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#233 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

jaipur — Wed, 03 Feb 2016 18:33:17 +0000

#225 lee a Rifkin, Paul Mason, y tantos que no lo ven utopicamente sino como una realidad que se aproxima inexorable...los hechos apuntan a un cambio de paradigma general, tanto del sistema económico y el modelo social, como de otros aspectos concomitantes.
Quizá no suceda tal y como planteo y plantean otros tal futuro, pero algunos elementos a buen seguro sucederán y ya estamos asistiendo a ello. De un modo u otro el planeta esta forzando limites y un cuello de botella del que para salir se precisarán nuevos e inmensos cambios en su alcance y significación, absolutamente extraños a nuestro modo de vida y de entender el mundo que supondrán en su conjunto un cambio de paradigma. O eso, o lo contrario será un mundo inhabitable e insostenible para la vida humana al menos tal y como la conocemos.
Saludos.

» autor: jaipur

#232 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Tue, 02 Feb 2016 10:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#231 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pipistrellum — Tue, 02 Feb 2016 10:24:43 +0000

#230 En la wikipedia tienen un desglose parecido.
en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency

» autor: pipistrellum

#230 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pipistrellum — Tue, 02 Feb 2016 10:21:02 +0000

#193 Me gustaria darte un enlace que encontre en su momento con el desglose. Si lo se me guardo el texto, porque la ultima vez que quise acceder la pagina estaba caida.
Para empezar, Las fotosintesis soo utilizan cierta parte del espectro. El 40% es infrarrojo y del visible solo utilizan una parte. Luego hay ineficiencias en el metabolismo, igual que los animales solo convertimos en mecanica el 30% del la energia quemada en el musculo.

En la practica el rendimiendo era del 1.5% en cultivos muy eficientes como el de la caña de azucar que tiene sus propias bacterias nitrificantes.

No habia caido que la fotosistesis estaba adaptada en la radiación submarina.

Si encuentro el desglose te lo paso. A mi tambien te interesa recuperarlo.

Un Saludo

» autor: pipistrellum

#229 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

arenal79 — Tue, 02 Feb 2016 10:03:06 +0000

#171
Buenas, llego tarde a la conversación, tan solo aportar que debatiendo con amigos referente a la dificultad de solventar la complejidad (y llegando a conclusiones parecidas a las que indicas en el último párrafo) la creación de cooperativas en áreas productivas grandes o complejas siempre sale en la conversación la corporación Mondragón.

No estoy muy de acuerdo con el funcionamiento interno de ésta (sobretodo en el trato hacia los no cooperativistas, aunque no puedo corroborar la información que me llego hace un tiempo para concluir definitivamente), pero el desarrollo de algo relativamente complejo como son electrodomésticos (Fagor) funcionó durante mucho tiempo, aunque hace varios años que se le ha comido mercado las empresas alemanas (concurso de acreedores en fábricas españolas, francesas,etc),y se ha tenido que vender el "chiringito", aunque creo que esto ha pasado en variedad de actividades (al menos en el norte de España), transportes, fábricas, etc, sin importar si son cooperativas, sociedades anónimas, sociedades limitadas, etc , en alimentación compiten con Carrefour, Auchan, Mercadona.

No es precisamente "mi modelo" idóneo de cooperativa, pero expone las posibilidad de realizar algo complejo mediante un modelo que reparta el rendimiento del capital de una manera menos concentrada. La separación de roles en un modelo empresarial tiene que estar definida, si no el escalar resultará imposible, sin importar si es sociedad, cooperativa, unipersonal, etc.

Si algún día se tercia el montarme algo por mi cuenta creo que la primera opción que contemplaré será el de cooperativa.

Un saludo

» autor: arenal79

#228 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pablisako — Tue, 02 Feb 2016 09:36:00 +0000

#209 Joder, el vídeo acojona. Yo lo que digo es que es un sistema complejo con muchas variables que no se pueden analizar en un comentario. Resumiendo:
luz natural vs. sol: control total del fotoperiodo, se puede cultivar todo el año en invernadero por la temperatura, pero el fotoperiodo es imposible de alargar. Además te puede interesar acortarlo para producir floración.
Bandejas hidropónicas vs. suelo: almacenamiento vertical, mejor absorción de agua, nutrientes, oxigenación de las raices, crece el doble con la mitad de sustrato, ahorro de agua, cosecha más sencilla y con raíz.
La inversión inicial es alta, pero se amortiza, hay que estudiar que producto vas a vender, cantidad y donde se va a consumir.

» autor: pablisako

#227 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Tue, 02 Feb 2016 07:59:02 +0000

#224 eso es un añadido, no una contradicción. Tener o no tener tierra y su tamaño no tiene nada que ver con que puedas o no contratar trabajadores a muy bajo precio. En todo caso señalar que las explotaciones muy pequeñas suelen señalar, en los paises en desarrollo, producción de subsistencia (si bien habría que ver a qué llaman pequeñas y grandes)

Aunque esas empresas de EEUU o Europa tengan terrenos en Africa (lo que significa contratacion de trabajadores baratos y exportación para esos paises), salvo ciertos cultivos (como los tropicales que no se dan en europa) el resto tiene complicado entrar en EEUU o Europa por los aranceles y cuotas que tenemos y que acentúa la desigualdad, al bloquear el sector al que podrian tener acceso mas facilmente para exportar los paises pobres y su mejor fuente de ingresos (con la mineria, tambien primario, pero que requiere más inversion)

» autor: elareo

#226 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Shelbaith — Mon, 01 Feb 2016 22:34:29 +0000

#222 Sí, por eso he dicho "al menos si nos agarramos al axioma..."

Una maquina compleja implicará poner otros problemas encima de la mesa, como la concepción de vida.

Que bueno, por otra parte estaria de puta madre que los robots también hiciesen arte. Así sólo nos quedaría sentarnos y disfrutar.

» autor: Shelbaith

#225 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Sadalsuud — Mon, 01 Feb 2016 22:31:14 +0000

#191 Pues a mi eso que describes tu me parece más una utopía que una distopía.
Distopía seria a lo que (según mi personal opinión)apuntamos ahora mismo, super corporaciones omnipotentes, cuatro megarricos, algunos millones de ricos y los demás pobres como ratas y agachando la cabeza para poder optar a un sueldo de miseria.

» autor: Sadalsuud

#224 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 22:10:59 +0000

#220 en eso hay otro matiz. El tercer mundo es más consumidor de maquinaria agrícola de muy alto nivel que los países desarrollados.
Te va a parecer raro pero seguramente tu piensas que un país desarrollado tiene muchos pequeños agricultores en las zonas agrícolas pero resulta que el terreno agrícola bueno es para plantación o cultivo extensivo(no todos los países en desarrollo pasa eso pero hay casos muy exagerados): www.grain.org/attachments/3011/download
sobre todo mira el criterio nacional de pequeño agricultor y el número explotaciones grandes(total menos pequeñas)y el terreno que se reparte, creo que el caso más exagerado es Turkmenistan.

Las grandes empresas de alimentación de EEUU o Europa no tienen terrenos en sus países, Chiquita o Del Monte bajo su nombre tienen provincias en América y luego está lo que entra bajo las subsidiarias.

» autor: --46835--

#223 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--505777-- — Mon, 01 Feb 2016 22:01:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --505777--

#222 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

kumo — Mon, 01 Feb 2016 21:49:45 +0000

#214 Depende de qué consideres arte. Pero imagina una IA, acaso no podría crear algo sólo por "placer"?

Antes los humanos creíamos que eramos los únicos que reíamos, usabamos herramientas, teníamos sentimientos, nos comunicábamos con lenguaje... Todo eso se ha ido desmintiendo. Así que no veo que en otras cosas no acabemos dejando de ser "exclusivos".

» autor: kumo

#221 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

landaburu — Mon, 01 Feb 2016 21:48:00 +0000

#93 lo que comentas no veo a qué viene, pero te contaré una anécdota

En 1980, Simon y el biólogo ambientalista Paul Ehrlich hicieron una apuesta relacionada con los recursos naturales. Ehrlich había estado prediciendo la escasez masiva en varios recursos naturales por décadas, mientras que Simon afirmaba que los recursos naturales eran infinitos en términos de las necesidades humanas de consumo. Ehrlich podía escoger cinco de los metales que quisiera. Si el precio de cada metal en 1990, ajustado a la inflación, era
más alto (significando que el metal se había hecho más escaso), Ehrlich ganaría. De lo contrario, Simon ganaría. Ehrlich escogió el cobre, el cromo, el níquel, el estaño y el tungsteno. Para 1990 todos los cinco metales se hallaban por debajo de sus precios, ajustados a la inflación, de 1980. (Por cierto, el cromo cayó un 40%, el estaño un 72%, y el tungsteno un 57%). Simon ofreció renovar la apuesta pero Ehrlich se rehusó.

» autor: landaburu

#220 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 21:28:02 +0000

#219 eso se debe a que a un desarrollo tecnológico en los paises desarrollados, debido unicamente a los aranceles y cuotas a la importación de alimentos.

Si les compraramos alimentos a áfrica en vez de producirlos aqui, a parte de salir más barato, y de que estos paises consiguieran aumentar sus exportaciones y sus ingresos, limitaría el desarrollo tecnologico, pues seria dificil competir con los salarios irrisorios de los paises pobres.

Así que si, la agricultura es intensiva en mano de obra (incluso para la recogida de la fresa o la uva o muchos cultivos mas). En Europa los bloqueos comerciales y la PAC modifican las situación de equilibrio. Esto es equivalente en USA.

» autor: elareo

#219 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 21:15:13 +0000

#210 una aclaración, la agricultura como consumidora intensiva de mano de obra, ni de broma. 500 € de móvil tienen más horas hombre que 50.000 € de producto agrícola.

Como agricultor puedes decidir de reducir el rendimiento por superficie y maximizar el de horas-hombre(lo que suelen hacer los jubilados) o lo inverso.
Esta empresa es consumidora de horas hombres, para 10 millones de lechugas anuales, o 30.000 diarias necesitaba 50 personas y con la automatización, 25 personas.
Compite contra esto: www.youtube.com/watch?v=ljVWCtnoyuA que seguramente necesite menos y ya en exterior directamente una cooperativa con menos trabajadores también lo conseguiría.

» autor: --46835--

#218 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

cronense — Mon, 01 Feb 2016 21:07:35 +0000

#213 o que el dueño no fuera un cabrón. Jajaja, no lo puedo decir sin evitar reírme.

Coincido.

» autor: cronense

#217 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--60513-- — Mon, 01 Feb 2016 21:06:16 +0000

» autor: --60513--

#216 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

kados. — Mon, 01 Feb 2016 20:58:28 +0000

#140 el empresaurio patrio no. El problema es cuando viene el empresaurio de fuera, y hay muchos mas de los que parece...

» autor: kados.

#215 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Shotokax — Mon, 01 Feb 2016 20:46:28 +0000

#3 en un sistema económico y laboral obsoleto como el que rige hoy en día, más adaptado a la sociedad industrial y agraria que a la de las nuevas tecnologías, sí.

» autor: Shotokax

#214 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Shelbaith — Mon, 01 Feb 2016 20:41:10 +0000

#65 Hay algo que una máquina nunca podrá hacer, arte. Al menos si nos agarramos al axioma de que el arte es, en su esencia, actividad humana.

Vamos, que acabaremos todos trabajando en el sector del ocio, puesto que nos sobrará tiempo al no tener nada en lo que trabajar.

» autor: Shelbaith

#213 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Shelbaith — Mon, 01 Feb 2016 20:39:54 +0000

#87 precisamente el problema es que los medios de producción automatizados tengan un dueño, que a su vez sea dueño de todo lo que produzcan, sin tener por qué repartirlo. Sería muy distinto si esas máquinas fuesen estatales o incluso colectivas, para así poder repartir sin más el producto u ofrecferlo a un muy bajo precio.

» autor: Shelbaith

#212 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Shelbaith — Mon, 01 Feb 2016 20:37:12 +0000

#11 exacto, pero como indica #30 el problema aquí es el capitalismo.

Estos avances serian positivos en otro contexto, pero en el capitalista se traduce en menos posibilidad de encontrar empleo, en especial si no estás cualificado. Se supone que se trabaja, no por ganar dinero y sobrevivir, sino por poder producir y sustentar una sociedad. Si la sociedad puede "autoproducir" lo que requiere, sin necesidad de trabajar... ¿Para qué cobrar por los productos? Carece totalmente de sentido.

El único trabajo que habría en un mundo totalmente automatizado sería, como mucho, diseñar y mantener las maquinas. Vamos, poquisimo trabajo que podriamos repartir entre todos para terminar trabajando... ¿Cuanto? ¿1h al día?

» autor: Shelbaith

#211 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Shelbaith — Mon, 01 Feb 2016 20:33:33 +0000

#36 goto #30

Ah, que le estás respondiendo. Pero creo que has ignorado esto: "No es la ciencia, no es la robótica…" Vamos, que no se trata de "prescindir de avances tecnológicos", sino de cambiar la lógica en la que estos se mueven. Si no se necesita "fuerza de trabajo" para extraer y procesar recursos, estos no tienen valor, luego pueden repartirse gratuitamente sin necesidad de trabajar (puesto que está automatizado).

» autor: Shelbaith

#210 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 20:27:02 +0000

#175 En cualquier caso, las actividades profesionales que son intensivas en mano de obra (no cualificadas, como la agricultura), el avance tecnológico va a otro ritmo y depende muchisimo de los salarios, (salvo casos de tranferencia tecnologica como por ejemplo los fertilizantes y los explosivos)

En otros sectores no depende tanto de los salarios sino de los costes de la implantación o desarrollo de la nueva tecnologia en relación con la vieja.

» autor: elareo

#209 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

geme — Mon, 01 Feb 2016 20:01:14 +0000

#116 suena muy interesante lo que dices pero a gran escala es productivo?, ahora hay productos "de temporada" prácticamente todo el año y sin los costes de la mecanización, en la industria también sucede similar, yo trabajé en una empresa del metal que entre otras cosas hacíamos alimentadores de prensas y nos mostraron este video:

www.youtube.com/watch?v=WWru8ZVekPM

Ninguna empresa puede competir con esto

» autor: geme

#208 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--230508-- — Mon, 01 Feb 2016 20:00:31 +0000

Espera que todavía oigo fachas diciendo que pobrecitos empresarios que son los que crean empleo...

» autor: --230508--

#207 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 19:59:48 +0000

#204 "Y cual es el límite? "

Ya te lo he dicho. El límite puede ser querer vivir cerca de la costa, en una playa hermosa. O puede ser querer una figurita de He-man del año 1990, de la que quedan pocas unidades. O puede ser un tener joyas de un material cuya cantidad es limitada.

No es escasez, pues no hay pobreza en este caso. Pero siempre hay cosas que están limitadas.

"Cuando hablo de escasez me refiero precisamente a eso. Si tú conoces una palabra mejor, pues dímela"

Escasez significa "Pobreza o falta de lo necesario para subsistir". De lo que yo hablo es de una cantidad limitada simplemente.

"Libre intercambio existe hasta en este foro donde intercambiamos opiniones. Si consideras mi opinión como un recurso y le pones un precio entonces capitalismo existe en cualquier cosa."

Si, pero es que no se le pone precio a todo.

"Lo de "sistema monetario" lo acabas de introducir ahora, ese no era tu comentario original, y yo nunca introducí el sistema monetario en el contexto que tu citas. "

Simplemente explicaba lo que era para mi el capitalismo. Lo introduje ahora por que es la primera vez en este debate en la que explico mi idea de capitalismo, no por que quisiese cambiar nada de lo dicho.

» autor: Arya_Fae

#206 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ruben86 — Mon, 01 Feb 2016 19:47:00 +0000

#205 Lo dudo mucho, tú no me has visto a mi llevando una grúa. Mejor que una máquina y mucho más rápido.

» autor: Ruben86

#205 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--298049-- — Mon, 01 Feb 2016 19:39:13 +0000

#203 Las gruas-robot lo hacen mejor.

» autor: --298049--

#204 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 19:19:36 +0000

#201

> Recursos limitados si, escasez no.

Y cual es el límite?
Si pones un límite lo suficientemente alto para que no exista escasez ninguna, los efectos serán practicamente los mismos que en mi escenario.

Si existe un límite suficientemente bajo que implique la necesided de gestionar esos recursos, entonces es que empieza a aparecer la escasez en cierta medida. Y cuanto más escaso sea el recurso menor será la oferta respecto de la demanda, lo que lo hará más valioso, y más negocios podrá mover.

Cuando hablo de escasez me refiero precisamente a eso. Si tú conoces una palabra mejor, pues dímela, si describe lo mismo la podemos usar igual.

> Yo defino capitalismo como libre intercambio basado en un sistema monetario. Así que no es perpendicular. Es lo que quiero

Libre intercambio existe hasta en este foro donde intercambiamos opiniones. Si consideras mi opinión como un recurso y le pones un precio entonces capitalismo existe en cualquier cosa. Hasta en las matemáticas puras. No existiría otra cosa que no fuese capitalismo, ideas como el "comunismo" serían una mentira de base. Todo sistema sería capitalista, hasta el propuio cuerpo humano, sólo tienes que darle valor al oxigeno, que es también un recurso.

Lo de "sistema monetario" lo acabas de introducir ahora, ese no era tu comentario original, y yo nunca introducí el sistema monetario en el contexto que tu citas.

» autor: Ferk

#203 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ruben86 — Mon, 01 Feb 2016 19:18:22 +0000

#15 ¿Has trabajado alguna vez en el campo? Yo sí, y te aseguro que no es nada agradable. Tampoco es agradable ver como estás perdiendo salud por menos de 7 euros la hora, no es agradable tener dolores de espalda con menos de 30 años. Y lo mejor de todo es que aún tienes que dar gracias porque por lo menos tienes trabajo.

Si todos fuéramos ingenieros o lisensiados tampoco habría trabajo para todos y a lo mejor nos valorarían más a los que no tenemos estudios. Los que no tenemos estudios hemos construido tu vivienda, mantenemos limpias las calles y los parques, recolectamos la fruta que te comes... y todo por cuatro duros.

Por cierto, no tengo estudios pero no soy idiota, en dos días aprendí a llevar una grúa perfectamente y lo mismo que aprendí eso puedo aprender muchas cosas más. Por llevar las grúa 8 horas y media al día me pagaban 800 euros al mes.

Yo no sé cual es la solución pero estoy de acuerdo con #11 , no tiene sentido que una persona haga el trabajo que puede hacer una máquina, sobretodo si es un trabajo pesado para una persona. En mi trabajo tampoco lo entienden. Hay una máquina que apila cajones y en la fábrica dicen que esa máquina está quitando puestos de trabajo y tienen razón pero es que los cajones pesan 25 kilos. Pasar más de 8 horas al día apilando cajones de 25 kilos es criminal.

» autor: Ruben86

#202 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--492621-- — Mon, 01 Feb 2016 19:17:59 +0000

Otra firma está pensando en sustituir todos los japoneses por robots, solo por joder.

» autor: --492621--

#201 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 19:07:08 +0000

#200 "Ergo: se necesita la existencia de recursos limitados para que el sistema capitalista perviva."

Recursos limitados si, escasez no.

"Supuse un mundo de recursos ilimitados precisamente porque quería demostrar que en ese mundo el sistema capitalista no sobreviviría."

Ya, pero el caso es que siempre habrá algo que esté limitado.

"De todas formas, el hecho de que el capitalismo se nutra de la escasez es peligroso"

De la escasez no, de que los recursos no sean infinitos. Son dos conceptos distintos.

"Que sea libre intercambio o gobierno centralizado es totalmente perpendicular a lo que estamos hablando."

Yo defino capitalismo como libre intercambio basado en un sistema monetario. Así que no es perpendicular. Es lo que quiero.

» autor: Arya_Fae

#200 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 18:57:39 +0000

#196
> Seguirá siendo necesaria una forma de gestionar quien usa los recursos limitados, y yo prefiero que sea el libre intercambio a un gobierno centralizado.

Que sea libre intercambio o gobierno centralizado es totalmente perpendicular a lo que estamos hablando.

Incluso en un sistema con recursos ilimitados la difusión de esos recursos se podría hacer mediante intercambio, no implica que exista un gobierno centralizado. Sólo que la dificultad de obtenerlos sería mínima.

Imaginate la nave de Star Trek y gente pasandose copias de sus objetos favoritos o el código de su comida preferida para recrearlos en los replicadores de materia.

» autor: Ferk

#199 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

jaipur — Mon, 01 Feb 2016 18:49:54 +0000

#125 como medida transitoria sí. Pero al final -y aún queda tiempo para ello- la falta de trabajo será un hecho para una gran mayoría..el sistema económico deberá -y no lo está haciendo, no está dando los pasos necesarios para ello- ante tal perspectiva dar un giro de 180 grados o colapsará, al menos así lo veo yo tal y como está planteado ilogicamente en su esencia sobre una base irreal a saber: aumentar los beneficios cada año con respecto a los anteriores en un mundo de recursos finitos creyendo que la ciencia superará como siempre tal cuello de botella..

» autor: jaipur

#198 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 18:43:57 +0000

#196 Ergo: se necesita la existencia de recursos limitados para que el sistema capitalista perviva.

Supuse un mundo de recursos ilimitados precisamente porque quería demostrar que en ese mundo el sistema capitalista no sobreviviría.
No sé hasta que punto ese mundo sería posible (quien sabe... lo mismo en el futuro vivimos en naves espaciales flotando en el espacio y en continuo crecimiento).

De todas formas, el hecho de que el capitalismo se nutra de la escasez es peligroso. Como ya dije, eso nos lleva a prácticas contraproducentes para la sociedad. Idealmente se debería buscar la máxima eficiencia.

» autor: Ferk

#197 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

jaipur — Mon, 01 Feb 2016 18:43:23 +0000

#93 de hecho algunos climatólogos afirman que el océano probablemente ya ha alcanzado su limite de absorción y saturado esta expulsando más radiación térmica de la que absorbe contribuyendo a aumentar el efecto invernadero.

» autor: jaipur

#196 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 18:43:04 +0000

#190 "para que vas a usar el dinero del crowdfunding cuando no hay escasez de nada?"

Tu error es suponer que puede existir un mundo de recursos ilimitados. No es así. Hay recursos de sobra para que nadie tenga necesidad, pero aún así habrá recursos escasos que se deban de administrar. Por ejemplo, el terreno.

Seguirá siendo necesaria una forma de gestionar quien usa los recursos limitados, y yo prefiero que sea el libre intercambio a un gobierno centralizado.

En ese escenario el dinero seguirá existiendo, solo que no será necesario para la supervivencia. Por ejemplo, quien vive en un sitio u otro se seguirá determinando con dinero. Habrá zonas más caras que otras,... solo que nadie estará sin casa.

» autor: Arya_Fae

#195 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

geburah — Mon, 01 Feb 2016 18:42:43 +0000

#5 No de todos, pero si de algunos. No metas a todo los emprendedores en el mismo saco. Tambien te digo que es una inmensa satisfaccion poder darle trabajo y pagar un sueldo a alguien que tiene entusiasmo.

a #3 muchas empresas nacen ahora con lo justo.

Mi sueno es un mundo donde quien no quiera trabajar no trabaje y se pueda quedar en casa o donde quiera y no tenga que preocuparse. Asi no tiene que ir a trabajar a un sitio donde haya gente que si quiere hacer algo.

Una gran parte de los problemas de hoy en dia viene dado por un sistema monetario donde el epresario queda como un psicoata, el emleado como una victima que no tiene otra que o tener trabajo o ser un paria. Hay quien no quiere trabajo pero tiene que ir a "echar horas". Este no va aquerer que nada cambie, ya que su estatus depende de ello. Asi de gilipollas somos.

Mientrastanto os ofendeis porque una maquina va a hacer un trabajo pesado que ya no hace falta que lo haga una persona. Bien, bien.

» autor: geburah

#194 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mettro — Mon, 01 Feb 2016 18:41:29 +0000

#159 Pasa lo mismo en mayor o menor medida cojas el indicador que cojas. Excepto un indicador que es variable y que incluye, entre otras cosas, hacer un viaje al año para no ser considerado pobre.

» autor: mettro

#193 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 18:40:58 +0000

#174 Podrías dar fuente de ese dato.
No lo digo como un ataque, es que creo que el dato que das es en relación a la producción de hidrógeno entre organismo fotosintético, fotovoltaico con electrolisis y termólisis.

Los organismo fotosintéticos son eficientes, sencillamente calculas muy mal el tiempo que se lleva evolucionando en la superficie con la evolución bajo el agua que es de donde se heredó la terrestre, los organismos fotosintéticos absorben el espectro de mayor penetración en el agua.

» autor: --46835--

#192 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 18:35:57 +0000

#187

> Falso. Por ejemplo, en el campo cultural (comics, videojuegos, libros, películas,...) no hace falta escasez. Basta con que alguien quiera aportar una nueva idea

Una idea nueva no te da dinero de por si. No es un negocio si no te da dinero. Como ya te dije, tiene que ser rentable.. para que sea rentable tiene que haber escasez.

El crowdfunding no hace algo rentable si no hay antes escasez. Como te he dicho antes, la ausencia de escasez hace el crowdfunding inutil pero también lo hace inviable.
Si alguien paga por algo mediante crowdfunding es porque piensa que existe escasez de lo que sea que se esté pidiendo dinero para hacer.

» autor: Ferk

#191 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

jaipur — Mon, 01 Feb 2016 18:35:24 +0000

#79 exacto y desde ese última afirmación como punto de partida, cubiertas tales necesidades básicas avanzar hacia una sociedad del ocio donde nadie tenga que trabajar. El problema reside en el ínterin, en que muchos no serán capaces de adaptarse en un mundo con menos trabajo alos nuevos cambios y necesidades, y quedarán fuera del sistema -en cierto modo ya está sucediendo con aquellos que engloban las cifras del paro estructural-. La robotizacion es positiva en tanto que libera al hombre de la pesada tarea del trabajo y aunque de momento se trate de la sustitución en tareas rutinarias y mecánicas, el siguiente paso será en aquellas que requieren un nivel de trabajo más intelectual hasta llegar como digo aquel punto en que ni siquiera seamos necesarios. Como dice Rifkin, seremos una sociedad del ocio, donde se trabajará no por obligación sino por voluntad propia, y en donde los bienes de consumo se abaraten hasta tal extremo que apenas supongan costes en su producción aumentando la misma y la disponibilidad de aquellos. Ello prosigue, permitirá detraer por parte del Estado un excedente monetario que emplear en aquellos que no se adapten al statu quo y que requieran del auxilio estatal para no quedar excluidos vital y socialmente. En esta etapa previa al estadio de sociedad ociosa mencionada antes, surgirán nuevos empleos en áreas dónde las maquinas no lleguen por ser su esencia pura e insustituiblemente humana-...etc.. esta visión distópica en suma no está tan lejana como pueda parecer. Al fin y al cabo estamos asistiendo lo queramos o no ver al fin del trabajo al menos para una gran mayoría -mas allá de la sustitución de unos trabajos por otros, se trata de que no habrá trabajo para todos-...y esto no es sino el preludio de lo que está por llegar..
Saludos

» autor: jaipur

#190 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 18:29:15 +0000

#187 Mi argumento era que si no existe escasez el crowdfunding no tendría sentido, porque nadie tendría necesidad de usar el dinero para suplir ninguna carencia.

para que vas a usar el dinero del crowdfunding cuando no hay escasez de nada? Para contratar a gente? y esa gente para que va a querer tu dinero si ellos ya lo tienen todo y no hay escasez de nada?

Tendrás que buscar formas diferentes de motivar a la gente, el dinero perdería su valor al no existir escasez.

» autor: Ferk

#189 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

geburah — Mon, 01 Feb 2016 18:28:22 +0000

#31 Es que una persona no deberia que tener que sobrevivir recogiendo lechugas. La tecnologia nos ha permitido que cosas que antes eran prohibitivas para la mayoria ahora existan en abundancia.

Nadie deberia que tener que aprtirse la espalda 12 horas para poder vivir.

» autor: geburah

#188 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

geburah — Mon, 01 Feb 2016 18:26:09 +0000

#2 En un mundo donde solo trabaje una porcion de la poblacion cobrar un sueldo para sobrevivir no sera relevante. Nos guste o no, vamos hacia un mundo sin dinero. Tal vez no lo lleguemos a ver en nuestra vida, pero asi es.

» autor: geburah

#187 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 18:24:52 +0000

#185 "El crowdfunding es una idea interesante, pero si se llegase al punto en la sociedad en el que lo único que se necesitase fuesen obras culturales y todas las necesidades físicas estuviesen cubiertas por defecto, no le veo mucho sentido a la necesidad de ningún tipo de "funding"... "

¡Claro que no! Pero yo no estoy discudiéndote la necesidad del crowdfunding. Lo que te discuto es la necesidad de la escasez.

Te recuerdo lo que dije: "Falso. Por ejemplo, en el campo cultural (comics, videojuegos, libros, películas,...) no hace falta escasez. Basta con que alguien quiera aportar una nueva idea."

» autor: Arya_Fae

#186 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

NickEdwards — Mon, 01 Feb 2016 18:07:14 +0000

#30 Pues me parece cojonudo.

» autor: NickEdwards

#185 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 18:03:52 +0000

#182
Steam aprovecha el valor añadido que da otras formas de escasez. Si existiesen formas alternativas de almacenamiento remoto (steam cloud), matchmaking, servidores, "achievements", IM, etc. y todo eso funcionando en un entorno de codigo abierto integrado con una DHT que te descargue los juegos por torrent, triunfaría.

Se trata de límites tecnológicos y al mismo tiempo legales los que hacen Steam atractivo. Si la tecnología se desarrollase (y la ley) y dejasen de existir esos límites Steam no sería necesario y todo el mundo podría disfrutar de una red de videojuegos abierta, descentralizada y sin limites o costes adicionales.

El crowdfunding es una idea interesante, pero si se llegase al punto en la sociedad en el que lo único que se necesitase fuesen obras culturales y todas las necesidades físicas estuviesen cubiertas por defecto, no le veo mucho sentido a la necesidad de ningún tipo de "funding"... de hecho no veo la necesidad de que nadie trabaje si no es por mero placer, o por reconocimiento público, o simplemente porque quieren hacer algo en la vida y no estar muertos de aburrimiento. No veo como vas a convencer a un diseñador gráfico para que se una a tu projecto ofreciendole dinero cuando no haga falta dinero para vivir, ni siquiera para vivir bien o para jugar videojuegos. Más que crowdfunding sería más útil una exposición del projecto para hacerlo atractivo a posibles miembros que se quieran unir.

» autor: Ferk

#184 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

NickEdwards — Mon, 01 Feb 2016 18:03:18 +0000

#63 Oye, que el trabajo no cualificado no es el único que existe.

» autor: NickEdwards

#183 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

powernergia — Mon, 01 Feb 2016 17:54:18 +0000

#174 ¿Es que estas lechugas no van a utilizar la fotosíntesis?.

Si finalmente añades pasos solo pierdes eficiencia.

Evidentemente la fotosíntesis ha sido bastante eficiente, solo hay que ver nuestro planeta para comprobarlo.

» autor: powernergia

#182 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 17:38:15 +0000

#181 "Claro que hace falta escasez para que sea rentable. Porque te crees que han sacado tanta ley de propiedad intelectual?"

Para robar. Lo que quiere la SGAE, por ejemplo, es que se les pague directamente de impuestos, sin necesidad de vender.

Pero yo trabajo en esto y no hace falta escasez.

"Si no fuese porque hay un estigma ante la "piratería" y por todos los esfuerzos que hace la industria por querer ensalzar y dar valor añadido a las obras originales (atacando a otras formas de escasez), los videojuegos sería un negocio muy poco rentable."

¿Steam? ¿Crowdfunding? Se de lo que hablo.

"Claro, es que dejaría de ser un sistema capitalista en cuanto consigamos aceptar que la productividad y eficiencia es mejor que la escasez. "

Según tu definición de sistema capitalista. Pues guay. Es que yo no necesito un sistema "capitalista", según tu lo describes. Me basta un sistema en donde sea posible el intercambio libre.

» autor: Arya_Fae

#181 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 17:31:51 +0000

#180

> Falso. Por ejemplo, en el campo cultural (comics, videojuegos, libros, películas,...) no hace falta escasez. Basta con que alguien quiera aportar una nueva idea.

Claro que hace falta escasez para que sea rentable. Porque te crees que han sacado tanta ley de propiedad intelectual?

La tecnología ha hecho posible que se pueda reproducir una obra cultural con coste zero. Eso ha disparado la abundancia de obras culturales y ha reducido un montón la escasez que existía antes. Si no fuese porque hay un estigma ante la "piratería" y por todos los esfuerzos que hace la industria por querer ensalzar y dar valor añadido a las obras originales (atacando a otras formas de escasez), los videojuegos sería un negocio muy poco rentable.

Por mucho que apareciesen buenas ideas, al ser una obra intelectual sería tan facil reproducirla que, teniendo en cuenta que existen videojuegos para estar jugando toda una vida, la demanda no sería demasiado alta como para justificar la inversión.

> Efectivamente. Las empresas según las conocemos ahora no existirán. Aún así las personas harán cosas y colaborarán para hacer cosas mayores. Simplemente por que crear y colaborar es algo que se puede disfrutar

Claro, es que dejaría de ser un sistema capitalista en cuanto consigamos aceptar que la productividad y eficiencia es mejor que la escasez. El problema es que la transición será muy dura para todos aquellos que están subidos en el dolar gracias y que no van a querer bajarse de él. Algunos son capaces son de hacer todo tipo de barbaridades aun cuando van en contra del beneficio de la sociedad.

Al final, los únicos que trabajen serán aquellos que lo hagan por amor al arte... las obras culturales serán realmente arte y no algo que se hace por dinero.

» autor: Ferk

#180 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 17:21:16 +0000

#178 "Si todo el mundo tuviese igual disponibilidad de los robots, el único aliciente para montar un negocio sería la disponibilidad de las materias primas."

En realidad no habría "aliciente" para montar negocios. La gente simplemente crearía cosas por contribuir con los demás.

"El problema del sistema capitalista es que la base para hacer un negocio está en la escasez de algo."

Falso. Por ejemplo, en el campo cultural (comics, videojuegos, libros, películas,...) no hace falta escasez. Basta con que alguien quiera aportar una nueva idea.

"Si no existiese escasez y todo fuese eficiencia, si todo estuviese al alcance de todos en todo momento, entonces para que vas a pedirle a ninguna empresa nada?... se lo pides a los robots directamente y ya se encargan ellos de conseguirlo automáticamente. "

Efectivamente. Las empresas según las conocemos ahora no existirán. Aún así las personas harán cosas y colaborarán para hacer cosas mayores. Simplemente por que crear y colaborar es algo que se puede disfrutar.

» autor: Arya_Fae

#179 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

RocK — Mon, 01 Feb 2016 17:14:46 +0000

#89 Un sereno generalmente no hacía las tareas de los porteros.

"Los que encienden y apagan los faroles" (además de tareas de vigilancia, por lo que son más conocidos), eran los serenos.

» autor: RocK

#178 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 17:11:25 +0000

#155 Si todo el mundo tuviese igual disponibilidad de los robots, el único aliciente para montar un negocio sería la disponibilidad de las materias primas. Aunque esas también las extraerías robots supongo...

El problema del sistema capitalista es que la base para hacer un negocio está en la escasez de algo.

Si no existiese escasez y todo fuese eficiencia, si todo estuviese al alcance de todos en todo momento, entonces para que vas a pedirle a ninguna empresa nada?... se lo pides a los robots directamente y ya se encargan ellos de conseguirlo automáticamente.

» autor: Ferk

#177 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Malinois — Mon, 01 Feb 2016 17:09:07 +0000

#65 yo soy ganadero. Y siempre recuerdo una frase que me dijeron en la carrera:"alguna vez en tu vida necesitas un médico,un abogado o un ingeniero. Pero todos los días necesitas un ganadero y un agricultor"

» autor: Malinois

#176 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mangrar — Mon, 01 Feb 2016 17:03:52 +0000

#126 ya, si peligroso es, pero ese problema lo tenemos ya, porque los que hacen esos trabajos, no ganan para vivir. A lo mejor convendría tener acceso a los productos básicos para sobrevivir, no lo se, yo no tengo la solución.

» autor: mangrar

#175 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 16:54:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#174 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pipistrellum — Mon, 01 Feb 2016 16:47:24 +0000

#153 La fotosintesis solo tiene una eficiencia del 3%, un panel fotovoltaico mucho más.
Una posibilida seria utilizar pigmentos fluorescentes que conviertan el resto de las frecuencias del Sol en la frecuencias adecuada para fotosintesis.
Si fuese posible seria mas eficiente convertir la energia solar en los nutrientes de la planta, glucosas, simulando el producido por las plantas.

No se como en toda la historia de evolucion, no ha aparecido un ser fotosinteticos más eficiente. Habria sido mas exitoso y barrido a los demas.

» autor: pipistrellum

#173 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 16:45:56 +0000

#165 Dependerá del salario (y por lo tanto del nivel de paro). Si una empresa se dedica a comprar maquinaria cuando los trabajadores son mas eficientes en términos de producción/salario/hora (lo que viene siendo productividad), se arruina mas rapido que lo que tarda una piedra en hundirse. Si sale más barato comprar maquinaria que contratar trabajadores es porque el nivel de bajo para impide que haya trabajadores lo suficientemente baratos para competir con la inversión en capital.

En cualquier caso me asombra el nivel ludista de meneame. Parece que hacen falta más cientificos por aqui.

Por cierto: de qué corriente eres tu?
un avance tecnologico (aumentando la producción) provoca un aumento de la población?
o el aumento de la población (aumentando la escasez de recursos) provoca un salto tecnológico?

para reflexionar un poco.

» autor: elareo

#172 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 16:43:31 +0000

#170 Eso es lo malo, que de momento parece que las cosas sólo se mueven cuando interesa a unos pocos, no cuando son necesarias

» autor: --11417--

#171 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 16:42:32 +0000

#166 Eso puede funcionar en proyectos simples con trabajadores homogeneos. No son esos los proyectos que tenía en mente. Hay trabajos para los que se necesita la figura del project manager, un comité que gestione y afronte los riesgos, un equipo que de la cara a los clientes, un equipo para aspectos legales... etc.

De hecho tengo la sensación de que en muchas grandes empresas no está muy claro quien es realmente "el jefe", las cosas están más bien en manos de accionistas. Y esos puede ser cualquiera que quiera poner dinero para dar apoyo al proyecto.

Si te montas una cooperativa en la que cada trabajador es al mismo tiempo accionista, manager, relaciones publicas, abogado, etc. y consigues que todo funcione correctamente, pues Ole!... a lo mejor para segun que cosas te vale así. Pero para projectos complicados es necesaria gente especializada en areas concretas.

» autor: Ferk

#170 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Xenófanes — Mon, 01 Feb 2016 16:42:27 +0000

#169 Tendrá interés en el momento en que el paro suba a niveles que pongan en peligro su status quo. Como ocurre siempre en España.

» autor: Xenófanes

#169 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 16:38:37 +0000

#168 En efecto, la renta universal va a ser sí o sí, pero no veo mucho intereés por parte de la clase política, salvo algunos casos que suelen ser vapuleados en los medios.

» autor: --11417--

#168 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Xenófanes — Mon, 01 Feb 2016 16:37:20 +0000

#63 Los conductores serán cosa del pasado en no mucho tiempo. Habrá que optar por la renta universal porque las rentas del trabajo se van a quedar en unos nichos muy concretos.

» autor: Xenófanes

#167 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pipistrellum — Mon, 01 Feb 2016 16:34:48 +0000

#109 La solucion a estas cosas son más cooperativas.
En una empresa normal, se intenta que los trabajadores sean baratos y el dinero se queda en la cupula. En una cooperativa el dinero se reparte entre los trabajadores y al final se reparte más en la sociedad, con muchos trabajador algo ricos que con pocos muy ricos.

» autor: pipistrellum

#166 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

llorencs — Mon, 01 Feb 2016 16:33:38 +0000

#164 Mmmm, o cooperativas donde todos son trabajadores y con un sistema horizontal de organización.

You're speaking with an anarchist

» autor: llorencs

#165 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 16:30:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#164 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 16:26:13 +0000

#112 Entonces todo el mundo tendría que ser empresario de empresa unipersonal.... y adiós a cualquier cosa que requiera coordinación o equipos grandes.

A no ser que formes agrupaciones empresariales... vamos, a los efectos haciendo una empresa de toda la vida

» autor: Ferk

#163 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 16:22:00 +0000

#160 Eso es como el "a mi me funciona" de la homepatía

» autor: --11417--

#162 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Ferk — Mon, 01 Feb 2016 16:21:40 +0000

#154 El robot es una herramienta de la misma manera (automatización y autonomía son cosas distintas). Y las máquinas que aparecieron junto con el tractor substituyeron a muchísimos jornaleros.

» autor: Ferk

#161 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Jamlet — Mon, 01 Feb 2016 16:19:26 +0000

#15 Ahhh, pero eso será problema de la empresa que produzca la última lechuga antes de que todo explote. Hasta que eso no pase, entre los empresarios se dirán... Pobretón el último!

» autor: Jamlet

#160 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 16:16:36 +0000

#111 "Por cierto,la renta basica no son mas que migajas cuyo objetivo es no ver desnutricion y gente revolviendo contenedores por las calles."

Depende de cuanto demos de renta básica ¿no?

"Y no,no pienso que los empresarios sean el coco.Es mas,mi jefe es un tio cojonudo.Como persona y como empresario."

¡Genial! Entonces no hay problema.

» autor: Arya_Fae

#159 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 16:16:31 +0000

#158 Hay tres tipos.

» autor: --11417--

#158 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mettro — Mon, 01 Feb 2016 16:15:33 +0000

#148 A la misma que indica ese artículo, hace unos siglos era muchísimo más que la mitad de la población del mundo y se subsistía con lo que conseguías sacar para comer y nada más.

» autor: mettro

#157 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 16:14:55 +0000

#138 incorrecto. No habrá un correlación de esa manera:

Se basará en el salario. Si el robot produce 100u y vale 1000€/año, sustituira a trabajadores en función de lo que cobrasen estos, de tal forma que si un tabajador produce 10 y vale 10€/año no compensa comprar el robot, porque es mejor tener 100 trabajadores por un monto de 100€/año. Sólo cuando hay escasez de mano de obra y el salario de los trabajadores sube, vale la pena la inversión. Si tienes acceso a mano de obra barata (y esta siempre lo será si hay más oferta que demanda) el robot no saldrá rentable. Así que lo que importa son los salarios (obviando rendimientos marginales decrecientes de la mano de obra), pues si esta sobra siempre puedes contratar muchas más personas.

*producción y salarios orientativos.

» autor: elareo

#156 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 16:13:56 +0000

#113 Será una renta básica universal. Saldrá del estado.

» autor: Arya_Fae

#155 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 16:12:39 +0000

#112 Si, o ser todo el mundo "empresarios", contando con igual disponibilidad de medios de producción, que serán los robots.

» autor: Arya_Fae

#154 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--352976-- — Mon, 01 Feb 2016 16:09:16 +0000

#35 Hay una diferencia considerable, pues mientras el tractor es una herramienta para el trabajador, el robot le sustituye.

» autor: --352976--

#153 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--477688-- — Mon, 01 Feb 2016 16:03:54 +0000

#24 #33 #34 Hace poco me examiné de Fisiología Vegetal.
Esto me lo sé: las plantas sólo necesitan ciertos espectros entre los 400 y los 700 nanómetros de luz visible para realizar la fotosíntesis.
Así que puedes tomar energía solar con paneles fotovoltaicos, almacenarla en condensadores, y darle a las plantas luz dentro de ese espectro solamente, con lo que te ahorras una parte nada despreciable de energía.
Es sostenible, otra cosa es el rendimiento energético final derivado de los rendimientos intermedios de conversión, almacenamiento, transporte y transformación de fluido eléctrico. Eso es otra historia. Si alguien controla del tema que lo suelte!

» autor: --477688--

#152 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--456250-- — Mon, 01 Feb 2016 16:02:11 +0000

#27 Añada también lo difícil que es importar cualquier producto y sobre todo cualquier cosa alimentaria. Ese proteccionismo de la isla permite esto.

» autor: --456250--

#151 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--491272-- — Mon, 01 Feb 2016 16:00:20 +0000

#65 a veces creo que la gente no es consciente de lo que se nos viene encima
Relacionadas
www.meneame.net/story/tareas-son-rutinarias
www.meneame.net/story/mundo-sin-trabajos

» autor: --491272--

#150 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

MPR — Mon, 01 Feb 2016 15:58:24 +0000

#69 (CC #88) En realidad sí se sustituyen sólo que antes de contratarlos, simplemente es una "pérdida de oportunidad". Lo diré de otro modo a ver si queda más claro: la empresa debería contratar trabajadores para llevar la producción pero va a sustituir la contratación de esos trabajadores por la adquisición de robots que realicen las tareas que deberían realizar los primeros.

» autor: MPR

#149 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--199729-- — Mon, 01 Feb 2016 15:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#148 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:57:41 +0000

#146 ¿A qué tipo de pobreza te refieres?
es.wikipedia.org/wiki/Pobreza#La_pobreza_en_el_siglo_XXI

» autor: --11417--

#147 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:55:30 +0000

#134 Exacto, y eso que dices es lo que llevo un rato tratando de hacer ver. El desarrollo tecnológico nos puede mejorar la vida muchísimo, el problema es que además de implementar esos desarollos hay que reordenar el resto de la sociedad para que esas ventajas repercutan de verdad en todos, y no sólo en el que implanta la tecnología.

» autor: --11417--

#146 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mettro — Mon, 01 Feb 2016 15:53:40 +0000

#77 En una bajada del porcentaje de pobreza sin parangón en la historia de la humanidad.

» autor: mettro

#145 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:50:16 +0000

#143 me alegra haber sido de ayuda

» autor: --11417--

#144 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--490687-- — Mon, 01 Feb 2016 15:49:40 +0000

#2 esto nos acerca a la renta universal

» autor: --490687--

#143 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mettro — Mon, 01 Feb 2016 15:49:25 +0000

#142 Me parece perfecto, no tenía tiempo de leer todos los comentarios.

» autor: mettro

#142 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:48:12 +0000

#139 Llegas tarde, ese tipo de analogía ya las han traído otros.

» autor: --11417--

#141 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:47:19 +0000

#135 hace 2.000 años ni sabían que la tierra es redonda (bueno alguno sí), hace 1.900 tampoco. Hace 100 años añun quedaban muchos territorios por explorar y explotar.
Hoy no es igual que hace 2.000, 1.900 y 100 años. Hoy sabemos donde vivimos, lo que tenemos y lo que no tendremos (a poco que te molestes en investigar un poco).
La tierra tiene capacidad para soportar a la población actual empleando desarrollos tecnológicos como el del meneo, el problema es otro. Que no se hace si no alguien no tiene inmensos beneficios económicos por ello.

» autor: --11417--

#140 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

PussyLover — Mon, 01 Feb 2016 15:47:00 +0000

#32 Aquí no hay problemas, los empresaurios no invierten en tecnología más allá del Aifoun y la TV curva.

» autor: PussyLover

#139 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mettro — Mon, 01 Feb 2016 15:46:42 +0000

#2 Y a los aviones, que ahorran un montón de mano de obra en caravanas de transporte de personas y mercancías, que ganarían meses y meses de sueldo. También a las cosechadoras automáticas y a las imprentas, que evitan la contratación de escribas.

» autor: mettro

#138 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 15:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#137 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--172335-- — Mon, 01 Feb 2016 15:44:40 +0000

#102 pero debe ir acompañada de una alternativa socioeconómica a la actual para que el ser humano siga existiendo. A día de hoy todos vivimos de unos numeritos que nos ponen en una cuenta bancaria a cambio de un trabajo. Tal vez habrá que inventar un robot personal que de comida, calor, vivienda, cuidados sanitarios, educativos y ocio a cada ciudadano (y sexo para los japoneses).

» autor: --172335--

#136 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 15:44:08 +0000

#127

Te crees que sale mas barato comprar un robot que contratar a 1000 africanos a 1€ el dia? Siempre que exista mano de obra necesitada de llevarse algo a la boca será mas barato contratarlos. Si se da este salto tecnologico es porque no hay mano de obra disponible (en este caso por aranceles, cuotas y restricción de inmmigración)
La trampa malthusiana es lo que tiene.

» autor: elareo

#135 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Gordito — Mon, 01 Feb 2016 15:43:45 +0000

#93 entonces los que decían lo mismo que tú hace 2000 años estaban equivocados, hace 1900 años estaban equivocados, ... hace 100 años estaban equivocados, pero tú tienes razón.
¿te basas en algún estudio?

» autor: Gordito

#134 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

cnr — Mon, 01 Feb 2016 15:43:31 +0000

#43 Eso ya es algo más razonable que lo que planteas en # 2.

El caso es que todos esos avances no solo son inevitables, sino que son buenos. De hecho son el camino hacia un futuro en el que el ser humano se vea libre de los trabajos más penosos o rutinarios.

El problema que tenemos ahora mismo es que hemos multiplicado la productividad de un trabajador, pero los beneficios no se están distribuyendo por igual, sino que se desvian casi por completo hacia quien posee los medios de producción. Esta tabla da una idea del brutal crecimiento de productividad que hemos tenido durante el último siglo. Es especialmente llamativo el salto entre 1950 y 2.000.

es.wikipedia.org/wiki/Productividad#Productividad.2C_crecimiento.2C_jo

A pesar de esto, y del segundo sueldo que ha supuesto para la mayor parte de las familias la incorporación de la mujer al mercado de trabajo, las familias apenas cuentan con dinero para cubrir gastos y ahorrar un poco. Básicamente, al mismo tiempo que la productividad por trabajador se multiplicaba por cuatro, su capacidad adquisitiva se reducia a la mitad.

La solución, como tantas otras veces, pasará porque la gente salga a la calle a luchar por sus derechos, en lugar de esperar sentados a que los que se benefician directamente de este sistema tengan a bien regalarselos.

» autor: cnr

#133 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 15:42:18 +0000

#116 en exterior puedes cultivar todo el año, tienes invernaderos, cañones y luces, si hace 60 años se podía cultivar bananas en Islandia y ser económicamente viable ya te puedes imaginar el resto.

A lo que me refiero en #34 www.meneame.net/c/16099818

No es un juego de suma 0, pero si el negocio de la lechiga es como se plantea en ese documento, eso no entra en el juego de suministro básico(no tiene porqué entrar), es tremendamente caro.
Con lo mismo puedes hacer otro tipo de cultivos más rentables por no usar luz y que la gente suele pagar más, principalmente setas o como podría ser otro tipo de cultivos, o plantearse el uso como vivero.

Es un mostrador tecnológico, esa empresa no va a vivir de vender lechugas, va a vivir de vender esa tecnología y los clientes de esas tecnología no tienen que cultivar lechugas para consumo.

hidropónico no es aislado, esas fresas están rodeadas de botritis como si están en el suelo, se evita el daño por erosión y esto es muy importante, pero está infestada de bioma como si estuvieran en el suelo. En aislada puedes sacar la botritis del cultivo, eso sí, como entre una sola espora y es tremendamente fácil, tiras el cultivo.

» autor: --46835--

#132 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Campechano — Mon, 01 Feb 2016 15:41:11 +0000

#122 Pues yo conozco unos cuantos luditas poco sospechosos de ser de izquierdas que esgrimen el mismo argumento. Así que no creo que sea una cuestión de tendencia política sino de estrechez de miras. Y no, no te he confundido con otro. Eres tú quien no pierde ocasión de meterte con la izquierda sin que venga a cuento

» autor: Campechano

#131 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 15:40:51 +0000

#121 No estallará en el sentido tecnológico, si estalla de alguna manera será social para mejorar la redistribución de la riqueza. Todo lo demás, sandeces.

» autor: elareo

#130 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 15:39:13 +0000

#115 Claro, y cuantos mas se hagan más empleos de alta formación generarán, y si se fabrican muchos (será porque mucha gente los compra y por tanto las economias de escala los harán mas baratos) es porque sale mas rentable que contratar gente y eso significa que no habrá tantos pobres tan pobres que trabajarian casi gratis. Mientras exista gente que trabaje por 1€ la hora saldrá más rentable contratar 1000 personas que un robot (Si se da el caso de que se compran robots es porque hay aranceles y cuotas de productos agricolas en los paises desarrollados que impiden contratar a esa gente)

» autor: elareo

#129 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--145513-- — Mon, 01 Feb 2016 15:39:10 +0000

El problema de esto es que la mayor automatizacion tiende a concentrar cada vez mas los medios de produccion en menos manos. Esto va a dar lugar a unos pocos que son inmensamente ricos y poderosos, a una clase "media" escuchimizada y a una gran masa de poblacion que vive en la subsistencia (ya sea con trabajos precarios, o bien con una paga minima del estado, o a lo mejor ni siquiera eso)

» autor: --145513--

#128 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:36:19 +0000

#125 Exactamente, tú has dicho en una línea lo que llevo yo un rato tratando de explicar a algunos.

» autor: --11417--

#127 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pollo — Mon, 01 Feb 2016 15:36:03 +0000

#97 Siguen siendo menos que el pequeño ejército de agricultores que era necesario antes. Si no, no saldría más barato y por tanto no lo harían. Aún así, corren un riesgo no desdeñable.

» autor: pollo

#126 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:35:23 +0000

#119 En eso estamos de acuerdo, pero lo que ocurre es que hemos llegado a un nivel de superpoblación en el que si no tienes medios de acceder a los recursos básicos y no tienes trabajo porque lo hacen máquinas, ¿de qué vives?

Yo lo jodido no lo veo en que las máquinas hagan esos trabajos (me parece excelente), lo jodido lo veo en que NO se tiene en cuenta lo que le va a ocurrir a aquellos a los que sustituyen. Los avances en éstos campos no se implantan para eliminar tareas tediosas, se implantan para que algunos obtengan MAYORES beneficios. Dejar el "progreso" en manos de ésta gente que no se va a preocupar de lo que digo antes, es peligroso.

» autor: --11417--

#125 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--23457-- — Mon, 01 Feb 2016 15:34:18 +0000

#2 La reducción de la jornada laboral y la renta básica universal son las únicas medidas que pueden evitar que la progresiva mecanización del trabajo genere más paro y pobreza.

» autor: --23457--

#124 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pollo — Mon, 01 Feb 2016 15:34:00 +0000

#74 No tengo eso yo tan claro, como indica #39 no necesariamente tiene por qué salir bien.

Esto sólo sirve en casos muy específicos y cuando hay mucho capital para emplear (cuando normalmente puedes tener producciones muy respetables con inversiones muchísimo menores). También hay que tener en cuenta que esto tiene una serie de gastos adicionales (como en electricidad) que en la agricultura tradicional no existen.

Si la cosa sale mal es la ruina. La automatización (robótica) siempre es enemiga de la flexibilidad, y cuanto más genérico más caro resulta. Como te equivoques o salga algo mal, cuesta mucho más cambiarlo.

» autor: pollo

#123 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--423339-- — Mon, 01 Feb 2016 15:33:50 +0000

#11 Oh, sí, claro. Ahora vamos a empezar a hablar de "redistribución de la riqueza", "rentas básicas" y demás cosas de ¡¡¡¡¡¡COMUNISTAS!!!!!!

Nada nada. Esto es la evolución del Darwinismo social, la supervivencia del más adaptado. Aquí si no tienes nada que vender (lechugas robotizadas, fuerza de trabajo...) pues apártate a un rincón, sucio perdedor, y deja que los triunfadores se forren de multimillones tranquilamente.

Además, así se reduce la población mundial.

» autor: --423339--

#122 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 01 Feb 2016 15:33:42 +0000

#86 Ayyy, lamento que hayas tenido que arrastrar tu mezquindad hasta un comentario de hace 4 años y medio para luego esmorrarte contra la incomprensión lectora. Sabe mal ver el esfuerzo frustrado por la falta de capacidad.

Lo que comentaba en el mensaje que enlazas es que, al contrario de lo que decían los denunciantes del caso, no se trataba de fraude en una subvención de agricultura/ganadería desviándolo a un espectáculo. Porque obviamente mucha de la labor en torno a ese espectáculo sí es ganadera.
Ni siquiera trataba el tema de la sustitución de trabajadores. Si acaso (pero no es lo que comentaba) se podría hablar de la insostenibilidad económica de esa actividad o de otras tantas del sector primario.

No te devuelvo el negativo porque ya tienes bastante con lo tuyo.

#90 Es un argumento que verdaderamente suele sacar gente de izquierdas (no toda, claro), por asociación con la protección del trabajador. Qué le voy a hacer yo.

De todas formas, lo dije para que se notase el sarcasmo. No te lo tomes a mal.
(Por cierto, ¿no me estarás confundiendo con otro?)

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#121 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 15:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#120 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--172335-- — Mon, 01 Feb 2016 15:32:05 +0000

#65 Ahí las dado. Muy agudo y muy cierto No se mucho de informática, pero pienso por ejemplo en máquinas que sepan programar o diseñar por sí mismas de manera intuitiva. He aquí la autorreproducción entre máquinas. Cuando las barbas de tu vecino veas cortar... La concentración de la riqueza en muy pocas manos va a más.

» autor: --172335--

#119 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mangrar — Mon, 01 Feb 2016 15:30:52 +0000

#31 porque? si el trabajo no cualificado se paga fatal y tienen que contratar extranjeros en nuestro país para recoger las frutas. Hoy en día mucha mas gente estudia, y sino encuentran trabajo de lo suyo, no se van a poner a recoger lechugas (o lo que sea). Los robots vienen para sustituir los trabajos no cualificados en un mundo (al menos el primer mundo) donde el mas tonto tiene estudios superiores.

» autor: mangrar

#118 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 15:30:38 +0000

#109 si, cuando inventaron el arado la gente se echó las manos a la cabeza. Y cuando el tractor se quedaron todos sin qué llevarse a la boca.

Intentais extrapolar la situción de vuestra mierda de pais y su situación de indigencia al resto del mundo y resulta que hay paises tecnologicamente mas avanzados donde no hay un 20% de paro.

» autor: elareo

#117 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--161570-- — Mon, 01 Feb 2016 15:29:35 +0000

#97 La empresa va a tener el mismo número de ingenieros y cía quiten un agricultor o 400. El personal de mantenimiento en cambio es proporcional a las explotaciones automatizadas.

» autor: --161570--

#116 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pablisako — Mon, 01 Feb 2016 15:29:00 +0000

#49 En exterior está mucho más limitado, no puedes cultivar todo el año y de manera tan escalonada. Además el centro de producción está alejado del centro de consumo. Con este sistema puedes cultivar en un polígono a las afueras de una gran ciudad. Las ventajas son enormes. Mecanizar el cultivo y la cosecha permite evitar el foco de infección por transmisión con humanos. Mi sustrato hidropónico favorito es la fibra de coco, es un recurso barato, casi inagotable, reutilizable, reciclable y con unas condiciones para el cultivo excelentes. Si ya lo quieres hacer totalmente ecológico, lo mezclas con humus de lombriz. También se pueden hacer hidropónicos verticales de exterior. Un colega fabricó un "árbol" de fresas con un tubo de PVC, lo hincó en el suelo y lo rellenó de fibra coco y humus, hizo unos agujeros laterales y allí salían las fresas. Ventajas: mayor insolación, facilidad de manejo, menos plagas (al estar elevado del suelo)

» autor: pablisako

#115 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 15:28:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#114 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

mangrar — Mon, 01 Feb 2016 15:27:42 +0000

#29 Además, los robots vienen a sustituir a los trabajadores no cualificados.

» autor: mangrar

#113 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

fofito — Mon, 01 Feb 2016 15:26:09 +0000

#100 Si no hay trabajadores,solo hay empresarios..¿de donde saldran esos recursos?¿de quien dependeran las personas para recibirvesa renta?

» autor: fofito

#112 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

llorencs — Mon, 01 Feb 2016 15:25:41 +0000

#100 O que trabajen para ellos mismos y se dediquen a hacer lo que les guste

Pero sí, al final más o menos estamos parcialmente de acuerdo.

» autor: llorencs

#111 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

fofito — Mon, 01 Feb 2016 15:24:14 +0000

#66 Bien,tu misma confirmas mi comentario.
Por cierto,la renta basica no son mas que migajas cuyo objetivo es no ver desnutricion y gente revolviendo contenedores por las calles.

Y no,no pienso que los empresarios sean el coco.Es mas,mi jefe es un tio cojonudo.Como persona y como empresario.

Va a ser que el problema lo tienes tu.

» autor: fofito

#110 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 15:23:52 +0000

#103 No merece la pena, porque la formación de un recolector es nula y esa gente sobra por todas partes, haciendo que su reducido salario haga no rentable invertir en robots.

A no ser que tengas una crisis demográfica, no tengas paro, no tengas población poco formada.. y el sueldo de los 50 japoneses dispuestos a recoger vegetales sea tan alto que haga rentable una inversión en tan alta tecnologia.

#ludismo

» autor: elareo

#109 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 15:23:04 +0000

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» autor: --450068--

#108 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

orangutan — Mon, 01 Feb 2016 15:21:23 +0000

Lo raro sería que cambiara todos sus robots por agricultores

» autor: orangutan

#107 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--276843-- — Mon, 01 Feb 2016 15:17:42 +0000

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» autor: --276843--

#106 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 15:16:39 +0000

#27 Mientras exista mano de obra barata porque sobre gente sin trabajo y sin formación nunca* valdrá la pena la inversión en robots.. asi que nunca se va a dar ese contexto alternativo a no ser que el incremento de la producción sea increiblemente grande.

» autor: elareo

#105 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elpayito — Mon, 01 Feb 2016 15:16:13 +0000

#54 Que cada robot cotice a la Seguridad Social y el problema de las pensiones solucionado.

» autor: elpayito

#104 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

wa3000 — Mon, 01 Feb 2016 15:16:09 +0000

Pleno paro en 3, 2, 1...

» autor: wa3000

#103 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 15:15:45 +0000

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» autor: --450068--

#102 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--199729-- — Mon, 01 Feb 2016 15:14:07 +0000

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» autor: --199729--

#101 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:13:44 +0000

#99 venga, otro intérprete de lo que piensan los demás

» autor: --11417--

#100 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 15:13:15 +0000

#92 Y por ello mejor que los que trabajen que sean robots y que las personas dispongan de una renta básica de manera que no tengan que depender de ningún empresario ¿no?

» autor: Arya_Fae

#99 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--199729-- — Mon, 01 Feb 2016 15:12:23 +0000

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» autor: --199729--

#98 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 15:12:23 +0000

#70 agricultor es clase media de siempre, otra cosa es jornalero o que la agricultura sea un segundo ingreso.
Si vas a dedicarte a la agricultura profesionalmente vas a tener que facturar llegando a las 6 cifras, que esa facturación te de para tener más de 20.000 euros limpios al año y sin estar ahogado en créditos dependerá lo que heredes y lo que arriesgues, ahí pasa mucho al tener que repartir tierras, lo que al padre le dio para criar a los hijos, a los hijos no le da para criar a los nietos.

» autor: --46835--

#97 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elareo — Mon, 01 Feb 2016 15:11:50 +0000

#82 e ingenieros informáticos, ingenieros industriales, personal administrativo de la empresa de robots, personal de montaje de robots...

» autor: elareo

#96 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--172335-- — Mon, 01 Feb 2016 15:10:16 +0000

A veces se nos olvida de lo que es una cosechadora. O un sistema de regadío moderno.

» autor: --172335--

#95 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

euacca — Mon, 01 Feb 2016 15:10:16 +0000

#79 Hace falta un comunismo 2.0 y que los medios de producción (robots) sean del pueblo, o bien del Estado o bien cada uno con los suyos. De lo contrario los ricos no necesitarán a pobres para nada...

» autor: euacca

#94 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Mister_Lala — Mon, 01 Feb 2016 15:09:58 +0000

#3 Palabras textuales del dueño de la empresa donde trabajo: "el cáncer de una empresa son los empleados".
No lo dijo delante de mí, porque si no, le hubiese contestado: "los beneficios de una empresa son la diferencia entre lo que los empleados reciben como salario, y lo que realmente vale su trabajo".

» autor: Mister_Lala

#93 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:09:57 +0000

#89 Yo también he oido cosas como el concepto de inercia térmica, que es lo que le ocurre a los oceanos, son capaces de acumular excesos de temperatura por variaciones climáticas, durante mucho tiempo.....hasta que se satura su capacidad de acumulación.

Es lo que tiene que los recursos o capacidades sean finitos, y no se basen en un incremento presupuestario anual como si no existiese un mañana.

» autor: --11417--

#92 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

llorencs — Mon, 01 Feb 2016 15:06:55 +0000

#66 Los empresarios son como los reyes o cualquier otra analogía de tipo autoritario. Los hay de buenos y de malos. El problema es el sistema que es inherentemente autoritario y permite abusar de la posición de poder muy fácilmente y simplemente se depende de la buena voluntad del amo o ama de turno.

» autor: llorencs

#91 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 15:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#90 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Campechano — Mon, 01 Feb 2016 15:06:29 +0000

#45 Tu obsesión con la izquierda es enfermiza

» autor: Campechano

#89 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Gordito — Mon, 01 Feb 2016 15:06:22 +0000

#35 #40 Pues yo he oido que van a poner unas maquinas que crean cubitos de hielo... y van a acabar con el sector de importación de hielo desde el mar del norte.

Y van a hacer unas cosas que se llaman calzadas romanas que van a dejar en el paro a 3 de cada 4 mensajeros (porque ahora un mensajero podrá recorrer 4 veces más distancia)

Y una cosa llamada bombilla va a terminar con los que encienden y apagan los faroles...

Y el telefonillo automatico acabará con los serenos!!!

Tios... me estáis asustando!!!

» autor: Gordito

#88 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Asecas — Mon, 01 Feb 2016 15:06:16 +0000

#69 no es extraño, es sensacionalista, votada como tal.

» autor: Asecas

#87 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

cronense — Mon, 01 Feb 2016 15:05:46 +0000

#15 Efectivamente, como dice #22, el que hayan más personas (posibles trabajadores) que trabajo no debería ser un problema en este siglo. En principio es a lo que se tendría que aspirar, en primer lugar a que todo el mundo tuviera los derechos citados, y en segundo lugar a que los trabajos que puedan ahorrarse un esfuerzo humano que nadie estaría dispuesto a realizar, si no es por la coacción de un sistema que te obliga a trabajar para sobrevivir, se robotizaran.
Pero claro, para el sistema actual es un problema.

» autor: cronense

#86 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Marco_Pagot — Mon, 01 Feb 2016 15:05:35 +0000

#45 Curiosa la hipocresía que nos gastamos con esa altivez y esos insultos más propios de un gorila que no ha consumado que la de un ser humano. El agricultor y jornalero tiene un trabajo malo según comentas, y buscas una cabeza de turco para justificarlo, sin embargo parece que con aquellos ganaderos vinculados a la tauromaquia no estás tan de acuerdo

www.meneame.net/story/denuncian-ue-financia-toros-portugal-fondos-camp

Pocas luces y mucha sombra.

» autor: Marco_Pagot

#85 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Siscins — Mon, 01 Feb 2016 15:05:14 +0000

En un futuro ideal muchos trabajos serán así y la gente tendrá una renta básica porque las máquinas trabajaran para los humanos. En el futuro real la gente estará en paro sin dinero, así que se inventaran trabajos chorras para tener una excusa para tenernos dominados a cambio de un sueldo de mierda para comprar lo que haran los robots.

» autor: Siscins

#84 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

gershwin — Mon, 01 Feb 2016 15:04:14 +0000

#75 Lo que propongo no, son datos de la serie histórica entre 1800 y 2015 (actualmente 2.8horas/habitante en la OCDE), si crees que eso no va a seguir así es una especulación que puedo o no estar de acuerdo según argumento, no por esos datos que indicabas.

» autor: gershwin

#83 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--35879-- — Mon, 01 Feb 2016 15:03:59 +0000

Es mejor sustituir a los comensales por robots. No haría falta cultivar nada.

» autor: --35879--

#82 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--161570-- — Mon, 01 Feb 2016 15:03:47 +0000

Sustituirá a X agricultores por X/10 robots y X/2 técnicos de mantenimiento.

» autor: --161570--

#81 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

eddard — Mon, 01 Feb 2016 15:02:59 +0000

#80 pasará antes o después de que la piratería termine con la música y las películas?

» autor: eddard

#80 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 15:01:32 +0000

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» autor: --450068--

#79 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--10975-- — Mon, 01 Feb 2016 15:00:35 +0000

#63 Ojalá pasara eso. Seria una verdadera evolución social.
Otra cosa es tener que reorganizar la sociedad, pero quien quiere hacer un trabajo automatizable?

La gente no necesita trabajar, necesita cubrir sus necesidades.

» autor: --10975--

#78 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--496890-- — Mon, 01 Feb 2016 15:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496890--

#77 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 15:00:06 +0000

#71 ¿En quien ha repercutido ese incremento?

» autor: --11417--

#76 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

eddard — Mon, 01 Feb 2016 15:00:05 +0000

#73 el campo necesita un millón de agricultores con pisos de lujo en zonas turísticas... ajam, cuéntame más...

» autor: eddard

#75 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:59:31 +0000

#72 Siempre que los sueldos no se rebajen al número de horas trabajadas mientras que los precios no lo hagan. Las distopias suelen ser más complicadas de lo que parecen a primera vista. Y ojo, que me encantaría lo que que propones.

» autor: --11417--

#74 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Pedrito71 — Mon, 01 Feb 2016 14:58:57 +0000

Nada, los críticos pueden dejar de usar el móvil, para dar trabajo a los del telégrafo, o internet para que haya más carteros y más editores de enciclopedias, y la nevera para que los que traían el hielo con carreta desde la montaña recuperen sus trabajos.

Un empresario quiere ganar dinero y tener pocos problemas, para eso los robots son infinitamente más rentables que las personas.

» autor: Pedrito71

#73 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 14:58:05 +0000

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» autor: --450068--

#72 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

gershwin — Mon, 01 Feb 2016 14:57:44 +0000

#46 sí, que con menos horas por habitante de trabajo vía productividad vivimos más y mejor

» autor: gershwin

#71 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Manolito_ — Mon, 01 Feb 2016 14:57:30 +0000

#46
PIB Mundial 1800: 175
PIB Mundial 2014: 77.868
(Medidos en "billions Geary-Khamis dollars") fuente: en.wikipedia.org/wiki/Gross_world_product

En un periodo similar, mientras que la población se ha multiplicado por 7,5, el PIB se ha multiplicado casi por 450.

Pero oyes, que las máquinas son muy malas y hay que romperlas todas para que podamos seguir haciendo todos los mismos trabajos de mierda. ¿Qué sentido tiene que una máquina haga el trabajo cuando una persona lo puede hacerlo peor y por más dinero?

» autor: Manolito_

#70 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

eddard — Mon, 01 Feb 2016 14:54:50 +0000

#67 agricultores clase media??????

» autor: eddard

#69 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Marco_Pagot — Mon, 01 Feb 2016 14:54:02 +0000

#9 El titular es un poco extraño. Habla de la sustitución de trabajadores pero en realidad no se sustituyen, es una nueva planta que pasa a estar operada directamente por robots

Sé que es culpa de la fuente, pero me hace lamentar la vertiente cada vez más viral-sensacionalista de EP

» autor: Marco_Pagot

#68 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--191772-- — Mon, 01 Feb 2016 14:53:34 +0000

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» autor: --191772--

#67 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 14:53:32 +0000

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» autor: --450068--

#66 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Arya_Fae — Mon, 01 Feb 2016 14:53:01 +0000

#3 "Este es,digan lo que digan, el sueño de todo empresario.
No tener empleados. "

#5 "que no, que no, que el sueño de todo empresario es cambiar la sociedad, el progreso, la innovación, el hacer algo por tu país, etc... "

Soy empresaria. Si, ya se que os han dicho que los empresarios somos el coco y que comemos niños. Pero en realidad somos personas igual que vosotros. Los hay tan cabrones como vosotros, y los hay que quieren mejorar la sociedad, como vosotros.

Si creéis que todos los empresarios son cabrones, entonces el problema es vuestro.

PD: Soy empresaria y estoy a favor de no tener empleados pero de que a la gente se le de una renta básica. Lamento que eso os descuadre vuestro "izquierdista" sistema de currantes en semiesclvitud que parece que tanto os mola.

» autor: Arya_Fae

#65 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

kumo — Mon, 01 Feb 2016 14:50:45 +0000

#15 Trabajos manuales? Las máquinas pueden hacer algo más que trabajos manuales. Que por cierto, para algunos se requiere bastante cualificación.

El error es creer que un ingeniero está mucho más a salvo que un soldador.

» autor: kumo

#64 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

uno_ke_va — Mon, 01 Feb 2016 14:50:21 +0000

No es duplicada de esta? www.meneame.net/story/esta-fabrica-terror-agricultores-cultivara-medio

Tambien habla de un megainvernadero de Spread Co, aunque las cifras no cuadran.

» autor: uno_ke_va

#63 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:48:46 +0000

#55 Si no te niego que muchos avances han eliminado mano de obra, pero ahora imagínate que también sustituyen al tractorista, al camionero, a los operarios de la fábrica que procesa la cosecha, a los conductores que entregan el producto, a los cajeros de las tiendas que los venden, etc.... y que no queda ya trabajo para nadie...

» autor: --11417--

#62 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--58493-- — Mon, 01 Feb 2016 14:48:07 +0000

Sin contaminar el subsuelo con nitratos, dejando los terrenos para que se dediquen a bosques naturales, etc. Yo lo veo todo beneficios.

» autor: --58493--

#61 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--58493-- — Mon, 01 Feb 2016 14:46:30 +0000

#10 Abono is people!

» autor: --58493--

#60 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--125581-- — Mon, 01 Feb 2016 14:46:13 +0000

Reunión sindical contra el TIPP

» autor: --125581--

#59 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

ruinanamas — Mon, 01 Feb 2016 14:45:57 +0000

El día que una lechuga tome la pastilla roja, será desechada y una maquina rebelde le hará ver a realidad para plantarse en un lodazal tóxico, mientras lucha por la libertad de ser comida vegana.

» autor: ruinanamas

#58 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

eddard — Mon, 01 Feb 2016 14:45:22 +0000

Eliminando trabajos de baja cualificación para crear nuevos puestos de trabajo: mantenimiento de los robots etc...

» autor: eddard

#57 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--450068-- — Mon, 01 Feb 2016 14:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#56 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--151628-- — Mon, 01 Feb 2016 14:44:41 +0000

#27 El empresario es malo, automatizar trabajos es malo, tener a gente trabajando es de izquierdas. Menéame.

» autor: --151628--

#55 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Xenófanes — Mon, 01 Feb 2016 14:44:32 +0000

#40 Mi padre iba a Monforte durante el verano a segar. Los tractores no sólo sustituyeron a los animales de tiro sino también a los jornaleros.

» autor: Xenófanes

#54 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

jm22381 — Mon, 01 Feb 2016 14:44:05 +0000

#13 Si se le ponen unos buenos impuestos a los robots se puede redistribuir la riqueza.

» autor: jm22381

#53 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:43:54 +0000

#52 esa es otra que nos ha caído

» autor: --11417--

#52 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

urbina — Mon, 01 Feb 2016 14:43:13 +0000

#43 La receta para el desastre es querer seguir trabajando 8 horas y lejos de casa que tengamos que contaminar cada día con el coche a petroleo.

Otro mundo más evolucionado es posible, si se puede.

» autor: urbina

#51 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Xenófanes — Mon, 01 Feb 2016 14:42:56 +0000

#29 Es que es lo que decidieron hacer. Robotizarse en vez de traer mano de obra barata.

» autor: Xenófanes

#50 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--151628-- — Mon, 01 Feb 2016 14:42:46 +0000

#36 Y bajaron el paro radicalmente. Si aquí matásemos a unos pocos millones de personas, no habría paro.

» autor: --151628--

#49 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 14:34:18 +0000

#44 eso también se hace en cultivo exterior...

La producción puntual lo haces si tienes un contrato que te permite hacerlo(y te va a pagar menos, la cuestión es si compensa).
Por ejemplo Mercadona a una cooperativa le compra 20 toneladas a cada semana con 3 partidas iguales en lunes, miércoles y viernes y se cumple perfectamente, el problema es cuando no hay planificación ni asumir riesgos, con ese contrato de ejemplo el riesgo de no vender algo de las 20 toneladas semanales se los come Mercadona, y lo que de desecha para el contrato de mercadona te toca colocarlo por otro lado.

En aislado si te tocan la planificación tienen el mismo problema, en campo tienes mucha más opciones si pierdes ese contrato, en aislado las opciones de cambiar de cultivo es mucho más drástico económicamente. La opción de aislado es solo de tener muy seguro la venta y eso en agricultura es prácticamente imposible.

» autor: --46835--

#48 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:34:14 +0000

#44 y que pesa más, para esos sitios que venden al peso

» autor: --11417--

#47 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pitercio — Mon, 01 Feb 2016 14:29:31 +0000

#12 Me ha recordado algo: Aborígenes, s. Seres de escaso mérito que entorpecen el suelo de un país recién descubierto. Pronto dejan de entorpecer; entonces, fertilizan. _{Diccionario del Diablo. Ambrose Bierce.}

» autor: pitercio

#46 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:28:05 +0000

#42 población mundial -
año 1800: 978.000.000 personas (mas menos cuando tus Luditas)
año 2015: 7.376.471.981 personas

Ahora vas y me dices que estos datos son irrelevantes

» autor: --11417--

#45 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 01 Feb 2016 14:27:53 +0000

#11 Que no, que los trabajos penosos está bien que existan porque es muy de izquierdas dejarlo todo como está.

A ver si no qué iban a hacer todos los agricultores vocacionales, deprimidos y añorando sus lumbalgias y sus callos.
Nosotros los verdaderamente de izquierdas sabemos que no valen para nada más y por eso queremos que sigan haciendo esas cosas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#44 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

pablisako — Mon, 01 Feb 2016 14:25:02 +0000

#33 Un factor importantísimo es la logística: no producen todas las lechugas estacionalmente a la vez, como en exterior. Hacen una producción escalonada que se adecua al consumo. Luego se cosechan vivas, con raíz, por lo que se conservan mucho más tiempo frescas. Los ahorros en almacenamiento y neveras son enormes, además de dar un producto mucho más fresco y duradero.

» autor: pablisako

#43 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:23:41 +0000

A mi todos éstos avances me parecen muy interesantes, pero hemos llegado a unos niveles en los que la aplicación de los mismos, si no se hace al mismo tiempo que se plantean otros asuntos de corte social, es una receta para el desastre.
En un planeta superpoblado en el cual el acceso a los recursos depende en muchos casos que los puedas pagar, eliminar las únicas formas de obtener dinero, es simplemente condenar a la población a la muerte. Esto ocurre hoy, y no ocurría cuando se implantó la máquina de vapor, el ordenador en las oficinas, etc...
En esas ocasiones, la gente tenía salida readaptando sus capacidades a otros trabajos.
Hoy día NO hay trabajo por el exceso de población, así que o se implanta una especie de renta universal que permita a le gente vivir, o la tendremos bien gorda.

» autor: --11417--

#42 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Manolito_ — Mon, 01 Feb 2016 14:19:55 +0000

#40 es.wikipedia.org/wiki/Ludismo

» autor: Manolito_

#41 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--477688-- — Mon, 01 Feb 2016 14:19:01 +0000

#28 toma se te ha caído

» autor: --477688--

#40 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:17:32 +0000

#35 No, a los agricultores no, a las mulas y bueyes, no es precido ni de lejos

» autor: --11417--

#39 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 14:14:54 +0000

#33 realmente en ambiente controlado tienes que tener un fondo de garantía importante por las plagas.
Pasó con las fresas ya que creo que se abandonó ese tipo de producción y pasa con las setas, si haces algo muy controlado cuando entra un enfermedad es una brutalidad ya que no hay limitación de recursos con otros organismo inocuos, en la práctica estar perfectamente aislado es un riesgo muy importante y menos aislado es merma de producción, se decide entre opciones pero el entorno aislado es problemas, muchos problemas, si entra una enfermedad no es merma, es la destrucción.

» autor: --46835--

#38 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

powernergia — Mon, 01 Feb 2016 14:13:15 +0000

#34 Por eso decía que en Japón, con sueldos altos y suelo caro, puede ser rentable económicamente, pero creo que sigue siendo menos eficiente energéticamente que los cultivos al sol.

#33 Cultivos cerrados con atmósfera controlada ya se hace, con control de riego. El ahorro de espacio solo tiene sentido en un sitio con espacio muy caro como es Japón.

» autor: powernergia

#37 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 14:10:51 +0000

[edit]

» autor: --432809--

#36 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

angelitoMagno — Mon, 01 Feb 2016 14:10:32 +0000

#30 ¿Otros sistemas económicos prescindirían de los avances tecnológicos para así poder mantener miles de empleos que se habrían vuelto obsoleto?

Bueno, si. Los yemeres rojos ya lo hicieron.

» autor: angelitoMagno

#35 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Manolito_ — Mon, 01 Feb 2016 14:10:22 +0000

#2 He odio también que van a cambiar a los agricultores por una cosa nueva llamada tractor.

Espero que a los tractores tambíen les paguen un buen suelto para que puedan comprar trigo.

» autor: Manolito_

#34 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--46835-- — Mon, 01 Feb 2016 14:06:30 +0000

#24 depende de cuánto sea el coste del suelo y cuanto quieran o puedan pagar para conseguir lechuga no importada. Recuerdo de haber echado de cuentas y tal como pretenden rentabilizar la infraestructura en 10 años las lechugas tienen que venderlas a 10 $ el kilogramo al distribuidor sin contar ningún problema y que le previsión de costes fuera lo planeado.

Una producción grande de lechugas tampoco es que tenga mucha gente, realmente ese tipo de producción requiere más gente.

» autor: --46835--

#33 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--506076-- — Mon, 01 Feb 2016 14:05:58 +0000

#24
Umm, depende, tienen 'sol' las 24h del día. Al estar en un recinto cerrado con atmosfera controlada se ahorran todo el tema de pesticidas y plagas, tb hay ahorro con el control de la humedad y el riego.
Tienen las lechugas en vertical. Mayor producción por m2.

Imagino que les saldrá bastante mas rentable.

» autor: --506076--

#32 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elqueopina — Mon, 01 Feb 2016 14:05:51 +0000

#31 Aqui no hay problemas, sale mas barato un currito español que el mantenimiento de un robot...

» autor: elqueopina

#31 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 14:00:01 +0000

#29 si el invento se queda en Japón...

» autor: --11417--

#30 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

rogerius — Mon, 01 Feb 2016 13:59:31 +0000

#13 No es la ciencia, no es la robótica… es el capitalismo.

» autor: rogerius

#29 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

AsK0S1t10 — Mon, 01 Feb 2016 13:57:54 +0000

#2 El paro en Japón es poco más del 3% y tienen problemas de mano de obra, no le veo el problema.

» autor: AsK0S1t10

#28 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--340921-- — Mon, 01 Feb 2016 13:56:47 +0000

Pero aunque sustituyan a los agricultores por abono ..estamos tan convertidos en este sistema individualista y miserable que no nos importará nada mientras las lechugas nos salgan mas barata.

Hacia esta forma de vida miserable nos esta llevando esta castuza.

» autor: --340921--

#27 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

AsK0S1t10 — Mon, 01 Feb 2016 13:55:09 +0000

Japón tiene un 3 y pico de paro, no son muy dados a promover la inmigración, poco espacio para una población alta... en cualquier otro país sería criticable, pero no precisamente en Japón, donde la automatización es una de sus principales bazas para el futuro, precisamente por su situación demográfica. Pero esto es meneame, lo importante es decir que el empresario es un H.P. aunque siquiera se considere el contexto.

» autor: AsK0S1t10

#26 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:55:05 +0000

#25 yo si estuviese en su lugar me iría buscando otra cosa

» autor: --432809--

#25 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--133448-- — Mon, 01 Feb 2016 13:52:46 +0000

#21 En otras plantas... Pero esos trabajadores no serán sustituidos, de momento. ¿No?

» autor: --133448--

#24 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

powernergia — Mon, 01 Feb 2016 13:52:35 +0000

Aparte de la mecanización y automatización, producir estas lechugas podrá ser rentable, pero no demasiado eficiente.

No creo que producir lechugas a base de electricidad sea mas eficiente que a base de sol.
Al menos en países con climas templados como Japón.

» autor: powernergia

#23 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

celemin — Mon, 01 Feb 2016 13:52:08 +0000

Habrá que plantear un nuevo impuesto, el IRMF: impuesto de la renta de las máquinas físicas...

» autor: celemin

#22 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Angelusiones — Mon, 01 Feb 2016 13:49:50 +0000

#15 Lo que no tiene sentido a estas alturas es trabajar para sobrevivir. El derecho a la educacion, comida bebida y alojamiento se podrían conseguir perfectamente para todos en pleno siglo XXI.

» autor: Angelusiones

#21 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:45:04 +0000

#20 actualmente hay empleados que realizan en otras plantas las labores que esos robots van a hacer, ergo sustituyen esos empleos por robots en la nueva planta que han diseñadp, no ricemos el rizo

» autor: --432809--

#20 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--133448-- — Mon, 01 Feb 2016 13:41:19 +0000

Abrirá en 2017, ¿y sustituirá a todos los empleados humanos?

Qué harán, los contratarán unas horas gracias a la reforma laboral de Rajoy, y después los echarán?

» autor: --133448--

#19 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Campechano — Mon, 01 Feb 2016 13:38:33 +0000

#15 Por eso digo que quien no pueda obtener un empleo viva de los impuestos que pagan los dueños de los medios de producción

» autor: Campechano

#18 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:38:23 +0000

#15 #11 y recordad que los robots producen lechuga para que alguien la compre y se la coma...

» autor: --432809--

#17 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

elgranpilaf — Mon, 01 Feb 2016 13:36:29 +0000

Vagos, ya estáis poniendo excusas para no trabajar. Ahora le echáis la culpa a los robots

» autor: elgranpilaf

#16 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

fran77 — Mon, 01 Feb 2016 13:36:03 +0000

#11 esa sera la proxima revolución, los que tienen los medios de producción no van a consentir compartir sus beneficios con el resto de la población, habra que luchar por ello eso seguro

» autor: fran77

#15 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--298049-- — Mon, 01 Feb 2016 13:35:44 +0000

#11 Lo que no tiene sentido es que una persona haga el trabajo que puede hacer una máquina.

Técnicamente no, socialmente sí. No todos serán ingenieros ni lisensiados, siempre habrá gente sin estudios a los que solo se podrá emplear para cosas manuales. Si todos los trabajos manuales los hacen las máquinas vamos a tener una enorme bolsa de gente sin empleo y sin posibilidad de obtenerlo, y eso acabará por reventarnos en la cara.

» autor: --298049--

#14 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

fofito — Mon, 01 Feb 2016 13:35:04 +0000

#11 El Comité para la Negociación del TTIP acaba de sufrir un ataque de risas.

» autor: fofito

#13 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

curaca — Mon, 01 Feb 2016 13:33:32 +0000

La cara B del I+D, o qué pensais, qué invierten fortunas en enormes departamentos de Investigación, para luego no aplicar sus avances.

» autor: curaca

#12 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:32:59 +0000

#10 hacer abono con ellos no es mala idea, eso reduciría los costes laborales y aumentaría la productividad... mmmmm, pero claro entonces quién compra las lechugas?

» autor: --432809--

#11 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

Campechano — Mon, 01 Feb 2016 13:32:35 +0000

A ver, hijos de Ludd, que esto no es necesariamente malo. Lo que no tiene sentido es que una persona haga el trabajo que puede hacer una máquina. Lo que es malo es que la automatización del trabajo se está haciendo sin cambiar la mentalidad de que todos debemos tener un trabajo para vivir. Si en un futuro son las máquinas las que trabajan, que sean ellas las que paguen impuestos para que la humanidad pueda vivir dignamente con el poco trabajo que quede, o sin él

» autor: Campechano

#10 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--340921-- — Mon, 01 Feb 2016 13:29:28 +0000

a los agricultores lo sustituiran por abono?¿

» autor: --340921--

#9 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:28:49 +0000

#8 añadido

» autor: --432809--

#8 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--477688-- — Mon, 01 Feb 2016 13:24:36 +0000

#1 Si el autor original está a tiempo, podría añadir el tag "agricultura vertical", que de eso se trata

» autor: --477688--

#7 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

fofito — Mon, 01 Feb 2016 13:21:39 +0000

#5 ummh,no se yo.
Pero bueno, los rojos ya se sabe,siempre andamos sospechando de conspiraciones y cosas por el un estilo.

» autor: fofito

#6 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 13:21:34 +0000

#4 pero podrán alimentar a sus mascotas humanas.

» autor: --11417--

#5 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:17:55 +0000

#3 que no, que no, que el sueño de todo empresario es cambiar la sociedad, el progreso, la innovación, el hacer algo por tu país, etc...

» autor: --432809--

#4 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:17:04 +0000

#2 no comen lechuga, en este caso tu teoría no sirve

» autor: --432809--

#3 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

fofito — Mon, 01 Feb 2016 13:16:14 +0000

Este es,digan lo que digan, el sueño de todo empresario.
No tener empleados.

» autor: fofito

#2 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--11417-- — Mon, 01 Feb 2016 13:11:34 +0000

Espero que les paguen un sueldo a los robots. Así al menos alguien podrá comprar sus productos.

» autor: --11417--

#1 Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots

--432809-- — Mon, 01 Feb 2016 13:09:03 +0000

la web de la empresa spread.co.jp/en/

» autor: --432809--