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#131 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Fri, 04 Sep 2015 14:46:00 +0000

#130 uy sí, un día en 2008 se quejaron y lo mas probable es que fueran al rebufo de las demandas catalanas. Ya sabemos que sólo se mueven para reclamar "lo mismo que ellos".

Si ya he leído las negritas, ¿quién ha puesto el criterio?

Lo que no has dicho es que estés en contra del criterio ni a favor de las demandas de esas autonomías: yo sí estoy en contra del criterio y a favor de esas autonomías, ¿cómo crees que pueden conseguir sus demandas? es que yo creo que no lo conseguiran nunca por lo que votan ellos y por lo que vota gente como tu.

Catalunya sí puede conseguir la gestión, a pesar de tu voto en contra, pero tendrá que ser con el follón de la independencia, ¿o sabes otra manera? como no la sabes te toca defender que para ir a Barcelona obliguen a ir a Madrid: así es la españa que defiendes porque no hay otra.

» autor: --189197--

#130 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Fri, 04 Sep 2015 14:27:05 +0000

#129 Ya dije: "y eso que no he profundizado nada solo los dos primeros enlaces"

El problema es que a cada comentario cambias de argumento, primero que nadie se quejaba. Ahora que viste que no tienes razón, que si son demasiado viejas. Te puedo buscar más modernas, pero cambiarías tu argumento otra vez hacia algo distinto así que paso. Además esta parte aunque va con negrilla, parece que no la has leido, como seguro que no lo has hecho a propósito, te lo pego otra vez:

"El límite mínimo de 30 millones de pasajeros en cada aeropuerto para dar entrada en la gestión a las autoridades autonómicas reabre los agravios comparativos, sobre todo en Canarias y en la Comunidad Valenciana. Sólo Madrid y Barcelona cumplen ese criterio (...)"

» autor: Duke00

#129 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Fri, 04 Sep 2015 14:06:52 +0000

#128 aiba! Mira qué bien! En 2008 se quejaron y estamos en 2015 y....¿ha cambiado algo?,¿para cuando crees que españa cambiará al método racional?

Catalunya pide la gestión de sus aeropuertos: sobre lo que no dice nada es sobre el resto porque no es su asunto. Te lo digo porque si necesitas buscar culpables de la queja los puedes buscar por Madrid.

Me parece muy bien que 9 de 17 se quejaran en 2008 pero esos 9 de 17 no han conseguido nada ni lo conseguiran. Con tu voto no.

Qué curioso... Madrid no se queja ni cuando en Madrid gobierna el pp y en el estado el psoe (que suele ser el motivo de quejarse), ¿por qué será?

» autor: --189197--

#128 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Fri, 04 Sep 2015 13:24:22 +0000

#127 "A Madrid no le hace falta hacer nada, ya tiene al gobierno de españa para defender sus intereses y los tuyos."

No, solo los suyos ahora mismo y no los mios, creeme...

¿les has visto quejarse?,¿les has visto reclamar la gestión?
No, no les has visto. Pero como soy tonto y no me entero te propongo que busques a algun líder regional reclamar algo en este aspecto.

Anda, gracias por hacermelo buscar, he encontrado información jugosa, que no te va a gustar y eso que no he profundizado nada solo los dos primeros enlaces:

elpais.com/diario/1999/05/08/espana/926114415_850215.html

"Tan es así que algunas, como Cataluña, Canarias o Baleares, exigen hacerse cargo de la gestión de sus aeropuertos, reclaman más pistas o solicitan que se establezcan nuevas conexiones a través de otras aerolíneas ante el temor a que Iberia reduzca sus vuelos a partir de junio, pese a que la compañía anunció ayer que esa disminución sólo afectará a los vuelos internacionales. Las críticas se centran en el ministro de Fomento, Rafael Arias-Salgado."
ANDALUCÍA, CANARIAS, BALEARES, COMUNIDAD VALENCIANA, ASTURIAS, PAÍS VASCO, GALICIA, CANTABRIA, quejándose por la gestión.

elpais.com/diario/2008/08/05/economia/1217887208_850215.html

"El límite mínimo de 30 millones de pasajeros en cada aeropuerto para dar entrada en la gestión a las autoridades autonómicas reabre los agravios comparativos, sobre todo en Canarias y en la Comunidad Valenciana. Sólo Madrid y Barcelona cumplen ese criterio (...)"

Te repito, no te enteras de nada de lo que pasa fuera de Cataluña o Madrid por que no le interesa a los medios de comunicación que lees que te enteres...

» autor: Duke00

#127 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Fri, 04 Sep 2015 13:05:16 +0000

#126
Por que son los únicos que pueden hacerlo junto a los madrileños

A Madrid no le hace falta hacer nada, ya tiene al gobierno de españa para defender sus intereses (que son los tuyos por efecto del síndrome de estocolmo).

Si tú no te enteras de nada de lo que pasa ni lo que piensa la gente en el resto de España

¿les has visto quejarse?,¿les has visto reclamar la gestión?

No, no les has visto. Pero como soy tonto y no me entero te propongo que busques a algun líder regional reclamar algo en este aspecto.

» autor: --189197--

#126 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Fri, 04 Sep 2015 12:59:50 +0000

#125 "Lo de hacer el mongo negociando en lo que llamáis embajadas para que luego te lo tumben en Madrid sólo se le ocurre a los catalanes"

Por que son los únicos que pueden hacerlo junto a los madrileños, el resto de comunidades autónomas tienen vetados los vuelos internacionales fuera de Europa... Por cierto, tumbaron el negocio del que me hablaste al principio de la discusión acaso? Tienes información suficiente como para afirmar si es muy distinto a otros tratos anteriores?

¿tu has visto a los perjudicados no catalanes quejarse del sistema?

Si tú no te enteras de nada de lo que pasa ni lo que piensa la gente en el resto de España fuera de Cataluña, aparte de lo que piensas que piensan en Madrid...

» autor: Duke00

#125 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Fri, 04 Sep 2015 12:52:51 +0000

#124 Las autoridades locales negocian y ofrecen subvenciones para nuevos destinos y

Pero quien autoriza o no el vuelo y dice hasta la hora de despegue es Aena-Ministerio de Fomento-Gobierno de España. Lo de hacer el mongo negociando en lo que llamáis embajadas para que luego te lo tumben en Madrid sólo se le ocurre a los catalanes, ¿se te ocurre por qué no es el gobierno español quien negocia vuelos para Barcelona?

Te vuelvo a insistir, Barcelona y Madrid son las beneficiadas por el sistema actual

Cuando te encuentres a alguien que defienda el sistema actual se lo cuentas. No soy yo quien lo defiende: esto lo defienden los madrileños, los perjudicados por el sistema y en Catalunya la gente que cree que fastidiar la economía catalana es bueno para su país, ¿tu has visto a los perjudicados no catalanes quejarse del sistema? yo sólo les veo aplaudir!,¿será culpa de Pujol que se conformen?

» autor: --189197--

#124 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Fri, 04 Sep 2015 12:41:44 +0000

#123 Toma busca tú mismo las estadísticas de AENA si quieres, pero ya te digo que hay más destinos nacionales con destino a Barcelona que destinos nacionales con destino a Madrid:

www.aena.es/csee/Satellite?c=Page&cid=1113582476702&pagename=E

¿AENA les ha dicho a las autoridades locales que deben ir a Barcelona? Las autoridades locales negocian y ofrecen subvenciones para nuevos destinos y las compañías deciden si les interesa, el que los únicos hubs internacionales sean los de Madrid y Barcelona beneficia a esos dos aeropuertos al obligar a las compañías a poner vuelos nacionales para enlazar con esas ciudades. Te vuelvo a insistir, Barcelona y Madrid son las beneficiadas por el sistema actual. Estás hablando del pasado donde era verdad que estaba todo centralizado en Madrid, pero cada vez más, Madrid y Barcelona están más a la par como las dos cabezas de la centralización de vuelos. Y para eso llega con mirar las estadísticas y olvidarse de las noticias... www.aena.es/csee/ccurl/1016/54/07_Estadisticas_Julio_2015.pdf

Al fin y al cabo quienes negociaron el vuelo a Japón y a la India dice la noticia que fueron desde la Generalitat y no desde el gobierno central, ¿no? Me parece mal si realmente el gobierno central intervino luego en las negociaciones, eso si que también te lo digo.

» autor: Duke00

#123 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Fri, 04 Sep 2015 10:28:00 +0000

#122 Poder subvencionar a una aerolínea no es decidir quien puede o no despegar. Si la gestión dices que es local, ¿qué crees que hace aena?,¿les han dicho las autoridades locales que deben ir a Madrid?

Si el vuelo va vacío yo no tengo que denunciar nada: el vuelo con Barcelona durará hasta que se cansen de tirar el dinero.

El sistema internacional me refiero al que lS autoridades locales o empresas privadas gestionan los aeropuertos : y gestionar es decidir quien utiliza el aeropuerto, no el dar dinero a las aerolineas.

Ei, pero que me parece perfecto que apoyes un sistema para beneficiar a Madrid.

» autor: --189197--

#122 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Fri, 04 Sep 2015 09:55:59 +0000

#121 Las declaraciones que he puesto, una es del propio informe del que habla la noticia.
El que supuestamente denuncia el "boicot"

Si las autoridades locales negocian subvencionan y deciden las lineas y compañias, me estas dando la razon de que la gestion es en gran parte local. Aena en ese caso regularia con su autorizacion. Esto atendiendo a lo que tú has escrito.

La noticia que has puesto antes dice que la aerolinea japonesa acepto el trato y a la india tambien le interesa, si al final es cierto que el vuelo bcn-madrid va vacio, denuncialo. Pero no conocemos realmente como fue el acuerdo...

El sistema racional en otros paises que concentra vuelos internacionales en grandes hubs te refieres? En otros paises crees qie esta menos centralizado?

» autor: Duke00

#121 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Fri, 04 Sep 2015 09:41:51 +0000

#120 Los aeropuertos se gestionan en mayor parte localmente

No se gestionan en parte por ninguna autoridad local. Las autoridades locales pueden subvencionar aerolíneas pero la autorización para volar la dan los políticos de Aena, si quieren.

Y lee bien, que los boicoteros tienen sus excusas y su capacidad de hablar sin decir nada, ¿qué significa las declaraciones que has puesto?

Claro que la decisión la toman las aerolineas, si la de Japón decide no aceptar el chantaje o no le apetece mover aviones vacios es su decisión. Claro.

Lo que no cuenta es porqué vetan vuelos a Barcelona, pero a ti eso te da igual de la misma manera que te da igual que lo hagan con otras 15 ccaa: por eso votaras a gente que defiende este sistema, ¿quién defiende el sistema racional habitual en el mundo entero?

» autor: --189197--

#120 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Fri, 04 Sep 2015 09:21:32 +0000

#119 Sigue viviendo en tu mundo de la piruleta. Los aeropuertos se gestionan en mayor parte localmente incluso a base de subvenciones de los ayuntamientos a las lineas aereas...

Y meandas un link de una noticia que ni te has leido, donde el cuerpo contradice el titular sensacionalista. Cuñadismo al poder, entre otras cosas dice:

"El estudio añade que la normativa actual "no es percibida como un impedimento real por las compañías", ya que si deciden abrir una ruta con Barcelona, el proceso es lo bastante largo como para dar tiempo a revisar o negociar el convenio bilateral correspondiente."
"La subdirectora general de transporte aéreo del ministerio de Fomento, María Eugenia Llorens, ha reconocido que si un aeropuerto no está incluido en los acuerdos bilaterales, puede abrir ruta con el país en cuestión, pero que figurar en el tratado no es garantía de nuevas rutas, ya que la decisión la toman las aerolíneas."

» autor: Duke00

#119 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Fri, 04 Sep 2015 09:09:48 +0000

#118 y por eso no voto a los que defienden que funcione asi

Malas noticias. Los otros juegan a lo mismo:

www.meneame.net/story/espana-veta-vuelos-desde-prat-23-paises

A los que no quieren que esto funcione así tu no les vas a votar . Los que no quieren este sistema piden gestionar el aeropuerto desde Catalunya y tu no vas a querer que unos ladrones gestionen nada. Un buen español siempre debe querer que españa trabaje para Madrid aunque perjudique a Catalunya y otros 15 que lo aplauden todo.

Además, lo que para cualquiera es una política marrana para ti puede ser genial si te lo cuentan bien. No descartes que la culpa pueda ser de Pujol!

» autor: --189197--

#118 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Thu, 03 Sep 2015 23:49:25 +0000

#117 No defiendo que el pais funcione de esa manera, y por eso no voto a los que defienden que funcione asi.

Cada ciudad y comunidad defiende sus vuelos y eso crea mas problemas que soluciones. Asi tenemos aeropuertos absurdos como el de Lleida, Burgos, Castellon o Ciudad Real... Tendria que haber mas cordinacion entre ellos, y entre comunidades y menos peleas localistas, el liberalismo no es la solucion a todo ni de cerca... A pesar de eso tampoco defiendo que solo se permitan los vuelos fuera de Europa a los centros de poder de Madrid y Barcelona. Te quejas pero Bcn y Madrid son los privilegiados en realidad (aunque eso no quita que la situacion dista mucho de ser optima si en realidad es como dices)

Lo que tengo curiosidad es a que te refieres con el sistema de Rumania (sinceramente viniendo de ti me espero algun tipo de bulo, pero soy todo oidos, o ojos jaja)

Y sigo diciendo que falta informacion al articulo acerca de las condiciones a las que se llego. Por que creo que solo salio lo que dijeron los politicos, y eso es lo menos objetivo que puede existir. Igual estamos hablando de un tema que luego en la practica y con los datos es absurdo discutir por que no se parece en nada a lo que dijeron los politicos...

» autor: Duke00

#117 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 23:30:44 +0000

#116 No le falta información en el artículo, te falta conocimiento del tema. Pero estás de suerte, estoy aquí otra vez para ayudarte.

-Las compañias son negocios y sus dueños deciden donde van sus aviones . En los paises normales tratan o con el dueño privado del aeropuerto o con autoridades locales . Y no debe ser muy difícil llegar a un acuerdo con el que todos ganan. En españa y Rumanía va diferente pero no creo que en Rumanía el gobierno se dedique a promocionar una ciudad y a boicotear a otra. En españa la ventaja que tienen es que hay gente de la ciudad boicoteada que lo apoya.

-Muchos vuelos a América van a Madrid. En Barcelona también hay pero menos y no hay ningún destino en bcn que no tenga Madrid: lo que ahora sabemos es que esto es así porque los políticos han decidido que la condición para ir a Barcelona es ir también a Madrid (pero no al revés ).

-A las compañias les puede ir mejor madrid para ir América y no hay problema para ir a Madrid , Londres o Paris a coger un avion. Si las compañias asiaticas prefieren Barcelona no debería ser un problema que los demás viajeros vayan a barcelona.

pero no desastroso a nivel economico ya que no veo que influya.

La diferencia entre tener un vuelo directo o no tenerlo puede ser decisivo para muchos negocios y para el turismo.

Ponerle esa condicio politica a una empresa puede ser definitivo para no abrir la ruta o tenerl que cancelar, ?a quien beneficia? es una manera estúpida de perder oportunidades.

Pero lo mas desastroso es a nivel ético y de eficacia económica.Y lo hacen unos que dicen hablan de poner alfombra roja a las empresas para que creen riqueza.

No se porqué me preguntas a mi y en ese tono lo de los vuelos internacionales de mad y bcn , pero si es así como dices sería otro ejemplo del truño de país que es españa. Si fuera un pais normal cada autonomía o ciudad gestionaría sus aeropuertos y cada uno que se curre sus vuelos. Pero en la españa casposa que te gusta hay unos que deciden que todo pase por Madrid y todos lo aplauden menos los catalanes, y por eso nos llaman nazis. La pregunta correcta es porqué te gusta un país donde dices que solo madrid y barcelona pueden tener esos vuelos ; y porqué te gusta un país que entre dos ciudades obliguen a ir una a en concreto aunque tengan que mover 500km un avión vacío para ir a la otra.

» autor: --189197--

#116 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Thu, 03 Sep 2015 22:49:56 +0000

#115 Pues no se si a los vuelos de America o de otros sitios siguen hasta Bcn, tienes fuentes?, por eso te dije que faltaba informacion en la noticia.

Sera indignante o lo que quieras a nivel politico, pero no desastroso a nivel economico ya que no veo que influya. Por eso vuelvo a decir otra vez que son peleas de localismos y luchas de poder como las que se dan en muchos otros sitios...

Y aunque no venga a cuento, quien habla de que haya que defender el liberalismo? Pero si eres un defensor del mismo, de paso me puedes explicar por que solo Bcn y Madrid tienen permiso para operar vuelos de fuera de Europa... No es acaso eso una decision politica? O solo te importa cuando te beneficia?

» autor: Duke00

#115 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 20:54:17 +0000

#114 Lo desastroso es que impongan ir a Madrid a las compañias para poder utilizar Barcelona, ¿crees que a los vuelos de América les obligan a seguir ruta a bcn? pues no

Si fueras el dueño de los aviones, ¿qué te parecería?, ¿esto es liberalismo?

Que oye, ya de paso cuando salgan de bcn que pasen por Sevilla y Santiago, ¿a quien perjudica?

Pero que oye, te puede parecer correcto que desde la política impongan cosas políticas a las empresas.

» autor: --189197--

#114 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Thu, 03 Sep 2015 20:49:08 +0000

#113 Oye creo que no entiendes lo que dice la noticia. Afirma que todos esos vuelos procedentes de Asia aterrizarán en Barcelona, pero luego tendrán una segunda escala hacia Madrid para quien quiera ir a Madrid y no a Bcn. No veo que constituya ningún problema de entrada para la economía catalana... más bien añaden un puente aereo más. Y si tienes más información sobre esto para demostrar que es desastroso para Bcn, pásamela sin problema.

Si tan horrible y mal planteado está, tan solo tendremos que mirar las estadísticas en cuanto empiece. Los vuelos irían llenos a Bcn y vacíos en la escala a Madrid...

» autor: Duke00

#113 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 20:29:24 +0000

#112 Es muy fácil: les dicen que podrán volar a BCN cuando vayan también a Madrid. Llamale chantaje.

Incluso si todos los aviones que salen de bcn fueran a madrid como pretendian cuando iberia era de cajamadrid podrías ir a todo el mundo.

Si a ti no te parece un problema el boicot al aeropuerto y a la economía catalana pues muy bien, ¿a quién beneficia que las compañias aereas no puedan ir a bcn? pues se ve que a ti. Enhorabuena.

» autor: --189197--

#112 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Thu, 03 Sep 2015 20:07:34 +0000

#111 Pero primero tendrían que sacar los detalles para decirme si les obligan o les chantajean o no...

No se quien se jode, el que quiera volar a Bcn lo hará igualmente y el que además quiera volar a Madrid también. Hasta ahora había que ir a otros aeropuertos europeos. En la noticia veo que todos dicen ganar algo, ¿no? Y no es que me parezca bien o mal, es que veo que falta demasiada información...

» autor: Duke00

#111 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 19:58:35 +0000

#110 Si es muy facil: unos señores quieren meter un avión Tokyo-Bcn porque creen que ganaran dinero y el gobierno español les obliga a ir a Madrid.

Estás en tu derecho a que te parezca bien y que no te parezca un problema digno de ser resuelto...total ,¿quien se jode?

» autor: --189197--

#110 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Thu, 03 Sep 2015 19:54:55 +0000

#109 Peleas de poder, repito...

Al final, lo único que dice esa noticia es que alargan un vuelo extra de Barcelona a Madrid cuando llega desde Japón e India al Prat... Como también existen conexiones Madrid-Barcelona con otros vuelos internacionales creo yo... Me parece más una discusión política que realmente técnica o financiera, o si me equivoco que al menos den más detalles.

» autor: Duke00

#109 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 19:10:38 +0000

#107
El Prat y Barajas son los dos únicos HUBS internacionales de España según Aena. El resto son peleas de poder y localismos entre Madrid y Barcelona

www.meneame.net/story/gobierno-fuerza-aerolineas-japon-india-seguir-ha

Esto no son peleas y localismos: es el gobierno de españa que trabaja para beneficiar a Madrid con un sistema aeroportuario que solo tienen España y Rumania: en el resto del mundo civilizado funciona de una manera racional y nadie hace las tonterias de los libeggales españoles, ¿a que no sabes como se resuelve este problema?

Pero tu contento!, Alegría! Alegría! Que la culpa sea de Pujol!

» autor: --189197--

#108 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

ikipol — Thu, 03 Sep 2015 17:55:28 +0000

¿Qué hay de escandaloso en lo que dice? Dice que si el pueblo se siente colonizado entonces que intente descolonizarse.

Nótese que es una implicación.

» autor: ikipol

#107 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Duke00 — Thu, 03 Sep 2015 17:54:03 +0000

#18 ¿Quitar el corredor Mediterráneo? El corredor mediterráneo lleva años mejorándose (por que existir ya existe a diferencia por ejemplo del Atlántico), con inversiones de más de 1.000 millones al año. De hecho desde el puerto de BCN ya se puede usar con ancho europeo hasta la frontera para mercancías.

Lo de los beneficios del puerto, casualmente al final lo cambiaron para que no fuera obligatorio y se deja en como préstamo, por lo que revierte en más beneficios aún al puerto que cede ese dinero: www.elperiodico.com/es/noticias/economia/los-puertos-estaran-obligados
ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/04/catalunya/1404425288_388149.html

El Prat y Barajas son los dos únicos HUBS internacionales de España según Aena. El resto son peleas de poder y localismos entre Madrid y Barcelona, como los hay en muchos otros lugares de la península a menor escala... Aunque no salgan en la prensa nacional a quienes solo les importan los centros de poder grandes.

Lo del idioma de los funcionarios me parece mal, pero solo afecta a los estatales, a recalcar...

Sobre la nueva ley de educación, lo que desde luego no es, es para españolizar a los niños catalanes, ya que en casi todas las comunidades la encuentran igual de desastrosa, no solo en Cataluña. Pero basta solo que lleguen las próximas elecciones generales para poder arreglarla, ya que el PP no tendrá mayoría absoluta ni de broma.

» autor: Duke00

#106 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 15:29:11 +0000

#105 esa gente que indicas no son menos catalanes que tú ni tienen menos derechos que tú.

¿he dicho lo contrario?

No impongo nada, sólo doy argumentos. Si no puedes rebatirlos y tienes que sacar cosas raras que no he dicho pues tu mismo. Me pones un negativo y a correr.

Además, yo no estaba hablando con ningún catalán, hablaba contigo que dices que no lo eres.

» autor: --189197--

#105 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 15:10:34 +0000

#104 Conozco muchísimas personas que están en muchísimos otros casos intermedios. Pero el caso es que aún dándote la razón, esa gente que indicas no son menos catalanes que tú ni tienen menos derechos que tú. Estás tratando de imponer TUS ideas por una sencilla razón, crees que son mejores que las de el resto de catalanes. Amigo mío, no eres mejor que los fascistas a los que llevas toda la vida criticando. Y te has retratado tú solito.

» autor: Ze7eN

#104 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 15:00:54 +0000

#102 La mitad que no comparte es por:

A-nacionalismo español camuflado o no

B-no haberse enterado de nada (porque la vía política ha sido la de los últimos 30 años).

» autor: --189197--

#103 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 14:22:16 +0000

#88 Hombre, yo creo que sí. Pero si se presentan prometiendo la independencia y no la consiguen, ya tendrán su merecido en las elecciones dentro de un año y medio.

» autor: MonkShadow

#102 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 14:20:15 +0000

#101 Es una via para vivir mejor para ti y la mitad de los catalanes, opinión que no comparten la otra mitad.

» autor: Ze7eN

#101 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 14:18:37 +0000

#100 la independencia no es un capricho: es la única opción para vivir mejor. La otra opción es someterse, la "vía política " no existe.

Al final llegaréis a la misma conclusión que otros llegamos en julio de 2010 después de negarla durante mucho tiempo.

» autor: --189197--

#100 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 14:15:20 +0000

#99 Viable me parece la vía política. Inviable me parece la imposición de un capricho del 50% de la población al otro 50% de la población.

» autor: Ze7eN

#99 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 14:13:32 +0000

#98 Lo que para ti es menos inviable, para mi es la única solución

¿nos puedes contar esa solución que te parece viable?

Luego te contaré que Pablo Iglesias puede tener 2/3 del parlamento hacia el 2070. Si ya lo sabes, ¿a quién pretendes engañar además de a ti mismo?

Edito: el negativo ya me sirve de respuesta.

» autor: --189197--

#98 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 14:09:43 +0000

#97 Lo que para ti es menos inviable, para mi es la única solución y la más justa para los catalanes, que no solo son los que piensan como tú. Y lo que a ti te resulta patético, a mi me parece mucho más razonable que tus ideas y comentarios, que si me lo parecen. Como ves, para gustos los colores, por eso mismo es importante una democracia y que la gente vote, no que un grupo imponga.

Una DIU es ilegítima si no tiene el respaldo de una parte significativa de la población, y ambos sabemos que está lejos de tenerlo.

» autor: Ze7eN

#97 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 14:04:39 +0000

#94 Menos viable es un referendum pactado con España y los del Pot pretenden hacernos creer que Mariano Rajoy les dirá que sí porque son ellos. Es como una chica de los del Pot que decía que es evidente que Catalunya debe tener hacienda propia, ¿no saben que esto también lo pidió Artur Mas?

Hablan como si lo que ha pasado en los últimos cuatro años no hubiera sucedido. Seguro que hay gente del sisi pero resultan pateticos cuando apoyan una idea pero se echan atrás solo porque esto lo lidera Artur Mas. En cambio, al otro lado la izquierda española lo tiene clarísimo y van a una con Rajoy por la unidad de españa y su centralismo.

Una DUI es inviable porque hay gente como tu que apuesta porque nada cambie pero vende que quiere que algo cambie y no cuentan como. Lo primero para que salga bien la DUI es el respaldo popular pero resulta que los que van de representantes de la gente son unos rajaos: fíjate si dan poco miedo que en Madrid no les hacen ni puto caso, Rábel les suena por el payaso pero no por ser alguien que puede desmontar el chiringuito a los del centralismo nacionalista español.

Ei, pero que te entiendo perfectamente, estás aquí de paso y te da igual lo que les pase a los catalanes. Si machacan desde Madrid a ti plim, se jode Artur Mas!

» autor: --189197--

#96 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Dab — Thu, 03 Sep 2015 13:38:31 +0000

#14 Pues cuando veas esto vozpopuli.com/actualidad/67526-el-candidato-de-podemos-en-cataluna-cer ya tendrás algo más que añadir a la lista.

» autor: Dab

#95 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Zombinator — Thu, 03 Sep 2015 13:34:45 +0000

El internacionalismo está a favor de la independencia en casos de colonialismo, y Cataluña no es una colonia bajo ninguna de las descripciones aceptadas de lo que es un territorio colonizado. Fin del asunto.

» autor: Zombinator

#94 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 13:34:34 +0000

#92 En mi opinión los que no sirven son Junts pel si y las CUP, porque una declaración unilateral de independencia es sencillamente imposible e inviable. Cuestión de opiniones

» autor: Ze7eN

#93 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--234048-- — Thu, 03 Sep 2015 13:26:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#92 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--491087-- — Thu, 03 Sep 2015 13:26:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#91 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--234048-- — Thu, 03 Sep 2015 13:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#90 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 13:14:00 +0000

#87 Respecto a la segunda parte de tu comentario, como os gusta afirmar lo que piensan los demás aunque no tengáis ni idea de ello. No comparto tus confabulaciónes, la explicación es más sencilla que eso, en CSQEP están por el derecho a decidir, y ahí puede haber gente a favor de la independencia, como su líder Luis Rabell, aferrimo defensor del SI-SI, o gente en contra. Se llama democracia y respeto a lo que quiera la mayoría.

» autor: Ze7eN

#89 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 13:13:11 +0000

#86 Me parece muy coherente. Se nota que no eres como otros que creen que por cambiarse el nombre y ponerse al lado de Pablo ya no tienen pasado ni han hecho nada mal: y lo único que están haciendo en ICV es salvar su silla poniéndose al lado del de la tele. Y el de la tele se deja querer porque o no se entera de nada o sabe que habla para catetos que solo saben lo que vomitan cuatro fachas en los medios de Madrid.

» autor: --189197--

#88 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 13:11:23 +0000

#85 Me parece fantástico que votes a las CUP, yo mismo les voté en las anteriores autonómicas catalanas, pero Junts pel si, no van a poder 'aplicar la independencia' porque no está en sus manos poder hacerlo.

» autor: Ze7eN

#87 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--491087-- — Thu, 03 Sep 2015 13:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#86 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 12:54:42 +0000

#84 Yo no estoy a favor de las concesiones de servicios públicos a empresas privadas. Por eso no votaré ni a Junts pel Sí ni a Catalunya Sí que es pot, que a efectos económicos defienden lo mismo, la única diferencia es que unos son independentistas y los otros no.

La gente de izquierdas, tenemos a la CUP, que no están untados por ningún banco, no como los que se van de que harán el "cambio radical" pero deben 20 millones a los desahuciadores de la Caixa.

» autor: MonkShadow

#85 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 12:49:54 +0000

#67 Como te he dicho en otro comentario que no te has leído, no has entendido o no te has querido leer, ni defiendo ni votaré a Junts pel Sí. Aunque no te lo parezca, el 27S se presentan listas que no tienen ningún partido implicado en casos de corrupción (evidentemente, Junts pel Sí y Catalunya Sí que es pot quedan descartadas, porque unos tienen a CDC y los otros a ICV).

Dicho esto, Junts pel Sí se ha comprometido a, si ganan, aplicar la independencia y en un año y medio volver a convocar elecciones, por el otro lado, Catalunya Sí que es pot lo que quiere es estar al gobierno durante cuatro años. Puestos a elegir entre corruptos, prefiero los que me prometen hacer algo en un año y medio que los que se quieren quedar cuatro y no hacer nada. Bueno sí, supongo que aprovecharéis para colocar más altos cargos en Agbar o alguna eléctrica. ICV style.

» autor: MonkShadow

#84 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 12:22:47 +0000

#83 ¿que sea una concesión significa que no es privado? no, significa que es una concesión de un servicio público a una empresa privada.

Y yo que pensaba que estos eran fans de lo publico y de preguntar a la gente y resulta que ni una ni otra.

A mi me parece bien el sistema de concesión que utilizan pero es porque yo soy malo.

» autor: --189197--

#83 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 12:19:19 +0000

#82 El accionariado de la empresa lo forman desde operadoras de transporte, del sector de la construcción hasta entidades financieras. El Tram es una concesión de la Autoridad del Transporte Metropolitano de Barcelona o ATM. Eso no quiere decir que sea privado.

Es el mismo modelo que se utiliza en muchísimas ciudades, entre ellas Barcelona.

» autor: Ze7eN

#82 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 12:08:36 +0000

#81
ca.m.wikipedia.org/wiki/Trammet

TramMet o Tramvia Metropolità és una companyia operadora del servei del tramvià metropolità de Barcelona anomenat TRAM.[1] És una empresa joint venture de diferents companyies del sector ferroviari i de transports: Alstom Transporte (20,25%), FCC Construcción (19%), FCC-Connex Corporación, Marfina (18%), Comsa (12,4%), Comsa Emte (12,4%), Acciona (10,5%), Acciona Concesiones, Detren (4,8%), Soler y Sauret, Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya, Ferrocarril Metropolità de Barcelona i CGT Corporación General de Transportes.

Explota tant el Tramvia del Baix Llobregat (Trambaix) com el Tramvia del Besòs (Trambesòs).[2]

No sabes nada, ¿por qué icv-pablo tiene tanto interés en un tranvía privado?

Venga, dame un positivo por lo que aprendes y vete a comer.

» autor: --189197--

#81 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 12:02:25 +0000

#80 Sigues manipulando.

Conozco la zona perfectamente, llevo 10 años viviendo y trabajando en Eixample. Hay dos líneas de tram actualmente, las dos gestionadas por TMB, que es pública, no tiene ningún sentido que se unan con una privada. Es mentira y no eres capaz de aportar ni una sola prueba de lo que dices. Como también es mentira que lo propusiera ICV, la propuesta, como te he demostrado, era de PSC. Y vuelvo a repetir te que los que vivimos en Barcelona votamos NO a la reforma de la Diagonal porque no queríamos rambla ni baluard.

Sobre los temas de corrupción ya te he contestado antes.

» autor: Ze7eN

#80 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 11:53:25 +0000

#79 ¿Como sabes que nadie en su sano juicio quería un tranvía si no se ha preguntado?

Porque en las propuestas que rechazaron había un tranvía. No sé si conoces la zona porque no eres de aquí pero es evidente que si metes un tranvía tendrás que hacer otros cambios.

Y sí, el tranvía que tanto gusta a icv lo explota una empresa privada y si lo meten por donde la gente no quiere la primera consecuencia es que la empresa pública de transporte público pierde viajeros.

Ahora que ya sabes esto podemos hablar de lo corruptos que son en icv con el caso innova, el plan que tenían de extender el modelo a Lleida, como reprimian manifestaciones con el kubotan, como callaron con Ciutat Morta o qué hicieron con la ACA para endeudarla por mil millones.

Suerte que no tocaron mas poder!

» autor: --189197--

#79 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 11:34:55 +0000

#77 ¿Como sabes que nadie en su sano juicio quería un tranvía si no se ha preguntado? La gente ha votado a Barcelona en comú, que lo lleva en su programa, y han sido los más votados.

PD: sigues inventándote lo de tranvía "privado".

» autor: Ze7eN

#78 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Miguel_Martinez_1 — Thu, 03 Sep 2015 11:30:26 +0000

¿Quién es colonia de quién?
La Caixa, Gas Natural Fenosa, Bodegas Riojanas, Repsol, Telefónica, .../...

» autor: Miguel_Martinez_1

#77 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 11:28:30 +0000

#76 Pues si nadie "en su sano juicio" quería un tranvía privado, ¿por qué lo quieren poner ahora que gobiernan?

» autor: --189197--

#76 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 11:25:44 +0000

#75 Deja de mentir ya, pesado, nadie, repito NADIE ha dicho que consultar sea un fracaso, el fracaso fue ESA CONSULTA que era innecesaria porque NADIE en Barcelona, en su sano juicio, quería esa reforma de la Diagonal. Yo, de hecho, voté la opción C.

Ahora muestrame esa propuesta donde está el tranvía privado, o deja de decir tonterías de una vez.

» autor: Ze7eN

#75 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 11:20:55 +0000

#74 En las propuestas iba un tranvía (privado) y quien lo propuso (el tranvía ) fue icv. El psc montó la consulta porque no veía claro lo del tranvía y todavía hoy están en contra.

Pero lo mas curioso es que consideres que consultar sea un fracaso: el fracaso fue que ganó dejarla como estaba porque los que gobernaban, psc+icv, querían hacer una reforma y uno de ellos (icv) estaba y está empeñado en meter un tranvía privado que la gente no quiere.

» autor: --189197--

#74 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 11:11:36 +0000

#73 Cierto, gobernaba Hereu, del PSC, se me ha ido la olla. Pero sigues mintiendo en lo demás.

1. La propuesta era del PSC, concretamente de Jordi Martí: www.transportebcn.es/TRAM/noticia/6127/el_psc_barcelona_defiende_tranv
De hecho, él era el teniente de alcalde y él fue el único que dimitió tras el fracaso de la consulta.

2. La consulta era sobre la reforma de la Diagonal, y la gente votó que no quería reformar la Diagonal (80% de los votos). Lo del tranvía era una simple propuesta, de hecho el propio Hereu dijo que se estudiaban alternativas: www.lavanguardia.com/vida/20080508/53462120292/hereu-reconoce-que-el-e. Nunca se ha hecho una consulta sobre un hipotético tranvía.

» autor: Ze7eN

#73 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 11:04:07 +0000

#72 con ninguna de las dos opciones que propuso CiU

Gobernaba el psc con ayuda de icv, la propuesta la hizo el psc.

Esas opciones incluían un tranvía privado a propuesta de icv y la gente rechazó lo que propuso icv (en tu lista, por cierto).

Y a pesar de que el "empoderamiento" dijo no al tranvia privado ahora es sí.

» autor: --189197--

#72 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 10:59:05 +0000

#71 Lo dicho, mientes y manipulas más que el aparato propagandístico del PP. La gente votó que no quería reformar la Diagonal (80% de los votos) con ninguna de las dos opciones que propuso CiU (en tu lista, por cierto). La consulta era sobre la Diagonal, y las opciones eran 1) Rambla, 2) Boulevard, c) No hacer reforma. Por cierto, costó 3.17 millones de euros, y tuvo que dimitir el teniente de alcalde, que no era de ICV, era del PSC.

Y el actual proyecto de unión de las dos lineas de tranvía lo lleva en su programa Barcelona en Comú, que gobierna con el voto de los barceloneses, por lo que está legitimado para llevarse a cabo.

» autor: Ze7eN

#71 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 10:54:10 +0000

#70 Pues sí, la gente votó que no quería un tranvía privado por la diagonal como quería ICV: lo respeta todo el mundo menos los de icv que lo han vuelto a imponer.

» autor: --189197--

#70 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 10:48:59 +0000

#69 Mira que llevo 10 años en Barcelona y no recuerdo esa consulta sobre tranvías que tú indicas. Mientes más que hablas.

Estos enlaces en los que se me funde a negativos por defender a Cataluña e independentistas refuerzan mucho tu teoría de que soy anti-independentista:
www.meneame.net/story/junqueras-pide-cdc-demuestre-hechos-compromiso-c
www.meneame.net/story/junqueras-cree-diferencias-geneticas-entre-espan

» autor: Ze7eN

#69 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 10:45:13 +0000

#67 claro, tienen uno o dos porque no han gestionado casi nada.

ERC estuvo en ese gobierno que hizo política social de país rico, no gestionó el ACA, no hizo el modelo BCN con el PSC-Mercurio-Pretoria, no reprimió manifestaciones con el kubotan, acepta el resultado de las consultas sobre tranvías y no tiene una megadeuda con la caixa-mordor.

Lo ridículo es creer que porque Pablo Iglesias se ponga al lado de alguien se convierte en bueno.

Y claro que eres antiindependentista porque solo hablas contra la independencia y no contra el recentralismo nacionalista, y cogeras la papeleta menos mala para Aznar. Si buscas una excusa para dar placer al nacionalismo español ya lo tienes, te la dan ellos y televisada . Además, tu no te fastidias con el recentralismo y la asfixia económica, se joden los catalanes!

» autor: --189197--

#68 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--473664-- — Thu, 03 Sep 2015 10:41:24 +0000

Europa no quiere España. Europa quiere paises manejables. Varoufakis dice lo que le conviene y lo que le conviene es division y pobreza para España.

» autor: --473664--

#67 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 10:33:43 +0000

#65 Jajaja, sois un chiste de contradicciones. Al final conseguiréis que me haga anti-independentista.

Es decir, estáis intentando descalificar a 'Catalunya si que es pot' porque ICV estuvo en el tripartito y tiene a uno o dos dirigentes en juicio por el caso Innova. Y me lo dicen dos tíos que apoyan a JPS, candidatura que cuenta con ERC, que también estuvo en ese tripartito, por lo que yo también puedo decir que, citando a #59, no saben gestionar: estuvieron en un gobierno que endeudó Catalunya, son responsables de la gestión desastrosa del ACA, estuvieron con el psc de Barcelona creando el modelo que ahora detestan, les gusta el tranvía privado aunque la gente votara que no, reprimieron manifestaciones con los mossos, deben mas dinero que nadie a los bancos....¿sigo?. Pero es que además la candidatura cuenta con CiU, que además de los imputados del caso Innova tiene imputados y causas pendientes por Caso Banca Catalana, Caso 3%, Caso de las ITV, Caso Millet (caso Palau), Caso Pallerols, Caso Pretoria, Caso Pujol, Caso Clotilde, Caso Adigsa.

¿Os dais cuenta de lo ridículo de vuestro discurso? Me recordáis al PP y a los borregos que les votan, habéis derivado en lo mismo.

» autor: Ze7eN

#66 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--151628-- — Thu, 03 Sep 2015 10:29:19 +0000

#64 Es decir, tirar la piedra y esconder la mano.

» autor: --151628--

#65 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 10:28:07 +0000

#61 En Podemos ya usáis el "y tu más". Sois casta igual que a los que criticáis.

» autor: MonkShadow

#64 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 10:26:36 +0000

#62 He dicho que Menéame está lleno de gilipollas, pero no he insultado a nadie directamente. Allá cada uno si se da por aludido. Ya he dicho que me gusta pillar de ambos lados.

» autor: Ze7eN

#63 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 10:24:33 +0000

#47 Pero es que ser independentistas defendiendo el derecho a decidir, no es malo. Lo que si lo es es serlo queriendo imponerlo lateralmente. Los primeros tienen cabida en CSQEP, los segundos solo pueden ir en las filas de JPS.

» autor: Ze7eN

#62 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--151628-- — Thu, 03 Sep 2015 10:23:35 +0000

#28 A veces haces buenos comentarios y otras te pones a insultar sin respetar a los demás. No insultes a la gente por lo que piensa, eso es caer muy bajo.

» autor: --151628--

#61 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 10:22:59 +0000

#59 ¿Me lo dice el que va a votar a ERC y CiU? Espera, que voy a reírme y vuelvo.

» autor: Ze7eN

#60 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--151628-- — Thu, 03 Sep 2015 10:20:43 +0000

#6 Obviamente no, la gente normal en esta España de crisis tiene preocupaciones normales: llegar a fin de mes, pagar la hipoteca. Los delirios religiosos se los dejan a gente con un trabajo decente o a niños de papá que lo tienen todo pagado.
#19 Sí, si lo pensaban (los que eran colonias, no todos los que has mencionado lo eran).

» autor: --151628--

#59 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 10:18:13 +0000

#23 En el caso Innova hay pringados políticos de PSC, ERC, CiU e ICV,

¿Por qué va Pablo con corruptos?

Y ya no sólo es que sean corruptos, es que no saben gestionar: estuvieron en un gobierno que endeudó Catalunya, son responsables de la gestión desastrosa del ACA, estuvieron con el psc de Barcelona creando el modelo que ahora detestan, les gusta el tranvía privado aunque la gente votara que no, reprimieron manifestaciones con los mossos, deben mas dinero que nadie a los bancos....¿sigo?

¿por qué Pablo va con gente así?

» autor: --189197--

#58 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--151628-- — Thu, 03 Sep 2015 10:17:02 +0000

#12 Es que son exactamente eso, fanáticos religiosos de su Dios, el gran Artur Mas (al que hace pocos años le hicieron huir en helicóptero, pero dijo "independensia" y todo arreglado).

» autor: --151628--

#57 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

montolsen — Thu, 03 Sep 2015 10:15:49 +0000

#47 Si, esta muy claro. Este señor esta a favor del derecho a decidir y ha hecho campaña desde hace tiempo. Estamos de acuerdo que no esta a afavor de la independencia unilateral y si a unas elecciones democraticas y legales.
Pero haber votado Si-Si en esa consulta significa que a parte de estar a favor del derecho a decidir, ES INDEPENDENTISTA! Me repito, no lo puedes negar.

» autor: montolsen

#56 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

ikio — Thu, 03 Sep 2015 10:02:35 +0000

#52 La democracia no entiende de costes altos. Un referendum, como unas elecciones, forma parte de una demanda social, por lo que debe ser el estado el que lo organice.

Una iniciativa privada no dispone de medios legales para organizarlo. Deberian ser las elecciones tambien privadas?

Mira que he leido argumentos raros contra el referendum pero que tenga que ser una iniciativa privada es la primera vez que lo leo.

» autor: ikio

#55 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

mente_en_desarrollo — Thu, 03 Sep 2015 10:01:45 +0000

#53 Aquí de acuerdo.

Solo quería remarcar que Varoufakis no ha dicho que el crea que es una colonia, ha dicho que no es excluyente creerlo con el internacionalismo.

» autor: mente_en_desarrollo

#54 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 10:01:11 +0000

#49 En JPS saben perfectamente que nunca podréis hacer una declaración unilateral de independencia. En mi opinión, los que están contra el derecho a decidir son ellos por un lado, y PP y C's por otro. Manda cojones que digáis que CSQEP son los que menos hacen por el derecho a decidir cuando son EL ÚNICO PARTIDO que lo defiende.

Y volvemos al tema de siempre, la "posibilidad" es solo un problema, el otro es la "legitimidad". ¿Con que legitimidad declaras una independencia unilateral sabiendo que aproximadamente la mitad de los catalanes están en contra?

» autor: Ze7eN

#53 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--305786-- — Thu, 03 Sep 2015 09:59:49 +0000

#31 yo también hago gramática básica
Sentirse colonizado no es igual
A estar colonizado o ser una colonia
Lo que yo digo ed que hay que basarse en hechos históricos, situación política, lingüística actual para decir que es una colonia
De hecho el problema de las colonias no es un problema de autodeterminación sino de descolonización

» autor: --305786--

#52 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--193513-- — Thu, 03 Sep 2015 09:58:17 +0000

#50 Estoy contigo en eso.

Sin embargo vengo a decir, que son costes muy altos, que si se quiere hacer, el gobierno por una iniciativa privada (con pasta privada) no puede oponerse, en vez de que todos paguen por ello, porque los que no lo desean, no tienen que pagarlo.

Porque Artur Mas no hace el referendum de su bolsillo? o del bolsillo de todos los empresarios ricos que lo apoyan? porque tienen que pagar todos, y sobre todo el pueblo que lo que desea es soluciones a los problemas actuales y que se haga algo util con su dinero?

» autor: --193513--

#51 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

mente_en_desarrollo — Thu, 03 Sep 2015 09:57:33 +0000

#40 No es excluyente. España y Francia son dos estados independientes y yo me siento más identificado con un conductor de autobuses francés que con un ejecutivo de banca español. Eso es internacionalismo, no pensar en diferencias entre fronteras, pensar en las diferencias de clases.

Yo creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos (sin ser vasco ni catalán) y no me siento para nada identificado con la España de la pérdida de derechos, con la España de la bajada de sueldos y subida de beneficios empresariales, con la España de la ley moradaza...

Sin embargo tampoco me sentiría identificado con la Catalunya del 3%, con la Catalunya de la manipulación histórica (¿Corona Catalo-Aragonesa? Eso no ha existido, aunque es verdad que los reyes de Aragón son descendientes del Conde de Barcelona a partir de Petronila), la Catalunya de sus "patriotas" dirigentes con el dinero en Andorra...

Creo que vosotros teneis que decidir lo que quereis ser, pero también creo que no hay diferencia entre la España del PP y la Catalunya de CIU, y económicamente y al menos a medio plazo, la independencia no "sale rentable" económicamente.

Comprendería querer irse si fueseis a cambiar el sistema completamente y hacer un país con un modelo más social, pero desgraciadamente no lo veo posible con Mas y compañía. ¿Hay diferencia entre que os robe la élite de Madrid o una élite de Barcelona? Yo personalmente no la veo...

» autor: mente_en_desarrollo

#50 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

ikio — Thu, 03 Sep 2015 09:53:54 +0000

#48 tu verias bien pagar porque en el Aragon se haga un referendum que va a costar un paston al gobierno, para consultar una cosa que no afecta al resto de los espanoles?

Por supuesto. Y no uno, ni solo Aragon. Ojala se hiciesen muchos mas referendums en Espanya. El primero el de la Republica.

Deberiamos quitar las elecciones, que cuestan un paston y al final siempre ganan los mismos

» autor: ikio

#49 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--491087-- — Thu, 03 Sep 2015 09:53:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#48 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--193513-- — Thu, 03 Sep 2015 09:51:32 +0000

#46 A ver, el referendum utiliza recursos del estado para hacerlo, no es igual, tu verias bien pagar porque en el Aragon se haga un referendum que va a costar un paston al gobierno, para consultar una cosa que no afecta al resto de los espanoles?

» autor: --193513--

#47 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 09:47:58 +0000

#42 A ver si os queda claro.

Opción 1) Estar a favor del derecho a decidir y de que cada catalán vote lo que quiera (SI o NO). Por supuesto, tú también puedes votar.
Opción 2) Estar a favor del independentismo unilateral. Te da absolutamente igual que otros catalanes quieran NO, tú quieres SI e imponer lo que tú quieres.

» autor: Ze7eN

#46 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

ikio — Thu, 03 Sep 2015 09:47:49 +0000

#44 Encuesta < ---------------------------------------------------------- > Referendum

» autor: ikio

#45 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Shotokax — Thu, 03 Sep 2015 09:45:56 +0000

#19 es verdad, y los toledanos.

» autor: Shotokax

#44 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--193513-- — Thu, 03 Sep 2015 09:44:07 +0000

#36 Quien no les deja? Hasta donde yo se, se pueden realizar encuestas de lo que quieras.

» autor: --193513--

#43 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

candonga1 — Thu, 03 Sep 2015 09:43:42 +0000

#40 Cierto, si tan internacionalistas fueran, nunca habrían luchado contra Francia en la guerra de la independencia...ni harían honores año tras año a quienes se alzaron en contra del "internacionalismo" francés.

» autor: candonga1

#42 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

montolsen — Thu, 03 Sep 2015 09:41:47 +0000

#29 Yo estoy a favor de el derecho a decidir y voté No. Así que si este señor votó Si-Si a la pregunta " quiere que Catalunya sea una nación independiente dentro de la Union Europea", creo que es obvio que es independentista. Si dices que no, es que no lo quieres ver y niegas la mayor

» autor: montolsen

#41 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--193513-- — Thu, 03 Sep 2015 09:40:41 +0000

#37 bueno, lo que queria decir, es que los muchos de los independentistas, dicen que son todos, y no es cierto. O que para ser un autentico catalan se ha de ser independentista...

» autor: --193513--

#40 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--491087-- — Thu, 03 Sep 2015 09:39:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#39 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 09:35:27 +0000

#35

1) Catalunya si que es pot está formada por Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Esquerra Unida i Alternativa (EUiA), Podemos y Equo. Quién tiene esa deuda es ICV, no Catalunya si que es pot.

2) Si-Si, es la respuesta a una CONSULTA, no una indipendencia unilateral impuesta a la mitad de la población que está en contra.

» autor: Ze7eN

#38 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

LuisPas — Thu, 03 Sep 2015 09:28:54 +0000

#7 lo bueno de es que ultimamente comparte todas las opiniones y las contrarias

» autor: LuisPas

#37 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

candonga1 — Thu, 03 Sep 2015 09:25:38 +0000

#34 Ah, vale, más de la mitad no es o mismo que todos...como decías antes.

» autor: candonga1

#36 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

ikio — Thu, 03 Sep 2015 09:23:47 +0000

#34 Pues eso mismo, los catalanes quieren votar para saber si los independentistas son mas de la mitad de la poblacion. El problema es que no les dejan votar para saber cuantos son.

» autor: ikio

#35 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 09:22:48 +0000

#29

2. Catalunya Sí que es pot és Podemos, ICV y Equo. Es muy diferente a Barcelona en Comú que sí que era una confluencia de muchos movimientos distintos. Cat Sí que es pot és una coalición de partidos que se han repartido las posiciones de la lista en un despacho.

3. Sí-Sí significa las respuestas del 9N, sí a un estado y sí a un estado independiente. Esto es la independencia, no el derecho a decidir. Lo que no se puede hacer es ser independentista para hacerse la foto de estar al lado del pueblo, pero a la hora de verdad obedecer las órdenes de los que te pagan la campaña (La Caixa).

» autor: MonkShadow

#34 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--193513-- — Thu, 03 Sep 2015 09:20:16 +0000

#25 Por lo menos mas de la mitad de la poblacion, porque sino, es justo para aquellos que no quieren tener que serlo?

No hablo de catalunya, sino de cualquier poblacion, para entender toda la realidad tienen que ponerse todos los puntos de vista en la mesa... o solo vale con el punto de vista de uno?

» autor: --193513--

#33 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

ManTK — Thu, 03 Sep 2015 09:17:20 +0000

¿Colonizar a Cataluña?, hay una teoría de que Colón era catalán por lo que el colonizador era catalán.

» autor: ManTK

#32 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--442656-- — Thu, 03 Sep 2015 09:17:10 +0000

Me encanta Varoufakis. es un genio joda a quien joda.

» autor: --442656--

#31 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

mente_en_desarrollo — Thu, 03 Sep 2015 09:16:45 +0000

#20 Gramática básica - Analicemos la oración:

"Si vives en Barcelona y te sientes colonizado, el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Al empezar por si + verbo, la frase automáticamente expresa una condición o deseo.

"Si tuviese mil millones de €, me compraría una isla"

¿Tengo mil millones de €? Desgraciadamente no, y tampoco tengo una isla, expreso mi deseo de tener una isla pero lo condiciono a tener el dinero.
¿Varoufakis está diciendo que los barceloneses se tienen que sentir colinizados? No, está diciendo que en el caso de que lo sienta, no es excluyente con creer en el internacionalismo.

» autor: mente_en_desarrollo

#30 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

dersu_uzala — Thu, 03 Sep 2015 09:14:49 +0000

#12 #10 La revolta dels somriures la llaman. Esa revuelta de las sonrisas en la que cualquiera que exprese un mínimo matiz es humillado y señalado en las redes.

» autor: dersu_uzala

#29 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 09:13:32 +0000

#27

1) Yo no he dicho que solo se pueda votar eso, pero tampoco hay solo las opciones que intentáis vender los independentistas.

2) Yo tampoco se porque intentas insinuar que 'Catalunya si que es pot' es ICV cuando no lo es.

3) Firmar el manifiesto del Si-Si no es apoyar la independencia, es apoyar el DERECHO A DECIDIR. No es lo mismo una cosa que otra.

» autor: Ze7eN

#28 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 09:12:09 +0000

#21 Ahí es donde pierde el sentido el Independentismo de 'Junts pel si'. Y precisamente lo que dice Varoufakis va en contra de lo que promulga 'Junts pel si', pero Menéame está tan lleno de gilipollas que los usuarios de derecha, los españolitos, votan negativo la noticia porque creen que Varoufakis defiende el Intependentismo. Los usuarios independentistas catalanes, comentan mofándose de Pablo Iglesias y 'Catalunya si que es pot', cuando, si se hubieran leído la noticia unos y otros, lo que dice Varoufakis comulga precisamente con lo que defiende 'Catalunya si que es pot': DERECHO A DECIDIR. Ni prohibición (extremo de los españolistas) ni imposición (extremo de los independentistas).

A mi me gusta pillar por los dos lados, así que atraigo votos negativos de unos y de otros

» autor: Ze7eN

#27 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 09:10:02 +0000

#23 A mí Junts pel Sí tampoco me gusta, no los voy a votar. Esto de que sólo se puede votar a CDC-ERC o a Podemos-ICV lo podéis ir a contar a las residencias que quizá os creen, conmigo no cuela. Hay alternativas limpias de corrupción y que no deben dinero a ningún banco desahuciador. Y no sé porqué lo niegas, porque es algo público que ICV es el partido mas endeudado de Cataluña.

Que Rabell es un buen candidato no se lo cree nadie, se nota que estas son unas elecciones de segunda para Podemos, que guarda los pesos gordos para las generales. Me parece muy bien y lógico que lo haga. Pero no me vendáis que Rabell es bueno, porque incluso Iceta habla mejor que él.

Si Rabell firmó el manifiesto por el Sí-Sí, significa que apoyaba la independencia. Presentarlo liderando una lista no independentista es sólo para intentar quitar votos de gente despistada o que crea "o bueno, si ponen a un independentista liderando la lista, quizá es que también son independentistas". Espero que vuestro engaños sirvan poco.

» autor: MonkShadow

#26 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--491087-- — Thu, 03 Sep 2015 09:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#25 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

candonga1 — Thu, 03 Sep 2015 09:07:02 +0000

#21
Si todos los catalanes quieren ser independientes, deberian de serlo, pero la pregunta es: Es asi? Porque yo tengo familiares, tengo amigos, y companeros de trabajo de cataluna, hablan entre ellos catalan, y no hablan precisamente bien de los independentistas.

Por la ausencia de "eñes" en tu escrito, deduzco que puede que seas francés o vivas en territorio francés, entonces, tu crees que todos, pero todos los franceses que en su día vivián en Senegal, Cameroun, Argelia, etc, etc. querían ser independientes, es más, crees que cuando España era de Francia todos los habitantes de España quería independizarse de Francia?

» autor: candonga1

#24 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--200913-- — Thu, 03 Sep 2015 09:05:08 +0000

#22 sí... no me había dado cuenta de que estamos igual o peor que Saharauis, Kurdos o Palestinos... la gente como tú, pijos que se iban a tomar unos vinos por las tardes mientras hablan de lo oprimidos que están, sois una ofensa para los pueblos que realmente están oprimidos.

» autor: --200913--

#23 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 09:01:57 +0000

#14 Todo tu primer párrafo es un despropósito de mentiras y contradicciones.

En el caso Innova hay pringados políticos de PSC, ERC, CiU e ICV, dos de ellos van por la canditatura independentista 'Junts pel si'. Curiosamente, esta candidatura que si te gusta, además del caso Innova, que tanto te indigna, tiene gente pringada hasta las cejas en Caso Banca Catalana, Caso 3%, Caso de las ITV, Caso Millet (caso Palau), Caso Pallerols, Caso Pretoria, Caso Pujol, Caso Clotilde, Caso Adigsa. Es curioso que estos últimos casos no sean problema para decantar tu voto. Por otro lado tu afirmación de que 'Catalunya si que es pot' debe dinero a La Caixa es directamente falsa. En cuanto a Lluís Rabell no se me ocurre mejor candidato que este que lleva desde 1987 metido hasta las cejas en movimientos vecinales de Barcelona. Algunos confundís Independentismo (que no tiene en cuenta a la mitad de los catalanes) con el derecho a decidir. Lluís Rabell fue uno de los impulsores y firmantes del manifiesto de Izquierdas por el Sí-Sí.

» autor: Ze7eN

#22 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Robus — Thu, 03 Sep 2015 08:59:46 +0000

#17 Y si no te lo consideras, eres, simplemente, un ignorante de la situación actual...

» autor: Robus

#21 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--193513-- — Thu, 03 Sep 2015 08:57:58 +0000

Para los que no sepan frances, su respuesta es esta:
"Y por lo tanto , las pretensiones de ciertas áreas que buscan la independencia como Cataluña , en España , son legítimas en tus ojos?"
"Lo que digo no , no quiere decir que estoy en contra de la independencia. Porque creo en el derecho a la libre determinación. Si usted vive en Barcelona y en realidad se siente que está colonizado , mientras que el internacionalismo no significa que usted acepta la colonización. Al mismo tiempo , esto no significa que no podemos tener una Unión Europea en la que los catalanes , Madrid, griego, francés , e incluso los británicos, pueden ser parte del mismo magma da a luz a una nueva identidad , una identidad europea y una nueva soberanía ."

La verdad es que no dice ninguna cosa que este en contra de la logica, lo que dice es que todo el mundo tiene que tener la oportunidad de definir su destino, eso es de sentido comun, otra cosa es que se utilicen sus palabras para dar sentido a sus ideales.

Obviamente, los catalanes, asi como los aragoneses, los vascos, los gallegos, valencianos, canarios, extremenos, andaluces, murcianos... etc, tienen derecho a la autodeterminacion, a decidir que hacer con su pais, el problema es que nos estamos convirtiendo en un pais, el pais Europa, que nos esta quitando nuestra identidad, y Mas lo que quiere es dejar de ser de Espana, pero quiere seguir enchufado a la teta europea. Yo sigo pensando, y es mi opinion, que este hombre no lucha por la gente de cataluna, sino por si mismo, para poder tener mas dinero en sus arcas,y no tener que rendir cuentas con nadie.

Si todos los catalanes quieren ser independientes, deberian de serlo, pero la pregunta es: Es asi? Porque yo tengo familiares, tengo amigos, y companeros de trabajo de cataluna, hablan entre ellos catalan, y no hablan precisamente bien de los independentistas.

» autor: --193513--

#20 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--305786-- — Thu, 03 Sep 2015 08:56:17 +0000

Si varoufakis considera que Cataluña es una colonia de España...

» autor: --305786--

#19 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

candonga1 — Thu, 03 Sep 2015 08:55:30 +0000

#6 ¿Hay algún ciudadano en Cataluña con dos dedos de frente que piense que está viviendo en una colonia?

Ni los flamencos, portugueses, sudamericanos, centroamericanos, caribeños, filipinos, guineanos, saharauis, etc...no, ninguno de esos pensaba en su día que vivía en una colonia...o sí?

» autor: candonga1

#18 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Robus — Thu, 03 Sep 2015 08:55:23 +0000

#15 No, lo que está claro es que no entiendes lo que está pasando en Catalunya...

Quitamos el corredor mediterraneo, quitamos parte de los beneficios (privados) del puerto para mejorar los otros puertos de España, limitamos el acceso intercontinental al aeropuerto del prat para fomentar el uso de la T4 de barajas, quitamos la regla de que un funcionario en Catalunya ha de saber catalán (y si un catalán no puede hablar a la administración en su idioma, que se joda) recentralizamos la educación (transferida en los 80) para españolizar a los niños catalanes...

¿Te suena?

» autor: Robus

#17 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--200913-- — Thu, 03 Sep 2015 08:55:03 +0000

si eres de Barcelona y te sientes colonizado es que eres gilipollas, afirmo.

» autor: --200913--

#16 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

ikio — Thu, 03 Sep 2015 08:53:30 +0000

Varufucker

» autor: ikio

#15 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--450592-- — Thu, 03 Sep 2015 08:52:38 +0000

#13 "sumisión" No, si está claro el lavado de cerebro que os han hecho a algunos.

» autor: --450592--

#14 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 08:52:13 +0000

#7 Lo que no me gusta de esa candidatura (a parte de deber 20 millones a la Caixa, de tener varios ex altos cargos colocados en Agbar, de haber robado al pueblo en el caso Innova, de haber apalizado varios estudiantes durante las protestas contra el plan Bolonia, etc.) es que dicen estar contra la independencia y ponen a un independentista a liderar la lista.

Esto es un insulto a la democracia, intentar coger votos de varias cestas aunque esto vaya en contra de los ideales del partido. Vamos, lo que venía haciendo CiU durante años, pero representava que ICV-Podemos tenían que ser distintos...

» autor: MonkShadow

#13 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Robus — Thu, 03 Sep 2015 08:49:56 +0000

#12 Es la independencia o la sumisión... y queremos la independencia... todo el que no trabaje para ella está trabajando para los arquitectos de la sumisión, ergo, el PP.

» autor: Robus

#12 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 08:48:47 +0000

#10 Para vosotros todo lo que no sea independentismo beneficia al PP, esa frase ya me la ha soltado tu amigo @lorips. Al final no sois tan diferentes de ellos.

» autor: Ze7eN

#11 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--450592-- — Thu, 03 Sep 2015 08:48:13 +0000

#6 Dice mucho de la estupidez del Varoufakis este.

» autor: --450592--

#10 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Robus — Thu, 03 Sep 2015 08:45:58 +0000

#7 Lo que si me parece curiosa es la obsesión que tenéis ahora los independentistas con 'Catalunya si que es pot'.

Sinceramente, creo que están engañados... creen que es posible una tercera vía y eso ya se ha intentado durante casi 40 años... en la situación actual, o es sumisión o es independencia.

Y muchos de los de 'Catalunya si que es pot' no se han dado cuenta de que su voto solo beneficia al PP y a su idea de centralismo... por eso intentamos abrirles los ojos.

» autor: Robus

#9 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--467786-- — Thu, 03 Sep 2015 08:45:40 +0000

#3 ¿Quieres decir que el objetivo es una república socialista?, ¿Qué Mas es Marx?

» autor: --467786--

#8 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Kuttlas — Thu, 03 Sep 2015 08:43:24 +0000

#6 Subestimas la ignorancia de mucha gente.

» autor: Kuttlas

#7 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Ze7eN — Thu, 03 Sep 2015 08:42:45 +0000

#2 No entiendo porque debería, seguramente comparta esa opinión. Lo que si me parece curiosa es la obsesión que tenéis ahora los independentistas con 'Catalunya si que es pot', cualquiera diría que tenéis pavor a que pueda arañaros votos. ¿Veis peligrar la mayoría?

» autor: Ze7eN

#6 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--135254-- — Thu, 03 Sep 2015 08:42:14 +0000

¿Hay algún ciudadano en Cataluña con dos dedos de frente que piense que está viviendo en una colonia?

» autor: --135254--

#5 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Robus — Thu, 03 Sep 2015 08:41:48 +0000

#1 (los medios españoles supermegahiperplurales, no lo han publicado, para variar)

Será que, como su presi, no saben idiomas...

» autor: Robus

#4 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Kuttlas — Thu, 03 Sep 2015 08:41:38 +0000

Varoufakis es una especie de Mouriño, pero en versión política. Si no acapara la atención, se deprime.

» autor: Kuttlas

#3 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

--189197-- — Thu, 03 Sep 2015 08:41:25 +0000

Ahora vendrán los "internacionalistas de izquierdas" españoles a demostrar que antes de izquierdas o internacionalistas son nacionalistas españoles porque la derecha se lo ha dicho.

» autor: --189197--

#2 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

Robus — Thu, 03 Sep 2015 08:40:51 +0000

A Pablo Iglesias le ha dado una apoplejía!

» autor: Robus

#1 Varoufakis sobre Cataluña: "el internacionalismo no significa aceptar la colonización"

MonkShadow — Thu, 03 Sep 2015 08:38:30 +0000

Noticia en catalán:
www.vilaweb.cat/noticies/iannis-varoufakis-sobre-catalunya-no-estic-en
www.elsingular.cat/cat/notices/2015/09/varoufakis_no_estic_en_contra_d
www.ara.cat/eleccions27s/Varoufakis-independentisme-internacionalisme-

Noticia en español:
... (los medios españoles supermegahiperplurales, no lo han publicado, para variar)

» autor: MonkShadow