todo son precisamente los que ven sus culturas autóctonas extinguirse. Vete a Suecia, Belgica, Holanda o Inglaterra.

Por qué crees que suben los partidos que tú llamas nazis allí? Porque son los únicos que defienden a la gente y culturas locales frente a la mierda de la globalización y el multiculturalismo.

» autor: --268953--

#140 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

landaburu — Fri, 11 Nov 2016 13:50:15 +0000

#0 yo flipo

Relacionada y meneable: www.meneame.net/story/65-politicos-suecos-son-fieles-aliados-george-so

Documentos filtrados demuestran que la fundación Open Society de George Soros ha realizado una encuesta a miembros del parlamento europeo que revela que son los políticos suecos (13 de 20 o un 65%) los más leales a los valores de Open Society. George Soros es conocido por financiar movimientos pro inmigración, guerras para derrotar regímenes y la especulación bancaria. Entre los leales a Soros se encuentran tanto miembros de partidos de izquierdas como de derechas...

» autor: landaburu

#139 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

U5u4r10 — Fri, 11 Nov 2016 13:49:24 +0000

#85 también puede ser peerdedor

» autor: U5u4r10

#138 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

ElConde — Fri, 11 Nov 2016 13:48:14 +0000

#109 ¿Centeno de las élites franquista? Qué atrevida es la ignorancia...

» autor: ElConde

#137 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

fendet — Fri, 11 Nov 2016 13:47:37 +0000

#94 Quizá es que no estás mirando los datos adecuados, la izquierda no pierde votos, lo hace la socialdemocracia. Son los "progres" los que pierden votos ¿o tú consideras izquierda al PSOE? Si la respuesta es "sí" por favor razone su respuesta para que sepamos los demás qué considera usted izquierda.

Porque si el PSOE es izquierda es que ideológicamente el centro estaría en lo que yo considero extrema derecha.

Pista: no hay socialismo sin marxismo

» autor: fendet

#136 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--493164-- — Fri, 11 Nov 2016 13:47:01 +0000

A Espejo Público le pasa lo mismo que a Hogar Social Madrid. Que aunque pongan a una rubia tonta al frente para disimular, al final se les ve el plumero.

Por otro lado, tenga quien tenga la razón, ¿nadie va a comentar el pelo de rata que tiene el Centeno este? ¿Lo de Trump será contagioso?

» autor: --493164--

#135 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 13:45:36 +0000

#37 hijo, tú te das cuenta de que el mundo no funciona así? Tú has trabajado? Has viajado a otros paises y trabajado en ellos?

De donde sales?!?

» autor: --268953--

#134 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 13:43:22 +0000

#36 pero es que "ser de izquierdas" tal y como lo describes no solamente es utópico e irreal sino que mina la posición del Estado al que perteneces.

Usar palabras grandilocuentes te quita credibilidad.

» autor: --268953--

#133 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 13:40:27 +0000

#22 socio, la Nación Estado que ponga en tu pasaporte es a la que perteneces. Los sindicados de esa nación son los que tienen que defenderlos y los políticos de esa nación te representan.

Tu mete extranjeros, baja los sueldos y destruye tu cultura y derechos. Eso es lo qur han estado haciendo los oligarcas.

Los inmigrantes no tienen la culpa obviamente, pero su ignorancia de las costumbres, el que acepten cualquier cosa y el que vengan en masa... pues afecta a todos los locales.

» autor: --268953--

#132 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 11 Nov 2016 13:37:22 +0000

#116 En los medios alguien debería aprender que en los últimos tiempos en diferentes lugares intentar demonizar a políticos con argumentos débiles no ha funcionado como se esperaba.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#131 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

TLisbon — Fri, 11 Nov 2016 13:36:04 +0000

#92

» autor: TLisbon

#130 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--268953-- — Fri, 11 Nov 2016 13:35:40 +0000

#13 eso es utópico y absurdo siempre que haya ciento de millones de personas más pobres. Tráemos a todos ellos porque tu comunismo de libro de hace decenios está obsoleto??

» autor: --268953--

#129 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

gadish — Fri, 11 Nov 2016 13:33:56 +0000

#27 El problema es que tu hablas de "españa". Tu terreno, tus normas, tu humanidad, tu gente. No hablas del mundo. La izquierda no busca que tu cortijo sea mejor, busca que la gente pueda vivir mejor, sea de donde sea. Evidentemente cada uno tiene que poder vivir en su casa, pero por encima del donde, está el como.

» autor: gadish

#128 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--385259-- — Fri, 11 Nov 2016 13:31:19 +0000

#124, en lo del golpe de Ucrania sí lleva razon. No he dicho que lleve razon en el resto.

Tan solo tienes que ver gestos que nadie te ha contado. Has oido hablar de la fundacion Konrad Adenauer? Se trata de la fundacion de la CDU (seria lo que FAES en Espana).

Bueno, pues esa fundacion abrió oficina en Kiev un anyo Antes de que empezara la Guerra del Donbass. Durante ese tiempo financiaron al partido de Yatseniuk y Klitschko. De casualidad, cuando empezó la Guerra y la inestabilidad, colocaron a Arseni Yatseniuk de presidente interino y le dieron la alcaldia de Kiew a Klitschko.

A Klitscho le dieron un premio (concedido por la propia fundacion) como personalidad europea del anyo. Klitschko es un ex-boxeador que ha hecho la Mayor parte de su carrera en Alemania y que tenia buenos contactos con todos los politicos alemanes.

» autor: --385259--

#127 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--498688-- — Fri, 11 Nov 2016 13:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#126 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

gadish — Fri, 11 Nov 2016 13:30:43 +0000

#10 "Ser de izquierdas es acabar con el paro y mientras no lo logres no dejas entrar a nadie"
eres un puto cachondo.

» autor: gadish

#125 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Nagamasa — Fri, 11 Nov 2016 13:28:47 +0000

#117 Mira el historico de las elecciones, la diferencia en votos electorales no es nada del otro jueves.

El voto popular es lo que otorga legitimidad, joder como se puede decir la burrada de que no vale nada.

Me reafirmo Centeno es un personaje bastante lamentable se le va la cabeza.

» autor: Nagamasa

#124 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--403703-- — Fri, 11 Nov 2016 13:26:51 +0000

#121 Lleva razón porque lo dices tú, y todos los que os alimentáis de propaganda putiniana, como Centeno.

» autor: --403703--

#123 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--507957-- — Fri, 11 Nov 2016 13:26:30 +0000

#113 Vale tío, ya veo que eres de los que no lo entiende. La lucha de clases es prioritaria a cualquier la lucha identitaria para cualquier persona que haya leido a Marx. Pero Marx, el marxista, no el de los hermanos Marx...

Es decir, desde un punto de vista socialista las luchas identitarias no tienen sentido... Decir que eres de izquierdas y nacionalista es como decir que eres católico y calvinista al mismo tiempo.

Para el nacionalista el mundo está constituido por diferentes naciones con similares afanes de hegemonía. El mal supremo es la pérdida de identidad, y el único que puede realizarlo es otra nación más poderosa. Por tanto, el enemigo natural de una nación es otra nación, y la historia es la guerra entre naciones. Para el marxista el supremo mal es la injusticia social. Y la minoría opresora, dueña de los medios de producción, el principal enemigo. En consecuencia, la única lucha que cabe concebir es la de clases. El marxismo es internacionalista.

www.lacavernadeplaton.com/articulosbis/nacion04.htm

Pero sí, sí, sí, tú sabes mucho de intenacionalismo imbricado en corrientes socialistas.

» autor: --507957--

#122 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 11 Nov 2016 13:26:07 +0000

#10 -> ->

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#121 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--385259-- — Fri, 11 Nov 2016 13:24:41 +0000

#4, en lo que tiene toda la razon es en lo del golpe nazi en Ucrania.

Tenemos unos medios de comunicación compradísimos, que no duda en mandar a tomar por culo a todo aquel o aquella que les saque de su manipulación.

Con un populacho cada vez mas aborregado y una situacion en la que cualquier Cosa es tratada con Ambiente futbolero, mal vamos.

» autor: --385259--

#120 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--498688-- — Fri, 11 Nov 2016 13:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#119 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--3703-- — Fri, 11 Nov 2016 13:19:45 +0000

Discrepo, pero ole sus huevos. Nada menos que ¡ un español hablando bien de Trump en un medio de comunicación !!! Lo nunca visto. Ni siquiera Marhuenda.

El consenso anti-Trump es más brutal aún que el consenso anti-Chavez o anti-Korea-del-Norte. Yo lo flipo, de verdad.

» autor: --3703--

#118 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--498688-- — Fri, 11 Nov 2016 13:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#117 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--498688-- — Fri, 11 Nov 2016 13:17:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#116 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

volandero — Fri, 11 Nov 2016 13:16:58 +0000

#7 Si Antena 3 se esfuerza en demonizar a Trump y en ensalzar las bondades de Clinton, significa que Clinton era la candidata favorita de los dueños de Antena 3, lo que significa que era lo peor que le podía pasar a los españolitos de a pie. Ese canal es sólo PROPAGANDA, ni un minimo interés en el periodismo.

» autor: volandero

#115 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

fendet — Fri, 11 Nov 2016 13:16:14 +0000

#96 No, lo siento pero no puedo estar de acuerdo con eso, de izquierdas es comprobar que se cumplen las condiciones laborales de todo el mundo, que nadie contrata de modo irregular, de garantizar que los salarios garantizan la supervivencia, de que todo el mundo pueda tener unas condiciones, sanitarias, educativas, de vivienda dignas cubiertas lo que redundaría en que no existiese esa precariedad que achacas al que no le queda más remedio que asumir las peores condiciones posibles por su irregularidad. Me llama la atención que la culpa siempre es del trabajador y a ser posible del más desfavorecido, nunca del que le contrata en precario, de que le obliga a ir a mear en grupos para ahorrar tiempo, que exige horas extras sin pagarlas, claro, la culpa es de los de fuera que te roban el trabajo...

» autor: fendet

#114 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--3703-- — Fri, 11 Nov 2016 13:15:39 +0000

USA is the new Venezuela.

» autor: --3703--

#113 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

StuartMcNight — Fri, 11 Nov 2016 13:15:18 +0000

#95 "preocuparse por el projimo sean de donde sean" como definicion de internacionalismo no tiene precio.

Si en cada comentario cambias la definicion (ninguno que se corresponda con la real) normal que creas que llevas razon.

El internacionalismo NO es contrario a la existencia de naciones.

» autor: StuartMcNight

#112 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

fpove — Fri, 11 Nov 2016 13:11:12 +0000

#10 No generalices en Podemos, que son muy heterogeneos, mas que cualquier otro partido, hay gente que ha trabajado y doblado la costilla mucho, por ejemplo el diputado cañamero.

» autor: fpove

#111 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--403703-- — Fri, 11 Nov 2016 13:10:13 +0000

Como una regadera.
Y me parece gracioso ver a comunistas apoyarle.
Es la risión meneame y sus spammers putinianos.

» autor: --403703--

#110 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--7548-- — Fri, 11 Nov 2016 13:08:41 +0000

#10 "Unidos Podemos es un partido de progres, que no es izquierda ni han trabajado como obreros en su vida."
Ahora va a resulktar que para ser de izquierdas hay que haber sido obrero???...bufffff

"Ser de izquierdas es acabar con el paro y mientras no lo logres no dejas entrar a nadie. "
Ups, si ahora va a resultar también que solo la gente de izquierdas puede acabar con el paro!!!!...bufff....buffff... eso sí, sin dejar entra a naide antes.....

No se, a mi tus propuestas me suenan mas a aquello que proponia la falange (muy similar a las propuestas del trumpy!!!, por cierto) que a lo que entiendo que es un partido de izquierdas moderno.

» autor: --7548--

#109 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Nagamasa — Fri, 11 Nov 2016 13:08:39 +0000

#1 Centeno es el típico facha que vive en su realidad paralela.

1.Dice que "Trump ha arrasado" cuando ni siquiera ha ganado en voto popular. Gana en votos electorales, pero ni mucho menos de forma aplastante.

2."Ha ganado en el senado y la camara de representantes", los republicanos tiene mayoría en ambas, pero es que estas se van renovando por tercios, en estas elecciones solo se elegían 1/3, los otros 2/3 fueron en las anteriores presidenciales y en el midterm, es decir que no tiene sentido poner a Trump como artifice de esta mayoría.

PD: Este señor forma parte de esa elite franquista que vivido parasitando las empresas estatales, tapando su pésima gestión a base de las arcas del estado.

» autor: Nagamasa

#108 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--83870-- — Fri, 11 Nov 2016 13:07:59 +0000

#14 Mmmññiii... Sí. Es algo que hay que reconocer viendo las pruebas aportadas. No sé como será Trump, pero la trayectoria de Hillary como Secretaria de Estado ha causado muchos quebraderos de cabeza a los europeos.

» autor: --83870--

#107 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 13:07:53 +0000

#68 La cuestión es que millones nos estamos dando cuenta que estamos entre los PERDEDORES, y votamos a quien promete discriminarnos positivamente

Lo decía un evangelista por la radio, que es fácil hundir a los demás para quedar tu por encima, pero un buen día encuentras a una persona que ni hundiéndola quedas tu por encima y entonces te deprimes. Millones con sueldos de mierda, que se creían "clase media" y ahora ven que son el culo de la pirámide.

» autor: --466657--

#106 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

capitan__nemo — Fri, 11 Nov 2016 13:07:47 +0000

Será por lo de golpe nazi. Porque si el golpe fue nazi, no hay personas mas parecidas a Hitler (en este asunto de meter a los nazis en todo), que Trump y Putin.

Lideres con estilos y actitudes aparentemente mas parecidos a los del lider nazi.

» autor: capitan__nemo

#105 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--32547-- — Fri, 11 Nov 2016 13:05:22 +0000

#10 Menos mal que está el cuñao derechón medio de menéame a decirnos a los de izquierdas cómo tenemos que ser.

» autor: --32547--

#104 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

mikibastar — Fri, 11 Nov 2016 13:04:30 +0000

Trump es proteccionista y todo lo que dijo e hizo en campaña se enmarcó en eso. Con trump el mundo mejora y la USA empeora. Trump no quiere que la USA sea la mamá ni la policía del mundo

» autor: mikibastar

#103 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 13:03:39 +0000

#11 Yankilandia tiene una historia y cultura marcadamente diferentes.

Trump no será un bolchevique, pero si un nacional-_socialista y vinieron a ser lo mismo: propaganda, planes economicos, desprecio por las religiones, espionaje a la población, militarismo...

Entre Stalin y Hitler no les diferenciaba ni el color de la bandera

» autor: --466657--

#102 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Cyteck — Fri, 11 Nov 2016 13:03:06 +0000

Brutal Roberto centeno, solo hay que leer los filtrado de Soros y Hillary clinton para entenderlo.

» autor: Cyteck

#101 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Don_Gato — Fri, 11 Nov 2016 13:02:47 +0000

The Catcher in the Rye

» autor: Don_Gato

#100 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Olaz — Fri, 11 Nov 2016 13:01:30 +0000

Ojito Centeno, me ha encantado, cómo de nerviosos se ponen los belicistas de A3 cuando alguien no les hace el juego a las élites, mediocridad y gritos es su defensa.

Repugnancia de canal.

» autor: Olaz

#99 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 12:58:07 +0000

#93 Ayer tenias en portada una idea demoledora: Ni los medios medios cuentan la verdad ni tu estás interesado en escucharla.

Aquí plantamos cara a AEDE, a quienes el estado compra con ~~publicidad~~ corrupción institucional y leyes a medida.

Quienes hablan de Soros suelen ser magufos conspiranoicos que no se enteran de como funciona la realidad. Tienen mas en común con Testigos de Jehova vendiendo el cielo en la tierra.

» autor: --466657--

#98 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Naito — Fri, 11 Nov 2016 12:57:54 +0000

#29 Yo soy claramente de izquierdas, y a los Pichis estos los metía en el talego unos cuantos años...

» autor: Naito

#97 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--505393-- — Fri, 11 Nov 2016 12:55:41 +0000

#37 La izquierda defendemos la unidad de la clase obrera para derrotar a los explotadores?

Tío, ¿que izquierda? Porque yo solo veo a los sindicatos pillar pasta y a los partidos tradicionalmente de izquierdas ponerse del lado de los neocons.

» autor: --505393--

#96 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--362659-- — Fri, 11 Nov 2016 12:54:27 +0000

#78 Estoy de acuerdo contigo en los dos primeros parrafos, en el tercero no.
Me explico, no es xenofobia, si tienes un 20% de desempleo y el resto es precario, como es el caso de España, o si el sueldo no te da ni para comer, como en USA, no puedes admitir inmigrantes , eso es machacar aun mas a los de dentro.

La inmigración es buena cuando tienes casi pleno empleo (tasas del 3% o 4% de paro) y un sistema social solido y sueldos altos.
Pero meter inmigrantes con empleo precario solo aumenta la precariedad y la lucha entre obreros.

» autor: --362659--

#95 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--507957-- — Fri, 11 Nov 2016 12:54:02 +0000

#87 Vamos, que no hay mejor sordo que el que no quiere oir...

¿No te has dado cuenta aún que lo que digo es que no abrace banderas?

Y tú ahí erre que erre que si la bandera española, bla bla bla

Que para preocuparse por el prójimo sean de donde sean no tienen que abrazar la bandera de nadie...

y eso es incompatible con abrazar cubanas...

» autor: --507957--

#94 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--505393-- — Fri, 11 Nov 2016 12:53:05 +0000

#13 Y es por eso que la izquierda pierde votos en todos los países europeos:

Porque se han olvidado de eso de la “lucha de clases” y solo piensan en la "internacionalización", los derechos de los gays, los derechos de los veganos y la lucha contra el “hetero-patriarcado”.

Eso de salir a la puta calle a quemar bancos y cagarse en los patronos lo dejamos para otro día.

Joder, y todavía os preguntáis porque la ultra-derecha va a barrer en occidente....

#17 #24

» autor: --505393--

#93 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--478066-- — Fri, 11 Nov 2016 12:53:04 +0000

#75 Humm, Soros ha manipulado y manipula medios de comunicación. Eso más la CIA is enough.

» autor: --478066--

#92 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

rojo_separatista — Fri, 11 Nov 2016 12:53:00 +0000

En forocoches implosionaran son nazis y pro-trump a la vez.

» autor: rojo_separatista

#91 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--383487-- — Fri, 11 Nov 2016 12:52:44 +0000

#13 Si, ser de izquierdas es ser internacionalista. Pero eso tiene nada que ver con que se abran las puertas a la inmigración a gusto de las élites para bajar sueldos. De lo que se trata es de que en sus países no los explotemos.

» autor: --383487--

#90 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--21146-- — Fri, 11 Nov 2016 12:52:36 +0000

#85 soy un pobre ignorante de la ESO, sorry.

» autor: --21146--

#89 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516568-- — Fri, 11 Nov 2016 12:51:43 +0000

#81 Bingo. Y Sanders se había merendado a Trump con patatas. Porque es de reconocer que es, probablemeten, uno de los políticos más intachables de la historia de los USA.

» autor: --516568--

#88 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Marcelo987 — Fri, 11 Nov 2016 12:51:35 +0000

El Tony ese es un gilipollas, no hay mas que verlo. Y si, un sectario de mierda. Yo soy de izquierdas, pero lo que Centeno dice en este debate tiene sentido. Y el gilipollas del Tony diciendo "mira lo democratico que eres que no me dejas hablar, asi sois todos. Yo te he dejado hablar porque soy democratico". Tertuliano mis cojones. Yo soy capaz de argumentar mejor que ese payaso.

» autor: Marcelo987

#87 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

StuartMcNight — Fri, 11 Nov 2016 12:51:11 +0000

#60 Vamos que si, que ERC solo puede ser internacionalista si abraza la bandera de España.

» autor: StuartMcNight

#86 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

yemeth — Fri, 11 Nov 2016 12:50:26 +0000

#4 Esta extraña situación en la que al sistema neoliberal pro-globalización se le ven tanto las vergüenzas, que se pueden reir de su ignorancia y su hipocresía tanto desde la derecha como desde la izquierda.

Ojalá la oposición por la izquierda en España no se hubiera hecho rápidamente socioliberal, pro-OTAN, pro-UE y hasta monárquica por parte de cuatro niños pijos que jugaban a ser activistas.

» autor: yemeth

#85 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

int21h — Fri, 11 Nov 2016 12:50:12 +0000

#68 Looser = más flojo.
Loser = perdedor.

» autor: int21h

#84 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 12:50:03 +0000

#53 Si Espeonza es "liberal" este también

Mucho se han llenado la boca con "populismo", pero yo solo veo la misma demgagogia que tan bien le funciona al PPSOEC's: ¡VENEZUELA!

» autor: --466657--

#83 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Mk22 — Fri, 11 Nov 2016 12:49:58 +0000

#10 Si Pablo Iglesias se pone a hacer mítines delante de fábricas cerradas por la deslocalización ( como ha hecho Trump) saca un 40% de voto en 2020.

Los políticos españoles (en general) hablan demasiado de ellos mismos y muy poco de los problemas del ciudadano.

» autor: Mk22

#82 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

soundnessia — Fri, 11 Nov 2016 12:49:37 +0000

10 minutos para realmente uno de video

» autor: soundnessia

#81 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--447777-- — Fri, 11 Nov 2016 12:49:35 +0000

#16 La alternativa era Bernie Sanders. Pero se lo cargaron.

» autor: --447777--

#80 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Segope — Fri, 11 Nov 2016 12:48:04 +0000

#4 Lo mismo digo!!! Casi completamente de acuerdo con este señor respecto a que Hillary era más peligrosa para el mundo que el subnormal de Trump. Tan sólo pensando en el conflicto con Rusia. Y si nos vamos a los nazis de Ucrania no te cuento!!

» autor: Segope

#79 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--222277-- — Fri, 11 Nov 2016 12:47:59 +0000

Que te gusta una conspiración eh #0

» autor: --222277--

#78 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

fendet — Fri, 11 Nov 2016 12:47:38 +0000

#10 Si lo peor no es que no hayan sido obreros, si te refieres a la construcción por ejemplo, en su puta vida, porque no deja de ser obrero todo el que vive de vender su fuerza de trabajo sea cual sea su remuneración. El problema es que además de progres son unos clasistas, que se creen que votan a Trump porque son unos iletrados que no han ido a la universidad, y se creen que quien vota a Rajoy es porque son unos viejos incultos con valores procedentes del franquismo.

Mientras no haya una izquierda con un discurso de clase que reivindique de verdad la clase obrera, la ultraderecha se encargará de hacerlo.

Y no, ser de izquierdas no es cerrar fronteras, ser de izquierdas es garantizar unas condiciones de vida digna a cualquiera venga de donde venga. El racismo, la xenofobia y el chauvinismo nunca podrán ser de izquierdas, lo siento.

» autor: fendet

#77 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516070-- — Fri, 11 Nov 2016 12:47:08 +0000

#29 ¿Y exactamente quien está apoyando a la familia gitana?

» autor: --516070--

#76 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--519434-- — Fri, 11 Nov 2016 12:46:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#75 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--466657-- — Fri, 11 Nov 2016 12:46:32 +0000

Soros puede hacer con su pasta lo que le salga de los huevos, como si le da por fundar un partido neonazi en Cuenca. Mucho llenarse la boca con la manipulación, pero cuando la manipulación ha ido contra Trump, ha sido un puto fracaso

¿Soros es capaz de manipular Ucrania y fracasa estrepitosamente en Yankilandia? Bocazas EVERYWHERE!

P.D. Ya veremos si Putin y Trump se vuelven tan amigos Hay mucha pasta en el gasto militar.

» autor: --466657--

#74 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

BloodStar — Fri, 11 Nov 2016 12:45:52 +0000

Hombre, soltando esa payasada normal que lo manden a su casa.
Qué pruebe en cuarto milenio.

» autor: BloodStar

#73 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

SubeElPan — Fri, 11 Nov 2016 12:44:38 +0000

#19 Eso de maquillar el paro me suena...

» autor: SubeElPan

#72 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--478066-- — Fri, 11 Nov 2016 12:44:36 +0000

#22 Pan para todos es hambre para todos. Los responsables del hambre de los mexicanos es el gobierno de Mexico. Si quieres que España sea una ONG acabaremos siendo un pais de pobres parias, y no me digas que ya lo es porque eso significa que no has salido de tu pueblo.

» autor: --478066--

#71 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--524431-- — Fri, 11 Nov 2016 12:44:25 +0000

#46 Y Verstringe que te parece?

m.elblogsalmon.com/sectores/el-informe-verstrynge-la-otra-alma-de-pode

"Hasta poder asistir correctamente a los inmigrantes ya dentro de España, cerrar puertas a los inmigrantes no europeos"

Y en el enlace que pongo le ponen verde.

» autor: --524431--

#70 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Rogers77 — Fri, 11 Nov 2016 12:42:37 +0000

#11 dejalo, es un cuñaaaaaaaaaaaaaaaaaaaao

» autor: Rogers77

#69 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

fpove — Fri, 11 Nov 2016 12:42:34 +0000

Pues no estoy de acuerdo con las ideas de Centeno, pero el resto tiene un nivel muy muy bajito, dan pena.

» autor: fpove

#68 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--21146-- — Fri, 11 Nov 2016 12:42:19 +0000

#15 en USA no hay parados. Hay PERDEDORES. LOOSERS.

y no es coña, asi se les mete en la cabeza el capitalismo de la jungla asesina (y tampoco es broma, muchos analistas se refieren asi al capitalismo extremo de los USA) e interiorizan que quedarse en el paro es culpa suya, no del sistema.

» autor: --21146--

#67 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Rogers77 — Fri, 11 Nov 2016 12:42:16 +0000

#10 Gracias Cuñadano, gracias

» autor: Rogers77

#66 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Mister_Lala — Fri, 11 Nov 2016 12:41:08 +0000

#30 Desde hace muchos años, España no ha pintado nada en Europa. Sólo la han temido cuando tenía riesgo de quiebra inminente. Si en Europa es un país de segunda, en el mapamundi es, como mínimo, de tercera.

» autor: Mister_Lala

#65 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516070-- — Fri, 11 Nov 2016 12:40:35 +0000

#10 Ser de izquierdas es acabar con el paro

Ser de izquierdas, de derechas, de centro y de padentro. Todos quieren bajar el paro hombre.

Si acaso, la izquierda no quiere bajar el paro a cualquier precio, al exigir unos derechos mínimos del trabajador que puede hacer que la contratación sea más cara.

» autor: --516070--

#64 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

rocambolescus — Fri, 11 Nov 2016 12:38:00 +0000

#46 Si quieres a un partido que se preocupe por el empleo, por los trabajadores, por la España rural, por poner aranceles y traer de vuelta la producción a españa, por acabar con tanta globalización y TTIP y leches, etc., tienes a la Falange. Aunque igual no es lo que esperas

» autor: rocambolescus

#63 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

nemesisreptante — Fri, 11 Nov 2016 12:37:35 +0000

#11 ¿Tú sabes cuál es el nivel de paro de EEUU?
Si algo me queda claro después de estas elecciones es que es mucho mayor de lo que pensamos.

» autor: nemesisreptante

#62 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Duke00 — Fri, 11 Nov 2016 12:37:14 +0000

¿En serio sube esto a portada? Luego lo mítico, el propio Centeno lo desmentirá y eso ya no le importará a nadie... Esto es como la supuesta censura de Pablo Motos a Iglesias en el juego donde cortaba una hoja de un arbol donde estaba escrito Monarquía. Que al final todos desmintieron que fuera censura y hasta lo volvieron a repetir otro día.

Las afirmaciones con pruebas no con suposiciones, o si no no nos diferenciaremos de los periodistas que tanto criticamos.

» autor: Duke00

#61 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--169456-- — Fri, 11 Nov 2016 12:37:04 +0000

#11 allí trabajan pero luego se tienen que ir a un albergue porque no les da ni para comer dignamente todos los días ni para pagarse un alojamiento .

También habría que mirar cómo miden los parados y si sacan de las listas a quien ellos quieren.

» autor: --169456--

#60 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--507957-- — Fri, 11 Nov 2016 12:36:21 +0000

#58 Solo se puede ser internacionalista si tus objetivos políticos no miran banderas. No será esa una característica de ERC.

» autor: --507957--

#59 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--524809-- — Fri, 11 Nov 2016 12:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#58 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

StuartMcNight — Fri, 11 Nov 2016 12:35:04 +0000

#44 ¿Solo se puede ser internacionalista formando parte del estado español? Si algo han dejado claro en ERC es su deseo a seguir formando parte de la UE.

» autor: StuartMcNight

#57 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

nemesisreptante — Fri, 11 Nov 2016 12:35:02 +0000

#10 Con lo bien que ibas en el primer párrafo y de repente empiezas a desparrar.

» autor: nemesisreptante

#56 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--175143-- — Fri, 11 Nov 2016 12:33:39 +0000

#38 ¿a dónde? ¿a una olla?

» autor: --175143--

#55 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--491159-- — Fri, 11 Nov 2016 12:33:12 +0000

#17 La derecha gobierna y destruye, la culpa es de la izquierda... CON DOS COJONES, los tienes tan grandes que te los pisas.

» autor: --491159--

#54 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 12:06:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#53 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 12:05:54 +0000

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» autor: --528488--

#52 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--271311-- — Fri, 11 Nov 2016 12:01:11 +0000

#6 Como si esas cosas no ocurriesen en las cadenas de televisión yankis
www.meneame.net/story/cnn-corta-entrevista-directo-cuanto-invitado-rep
Y qué envidia ese sistema en el que es casi imposible que un tercer partido saque ni siquiera un solo escaño. Y aquí quejándonos de bipartidismo...

» autor: --271311--

#51 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516568-- — Fri, 11 Nov 2016 11:24:38 +0000

#47 Estás echándote una paja mental de las buenas. La URSS hizo más que nadie por democratizar y hacer laíca la zona de Oriente Medio. Literalmente durante décadas tanto de diplomacia como de guerra, inteligencia militar, etc. Pero claro, entonces era que la izquierda era muy mala, que eran intervencionistas, que no permitían la libertad religiosa, que eran imperialistas, totalitarios y mierdas similares... Y ahora que la URSS no está para limpiar el patio trasero del mundo resulta que tacháis a la gente de izquierdas de ser unos "progres" a favor del Islam extremista. En sencillamente absurdo. Esquizofrénico.

¿¡Cuando ha dejado la izquierda de oponerse a ultraconservadurismo católico, al Islam extremista o a cualquier otra religión alienante!?
"La religión es el Opio del pueblo" es otra idea de Karl Marx, que compartían los anarquistas y similares.
es.wikipedia.org/wiki/Opio_del_pueblo

Y como no sabéis ni por donde suena la campana, encima venís aquí a tratar de disfrazar vuestras ideas de izquierda, como ya hacíais hace un puto siglo. A ver si así os cae algún nuevo incauto.

Pero de verdad, tener que discutir contra posturas fascistas en al año 2016 me hace sentir como si fuese un puto abuelo rodeado de puñeteros orangutanes que se niegan a lo más sencillo de esta vida: leer.
Por una vez en la vida, en vez de creer lo que os diga el primer imbécil que os caiga cerca, deberíais culturizaros y pensar por vosotros mismos. Reducir los males del mundo a una causa (los inmigrantes), o a un grupo de causas muy pequeñas y absurdas (una conspiración para que el inmigrante tenga más que el local) es sencillamente fallar a la hora de analizar el escenario que tenemos delante.
Creo que tenéis más potencial que eso. Creo que podéis hacerlo mejor.
Yo soy un tipo cualquiera de clase muy baja, prácticamente sin estudios formales, y no tengo ni donde caerme muerto.
Pero me niego a que esa situación vital me robe lo más valioso que tengo y me he labrado solito, que es mi cultura, porque eso es lo que me ha hecho libre y fuerte en esta vida.
Y eso mismo, que es lo que quiero para mi, es lo que quiero y espero para todos; porque creo que si yo puedo, vosotros más.

» autor: --516568--

#50 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Shotokax — Fri, 11 Nov 2016 11:22:38 +0000

#44 un partido que se presenta a las elecciones en coalición con la derecha es un caso perdido. Es el PSOE catalán.

» autor: Shotokax

#49 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Shotokax — Fri, 11 Nov 2016 11:21:08 +0000

#41 el "estilo de vida americano" de los accionistas de las grandes corporaciones. El de los barrios marginales de Detroit no.

» autor: Shotokax

#48 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--478066-- — Fri, 11 Nov 2016 10:44:45 +0000

#13 Internacionalista no es globalista. De ese mismo artículo de la wikipedia :

El internacionalismo se opone por naturaleza al ultranacionalismo y a los movimientos de globalización estrictamente económicos que niegan el valor de la cultura y las diferencias entre las naciones.

Así que comete tu la mierda bocachancla pseudoizquierdista y deja de insultar. Estan hablando los mayores vete a jugar con la play.

» autor: --478066--

#47 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 10:43:29 +0000

#37 Pues déjame decirte que tanto los racistas como la izquierda actual son imbéciles, los unos por juzgar a las personas por un pigmento, y los otros por haber renunciado a lo que les hizo grandes por miedo a ser tildados de racistas.

Cuando en Germinal los huelguistas ser revelaban contra la llegada de los nuevos obreros belgas no era por odio, no tenían nada en contra de esas pobres personas, era lucha obrera. Para que los obreros belgas fueran explotados en las minas se hubieran quedado los obreros franceses esos trabajos, se trataba de en que nadie fuese explotado, eso decía la antigua izquierda.

Pero ahora los explotados no vienen de Bélgica, vienen de sitios como África central, y ahora la izquierda dice que no se le puede poner trabas a esos obreros, que eso seria racismo ¿Que mas da que se le este siguiendo el juego al burgués explotador? Lo importante es que no nos acusen de racistas.

Antiguamente la izquierda enfrentaba el ultraconservadurismo católico, se oponía a los curas en la misa, criticaba los pañuelos con los que las beatas cubrían sus cabezas.

Pero ahora el ultraconservadurismo mas fanático viene por el islam, y ese no se enfrenta. No se le corrige una coma al Iman, no se enfrentan los pañuelos de las beatas ¿Que importa ahora la igualdad entre géneros, el ateísmo o incluso la laicidad? lo importante es que no nos acusen de racistas.

#44 "Ser de izquierdas es ser internacionalista, por definición"

"Eso digo yo a los de ERC y no lo entienden."

La frase no es mía, es de @bensidhe, pero en defensa de ERC diré que la izquierda también es republicana, parece bastante lógico que quieran escapar de un gobierno monarquico.

» autor: Autarca

#46 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--362659-- — Fri, 11 Nov 2016 09:15:03 +0000

#11 #45
Pero donde he dicho yo que Trump sea de izquierdas? Si es republicano! Trump es claramente de derechas, pero las reformas que quiere hacer para crear empleo (proteccionismo y traer la producción al pais) si son las que haria un gobierno de izquierdas.

Lo que si he dicho es que en España no tenemos un verdadero partido de izquierdas, y que la izquierda son progres, por mas que a muchos les escueza escuchar eso.

» autor: --362659--

#45 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

IkkiFenix — Fri, 11 Nov 2016 09:06:19 +0000

#10 Bueno, Trump tampoco es precisamente un obrero...

» autor: IkkiFenix

#44 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--507957-- — Fri, 11 Nov 2016 08:58:40 +0000

#17 "Ser de izquierdas es ser internacionalista, por definición"

Eso digo yo a los de ERC y no lo entienden.

» autor: --507957--

#43 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Karmarada — Fri, 11 Nov 2016 08:51:16 +0000

A3 censura a un facha americano.

» autor: Karmarada

#42 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Abajo — Fri, 11 Nov 2016 08:44:21 +0000

#10 Me explicas, cómo si es antiglobalización, banca, petroleras, armamentísticas, etc. han subido en la bolsa tras la victoria de Trump ? Porque una cosa es lo que diga, que puede o no puede ser, y otra ver como la bolsa de EEUU celebra la victoria de Trump, así que parece que Wall Street tenia dos candidatos. Y pensar que va a poner freno a la globalización, con Wall Street tirando cohetes, me parece irreal.

» autor: Abajo

#41 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--456690-- — Fri, 11 Nov 2016 08:25:22 +0000

#7 Es la "política internacional" de este país, patrocinar golpes de estado por todo el mundo en aras de proteger el estilo de vida americano.

» autor: --456690--

#40 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--524809-- — Fri, 11 Nov 2016 08:21:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#39 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 08:10:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#38 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--524358-- — Fri, 11 Nov 2016 08:07:12 +0000

#1 y tras decirlo lo echan...

» autor: --524358--

#37 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

bensidhe — Fri, 11 Nov 2016 08:06:44 +0000

#24 esa es la diferencia entre un racista y un internacionalista. Yo sé que la explotación y la precarización son consecuencia del Capitalismo y concretamente de la propiedad privada de las empresas por parte de una minoría, que quiere aumentar la productividad precarizando las condiciiones de la clase trabajadora.

El nazi, en cambio, cree que la explotación y precarización es culpa de un sector de la clase trabajadora que es el más vulnerable. Sean judíos, musulmanes, inmigrantes o refugiados, centran sus críticas en ellos y no en los burgueses que explotan a los obreros, que les pagan una miseria y que defienden leyes que rebajan el salario mínimo, bajan impuestos a los ricos, etc.

La izquierda defendemos la unidad de la clase obrera para derrotar a los explotadores, los sectores más poderosos de la sociedad, y construir SOCIALISMO, que es democracia económica. El racista defiende la división de la clase obrera para que triunfen los explotadores, a costa de defenestrar a los sectores más vulnerables de la sociedad. Una gran diferencia.

» autor: bensidhe

#36 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

bensidhe — Fri, 11 Nov 2016 07:59:43 +0000

#10 disculpa, pero ser de izquierdas es incompatible con ser nazi y xenófobo, es decir, con dar menos derechos a determinadas personas por su situación administrativa, su origen o su nacionalidad. Trump NO tiene nada que ver con la izquierda, es un neoliberal, imperialista, racista y supremacista. La izquierda socializa la economía y da iguales derechos a todas las personas, independientemente de su origen.

» autor: bensidhe

#35 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--524358-- — Fri, 11 Nov 2016 07:54:38 +0000

#13 eso es si todas las repúblicas son socialistas. Si los otros países son capitalistas tienes que poner fronteras para que no se te meta la Cía en la cocina.

» autor: --524358--

#34 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

swatieson — Fri, 11 Nov 2016 07:46:11 +0000

#1 Un partido liderado por Roberto Centeno tendría representación en el parlamento.

» autor: swatieson

#33 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

exiliado_onubense — Fri, 11 Nov 2016 07:45:03 +0000

#0 ha financiado

» autor: exiliado_onubense

#32 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--236314-- — Fri, 11 Nov 2016 07:32:20 +0000

No se que queréis, Antena 3 es una auténtica basura de TV.
Desde que no veo la TV hace unos 8 añs, mi manera de pensar cada vez se aleja más de lo que en tv dicen que es bueno.

» autor: --236314--

#31 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

ipanies — Fri, 11 Nov 2016 07:31:13 +0000

La bofetada al nuevo ministro de exteriores ha sido épica también

» autor: ipanies

#30 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

tralala — Fri, 11 Nov 2016 07:28:48 +0000

A Centeno lo escuché el día de las elecciones en las mañanas de radio nacional. Cuando empezó a decir, a raíz del tema de la flotilla rusa en Ceuta, que España era un país de quinta división y que Rajoy era un mindundi que se bajaba los pantalones a la primera (tal cual), le apagaron el micrófono. Una vez se me pasó el asombro inicial, me eché unas risas.

» autor: tralala

#29 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 06:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#28 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 06:40:48 +0000

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» autor: --528488--

#27 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 06:38:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--

#26 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

powernergia — Fri, 11 Nov 2016 06:36:32 +0000

#10 Supongo que según tu criterio Trump es de izquierda radical.

Que cosas hay que leer.

» autor: powernergia

#25 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

gustavocarra — Fri, 11 Nov 2016 06:28:35 +0000

#10 En UP se aboga por la reindustrialización. ¿No te lo ha contado el marido de tu hermana?

» autor: gustavocarra

#24 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 06:18:08 +0000

#21 Quizá la izquierda debería entender que tolerar la explotación y la precarización, derivadas de la inmigración ilegal y la deslocalización, no ayuda a nadie ni les va a dar votos.

Quizá no deberían criminalizar a un trabajador solo por que le preocupa más el porvenir de sus hijos que el de los hijos de otro.

» autor: Autarca

#23 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--136355-- — Fri, 11 Nov 2016 06:02:09 +0000

#12 Como ERC?

» autor: --136355--

#22 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 03:04:25 +0000

#10 Para ser de izquierdas hay que ser de derechas

Ser de izquierdas es entender que el "primero los de aquí" es la consigna que conseguido imponer la oligarquía entre la masa ignorante para hacerles creer que son de los suyos.

Ser de izquierdas es entender que el que te roba no es el de al lado, es el de arriba. Y que por eso él está "arriba" y otros muchos "abajo".

Ser de izquierdas es entender que hay pan para todos. Y que el "aquí" lo han dibujado los que mandan, no los que obedecen.

» autor: --23457--

#21 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--23457-- — Fri, 11 Nov 2016 03:02:01 +0000

#20 La gente vota a un partido de ideología xenófoba porque otras ideologías no son xenófobas...

Brillante.

#18 Al parecer lo que tiene que hacer la izquierda para evitar el auge de la xenofobia es ser xenófoba...

» autor: --23457--

#20 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 01:48:22 +0000

#18 Que vale, que te creo.

Lepen agradece tu ayuda.

» autor: Autarca

#19 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--280946-- — Fri, 11 Nov 2016 01:41:31 +0000

#11

El paro real estadounidense es mucho, mucho mayor. Hay que tener en cuenta que lo maquillan de mala manera, quitando de las cifras oficiales a los "desalentados". En el 2014 el paro real era del aproximadamente el 24%

Dato: gaceta.es/noticias/paro-real-eeuu-asciende-24-06042014-1440

» autor: --280946--

#18 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516568-- — Fri, 11 Nov 2016 01:41:10 +0000

#17 Pensar que el internacionalismo es un intento por agradar a todo el mundo es sencillamente ser un ignorante, perdona.

EDIT: Y te he puesto el enlace para que te culturices un poco, pero te lo copio y te lo pego aquí para que no puedas seguir ignorándolo...

El internacionalismo es un movimiento político y cultural que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo.
Marxistas y anarquistas defendían la necesidad de unir los esfuerzos de la clase obrera de todo el mundo para luchar contra el capitalismo. A iniciativa de Marx [...] se adhirieron marxistas, anarquistas y sindicalistas. [...] El internacionalismo se opone por naturaleza al ultranacionalismo y a los movimientos de globalización estrictamente económicos que niegan el valor de la cultura y las diferencias entre las naciones. El internacionalismo presupone el reconocimiento del resto de las naciones como iguales, respetando todas sus diferencias. El término internacionalismo se usa también como sinónimo de cosmopolitismo.

» autor: --516568--

#17 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 01:36:36 +0000

#13 "Ser de izquierdas es ser internacionalista, por definición"

Y por eso la izquierda le está allanando el camino a la extrema derecha. Por querer agradar a todo el mundo acaba por no agradar a nadie.

» autor: Autarca

#16 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516568-- — Fri, 11 Nov 2016 01:33:02 +0000

#14 Ese punto de vista es falaz para quien se considere de izquierdas: la elección entre el diablo y el demonio es puro veneno porque al final siempre gana el infierno.
Como decía, una falacia de falso dilema: siempre hay alternativas.

» autor: --516568--

#15 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Autarca — Fri, 11 Nov 2016 01:32:34 +0000

#11 Quien dice "paro" dice también "trabajo de mierda", del que desgraciadamente tampoco vamos faltos, pero que en USA es brutal.

» autor: Autarca

#14 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

HORMAX — Fri, 11 Nov 2016 01:29:32 +0000

No se como le va a ir la vida a los americanos con Trump pero para el resto del mundo viendo lo que ha hecho Clinton como secretaria de estado y lo que ha dicho que iba a hacer Trump, mi voto hubiese ido a Trump sin duda alguna.

Clinton pretendía seguir interviniendo y creando conflictos en todo el mundo, llegando incluso a provocar una guerra con Rusia, eso si, en territorio Europeo.

¿Quien está pagando las consecuencias de las guerra creadas por EEUU en Oriente Medio?, los europeos que tenemos que acoger a los refugiados y sufrir los atentados.

¿Quién esta pagando el golpe de estado de EEUU en Ucrania?. Europa

¿Quien está sufriendo las consecuencias de los embargos a Rusia?. Europa

A la Clinton no se la podía elegir de ninguna manera.

» autor: HORMAX

#13 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--516568-- — Fri, 11 Nov 2016 01:24:53 +0000

#10 Una mierda para tu boca, amigo. Eso a lo que apelas es nazismo con buena cara. Y no cuela.
Ser de izquierdas es ser internacionalista, por definición: es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo
Y llamar progre a alguien es la nueva manera de evitar quedar como un viejo diciendo que son comunistas.
Venga, vuelve a tu gruta, troll.

» autor: --516568--

#12 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

HORMAX — Fri, 11 Nov 2016 01:23:25 +0000

#10 No dejar entrar a nadie no es ser de izquierdas es ser aislacionista.

» autor: HORMAX

#11 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--80628-- — Fri, 11 Nov 2016 01:22:01 +0000

#10 Sí ahora Trump va a ser un bolchevique.
¿Tú sabes cuál es el nivel de paro de EEUU? Masa de parados hay en España no en EEUU.

» autor: --80628--

#10 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--362659-- — Fri, 11 Nov 2016 01:13:15 +0000

#4 Asi es, Centeno se les mea encima.

Repito un poco lo que dije en otra noticia sobre Trump: La politica de Trump es anti globalización (suponiendo que cumpla lo que dice) y es volver a poner aranceles, pasar de la OTAN, pasar del TTIP y garantizar primero el trabajo a los americanos. Forzando a las multinacionales a traer la producción a USA. Por eso los obreros y parados americanos lo han votado en masa.

Pero en España no tenemos partidos de izquierdas, Unidos Podemos es un partido de progres, que no es izquierda ni han trabajado como obreros en su vida. Por eso no entienden ni se han molestado en entender la victoria de Trump.

Ser de izquierdas no es darle papeles a cada uno que llega a tu pais. Ser de izquierdas es acabar con el paro y mientras no lo logres no dejas entrar a nadie.

» autor: --362659--

#9 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

dreierfahrer — Fri, 11 Nov 2016 01:11:20 +0000

EDIT

MIERDA, creia que nadie lo habia leido...

» autor: dreierfahrer

#8 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

dreierfahrer — Fri, 11 Nov 2016 01:10:41 +0000

#6 reddite ergo quae sunt caesaris == al Cesar lo que es del Cesar

Para todos los que lo iban a mirar... Ya lo he mirado yo...

» autor: dreierfahrer

#7 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

IkkiFenix — Fri, 11 Nov 2016 01:03:12 +0000

Antena 3 es más reaccionaria incluso que Centeno. Ver para creerer. Y Centeno ha dicho una cosa bien clarita: Clinton patrocino un golpe nazi en Kiev.

» autor: IkkiFenix

#6 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

Socavador — Fri, 11 Nov 2016 00:57:15 +0000

De todas formas hay que seguir envidiando al sistema yanki aún en su peor momento. Trump ha ganado unas elecciones, en España no permiten expresarse libremente a un asesor de su gobierno. La democracia USA será una mierda, sí, pero lo de España a duras penas merce llamarse democracia.

PD: No soy pro Trump...pero...reddite ergo quae sunt caesaris.

» autor: Socavador

#5 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--394145-- — Fri, 11 Nov 2016 00:54:03 +0000

Jaja!

» autor: --394145--

#4 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

dreierfahrer — Fri, 11 Nov 2016 00:53:03 +0000

La verdad es que Centeno les mea en la cara...

Y soy de izquierdas...

Los otros son gilipollas...

Y creen que tienen la razon y que como tienen razon no hace falta razonar nada...

» autor: dreierfahrer

#3 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

zordon — Fri, 11 Nov 2016 00:52:08 +0000

» autor: zordon

#2 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--362659-- — Fri, 11 Nov 2016 00:48:06 +0000

Muy buen video

» autor: --362659--

#1 Roberto Centeno en Espejo Público "elecciones USA"

--528488-- — Fri, 11 Nov 2016 00:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528488--