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#358 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Tue, 13 Sep 2016 11:37:25 +0000

#357 Es que no se dice que "la guerra era para eso". Está claro que esto fue una "venganza" por la resistencia hasta el último momento. Es, de hecho, una de las razones por las que des del movimiento independentista - o desde Catalunya en general - se vea el País Vasco como una comunidad con intereses similares a los nuestros pero que parte de una situación mejor (de hecho, es interesante ver como los unionistas o los que ponen el grito al cielo con las demandas de Catalunya se olvidan de comentar sobre el concierto Vasco),

El tema del rechazo a los Borbones viene de largo; empieza con Felipe V, y aquí es emblemático el Born, pero continua con los bombardeos extensivos del XIX (con o sin Espartero, en el trono había un Borbón), el padre del actual convirtiéndose en heredero de Franco y sus declaraciones sobre Galgos y podencos y a Felipe VI centrándose en lo mismo que los políticos: que la ley (La constitución) es sacrosanta e intocable. De todo lo cual se entiende que en Catalunya se tenga una especial antipatía a los Borbones en general. No hace falta inventar teorías acerca de si pensamos que el 1714 fue conspiración internacional orquestrada por Castilla para acabar con Catalunya

» autor: Nyarla

#357 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 13 Sep 2016 08:06:51 +0000

#346 Felipe V quitó las instituciones catalanas, o una parte de ellas, junto con el derecho foral para implantar un nuevo código basado en el castellano. Sí, eso ya lo sé.
De ahí a decir que la guerra era para eso, una especie de plan centralista contra Cataluña, es donde va la manipulación. La guerra se luchó en otras partes y Felipe V mantuvo los fueros navarros y vascos, y la asimilación de la corona de Aragón (no sólo Cataluña) al régimen legal común fue una consecuencia posterior de que los estamentos locales no hubiesen cooperado o se hubiesen rendido antes (se les ofreció en algún momento, cuando la causa austracista estaba perdida, conservar esas instituciones), como en las provincias vascas.
No creo que sea un tema de republicanismo por el borbón actual.

Si eres independentista me sorprende que no te suenen los JERCs quemando imágenes de Felipe V boca abajo, o el Born como centro espiritual de Junts pel Sí. O los independentistas de Menéame diciendo que España no existía antes del 1714.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#356 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 19:16:51 +0000

#355 Desde mi punto de vista, como te he expuesto en #352.
La democracia no debe ceder al chantaje de los que se creen por encima de ella. Evidentemente, con otros interlocutores, por ambos lados. Con los que hay ahora no hay nada que hacer.

» autor: Lawe

#355 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 19:03:01 +0000

#354 si, es evidente (y si PSOE no abusa tanto) ... CUP y ERC siempre han sido independentistas declarados (CiU despierta mas dudas)

Y te pregunto: como lo solucionamos?

» autor: mynoks

#354 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 18:50:21 +0000

#353 Bueno, es evidente que no estamos de acuerdo.
No te niego que PP y PSOE (no tanto) lo utilicen como arma política, pero no más de lo que lo hacen CIU, ERC y CUP.

» autor: Lawe

#353 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 18:44:51 +0000

#352 yo creo ser democrata tambien, pero esto no es democracia, "arreglar"retos politicos desde un tribunal constitucional (que es inconstitucional por no haber cumplido sus propias normas y ser elegido por politicos de un sistema bipartidista) es patetico y denota la falta de democracia que tenemos.

Por ello yo (y mucho) queremos irnos, pero siempre pasando por un referendum.

Tal como estamos es una arma politica que PPSOE utiliza sin escrupulo alguno para su redito electoral y su beneficio propio. Creo que lo mejor para todos es el referendum (solo en Catalunya) y dejar este tema de una puñetera vez.

» autor: mynoks

#352 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 18:28:19 +0000

#351 Espana y Cataluna son tan "codependientes" como lo puedan ser Cataluna y Barcelona.
Espana no está enrocada, lo está su Gobierno.
Cataluna está, por lo menos, igual de enrocada (su Gobierno).
Pedirle inteligencia al PP o a CIU (se llame como se llame), me parece excesivamente optimista.
En las democracias, los problemas se arreglan con las normas y leyes democráticas de las que se han dotado.
Yo estoy por esa opción, bien entendido que las normas y leyes no son eternas ni inmutables y la propia democracia contempla cómo cambiarlas o derogarlas.
Pero claro, es que yo soy demócrata incluso cuando gobiernan los que no me gustan, como pasa desde hace bastante tiempo.

» autor: Lawe

#351 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 18:20:22 +0000

#348 entonces estamos deacuerdo que simple simple no es ciert?

Y ahora que hacemos?

A) La version oficial del PPSOE+C's (y la tuya) es que no se puede y final de la discusion (bueno cambia la costitucion que a la practica es imposible)

B) A las bravas (opcion CUP y ERC) unilaterl pues las libertades se toman no se piden. (Tampoco es la forma mas amable que digamos)

Pero yo me lamento que siendo España y Catalunya codependientes no podamos arreglar esto de forma sensata (yo opino que España esta especialmente enrocada y ha gestionado esto de forma muy poco inteligente)

» autor: mynoks

#350 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--498688-- — Mon, 12 Sep 2016 17:55:44 +0000

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» autor: --498688--

#349 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 17:50:15 +0000

#325 "... un referendum (que no atente contra los DD.HH) es democrático y port tanto legal,..."
Eso te lo acabas de inventar y además es mentira.

» autor: Lawe

#348 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 17:34:43 +0000

#339 Sólo quería decir que no es que sea una práctica generalizada.

No estaba comparando las circunstancias del Ulster con las de Cataluna, sólo constataba que cuando GB lo creyó conveniente, suspendió la autonomía.
Yo también te puedo decir: En Escocia se celebró un referéndum porque en GB no existe una Constitución y por lo tanto, no hay artículos que lo impidan.

» autor: Lawe

#347 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

PobreDeIzquierdas — Mon, 12 Sep 2016 17:17:23 +0000

#335 Me parece que no has leído lo que yo he dicho. Yo simplemente intentaba enfatizar el hecho de que en una democracia se debe negociar si hay una voluntad clara de independencia. Pero el gobierno central se niega a cualquier tipo de negociación basándose en una concepción formalista del Derecho. Sin embargo, en una sociedad democrática éste no es nunca un fin sino sólo un medio. En este sentido, los independentistas catalanes son bastante más demócratas que el gobierno central, que de hecho está imponiendo (él sí) una opinión política muy determinada. Por lo demás, yo nunca he hablado de independencia unilateral. Aunque si el gobierno central se niega a negociar y comienza a utilizar el Derecho penal (es decir, la represión) entonces la independencia unilateral no es algo antidemocrático sino totalmente comprensible y hasta justificable: no se puede obligar a alguien a ser ciudadano de un país autoproclamadamente democrático contra su voluntad. La democracia requiere asentimiento. Lo contrario es insostenible tanto jurídicamente como políticamente en un país que presume de democrático. Normalmente se suele echar la culpa al gobierno catalán y a sus presuntas imposiciones y no se hace suficiente hincapié en que el gobierno central no quiere negociar y que es él quien hace imposiciones políticas.

Que el referendum sea vinculante o consultivo es, en un país democrático, políticamente irrelevante: en política todos los referendums son vinculantes. No se puede desconocer la expresión clara de una mayoría clara de independencia, que impondría un mandato de negociación para todos.

» autor: PobreDeIzquierdas

#346 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Mon, 12 Sep 2016 17:17:08 +0000

#344 ¿Entonces afirmas que Felipe V no despojó a las instituciones Catalanas, que no anuló los derechos de que gozaba Catalunya anteriormente?
Porque si es el caso, es un tema que deberías volver a estudiar.
Yo vivo en Catalunya, soy independentista, así que de primerísima mano en mi caso. La "obsesión" con los borbones... bueno, desde luego el primer borbón en el trono de España no fue precisamente una gran noticia para Catalunya, pero creo que el desdén que acompaña este nombre viene más que nada por el Borbón actual; desdén que cuesta entender que cualquier demócrata no comparta.

» autor: Nyarla

#345 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 17:05:24 +0000

#343 Cuando he citado yo la historia de Catalunya???

Te lo he insinuado pero ahora te lo afirmo al parlamento de Catalunya recuperó sus funciones antes que la Constitución Española fuera aprobada, ya te he dicho que los Derechos Humanos incluyen el derecho a la autodeterminación de los pueblos (y si Catalunya es en ese sentido pueblo). Te he puesto los ejemplos recientes de Quebec y Escocia pero tu sólo sabes ver una realidad, lo siento pero este debate es de todo menos "simple" (como tu dices)

Y ya de traca, te remontas a fenicios, griegos y romanos y dices que eso ya era iberia vamos hombre no seas ridículo. Pero si tomas eso como ejemplo reclama el retorno del Cesar y tu su súbdito. (encima que se conociera como iberia es un termino geográfico no político)

» autor: mynoks

#344 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Sep 2016 17:04:49 +0000

#337 Puedes preguntarle a los independentistas que tenemos en Menéame, por ejemplo. Ellos mismos dicen eso.
Y la obsesión del independentismo con los borbones, Felip Cinquè y les lleis de Nova Planta, y con pintar esa guerra como de despojo de las instituciones catalanas, viene de bien lejos.
No es segunda o tercera mano, he vivido en Cataluña y lo he escuchado, leído y estudiado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#343 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Mon, 12 Sep 2016 16:55:06 +0000

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» autor: --524565--

#342 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 16:48:51 +0000

#340 Si nos enzarzamos en remontarnos a la história no acabamos, y me parece un argumento bastante pobre (centrémonos en que dice la gente ahora, opino) .... pero remontarte al 23 A.C. eso es de risa si lo aceptas españa debería pasar a ser una región de italia ¿lo aceptas? ... pues eso. Los paises cambian, nada es para siempre...

Así que cuando yo digo es es insultante me estoy refiriendo a que españa ha subrido bastante violencia (ETA) mientras prometia que desde la paz todo se podría conseguir, ahora cuando desde catalunya se piede pacificamente se llega a amenazar con hasta el uso de las fuerzas armadas contra población civil, así que remontandome al "sólo" 30 años pido: si cuando habia ETA el argumentario era solo via pacifica, y ahora que vemos que la via pacifica no se consigue nada, que podemos hacer, es realmente frustrante y evidentemente una ilusión pensar que se puede cambiar la constitución y encima para algo como esto.

Yo (y una inmensa mayoria de catalanes) estoy harto del inmovilismo del estado español y el menosprecio a las instituciones politicas catalanas (por cierto anteriores a la constitución del 78) así que la via de la negociación ya pasó, despues del Estatuto mutilado, la negación al pacto fiscal y las negativas a realizar un referendum pactado, y teniendo la mayoria parlamentaria: sólo dejan la opcion menos buena: la unilateral.

» autor: mynoks

#341 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Mon, 12 Sep 2016 16:33:14 +0000

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» autor: --524565--

#340 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Mon, 12 Sep 2016 16:28:59 +0000

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#339 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 16:00:31 +0000

#338 Te cito a los únicos 2 países que conozco hayan realizado referendums de autodeterminación (excluyo Kosovo y Ucrania por estar en guerra en el momento de celebrar uno)

UK suspendió la autonomía al Ulster motivada por los atentado que realizó el IRA después de haber firmado pactos de paz, un poco distinto al caso catalán (quizás más comparable al caso del País Vasco)

» autor: mynoks

#338 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 15:47:49 +0000

#334 "¿Por que aquí debe ser distinto?"
Porque somos un país distinto a esos, con unas leyes distintas a las de esos. No obstante, me citas dos países y en el mundo hay cientos.

"... como planteas tu." Dónde he planteado yo eso?

Uno de esos países a los que te "gustaría que nos asemejáramos" no tuvo ningún rubor en suspender una autonomía, cuando lo creyó necesario. También te "gustaría que nos asemejáramos" en eso?

» autor: Lawe

#337 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Mon, 12 Sep 2016 15:02:14 +0000

#333 Perdona, pero esto parece información de segunda o tercera mano. Yo nunca he oído tal cosa. Ciertamente Felipe V invadió Catalunya, y ciertamente se luchó contra el Borbón. De aquí a inferir que creemos (o que es una creencia generalizada entre el movimiento independentista) que Catalunya en aquel entonces era independiente, o que luchó para expulsar a España o qué sé yo... es un paso que, repito: resulta conveniente para desacreditar, pero que no tiene ninguna base.
Seguro que habrá algún trasnochado que sí crea que Catalunya era una nación independiente y que en 1714 fue sometida, igual que hay quien cree que España es una entidad con 1000 años de historia, pero se trata de algo tan residual que no es ni anecdotico.

» autor: Nyarla

#336 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--498688-- — Mon, 12 Sep 2016 14:46:13 +0000

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» autor: --498688--

#335 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--498688-- — Mon, 12 Sep 2016 14:44:15 +0000

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» autor: --498688--

#334 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 14:42:58 +0000

#330 Canadá (Quebec), Inglaterra (Escocia) han realizado referendums vinculantes dónde sólo han participado los habitantes de esas zonas. ¿Por que aquí debe ser distinto?

No conozco ningún caso en que un referendum de independencia se haya realizado en todo un país como planteas tu. Y considero Canadá un ejemplo de democracia avanzada e Inglaterra también, esos son los países civilizados, a los que me gustaría que nos asemejáramos y a los que estoy haciendo referencia.

» autor: mynoks

#333 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Sep 2016 14:41:47 +0000

#332 El independentismo (o una gran parte de él) lleva diciendo lo contrario bastante tiempo. Que si con Felipe V España invadió Cataluña, que si los héroes de la Cataluña libre luchando contra el Borbón...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#332 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Mon, 12 Sep 2016 14:35:52 +0000

#322 Exacto, y esto ¿es nuevo? Lo que decía, no sé de donde saca la gente que el Independentismo cree lo contrario....

» autor: Nyarla

#331 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

PobreDeIzquierdas — Mon, 12 Sep 2016 13:56:57 +0000

#118 Deberías leerte el dictamen del TS canadiense de 1998 sobre Quebec, un ejemplo de auténtico espíritu democrático desgraciadamente impensable en España: Reference Re Secession of Quebec, [1998] 2 S.C.R. 217, especialmente los párrafos 67 y 92 scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-csc/en/item/1643/index.do scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-csc/fr/item/1643/index.do (¡en francés y en inglés!).

Pero no hay que perder la esperanza: según el Derecho español un referendum de independencia en Cataluña es perfectamente posible. De hecho un grupo de juristas (la mayoría no catalanes) ha publicado recientemente un libro entero sobre el tema: www.catarata.org/libro/mostrar/id/1113

» autor: PobreDeIzquierdas

#330 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 12:29:38 +0000

#329 No te entiendo. Qué cosas? Qué países civilizados?

» autor: Lawe

#329 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 12:21:53 +0000

#328 Te cuesta admitir que los paises civilizados hacen estas cosas eh?

» autor: mynoks

#328 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 11:20:21 +0000

#327 Es decir, que no hay ningún artículo de la declaración universal de los DD.HH. que diga eso. Gracias
Por otra parte, quién decide qué es un "pueblo" y qué no?

» autor: Lawe

#327 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 11:07:30 +0000

#326 www.un.org/es/rights/overview/charter-hr.shtml

El primer artículo de cada Pacto afirma que todos los pueblos tienen derecho a la libre autodeterminación y que, según este derecho, tienen libertad para elegir su estatus político y lograr su desarrollo económico, social y cultural.

» autor: mynoks

#326 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 10:57:14 +0000

#324 Yo no he dicho eso. Puedes releer mi comentario, si quieres.

Me indicas qué artículo de la declaración universal de los DD.HH "indica de forma explicita el derecho de los pueblos a la autodeterminación"?
Gracias.

» autor: Lawe

#325 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 10:24:45 +0000

#283 ¿Y como te explicas que en Escocia solo votaran los escoceses, o en Quebec sólo los de esa región? (Spoiler: ellos son demócratas, España tiene dejes totalitarios, como en este caso y con tu postura)

Por definición un referendum (que no atente contra los DD.HH) es democrático y port tanto legal, llamar a eso un "ataque" es prostituir el lenguaje y una falta de respeto a la historia reciente de España.

PD: Nadie se autodefine como Fascista/Facha, los hecho los delatan.

» autor: mynoks

#324 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 10:02:48 +0000

#320 Has dicho que hay algunas leyes que no respetan los derechos humanos (cosa que me parece flagrantemente preocupante e inaceptable)

Y resulta que los DD.HH. indican de forma explicita el derecho de los pueblos a la autodeterminación. Así que si que tiene que ver una cosa con la otra.

» autor: mynoks

#323 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Tensk — Mon, 12 Sep 2016 09:48:58 +0000

#321 he dicho que ese "se han largado" da una idea de qué pie cojea el autor/periódico, y ya.

» autor: Tensk

#322 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Sep 2016 09:42:18 +0000

#106 Que la Guerra de Sucesión no era una guerra de conquista o independencia, sino una guerra civil.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#321 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 09:13:48 +0000

#319 Parece que tu, a juzgar por tu comentario #268.
Pero si lo he entendido mal, me disculpo y espero tu aclaración para entenderlo bien.

» autor: Lawe

#320 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 09:11:25 +0000

#318 Yo no creo haber dicho que sea "opcionales".
En cualquier caso, qué tiene que ver el independentismo con los DD.HH.?

» autor: Lawe

#319 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Tensk — Mon, 12 Sep 2016 09:10:32 +0000

#290 quién ha dicho eso?

» autor: Tensk

#318 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Mon, 12 Sep 2016 08:47:08 +0000

#291 ¿Cómo? Así según tu el respeto a los DD.HH. es opcional? ... En que clase de mundo vives? y por cierto la carta de los DD.HH. está incluida y debe respetarse según indica la constitución así que, en teoría, el tribunal constitucional (que a día de hoy es inconstitucional) no debería dejar pasar ninguna ley que fuera en su contra,

» autor: mynoks

#317 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Mon, 12 Sep 2016 08:39:02 +0000

#231 Primero, yo soy catalán. Lo del somos más que vosotros conmigo no aplica. Yo soy ambos.

Se aplica perfectamente, los dos grupos son "independentistas" y "unionistas". Los independentistas nunca podrán ser mayoritarios porque su techo sería los 7 millones de catalanes sobre los casi 50 de españoles. Así que sí, tu eres parte del grupo mayoritario que oprime al minoritario.

Se trata de que la soberania del estado español reside en los españoles y no en los catalanes.

El Parlamento catalán, que es el legítimo representante del pueblo catalán, dijo en 2013 que Cataluña es un sujeto político por si misma.

La democracia ha de ser la de todos los ciudadanos.

Pero los humanos nos distribuímos en territorios por practicidad, y Cataluña decidió ser uno de esos territorios con soberanía.

¿O estás proponiendo tener un sólo gobierno para todo el mundo? Porqué si es así tus ideales no se alejan mucho de 1984 o Un mundo feliz...

» autor: MonkShadow

#316 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 08:35:46 +0000

#314 No pasa nada.

» autor: Lawe

#315 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Mon, 12 Sep 2016 08:35:10 +0000

#219 Para hacer valoraciones políticas, intento imaginarme la situación en otro país que no sea el mío para que mi opinión no esté influenciada por mis sintimientos.

En este caso, tu has puesto un ejemplo de Cataluña y yo lo he extrapolado a cualquier otra región del mundo como Palestina, el Tibet o las muchas comunidades indígenas que están desapareciendo cada día.

» autor: MonkShadow

#314 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Mon, 12 Sep 2016 08:32:14 +0000

#216 Ok, disculpa, estaba contestando a varias personas a la vez y me habré liado...

» autor: MonkShadow

#313 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 08:28:30 +0000

#312 No, no me da alergia casi nada, pero cada uno se expresa como le parece.
Por aquí encontrarás a algunos que "les da alergia" decir "Espana" y recurren a "el Estado", "el Reino de Espana", etc...
Pregúntales a ver si les da alergia.

Obviamente, yo tengo opinión pero, insisto, si las cosas se hacen dentro de la legalidad democrática, con independencia de que a mí me gusten o no, las acepto sin ningún problema.
Te lo he dicho antes, yo soy demócrata.

» autor: Lawe

#312 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ikio — Mon, 12 Sep 2016 08:21:44 +0000

#311 Parece que te de alergia decir que votarias a favor de permitir la independencia de Catalunya

Ves como tenia yo razon al principio cuando te decia que si se podia

» autor: ikio

#311 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 08:17:37 +0000

#309 Yo también llevo unos cuantos anos fuera de Espana pero sigo siendo espanol, como tu.
A tus preguntas, creo que ya te he contestado en mi comentario anterior: "Yo soy demócrata y por consuguiente estoy a favor de que en una democracia se hagan las cosas de acuerdo a las normas y leyes democráticas de esa democracia.
Me parece que está bastante claro.

» autor: Lawe

#310 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--503865-- — Mon, 12 Sep 2016 08:07:23 +0000

#303 la noticia es una cosa, tu comparación con silbar el himno... otra bien distinta.

» autor: --503865--

#309 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ikio — Mon, 12 Sep 2016 08:07:22 +0000

#307 Si se pone como condicion legal la gran mayoria lo comprenderia. De igual manera que si en un referendum gana el si espero que los espanyoles no impidan la independencia de Catalunya y voten a favor de esa reforma. Tu votarias a favor aplicar el resultado si sale si a la independencia?

Llevo ya 6 anyos fuera de Espanya, por eso me permito opinar como espectador. Pero en ese caso me referia a los que quedarian como espanyoles, es decir no catalanes, y de la manera que podrian reestructurar su estado.

Una curiosidad, les recomiendas a los holandeses, daneses, suecos, noruegos, etc.., deshacerse de sus respectivas monarquías también?
Claro que si. Quiza no hayan tenido tantos escandalos como la de aqui pero creo que ningun cargo deberia ser en base a tener sangre real o no.

Entonces hemos llegado al acuerdo que la celebracion de un referendum de independencia en Catalunya es posible de manera legal y que para la aplicacion de este deberia entonces preguntar en toda Espanya?

» autor: ikio

#308 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Mon, 12 Sep 2016 07:55:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#307 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 07:46:35 +0000

#305 Me refería a "realizarse un referendum en toda Espanya para realizar el cambio en la Constitucion"

"Tu no estas a favor de un referendum pactado y legal?" Yo soy demócrata y por consuguiente estoy a favor de que en una democracia se hagan las cosas de acuerdo a las normas y leyes democráticas de esa democracia.

O sea que sí eres espanol. Es que me habías confundido antes.
Una curiosidad, les recomiendas a los holandeses, daneses, suecos, noruegos, etc.., deshacerse de sus respectivas monarquías también?

» autor: Lawe

#306 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--422077-- — Mon, 12 Sep 2016 07:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#305 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ikio — Mon, 12 Sep 2016 07:40:33 +0000

#301 Celebrar un referendum pactado con el estado y con garantias internacionales?? Te lo firman todos. Desde los de CDC (o como se llamen ahora) hasta los de la CUP. Incluso con PSC y Comuns a favor. Tu no estas a favor de un referendum pactado y legal?

Los que os quedeis en Espanya os podeis organizar como querais. Como consejo de amigo os recomiendo deshaceros de los borbones y aprovechar la oportunidad de hacer una mejor Espanya.

» autor: ikio

#304 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--262934-- — Mon, 12 Sep 2016 07:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#303 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 07:35:22 +0000

#299 Disculpado. No era una "gilipollez de ejemplo", era una noticia de La Vanguardia.
No te preocupes, si necesito ayuda serás el primero al que se la pida.

» autor: Lawe

#302 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--262934-- — Mon, 12 Sep 2016 07:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#301 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 07:33:19 +0000

#297 Estoy seguro que eso es lo que quieren los independentistas...

" Podriais " Ah, no sabía que tu no eras espanol.

» autor: Lawe

#300 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

geburah — Mon, 12 Sep 2016 07:16:53 +0000

Otra que no llega a portada gracias a los demócratas de Menéame.

» autor: geburah

#299 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--503865-- — Mon, 12 Sep 2016 07:14:01 +0000

#289 disculpa. Con la gilipollez de ejemplo que has puesto, parecías necesitar ayuda.

» autor: --503865--

#298 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Mon, 12 Sep 2016 07:11:06 +0000

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» autor: --524565--

#297 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ikio — Mon, 12 Sep 2016 07:10:01 +0000

#294 Y tu no te has leido que eso solo entra en contradiccion a la hora de aplicar el referendum y no para hacerlo. Es tan sencillo de entender como si alguien dijese que un referendum sobre la republica no puede hacerse porque en la Constitucion pone que Espanya es una monarquia.

Si sale una mayoria independentista en Catalunya deberia realizarse un referendum en toda Espanya para realizar el cambio en la Constitucion. Podriais aprovechar para intentar quitar el borbon tambien

» autor: ikio

#296 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524097-- — Mon, 12 Sep 2016 07:07:04 +0000

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» autor: --524097--

#295 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Mon, 12 Sep 2016 07:06:24 +0000

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» autor: --524565--

#294 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 07:03:42 +0000

#293 Seguro que también has leído otros artículos de la Constitución que hablan sobre la soberanía y sobre quién recae y sobre quién no, verdad?
Te lo resumo: Una parte de Espana no puede decidir por toda Espana. Es bastante fácil de entender.

» autor: Lawe

#293 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ikio — Mon, 12 Sep 2016 06:58:59 +0000

#292 Claro que se puede.
El articulo 150.2 de la Constitucion dice tal que:
2.Las Cortes Generales, en materias de competencia estatal, podrán atribuir a todas o a alguna de las Comunidades Autónomas la facultad de dictar, para sí mismas, normas legislativas en el marco de los principios, bases y directrices fijados por una ley estatal. Sin perjuicio de la competencia de los Tribunales, en cada ley marco se establecerá la modalidad del control de las Cortes Generales sobre estas normas legislativas de las Comunidades Autónomas.
Segun esta ley las Cortes pueden transferir las competencias sobre referendums a las comunidades autonomas. Es decir, dar la capacidad legal a la Generalitat a realizar un referendum en base al articulo 92 de la Constitucion.

Segun el articulo 92 el referendum se debe hacer "consultivo de todos los ciudadanos". Como en este caso se han transferido competencias a la Generalitat, todos los ciudadanos se refiere a todos los ciudadanos con quien la Generalitat tiene competencias, es decir, a los catalanes. Catalunya no puede organizar un referendum en Murcia por ejemplo.

TL,DR Con los articulos 150 y 92 se puede realizar un referendum consultivo. En base al resultado de ese referendum seria pertinente la modificacion de la Constitucion o no.

Curious fact: El referendum escoces no fue legal ya que la ley del Reino Unido no permitia hacer un referendum legal.

» autor: ikio

#292 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 06:47:10 +0000

#281 "Un" referéndum, así, en genérico, sí. "Ese" referéndum, en concreto, no.
Te la has leído tu?

» autor: Lawe

#291 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 06:45:23 +0000

#278 Ya pero es que, lamentablemente, los países se rigen por las leyes democráticas que aprueban sus parlamentos y esas no suelen coincidir al 100% con la declaración universal de los DD.HH.

» autor: Lawe

#290 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 06:42:25 +0000

#268 Vamos, que lo importante no es la noticia en si sino cómo está escrita.
Estupendo.

» autor: Lawe

#289 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 06:41:24 +0000

#267 No estoy buscando nada, gracias.

» autor: Lawe

#288 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Mon, 12 Sep 2016 06:40:49 +0000

#266 Yo no he hablado de cantidad, los únicos que habláis de " millones y millones" sois los independentistas.

» autor: Lawe

#287 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524097-- — Mon, 12 Sep 2016 06:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#286 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--278039-- — Mon, 12 Sep 2016 05:56:12 +0000

#113 Zas, en toda la boca. Se lo creen y todo. Es lo que tiene el nacionalismo español: mentiroso y parásito.

» autor: --278039--

#285 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--278039-- — Mon, 12 Sep 2016 05:55:08 +0000

#64 Ahora trilerlíngües y superguays...

» autor: --278039--

#284 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--503865-- — Mon, 12 Sep 2016 05:06:48 +0000

#275 entre elles, que l'hòstia de realitat que us endureu serà divertida.

» autor: --503865--

#283 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Mon, 12 Sep 2016 04:43:17 +0000

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» autor: --524565--

#282 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

sahaquielz — Mon, 12 Sep 2016 01:02:22 +0000

Faltan 18 meses. Y el mes que viene 19.

» autor: sahaquielz

#281 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ikio — Sun, 11 Sep 2016 23:10:11 +0000

#155 Hacer un referendum claro que es legal acaso te has leido la constitucion?

» autor: ikio

#280 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--422077-- — Sun, 11 Sep 2016 21:51:46 +0000

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» autor: --422077--

#279 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Sharezzade — Sun, 11 Sep 2016 21:50:45 +0000

#79 Esto es como el año de Linux en el escritorio..

» autor: Sharezzade

#278 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Sun, 11 Sep 2016 21:35:52 +0000

#214 tonto no hombre, pero su argumento es muy bueno. Posiblemente el independentismo sea ilegal (en el marco español) pero totapmente democratico (en el marco de los derechos humanos)

» autor: mynoks

#277 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--422077-- — Sun, 11 Sep 2016 21:27:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#276 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 21:24:40 +0000

#272 Si ya se lo ven venir, lo reconozcan o no. Las presiones diplomáticas que le hacen a otros paises tienen su límite.

Estaba yo leyendo sobre la situación en Andorra. Resulta que la obtención ilegal de datos bancarios que se realizó (para encontrales "casos" a los independentistas) fué con la tácita colaboración del gobierno andorrano, que ahora se vé entre la espada y la pared pues la oposición les acusa directamente de traición y de haber vendido la soberanía nacional. Esa oposición ha olido la sangre y van a por ese gobierno a dentelladas.

El gobierno andorrano ha hecho lo que ha hecho por estar bajo la amenaza del gobierno español de denunciar todos los tratados existentes entre ambos paises si se opone a la persecución de los independentistas catalanes.

Pero la situación ahora mismo en Andorra es algo más allá de "inestable". Un representante de la oposición se ha ido a París a denunciar que el actual gobierno andorrano es una extensión del español, lo que no conviene a los intereses franceses. Esto es una guerra.

En esta guerra hay que tener en cuenta que dentro de cada uno de los tres partidos políticos andorranos hay un grupo importante de nacionalistas catalanes que lo que desean es apoyar a la independencia de Cataluña con toda la fuerza que da el ser un estado soberano.

» autor: nowherelse

#275 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 21:11:33 +0000

#274 No está mal, en 25 años puede pasar cualquier cosa.

» autor: --32547--

#274 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--503865-- — Sun, 11 Sep 2016 21:09:43 +0000

#273 jo calculo uns 25 anys. No és broma.

» autor: --503865--

#273 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 21:07:24 +0000

#272 ¿En qué año será eso?

» autor: --32547--

#272 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--503865-- — Sun, 11 Sep 2016 21:05:06 +0000

#56 l'hòstia de realitat que us endureu alguns (falangito el primer) serà digna d'admirar.

» autor: --503865--

#271 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Sun, 11 Sep 2016 21:04:33 +0000

#164 así que un referendum es una via NO democratica... Muy interesante

El glorioso alzamiento del 36 que nos ha legado al actual rey si lo debe ser ¿verdad?

Pero hey! los fachas somos los catalanes que pecificamente pedimos opinar.

» autor: mynoks

#270 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mynoks — Sun, 11 Sep 2016 20:55:54 +0000

#124 Exel•lent explicació

» autor: mynoks

#269 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Tensk — Sun, 11 Sep 2016 20:53:48 +0000

#105 Provocación es una cosa y la otra. En el partido de fútbol se hace precisamente en la Copa el Rey, en contra de lo que significa.

Y, personalmente, me parece una vergüenza, más allá de las ideas que tenga cada uno. En los Estados Unidos podrás encontrar gente de toda idea, pero va a ser raro que encuentres a un grupo pitando el himno, pero bien raro.

» autor: Tensk

#268 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Tensk — Sun, 11 Sep 2016 20:51:52 +0000

#19 Ya la propia noticia indica el palo del autor: "Finalmente el hombre y su familia se han largado del lugar"

Un nivelazo de expresión.

» autor: Tensk

#267 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--503865-- — Sun, 11 Sep 2016 20:40:07 +0000

#19 el ejemplo simétrico que estas buscando es ir al valle de los caídos el 12 de octubre a gritar "visca Catalunya lliure".
Y me encantaría ver la reacción de los presentes, y compararla con la de esos catalanes.

» autor: --503865--

#266 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

KimDeal — Sun, 11 Sep 2016 20:39:59 +0000

#96 venga hombre, salían cuatro gatos, casi todo el mundo se iba a la playa

» autor: KimDeal

#265 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 20:26:55 +0000

#260 Cataluña puede tener un estatus fiscal como el de Euskadi perfectamente. La prueba es que Euskadi lo tiene.

Si Euskadi no existiera y desde Cataluña se pidiese, la respuesta sería indudablemente que eso es mil por cien inconstitucional, pero como resulta que sí que existe, esa excusa no pueden decirla (no es más que una excusa) y tienen que recurrir a excusas más complicadas.

El argumento real en definitiva es "vamos a seguir chupando de Cataluña hasta que nos obligueis a parar", y "para cualquier petición que hagais, por razonable que sea, ya encontraremos alguna absurdez que contestar".

» autor: nowherelse

#264 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 20:19:48 +0000

#262 ¿Qué las hemos perdido? Somos mayoría absoluta en el Parlament y lo que cuenta en un parlamento son los escaños.

» autor: --297311--

#263 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 20:16:20 +0000

#262 Sí que queremos más. Para empezar queremos un referendum vinculante con una pregunta clara y con opciones claras, tales como LEAVE y REMAIN.

» autor: nowherelse

#262 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--345413-- — Sun, 11 Sep 2016 20:13:51 +0000

#259 Ya habéis votado ¿4, 5? veces en un lustro. Las últimas fueron plebiscitarias y las perdisteis. ¿Todavía quieres más?

» autor: --345413--

#261 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 20:12:06 +0000

#258 Deja de hacerme perder el tiempo. Tu pregunta
me puedes explicar cómo una ley democrática puede ser antidemocrática?

Buenas noches y gasta tu tiempo mejor

» autor: ciborg

#260 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

xaviqaz — Sun, 11 Sep 2016 20:11:26 +0000

Si hay referendum se reconocerá la soberanía nacional catalana, aunque salga NO. Si se mejora la financiación catalana sin poder dar lo mismo a otras CCAA, debido a los compromisos de deficit con Bruselas, se creará un gran malestar en el resto de España. Aparte de que es inviable dar a Cataluña algo parecido a lo de Euskadi y Navarra. Si sale NO los políticos catalanes seguirán promoviendo la sensación de agravio y habrá que repetir el referendum periódicamente, hasta que salga SÍ.

» autor: xaviqaz

#259 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 20:11:01 +0000

#256 Democracia no es solamente el derecho a protestar o manifestarse, es tambień el derecho del pueblo catalán a decidir su futuro mediante referéndum

» autor: --297311--

#258 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 20:08:46 +0000

#252 No, no me has contestado y sigues sin hacerlo, pero oye, que da igual.

» autor: Lawe

#257 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 20:08:02 +0000

#251 No soy recursivo. Yo hablaba y sigo hablando de legalidad democrática y de democracia. Parece que tu has decidido ahora, empezar a hablar de lo que es correcto o no.
Los países, hasta donde yo sé, se organizan en base a leyes y normas democráticas. Come te he dicho antes, lo de correcto o incorrecto es muy subjetivo.

Me voy a dormir.

» autor: Lawe

#256 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--345413-- — Sun, 11 Sep 2016 20:07:41 +0000

#8 Ah, ¿pero no decíais que no tenéis democracia?

» autor: --345413--

#255 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 20:00:15 +0000

#244 Por supuesto que no se ha hecho nunca en ningúyn referendum de independencia de los cientos que se han hecho a lo largo de la historia. No es ha hecho porque es un contrasentido evidente.

Los que usan ese argumento no creen que pueda ser defendido realmente, aunque ya les gustaría. Si dicen eso es para evitar decir lo que realmente piensan, que es que hay que obligar a Cataluña a ser parte de España quieran los catalanes eso o no, para así poder seguir explotándola.

Yo no gastaría el tiempo en discutir estupideces. Si quieren una discusión que la hagan en términos reales, no en excusas absurdas e indefendibles.

» autor: nowherelse

#254 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

xaviqaz — Sun, 11 Sep 2016 19:58:35 +0000

RU es una unión de naciones sin constitución escrita. Os agarráis a un ejemplo que tiene poco que ver con el resto de Europa. Y lo de Quebec. Aunque el gobierno canadiense lo complicó tanto con la ley de claridad, que con un Sí en un hipotético nuevo referendum de independencia la propia Quebec sería divisible.

» autor: xaviqaz

#253 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:58:02 +0000

#201 El video es interesante y estoy de acuerdo en la mayoría de cosas, de hecho muchas de las críticas que hace a la democracia representativa son las mismas que yo hago y que por eso creo que tenemos que ir hacía un sistema de democracia líquida.

Otras cosas que dice me parecen un disparate. Cuando habla de los partidos políticos como si todos funcionaran de esa forma o cuando dice que se tendría que hacer un examen a los políticos...

Creo que estamos en lo mismo, la mejor forma de gobernanos es muy compleja y no hay ninguna forma 100% perfecta. Mi opinión es que tiene que ser algo entre medio de la democracia representativa y la líquida.

» autor: MonkShadow

#252 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:57:15 +0000

#242 Creo que con el ejemplo ya te he contestado: cuando una ley no representa la voluntad ciudadana, no es democrática.

» autor: ciborg

#251 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:56:27 +0000

#247 Aha, no me seas recursivo. Democrático será, pero ¿es correcto? que es de lo que hablamos. La subjetividad o falta de ella es, en algunos casos, evidente. En otros no. Puede que la tauromaquia sea legal, pero es manifiestamente incorrecta: solo hay que contrastar lo que está permitido por ley con nuestro marco moral y ver si encaja o no. En mi opinión, el que Catalunya decida acerca de su propio estatus legal y se convierta (o no) en estado es manifiestamente correcto, y si la legalidad lo impide, la legalidad es manifiestamente incorrecta.

» autor: Nyarla

#250 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:56:10 +0000

#249

» autor: ciborg

#249 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:53:37 +0000

#236 Lo de Escocia es un caso muy distinto y no es comparable en nada al de Cataluña. Por poner un solo ejemplo, en Escocia tienen un monstruo en un lago y en Cataluña no. De ahí se deduce automáticamente que aunque los escoceses puedan votar ellos solos y eso es democrático, los catalanes no pueden pues no sería democratico.

¿Está claro sí o no? Yo creo que sí.

» autor: nowherelse

#248 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 19:51:47 +0000

#246 A mi como si te tatuas el simbolito de catalanazi en la frente, ojala y lo hicieran obligatorio tu lideres para no equivocarnos.

» autor: --494487--

#247 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:51:47 +0000

#244 Lo legal, en una democracia, es democrático. Lo de correcto o incorrecto es algo bastante subjetivo..
La democracia, en la que yo me apoyo, no es un concepto medieval.

» autor: Lawe

#246 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:49:34 +0000

#243 Ya... palabrería de mierda, ok. Anda, pastilla y a dormir, que ya desvarías ^^

» autor: Nyarla

#245 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:47:49 +0000

#226 El acoso se permite. Mira el historial de @blackheart. Todas las quejas contra eso han sido contestadas como que "el voto es libre", aunque que no quedó claro si el voto de todos los usuarios es libre o sólo el de Blackheart.

» autor: nowherelse

#244 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:47:40 +0000

#240 Como bien sabes lo que es legal no siempre es correcto. El PP lleva décadas amparándose en la legalidad para destrozar España.
Lo que vienes a decir (imagino) es, o bien que la legalidad dice que España es indivisible y por tanto "vamos en contra de la legalidad democrática) - y por tanto te apoyas en un concepto medieval - o que para poder dividirla deberíamos consultar a todos los Españoles, algo que es manifiestamente absurdo. Como ejemplo, el que no se ha hecho nunca en ningún referendum para la independencia.
Los independentistas tenemos bastante claro que el país que queremos construir es una república, y una moderna, con una constitución acorde: parece más atractivo que quedarse en un país irreformable como España.

» autor: Nyarla

#243 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 19:46:07 +0000

#241 Porque es que solo utilizas palabrería de mierda. Con un poco de coherencia no decíais tontería. Y es que con esa palabra os posicionais en el papel de "dejadores" y los demás somos a los que nos "dejan".

» autor: --494487--

#242 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:44:11 +0000

#238 Vale. En vez de un ejemplo, me puedes contestar?

» autor: Lawe

#241 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:43:50 +0000

#237 Ah, ahora vamos a discutir la terminología. Ok; "unionistas" se aplica en este caso a los que quieren mantener España unida a cualquier coste.

» autor: Nyarla

#240 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:43:39 +0000

#229 Bueno, ese es un punto de vista. Yo creo que los independentistas deberían preguntarse qué clase de país quieren construir, si lo que proponen para construirlo es saltarse la legalidad democrática, como primer paso.

» autor: Lawe

#239 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:43:06 +0000

#222 No estoy de acuerdo con ese planteamiento. La gente que ha votado al PP lo ha hecho sabiendo que son una banda criminal. Les ha votado para que les sigan robando, no es, pues, ninguna sorpresa que roben.

Sí que la decisión de robar representa a los ciudadanos que han elegido a ese parlamento. Si no quisieran que se les robe, hubieran votado otras opciones.

La verdad es dura, pero es la verdad.

» autor: nowherelse

#238 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:42:25 +0000

#235 Te he puesto un ejemplo de lo que preguntabas.

» autor: ciborg

#237 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 19:41:29 +0000

#229 El unionismo no existe en España, porque no hay nada que unir. Decid algo coherente.

» autor: --494487--

#236 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:41:19 +0000

#233 Me alegro. ¿Cuando una pareja se separa, han de estar los dos de acuerdo? ¿Lo de que sólo votase Escocia, te parece mal?

» autor: ciborg

#235 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:40:55 +0000

#222 Ya, ya, pero yo no te he preguntado eso.

» autor: Lawe

#234 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:39:53 +0000

#220 Vas a tener que aguantarles ese rollo. No tienen ningún argumento y se ven obligados a repetir eso una y otra vez. Demostrarles que es mentira resulta inútil, pues no tienen otra cosa a donde cogerse.

Al final esto es muy sencillo. Votar es democracia y no votar es fascismo. Son los dos sistemas que hay.

» autor: nowherelse

#233 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Sun, 11 Sep 2016 19:39:12 +0000

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» autor: --524565--

#232 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 19:37:59 +0000

#228 Sí, de mentir.

» autor: candonga1

#231 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Sun, 11 Sep 2016 19:37:53 +0000

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#230 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 19:37:42 +0000

#225 Sí, le acoso y estoy a punto de violarlo.

» autor: candonga1

#229 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:37:40 +0000

#209 Vale, no has dicho lo que digo que has dicho. Solo has entrecomillado lo de "demócratas", y usado el "simpáticos y alegres" con sorna porque piensas todo lo contrario. Y el que tu comentario esté destacado es porque todos los que han votado positivo han pensado que es lo más interesante que se ha dicho por aquí, no porque sirva para manchar la diada.

Aquí simplemente estamos generalizando. Tu hablas con esta sorna que decía de los independentistas (y generalizas, y me incluyes por tanto en tu comentario) y yo hablo de los unionistas también generalizando. Y si, obviamente opino que un bando tiene razón y el otro no, si podemos hablar de bandos: el unionista tiene todo el derecho a opinar que Catalunya no debe ser independiente; lo que no tiene es el derecho a impedir que Catalunya decida al respecto. En esto, los unionistas deberían preguntarse con quién y con qué ideología se están alineando.

» autor: Nyarla

#228 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:37:26 +0000

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» autor: --522782--

#227 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 19:36:49 +0000

#224 Ignorante tú, que confundes la obligación de tener la documentación en catalán con prohibir el uso del castellano.

» autor: candonga1

#226 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:36:12 +0000

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» autor: --522782--

#225 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--422077-- — Sun, 11 Sep 2016 19:35:46 +0000

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» autor: --422077--

#224 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:34:09 +0000

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» autor: --522782--

#223 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:32:44 +0000

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» autor: --522782--

#222 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:31:47 +0000

#218 Que una ley haya sido hecha por un parlamento, no quiere decir que represente a sus ciudadanos ni cumpla con los principios democráticos. Fíjate lo que han hecho con las energías renovables.

» autor: ciborg

#221 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

sensio — Sun, 11 Sep 2016 19:30:45 +0000

#217 Si porqué fue la primera, les pilló por sorpresa.

» autor: sensio

#220 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 19:30:45 +0000

#210 Que La Vanguardia no dice nada de ninguna multa por rotular en castellano, a ver si aprendes a leer.

» autor: candonga1

#219 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 19:30:29 +0000

#208 A ver chico, ¿Estoy hablando con el individuo de una secta?¿o es que me he metido de lleno en la secta?. "Si, hijos mios, el reino catalán os espera. Aquí aceptamos a todos, eso si, tendré que tomar antes una decisión y estudiar si mereces o no el reino catalán ya que yo soy la ley". Anda a pastar.

» autor: --494487--

#218 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:29:48 +0000

#213 "Las leyes que no dejan son antidemocráticas."
Vale. Si aceptamos eso, me puedes explicar cómo una ley democrática puede ser antidemocrática?

» autor: Lawe

#217 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:29:21 +0000

#212 En eso estoy de acuerdo con que el día de la Diada los nacionalistas españoles no faltan para poder votar negativo, pero el 2012 salió.

Sobre las portadas
www.vilaweb.cat/noticies/la-premsa-espanyola-admet-una-nova-diada-mult

» autor: ciborg

#216 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:28:11 +0000

#205 "... eso no significa que las decisiones que toma el parlamento catalán no sean democráticas."
Es que yo no he dicho nada,ni siquiera parecido.

» autor: Lawe

#215 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ommmmm — Sun, 11 Sep 2016 19:27:34 +0000

#165 Madre mía, lo tuyo no tiene solución...

"¿Quieres leer la conversación desde el principio? En serio. Te repito, si te metes por medio..."
- El principio de la conversación es #99 donde tú también te metes de por medio

("Otra víctima ortográfica del sistema educativo catalán... y tienen el morro de sacar pecho.
Por cierto, útil y tú.")

"No soy yo el talibán ortográfico, son ellos."
- Ya, aunque ellos no critiquen tu ortografía y tú sí la de ellos. En el mundo el revés en el que vives tiene toda su lógica...

#162 "Sé catalán y solo me sirve para que mo me cierren las puertas al buscar trabajo.
La música catalana es una puta mierda, nadie se pierde nada por no entender sus letras. No se puede decir lo mismo de la música en inglés o español."

Mentiroso por lo primero y carcomido de odio por lo segundo. Qué elemento...

» autor: ommmmm

#214 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:26:59 +0000

#194 O sea, que has decidido que soy tonto y no sé la diferencia entre "democrático" y "legal". Estupendo!!
Hasta luego!

» autor: Lawe

#213 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:26:47 +0000

#206 Democrático es hacer un referéndum para que la gente elija. Las leyes que no dejan son antidemocráticas.

Lo que tú propones no funciona con minorías, de ahí la corriente que defiende la democracia líquida.

» autor: ciborg

#212 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

sensio — Sun, 11 Sep 2016 19:26:22 +0000

#176 Sabes perfectamente a que se refería #20. TODOS los medios de cominucación españoles tienen ahora mismo en portada información sobre la diada. Incluso La Razon. Y meneame, que hay en portada de meneame...

» autor: sensio

#211 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:25:50 +0000

#191 Ok, "siempre" es una palabra muy gorda. Evidentemente en el neolítico no.

Pero digamos hace unos 10-15 años, sí. Mucho antes de que la ANC apareciera.

» autor: MonkShadow

#210 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:25:35 +0000

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» autor: --522782--

#209 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:25:20 +0000

#190 Es que no voy a discutir contigo (ni con nadie) sobre lo que tú dices que he dicho, pero que en realidad no he dicho.
Por cierto, yo no soy independentista y tampoco he vitoreado a ningún dictador. Y, sorpréndete, hay muchos, muchos como yo.

» autor: Lawe

#208 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:24:39 +0000

#186 No escurro nada. Ya te he dicho que con un ejemplo de una frase no puedo tomar una decisión, pero te he dicho que para mi es un elemento importante si estos inmigrantes han venido por su propio pie o incitados por un gobierno imperialista.

» autor: MonkShadow

#207 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 19:23:33 +0000

#204 No, no has puesto ni una ley, ni una multa, has puesto panfletos de opinión catalanófobos.

» autor: candonga1

#206 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:22:59 +0000

#189 Exacto! He hablado de ilegalidad. En ningún sitio he dicho ni sugerido que las leyes "siempre fuesen justas".
Por resumir: Yo creo en la democracia y en sus mecanismos. Yo hablo de leyes democráticas. En democracia, cuando no se está de acuerdo con una ley se intenta modificar o eliminar con las herramientas que la propia democracia nos da para ello, no saltándosela alegremente, pretendiendo además que eso es lo democrático.

» autor: Lawe

#205 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:21:35 +0000

#172 Cataluña tiene un parlamento soberano que legalmente está subordinado al parlamento español, pero eso no significa que las decisiones que toma el parlamento catalán no sean democráticas.

» autor: MonkShadow

#204 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:21:34 +0000

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» autor: --522782--

#203 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:21:06 +0000

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» autor: --522782--

#202 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:20:42 +0000

#197 En absoluto y no tiene mucho sentido discutirlo en realidad, pero bueno, es domingo por la noche y estoy aburrido.

» autor: Nyarla

#201 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--294839-- — Sun, 11 Sep 2016 19:20:13 +0000

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» autor: --294839--

#200 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 19:20:01 +0000

#192 Comprensión lectora, una vez más...muestra la ley que prohibe rotular en castellano, o una sola denuncia por rotular en castellano y te daré toda la razón, mientras tanto, mi recomendación para tí son los Cuadernos de Verano Santillana.

» autor: candonga1

#199 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:19:58 +0000

#164 La democracia tiene que implicar un respeto a las minorías, sean gays, inmigrantes o catalanes. No puede ser que con el argumento de "somos más que vosotros" os permitáis hacer lo que os de la gana con un grupo que siempre será minoritario.

» autor: MonkShadow

#198 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--96329-- — Sun, 11 Sep 2016 19:19:45 +0000

#179 Aprende a usar los signos de puntuación en castellano, definitivamente contigo no funcionó la inmersión.

Buenas noches.

» autor: --96329--

#197 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Gotnov — Sun, 11 Sep 2016 19:18:55 +0000

#105 La demagogia se premia fuerte en Menéame cuando la vara de medir es contra el independentismo, ¿lo desconocías?

» autor: Gotnov

#196 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:18:54 +0000

#185 Pues ya me dirás de donde sale la idea
No está mal, inventarse que todos estamos convencidos de que en el 1714 "nos enfrentamos a España y perdimos" para después decir "y en realidad, pobres, no saben que lo que pasó fue esto". Es decir, se inventa que creemos X para después poder demostrar que X es falso y ridiculizarnos.

» autor: Nyarla

#195 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:18:49 +0000

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» autor: --522782--

#194 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:18:07 +0000

#139 Es que confundes democrático con legal. "Democrático" sólo define que es el pueblo el que toma las decisiones, nada más. Si la mayoría de un pueblo decide desobedecer una ley, eso sería democrático pero ilegal.

Si a lo que te refieres es "justo". Entonces la respuesta a tu pregunta es sí, a veces es justo desobedecer ciertas leyes.

» autor: MonkShadow

#193 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:17:49 +0000

#105 Se dedican a magnificar cualquier incidente que haya, pero como no los ha habido pues tienen que recurrir a uno provocado por ellos mismos, y aún así es una birria de incidente. Vamos, que no es ni un incidente, se queda en estupidez.

» autor: nowherelse

#192 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:17:41 +0000

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» autor: --522782--

#191 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:17:13 +0000

#182 O eres muy joven y te lo han contado mal, o estás mintiendo.

» autor: Lawe

#190 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:17:10 +0000

#136 No te centres en una bonita - y Española - metáfora colorista para sugerir que hay malicia en la comparación ^^ Evitando de paso contestar si te parece o no un hecho aislado que se pretende aprovechar para generalizar y convertir la diada en una celebración violenta.
Los Independentistas, así en general, aún es hora de que asalten con la cara tapada y violencia un acto unionista en una librería de la capital. Aún no hemos vitoreado a ningún dictador. El principal acto de provocación, tu lo has dicho, es pitar el himno...

» autor: Nyarla

#189 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:17:02 +0000

#181 Hablas de las leyes como si siempre fuesen justas y los ciudadanos tuviésemos herramientas eficaces para que se hiciesen las que queremos. Mi experiencia me dice que no, como por ejemplo con las hipotecas y la dación de pago.

Tu has defendido como argumento la ilegalidad.

No es que "no dejan", es que es ilegal.

» autor: ciborg

#188 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:16:18 +0000

#174 Bueno, ya, pero antes de que "existiera tal cosa" participaba más gente en la celebración del ano nuevo chino que en la diada.

» autor: Lawe

#187 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nuker — Sun, 11 Sep 2016 19:16:09 +0000

El flashmob de todos los años de los de comarcas.

» autor: nuker

#186 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 19:15:56 +0000

#166 Como escurres el bulto, parece que ahora la palabra pueblo no te gusta tanto. Con esto queda constancia de que os falta una coción.

» autor: --494487--

#185 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

moraitosanlucar — Sun, 11 Sep 2016 19:15:52 +0000

#175 claro claro, los pérfidos unionistas
por poner un ejemplo www.lavanguardia.com/politica/20131209/54395323853/director-defiende-e

» autor: moraitosanlucar

#184 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--155419-- — Sun, 11 Sep 2016 19:15:26 +0000

Y por quinto año consecutivo la noticia de 1 millón de personas en las calles es censurada aquí, no vaya a ser que trascienda en tierras castellanas, ese modelo de Ppaís que funciona tan bien para los de arriba.

» autor: --155419--

#183 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:14:36 +0000

#64 Los derechos que se perdieron se puede resumir muy brevemente: leyes propias.

» autor: nowherelse

#182 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:14:33 +0000

#141 La manifestación del 11S siempre ha sido independentista. La Festa per la Llibertat siempre se ha llamado así. Y las tiendas del Passeig Lluís Companys siempre han sido iguales (o incluso antes eran más indepe-radicales). Aún puedes ir a comprar lo que quieras, pero no creo que te guste mucho lo que venden.

» autor: MonkShadow

#181 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:14:27 +0000

#158 Yo no he dicho eso.

» autor: Lawe

#180 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mauser_c96 — Sun, 11 Sep 2016 19:14:23 +0000

#2 Y los que Hagan falta

» autor: mauser_c96

#179 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#178 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:13:54 +0000

#154 Oye, pues nada, como no te doy fechas digamos que las diadas de los últimos anos son igualitas, igualitas que las de los '90.
Te parece bien así?

» autor: Lawe

#177 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 19:13:40 +0000

#146 Comprensión lectora, amijo, estás confundiendo lo de la obligación de tener la documentación para el público en catalán, con prohibir el uso del castellano...comprensión lectora, así, en castellano.

» autor: candonga1

#176 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:13:34 +0000

#169 en los ultimos cinco años no ha prosperado ni una sola noticia que en el titulo llevase la palabra Diada o similar.

Sólo he ido al buscador y he puesto lo que he encontrado. Nada decía #20 sobre que hablase de la manifestación.

» autor: ciborg

#175 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 19:13:24 +0000

#163 Ah, pues te has confundido, y bastante. Lo que los independentistas celebramos hoy es el espíritu del día después de la derrota, es decir, la reconstrucción.
Y la derrota supuso el fin de una serie de estatutos y libertades que Catalunya conservaba aún bajo el dominio de los Austrias. La idea de que los Independentistas "pensamos que fue una guerra de secesión", o una guerra de España contra Catalunya, o lo que sea... es 100% cosa de los unionistas, que están empeñados en encontrar la manera de demostrar que estamos manipulados.

» autor: Nyarla

#174 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:12:57 +0000

#96 "el día de la comunidad" lo dudo mucho. Se conmemoraba desde bastante antes de que existiera tal cosa.

» autor: nowherelse

#173 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--96329-- — Sun, 11 Sep 2016 19:12:00 +0000

#162 Descansa, duerme y mañana abre los ojos a lo que te rodea, no dejes que tu radicalismo te ciegue. Y hablo de radicalismo porque es obvio de tus dos últimas respuestas.

Ni tú ni yo sacaremos nada positivo de este debate, aquí se acaba

» autor: --96329--

#172 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:11:50 +0000

#124 Olvidas el "pequeno" detalle de que Cataluna es una región española y no un estado soberano. De modo que, lo que pasó con el Estatut, al margen de que yo esté de acuerdo o no, fié perfectamente legal y democrático.

» autor: Lawe

#171 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:11:47 +0000

#148 Es que si haces todo el discurso sobre una premisa falsa, rebato la premisa y ya está.

» autor: MonkShadow

#170 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:11:43 +0000

#100 La forma del nuevo estado se decidirá en las instituciones del nuevo estado con las leyes del nuevo estado. No forma parte de las cosas a discutir con España.

» autor: nowherelse

#169 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

sensio — Sun, 11 Sep 2016 19:11:21 +0000

#92 No mientas tú. De todos tus enlaces solo el primero habla de la manifestación.
Tu manipulación ha sido de primero de parvulario.

» autor: sensio

#168 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:10:56 +0000

#151 ¿Entonces está a favor de referéndum, no? Lo otro sería facha

» autor: ciborg

#167 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--402531-- — Sun, 11 Sep 2016 19:10:22 +0000

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» autor: --402531--

#166 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:09:25 +0000

#157 Esto es un caso interesante, que evidentemente no tiene nada que ver con Cataluña, y que exigiría evaluar el caso detenidamente.

Es evidente que los estados imperialistas a menudo intentan fomentar la inmigración a las "zonas independentistas" para hacer sus comunidades minoritarias incluso en su territorio. Véase Palestina, el Tibet o miles de tribus aborígenas alrededor del mundo. ¿En ese caso, es legítimo que cuándo los inmigrantes superan numéricamente a los nativos y esos inmigrantes han ido allí incitados por el gobierno imperialista, estos decidan y anulen la voluntad de los locales? La verdad es que es un tema espinoso que creo que se debe abordar individualmente.

En cualquier caso, este no es el caso de Cataluña. No son ni los inmigrantes ni los locales los que piden la independencia, sino un conjunto transversal de ellos.

» autor: MonkShadow

#165 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:08:31 +0000

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» autor: --522782--

#164 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Sun, 11 Sep 2016 19:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524565--

#163 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

moraitosanlucar — Sun, 11 Sep 2016 19:06:53 +0000

#106 pues tiene que ver con lo que los separatistas dicen que celebran hoy, que poco tiene que ver con lo que pasó.

» autor: moraitosanlucar

#162 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:06:35 +0000

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» autor: --522782--

#161 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ommmmm — Sun, 11 Sep 2016 19:04:15 +0000

#152 O sea que tu error es un lapsus y el suyo es culpa del sistema educativo catalán (tal y como dices en #99 ).
Joder, no tienes ni la más mínima vergüenza.

» autor: ommmmm

#160 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 19:03:49 +0000

Ya he regresado de la manifestación. O mejor debería decir que he logrado regresar. Ha sido la manifestación más apretada de todas, no cabía una sola persona más. He tenido que asistir a una chica que se había desmayado.

Este cuento de hacer manifestaciones y pedir la independencia ha durado demasiado ya. No quiero hacer ni una sola manifestación más. Hay que convocar un referendum vinculante, les guste a los españoles o no, declarar la indepedencia y España verá si le interesa llegar a un acuerdo o no. Es SU problema.

» autor: nowherelse

#159 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--96329-- — Sun, 11 Sep 2016 19:02:54 +0000

#116 Es verdad, debe haber una conspiración para que en Cataluña salgan bien las notas de castellano. Con respecto a tu segunda afirmación: si supieras catalán podrías p.e. escuchar y entender canciones en catalán.

Pero dice mucho de ti esa última frase, que descanses.

» autor: --96329--

#158 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:02:52 +0000

#155 Claro porque todo lo que es legal es justo. En el franquismo también había leyes.

» autor: ciborg

#157 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 19:02:50 +0000

#132 Te pregunto yo, si ahora un grupo de ingleses, alemanes o musulmanes se alojan en un determinado lugar de Cataluña deshabitado, aceptarías la decisión de ceder parte de ese territorio para que prosperen. Tendrías que aceptar la decisión de ese nuevo pueblo, ¿o en este caso acudirías a la constitución y olvidarías el significado de pueblo?. Lo de pueblo tiene poco rigor legal.

» autor: --494487--

#156 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Sun, 11 Sep 2016 19:02:05 +0000

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» autor: --524565--

#155 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 19:01:48 +0000

#102 No es que "no dejan", es que es ilegal. Es que es un poco diferente.

» autor: Lawe

#154 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 19:01:44 +0000

#147 Dirás lo que quieras, pero haces afirmaciones sin dar datos de fechas.

» autor: ciborg

#153 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 19:01:15 +0000

#25 O sea, Cataluña está bajo amenaza militar si se va, todos sus políticos bajo amenaza de prisión, y aún deciís que no avanzamos por nuestra culpa. ¡Qué cojones!

» autor: MonkShadow

#152 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 19:01:13 +0000

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» autor: --522782--

#151 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--524565-- — Sun, 11 Sep 2016 18:59:55 +0000

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» autor: --524565--

#150 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:59:41 +0000

#144 Sí, eso es lo que digo. Se habría quitado con o sin insumisos. No sé si en el mismo momento, o antes, o después, pero se habría quitado de todas formas.

» autor: Lawe

#149 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:59:17 +0000

#30 Todo el mundo es libre de ir vestido como quiera y hacer lo que quiera allí. Los organizadores dan unas recomendaciones para que la manifestación sea más vistosa desde el cielo. ¿Y yo y muchos les hacemos caso porque para qué vamos a una manifestación si no para dar una imagen potente?

» autor: MonkShadow

#148 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--294839-- — Sun, 11 Sep 2016 18:59:01 +0000

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» autor: --294839--

#147 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:58:31 +0000

#140 No desvío nada, simplemente no me apetece entrar en una conversación de preguntas estúpidas/respuestas estúpidas. Lo sabes tan bien como yo, o quizá mejor, así que no hace falta que preguntes.
Te daré una pista: Desde cuando se cuenta a los participantes como independentistas?

» autor: Lawe

#146 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:57:14 +0000

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» autor: --522782--

#145 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:57:01 +0000

#130 Para que haya democracia los ciudadanos deben tener control absoluto de su soberanía en todo momento

Es que esto es falso. Y yo sí que soy partidario de la democracia directa y líquida, eh, pero decir que la democracia representativa no es democracia, yo creo que es mentir. Hay muchas razones a favor de la democracia representativa sobre la directa.

» autor: MonkShadow

#144 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:56:58 +0000

#142 ¿El movimiento de insumisión no sirvió para quitar la mili, dices?

» autor: ciborg

#143 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ommmmm — Sun, 11 Sep 2016 18:56:30 +0000

#111 "lengüa"

No sería patético si no te fuera la vida en criticar la capacidad de escribir en castellano de los catalanes bilingües.

» autor: ommmmm

#142 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:56:17 +0000

#134 Eso no es así, pero da igual.
En cualquier caso, go to #139.

» autor: Lawe

#141 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:54:43 +0000

#133 Si, pero todos los asistentes no eran independentistas.

» autor: Lawe

#140 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:54:07 +0000

#137 No. ¿Puedes no desviar el tema y contestar? ¿Desde cuando empezó el secuestro (fecha aproximada)?

» autor: ciborg

#139 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:53:49 +0000

#131 Dime lo que te apetezca pero, qué intentas decirme, que hay leyes democráticas que es democrático no respetarlas?
Si es eso, me lo puedes explicar, por favor?

» autor: Lawe

#138 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 18:52:50 +0000

#126 No, no y no...por muchas veces que repitas la misma mentira, a nadie se le multa por rotular en castellano...y de la cabeza estoy bien, pero de lo que estoy seguro es que tú estas muy mal de comprensión lectora, o muy bien adoctrinado.

» autor: candonga1

#137 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:52:30 +0000

#121 Eres extraterrestre y acabas de llegar a la Tierra?

» autor: Lawe

#136 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:52:04 +0000

#117 Ya, en cambio, seguro que cualquier cosa que hagan los independentistas es "libertad de expresión" de la buena, nada de provocación y, por supuesto, nada que ver con una piara de cerdos.
Ya me imaginaba.

» autor: Lawe

#135 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--371029-- — Sun, 11 Sep 2016 18:50:48 +0000

otro ridículo más de los catalanes

» autor: --371029--

#134 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:49:37 +0000

#101 Si los insumisos a la mili no se hubiesen saltado la ley para protestar, seguramente hubiésemos hecho la mili todos.

» autor: ciborg

#133 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:49:36 +0000

#96 Pues antes de que existiera la ANC ya había manifestaciones cada 11S. ¿Tú estabas allí? Porque sólo eramos 5000 en aquel entonces.

Y yo no recuerdo ningún otro acto a parte de la Festa per la Llibertat y los stands en el Passeig Lluís Companys, pero esos siguen estando allí cada año.

» autor: MonkShadow

#132 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:47:08 +0000

#103 ¿Qué definición he dado yo a pueblo que crees que es incorrecta?

» autor: MonkShadow

#131 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:46:35 +0000

#101 ¿Te digo yo cuántas leyes democráticas ha habido a lo largo de la historia que han sido injustas? ¿O cuántas veces personajes sanginarios han ganado elecciones?

» autor: MonkShadow

#130 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--294839-- — Sun, 11 Sep 2016 18:46:35 +0000

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» autor: --294839--

#129 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 18:45:46 +0000

#124 Añade lo del Tamayazo en el TC para cargarse al Estatut: Manuel Aragón cambiando de bando y Perez Tremps apartado de las deliberaciones y de las votaciones...y así estamos.

» autor: candonga1

#128 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:44:52 +0000

#93 Ya te aseguro que a nadie de ERC le hacía gracia tener a Artur Mas allí, pero es mejor quitar votos a CDC haciéndose los amigos que no ir de cara como la CUP.

» autor: MonkShadow

#127 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:43:41 +0000

#122 ¿Te refieres a que si un país no es una democracia 100% directa o líquida no es una democracia? Siendo partidario de la democrácia líquida, siento decirte que esto no es así. La democracia representativa es tan legítima y tan democrática como cuaquier otro tipo de democracia.

» autor: MonkShadow

#126 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:42:46 +0000

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» autor: --522782--

#125 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 18:42:37 +0000

#124 tl;dr

» autor: --32547--

#124 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:41:24 +0000

#16 No, por varios motivos:

1. En 2005 el Parlament de Cataluña aprovó un Estatuto con una amplía mayoría (todos los partidos excepto el residual PP). Ese Estatuto fue rebajado en despachos de Madrid que en ningún caso representaban al pueblo catalán.
2. Aún asi, recibió un 74% de apoyo en un referéndum, y buena parte del No venía de ERC, por encontrarlo demasiado rebajado. Ese Estatuto fue rebajado aún más en juzgados de Madrid mientras estutos similares de otras comunidades no sufrieron esa rebaja.
3. Paralelamente, el PP inició una recogida de firmas contra el Estatuto de Cataluña... en el resto de España, dando pie a lo que hoy se conoce como catalanofobia y que no es otro ejemplo de racismo y odio a las minorías.
4. Decenas y decenas de leyes "de izquierdas" que el Parlament de Cataluña ha aprovado, han sido prohibidas por juzgados de Madrid (como el "no podéis hacer una ley de pobreza energética porqué eso sería tratar mejor a los pobres catalanes que a los de las otras comunidades") o directamente han sido boicoteadas por el gobierno de Madrid (como crear un impuesto de depósitos bancarios al 0% para anular el que préviamente había aprovado el Govern). Es decir, el Estado español usa el filibusterismo para evitar que el Parlament pueda hacer ninguna ley que proteja a los ciudadanos catalanes.
5. Los diputados de los partidos independentistas han pedido decenas de veces que el gobierno español celebrase (o cediera las competencias para celebrar) un referéndum en Cataluña. Tanto el gobierno como el Parlamento español lo han rechazado.
6. También el Parlament de Cataluña ha pedido en reiteradas ocasiones permiso para hacer un referéndum de independencia. Y también ha sido rechazado.
7. Viendo que el referéndum es imposible, el Gobierno catalán decide hacer una consulta no vinculante sobre la independencia. Que también es impugnada en los tribulanes españoles.
8. Viendo que la consulta no vinculante tambien es imposible, el Gobierno catalán decide hacer un proceso participativo. Todos los políticos que tuvieron alguna relación con su organización ahora están procesados y se arriesgan a nunca más poder dedicarse a la política. Los ciudadanos que quisieron participar en el proceso participativo, lo hicieron bajo amenazas legales del gobierno español.
9. El Ministro del Interior ha usado recursos públicos para conspirar contra políticos catalanes inocentes, sólo por su ideología.
10. El mismo Presidente amenazó a bancos de Andorra para que le cedieran datos de políticos catalanes.
11. La Presidenta del Parlament Carme Forcadell está amenzada por los tribunales españoles por admitir a trámite leyes.
12. El juez Vidal está inabilitado por dedicarse, en su tiempo libre, a redactar una propuesta de Consitución para una hipotética república catalana.
13. El jefe del estado de España (y por lo tanto, de Cataluña) no ha sido votado por nadie, sólo fue elegido (su padre), por Franco.

Y la lista podría seguir mucho más. Cada uno de estos puntos es suficiente para poder afirmar que en Cataluña no vivimos en una democrácia plena. Y de hecho, en el resto de España, tampoco.

» autor: MonkShadow

#123 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:40:25 +0000

#21 Hombre, era o la Constitución o que continuase el franquismo...

» autor: ciborg

#122 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--294839-- — Sun, 11 Sep 2016 18:40:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#121 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:39:37 +0000

#96 ¿Cuándo empezó el secuestro? ¿Puedes decir aproximadamente el año?

» autor: ciborg

#120 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 18:38:38 +0000

#119 Penoso tú, que sigues insitiendo que multan "por rotular en castellano", cuando en ninguna parte de la noticia dice nada de ésto.

» autor: candonga1

#119 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#118 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--498688-- — Sun, 11 Sep 2016 18:34:48 +0000

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» autor: --498688--

#117 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 18:34:17 +0000

#110 Bueno, a lo mejor te has encontrado la noticia por casualidad y te ha parecido interesante compartirla, no lo niego. Pero el espíritu - no sé si tuyo o de los que te votan positivo - es el de una piara de cerdos que al fin ha encontrado una trufa: "lancémonos sobre este hecho aislado y como mucho anecdotico para al fin poder afirmar que la diada y todo lo que la rodea no es tolerante ni pacífica". Que, no me negarás, es la actitud que los unionistas tienen ante una noticia así. Quizás no lo sabías y te sorprende mucho que se enfoque de este modo

» autor: Nyarla

#116 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:33:16 +0000

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» autor: --522782--

#115 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 18:31:25 +0000

#108 Llevaríamos menos tiempo si España - en contra de todo lo que la caracteriza - actuara por una vez con cierto sentido democrático y ofreciera un referéndum al estilo del escocés. No, si será culpa nuestra que tengamos que remar contra toda la fuerza del estado (legal e ilegal) y esto lleve un tiempo

» autor: Nyarla

#114 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 18:30:22 +0000

#111 Bueno, una opinión respetable.

» autor: --109235--

#113 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 18:29:49 +0000

#83 Mentiroso tú, a nadie se ha multado por rotular en castellano.

» autor: candonga1

#112 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--96329-- — Sun, 11 Sep 2016 18:29:44 +0000

#99 Según el informe Pisa nuestros alumnos están al mismo nivel que en el resto de España en lengua castellana, e infinitamente mejor en catalán. Cosas de la educación bilingüe...

www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castell

» autor: --96329--

#111 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#110 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:27:27 +0000

#105 Estupendo!
No hacía falta que te inventaras lo de "tras buscar y rebuscar". Pero bueno, igual así te sientes mejor.

» autor: Lawe

#109 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mopenso — Sun, 11 Sep 2016 18:26:51 +0000

Otro año a petar y con gran ambiente, a pesar de todo. La gente lo tiene clarísimo, y todo lo demás es puro ruido.

» autor: mopenso

#108 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--498688-- — Sun, 11 Sep 2016 18:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#107 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:24:23 +0000

#91 Jajajajajajajajajajaja!!!!!!!!!!!!!!!!!
Esa es buenísima!!!!!!!!

» autor: Lawe

#106 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 18:24:07 +0000

#22 Ehm... ¿Nos explicarás en qué exactamente es tu resaltado en negrita relevante en la situación actual? es decir, qué demuestra o qué relevancia tiene.

» autor: Nyarla

#105 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Nyarla — Sun, 11 Sep 2016 18:21:24 +0000

#19 Hombre, ir a gritar "Viva España" en el Fossar de les Moreres precisamente, que posiblemente es el sitio más emblemático de Barcelona en cuanto al independentismo, es una provocación que (creo) no se puede comparar con pitar el himno. Y más viendo en el vídeo el tono chulesco y si, obviamente provocador del individuo, que escoge un acto de celebración de la diada para intervenir a su manera. El himno se pita en el contexto de un partido de fútbol que, mal que le pese a algunos, no es más que un evento deportivo.
Pero bueno, es una buena noticia que tras buscar y rebuscar esto sea el gran ejemplo de "intolerancia" y "Falta de respeto a la libertad de expresión" que has encontrado.

» autor: Nyarla

#104 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 18:21:17 +0000

#99 Acuérdate del discurso de Rufián,que estoy seguro que has visionado unas cuantas veces, "un monolingüe le pide a un bilingüe que ha de ser trilingüe"
El sistema no falla, es mi corrector.

» autor: --109235--

#103 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 18:20:36 +0000

#87 Sois muy torticeros con la definición de pueblo. Por eso vais a fracasar, pero lo peor de todo es que habéis distorsionado la verdadera definición de pueblo. Sois como ese compañero cutre de clase que no hace mas que copiar a otro pensado que será igual de popular.

» autor: --494487--

#102 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:20:17 +0000

#100 ¿Y cómo propones hacer un referéndum si no dejan? Debates hay, te lo aseguro, pero no los verás por aquí (no interesan, creo) ni en los medios de comunicación de España.

» autor: ciborg

#101 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:20:10 +0000

#87 No respetar las leyes democráticas no es ser demócrata.

» autor: Lawe

#100 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 18:17:13 +0000

#98 Estoy totalmente a favor de cualquier referéndum.

Pero esto es un circo recurrente que nunca va a ninguna parte. Mi crítica es al circo.

Y a poner por delante una bandera sin un verdadero debate de cual sería la forma del nuevo estado. Porque si el mismo perro pero con otro collar, es un timo engañabobos.

» autor: --32547--

#99 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:16:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#98 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:14:39 +0000

#4 No te la debe pelar (me la suda, me da igual, soy indiferente) si votas negativo En otros comentarios que haces, coincido. En este tema ... no. Creo que la gente ha de tener derecho a decidir si quiere estar junta, como cualquier matrimonio o relación.

» autor: ciborg

#97 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#96 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:11:50 +0000

#89 Pues no, no te voy a explicar lo que yo hacía o dejaba de hacer.
Hasta que los independentistas la secuestraron, la gente salía a la calle porque era el día de la Comunidad. Cada uno tenía su ideología y no había ningún problema. Desde que los independentistas la han secuestrado, la gente no independentista, que antes salía a celebrarla, ya no sale porque si lo hace se le considera independentista inmediatamente y además se les cuenta entre los "muchos millones" que salen cada ano.

» autor: Lawe

#95 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:11:29 +0000

#24 Pero de todas formas lo que pide la gente que se manifiesta a favor de la independencia en Cataluña tampoco es democracia sino el mismo timo de siempre bajo otros colores.

¿Fuente?

¿Te suena l'Esquerra Independentista? ¿Te suenan las CUP? ¿Te suenan los movimientos cooperativistas en Cataluña? ¿Te suena lo que pide buena parte de ERC?

» autor: MonkShadow

#94 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 18:11:06 +0000

#90 #80 Jua, jua, es por culpa de la inmersión, en catalán es pallasso.

» autor: --109235--

#93 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--512054-- — Sun, 11 Sep 2016 18:11:05 +0000

#91 Osea, que independentistas solo son los de la CUP. Entonces que hablan de mayoría o yo que sé

» autor: --512054--

#92 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 18:09:25 +0000

#20 No mientas
www.meneame.net/story/diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-ind
www.meneame.net/story/identidades-ultras-ataque-fascista-durante-celeb
www.meneame.net/story/concentracion-madrid-condena-ataque-blanquerna
www.meneame.net/story/tve-entona-mea-culpa-noticia-diada-fue-error-val
www.meneame.net/story/monde-acusa-rtve-razon-abc-ocultar-diada-catalan
www.meneame.net/story/manipulacion-periodista-abc-sobre-diada

» autor: ciborg

#91 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:08:33 +0000

#48 Y por eso a Artur Mas no lo ha hechado ni el PP, ni Podemos, ni Ciudadanos, lo hemos hechado los independentistas.

» autor: MonkShadow

#90 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 18:07:49 +0000

#80 Ya que vas de "corrector tipográfico", explícale a #20 cómo se escribe "payaso"

» autor: Lawe

#89 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:07:47 +0000

#57 ¿Nos puedes explicar cómo celebrabas tú la Diada antes y en qué ha cambiado que un grupo de ciudadanos decida manifestarse ese día?

» autor: MonkShadow

#88 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 18:07:25 +0000

#44 No pasa res, estic acostumat.

» autor: --109235--

#87 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

MonkShadow — Sun, 11 Sep 2016 18:06:09 +0000

#4 Nacionalismo será el imperialismo español de mantener territorios bajo control contra la voluntad de su pueblo.

Pedir el derecho a voto y que este sea respetado, no es ser nacionalista, es ser demócrata.

» autor: MonkShadow

#86 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

mopenso — Sun, 11 Sep 2016 18:06:04 +0000

#30 mucho más y nada menos

» autor: mopenso

#85 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

angeloso — Sun, 11 Sep 2016 18:06:04 +0000

#80

» autor: angeloso

#84 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--512054-- — Sun, 11 Sep 2016 18:05:13 +0000

#71 De que más vale que esperéis sentados si vais a seguir esperando

» autor: --512054--

#83 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 18:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#82 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Suigetsu — Sun, 11 Sep 2016 18:01:19 +0000

#18 Por qué aunque perdimos la guerra seguimos siendo catalanes.

» autor: Suigetsu

#81 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--200913-- — Sun, 11 Sep 2016 18:00:52 +0000

#49 claaaaro!

» autor: --200913--

#80 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

candonga1 — Sun, 11 Sep 2016 18:00:11 +0000

#73 A vale. Te refieres a unos derechos inventados de hace 3 siglos que a nadie le importa salvo a los independentistas que buscan excusas de forma desesperada para justificar una conducta irracional e inexplicable.

Nadie te priva de tu derecho a rotular en castellano, y menos ha hacerlo correctamente...la "A" cuando es de admiración, va acompañada de una hache...en castellano.

» autor: candonga1

#79 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--200913-- — Sun, 11 Sep 2016 18:00:07 +0000

#4 cada diada dices lo mismo... y el año q viene otra vez.

» autor: --200913--

#78 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 17:59:59 +0000

Un indepe hablando.

www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU

» autor: --494487--

#77 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 17:59:20 +0000

#62 "¿Cómo llegas a eso en base a lo que he escrito?"
Muy fácil. Digas lo que digas, lo transforman en lo que les da la gana para soltarte el discursito que se han aprendido. Por eso es imposible razonar con esta gente, porque sólo repiten eslóganes y soflamas, absolutamente irracionales. Y claro, si intentaran contestar a lo que en realidad les dices, tendrían que razonar y eso es pedir demasiado.

» autor: Lawe

#76 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:58:09 +0000

#75 si ha estas alturas de tu vida no sabes nada de la fundación del sistema político de tu país, no voy a discutir contigo sobre él.

» autor: Robus

#75 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--430986-- — Sun, 11 Sep 2016 17:56:53 +0000

#66 ¿Sabes leer? ¿Cuándo he dicho yo algo de lo que pones ahí?

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: --430986--

#74 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

festuc — Sun, 11 Sep 2016 17:56:35 +0000

#72 Que lucha ni que lucha?
Si no es capaz de leer que partidos que nunca han sido independentistas se han trasnformado en independentistas o desaparecer, pues muy bien

» autor: festuc

#73 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 17:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#72 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--422077-- — Sun, 11 Sep 2016 17:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#71 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:54:26 +0000

#69 Esperáis no tener que llegar a las próximas autonómicas. Otra vez. Como tantas otras veces esperabais.

¿De que puñetas estás hablando?

» autor: Robus

#70 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 17:53:38 +0000

#30 Afortunadamente!

» autor: Lawe

#69 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--512054-- — Sun, 11 Sep 2016 17:53:36 +0000

#61 Esperáis no tener que llegar a las próximas autonómicas. Otra vez. Como tantas otras veces esperabais.

» autor: --512054--

#68 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 17:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#67 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 17:53:04 +0000

#22 Cómo se te ocurre?????
Venir aquí a contar la verdad!!!!
Te van a crucificar, en cuanto se dén cuenta.
No ves que todo el delirio independentista se basa exclusivamente en mentiras??
Insensato!!!!

» autor: Lawe

#66 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:52:36 +0000

#62

Realmente puedes negar la historia tanto como quieras... pero negar la influencia del ejercito en la redacción de la constitución solo denota que no tienes ni la más remota idea de lo que fue la "modélica" transición...

Sea como fuere, si ha estas alturas de tu vida no sabes nada de la fundación del sistema político de tu país, no voy a discutir contigo sobre él.

» autor: Robus

#65 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 17:51:41 +0000

#64 Esos derechos, que me parecen bien, no existían en 1714

» autor: ciborg

#64 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 17:50:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#63 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

festuc — Sun, 11 Sep 2016 17:50:27 +0000

#58 Tu no aprobaste la comperension lectora en la escuela.

» autor: festuc

#62 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--430986-- — Sun, 11 Sep 2016 17:50:11 +0000

#39
>Me gusta que aceptes que la alternativa de la independencia es volver al sistema franquista...

El retraso mental que padeceis algunos es serio ¿Cómo llegas a eso en base a lo que he escrito?

>Lo digo porque parece que no sabes que es lo que se votó cuando se votó la constitución en 1978... y te recuerdo que Aznar votó que no.

Si crees que la Constitución no fue votada libremente, dilo. Pero eso no es un problema catalán.

» autor: --430986--

#61 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:50:01 +0000

#59 Si supieras de que va esto sabrías que esperamos no tener que llegar a las próximas autonómicas.

» autor: Robus

#60 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:49:05 +0000

#56 Correcto entonces, según tu no habrá ningún paso adelante hasta el día en que declaremos la independencia...

» autor: Robus

#59 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--512054-- — Sun, 11 Sep 2016 17:48:23 +0000

#51 El típico tono amistoso-comprensivo-paternalista-pseudoanticonflictivo de los nacionalistas. Guárdalo para las próximas elecciones autonómicas, que por cierto serán las últimas que se celebrarán como autonomía. Otra vez. Y ya van unas cuantas de veces que son las últimas...

» autor: --512054--

#58 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 17:48:21 +0000

#55 Qué raro porque juraría que el govern está formado por los partidos independentistas.

» autor: --32547--

#57 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 17:47:50 +0000

#6 Era una celebración hasta que los independentistas la secuestraron.

» autor: Lawe

#56 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 17:47:41 +0000

#54 Ah, pero, ¿no se había declarado ya?

Lo dicho, muchas palabras pero ningún hecho.

» autor: --32547--

#55 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

festuc — Sun, 11 Sep 2016 17:47:25 +0000

#7 Los independentistas no somos progubernamental, han sido los partídos que se han vuelto independentistas a temor de desaparecer en el parlament.
No te equivoques.
Sí no fíjate como van bajando los votos a partidos unionistas y a partidos "tercera vía"

» autor: festuc

#54 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:45:50 +0000

#52 Claro, claro... para tí solo se dará un paso adelante el día que se declare la independencia... ¿verdad?

» autor: Robus

#53 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--294839-- — Sun, 11 Sep 2016 17:45:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#52 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 17:44:53 +0000

#45 Todo humo. En cuestiones prácticas todo sigue igual. Hay que ver lo cándidos que sois los catalanistas.

» autor: --32547--

#51 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:44:11 +0000

#50 Ojalá! por el bien de todos, catalanes y españoles.

» autor: Robus

#50 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--512054-- — Sun, 11 Sep 2016 17:43:25 +0000

#42 Esta será la última Diada dentro de España. Otra vez.

» autor: --512054--

#49 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Paisos_Catalans — Sun, 11 Sep 2016 17:42:42 +0000

#30 Liante, no "te dicen", "quedamos de acuerdo en". Es la diferencia de culturas, cree el ladrón que todos són de su condición, a ti te ordenan hacer las cosas, nosotros NOS organizamos en hacerlas.

» autor: Paisos_Catalans

#48 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--512054-- — Sun, 11 Sep 2016 17:42:24 +0000

¿Alguien recuerda cuando Artur Mas hablaba de la consulta y que fue lo que hizo después? Es como si a un niño le prometes ir a Disney Land, lo metes en el coche 30 horas y lo sueltas en un castillo hinchable de mala muerte en medio del campo.

» autor: --512054--

#47 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

festuc — Sun, 11 Sep 2016 17:42:11 +0000

#24 Te equivocas, si por algo vale la pena la nueva constitución será por que los referndums serán vinculantes.
Un poco más hacia la democrácia directa, pero un paso es un paso

» autor: festuc

#46 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 17:42:07 +0000

#28 Seguro que viene alguno a llamarme eso en serio, en cualquier momento.
Tan tolerantes, tan pacíficos, tan "demócratas", ...

» autor: Lawe

#45 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:40:40 +0000

#40

Nada, nada... sigue todo igual... el parlament no ha declarado la soberanía de Catalunya (enero 2013) ni existe una mayoría absoluta indepe con un proceso iniciado de desconexión del estado español... prohibido por el TC y ignorado por el parlament.

Todo está igual...

» autor: Robus

#44 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Poll — Sun, 11 Sep 2016 17:40:31 +0000

#20 Ups, m'he equivocat.

» autor: Poll

#43 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 17:39:32 +0000

#38 A junkeras le ha crecido la barriga, yo hablaría de evolución. Y si con unas cartulinas con unos huevos fritos no os dan la independencia, ya no se como...

» autor: --494487--

#42 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:38:37 +0000

#30 lo siento, Cataluña es mucho más que esto.

Y lo será! tan pronto nos quitemos la remora de España!

» autor: Robus

#41 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--512054-- — Sun, 11 Sep 2016 17:38:08 +0000

#10 Que papel más duro si es capaz de retener a un pueblo... O que pueblo más débil.

» autor: --512054--

#40 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 17:37:40 +0000

#38 Cuenta, cuenta, ¿qué ha cambiado?

» autor: --32547--

#39 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:37:31 +0000

#21 Me gusta que aceptes que la alternativa de la independencia es volver al sistema franquista...

Lo digo porque parece que no sabes que es lo que se votó cuando se votó la constitución en 1978... y te recuerdo que Aznar votó que no.

» autor: Robus

#38 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Robus — Sun, 11 Sep 2016 17:36:12 +0000

#25 ¿Estas diciendo que no hemos avanzado nada desde que se inició el procés?

Ah!

» autor: Robus

#37 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 17:26:47 +0000

#26 Y por cierto, nazi lo sera TPM

» autor: --109235--

#36 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--430986-- — Sun, 11 Sep 2016 17:25:20 +0000

#23 Claro que sí, hombre.

resultados.elpais.com/elecciones/cataluna.html

» autor: --430986--

#35 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 17:25:10 +0000

#34 Estamos en ello, tranqui.

» autor: --109235--

#34 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 17:24:28 +0000

#33 Desde cuando habéis necesitado a la chusma mesetaria. Recuerda, solo faltan 18 meses.

» autor: --494487--

#33 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 17:21:49 +0000

Y este año por singular que sea, no sera una excepción.
#26 Puestos a votar preferimos hacerlo en un referendum vinculante, pero claro, a la chusma mesetaria anticatalana le salen granos en el culo de solo pensarlo.

» autor: --109235--

#32 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

sorrillo — Sun, 11 Sep 2016 17:20:26 +0000

#18 No se celebra, se commemora.

» autor: sorrillo

#31 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 17:19:42 +0000

#27 SENSURA SENSURA!!!!

» autor: --32547--

#30 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--200913-- — Sun, 11 Sep 2016 17:19:29 +0000

como catalán me avergüenzo de estos espectáculos folklóricos.

estas manifestaciones donde te dicen dónde te tienes que poner, qué ropa has de llevar, qué gestos has de hacer... son más propias de episodios muy tristes del siglo pasado (y de algún país asiático demasiado en boca de todos).

lo siento, Cataluña es mucho más que esto.

» autor: --200913--

#29 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 17:19:28 +0000

#18 Para recordar los derechos que se perdieron y se quieren recuperar.

» autor: ciborg

#28 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--166178-- — Sun, 11 Sep 2016 17:19:22 +0000

#19 feixista!

» autor: --166178--

#27 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 17:17:37 +0000

#25 Bueno, si tu lo dices...
Pero insisto, tu a lo tuyo, a censurar cualquier noticia relevante de Catalunya con la tactica del avestruz, que se te adivina con muchas luces.

» autor: --109235--

#26 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 17:16:02 +0000

#20 Hoygan, que hay que votar la manifestación de los Catalanazitos, ES UNA ORDEN!!.

» autor: --494487--

#25 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 17:14:09 +0000

#20 ¿Sois ya independientes?

¿Y ahora?

¿Y ahora?

Todos los años la misma cantinela, pero no es más que un postureo que se repite cada año, mucho victimismo, mucha banderita... pero seguís siendo parte de España porque en el fondo es lo que queréis. ¿Si no cómo ibais a echar todas las culpas de vuestros males a Madrid? Venga, hasta el año próximo en donde millones de banderitas inundarán Barcelona para pasar al olvido de nuevo todo el resto del año.

» autor: --32547--

#24 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--294839-- — Sun, 11 Sep 2016 17:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#23 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 17:13:04 +0000

#21 ¿Tú te das cuenta de que la mayoría de los catalanes votan ahora a partidos que quieren la independencia o cambiar la constitución?

» autor: --297311--

#22 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

moraitosanlucar — Sun, 11 Sep 2016 17:11:42 +0000

"...que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y exterminio todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España"
Bando del Consejo del Ciento organizando la última defensa

“LA DIADA”, 1714. ¿ENGAÑO O IGNORANCIA?
bellumartis.blogspot.de/2012/09/ladiada-1714.html

» autor: moraitosanlucar

#21 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--430986-- — Sun, 11 Sep 2016 17:10:16 +0000

#10 ¿Tú te das cuenta de que los catalanes votaron a favor de la Constitución?

» autor: --430986--

#20 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--109235-- — Sun, 11 Sep 2016 17:10:01 +0000

#4 No te disculpes, en los ultimos cinco años no ha prosperado ni una sola noticia que en el titulo llevase la palabra Diada o similar. Tu haz tu papel de pallaso util y sigue asi, que nos va de coña.

» autor: --109235--

#19 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Lawe — Sun, 11 Sep 2016 17:08:41 +0000

Los simpáticos y alegres "demócratas": www.lavanguardia.com/politica/20160910/41226454907/tension-diad-viva-e
Eso sí, ha sido una "provocación" del que ha gritado "Viva Espana", no ha sido que los manifestantes no respetaran la libertad de expresión. En cambio, ir a Madrid y pitar el himno nacional, no es una provocación, es libertad de expresión.
Me encantan las dobles varas de medir"""

» autor: Lawe

#18 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--430986-- — Sun, 11 Sep 2016 17:08:26 +0000

"A las 17.14, una hora icónica para los catalanes ya que coincide con el año en el que Barcelona se rindió a las tropas borbónicas"

¿Por qué se celebra esto?

» autor: --430986--

#17 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 17:07:54 +0000

#12 Sólo por no tener monarquía vale la pena.

» autor: ciborg

#16 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 17:00:10 +0000

#11 ¿No hay democracia en Cataluña? Primera noticia, oiga.

» autor: --32547--

#15 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ciborg — Sun, 11 Sep 2016 16:59:19 +0000

Hasta el Pecas de Aguirre ha ido

» autor: ciborg

#14 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--410536-- — Sun, 11 Sep 2016 16:58:42 +0000

#0 ¡¡¡valiente!!!!

» autor: --410536--

#13 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

raikk21 — Sun, 11 Sep 2016 16:58:11 +0000

#4 _{Menéame is my blog}

» autor: raikk21

#12 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

ur_quan_master — Sun, 11 Sep 2016 16:58:08 +0000

#10 en 18 meses, independientes!

» autor: ur_quan_master

#11 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 16:55:51 +0000

#9 No podemos seguir ignorando la voluntad de muchos catalanes. A tanta gente no se le puede negar la democracia

twitter.com/fermont1965/status/775006823048937472

» autor: --297311--

#10 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 16:54:16 +0000

Uno es de donde se siente. Ninguna constitución podrá retener a un pueblo que quiere ser libre. #Diada

twitter.com/EricmxUP/status/774957266642563072

» autor: --297311--

#9 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 16:54:05 +0000

Y ya tenemos el primero: #8

» autor: --32547--

#8 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 16:53:31 +0000

Yo lloro de la risa #4, vuestra censura no impide que los catalanes se manifiesten a favor de la independencia.

» autor: --297311--

#7 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 16:53:26 +0000

#2 Toda manifestación progubernamental es pacífica. La policía no tiene órdenes de cargar ni liarla.

» autor: --32547--

#6 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--494487-- — Sun, 11 Sep 2016 16:51:14 +0000

¿Pero la Diada que es? Una Fiesta o una manifestación.

» autor: --494487--

#5 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

angelitoMagno — Sun, 11 Sep 2016 16:51:11 +0000

#4 Si lo haces porque te gusta ver el mundo arder, me parece bien

Pero para aumentar el nivel de lloros, lo mejor es dejar que llegue a portada y votar negativo entonces, para despublicarla.

» autor: angelitoMagno

#4 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

--32547-- — Sun, 11 Sep 2016 16:49:50 +0000

#3 Voto negativo porque cualquier manifestación nacionalista me parece irrelevante y taaaan del siglo pasado...

Me la pela también el día de la Hispanidad y el 4 de julio, por ejemplo.

Y aparte será divertido oír el lloriqueo de los catalanistas porque en menéame SENSURAN la diada. Un dolor enorme para su ego nasional.

» autor: --32547--

#3 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

angelitoMagno — Sun, 11 Sep 2016 16:47:11 +0000

Ya llega el comando falangito con sus negativos

» autor: angelitoMagno

#2 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

Ferran — Sun, 11 Sep 2016 16:46:39 +0000

Pacíficamente.

» autor: Ferran

#1 Cataluña celebra otra Diada multitudinaria con cinco grandes manifestaciones

pcmaster — Sun, 11 Sep 2016 16:46:30 +0000

¿No habían ido sólo tres?
www.meneame.net/story/diada-2016-solo-han-ido-tres

» autor: pcmaster