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#214 Todos vegetarianos

--337152-- — Tue, 13 Oct 2015 09:13:28 +0000

#213 Ay, quería decir hidrocarburo.

» autor: --337152--

#213 Todos vegetarianos

takamura — Mon, 12 Oct 2015 21:38:12 +0000

#212 El gasoil proviene del refinamiento del petróleo. Es un biocombustible.

Y el barco es un animal acuático...

Anda, vas a ignorados. No puedo leer tantas tontadas juntas.

» autor: takamura

#212 Todos vegetarianos

--337152-- — Wed, 07 Oct 2015 15:46:37 +0000

#202 El gasoil proviene del refinamiento del petróleo. Es un biocombustible.
La gasolina se obtiene del petróleo. Y según tengo entendido, la mayoría de fertilizantes se obtienen del petróleo y el gas natural. Ambos no renovables.
No se si estás troleando tú

» autor: --337152--

#211 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Wed, 07 Oct 2015 15:46:17 +0000

#196

1. el problema de la soja es que ademas de ser la unica fuente vegetal con una fuente de aminoacidos decente es que para conseguir la CDR de proteinas de ella (estoy refiriendome a veganos) necesitarian tomar grandes cantidades (lo cual ya seria muy complicado en caso de un deportista) y la soja como te he mostrado es rica en fitoestrogenos y tiene numerosos y preocupantes efectos secundarios.

2.Tus fuentes de proteinas son variadas y te vuelvo a decir que tu dieta me parece correcta ( imagino que no tomaras mucha soja) pero en estos hilos hay una gran cantidad de veganos que aprovechan que un estudio que dice que la ingesta de carne roja procesada puede estar relacionada con el cancer (como si la ingesta de grandes cantidades de carne procesada como salchichas y embutidos no tuviera otras mucho mas conocidas y frecuentes) para tergiversar y convencer a gente poco informada de que su extravagante y peligrosa dieta es mas sana.

3.por lo que he leido se necesitan mas estudios, de todos modos no recomiendo a nadie que tome grandes cantidades de carne procesada independientemente de que se confirmen esos estudios, no obstante mas que de carnes rojas en general parece que es mas bien por consumo de carnes procesadas.

Una creciente literatura proporciona pruebas concluyentes de que la ingesta de carne procesada aumenta el riesgo de ECV, mientras que la ingesta de carne roja no procesada tiene un relativamente pequeño o ningún efecto.
www.biomedcentral.com/1741-7015/11/136

4.Estas interpretando la tabla mal, cuando dice "no tiene" se refiere a aminoacidos limitantes o sea su absorcion no esta limitada por ningun aminoacido (son completas) ,cuando aparece algun aminoacido lo que indica es que el alimento en cuestion o carece de el o lo tiene en poca proporcion lo que limita su absorcion.

5. Perdona pero he discutido con tanto fanatico veganos, crudiveganos y antivacunas que me he estado dirigiendo a ti como si fueras de alguno de esos grupos.Esta claro que tu dieta es variada haces mucho deporte y por tanto es logico que tus analisis salgan bien.Yo tambien soy mas de consumidor de pescado que de carne y esta con poca grasa y aunque no me hago analsis tan completos (al menos desde que deje de hacer tanto deporte como en mi juventud) pues tampoco tengo ningun problema como es normal.

6.si , en esa tabla dan un valor de 91 , las diferencias probablemente se deban a la forma en que es presentada, en la tabla que te enlazo la soja (grano) tiene un 78 mientras que en bebida a base de soja 86.Me parecio mas correcto poner los datos del alimento sin procesar ya que asi aparecen el resto.Probablemente la proteina de suero lacteo que toman muchos deportistas tenga un valor muy alto, proximo al 100%.
De todos modos te repito que lo que me preocupa de la soja son sus estrogenos y la cantidad de ella que deberia de tomarse como fuente principal de proteina.

7.Suplementarse por necesidad me parece correcto ,forzar el cuerpo negandole sus necesidades de vitaminas, proteinas y minerales por una absurda ideologia y luego que el medico/ nutricionista tenga que arreglarlo con suplementacion y controles me parece absurdo y peligroso.

La falta de luz solar por vivir tan al norte no es algo que hayas elegido por capricho y por lo que veo tomas salmon que junto con la piel tan blanca y fian que poseen los finlandeses a ellos les debe de ser suficiente , a una persona de piel mas oscura no adaptada a ese entorno pues le es mas complicado.

Lo criticable es tener deficit de vitamina D por seguir una dieta insuficiente ,los veganos tienen un 30% mas de riesgo de fractura por falta de calcio y vitamina D por ejemplo, peor fue algun caso de muerte de un bebe por falta de esta vitamina cuyos padres a pesar de las advertencias medicas siguieron con su dieta vegana y se llevaron al niño a una isla para que tomara el sol.

Me ha gustado tu referencia a las espinacas, cuando le pregunto a un vegano de donde obtiene el hierro suelen contestarme de ellas, luego les muestro estudios acerca de la baja cantidad y absorción de hierro en vegetales y desaparecen negandose a aceptar la evidencia.Y es lo habitual, imagina que tengan hijos pequeños estaran poniendo en peligro su salud.

Disculpa si me mostrado demasiado ironico , al igual que tu la nutricion me parece un tema importante y quizas no te hayas fijado pero ultimamente hay grupos de usuarios (veganos) que continuamente aparecen en noticias a intentar evangelizar o envian noticias tergiversadas para engañar a incautos y sumarlos a su "causa", si has visto mi historial de comentarios veras que llevo mucho tiempo tratando de evitar que sus mentiras afecten a la salud especialmente de los mas indefensos.

Como persona interesada en la nutricion y salud seguro que comprenderas el peligro de estas "modas" promovidas por ignorantes y fanaticos y que haya gente que enferme e incluso muera por esta causa es algo que me indigna y por tanto sabras disculparme si mis modales no han sido los mas correctos.

Saludos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#210 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 14:43:32 +0000

#209 Tranquilo, que no tendrás que forzar más las neuronas. Te meto en ignorados.

» autor: takamura

#209 Todos vegetarianos

--276728-- — Wed, 07 Oct 2015 12:55:20 +0000

#198 Ante tal despliegue de ignorancia no pretenderás que pierda el tiempo buscando información a alguien que obviamente la ignora y/o se la inventa.

» autor: --276728--

#208 Todos vegetarianos

Cessu — Wed, 07 Oct 2015 11:03:11 +0000

#207 Gracias!

» autor: Cessu

#207 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 11:02:20 +0000

#206 Si vas a seguir haciendo el subnormal no te molestes en contestar.

Eso debía haberte dicho yo a ti, pero tenía el día bueno. Venga, vas a ignorados.

» autor: takamura

#206 Todos vegetarianos

Cessu — Wed, 07 Oct 2015 11:01:04 +0000

#201 Quizás en lugar de Monsanto tendría que haber puesto Syngenta:
www3.syngenta.com/country/es/sp/productos/proteccion_cultivos/nutrient
Los ganaderos que no producen de manera industrial tienen suficiente abono a su disposición a coste 0.

¿John Deer arados?
www.google.fi/search?q=john+deere&espv=2&biw=1745&bih=868&

Forrajeo:
www.youtube.com/watch?v=7Hy1RLXRrcQ

Si vas a seguir haciendo el subnormal no te molestes en contestar.

» autor: Cessu

#205 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 10:24:33 +0000

#200 Oki, no pasa nada

» autor: takamura

#204 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 10:24:11 +0000

#139 No sé si haciendo una media la natalidad va bajando en el mundo.

STFW

Pues imagínate sumarle a eso el aumento de más población con su neurosis en aumento de "hacer crecer la "economía" ".

Lo siento, pero no me trago que un aumento de sólo el 25 % vaya a obligarnos a todos a ser vegetarianos, y menos con la mejora de la tecnología que se producirá antes de que se llegue a ese aumento. Lo siento, pero no, no es un aumento tan grande ni de lejos.

El problema no es la rapidez con la que se produce comida. Se tiran toneladas de comida para mantener los precios altos.

¿Y cómo arregla eso el volvernos vegetarianos?

Aumentar aún más la producción de comida con la agricultura moderna supondría aumentar el problema de la deforestación

Todo lo contrario. La modernización de la agricultura en zonas atrasadas (como Europa) aumentaría la producción mucho más que lo que se ganaría deforestando.

» autor: takamura

#203 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 10:17:01 +0000

#120 No es por el aumento de la esperanza de vida, es por la inercia de una natalidad anterior alta.

» autor: takamura

#202 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 10:15:30 +0000

#141 Dios... Echo de menos un emoticono de "not sure if trolling..."

El uso de biocombustibles es anecdótico. La agricultura moderna se mueve con gasoil.

Los fertilizantes nitrogenados se derivan del gas natural (metano, en concreto). Los fosfatados, de minas de fosfato. Los que contienen potasio, de minas también. Los compuestos, de una mezcla de los tres.

El transporte de los productos se hace masivamente con gasolina.

» autor: takamura

#201 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 10:08:16 +0000

#110 ¡Festival del humor!

4) Necesidad de utilizar fertilizantes químicos que encarecen el producto para el productor ya que los fertilizantes de origen animal no están disponibles.

Claro, los fertilizantes animales están hechos de materia oscura, no de productos químicos

Y qué tontos que son los agricultores, comprando fertilizantes caros en vez de los baratísimos de origen animal. Lástima que no haya un tío tan listo como tú que los oriente

Monsanto seal of approval.

Monsanto no fabrica fertilizantes, lumbrera. Pero oye, no dejes que la realidad te estropee una bonita conspiranoia.

5) Necesidad de utilizar procesos mecánicos para suplir la actividad forrajera de los animales de granja. John Deer seal of approval.

Sí, volvamos al Paleolítico. Seguro que la productividad agrícola sube por las nubes si abandonamos el arado, ese malvado invento de John Deer.

6) Reducción de la masa forestal para dar cabida a nuevas áreas cultivables. Ecosistemas seal of disapproval.

Tú eres el que aboga por la agricultura paleolítica, no yo.

» autor: takamura

#200 Todos vegetarianos

--278039-- — Wed, 07 Oct 2015 10:08:01 +0000

#199 Cagada mía, creo que voy a volver a la versión antigua de Meneame... siempre voy a por el que no toca...

» autor: --278039--

#199 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 09:58:27 +0000

#101 Tú de comprensión lectora, escasito ¿no?

» autor: takamura

#198 Todos vegetarianos

takamura — Wed, 07 Oct 2015 09:55:42 +0000

#85 Lo que denota ignorancia es tu incapacidad para dar argumentos.

» autor: takamura

#197 Todos vegetarianos

--419156-- — Tue, 06 Oct 2015 22:29:49 +0000

#194 Te respondi en mi anterior comentario (y tambien respondo a este comentario alli), de forma bastante seria ademas.

Ya te dije, cuando de una discusion que considero seria y en la que hablo siempre con respeto y educacion se pasa alguien a responderme cosas del calibre:

"Unete a los comelechugas y no moriras de cancer ,los haras de accidente cerebrovascular antes de jubilarte "

Ya es la 3a vez que me he tenido que escuchar este tipo de comentarios (antes "comete una fabada mientras meditas..." o la de "vegetarianos comiendo hummus del suelo para no matar bichitos"), yo hablo sobre el tema que nos conscierne y punto, y sin faltar el respeto.

Los comentarios despectivos para mi estan fuera de lugar. Si quieres discutir faltando el respeto, puedes hacerlo a quienes te sigan el juego, para mi, es una perdida de tiempo porque pierde cualquier seriedad respecto a esto.

En mi anterior comentario te corregi diciendote que estas usando tablas desactualizadas, y segui argumentando indicandote cuales son las tablas actualizadas. Yo no hablo de "comelechugas" ni de "canibales", quien quiera jugar a darselas que sabe de nutricion mientras hace las gracietas que las haga, pero que no piense que esta discutiendo seriamente. Que no tengas rigurosidad en tus referencias es un problema de dedicacion, que faltes el respeto una y otra vez a quien no te lo falta en tus errores, es un problema de educacion.

PS: Y estudio nutricion en la universidad por aficion a pesar de tener mi trabajo que no tiene nada que ver con ello (por otra carrera que termine hace tiempo). Asi que no, no tengo mucho que aprender de alguien que me falta el respeto y que me pone estudios con tablas sin actualizar y que ni siquiera se ha leido aquello que referencia. A partir de aqui, puedes perder el tiempo con quien quiera perderlo contigo.

» autor: --419156--

#196 Todos vegetarianos

--419156-- — Tue, 06 Oct 2015 22:12:53 +0000

#192 Te contesto por partes segun lo que me has ido diciendo:

1. La web que tu referencias es de un tal "Nutricion Hospitalaria" de una escuela de nutricion en Buenos Aires, Argentina. En la referencia numero 9 donde cita desde esa tabla los datos son del 1989. Ademas de ello en el propio paper avisa de que "En la practica nutricional no se dispone de informacion recopilada y actualizada con respecto a los valores de escore y PDCAAS de los alimentos" y en otra parte de ese mismo paper "es importante destacar que para realizar en forma mas precisa el calculo del PDCAAS se necesita contar con datos actualizados de la digestibilidad proteica de los alimentos". Es bastante claro que esa tabla no esta actualizada (y en el propio paper avisa de ello -me he tomado la molestia de leerlo entero, no basta con leer el titulo o ver una tabla y ya referenciar algo y darlo como bueno o actualizado-).

2. Todos esos problemas que hablas de la soja, a mi no me ocurren. Porque ya te comente antes que no soy vegano, como huevo y bebo leche. Y ademas en lugar de soja tomo tamari. Y vivo en Finlandia, donde como salmon (entre otros pescados). Pero parece que te empenas en intentar mostrar las posibles carencias que pudiese tener como si solo me alimentase de soja o algo asi.

3. Tomo pescado (porque vuelvo a decirte, no soy vegano, ni siquiera vegetariano). Tomo carne, y en menores cantidades (la US Food nutrition and drugs recomienda tomar menos de 300 gr de carne, y a poder ser no procesada). Aun asi, debo decir que tu comentario en el de la ternera ha estado acertado, es probablemente la mas decente de las carnes rojas (que en ingles no se traduciria como beef, sino como calf -algo importante si vives en UK y no quieres alimentarte de manera incorrecta por la traduccion que mucha gente hace-).

4. En esa escala se muestra como las carnes aparecen como "No tiene" para la columna AA, que significa aminoacidos, lo cual es bastante desconcertante, porque o yo no interpeto esa tabla bien (no hay por donde cogerlo) o esa tabla es directamente erronea. Ya que por ejemplo es sabido que tanto las carnes como el huevo tiene muchisimos aminoacidos como cistina, lisina, metionina, etc. Asi que quien ha traducido esas tablas parece que no ha copiado los datos bien... porque ninguna tabla esta bien en ese sentido. Al cesar lo que es del cesar, las carnes tienen aminoacidos, tambien el huevo, y esa tabla dice lo contrario.

5. En cuanto a lo de dejar comer porqueria no, como bien, como muy bien, incluso demasiado bien. En varios comentarios anteriores publique todos mis analisis y salieron muy bien incluso despues de una ultramaraton. Quiero ver los analisis de alguien que habitualmente coma carne todos los dias (o muy habitualmente) y haga deporte, pero quiero ver los analisis como los que me hice yo, completos, de minerales, vitaminas, niveles TSH, CBC, paneles quimicos, etc. Yo mostre transparencia total y todo va bien (y llevo anos haciendo deporte y siguiendo esta nutricion, no es algo nuevo).

6. Nos vamos a la tabla oficial, la original, de la cual todos cogen las referencias, que esta disponible aqui: jn.nutrition.org/content/130/7/1865S.full.pdf+html y en la tabla 2 ves justo ese valor. Desde la web del Gobierno de los EEUU ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10867064 ), referencia directamente para el PDCAAS a jn.nutrition.org/content/130/7/1865S.long y ahi en la tabla 2 aparece esta tabla que yo digo. Ni asumimos que no se que escuela de nutricion de no se que pais esta copiando y traduciendo las tablas bien, ni nada. Vamos a la fuente original que es lo suyo (recordemos que por un error de traduccion se piensa que las espinacas tienen 1000 veces mas hierro de lo normal. Y todo por culpa en una coma, donde en USA y Europa significan cosas distintas, miles o bien decimales de unidad).

7. En caso de que algun dia me faltase algo porque me falta tomar algun alimento, siempre puedo complementarlo con algun suplemento, en caso de que sea factible y no contraproducente. Por ejemplo en Finlandia necesitamos tomar Vitamina D por falta de luz solar. Pero un exceso de ella te causara insomnio, entre otras cosas.

En la nutricion hay que tener especial cuidado, incluso al referenciar, pero tambien al ver quien esta detras de ciertos estudios y si tienen parte de la produccion del mercado en ello, ademas de cotejar y hacer referencias cruzadas de datos. Recordemos que el huevo se llevo la peor parte en los anos 1970-1980 por la colesterolfobia, o que se pensaba que la margarina era sana y la mantequilla insana respecto a la anterior.

Por cierto y como dato informativo, en USA hay necesidad por catalogar a las carnes como carnes blancas, para asi evitar todas las criticas posibles que se aplican a estas, por eso los productores de carne, han conseguido oficialmente marcar la carne de cerdo (cuando es joven) como carne blanca, y solo a pesar de cierta edad del animal, sera considerada como roja.

Yo no mantengo ninguna lucha de moral/inmoral (tengo mi opinion y cada uno hara lo que crea conveniente dependiendo de sus prioridades e ideales), a mi no me importa que gane la carne, el pescado o los vegetales, de cara a mis comentarios que aqui expongo, a mi lo que me importa es sentirme fuerte, hacer deportes extremos, estar bien a nivel de salud, evitar enfermedades gracias a mi estilo de vida y alimentarme extremadamente bien (y no caer como ya hice hace 4 anos en dietas por error o malas referencias o estudios que no lei en profundidad o que no habian sido realizados de manera correcta). En los 2 ultimos anos no he caido enfermo, y cuando cai aquella vez, fue porque fui al segundo pais mas hermetico del Mundo por encima de Somalia, teniendo que vacunarme al mismo tiempo de malaria, colera, y otras enfermedades extremas casi al mismo tiempo y aun asi no paso de la tipica infeccion de estomago por algun virus en el agua (algo tipico cuando viajas a un pais donde no hay condiciones higienicas). Creo que todos los analisis que mostre antes, y toda la informacion que he expuesto aqui (que soy muy estricto cuando referencio) indica que me tomo muy en serio esto. En otro tipo de noticias puedo pecar de dejarme llevar por mis ideales mas facilmente, pero en esto no... todo esta basado en lo mejor para mi cuando me alimento, ni me siento identificado con un colectivo ni con otro en este aspecto. Asi que cuando hablo de comer menos carne, es por una razon puramente objetiva. Por ej. suelo descartar estudios de decenas de personas porque no suelen ser indicativos de nada.

Un saludo

» autor: --419156--

#195 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Tue, 06 Oct 2015 22:02:44 +0000

#190 Ahi tienes estudios acerca de las consecuencias del veganismo.Ya que te gusta estudiar nutricion a ver que conclusiones sacas.Te pongo de varios temas,no como tu que me haces cuarenta referencias al mismo estudio acerca de la carne roja procesada.

BAJA ACTIVIDAD DE IGF-1 Y ALTO RIESGO DE ACCIDENTE CEREBROVASCULAR EN LOS VEGANOS.

"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -.
Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto

IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://stan-hereti

INGESTA ALIMENTARIA Y ESTADO NUTRICIONAL DE JOVENES VEGANOS Y OMNIVOROS EN SUECIA.

Los veganos tenían ingestas alimentarias (excepto los suplementos) que eran inferiores a las necesidades medias de riboflavina (sólo los hombres), la vitamina B-12, vitamina D (sólo mujeres), calcio y selenio (Tabla 3 ⇑ ). La ingesta de calcio y selenio se mantuvieron bajos para los veganos, incluso después de la inclusión de la ingesta de los suplementos dietéticos.

translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl

Health effects of VEGAN diets
la eliminación de todos los productos de origen animal de la dieta aumenta el riesgo de ciertas deficiencias nutricionales. Micronutrientes de especial interés para el vegano incluyen las vitaminas B-12 y D, calcio y de cadena larga n-3 (omega-3), ácidos grasos. A menos que los veganos consumen regularmente alimentos fortificados con estos nutrientes, suplementos apropiados deben ser consumidos. En algunos casos, hierro y zinc estado de veganos también puede ser motivo de preocupación debido a la limitada biodisponibilidad de estos minerales.
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.abstract?sid=c075e13a-6dd9-437d-aed7-c6f61b04244c

Vegetarian diets and children.
Las dietas y el crecimiento de los niños criados con dietas vegetarianas son revisados. Mayor excesivo combinado con una baja densidad de energía puede ser un problema para los niños de <o = 5 y y puede conducir a un crecimiento imparied. Las dietas con un alto contenido de fitatos y otros modificadores de la absorción de minerales se asocian con un aumento de la prevalencia del raquitismo y la anemia por deficiencia de hierro. B-12 deficiencia de vitaminas es un peligro real en vegana sin suplementos o enriquecer, y las dietas vegetarianas. .
ajcn.nutrition.org/content/59/5/1176S.abstract

SOJA.Este "Alimento Milagroso" Ha Sido Relacionado Con Daño Cerebral y Cáncer de Mama

La Dra. Kaayla Daniel, autora del libro “The Whole Soy Story”, señala que miles de estudios relacionan la soya con la desnutrición, problemas digestivos, daños en el sistema inmunológico, disfunción tiroidea, deterioro cognitivo, trastornos reproductivos e infertilidad- incluso con el cáncer y enfermedades cardíacas.

Cáncer de mama
Daño cerebral
Anomalías en el bebé
Trastorno de la tiroides
Cálculos renales
Deterioro en el sistema inmunológico
Alergias a los alimentos potencialmente graves
Deterioro de la fertilidad
Peligro durante el embarazo y lactancia

espanol.mercola.com/boletin-de-salud/la-soya-puede-danar-su-salud.aspx

Genetically Modified Soy Linked to Sterility, Infant Mortality in Hamsters
Después de alimentar a los hámsteres durante dos años a lo largo de tres generaciones, los de la dieta de GM, y en especial el grupo de la dieta máxima de la soja transgénica, mostró resultados devastadores. En la tercera generación, la mayoría de los transgénicos hámsteres alimentados con soja perdieron la capacidad de tener hijos. También sufrieron un crecimiento más lento y una alta tasa de mortalidad entre las crías.
translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl

FAO
Degradación del suelo- Controlar los accesos y eliminar los obstáculos a la movilidad en los pastos comunales. Utilizar métodos de conservación del suelo y el silvopastoreo, junto la exclusión controlada del ganado en áreas delicadas y el pago por servicios medioambientales en el uso del suelo para la ganadería para limitar su degradación.

Atmósfera y clima- Incrementar la eficiencia de la producción ganadera y de la agricultura forrajera. Mejorar la dieta de los animales para reducir la fermentación intestinal y las consiguientes emisiones de metano. Establecer plantas de biogas para reciclar el estiércol.

Agua- Mejorar la eficacia de los sistemas de riego. Hacer pagar el coste total del agua e introducir impuestos para desincentivar la concentración de la industria ganadera a gran escala junto a las ciudades.

.(la)Producción anual de cereales tendrá que crecer en casi mil millones de toneladas (2,1 millones de toneladas en la actualidad), y la producción de carne por más de 200 millones de toneladas hasta alcanzar un total de 470 millones de toneladas en 2050, el 72 por ciento de los cuales se consumen en los países en desarrollo, hasta del 58 por ciento en la actualidad."
www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html

Informe de la OMS
DIETA, NUTRICIÓN Y PREVENCIÓN DE ENFERMEDADES CRÓNICAS

A medida que las dietas se tornan más ricas y diversas, la proteína de alto valor que ofrece
el sector pecuario mejora la nutrición de la gran mayoría de la población mundial. Los
productos pecuarios no sólo proporcionan proteína de alto valor, sino que son también
fuente importante de un amplio espectro de micronutrientes esenciales, en particular de minerales
como el hierro y el zinc y de vitaminas como la vitamina A.

...requiere un enfoque multisectorial y, en consecuencia, la participación de los diversos sectores pertinentes de la sociedad. Los sectores agropecuario y alimentario son un componente destacado en esta empresa y merecen ser tenidos debidamente en cuenta en toda consideración de la promoción de dietas saludables para los individuos y los grupos de población.

El rendimiento del sector lácteo debería aumentar, mientras que la mejora de la cría del ganado y de su manejo debería traducirse en un aumento de los pesos medios en canal y de la tasa de reses sacrificadas. Esto permitirá incrementar la producción con un crecimiento menor del número de animales, lo que frenará el daño ambiental causado por el pastoreo o los desechos animales.

Habrá que evaluar las implicaciones para la agricultura, la ganadería, la pesca y la horticultura, y tomar medidas para afrontar en el futuro posibles demandas de una población cada vez más numerosa y próspera.

La baja estatura (en particular la medición de la longitud de las piernas en la niñez), reflejo de privaciones socioeconómicas en la niñez, se asocia a un mayor riesgo de cardiopatía coronaria y accidente cerebrovascular, y también hasta cierto punto de diabetes (10, 15, 28-34). Dado que la baja estatura, y más en concreto la cortedad de las piernas, son indicadores particularmente sensibles de una situación de privación socioeconómica temprana,
su relación con enfermedades posteriores refleja muy probablemente una asociación entre la desnutrición temprana y la carga de enfermedades infecciosas...

Se ha demostrado que las proteínas, en particular las de origen animal, tienen un efecto selectivo de aumento de la estatura.

Disponibilidad y tendencias del consumo de productos de origen animal.

La niñez y la adolescencia

"La talla sirve como un indicador de la situacion socioeconomica y el estado nutricional de la niñez..." "Se ha demostrado que las proteinas ,en particular las de origen animal tienen un efecto selectivo de aumento de estatura"

Asegurar que todo el mundo tenga acceso a los componentes de una dieta saludable

"Los gobiernos podrian facilitar a los consumidores las eleccciones saludables recomendadas fomentando...el consumo de aceites vegetales y un suministro adecuado y sostenible de pescado,frutas,verduras y frutos secos..."
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/006/ac911s/ac911s00.pdf

» autor: Ryouga_Ibiki

#194 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Tue, 06 Oct 2015 21:46:23 +0000

#190 Tus argumentos...

la carne, tal y como se consume hoy, provoca canceres (entre otras enfermedades) y muertes.
Mentira, segun algunos estudios por confirmar, realizados en ratones parecen mostrar que aumenta la probabilidad de cancer de colon al tomar carne roja alta en grasa y procesada.La carne de pollo ,pescado e incluso solomillo bajo en grasa no tienen ningun problema.

No es lo mismo ser vegetariano, que vegano. Los veganos lo tienen mucho mas dificil justamente por no tomar huevo ni leche, ni productos derivados. Los vegetarianos solo deben tener en cuenta tomar mas huevo, leche y/o soja o derivados.
Los vegetarianos lo tienen dificil, sobre todo con el hierro pero pueden lograrlo.Los veganos lo tienen IMPOSIBLE de ahi la necesidad de suplementacion ,los deficits y las muertes.

Los veganos deberan tomar las carencias que nombre de lo anterior, ya sea con suplementos (en el caso de la B12) y en forma de proteinas (especialmente con semillas) para el resto. Simplemente deben planificar mucho mas su dieta que los vegetarianos.
Las semillas aportan proteinas a los periquitos no a los humanos, revisa las tablas que pones solo la soja tiene algo de proteina y es de calidad no muy buena, se necesitan grandes cantidades y tiene peligrosos efectos secundarios.La falta de B12 ,hierro, vitamina D y alto riesgo de accidente cerebrovascular provoca que tengan una esperanza de vida mas baja.

Hoy en dia, es insostenible que todo el mundo coma carne y mas en estas cantidades. Primero por la cantidad de la poblacion mundial (muchos paises asiaticos tienen poca educacion en este aspecto y comienza a ser un problema la superpoblacion -se estima que algo ideal seria 1.5 billones de personas, mientras que vamos en camino de los 7 billones) y segundo por la cantidad de recursos que se necesitan para ello (y contaminacion que generan) para crear 1 kg de carne.
Mentira, tus afirmaciones no tienen ningun valor, la OMS recomienda aumentar la ganaderia y la pesca y acuicultura y alaba los beneficios de aumentar la proteina en la dieta.

Y para finiquitar, Europa prohibira a partir de 2017 (ya se ha aprobado aunque no tendra efecto hasta entonces) la venta de huevos de clase 3 (esto es gallinas criadas en jaula).
Pues mira, me alegro por las gallinas ¿ahora los veganos comeran huevos ya que se las trata mejor?
Tambien se aprobaron normativas respecto al transporte de animales enjaulados por carretera ¿y? demasiada yema de huevo sino eres sedentario puede aumentar tu colesterol, de cualquier tipo de huevo.

Por cierto ataque al corazon fue la primera causa de muertes en EEUU por encima de cualquier otra-. Por ejemplo, la barbaridad de 2.6 millones de personas murieron en USA en 2013:

Pues me alegro por ellos, en la India donde hay el mayor numero de vegetarianos se mueren por ictus a los 65, aqui tenemos casi 2o años mas de vida.Unete a los comelechugas y no moriras de cancer ,los haras de accidente cerebrovascular antes de jubilarte

» autor: Ryouga_Ibiki

#193 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Tue, 06 Oct 2015 21:27:41 +0000

#190 Y en cuanto a si merece la pena tomar menos carne y adquirir esas proteinas del huevo o la leche, sin duda. Hay una larga lista de enfermedades asociadas al consumo habitual de carnes rojas:

Pues come pescado, pollo y conejo.Respecto al estudio la relación y la cantidad recomendada varian segun el procesamiento , tipo y corte, el solomillo de ternera y cerdo es bajo en grasa y no tiene ese problema, los embutidos y carnes mas grasas aumentan la relacion.

La ingesta de proteína magra recomendada al día es de 150 gramos para las mujeres y 170 gramos para los hombres. Y determinados cortes de la carne roja se adaptan a estar características</b>
La Administración de Alimentos y Medicamentos estadounidense (FDA) define como “carne magra” a aquella que tenga menos de 10 gramos de grasa total, 4,5 gramos o menos de grasa saturada y menos de 95 mg de colesterol por cada 100 gramos. Hay diversas carnes rojas que entran dentro de esta definición de carne magra:
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-06-09/carne-roja-cuanto-

De momento se ha demostrado solo en ratones pero de todas maneras reducir el consumo de carne grasa es una buena recomendacion por varias razones.

Esta es la primera vez que hemos demostrado directamente que imitando la situación exacta en humanos aumenta cánceres espontáneos en ratones", dijo el Dr. Ajit Varki, Profesor de Medicina y Medicina Celular y Molecular de la Universidad de California.

"La prueba final en el ser humano será mucho más difícil de conseguir."Por supuesto, cantidades moderadas de carne roja puede ser una fuente de una buena nutrición para los jóvenes. Esperamos que nuestro trabajo con el tiempo el camino a soluciones prácticas"
www.telegraph.co.uk/news/health/news/11316316/Red-meat-triggers-toxic-

Carne roja y otros tipos de cancer (de los estudios que aportas)

El aumento de la ingesta de carne roja podría ser un factor de riesgo para el cáncer de estómago. Más estudios prospectivos más grandes seran necesarios para verificar esta asociación.

Estos resultados deben tomarse con cautela, teniendo en cuenta la heterogeneidad alta y significativa entre los estudios y porque el único estudio de cohortes, de Mujeres de Iowa Health Study [29], la evaluación de la asociación con la carne y el consumo de carne roja no encontraron asociación. Sin embargo, cabe señalar que los análisis de esta cohorte también fracasó en encontrar una asociación entre la carne roja y el cáncer colorrectal, que en general ha sido apoyada por otros estudios de cohortes [5]. La literatura epidemiológica actual no admite una asociación entre los productos lácteos y el cáncer de endometrio. La evidencia de las aves de corral, pescado y huevos es limitada e inconsistente. En cuanto a las carnes rojas, más estudios, en particular los estudios de cohortes, son necesarios.

CAncer de vejiga (BC), conclusiones.
La reducción o el cese del hábito de fumar disminuyen BC. El consumo de agua libre de contaminantes con el aumento de los alimentos vegetales favorecen la prevención BC. Los sobrevivientes de cáncer tratados con ciclofosfamida, ifosfamida y radioterapia deben ser controlados para el diagnóstico precoz de BC.
Algo dice de la carne pero se centra en eliminar el tabaco y comer mas verduras

Cancer de pulmon, conclusiones
28 estudios [1,4,5,10,11,19-24,26,27,29-34,36-40,42-44] se utilizaron para examinar la relación entre el consumo de carne roja y el riesgo de cáncer de pulmón. El resultado agrupado indicó que la carne roja tuvo un efecto positivo en la incidencia de cáncer de pulmón con un RR combinado fue 1,44 (IC 95%, 1,29-1,61). Sin embargo, una heterogeneidad significativa se encontró en los estudios de casos y controles con I2 fue del 77% (p = 0,000). El análisis de subgrupos basado en países reveló que el mayor consumo de carne roja mostró un efecto más fuerte en Asia que todos los demás países (P para la heterogeneidad = 0,000)
Parece que afecta mas a asiaticos y depende de la cantidad de grasa de la carne.

Carnitina y carne roja
La carnitina se encuentra en pequeñas cantidades en el pescado y las aves de corral y en algunas verduras y trigo, y algunas personas lo toman como un suplemento. Pero más allá de las carnes rojas que deben ser limitados por otras razones, Seides dice que es demasiado pronto para recomendar que la gente deja de consumir alimentos que contienen carnitina.

Inherited bowel cancer
Cancer de intestino heredado ¿y es esto a que viene?

Siguiente estudio...
El consumo de carnes procesadas, pero no carnes rojas, se asocia con una mayor incidencia de las enfermedades del corazón y la diabetes mellitus. Estos resultados ponen de manifiesto la necesidad de una mejor comprensión de los mecanismos potenciales de los efectos y de un enfoque particular en las carnes procesadas para las recomendaciones dietéticas y de política.
Que las carnes procesadas altas en grasas son malas para el corazon? menudo descubrimiento.Esto tampoco tiene relacion.

Siguiente estudio...
Nuestros resultados indican que una mayor ingesta de grasas poliinsaturadas y posiblemente ácidos grasos n-3 de cadena larga podría ser beneficiosa, mientras que una mayor ingesta de grasas saturadas y grasas trans podría afectar negativamente el metabolismo de la glucosa y resistencia a la insulina.

Las grasas trans son malas.Cuanto aprendo contigo, quieres matarme de aburrimiento?

Los nitratos y nitritos que se encuentran en la carne procesada (por ejemplo, tocino, jamón, salami, pepperoni, perros calientes, y unas salchichas) pueden ser convertidos por nuestro cuerpo en nitrosaminas que pueden ser cancerígenos,

Salchichas y tocino no deberian consumirse por muchas razones, este estudio dice ademas...

La ingesta de carne procesada puede estar implicado en la etiología del cáncer colorrectal...
La solución de este rompecabezas es un desafío que permitiría reducir la carga del cáncer cambiando los procesos en lugar de mediante la prohibición de la carne procesada

Mas "podria" de todos modos por mucho que cambien el proceso ese tipo de carne procesada alta en grasa sigue sin ser recomendable.

Dices:
Y ya me he cansado de buscar... no voy a perder mas el tiempo buscando algo que cualquiera puede encontrar. Os centrais que si los veganos (que no vegetarianos) no consiguen tomar vitamina B12 y os aferrais a un clavo ardiendo a eso, cuando la carne, tal y como se consume hoy, provoca canceres (entre otras enfermedades) y muertes

Las deficiencias de los veganos son de proteinas,b12, hierro y muchos otros nutrientes los estudios que citas que se han realizado en ratones estan por confirmar y afectan a la carne roja mas procesada y con mayor grasa.

Si tanto te preocupa la carne roja no la comas ,come pollo y pescado y listo.Si te haces vegano enfermaras y podrias matar a tus hijos si los obligas a ello.

» autor: Ryouga_Ibiki

#192 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Tue, 06 Oct 2015 20:23:52 +0000

#190 Vayamos por partes...

Si te gusta mas la referencia de la absorción de las proteinas de la PDCAAS la usamos

PDCASS
clara de huevo 97%
carne de vaca 95%
merluza 94%
carnes promedio 94%
soja ,grano 78%

scielo.isciii.es/pdf/nh/v21n1/original7.pdf

Como ves sigue bastante por debajo necesitas mucha mas cantidad, si haces ejercicio es posible que necesites comer de 300 a 400 gr de soja diarios (dependiendo del porcentaje de absorción que admitamos) si una persona sedentaria ya le costaria comerse la mitad de eso a diario tu deberias de comerte ollas enteras.

Ademas no puedes ignorar los graves problemas de su consumo en grandes cantidades ...disfunción eréctil, ginecomastia, cáncer de pecho e hipotiroidismo.Y sin B12 ni hierro.

¿quieres acabar siendo un corredor anémico, impotente y que usa sujetadores de mujer? Deja esa porquería y come ternera y pescado.

Ademas el cultivo de soja esta siendo denunciado por utilizar enormes cantidades de pesticidas...

El boom de la soja en la Argentina, el principal producto de exportación del país, está relacionado con el uso de semillas transgénicas. La mala aplicación de herbicidas y pesticidas trae consecuencias sobre algunos sectores de la población rural
La biotecnología estadounidense hizo de Argentina el tercer productor mundial de grano de soja, pero el uso de las sustancias químicas que potenciaron ese boom van más allá de los campos de soja, algodón y maíz.The Associated Press documentó decenas de casos en provincias agricultoras donde se emplean sustancias tóxicas en maneras que no fueron previstas por las regulaciones señaladas por la ciencia o que estuvieran específicamente prohibidas por la ley, y en un contexto de pocos controles estatal.
Ahora vemos una población con altas tasas de cáncer, niños que nacen con malformaciones y enfermedades que eran muy infrecuentes".
www.infobae.com/2013/10/21/1517756-argentina-mal-uso-los-agroquimicos-

Niveles "extremos" de pesticida en soja transgénica
Científicos noruegos han publicado recientemente un estudio que revela que las muestras de soja transgénica que han analizado están altamente contaminadas con residuos del pesticida glifosato
www.estrelladigital.es/articulo/actualidad/niveles-extremos-pesticida-

Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption
Siepmann T , Roofeh J , Kiefer FW , Edelson DG .
www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(10)00359-X/abstract?cc=y=

DISFUNCION ERECTIL ASOCIADA A PRODUCTOS DE SOJA
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2164/jandrol.107.003392/full

FITOESTROGENOS EN LA SOJA Y PELIGROS PARA LOS LACTANTES
La exposición a compuestos estrogénicos puede suponer un riesgo de desarrollo de los niños. Los productos de soya, que contienen el fitoestrógenos, la genisteína y la daidzeína, se están volviendo cada vez más populares como los alimentos infantiles.
ebm.sagepub.com/content/217/3/247.short

ISOFLAVONAS Y DISFUNCION ERECTIL
www.asiaandro.com/archive/1008-682X/5/307.htm

ESTROGENOS DIETETICOS Y CANCER DE PECHO.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9168007

PRODUCTOS DE SOJA Y CANCER DE PECHO
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9731492

SOJA E HIPOTIROIDISMO
sigue habiendo una preocupación teórica basada en in vitro y los datos en animales que en los individuos con la función tiroidea comprometido y / o cuya ingesta de yodo es alimentos de soja marginales pueden aumentar el riesgo de desarrollar hipotiroidismo clínico

EFECTOS DE LA SOJA SOBRE LA GLANDULA TIROIDES.
Para dilucidar si la soja sería suprimir la función de la tiroides en los adultos sanos, se seleccionaron 37 sujetos que nunca habían tenido bocio o anticuerpos antitiroideos séricos. Se les dio 30 g de soja todos los días y se dividieron en 3 grupos de sujetos de edad y la duración de soja administración.

Estos hallazgos sugieren que el exceso de soja de la ingestión de una cierta duración puede suprimir la función de la tiroides y causar bocio en las personas sanas, especialmente los sujetos de edad avanzada.

europepmc.org/abstract/MED/1868922

SOJA Y CANCER DE PECHO
Los alimentos de soya se han notificado a tener efectos protectores contra el cáncer de mama antes de la menopausia en las mujeres asiáticas. No se han publicado estudios sobre los posibles efectos fisiológicos del consumo de soja en la dieta sobre la función de la glándula mamaria.
cebp.aacrjournals.org/content/5/10/785.short

» autor: Ryouga_Ibiki

#191 Todos vegetarianos

--10403-- — Tue, 06 Oct 2015 09:04:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#190 Todos vegetarianos

--419156-- — Mon, 05 Oct 2015 21:33:57 +0000

cc/ (porque quiza les interesen estos datos) #186 #185 #156 #143 #8 #28

#183 Ya te dije la referencia en mi comentario anterior anterior (y puse especificamente la palabra "Referencia"): en #173

Pero es que ademas llevo anos estudiando nutricion, y negar lo evidente es absurdo, ya que son cientos de estudios con miles, y en casos como los estudios de Harvard hasta 1 millon de personas fueron monitorizadas, los que dejan claro que el consumo actual de carne es nocivo.

Tambien te dije, que hay distintas escalas para ver el VB, y que el adoptado por la FDA (Administracion de comida y drogas de los EEUU), Naciones Unidas y la World Health Organization prefieren usar PDCAAS. Y que la PDCAAS Porque es la mejor forma de determinar cual es la mejor calidad de la proteina en base a las necesidades humanas. Y que el huevo y la leche estan por encima a nivel de VB que la carne, y que la soja esta casi al mismo nivel. Asi que en cuanto a calidad de proteina, la carne no es para nada indispensable.

Y si quieres las referencias finales, puedes ir tu mismo a la seccion de referencias de la entrada que te pegue y referencie, pero te lo pongo aqui por si hay dudas: jn.nutrition.org/content/130/7/1865S.full.pdf+html (esto deja bien claro que el huevo y la leche estan muy por encima de la carne en cuanto al VB y en la mejor escala posible para las necesidades humanas y que la Soja esta a nivel 91 mientras que la carne a nivel 92 (practicamente el mismo nivel). Ver tabla 2

Cualquier institucion puede tomar la tabla que quiera, pero cuando son las 3 organizaciones mas importantes del Mundo a nivel de nutricion las que toman las tablas PDCAAS para medir la calidad de proteinas, cualquier otra tabla es menos relevante.

Y en cuanto a si merece la pena tomar menos carne y adquirir esas proteinas del huevo o la leche, sin duda. Hay una larga lista de enfermedades asociadas al consumo habitual de carnes rojas:

- Processed red meat is strongly linked to higher mortality, mainly due to cardiovascular diseases and cancer.
Referencia: www.biomedcentral.com/1741-7015/11/63/abstract

- The World Cancer Research Fund (WCRF) and American Institute for Cancer Research (AICR) classify red meat consumption as carrying an increased risk of contracting bowel cancer. In the United Kingdom approximately 21% of bowel cancers are associated with red meat consumption.
Referencia: Cancer Research UK www.cancerresearchuk.org/health-professional/cancer-statistics/statist

- The WCRF recommends limiting intake of red meat to less than 300g (11 oz) cooked weight per week, "very little, if any of which to be processed." <-- estamos hablando de 300g de carne cocinada por semana (ademas de evitar ser procesada)
Referencia: www.dietandcancerreport.org/?p=recommendation_05

- There is suggestive evidence that red meat intake might increase the risk of esophageal, pancreatic, stomach, endometrial, lung, and bladder cancer.
Referencia para cada una de estas afirmaciones:
* Food, Nutrition, Physical Activity, and the Prevention of Cancer: a Global Perspective. p. 116
* www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24682372
* www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2592095/
* www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23618510
* www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4100964/ (meta analisis de 33 estudios)

- Atherosclerosis, a thickening of the arteries. <-- Estudio realizado a 2500 personas
Referencia: www.voanews.com/content/chemical-in-red-meat-linked-to-cardiovascular-

- Produce carcinogens like N-nitroso compounds (NOCs).
Referencia: www.geneticseducation.nhs.uk/genetic-conditions-54/677-inherited-bowel

- A major Harvard University meta-study in 2010 involving over one million people who ate meat found that only processed meat had an adverse risk in relation to coronary heart disease. <-- Estudio en mas de 1 millon de personas por Harvard
Referencia: circ.ahajournals.org/content/121/21/2271.abstract

- Red meat intake has been associated with an increased risk of type II diabetes.
Referencia: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11508264 y link al estudio completo link.springer.com/article/10.1007/s001250100547

- Nitrates and nitrites found in processed meat (e.g. bacon, ham, salami, pepperoni, hot dogs, and some sausages) can be converted by our body into nitrosamines that can be carcinogenic, causing mutation in the colorectal cell line, thereby causing tumorigenesis and eventually leading to cancer.
Referencia: www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01635580701684872

Y ya me he cansado de buscar... no voy a perder mas el tiempo buscando algo que cualquiera puede encontrar. Os centrais que si los veganos (que no vegetarianos) no consiguen tomar vitamina B12 y os aferrais a un clavo ardiendo a eso, cuando la carne, tal y como se consume hoy, provoca canceres (entre otras enfermedades) y muertes.

Y por ultimo:

- No es lo mismo ser vegetariano, que vegano. Los veganos lo tienen mucho mas dificil justamente por no tomar huevo ni leche, ni productos derivados. Los vegetarianos solo deben tener en cuenta tomar mas huevo, leche y/o soja o derivados.

- Los veganos deberan tomar las carencias que nombre de lo anterior, ya sea con suplementos (en el caso de la B12) y en forma de proteinas (especialmente con semillas) para el resto. Simplemente deben planificar mucho mas su dieta que los vegetarianos.

- Cada uno tomara la decision que quiera de tomar lo que quiera, unos tomaran la decision moral (sea correcta o no e incluso tenga mas sentido o no), pero lo que es claro es que la dieta basada en carne provocara cancer en muchos casos. Mientras que los veganos (que no vegetarianos) que no cuiden minimamente su dieta tendran carencias principalmente de vitamina B12, y que generalmente se daran casos de anemias. Pero que se podria suplir con complementos.

- Hoy en dia, es insostenible que todo el mundo coma carne y mas en estas cantidades. Primero por la cantidad de la poblacion mundial (muchos paises asiaticos tienen poca educacion en este aspecto y comienza a ser un problema la superpoblacion -se estima que algo ideal seria 1.5 billones de personas, mientras que vamos en camino de los 7 billones) y segundo por la cantidad de recursos que se necesitan para ello (y contaminacion que generan) para crear 1 kg de carne.

- Y para finiquitar, Europa prohibira a partir de 2017 (ya se ha aprobado aunque no tendra efecto hasta entonces) la venta de huevos de clase 3 (esto es gallinas criadas en jaula). Porque recordemos que la calidad del colesterol es diferente de los huevos de clase 2 a 0. Asi que comamos huevos no significa que sea la panacea, si aquellos que consumimos son de baja calidad. Si lo prohiben, como ya prohibieron las grasas trans en muchos paises (sera por algo).

Por cierto ataque al corazon fue la primera causa de muertes en EEUU por encima de cualquier otra-. Por ejemplo, la barbaridad de 2.6 millones de personas murieron en USA en 2013:

* Top 1: Ataques al corazon (primera causa en EEUU y en el Mundo)
Accion recomendada para prevenirlo: Eating a diet that is low in salt, refined sugars, total fat, saturated fat and cholesterol and high in fresh fruits and vegetables <-- vaya, recomiendan una dieta alta en frutas y vegetales.

* Top 2: Cancer. <-- muchhos de ellos provocados por la ingesta de alimentos. Recordemos que la dieta en EEUU esta basada en carbohidratos simples (azucares) y grasas (provenientes de carne y refritos). Aunque por supuesto aqui el tabaco tambien tiene mucho que decir.
Accion recomendada para prevenirlo: The World Cancer Research Fund has estimated that up to one-third of cancer cases that occur in economically developed countries like the US are related to being overweight, obese, inactive (sedentary) or having poor nutrition. These are all potentially preventable.

* Top 3: Ataques respiratorios
Accion recomendada para prevenirlo: evitar humos y contaminacion <-- no directa, pero si indirectamente, puedes ver lo que contaminan los animales (algo que se puede apreciar en el documental The Corporation).

* Top 4: Accidentes <-- relacionados con trafico principalmente, nada que ver con la alimentacion.

etc...

» autor: --419156--

#189 Todos vegetarianos

Frippertronic — Mon, 05 Oct 2015 11:53:24 +0000

#188 Te contesto al punto en el que señalas que haría falta destruir más selva para cultivar más productos agrícolas. Y yo te estoy diciendo que es lo contrario.

» autor: Frippertronic

#188 Todos vegetarianos

Cessu — Mon, 05 Oct 2015 11:50:49 +0000

#187 Léeme hasta el final.

» autor: Cessu

#187 Todos vegetarianos

Frippertronic — Mon, 05 Oct 2015 09:22:28 +0000

#110 Se necesitarían MUCHAS menos áreas cultivables. De eso va este estudio. Y es que la mayor parte de los cultivos a nivel global son para dar de comer a los animales que nos comemos.

Reducir el consumo de animales equivale a no necesitar tal producción de vegetales. El 90% de Soja a nivel global, por ejemplo, se utiliza para alimentar al ganado.

» autor: Frippertronic

#186 Todos vegetarianos

Arcueid — Sun, 04 Oct 2015 08:55:39 +0000

#164 El tema que trato en mi respuesta no es si enlazan o no al estudio, ni de que el estudio diga eso o no, ni de que los vegetales sean la panacea para mantener alimentada a un número cada vez más excesivo de humano, ni de la idoneidad de comer (únicamente) vegetales frente a comer carne (entre otras cosas). Hablamos de tu mensaje #63, donde dabas unos porcentajes erróneos y argumentabas que la noticia era errónea porque "no decían" una frase en concreto. Por ello hay dos personas que han respondido corrigiendo eso.

PD: Tu comentario sobre los de interior, con ese tono despectivo y perdonavidas me hace bastante gracia.

» autor: Arcueid

#185 Todos vegetarianos

--10403-- — Sun, 04 Oct 2015 07:04:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#184 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 22:21:39 +0000

#182 No te quedes con la entradilla como siempre hombre lee el estudio...

Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements
. a pesar de la suplementacion...

The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc

En el estudio que citas ( y que no has leido) se puede ver que los veganos tienen deficiencias graves de calcio, vitamias D y B12 y acidos grasos esenciales.Y que dependen de la suplementacion y la "evaluacion individual de la dieta" por parte de profesionales.

» autor: Ryouga_Ibiki

#183 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 22:13:04 +0000

#181 pues pon la fuente porque todos los estudios acerca del valor biologico de la soja estan en torno al 70%...

Huevo entero - 93,7
Leche - 84,5
Soja - 72,8

www.food-info.net/es/protein/bv.htm

"Es bien conocido que una dieta exclusivamente vegetal (vegetarianos estrictos ) requieren mas cantidad de proteinas debido a su peor calidad e inferior digestibilidad y por tanto, su menor poder biologico que las de origen animal.Por ejemplo 100 gr de carne contienen aproximadamente 20 gr de proteinas con un valor biologico del 75% mientras que la soja puede llegar a tener 35 gr pero con un valor biologico del 60%; ademas mientras 100 gr de carne corresponden a un filete pequeño 100 gr de soja en crudo constituyen una cantidad que una vez cocinada rebasa con creces la capacidad de cualquier plato."

books.google.es/books?id=F-xV6Rul96kC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=

En este estudio cifra el concentrado de proteina de soja en un 64%.( la caseina tiene un 77 de VB)

The chemical score techinique was employed in animal experiments to study the biological value of the protein soybean concentrate. Net utilization of protein, the protein efficacy ratio were determined as were nitrogen balance and its assimilability. The animals' general status and body weight were observed over time. It was discovered that the protein soybean concentrate appeared inferior to casein used as control. The relative biological value of the product under study was found to be high enough, amounting to 82.66% with regard to casein.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4060681

Y ese tamari no lo conozco pero parece que es un derivado de la soja, en serio crees que merece la pena tomar eso teniendo en cuenta la poca cantidad de proteina que aporta y que si aumentas mucho la ingesta puede darte tantos problemas?

Otro efecto secundario mas, la ingesta de soja reduce la absorcion del hierro no hemo (de vegetales unica fuente de los veganos)

The inhibitory effect of soy products on nonheme iron absorption in man.
Se llevaron a cabo estudios de absorción hierro radiactivo en sujetos voluntarios masculinos para determinar el efecto sobre la absorción de hierro no hemo de diversas proteínas semipurificadas. Cuando se sustituyeron albúmina de huevo y caseína en cantidades de proteína equivalente en una comida semisintético, se observaron absorciones medias similares de 2,5 y 2,7%. En contraste, aislado de proteína de soja reduce la absorción bruscamente, a un promedio de 0,5%. Cuando albúmina de huevo en la comida semisintético fue reemplazado con harina completa de soja de grasa, harina de soja texturizada, y aislado de proteína de soja, la absorción se redujo de 5.5 a 1.0, 1.9, y 0.4%, respectivamente, lo que indica un efecto inhibidor por una amplia gama de productos de soja . También se evaluó el efecto de la sustitución de la harina de soja con textura de la carne en una comida que contiene una hamburguesa, papas fritas y un batido. Con 3: 1 y 2,1 proporciones de carne a la harina de soja texturizada no hidratado, la absorción se redujo en un 61 y 53%, respectivamente. Los productos de soya analizadas en este estudio tienen un efecto inhibidor pronunciado en la absorción del hierro no hemo.
ajcn.nutrition.org/content/34/12/2622.short

Esto para un vegano que ya esta con falta de hierro es la puntilla.

» autor: Ryouga_Ibiki

#182 Todos vegetarianos

--10403-- — Sat, 03 Oct 2015 20:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#181 Todos vegetarianos

--419156-- — Sat, 03 Oct 2015 18:59:16 +0000

#178 Bueno es directamente de la Protein Digestibility Corrected Amino Acid Score (PDCAAS), que es adoptado por US Food and Drug Administration (FDA) and the Food and Agricultural Organization of the United Nations/World Health Organization (FAO/WHO) en 1993 como el mejor metodo para determinar la calidad de las proteinas. Hay otros metodos, donde quiza este en otra escala, pero esta escala parece que es la mejor para medir esto.

De todas formas esa es la escala, yo realmente tomo algo parecido a la soja pero que es mejor, llamado tamari: wakethewolves.com/what-is-tamari-vs-soy-sauce/

Ahora me voy a dormir, que manana me espera una carrera de 110 km.

» autor: --419156--

#180 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 18:54:54 +0000

#176

Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption Siepmann T , Roofeh J , Kiefer FW , Edelson DG . www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(10)00359-X/abstract?cc=y=

DISFUNCION ERECTIL ASOCIADA A PRODUCTOS DE SOJA, (ESTUDIO EN RATAS) Beneficios para la salud de las isoflavonas comola genisteína y la daidzeína han dado lugar a un creciente interés en el consumo de soja o alimentos que contengan soya. Sin embargo, los posibles efectos adversos de este tipo de estrógenos de la planta sobre el sistema reproductivo masculino, sobre todo la erección del pene, no han sido suficientemente evaluados. En investigaciones anteriores, se observó que la exposición de ratas adultas a daidzeína podría atenuar las erecciones inducidas por la apomorfina.

Por lo tanto, estos resultados sugieren que la exposición de ratas jóvenes a daidzeína en una cantidad relativamente grande podría afectar negativamente a la erección del pene en la edad adulta. onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2164/jandrol.107.003392/full

FITOESTROGENOS EN LA SOJA Y PELIGROS PARA LOS LACTANTES La exposición a compuestos estrogénicos puede suponer un riesgo de desarrollo de los niños. Los productos de soya, que contienen el fitoestrógenos, la genisteína y la daidzeína, se están volviendo cada vez más populares como los alimentos infantiles.

Complementar la dieta de los lactantes de 4 meses de edad con una sola porción diaria de cereales puede aumentar su consumo de isoflavonas en más del 25%, dependiendo de la marca elegida. Esta tasa de consumo de isoflavonas es mucho mayor que la que se muestra en los seres humanos adultos para alterar las hormonas reproductivas. Dado que la evidencia disponible sugiere que los bebés pueden digerir y absorber los fitoestrógenos en la dieta en formas activas y ya que los recién nacidos son generalmente más susceptibles que los adultos a las perturbaciones del medio de esteroides sexuales, le sugerimos que sería muy conveniente para estudiar los efectos de las isoflavonas de soja sobre esteroides procesos de desarrollo-dependientes de los bebés humanos.

ebm.sagepub.com/content/217/3/247.short

ISOFLAVONAS Y DISFUNCION ERECTIL

Mientras que altos niveles de isoflavonas en sangre y en la orina después de la soja el consumo de alimentos y la menor prevalencia de sofocos en mujeres menopáusicas de Japón en comparación con Europa o América del Norte [74] explican los beneficios terapéuticos de estos SERMs, la posibilidad de que pueda ser tóxica hormonal efectos en los machos no pueden ser ignorados. Aunque este tema se reconoce en la actualidad, ha habido poco progreso hacia una evaluación realista de si los estrógenos ambientales per se plantean graves amenazas para la salud sexual en ellos. Además de la falta de conocida función fisiológica de los estrógenos en los varones, la razón para el progreso limitado es el gran número de productos químicos estrogénicos para ser evaluado. Sin embargo, el conocimiento actual de que hay exposición inadvertida a un número de sustancias estrogénicas es un motivo de gran preocupación científica. El mecanismo por el que estos factores pueden afectar a la salud sexual masculina necesita ser identificado. La investigación activa estudiar los corolarios epidemiológicos en modelos animales se dirigirá a la falta de evidencia científica sobre estos cambios y dar lugar a una mayor comprensión de las medidas de gestión para lograr la sexualidad satisfactoria en los hombres.

www.asiaandro.com/archive/1008-682X/5/307.htm

ESTROGENOS DIETETICOS Y CANCER DE PECHO. (Estrogenos dieteticos =fitoestrogenos de la soja)

Se ha sugerido que los estrógenos dietéticos neutralizar el efecto de los productos químicos sintéticos que imitan los efectos del estrógeno (es decir, xenoestrógenos, estrógenos ambientales). La genisteína, un estrógeno dietética, inhibe el crecimiento de células de cáncer de mama a dosis altas, pero los estudios adicionales han sugerido que a dosis bajas, la genisteína estimula la proliferación de células de cáncer de mama www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9168007

PRODUCTOS DE SOJA Y CANCER DE PECHO La genisteína, que se encuentra en productos de soja, es un fitoquímico con varias actividades biológicas. En el estudio actual, nuestra investigación se centró en la actividad estrogénica y la proliferación de la inducción de la genisteína. Hemos demostrado que la genisteína aumentó la proliferación de estrógeno dependiente de cáncer de mama humano (MCF-7) células in vitro a concentraciones tan bajas como 10 nM, con una concentración de 100 nM lograr efectos proliferativos similares a los de estradiol 1 nM. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9731492

SOJA E HIPOTIROIDISMO sigue habiendo una preocupación teórica basada en in vitro y los datos en animales que en los individuos con la función tiroidea comprometido y / o cuya ingesta de yodo es alimentos de soja marginales pueden aumentar el riesgo de desarrollar hipotiroidismo clínico

EFECTOS DE LA SOJA SOBRE LA GLANDULA TIROIDES. Para dilucidar si la soja sería suprimir la función de la tiroides en los adultos sanos, se seleccionaron 37 sujetos que nunca habían tenido bocio o anticuerpos antitiroideos séricos. Se les dio 30 g de soja todos los días y se dividieron en 3 grupos de sujetos de edad y la duración de soja administración.

Estos hallazgos sugieren que el exceso de soja de la ingestión de una cierta duración puede suprimir la función de la tiroides y causar bocio en las personas sanas, especialmente los sujetos de edad avanzada.

europepmc.org/abstract/MED/1868922

SOJA Y CANCER DE PECHO Los alimentos de soya se han notificado a tener efectos protectores contra el cáncer de mama antes de la menopausia en las mujeres asiáticas. No se han publicado estudios sobre los posibles efectos fisiológicos del consumo de soja en la dieta sobre la función de la glándula mamaria.

Entre 4-9 meses las mujeres ingieren diariamente 38 g de aislado de proteína de soja que contiene 38 mg de genisteína.

En lugar de ello, este estudio piloto indican que el consumo prolongado de aislado de proteína de soja tiene un efecto estimulante sobre la mama de la mujer premenopáusica, caracterizado por aumento de la secreción de líquido del seno, la aparición de células epiteliales hiperplásicas, y niveles elevados de estradiol en plasma. Estos resultados son indicativos de un estímulo estrogénico de la isoflavonas genisteína y daidzeína contenido en proteína de soja aislada.

cebp.aacrjournals.org/content/5/10/785.short

» autor: Ryouga_Ibiki

#179 Todos vegetarianos

chiguita — Sat, 03 Oct 2015 18:43:12 +0000

#170 Bravo. Se puede decir más alto pero no más claro

» autor: chiguita

#178 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 18:32:49 +0000

#176 el valor biologico de la soja es alrededor de 70. No esta ni de lejos cerca de las proteinas animales , ademas contiene fitoestrogenos

Revisa tus fuentes

» autor: Ryouga_Ibiki

#177 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 18:08:14 +0000

#173 no estoy discutiendo que tengas una mala dieta, al contrario pero si que hay una gran diferencia entre las proteinas vegetales y las animales.

Para obtener las suficientes proteinas necesitas tomar leche, huevos o carne, por supuesto es bueno que tomes cereales y legumbres pero no por sus proteinas.Y la soja aunque esta en lo mas alto de la escala para los vegetales sigue siendo incompleta.

Por cierto y aunque supongo que tomaras poca, yo dejaria la soja.Tiene una inmerecida fama ya que es barata de producir y dara buenos margenes pero tiene cantidad de fitoestrogenos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#176 Todos vegetarianos

--419156-- — Sat, 03 Oct 2015 17:54:54 +0000

#174 A eso ya te respondi en #173. La soja esta por encima de la carne en ese aspecto. Tambien los huevos, los hongos y la leche. Asi que la carne, en ese aspecto no tiene nada de especial respecto a los que ya he comentado (y si da muchos otros problemas cardiovasculares que parece que omitis). Por lo que la carne tiene algunas ventajas (pero no respecto a todo) y si inconvenientes muy graves si se consume como se esta consumiendo hoy en dia.

Y hasta los garbanzos, otras legumbres estan bastante cerca de esa calidad. Asi que tomando huevos, leche y legumbres. No tiene carencias en cuanto a tomar carne, en ese aspecto.

» autor: --419156--

#175 Todos vegetarianos

--492621-- — Sat, 03 Oct 2015 17:50:22 +0000

#104 A ver. Hay más gilipollas que vegetarianos, incluso hay vegetarianos completamente gilipollas. Otra cosa es si son comestibles.

» autor: --492621--

#174 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 17:47:41 +0000

#172 muy bien todas esas semillas y legumbres tienen algunos amioacidos esenciales pero carecen de otros.

Para que una proteina sea utilizable por nuestro organismo debe de tenerlos todos y en la correcta proporcion y eso solo sucede en las proteinas de alto valor biogico o sea huevos, leche y carne.

» autor: Ryouga_Ibiki

#173 Todos vegetarianos

--419156-- — Sat, 03 Oct 2015 17:44:06 +0000

#171 Y por otra parte:

1.00 casein (milk protein) <- lo consumo
1.00 egg white <- lo consumo
1.00 soy protein <- lo consumo
1.00 whey (milk protein) <- lo consumo
0.99 mycoprotein (hongos) <- lo consumo
0.92 beef <- lo consumo en bajas cantidades
0.78 chickpeas <- lo consumo
0.76 fruits <- lo consumo
0.75 black beans <- lo consumo
0.73 vegetables <- lo consumo
0.70 Other legumes <- lo consumo
0.64 yellow split pea[6] <- lo consumo
0.59 cereals and derivatives <- lo consumo
0.52 peanuts <- lo consumo
0.42 whole wheat <- lo consumo
0.25 wheat gluten (food) <- lo consumo
...
The formula for calculating the PDCAAS percentage is: (mg of limiting amino acid in 1 g of test protein / mg of same amino acid in 1 g of reference protein) x fecal true digestibility percentage.[2]
...
The FDA gave two reasons for adopting the PDCAAS in 1993: 1) PDCAAS is based on human amino acid requirements, which makes it more appropriate for humans than a method based on the amino acid needs of animals. 2) The Food and Agricultural Organization/World Health Organization (FAO/WHO) had previously recommended PDCAAS for regulatory purposes.

Referencia: en.wikipedia.org/wiki/Protein_Digestibility_Corrected_Amino_Acid_Score

No hay tanta diferencia entre la carne de vaca y los garbanzos, e incluso la soja esta mas alta en la escala. Sigo pensando, donde esta el problema? En el anterior grafico se muestra que todos los aminoacidos estan presentes en legumbres, verduras o frutas, y en esta tabla se puede ver como en la escala, hay algunos productos no carnicos que estan por encima de la carne de vaca por ejemplo en cuanto a cantidad. Asi que tanto por variedad como por cantidad, es posible suplirlo.

» autor: --419156--

#172 Todos vegetarianos

--419156-- — Sat, 03 Oct 2015 17:32:49 +0000

#171 "As que busca por ahi a ver el vb y la cantidad de aminoacidos esenciales que tienen los garbanzos y todas esas semillas."

» autor: --419156--

#171 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 17:16:37 +0000

#170 si te gusta leer acerca de nutricion te repito que estudies acerca del valor biologico de una proteina y de los aminoacidos esenciales , las proteinas vegetales siempre carecen de algun aminoacido esencial por eso se les da un valor biologico bajo

Por mucho que te lo diga el guapo de "el principe"para vender batidos de soja los vegetales no son una buena fuente de proteinas.

As que busca por ahi a ver el vb y la cantidad de aminoacidos esenciales que tienen los garbanzos y todas esas semillas.

books.google.es/books?id=SQLNJOsZCIwC&pg=PA111&lpg=PA111&d biologico proteinas&f=true

» autor: Ryouga_Ibiki

#170 Todos vegetarianos

--419156-- — Sat, 03 Oct 2015 16:55:24 +0000

#167 Parece mentira que te has topado con alguien que lee cada dia sobre nutricion y que te va a saber responder a cada frase que me digas... especialmente, porque no me gusta que tergiversen mis palabras. Cuando digo reducir el consumo de carne, no digo eliminarlo, cuando digo que las proteinas se pueden obtener a partir de muchas semillas no digo que solo haya que comer semillas, etc. Leo cada dia sobre nutricion porque es uno de mis hobbies, y consulto a nutricionistas, medicos como a bioquimicos sobre muchas cosas en las que tengo dudas. Asi que muy posiblemente yo dedique mucho mas tiempo que tu a leer sobre nutricion y a informarme mirando estudios y preguntando a muchos especialistas. Es por eso por lo que te voy a contestar en detalle en cada una de las frases que has escrito mas arriba, porque no tengo inconveniente en probar aquello que afirmo.

Para recuperar fibras musculares se puede combinar la ingesta de ciertas proteinas con por ejemplo el salmon y las lentejas, sin ir mas lejos.

Por cantidad de proteinas en productos vegetales, semillas y demas:

50 gramos de garbanzos, tienes el 100% de las proteinas necesarias al dia.
57 gramos de espirulina, tengo mas del 100% de las proteinas necesarias por dia.
50 gramos de harina, tambien tienes el 100% de las proteinas necesarias por dia.
52 gramos de chia, tienes el 100% de las proteinas necesarias por dia.
52 gramos de sesamo, tienes el 100% de las proteinas necesarias por dia.
60 gramos de quinoa, tienes el 100% de las proteinas necesarias por dia.
y podria seguir, pero tu tambien puedes buscar el valor nutricional de cada semilla o distintas legumbres u otros productos...

Entre 50 y 60 gramos de algo de esto, que es practicamente nada. Asi que no, no es para nada algo imposible conseguir la cantidad necesaria de proteinas.

Por variedad de aminoacidos en productos vegetales, semillas y demas:

Y si hablamos de aminoacidos los suplo perfectamente, ya que es bien conocido que las frutas, verduras y legumbres son conocidas por tener todos los aminoacidos (esenciales o no). Muchos de estos aminoacidos se encuentran en los nabos, zanahoria, lechuga, remolachas, pepinos. Los vegetales son ricos en aminoacidos, asi que no se de quue hablas. Pero tambien lo son las frutas y muchos condimentos. El jengibre, las almendras o el ajo tienen altas concentraciones en aminoacidos. Asi que a que estamos jugando? ahora que te hago ver que si se pueden asimilar proteinas por medio de muchos productos que he nombrado, te vas por la vertiente de que me pueden faltar aminoacidos (esenciales o no), y curiosamente las frutas, verduras, condimentos y legumbres tienen gran variedad de aminoacidos.

Y si nos vamos a los unicos aminoacidos que pueden ser un problema encontrar en vegetales (que son del tipo metionina) se pueden pueden conseguir en muchos de los cereales.

Asi que obtengo sin problemas la cantidad diaria necesaria de proteinas, y tambien la variedad necesaria de aminoacidos. Ahora me dices, donde esta el problema?

Y veo que con tus coletillas de siempre al final, bastante insolentes demuestran tu educacion como la de "comete una fabada mientras meditas..." o la de "vegetarianos comiendo hummus del suelo para no matar bichitos". Podria decirte que sigue asi comiendo carne hasta atiborrarte y que te de un cancer (como cientos de estudios confirman -antes cite uno-), pero a diferencia, yo me centro en el contenido de la discusion, y tu siempre sueltas alguna tonteria fuera de lugar... que con un grupo de amigos con los que tengan confianza y que no sepan del tema queda muy bien, pero aqui desde luego no.

» autor: --419156--

#169 Todos vegetarianos

Don_Cristobita — Sat, 03 Oct 2015 16:22:26 +0000

#168 Depende de lo apetitoso que seas

» autor: Don_Cristobita

#168 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 16:19:08 +0000

#166 no se si eres el tipo de persona con la cual te ries mucho yendo de excursion a algun lugar desierto o de las que habria que huir mientras la gente de la acampada va desapareciendo dejando charcos de sangre.

» autor: Ryouga_Ibiki

#167 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 16:07:43 +0000

#111 parece mentira que un aficoonado al deporte interesado en la alimentacion no se haya molestado en leer acerca del valor biologico de las proteinas.

Las proteinas vegetales son de la calidad ya que carecen siempre de algunos aminoacidos esenciales por eso su valor biologico es bajo y no te ayudaran a recuperar tus fibras musculares.

Por otra parte la digestion de la carne es mucho mas facil que la de los vegetales por eso nuestra especie pudo reducir tanto el tamaño de sus intestinos respecto a nuestros ancestros o nuestros parientes los grandes simios.

En fin tomate una fabada mientras meditas acerca de la facil absorcion de los vegetales.

» autor: Ryouga_Ibiki

#166 Todos vegetarianos

Don_Cristobita — Sat, 03 Oct 2015 16:04:46 +0000

#165 Una dieta vegana no lo hubiera conseguido.
Una ventaja del canibalismo es la disminución de la población y la vuelta a la disponibilidad suficiente de recursos para criar ganado no humano para uso alimentario.
Aunque la carne humana sea ideal para alimentarnos, al fin y al cabo los humanos están hechos de todos los componentes que necesita un humano, prefiero el sabor de la carne de cerdo o de vacuno. La humana es demasiado dulce.
Y por no mentar el tema de los priones y la posibilidad de la "enfermedad de los humanos locos".

» autor: Don_Cristobita

#165 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 15:43:45 +0000

#3 #4 probablemente lo direis en broma pero fue exactamente lo que paso en la centroamerica precolombina.La ausencia de ganaderia y la escasez de caza los llevo al canibalismo, y no fue precisamente el cristianismo el que lo detuvo sino la introduccion de ganado bovino y porcino por los conquistadores.

» autor: Ryouga_Ibiki

#164 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 15:18:03 +0000

#74 en la noticia no enlazan al estudio y en el estudio no dicen eso.

El ser humano necesita proteinas de origen animal ,ademas la falta de agua afectaria tambien a los cultivos.De todos modos en ese caso se reducirian tanto la agricultura como la ganaderia pero no afectaria a la pesca, el marisqueo y las piscifactorias de igual modo.

Tendriamos problemas para cultivar maiz, el arroz desaparecia de nuestros platos y tendriamos que reducir la cria de cerdos para dedicarnos a la cria de cabras y corderos.

Eso si yo bajaria andando a la ria de marea baja para coger berberechos, mejillones y almejas, despues un baño para coger pulpos o ir de pesca a por unas doradas para la cena, o algo de marisco si caen en las nasas.Lo de coger percebes solo si el mar esta muy calmo.

A los del interior ya os enviaremos algo de las piscifactorias.

» autor: Ryouga_Ibiki

#163 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 14:40:32 +0000

#83 los vegetales no tienen b12 y sus indices de absorcion de hierro son muy bajos, las proteinas vegetales son de bajo valor biologico y la dieta vegana provoca graves carencias d nutrientes, lo peor es que sus seguidores generalmente ignoran todo esto, los atrapan mediante una absurda ideologia que dadas las victimas producidas es aun mas nociva que los antivacunas.Los adultos bajo controles medicos y suplementacion pueden aguantar un tiempo pero los niños y bebes son victimas en ocasiones mortales de la ignorancia y el fanatismo de esta secta.

» autor: Ryouga_Ibiki

#162 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 14:27:16 +0000

#159 si,si claro has rebatido todos esos estudios cientificos ,prohibiciones y sentencias judiciales solo que ahora no te apetece dar explicaciones asi que pones un enlace a una web medica que requiere registro sin aportar ninguna informacion y listo.

Y algunos estudios son muy viejos, claro prueba a tirarte por la ventana que las predicciones de la ley de gravedad no son ni del '91 es que tienen siglos!

» autor: Ryouga_Ibiki

#161 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Oct 2015 14:15:42 +0000

#89 las mismas mentiras de siempre, yo aporto estudios cientificos los veganos repiten parte de un eslogan de una asociacion de nutricionistas privados que animan a apuntarse a sus servicios para aberraciones alimentarias como el veganismo o ayunos religiosos.

El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal. www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-el-veganismo-en-francia

» autor: Ryouga_Ibiki

#160 Todos vegetarianos

--419156-- — Sat, 03 Oct 2015 13:55:44 +0000

#144 En ningun momento dije de eliminar de la dieta ciertas cosas que citaste. Puse el ejemplo de un vegano que si es capaz de mantener los distintos nutrientes en balance a pesar de hacer las ultramaratones mas extremas, y ademas ganarlas.

En cuanto a que la carne es indigesta, por supuesto que es mas pesado meterte un filete de carne que una ensalada, y mas en las cantidades que se toman hoy en dia por ahi. Quiza debia haber advertido que por lo general la carne es mas indigesta que... pero por supuesto no es lo unico indigesto.

Por otra parte, yo soy un gran defensor del huevo, precisamente por los nutrientes que tiene y he leido el estudio mas completo que se realizo sobre el mismo, asi que esto lejos de la colosterofobia.

Tampoco he dicho de eliminar la carne (pero si reducir mucho su consumo). Lo que es una barbaridad es comer la ingente cantidad de carne que se come hoy en dia y atiborrarse con ella (ya ni hablamos de las raciones que se sirven por ahi, y mas para el nivel de actividad que hace la gente en promedio). Ademas a nivel cardiovascular lo que supone la ingesta masiva de carne en los Estados Unidos (pais que tiene el mayor consumo por persona y dia de carne a nivel Mundial con casi 120 kg por persona y ano). Por supuesto que hay carnes y carnes, como hay verduras y verduras (que por cierto muchas de ellas no tienen apenas hidratos -mi dieta no esta basada en hidratos-). Pero sin ir mas lejos, la ingesta de carnes rojas, causan un gran numero de muertes, y no lo digo yo, hay estudios de Harvard, y no esta hecho por 1 persona, sino por una docena de investigadores, por ejemplo:

"We documented 23Â926 deaths (including 5910 CVD and 9464 cancer deaths) ... Red meat consumption is associated with an increased risk of total, CVD, and cancer mortality. Substitution of other healthy protein sources for red meat is associated with a lower mortality risk.". Red Meat Consumption and Mortality. An Pan, PhD; Qi Sun, MD, ScD; Adam M. Bernstein, MD, ScD; Matthias B. Schulze, DrPH; JoAnn E. Manson, MD, DrPH; Meir J. Stampfer, MD, DrPH; Walter C. Willett, MD, DrPH; Frank B. Hu, MD, PhD. Pero que vamos, hay cientos de estudios sobre ello.

Por ultimo, yo no tengo ninguna dieta, y como digo no baso mi dieta en alto contenido de carbohidratos (como semillas y verduras muy variadas y algunas algas que tambien tienen muchisimos nutrientes, pero es que yo tomo mucho pescado, legumbres, setas y bastantes huevos como ya he dicho).

Mi trabajo ademas consiste en pensar bastante, como desarrollador de software en seguridad que soy, y en mis ratos libres (1 vez cada 2 semanas corro mis ultramaratones, la ultima fue de 70 km por montana). Por lo que tanto mi actividad fisica como mental esta muy muy cargada. Mis ultimos analisis, que me los hice precisamente y tan solo 24-48h despues de mi ultramaraton fueron sobre CBC (analisis de sangre completo), niveles TSH (tiroides y tiroxinas), niveles de ferritina, panel quimico (niveles de minerales y electrolitos), analisis de glucosa, hierro y vitamina D, y todos los analisis salieron perfectos y mas para la edad que tengo (los niveles de hemoglobina algo bajos despues del ultimo sobreesfuerzo, pero justo dentro del limite y a los cuales en los siguientes dias cada vez.

Asi que como dices, si tuviese exceso en hidratos (y falta de otros nutrientes), en alguna parte de los analisis se veria. Pero yo lo veo todo en el promedio cuando se interpretan esos datos, y mas aun despues de hacer tanto sobreesfuerzo. Querria ver los analisis de la gente que come a diario carne, especialmente un dia despues de haber corrido 70km.

Y debemos tener en cuenta que la nutricion no solo se simplifica en proteinas, hidratos, grasas, vitaminas y minerales. Hay otros como los flavonoides, que en la salud son fundamentales y estan presentes en vegetales y legumbres, algunas de sus ventajas (es.wikipedia.org/wiki/Flavonoide#Aplicaciones_en_medicina).

Asi que no se porque ves mi dieta descabellada, cuando sin duda todo parece en orden (y para nada es descabellado no tomar carne a diario). Ademas mis conocimientos no vienen por ciencia infusa, sino por lectura de multitud de libros de salud y nutricion. Que diga que se deba reducir el consumo de carne no significa que diga que haya que erradicarlo (pero por supuesto es posible substituirlo con la combinacion de otros alimentos como pescado, huevos, soja, etc). Como dije, leo mucho sobre nutricion (el libro de Krause y que los que estudian nutricion y enfermedades relacionadas con la alimentacion, saben que es como la biblia de la nutricion, y que no tiene un autor, sino decenas).

PS: y no, no soy vegetariano ni vegano, asi que los comentarios absurdos por tu parte de si me he vuelto vegetariano o vegano para no matar animalitos, es una presuposicion tuya. De hecho en mi anterior comentario jamas hable del sufrimiento de los animales ni nada parecido. Las suposiciones sin fundamento estan fuera de lugar (es como si yo ahora dijese que tu comes carne porque eres cazador y que odias a los veganos porque no te dejan cazar, o algo asi -lo cual seria bastante absurdo-). La razon por la que en mi dieta tomo mas vegetales y semillas u otros productos es otra que nada tiene que ver con ello.

» autor: --419156--

#159 Todos vegetarianos

--10403-- — Sat, 03 Oct 2015 11:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#158 Todos vegetarianos

delawen — Sat, 03 Oct 2015 10:48:56 +0000

#154 Eso es relativo. Sin un control cuidadoso, podemos también quedamos sin peces. Pezqueñines no, ya sabes.

De hecho, por eso hay tantos problemas entre países para ver dónde pesca cada uno. Si los recursos pesqueros tuvieran tanto margen, no habría problemas.

» autor: delawen

#157 Todos vegetarianos

NeSilento — Sat, 03 Oct 2015 10:35:14 +0000

#137 Yo te digo lo que me dijeron ellos que estaban bien informados. Fin.

» autor: NeSilento

#156 Todos vegetarianos

chiguita — Sat, 03 Oct 2015 10:18:08 +0000

#151 quizá tu te preocupes por saber cómo vive el animal que te vas a comer pero hay un porcentaje altísimo de la población a la que le importa más bien poco.
No des por sentado que yo llevo un estilo de vida (que no dieta, bajo mi punto de vista) vegano. He dicho que todos deberíamos tomar conciencia, si te gusta más sustituye la palabra carne por alimentos.

» autor: chiguita

#155 Todos vegetarianos

--169456-- — Sat, 03 Oct 2015 10:11:39 +0000

#152 Lo cierto es que una dieta omnívora es ideal precisamente por su riqueza, no es necesario comer carne todos los días, habrá días que comas carne dos o tres veces, bueno carne o pescado, y otros días en los que apenas, si comes todo lo demás también.

» autor: --169456--

#154 Todos vegetarianos

NoBTetsujin — Sat, 03 Oct 2015 10:10:08 +0000

Digo yo que aún en el escenario más apocalíptico de reducción de consumo de carne podremos comer pescado. Así que, eso de todos vegetarianos, nanay.

» autor: NoBTetsujin

#153 Todos vegetarianos

--234048-- — Sat, 03 Oct 2015 10:07:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#152 Todos vegetarianos

nilien — Sat, 03 Oct 2015 10:03:13 +0000

#146 Según lo que apuntas, una dieta omnívora puede ser la mejor para mí, metabólicamente hablando. Pero no tiene por qué ser, de por sí, la mejor para los animales que me como (porque me los como y eso significa su muerte) ni para el medio ambiente en general (es un ejemplo, no una afirmación). Quiero decir, que habría más aspectos a considerar si lo abordas como una elección ética, y a eso me refería con lo de sus aspectos buenos y malos...

» autor: nilien

#151 Todos vegetarianos

nilien — Sat, 03 Oct 2015 09:57:48 +0000

#148 Es que das por sentado que desconozco las condiciones en las que vive el animal que me como, y que me lo como debido a ese desconocimiento. Eso es simplificar. Yo no te presupongo a ti ni a los demás veganos/vegetarianos ningún tipo de ignorancia por la dieta que has elegido. Tú a mí sí. Eso es prejuzgar.

» autor: nilien

#150 Todos vegetarianos

--425756-- — Sat, 03 Oct 2015 09:38:27 +0000

#129 Todos lo sabemos, es incluso peor.

» autor: --425756--

#149 Todos vegetarianos

--425756-- — Sat, 03 Oct 2015 09:37:50 +0000

#106 Pues eso, casi.

» autor: --425756--

#148 Todos vegetarianos

chiguita — Sat, 03 Oct 2015 09:33:53 +0000

#145 no sé muy bien a qué te refieres, disculpa.
¿Informarse de las condiciones en las que vive un animal que luego te vas a comer es simplificar?

» autor: chiguita

#147 Todos vegetarianos

TLisbon — Sat, 03 Oct 2015 09:13:51 +0000

#98 Exacto, porque eso de cerrar primero las fábricas de tipo "Coca Cola" mejor no hablar, es un alimento básico en la dieta del ser humano...
www.alainet.org/es/active/21074

» autor: TLisbon

#146 Todos vegetarianos

--169456-- — Sat, 03 Oct 2015 09:11:37 +0000

#145 No hay implicaciones negativas para una dieta omnívora, al contrario. Está repleta de nutrientes y cofactores de todo tipo, por ser más rica.

La dieta mediterránea es la dieta omnivora por antonomasia, por eso es recomendada como la más completa y la que más enfermedades previene.

» autor: --169456--

#145 Todos vegetarianos

nilien — Sat, 03 Oct 2015 08:59:13 +0000

#83 Me parece bien que pidas comprensión hacia las posturas veganas y vegetarianas. Y los ataques que suelen recibir estas posturas son desproporcionados, y muchas veces a mala idea. Pero tampoco deberías simplificar las posturas y las decisiones que tomamos los omnívoros. Que muchos sabemos lo que hacemos y por qué lo hacemos, y las implicaciones, malas y buenas, que eso tiene para nosotros y para otros.

» autor: nilien

#144 Todos vegetarianos

--169456-- — Sat, 03 Oct 2015 08:55:13 +0000

#111 Vaya, ahora resulta que la carne es indigesta, con las proteinas más biodisponibles de la naturaleza. Resulta que lo que nos permitió el salto evolutivo a lo que somos ahora y lo que nuestros antepasados comieron durante millones de años en grandes cantidades es indigesto. Mira que comer algo indigesto durante millones de años sin darnos cuenta.

Realmente, el mundo de opiniones de meneame es un universo a parte sin ningún fundamento. La dieta que hablas, básicamente basada en hidratos, es de todo menos adecuada. Y de las vitaminas que hablas de los vegetales, salvo vitamina C y K, los vegetales apenas tienen vitaminas del grupo B, más de 9 vitaminas, cuyas fuentes más ricas son el huevo, los lácteos y la carne y las vísceras. Dices que los vegetales son fácilmente digeribles, cuando en realidad, sus fibras no se digieren en mayor parte, fíjate lo digeribles que son, hay personas que casi no pueden probarlos por los gases que les producen. Por otra parte, una dieta alta en fructosa de la fruta es perjucidial porque la fructosa que no se gasta, el cuerpo la transforma en triglicéridos. Así que haceros frutívoros, veganívoros o lo que os de la gana, pero aquí la dieta que nos ha llevado a lo que somos ahora es una dieta omnivora, con carne, frutas, verduras, frutos secos y desde no hace mucho cereales y lacteos. El cerebro requiere de mucha energía para mantener el animal inteligente y con raciocinio en el que nos hemos convertido. Para todo lo demás, preferencias personales mientras te dure su maravilloso bienestar.

Veo más ideología, opciones personales y moralidad en lo que se defiende por aquí que rigor científico o sentido común. Pero bueno, que cada uno coma lo que quiera pero que no intente imponer su visión del mundo en el que el sufrimiento de los animales no existe, porque la muerte está en todas partes a todas horas y es parte del ciclo en el que nos movemos. Si algunos quieren vivir en un mundo de osos amorosos porque son incapaces de entender que en la vida existe y existirá el sufrimiento y que jamás podrá erradicarse porque es natural, que se alimenten de agua de manantial.

Con respecto a la vitamina b12 famosa que los vegetarianos dicen que pueden tomar de fuentes vegetales, no está en ningún producto salvo en los animales y derivados, a no ser que quieran chupar humus del suelo, ya que se produce por fermentación de diversas bacterias por descomposición entre otros procesos. Y tampoco creo que quieran producir sufrimiento a los gusanitos y demás jungla que hay en ellos.

Sinceramente, tu mensaje no hay por donde cogerlo. Lo de que la carne es indigesta es para enmarcarlo. Si tu en concreto no puede digerir la carne bien, algún problema de salud has de tener que espero que identifiques para que no te de la cara en el futuro, porque no tiene ni pies ni cabeza. Tu dieta tiene exceso de hidratos.

Por último decirte que puedo estar de acuerdo con algunas cosas que dices como con respecto a los zumos, los refrescos o los alimentos procesados. El azúcar es mejor reducirlo al mínimo, y los aditivos si se pueden evitar también mejor.

» autor: --169456--

#143 Todos vegetarianos

--337152-- — Sat, 03 Oct 2015 08:42:36 +0000

#64 Que unos energúmenos alimenten mal a su bebé, significa que el veganismo causa enfermedades?
Si falta vitamina b12 en la dieta vegana, pues se introduce vitamina b12 con suplementos. Cuál es el problema?
Todas las noticias que has puesto, son casos de deficiencia de vitamina b12 y de una combinación incorrecta de alimentos.

» autor: --337152--

#142 Todos vegetarianos

--411995-- — Sat, 03 Oct 2015 08:40:53 +0000

#1 El sistema nervioso de una vaca o cerdo para sentir angustia y dolor es igual que el de una zanahoria, no?.

Yo no sé si esta comparación es en serio o no. Si es de coña encima no tiene puta gracia.

» autor: --411995--

#141 Todos vegetarianos

--337152-- — Sat, 03 Oct 2015 08:34:44 +0000

#18 Y eso de reducir el uso de biocombustibles? La agricultura moderna depende de los biocombustibles, básicamente porque de ellos se derivan los fertilizantes, los pesticidas y el transporte de los productos. Qué propones para sustituirlos?

» autor: --337152--

#140 Todos vegetarianos

--437559-- — Sat, 03 Oct 2015 08:30:51 +0000

#65 Avispas asesinas para Navidad, seguro que con salsa rosa están ricas.

» autor: --437559--

#139 Todos vegetarianos

--337152-- — Sat, 03 Oct 2015 08:29:08 +0000

#18 El agua potable está en continuo descenso por varios motivos y ya escasea en varias zonas del mundo. Las sequías por el cambio climático y el agotamiento de los acuíferos ya son suficientes. Pues imagínate sumarle a eso el aumento de más población con su neurosis en aumento de "hacer crecer la "economía" ".

No sé si haciendo una media la natalidad va bajando en el mundo. Pero en cualquier caso, no es suficiente para frenar una expansión poblacional bastante considerable y por desgracia no es suficiente para frenar algunas posibles guerras por el agua.

El problema no es la rapidez con la que se produce comida. Se tiran toneladas de comida para mantener los precios altos. Ya producimos comida cada día para 12 billones de personas según reportó la FAO. Somos 7.

Aumentar aún más la producción de comida con la agricultura moderna supondría aumentar el problema de la deforestación y.. sí, el consumo de agua y su consiguiente escasez.

Lo siento, pero creo que vas muy desencaminado.

» autor: --337152--

#138 Todos vegetarianos

jejo — Sat, 03 Oct 2015 08:27:27 +0000

#136 el que ofende eres tú, desde la ignorancia de juzgar sin saber

» autor: jejo

#137 Todos vegetarianos

--337152-- — Sat, 03 Oct 2015 08:26:02 +0000

#126 Por qué tuvieron que dejar la dieta? Cuál era su carencia?
Hay personas que llevan una dieta como la que tú aconsejas y tienen anemia. Y de vez en cuando deben tomar supementos vitamínicos y de hierro. Hay situaciones de estrés y estilos de vida que agotan más al organismo que otras. No se puede decir que la culpa es la dieta vegana, así sin más.

» autor: --337152--

#136 Todos vegetarianos

Cessu — Sat, 03 Oct 2015 08:21:28 +0000

#135 Muy bien, tu comprensión lectora ya va afinando el sentido de mi primer comentario: un problema de distribución de recursos La ineficiencia del sistema de producción es consecuencia de la ineficiencia del sistema de distribución de recursos. Ahora ahorrame la escalada de ofensas, si quieres nos cagamos en nuestros muertos ya por tener opiniones diferentes y dejamos de discutir.

» autor: Cessu

#135 Todos vegetarianos

jejo — Sat, 03 Oct 2015 08:14:44 +0000

#133 no me seas bocachancla. Lo primero es que "animales de granja" no es el concepto idílico del que estas hablando. Estoy rodeado de granjas, se de nutrición animal, y estamos hablando de la carne de la que se alimenta la mayoría de la población.

» autor: jejo

#134 Todos vegetarianos

Zerete — Sat, 03 Oct 2015 08:11:14 +0000

#64 Por lo que veo esta noticia erronea es solo un poco mas de spam vegano, pues bueno informemos acerca del veganismo...

Y tras decir eso:

Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición

Child abuse by VEGAN parents

¿En serio?

Sin entrar a discutir el tema del veganismo, tu post es literalmente mierda. "[...] pues bueno informemos acerca del veganismo..." se puede traducir a "voy a meter mierda polarizando una forma de vida que ni conozco ni pretendo conocer".

Yo no sé qué mierda tenéis en la cabeza algunos.

» autor: Zerete

#133 Todos vegetarianos

Cessu — Sat, 03 Oct 2015 08:08:45 +0000

#131 Mi familia ha tenido animales de granja durante mucho tiempo. Se alimentaban de restos de la cosecha, de forrajeo y, en proporción menor, de grano no cultivado al efecto y berzas. Si no sabes mejor te callas, ya deberías saberlo.

» autor: Cessu

#132 Todos vegetarianos

chiguita — Sat, 03 Oct 2015 08:07:01 +0000

#126 Te doy las gracias por tu comentario. Ahora entiendo porqué se tacha a los vegetarianos y veganos de gente que se cree moralmente superior (aunque por suerte seáis casos aislados). Ten presente que todos conocemos casos de gente que... Y yo hablo en base a lo que conozco, igual que tú.
No entiendo porqué me contestas con tanta soberbia.

» autor: chiguita

#131 Todos vegetarianos

jejo — Sat, 03 Oct 2015 08:04:56 +0000

#130 los animales de granja se alimentan sobre todo de cereal cultivado para su consumo. Ya deberías de saberlo

» autor: jejo

#130 Todos vegetarianos

Cessu — Sat, 03 Oct 2015 08:01:18 +0000

#127 Los animales de granja se alimentan principalmente de los restos de la cosecha. Los animales producidos de forma industrial necesitan cultivos para elaborar piensos. Ese es un problema relativo al sistema de distribución de recursos. Ya deberías saber que actuar sobre los síntomas no elimina la enfermedad.

» autor: Cessu

#129 Todos vegetarianos

jejo — Sat, 03 Oct 2015 07:57:01 +0000

#64 meando fuera del tiesto? El artículo dice claramente vegetariano. Creo que a estas alturas sabemos la diferencia con el veganismo, así que deja de hacer spam antivegano

» autor: jejo

#128 Todos vegetarianos

NeSilento — Sat, 03 Oct 2015 07:50:55 +0000

#125 En efecto. No ha cambiado mi punto de vista y el mentiroso eres tú. Mira que discusión tan productiva.

» autor: NeSilento

#127 Todos vegetarianos

jejo — Sat, 03 Oct 2015 07:49:29 +0000

#110 por si no te has enterado al leer el artículo, para producir carne necesitas producir muchos más vegetales, por que es eso lo que comen los animales de abasto. Por lo tanto, si no hay que producir tanta carne, tampoco hay que producir tantos vegetales

» autor: jejo

#126 Todos vegetarianos

NeSilento — Sat, 03 Oct 2015 07:49:12 +0000

#83 Me vas a disculpar pero yo me veo obligado a tomar suplementos vitamínicos. En muchas cajas pone que no han de sustituir de forma permanente la dieta normal. Se siente pero lo mires cómo lo mires no es una dieta equilibrada, es una dieta que precisamente por ser desequilibrada ha de ser complementada, lo cual te desaconsejan incluso la gente que vende los suplementos. Significativo.

Lo mismo que hay gente que puede fumar sin sufrir las consecuencias, va a haber mucha gente que no pueda hacerse vegetariana porque sufriría consecuencias (conozco casos de gente que abandonaron y estaban muy bien informados). El veganismo y el vegetarianismo no son para todo el mundo.

(Solo quería responder a tu falta de objetividad y de información. Todo lo que me puedas decir en respuesta ya lo sé. Estoy informado, no estoy interesado en discutir y no voy a leer tu respuesta, incluso a que me dieras la razón)

» autor: NeSilento

#125 Todos vegetarianos

--276728-- — Sat, 03 Oct 2015 07:48:39 +0000

#122 La gente tiene información de que fumar mata y el alcohol te derrite el cerebro y el hígado y la gente sigue haciéndolo. Las pruebas de que conoces a gente suficiente y que certificándolo tú han llevado una dieta sana son nulas por lo que lo que me digas me suena a embuste para descalificar algo que no comprendes.

Que yo te diga ahora que por cada persona que tú conoces que no tiene ni pajolera idea de hacerse una dieta sana y completa. haya carne en ella o no, conozco yo a 10 que sí saben hacérsela y sin carne en la dieta, no cambiará tu punto de vista.

Pero sí, como tú dices, el vegetarianismo no vale para todo el mundo, porque hay que aprender a comer.

» autor: --276728--

#124 Todos vegetarianos

estemenda — Sat, 03 Oct 2015 07:48:21 +0000

-¿Muslo o pechuga?
-Soy vegetariano.
-Perdón, ¿musgo o lechuga?

» autor: estemenda

#123 Todos vegetarianos

--337152-- — Sat, 03 Oct 2015 07:43:25 +0000

Soy vegetariano y la lechuga es lo que menos como. Como todo tipo de: frutas, cereales, legumbres, verduras, y frutos secos. También huevos y lácteos (no soy vegano. Tal vez algún día).

Eso es una variedad alimentaria Muchísimo más grande que la que tendrán muchos por aquí que dicen que solo comemos lechuga.

Una dieta vegana variada y equilibrada aporta todos los nutrientes que necesita el cuerpo humano para crecer y vivir correctamente.

Únicamente tiene poca cantidad de vitamina b12, que se puede obtener mediante suplementos únicamente con la actividad de bacterias (no animales).

Él veganismo es un concepto tan nuevo como el acceso a todo tipo de alimentos vegetales. Es el resultado de la industrialización y la globalización. Cuando vivíamos dando vueltas por los valles, todo lo que teníamos era un par de frutas y animales correteando. La tradición de comer carne posiblemente sea la más antigua, junto con la de comer fruta. Si no comías carne, enfermabas. Porque no había otra cosa.

Pero hoy las condiciones y posibilidades, y el conocimiento, son mucho más variadas y completas. Todo tiene una razón de ser. Y para el que dice que han condenado a alguien por hacer a su hijo vegano... Simplemente haría mal la dieta.

Y si, la dieta vegana es la más eficiente. Eso se sabe en biología con el tema de los niveles troficos.

» autor: --337152--

#122 Todos vegetarianos

NeSilento — Sat, 03 Oct 2015 07:41:28 +0000

#89 Conozco a gente suficiente que ha perdido la fe en el veganismo/vegetarianismo por problemas de salud aun teniendo información nutricional de sobra. A mí me da igual que haya gente que no quiera comer carne, pero no me da igual que quieran imponer a todo el mundo su filosofía de vida porque el vegetarianismo no vale para todo el mundo.

» autor: NeSilento

#121 Todos vegetarianos

--254627-- — Sat, 03 Oct 2015 07:39:21 +0000

Menuda tontería magufa buenrollista progre.
El problema viene por la superpoblación de los países en desarrollo, en occidente no tenemos ese problema. Puesto que dichos países son el problema, hay varios pasos para llegar a una solución definitiva:

1. Reforzar al máximo las fronteras de occidente, evitar que pasen más inmigrantes de países en desarrollo.
2. Enviar tropas de contención a dichos países, derrocar sus gobiernos.
3. Imponer la ley marcial y un estricto control de natalidad en los países problemáticos.
4. Crear fábricas para dar trabajo a los países superpoblados, crear planes como el de petróleo por alimentos donde sea adecuado.
5. Importar los bienes fabricados a occidente a coste mínimo.

» autor: --254627--

#120 Todos vegetarianos

--437559-- — Sat, 03 Oct 2015 07:30:31 +0000

#18 Es verdad que la natalidad desciende, pero la población aumenta porque le hemos cogidio vicio a lo de morirnos más viejos. Para mí la solución es clara: dejamos de fabricar dentaduras postizas y que los ancianitos que se empeñan en seguir vivos no puedan comer carne.

» autor: --437559--

#119 Todos vegetarianos

--437559-- — Sat, 03 Oct 2015 07:27:35 +0000

#16 En la intimudad de dos adultos que consienten que no se meta nadie

» autor: --437559--

#118 Todos vegetarianos

--437559-- — Sat, 03 Oct 2015 07:23:01 +0000

#51 Igual no vivimos en el mismo norte, pero... Va a ser que no.

» autor: --437559--

#117 Todos vegetarianos

--474877-- — Sat, 03 Oct 2015 07:21:58 +0000

Dejar de comer carne es o una estupidez o una crisis de los 40.....en serio.
El ser humano es omnívoro por algo, la evolución nos hizo asi por algo.

Otra cosa es la moral y el respeto a otros seres vivos y que si es cierto que habrían que controlar el excesivo consumo animal, pero sin ir mas lejos de lo.que se tiene que ir.

» autor: --474877--

#116 Todos vegetarianos

totope — Sat, 03 Oct 2015 07:11:17 +0000

Yo mas que dejar de comer carne lo que he hecho ha sido, como hacían mis abuelos, comer solo un par de días a la semana como mucho, contando si salgo a comer fuera claro.

» autor: totope

#115 Todos vegetarianos

totope — Sat, 03 Oct 2015 07:05:38 +0000

#98 Si porque todo el mundo sabe que National Geographic es una revista magufa.

» autor: totope

#114 Todos vegetarianos

totope — Sat, 03 Oct 2015 07:04:27 +0000

#70 De hecho ya es así, o es que tu crees que las altas esferas comen la misma carne que tu y que yo?

» autor: totope

#113 Todos vegetarianos

totope — Sat, 03 Oct 2015 07:03:17 +0000

#64 Argumentar tu rechazo al veganismo con noticias de esta índole es como si alguien argumenta el rechazo a una ideología política argumentándose en los actos desproporcionados de sus seguidores mas extremistas, digo esto porque dudo que encuentres noticias tan sonoras de gente con intoxicaciones por comer carne mal criada o de aquellos cuyas patologías han sido provocadas por determinadas dietas, tu también serás de los que dicen que el azúcar de los alimentos no es malo y que el índice de obesidad de países como Estados Unidos en una invención de alguien. Si quieres ir en contra del veganismo actúa como los veganos hazlo con tus propios argumentos tras documentarte no usando los errores de personas que no han tenido dos dedos de frente. A mi me da igual, yo soy omnívoro, pero he modificado mi dieta de un tiempo a esta parte tras documentarme debidamente e incluso desplazarme a determinadas factorías de carne y comprobar por mi mismo el proceso. Por esa regla de tres deberían de correr como la pólvora noticias de padres que provocan que sus hijos desarrollen una diabetes por la pronta ingesta de productos azucarados o también sobre la obesidad infantil que con los años puede derivar en multitud de problemas.

El veganismo, como todo en esta vida, es malo si se lleva al extremo y sin conocimiento pero no por ello el artículo de national geographic es menos acertado, es mas que evidente que el consumo de carne del planeta es insostenible y creo que deberías haberte limitado a contra argumentar ese hecho, lo cual es imposible porque es mas que evidente.

» autor: totope

#112 Todos vegetarianos

polvos.magicos — Sat, 03 Oct 2015 06:24:28 +0000

Yo ya llevo ese camino, supongo que algó estoy haciendo por mi salud y por el planeta.

» autor: polvos.magicos

#111 Todos vegetarianos

--419156-- — Sat, 03 Oct 2015 05:58:22 +0000

Pues que quereis que os diga, pero despues de mucho leer, pensar (y experimentar) sobre el tema, creo que #8 y #28 tienen toda la razon y argumentare porque:

Desde siempre siempre me ha gustado la carne mas que nada, como la mayoria de ninos, rechazaba las verduras y preferia un vaso de leche con colacao o nesquik, bollicao o cualquier bolleria industrial antes que cualquier fruta. La carne, la comia practicamente a diario, como la mayoria de gente hoy en dia. Y debo decir, que el comportamiento (o mas bien la forma de expresarse casi insolentemente) de algunos vegetarianos o veganos, me hacia enrrocarme en mi posicion aun mas (algo bastante normal desde el punto de vista logico).

Pero desde hace unos anos hago largas distancias en bici o corriendo, haciendo ultramaratones con mas de 12h corriendo facilmente. Por ciertos dolores de rodilla, cuando hacia medias distancias (tan solo algo mas de 20km), por lo que comence a preocuparme y obsesionarme por hacer mucho el ejercicio correctamente, leyendo un monton de libros de corredores y nutricion me di cuenta de las barbaridades que se comen hoy en dia.

Muchos de los productos procesados que pasan por "sanos", realmente no son mas que azucar refinado (que es muy barato y encima engancha). Los yogures, los zumos, los batidos, es impresionante ver la cantidad de azucar que llevan. Y estoy hablando de productos que pasan por "sanos", ya ni hablo de refrescos. Sin ir mas lejos esto tiene una consecuencia clara, y es que en EEUU es hasta una buena noticia que alcancen el 43% de diabeticos, simplemente porque ha parado. Pero Europa va en camino de seguir los mismos pasos, poco a poco y aunque sea en menor medida. Los excesos de azucar, se convierten en grasas (algo que leyendo un poco de nutricion cualquiera aprendera), o bien se puede acumular en el higado la parte no consumida.

Lo de las grasas trans, ya se lleva la peor parte. Aceites fritos y refritos, que causa tantisimas muertes en EEUU que se han tenido que prohibir. Si la gente se diese cuenta de lo que significa meterse una racion de patatas fritas, ni se la meteria. Una autentica barbaridad para el corazon, ya ni digo lo que cuesta quemar dichas grasas a nivel energetico, porque cuestan mucho de romper ciertos enlaces a nivel molecular. Intentar adelgazar, mientras uno se alimenta mal, es casi imposible... pero si se consigue a base de mucho deporte, conseguiras estar delgado, pero tus niveles de colesterol seguiran por los aires (asi que de sano nada).

Y vamos a la parte de las carnes. Es cierto que haciendo mucho deporte se necesita una cantidad desproporcionada de proteinas, pero las carnes a nivel digestivo son muy pesadas y esto entre otras cosas provoca ciertos problemas a nivel de salud si se comen en grandes cantidades o demasiado frecuentemente (y eso sin hablar de las toxinas y muchos problemas del corazon por ejemplo). Hay otros alimentos que son de alto contenido proteico sin destrozar tu estomago (entre otras cosas) con la ingesta de carne. Muchas semillas y legumbres tienen precisamente ese alto contenido proteico, pero sin pagar el caro precio de la ingesta de carne. Ademas, para los deportistas que hacen deporte por un tiempo muy prolongado, necesitan regenerar rapidamente sus tejidos y recuperarse, ya que el incremento de numero de entrenamientos cuando uno esta totalmente recuperado cambiara radicalmente tus resultados. Sino que se lo pregunten a Scott Jurek, que siendo vegano ha sido posiblemente el mejor corredor por unos cuantos anos en cuanto a ultramaratones se refiere.

Respecto a los vegetales, la ventaja es que son de facil absorcion, ademas de ser muy ricos en vitaminas.

Asi que una dieta con un minimo de sentido comun; frutas, verduras, legumbres, semillas, y evitar comida procesada lo maximo posible. Unido a un buen aceite de oliva y una buena copa de vino tinto de vez en cuando, sea posiblemente lo mas saludable. Darse caprichos de vez en cuando, no tienen porque estar mal... es hasta necesario para muchos, pero es eso, deberia ser un capricho, y la carne, como los postres o bebidas altamente azucaradas no deberian ser lo habitual como es hoy en dia.

El analisis de arriba puede parecer un poco simplista, ya que hay muchas vitaminas y minerales que no se pueden absorber como nutrientes si alguna otra se esta absorbiendo al mismo tiempo. Pero teniendo sentido comun y una dieta saludable, hara que posiblemente realices muchas combinaciones distintas de estos componentes y acabes absorbiendo la cantidad necesaria de todos ellos.

PS: paradogicamente, lo mas "sano" de todo, en los sitios de comida rapida, es la carne (a pesar de ser muy indigesta). Ya que las patatas fritas y la cocacola no son mas que un cumulo de grasas trans y azucares a destajo.

» autor: --419156--

#110 Todos vegetarianos

Cessu — Sat, 03 Oct 2015 05:30:42 +0000

#18 A tu lista permíteme añadir unos cuantos de problemas que tendríamos que resolver en caso de volvernos todos vegetarianos:

4) Necesidad de utilizar fertilizantes químicos que encarecen el producto para el productor ya que los fertilizantes de origen animal no están disponibles. Monsanto seal of approval.

5) Necesidad de utilizar procesos mecánicos para suplir la actividad forrajera de los animales de granja. John Deer seal of approval.

6) Reducción de la masa forestal para dar cabida a nuevas áreas cultivables. Ecosistemas seal of disapproval.

Quieren hacer pasar un problema de distribución de recursos por un problema de alimentación.

» autor: Cessu

#109 Todos vegetarianos

--126779-- — Sat, 03 Oct 2015 05:13:45 +0000

#18 menudo palm te marcas

» autor: --126779--

#108 Todos vegetarianos

--373044-- — Sat, 03 Oct 2015 05:13:39 +0000

Nada se crea ni se destruye, se transforma. (Ley de Conservación de la Materia).

» autor: --373044--

#107 Todos vegetarianos

--126779-- — Sat, 03 Oct 2015 05:09:57 +0000

Yo ya voy adelantado. Soy ovolácteochurrasquil vegetariano.

» autor: --126779--

#106 Todos vegetarianos

Marco_Pagot — Sat, 03 Oct 2015 03:25:23 +0000

#95 no pero casi. Efecto colateral de faltas de seguridad previas a una corrida de toros: m.20minutos.es/noticia/2461950/0/agente-atropella-toro/escapdo-talaver

El toro que se ha escapado ha herido a 11 personas: seis mujeres de 10, 11, 19, 60, 63 y 81 años y cuatro hombres de 9, 30, 70 y 82 años. Además, hay un niño de 9 años con traumatismo facial que, tras ser valorado, va a ser trasladado al Hospital 12 de Octubre de Madrid.

Y, por supuesto, al animal no se le detuvo con tranquilizantes, se le mató atropellándolo.

Siento fastidiarte el troleo.

» autor: Marco_Pagot

#105 Todos vegetarianos

--278039-- — Sat, 03 Oct 2015 03:12:00 +0000

#93 esta es la solución, pero todavía queda mucho tiempo y habría que optimizar dicha carne... y eso cuesta...

» autor: --278039--

#104 Todos vegetarianos

--278039-- — Sat, 03 Oct 2015 03:11:16 +0000

#77 Cuánto gilipollas que hay en este mundo...
Fdo. Un vegetariano.

» autor: --278039--

#103 Todos vegetarianos

--278039-- — Sat, 03 Oct 2015 03:08:13 +0000

#32 Ponle salsas, setas y demás y verás si conquistas...

» autor: --278039--

#102 Todos vegetarianos

--278039-- — Sat, 03 Oct 2015 03:07:46 +0000

#58 y de ahí que tengamos que comer solo vegetales en el medio y ser veganos en el largo plazo.

» autor: --278039--

#101 Todos vegetarianos

--278039-- — Sat, 03 Oct 2015 03:05:52 +0000

#18 Sal de tu país porque lo que es en el resto del mundo no han tenido ningún problema en crecer... es más, cuando era pequeño éramos 6000 millones y ahora hemos subido a 7000 millones (más los que no están registrados, que no serán pocos)

» autor: --278039--

#100 Todos vegetarianos

--278039-- — Sat, 03 Oct 2015 03:03:46 +0000

#90 Aquí vegetariano en China (huevos cuadrados, nunca mejor dicho porque aquí comer vegetariano es todo un hito).
Me alegro que se esté dando cabida al problema real y por el que me hice no consumidor de carne (luego pasaré al veganismo, pero de momento soy ovolactovegetariano... no hay más huevos
Haré como tú en un futuro porque aquí es IMPOSIBLE ser vegano.

» autor: --278039--

#99 Todos vegetarianos

--276849-- — Sat, 03 Oct 2015 02:18:53 +0000

#89 sorry por el negativo, pinché mal

» autor: --276849--

#98 Todos vegetarianos

Basileos — Sat, 03 Oct 2015 01:48:10 +0000

Ya vienen los magufos a taladrarnos con que no hay agua o comida en el mundo para todos... típica excusa y magufada pro eugenesia en el que nos dicen que somos muchos y que hay que "controlar" la población...

Que se vayan a donde amargan los pepinos todos los "científicos" estos. Voto errónea para no dar difusión estas tonterías de los cuatro iluminados de turno.

» autor: Basileos

#97 Todos vegetarianos

--425756-- — Sat, 03 Oct 2015 01:44:30 +0000

#77 Y bien felices.

» autor: --425756--

#96 Todos vegetarianos

--425756-- — Sat, 03 Oct 2015 01:43:42 +0000

#65 Si si, come come.

» autor: --425756--

#95 Todos vegetarianos

--425756-- — Sat, 03 Oct 2015 01:43:23 +0000

#91 Yo si. No mueren niños.

» autor: --425756--

#94 Todos vegetarianos

Mark_ — Sat, 03 Oct 2015 01:27:05 +0000

Está clarísimo: hay que comer menos productos animales y más vegetales.

Yo sólo pienso comer quesos y croquetas de mi madre. Ahí va mi 5%.

» autor: Mark_

#93 Todos vegetarianos

morcadepan — Sat, 03 Oct 2015 01:12:21 +0000

Ya que no lo dice nadie aún, lo digo yo. Carne producida en laboratorio, a partir de células madre.

» autor: morcadepan

#92 Todos vegetarianos

Delapresa — Sat, 03 Oct 2015 00:44:05 +0000

#28 loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2015/07/carne-y-salud-u

Por favor diferenciemos entre carne al corte directamente del animal con la carne procesada.

» autor: Delapresa

#91 Todos vegetarianos

--31461-- — Sat, 03 Oct 2015 00:30:44 +0000

#64 Qué malvados son los veganos. Ya podemos ver corridas de toros y comer carne de animales maltratados en granjas con la conciencia tranquila.

» autor: --31461--

#90 Todos vegetarianos

oriola — Sat, 03 Oct 2015 00:28:20 +0000

#17 Yo llevo 6 años sin comer animales. 3 vegetariano + 3 vegano. Y es agradable leer que los infiltrados que tenemos e el Internacional del Agua de Estocolmo están logrando introducir nuestra propaganda vegana casi sin pasar percibidos.

También es divertido ver los haters.

» autor: oriola

#89 Todos vegetarianos

--276728-- — Sat, 03 Oct 2015 00:22:11 +0000

#81 Ningun gobierno prohibe el veganismo. Y todas las organizaciones nacionales de nutrición de países desarrollados avalan, con estudios científicos que la dieta vegetariana y vegana es totalmente saludable en cualquier etapa de la vida, incluído el embarazo.
Y no me voy a poner a buscar información para alguien que piensa que el veganismo es causa directa por que unos padres veganos hagan morir a su hijo por malnutrición, y que cree que caso tan aislado es reflejo de que más de un 10% de la población del mundo debería de estar muerta por malnutrición.

Menudo personaje tienes que ser en la vida real, es vergonzoso leerte.

» autor: --276728--

#88 Todos vegetarianos

--424054-- — Sat, 03 Oct 2015 00:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#87 Todos vegetarianos

--477022-- — Sat, 03 Oct 2015 00:17:38 +0000

#59 en serio a algunos no sé qué os dan de fumar, con leds!

» autor: --477022--

#86 Todos vegetarianos

--477022-- — Sat, 03 Oct 2015 00:16:45 +0000

#59 las lechugas no aportan mucho, dime más bien trigo, arroz, maiz, patatas. Es absurdo, la ciencia ficción es ciencia ficción.

» autor: --477022--

#85 Todos vegetarianos

--276728-- — Sat, 03 Oct 2015 00:12:06 +0000

#18 Denotas una ignorancia que no se la desearía ni a mi peor enemigo.

» autor: --276728--

#84 Todos vegetarianos

ManTK — Sat, 03 Oct 2015 00:07:52 +0000

#3 preguntarle a cierto futbolista uruguayo.

» autor: ManTK

#83 Todos vegetarianos

chiguita — Sat, 03 Oct 2015 00:07:08 +0000

#64 Es una pena que por los actos de los padres sean los chiguitos los que sufren, pero es que has ido a hacerte eco de las historias más retorcidas. Podrías haber compartido la cantidad de atletas veganos que se llevan premios ganando maratones con unas analíticas envidiables. O que un vegano se puede suplementar muy bien de b12, hierro, calcio... Con productos de origen vegetal. O que ser omnívoro no te asegura tener unos niveles de hierro, b12 y demás equilibrados.
Es oír hablar de vegetarianismo o veganismo y os saltan las alarmas, cuando de verdad lo importante sería que todos tomásemos conciencia de como un trozo de carne ha llegado a nuestro plato y en qué condiciones ha vivido.

» autor: chiguita

#82 Todos vegetarianos

zierz — Sat, 03 Oct 2015 00:03:51 +0000

#20 Pero eso es porque el frutal no es rentable, lo pagan fatal y además las subvenciones de la PAC son para alfalfas y maíz, de ahí que la gente vaya quitándose los árboles. Porque el Alfarce y el maíz te permiten además varias cosechas al año, con menos esfuerzo e inversión. Luego además el alfarce se usa para descansar la tierra.
Ahora verás como en unos años vas a empezar a ver almendros... porque como llevan unos cuantos años a la alza, la gente está empezando a poner almendras.

» autor: zierz

#81 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Fri, 02 Oct 2015 23:55:57 +0000

#78 si estudios cientificos , juicios, condenas y prohibiciones gubernamentales respecto al veganismo no te parecen buenos argumentos no puedo imaginar cuales lo seran.

» autor: Ryouga_Ibiki

#80 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Fri, 02 Oct 2015 23:54:24 +0000

Bueno como siempre en estas noticias tergiversadas o erroneas que publican losveganos por aqui no aparece el informe, despues de buscar un rato lo he encontrado.Un vistazo rapido y encuentro...

Fish better than chips
Comida nutricional no viene sólo del sector agrícola. por comunidades de Asia y el Pacífico, en particular, el pescado es una importante y parte fundamental de la dieta, la cultura y los medios de subsistencia.

El cultivo del arroz y la agricultura de riego a menudo tienen sinergias positivas con el cultivo de peces.
Estas sinergias surgen cuando se usa agua en los canales de riego y embalses para el cultivo de peces durante ciertas épocas del año - cuando el agua y zona no se utilizan para el cultivo de cosechas (Needham y Funge-Smith, 2014).
Dependencia humana de los peces de cultivo ha crecido y combinaciones de la agricultura y el cultivo de peces se encuentran en áreas tierra adentro desde la costa lugares (ibíd.).

Las combinaciones de los estanques de peces y el uso de agua para riego representa un mejor uso del agua y la mano de obra y mejorar la alimentación y la seguridad nutricional. Además, la pesca de captura en pequeña escala son generalizadas en muchas regiones y proporcionar insumos importantes para la seguridad alimentaria y crucial micronutrientes.

En contraste con el cultivo, la pesca de captura no son dependientes en la producción de agua y, a menudo se pasa por alto en la gestión del agua
www.government.se/contentassets/5ef425430d2f49cea3ebc4a55e8127e5/water

Tambien ofrece recomendaciones para un escenario con escasez de agua potable como plantar cultivos mas resistentes a la salinidad e instalar desalinizadoras

El pescado es una fuente importante de proteína que representa el 50 por ciento del suministro total de proteínas en Camboya, el 38 por ciento en Laos PDR, el 16 por ciento en Tailandia y 12 por ciento en Viet Nam; todo mucho más alto que
el promedio mundial del 5 por ciento (FAOSTAT, 2003).

De acuerdo con la Evaluación Ambiental Estratégica del previsto principales represas hidroeléctricas, represas planificadas imponen altos riesgos a las pesquerías y la productividad agrícola, afectando negativamente a la migración de peces, creando
alteraciones en los hábitats de peces y la reducción de sedimentos y nutrientes (ICEM, 2010).

Preocupacion por las consecuencias de las presas hidroelectricas en las pesquerias y la productividad agricola.

...y bueno por lo visto esta noticia no tiene nada que ver con lo que pone el informe.Evidentemente el ser humano necesita proteinas de origen animal ninguna organizacion cientifica negaria nunca eso y tambien es evidente que la escasez de agua potable afectaria a la agricultura tanto como a la ganaderia.La pesca marina no se veria afectada y la ganaderia tendria que adaptarse ,los cerdos por ejemplo consumen mucha agua, cordero y huevos requieren cantidades mucho menores.

Resumiendo la noticia es ERRONEA no enlaza la estudio y el titular no tiene nada que ver ni siquiera con lo escueto de la noticia.

» autor: Ryouga_Ibiki

#79 Todos vegetarianos

Jakeukalane — Fri, 02 Oct 2015 23:47:05 +0000

#69 Tu comentario me hizo recordar un relato de Damon Knight.

» autor: Jakeukalane

#78 Todos vegetarianos

Fackelmann — Fri, 02 Oct 2015 23:46:49 +0000

#64 Soy vegano y opino lo que han hecho esos padres es horrible. Pero no juzgues el veganismo por eso. Como bien dice uno de los estudios que enlazas, para ciertos nutrientes hay que tomar bien suplementos, bien alimentos fortificados (muchisimos alimentos estan fortificados hoy en dia).

Pero seamos claros, esos enlaces no informan sobre el veganismo. Es cherry-picking de noticias negativas, sin dar tu opinion para asi intentar dar una imagen imparcial (cuando no lo es).

Persigues al veganismo en muchas de las noticias en que se menciona. Y estas en tu derecho, a pesar de que tus argumentos no sean los mejores. Me parece curioso.

» autor: Fackelmann

#77 Todos vegetarianos

--492621-- — Fri, 02 Oct 2015 23:44:40 +0000

Los ~~carnívoros~~ come carroñas siempre os podréis reciclar como coprófagos y si las dieta no os sentara demasiado bien y muriérais, podéis servir de pienso base para otros coprófagos.

» autor: --492621--

#76 Todos vegetarianos

Arcueid — Fri, 02 Oct 2015 23:36:55 +0000

#69 Visto lo visto yo propondría alimentarse con los genitales (previamente extirpados quirúrgicamente) de los humanos que tengan o manifiesten intención clara de tener un número de hijos superior a un índice calculado en función del número de personas por país o región. Con esto se intentaría equilibrar la tasa de natalidad entre diferentes países, regiones y continentes y se podrían crear bastantes puestos en personal médico para trabajar como cirujanos y enfermeros.

» autor: Arcueid

#75 Todos vegetarianos

Lokewen — Fri, 02 Oct 2015 23:33:18 +0000

Yo prefiero descender la poblacion humana a dejar de comer carne. Aunque como considero que los veganos estan por debajo mia en la cadena alimenticia, podria matar dos pajaros de un tiro. Seguir comiendo carne y reducir la poblacion

» autor: Lokewen

#74 Todos vegetarianos

Arcueid — Fri, 02 Oct 2015 23:32:27 +0000

#63 Sale de aquí: "Científicos del Instituto Internacional del Agua de Estocolmo (SIWI, por sus siglas en inglés) han publicado un informe donde alertan que la mayor parte de los habitantes del planeta podrían tener que volverse vegetarianos en 2050, si no encontramos otro modo de solventar la falta de agua a la que nos enfrentaremos."

Como dice #66, la reducción que proponen es pasar a un 5% (-15% sobre el total anterior). A efectos prácticos es ser casi vegetariano, aunque igualmente la afirmación de la noticia sigue sin ser del todo cierta.

» autor: Arcueid

#73 Todos vegetarianos

--166178-- — Fri, 02 Oct 2015 23:28:48 +0000

#68 tranquilo, ya me como yo tu cordero. Sigue aventajandome

» autor: --166178--

#72 Todos vegetarianos

--166178-- — Fri, 02 Oct 2015 23:27:59 +0000

#20 Eso de que 1/3 es para consumo animal no se de donde se lo sacan, cuando aquí en España casi Andalucía entera son olivos.

» autor: --166178--

#71 Todos vegetarianos

--319825-- — Fri, 02 Oct 2015 23:25:22 +0000

#31 La alfalfa que se cultiva en Aragon se va a Arabia Saudi para consumo animal. Es cuestion de pasta nada mas

» autor: --319825--

#70 Todos vegetarianos

KraveNtf — Fri, 02 Oct 2015 23:23:52 +0000

Bueno, no os preocupéis porque esa gran mayoría a la que se refieren, SON LOS POBRES.
Los que vivimos en los países ricos, no vamos a tener problemas.

Tal vez en 2100 cuando ese problema llegue también al 1º mundo, sólo tendrían que hacerse veganos las clases bajas de esos países. Los de las clases altas, tampoco tendrán ese problema ni en el año 3000.

» autor: KraveNtf

#69 Todos vegetarianos

--93350-- — Fri, 02 Oct 2015 23:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#68 Todos vegetarianos

pipistrellus — Fri, 02 Oct 2015 23:13:42 +0000

os llevo años de ventaja.

» autor: pipistrellus

#67 Todos vegetarianos

alexwing — Fri, 02 Oct 2015 23:11:40 +0000

#57 La agricultura es cultura, lo dice su nombre.

» autor: alexwing

#66 Todos vegetarianos

--58493-- — Fri, 02 Oct 2015 22:52:36 +0000

#63 Creo que está mal expresado y que lo que realmente quiere decir es que hay que pasar de un consumo de un 20% a uno del 5%. Donde la carne sólo suponga un 5%, no que baje en un 5%.

» autor: --58493--

#65 Todos vegetarianos

delawen — Fri, 02 Oct 2015 22:51:26 +0000

¿Y no sería más fácil que todos comiéramos la mitad de carne?

O extender lo de comer insectos, que también es otra tendencia al alza (aunque a nosotros nos dé mucho asco).

» autor: delawen

#64 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Fri, 02 Oct 2015 22:50:46 +0000

Por lo que veo esta noticia erronea es solo un poco mas de spam vegano, pues bueno informemos acerca del veganismo...

Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

Los padres se enfrentan a una pena de 30 años de prisión Además, la pequeña apenas rozaba los seis kilos de peso en el momento de su fallecimiento, cuando lo normal en una niña de su edad es que superara los ocho kilos. El motivo es que desde su nacimiento, Loiuse fue amamantada con leche materna, una leche que carecía de importantes nutrientes ya que la madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos por su dieta vegana.

La autopsia reveló que este "desequilibrio alimenticio" podría haber provocado la muerte de la niña. Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.

Child abuse by VEGAN parents
In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"

Murió debido a complicaciones médicas debido a la falta de vitamina B12. La pareja había sido acusado de la muerte de su hijo de seis meses de edad, Caleb.

Muerte por Veganismo
New York times 21 de Mayo de 2007
Esta calamidad particular - por lo menos la tercera condena de tales padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debe promover la discusión franca acerca de la nutrición.

Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community

Deficiencias nutricionales severas desarrollados en cuatro bebés de una nueva comunidad religiosa vegana.
Habían recibido la leche materna hasta la edad de 3 meses; a partir de entonces, la leche materna fue suplementado con o sustituido por preparaciones extremadamente bajos caloricdensity. Todos los niños tenían profunda desnutrición proteico-calórica, el raquitismo grave, osteoporosis, y vitamina B12 y otras deficiencias. Un niño murió, mientras que los otros tres tuvieron una recuperación sin complicaciones.

Después alta de los niños del hospital, la comunidad respondió bien a una modificación de la dieta de los lactantes, que no viola su filosofía vegetariana. Sin embargo, se negaron a dar a sus hijos la vitamina B12 en forma regular.
archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332

El gobierno frances toma medidas en contra del veganismo...

El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-

A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
Se estudió a un bebé de seis meses de edad con anemia megaloblástica grave, coma y la hiperpigmentación de las extremidades. Él se encontró que tenía aciduria metilmalónica (79 mmol por miligramo de creatinina) y la homocistinuria (0,85 mmol por miligramo de creatinina). Anomalías bioquímicas adicionales incluyeron cistationinuria, glycinuria, aciduria methylcitric, aciduria 3-hidroxipropiónico y aciduria fórmico. La concentración de vitamina B12 en el suero fue de 20 pg por mililitro. Esta deficiencia nutricional severa fue consecuencia de una ingesta inadecuada, para el infante era exclusivamente amamantados por una madre estrictamente vegetariano que manifiesta aciduria metilmalónica. Nuestras observaciones enfatizan la importancia de educar a los vegetarianos estrictos acerca de la deficiencia de la vitamina B12 en sus dietas y la importancia de la administración de suplementos de vitamina B12.
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701

"La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto

IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://stan-hereti

Maternal vegan diet causing a serious infantile neurological disorder due to vitamin B12 deficiency
Presentamos un bebé de 9 meses de edad amamantados exclusivamente de una estricta madre vegetariano que había excluido a todas las proteínas animales de su dieta. Los síntomas del paciente incluyen la distrofia, debilidad, atrofia muscular, pérdida de los reflejos tendinosos, la regresión psicomotora y alteraciones hematológicas. Las investigaciones bioquímicas revelaron aciduria metilmalónica y homocistinuria grave en el paciente, la aciduria metilmalónica leves en la madre y bajas concentraciones de suero de vitamina B 12 en el paciente y la madre.
link.springer.com/article/10.1007/BF01963568#page-1

Health effects of vegan diets
Sin embargo, la eliminación de todos los productos de origen animal en la dieta aumenta el riesgo de ciertas deficiencias nutricionales. Micronutrientes de especial interés para el vegano incluyen vitaminas ácidos grasos de cadena larga n-3 (omega-3) B-12 y D, calcio y. A menos que los veganos consumen regularmente alimentos fortificados con estos nutrientes, suplementos apropiados deben ser consumidos. En algunos casos, el hierro y el estado de zinc de veganos también pueden ser motivo de preocupación debido a la limitada biodisponibilidad de estos minerales.
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.short

» autor: Ryouga_Ibiki

#63 Todos vegetarianos

Ryouga_Ibiki — Fri, 02 Oct 2015 22:45:34 +0000

Titular:
Todos vegetarianos

Noticia:
De las 3 mil calorías diarias que consume en promedio un ser humano, el 20 por ciento procede actualmente de productos animales. Según las recomendaciones del SIWI, esta cifra debería reducirse hasta un 5 por ciento, lo que permitiría disminuir el déficit de agua en más de un 35 por ciento.

Habla de bajar del 20 al 15 por ciento las calorías procedentes de productos animales en el supuesto que dentro de 35 años haya escasez de agua y superpoblación.

¿De donde sale los del vegetarianismo?

ERRONEA

» autor: Ryouga_Ibiki

#62 Todos vegetarianos

zeioth — Fri, 02 Oct 2015 22:44:42 +0000

Siempre pensé que a estas alturas estariamos comiendo eficiente comida en forma de pastillas.

» autor: zeioth

#61 Todos vegetarianos

--493059-- — Fri, 02 Oct 2015 21:51:23 +0000

#33 Aquí tienes una lista de alimentos carcinocidas:

www.ted.com/talks/william_li

» autor: --493059--

#60 Todos vegetarianos

--493059-- — Fri, 02 Oct 2015 21:50:46 +0000

#41 eso son sólo 4 notas de prensa. Google Scholar está lleno de estudios sobre carne y cáncer.

Muchos de ellos, como estos, demuestran un vínculo.

» autor: --493059--

#59 Todos vegetarianos

--493059-- — Fri, 02 Oct 2015 21:47:46 +0000

#48 En 2050, podremos producir lechugas en los sótanos acondicionados de las propiedades urbanas usando LEDS.

Si las transportas en bicicleta o carretilla: Del sótano a la verdulería: 0 gr/km.

» autor: --493059--

#58 Todos vegetarianos

--493059-- — Fri, 02 Oct 2015 21:46:34 +0000

#26 Cada vez hay menos pobres, la tasa de pobreza está desplomándose a lo bestia en todo el planeta.

» autor: --493059--

#57 Todos vegetarianos

--424054-- — Fri, 02 Oct 2015 21:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#56 Todos vegetarianos

ChanVader — Fri, 02 Oct 2015 20:42:51 +0000

T_D_S P_T_S

» autor: ChanVader

#55 Todos vegetarianos

--469438-- — Fri, 02 Oct 2015 20:34:40 +0000

#34 Siempre les quedará los humanos.

» autor: --469438--

#54 Todos vegetarianos

--469438-- — Fri, 02 Oct 2015 20:31:43 +0000

#33 Con la salvedad de que dejar de respirar oxígeno y dejar de beber agua te mata. Dejar de comer carne roja más bien lo contrario.

Dejando a un lado que cada cual tenga sus motivos para comer lo que considere más oportuno, el que citas no es un ejemplo equivalente.

» autor: --469438--

#53 Todos vegetarianos

--494465-- — Fri, 02 Oct 2015 19:17:13 +0000

#47 Nabos, sobretodo si es para una serie de HBO.

» autor: --494465--

#52 Todos vegetarianos

rupper — Fri, 02 Oct 2015 18:28:25 +0000

#51 No hablo de mi percepción personal, hablo de estadísticas que he visto por ahí

» autor: rupper

#51 Todos vegetarianos

tarkovsky — Fri, 02 Oct 2015 18:20:34 +0000

#50 No sé donde vives, pero en el Norte, donde yo vivo, la mayoría del personal come carne a destajo

» autor: tarkovsky

#50 Todos vegetarianos

rupper — Fri, 02 Oct 2015 18:15:15 +0000

#35 Lo que tú haces (carne 2 días a la semana) es lo habitual. En el último estudio que leí, sólo un 10-12% de gente comía carne a diario o casi a diario - 15% antes de la crisis creo.

» autor: rupper

#49 Todos vegetarianos

paumal — Fri, 02 Oct 2015 17:27:49 +0000

#40 al hilo de eso, y si no la has visto ya, te recomiendo cowspiracy. Un documental acojonante sobre el coste real de la carne.

» autor: paumal

#48 Todos vegetarianos

--477022-- — Fri, 02 Oct 2015 16:40:24 +0000

¿Queréis decir que en 2050 habrá suficiente petróleo como para alimentar la mal llamada "revolución verde"?

» autor: --477022--

#47 Todos vegetarianos

--477022-- — Fri, 02 Oct 2015 16:36:09 +0000

#36 ¿Qué come un zombie vegano?

» autor: --477022--

#46 Todos vegetarianos

ciwi — Fri, 02 Oct 2015 16:23:55 +0000

#1 y encima ahí sonriendo y regocijándose. (Me indigno).

» autor: ciwi

#45 Todos vegetarianos

pablicius — Fri, 02 Oct 2015 15:36:50 +0000

#35 Esos ataques tuyos de sentido común se pueden tratar. La medicina se llama sentido del humor. Hay otra variedad que se llama ironía y también funciona.

» autor: pablicius

#44 Todos vegetarianos

Pancar — Fri, 02 Oct 2015 15:34:34 +0000

#20 El 80% del trigo que se cultiva en España (trigo blando o semiduro) es para pienso animal.

» autor: Pancar

#43 Todos vegetarianos

Robus — Fri, 02 Oct 2015 14:14:22 +0000

#42

» autor: Robus

#42 Todos vegetarianos

arariel — Fri, 02 Oct 2015 14:09:37 +0000

#7 ¿Sabrosona?

» autor: arariel

#41 Todos vegetarianos

sonixx — Fri, 02 Oct 2015 13:59:52 +0000

#33 dejalo es mi consejo, jaja no se cansa

» autor: sonixx

#40 Todos vegetarianos

Tartesos — Fri, 02 Oct 2015 13:38:04 +0000

#2 Siento estropearte el chiste pero merece la pena considerar que la lechuga tiene el mismo peso en la comida vegetariana que el mosto a la hora de beber vino. Puede que hayas tomado mosto alguna vez y te haya gustado, pero si de verdad quieres beber vino, dejas esa mierda a un lado. Con perdón.

En cualquier caso, ya se lleva mencionando el hecho de la gran cantidad de agua que se necesita y desperdicia para producir carne industrial, obteniendo los mismos o mejores resultados nutricionales con otras dietas más sostenibles.

PD Mi blog favorito de recetas The Post Punk Kithchen www.theppk.com

» autor: Tartesos

#39 Todos vegetarianos

--493059-- — Fri, 02 Oct 2015 13:25:39 +0000

#33 pero no todos los alimentos son cancerígenos.

» autor: --493059--

#38 Todos vegetarianos

--473832-- — Fri, 02 Oct 2015 13:19:58 +0000

Entonces creo que prefiero extinguirme, porque para dejar un mundo así a mis hijos...

» autor: --473832--

#37 Todos vegetarianos

--38321-- — Fri, 02 Oct 2015 13:13:48 +0000

#19

El tema es que la mortalidad infantil ha bajado una burrada.

» autor: --38321--

#36 Todos vegetarianos

--493685-- — Fri, 02 Oct 2015 12:42:38 +0000

#2 más zombies y menos lechugas!

» autor: --493685--

#35 Todos vegetarianos

tarkovsky — Fri, 02 Oct 2015 12:35:22 +0000

#2 Siempre el mismo rollo de la lechuga...
No soy vegetariano, pero tengo a unos cuantos muy cerca, y mira todo lo que hay además de lechuga: lentejas, garbanzos, alubias, cereales, arroz, calabaza, pimientos, soja, huevos (para vegetas no veganos), cebollas, pimientos, calabacines, fruta, etcétera...
Como carne como mucho un par de días a la semana, y te aseguro que no la echo de menos. No estoy a favor de dietas estrictas, pero si no te comes un chuletón diario tu salud te lo agradecerá

» autor: tarkovsky

#34 Todos vegetarianos

--127171-- — Fri, 02 Oct 2015 12:31:42 +0000

Veamos que dicen los gatitos...La mayoría de la humanidad come arroz, pero a los gatitos les gusta la carne.

» autor: --127171--

#33 Todos vegetarianos

--89954-- — Fri, 02 Oct 2015 12:29:30 +0000

#28 y respirar oxígeno y beber agua te oxida

» autor: --89954--

#32 Todos vegetarianos

--117674-- — Fri, 02 Oct 2015 12:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#31 Todos vegetarianos

--363455-- — Fri, 02 Oct 2015 11:31:34 +0000

#29 Me refiero simplemente a que Soria es secano y Zaragoza un desierto de regadío, que siempre es lo más productivo. Entonces puede ser que 1000 hectáreas de girasol en Soria estén produciendo menos que 100 de maíz en Zaragoza, entonces el dato de comparar la tierra dedicada a cultivos para consumo humano o animal no lo veo muy adecuado. Pero sí, en Aragón prácticamente todo el maíz que se cultiva es transgénico, no sé si eso influye en que casi todos nuestros cultivos sean para consumo animal.

» autor: --363455--

#30 Todos vegetarianos

--494518-- — Fri, 02 Oct 2015 11:22:21 +0000

Malditos lechugofobos

» autor: --494518--

#29 Todos vegetarianos

Toranks — Fri, 02 Oct 2015 10:39:19 +0000

#20 Puede ser también que en Zaragoza se cultiven transgénicos y en Soria no, por eso de que en Europa están prohibidos para consumo humano (creo que para animal no). Igual estoy patinando, pero podría ser una razón de la menor productividad.

» autor: Toranks

#28 Todos vegetarianos

--493059-- — Fri, 02 Oct 2015 10:19:19 +0000

#8 ADemás, la carne roja es cancerígena, según Harvard:

Cutting red meat-for a longer life
www.health.harvard.edu/staying-healthy/cutting-red-meat-for-a-longer-l

Red meat consumption and breast cancer risk
women who ate the most red meat in adolescence or early adulthood had an increased risk of developing breast cancer later in life.
www.hsph.harvard.edu/news/features/red-meat-consumption-and-breast-can

Red meat raises red flags
red meat consumption is associated with an increased risk of total, cardiovascular, and cancer mortality.
news.harvard.edu/gazette/story/2012/03/red-meat-raises-red-flags/

Red meat consumption linked to increased risk of total, cardiovascular, and cancer mortality
www.hsph.harvard.edu/news/press-releases/red-meat-consumption-linked-t

» autor: --493059--

#27 Todos vegetarianos

reithor — Fri, 02 Oct 2015 09:54:28 +0000

Esto es un ataque directo contra Carne Cruda ^^

» autor: reithor

#26 Todos vegetarianos

Nishaya — Fri, 02 Oct 2015 09:38:20 +0000

Todos? Solo los pobres

» autor: Nishaya

#25 Todos vegetarianos

lentulo_spinther — Fri, 02 Oct 2015 08:57:02 +0000

Eso eso!! todos a comerme el nabo!

» autor: lentulo_spinther

#24 Todos vegetarianos

powernergia — Fri, 02 Oct 2015 08:38:47 +0000

#23 Mi abuela aún monta en bici.

» autor: powernergia

#23 Todos vegetarianos

takamura — Fri, 02 Oct 2015 08:36:17 +0000

#22 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

» autor: takamura

#22 Todos vegetarianos

powernergia — Fri, 02 Oct 2015 08:34:38 +0000

#21 Porque si fuera al reves ya seríamos 10.000 millones.

» autor: powernergia

#21 Todos vegetarianos

takamura — Fri, 02 Oct 2015 08:30:30 +0000

#19 ¿Por?

en.wikipedia.org/wiki/Birth_rate

en.wikipedia.org/wiki/Population_growth#/media/File:World_population_(

» autor: takamura

#20 Todos vegetarianos

--363455-- — Fri, 02 Oct 2015 08:29:16 +0000

Hablo desde la ignorancia: Dice que 1/3 de la superficie cultivable del mundo es para consumo animal pero no me parece un buen dato para ejemplificarlo, tendría que ser el de producción total ¿no? O si hablamos de que el problema es el agua de consumo de agua en relación a la producción.
Porque por la zona de Zaragoza, regadío muy productivo, cuando era pequeño había bastantes frutales, tomates y demás, pero ahora todo es alfalfa y maíz para animales, mientras que en mi pueblo de Soria hay muchísimo más terreno dedicado al consumo humano (trigo y girasol) pero con una producción muchísimo menor.

» autor: --363455--

#19 Todos vegetarianos

powernergia — Fri, 02 Oct 2015 08:27:44 +0000

#18 Pues menos mal que la natalidad lleva medio siglo descendiendo.

» autor: powernergia

#18 Todos vegetarianos

takamura — Fri, 02 Oct 2015 08:04:58 +0000

Vaya chorrada.

1) Un aumento de la población de sólo el 25 % no puede tener un efecto tan radical como para que todo el mundo tenga que dejar la carne.

2) La natalidad lleva más de medio siglo descendiendo sin parar en todo el mundo.

3) Se pueden hacer muchas cosas para solucionar el problema aparte de dejar la carne, como desbloquear el cultivo de transgénicos en la magufa Europa, aumentar la mecanización en los campos y granjas de los países en vías de desarrollo, reducir el uso de biocombustibles, fomentar la piscicultura, ...

» autor: takamura

#17 Todos vegetarianos

--351185-- — Fri, 02 Oct 2015 07:56:31 +0000

Debo ser una visionaria, yo ya soy vegetariana..

» autor: --351185--

#16 Todos vegetarianos

ElPerroDeLosCinco — Fri, 02 Oct 2015 07:47:17 +0000

#10 ¿Pero cada uno la suya o habrá un pozo común? ¿O se podrán establecer parejas o grupos de orina? Es que yo tengo un amigo diabético que mea Trina.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#15 Todos vegetarianos

--272451-- — Fri, 02 Oct 2015 07:41:35 +0000

Soylent: 100% personas recicladas ¡Nueva fórmula con más niñas!

» autor: --272451--

#14 Todos vegetarianos

kastromudarra — Fri, 02 Oct 2015 06:43:54 +0000

T_D_S V_G_T_R__N_S!!

» autor: kastromudarra

#13 Todos vegetarianos

Don_Cristobita — Fri, 02 Oct 2015 06:15:54 +0000

#11 ¿Mamá, eres tu?

» autor: Don_Cristobita

#12 Todos vegetarianos

--145263-- — Fri, 02 Oct 2015 01:08:12 +0000

#5 Has leído el artículo acaso?

» autor: --145263--

#11 Todos vegetarianos

--490687-- — Thu, 01 Oct 2015 22:51:28 +0000

Bah, no seáis talibanes! Comeremos lo que haya y punto.

» autor: --490687--

#10 Todos vegetarianos

--372715-- — Thu, 01 Oct 2015 22:42:33 +0000

Bah, yo he visto al último superviviente lo que hay que hacer: bebernos nuestra propia orina

» autor: --372715--

#9 Todos vegetarianos

tiopio — Thu, 01 Oct 2015 22:27:37 +0000

#3 mejor, el problema puede ser la encefalopatía espongiforme.

» autor: tiopio

#8 Todos vegetarianos

albertiño12 — Thu, 01 Oct 2015 22:27:25 +0000

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» autor: albertiño12

#7 Todos vegetarianos

Robus — Thu, 01 Oct 2015 22:24:11 +0000

#3 "Tia buena" va a cambiar de significado...

» autor: Robus

#6 Todos vegetarianos

--394145-- — Thu, 01 Oct 2015 22:05:49 +0000

#2 No quejes podrías llegar a hacerte un gran experto en lechugas...

» autor: --394145--

#5 Todos vegetarianos

ziegs — Thu, 01 Oct 2015 22:02:44 +0000

Si falta el agua ¿regaremos las lechugas con meaos? Puajj

» autor: ziegs

#4 Todos vegetarianos

Don_Cristobita — Thu, 01 Oct 2015 22:00:00 +0000

Antes me como a mis vecinos.

» autor: Don_Cristobita

#3 Todos vegetarianos

--171942-- — Thu, 01 Oct 2015 21:54:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#2 Todos vegetarianos

vaucason — Thu, 01 Oct 2015 21:53:33 +0000

De todos los escenarios apocalípticos el de la lechuga me parece, de largo, el más cruel.

» autor: vaucason

#1 Todos vegetarianos

--234048-- — Thu, 01 Oct 2015 21:52:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--