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#410 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Fri, 04 Sep 2015 17:10:35 +0000

El 27-S , Mas dijo que a la hora del recuento se contarían sis y nos, y creo que tiene toda la razón. Cuando varios millones de personas de Catalunya democratica y rigurosamente pacifica quieren dejar de ser españoles, explicame que hay que hacer para impedirlo y sobretodo, dime que explicación encuentras para que se haya llegado a esa situación.

» autor: --109235--

#409 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Fri, 04 Sep 2015 17:00:16 +0000

#408 Catalunya es una colonia desde 1714.

» autor: --109235--

#408 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478347-- — Fri, 04 Sep 2015 15:25:27 +0000

#407 si lees lo que has enviado veras que se refiere con pueblos a principalmente a las colonias.

Ahí no hay mucho que discutir, que gobiernen un país europeo a otra cultura desde otro continente...

Cuando las diferencias culturales son tan ridículas (todo occidente) se complica bastante la definición de pueblo.

La televisión, Internet las autopistas desdibujan la cultura atada a una zona geográfica, además de que se tiende a importar lo que funciona (hace a la gente feliz) en lugares remotos. Es donde surge el nacionalismo, cuando ves tu cultura en peligro.

» autor: --478347--

#407 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Fri, 04 Sep 2015 12:19:36 +0000

#404 es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
intelectosdesocupados.blogspot.com.es/2007/12/la-libre-determinacin-de

» autor: --109235--

#406 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Fri, 04 Sep 2015 08:01:15 +0000

#405 Kosovo y Montenegro, no?

» autor: MabelArce

#405 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478347-- — Fri, 04 Sep 2015 07:57:28 +0000

#404 bueno, solo en el caso de las colonias. Y en el excepcional caso de kosovo.

» autor: --478347--

#404 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478347-- — Fri, 04 Sep 2015 07:55:38 +0000

#402 la autodeterminación no es un derecho y no está reconocido por ninguna legalidad internacional.

» autor: --478347--

#403 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

mtrazid — Thu, 03 Sep 2015 18:52:52 +0000

#367 La comisión Europea jamás ha dicho eso pero bueno...ni tampoco han dicho que no formariamos parte de la UE, pero de ser así ya me explicarás por donde saldrán las exportaciones españolas que ahoran salen masivamente desde territorio catalán...y a ver como paga España su deuda sin el 20% del PIB que es lo que suma Catalunya dentro de España...

» autor: mtrazid

#402 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Thu, 03 Sep 2015 13:03:11 +0000

#401 La auto determinación es un derecho no una amenaza, y una vez ejercido ese derecho es la ciudadania la que decide que hacer.
Todo tu razonamiento posterior, siendo razonable como es, obvia un detalle importante: con el gobierno español es imposible negociar. Se ha probado por todos los medios y la conclusion es que, pasados unos siglos, el pensamiento profundo de los politicos actuales sigue obrando de la misma manera y para muestra un ejemplo cercano: los cubanos no pedian al reino de España la independencia, solo pedian mas autonomia. Respuesta de Madrid, pie al cuello. Resultado una guerra,(con USA por alli) y adios colonia. Un claro ejemplo de la garruleria y ignorancia de los de siempre. Rajoy solo es un eslabón mas, un inutil a todas luces, pero como todos los otros.

» autor: --109235--

#401 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478347-- — Thu, 03 Sep 2015 12:12:37 +0000

#357 esos si son ejemplos, no amenazaron con la autodeterminación ni con faltar a la legalidad del país del que se escindian.

Negociaron un referéndum al 51% cierto. Lo que yo creo que es un error. Básicamente por que si este aňo sale el 51 que si y el que viene el 51 que no, vas a dar marcha atrás? Vais A hacer referéndum anuales de reincorporación? En ese caso tendría sentido pero es una locura por otros motivos.
Tienen más derecho a decidir los que votarán en esta ocasión que los que hubieran votado have 10aňos que los que votarían dentro de 10 aňos?
Yo no sería capaz de involucrar a tanta gente (tus vecinos tus descendientes) sin sentir que realmente es los correcto y eso requiere consenso por que no creo poseedor de la verdad absoluta.

Por si tienes dudas yo estoy a favor de que votéis pero con las condiciones claras antes de hacerlo, por ejemplo comprometiéndose el congreso Español A no vetar la incorporación de Catalunya a la UE, con un 60% a favor mínimo y teniendo claro el plan y la constitución posterior ya escrita, etc.

Esto que se va ha hacer es un error y parte de la culpa la tiene el gobierno de rajoy.

» autor: --478347--

#400 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Thu, 03 Sep 2015 09:57:47 +0000

#399 No lo digo solo yo que Rousseau se relacione con el nacionalismo, se analiza incluso en este artículo: Rousseau and Imagined Communities www.jstor.org/stable/25046445
Sí que me suena Ortega y Gasset y su altivez. Pero mi favorito del tema de los nacionalismos es Billig y su artículo: El nacionalismo banal y la reproducción de la identidad nacional www.jstor.org/stable/3541255 Te suena?

» autor: MabelArce

#399 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Thu, 03 Sep 2015 09:44:41 +0000

#398 Ah, que Rousseau era nacionalista?? y eso quien lo dice tu??

Los nacionalismos fueron una peste ideologica politica que arraso europa en el siglo XX, pero son originarios del movimiento cultural romantico del XIX.

Mi favorito es Renan, el fue el que invento el concepto subjetivo de nacion que manejais todos los nacionalistas.

Y en el se inspiro Ortega y Gasset para escribir eso de que la nacion es un Proyecto subjetivo de vida en comun(sustituyase nacion en cada uno de los nacionalismos por su "proyecto de pais") Te suena?

» autor: --351168--

#398 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Thu, 03 Sep 2015 09:36:25 +0000

#396 Para ti los nacionalismos son del siglo XX en Europa. Entonces no te sonarán Rousseau y Herder que son del XVIII. Ya pasa, que el que más cree en cosas irracionales es el último en reconocer las que sí son razonables.

» autor: MabelArce

#397 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yatoiaki — Thu, 03 Sep 2015 09:26:15 +0000

#395 Mira, en Zagra (Granada) también hay muchos familiares tuyos, incluso puede que estes emparantado con Muza... vaya vaya, que expansion por toda esta nuestra peninsula llamada España... sillero.. a tu silla.

» autor: yatoiaki

#396 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Thu, 03 Sep 2015 09:25:13 +0000

#393 Nacionalismo en las Americas a principios del siglo XIX??? Pero tu que bebes??

Y para que pones el link de algo que no sabes ni leer? Si lo leyeras bien, verias que no pone nada de nacionalismo, incluyo en algunos casos los historiadores nacionalistas posteriores no hacen mas que cagarla con interpretaciones torticeras Contrariamente a los postulados de la historiografía nacionalista

Te suena de algo esas interpretaciones torticeras?? A mi si, porque todos los nacionalismos son iguales, incluyendo al de FAES.

Confundiendo independentismo de una colonia en el XIX con un nacionalismo europeo del siglo XX.

Y cuando discuto con alguien de FAES le digo lo mismo que a ti, dejad de falsear la historia y atenderos a los hechos!!, pero tambien se que el nacionalismo es un sentimiento, y muchas veces es contrario a la razon. Por eso me alegro que todo quede por escrito.

» autor: --351168--

#395 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yatoiaki — Thu, 03 Sep 2015 09:17:36 +0000

#290 Por cierto, conozco a dos "Silleros", uno que vive en Córdoba y otro en Valencia, parece que tu congnomen esta repartidito.... pequeño sillerito... gorquita, .. supongo que tus ancestros se dedicaba fabricar sillas.

» autor: yatoiaki

#394 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yatoiaki — Thu, 03 Sep 2015 09:06:30 +0000

#290 Quien no es nadie? ... Nadie ... dice que no te vayas, lárgate donde quieras y cuando quieras, también puedes renunciar a la nacionalidad, este es un país de corte occidental con una constitución y todo, no vayas a pensar... asi que te reitero, puedes irte, pero, deja el petate... ese no te pertenece.

Burros? no se si por tu nick resides en el Pais Vasco, o en Cataluña, en el primer caso, es de chanza que un vasco trate de burro al resto de sus conciudadanos, y si vives en Cataluña, creo que el burro es su distintivo como comunidad autonoma.

Gorkita Gorkita, si tus antepasados levantaran la cabeza y te leyeran.. en fin, niñato.... que va a ser que no, por una simple razón; la Ley no lo permite.

» autor: yatoiaki

#393 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Thu, 03 Sep 2015 06:41:58 +0000

#391 Ah no claro, el nacionalismo independentista en 1810 no existía:

Guerras de independencia hispanoamericanas es.wikipedia.org/wiki/Guerras_de_independencia_hispanoamericanas

Las guerras de independencia hispanoamericanas fueron una serie de conflictos armados que se desarrollaron en las distintas jurisdicciones del Reino de España en América a principios del siglo XIX, en los cuales se enfrentaron el bando patriota, independentista o revolucionario —que luchó a favor de la emancipación de la corona española— contra el bando realista o virreinal —que peleó por la permanencia, lealtad o fidelidad al rey de España.

¿Aún quieres seguir defendiendo las tesis de la FAES? Te lo digo porque todo esto que estamos debatiendo queda por escrito.

» autor: MabelArce

#392 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikio — Wed, 02 Sep 2015 23:31:24 +0000

#390 es un economista aburrido y con ganas de llamar la atención.

Jajajaja . Meneame, la meca del cunyadismo.

» autor: ikio

#391 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Wed, 02 Sep 2015 13:00:52 +0000

#389 Que estoy interpretando?? Apenas he leido las diferencias y similitudes que ponia el mapa.

Eres tu el que interpretas diferencias politicas donde no las habia, claro que no habia nacionalismo de aquella, esa plaga vino despues.

Pero el mapa es muy claro al respecto de la unidad del Estado, o es que el hecho de divisiones administrativas te pierde? No cojas un mapa de partidos judiciales entonces !!

Pero es que acaso ves mas estados en el mapa? O es apenas tu interpretacion de lo que te gustaria que hubiera sido? Los suenyos romanticos no se convierte en realidad por mucha voluntad que le pongas.

» autor: --351168--

#390 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--346294-- — Wed, 02 Sep 2015 12:55:22 +0000

#380 si, es un economista aburrido y con ganas de llamar la atención. Es muy fácil ser un bocachancla y te puedo poner por cada ejemplo de un economista que ve positivo separarse a veinte economistas distintos diciendo lo negativo que sería una secesión así que tu aférrate a ese economista tuyo y cierra los ojos a los demás que eso es típico de ideales retrógrados y religiosos aunque uno no conlleve a lo otro.

» autor: --346294--

#389 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0000

#388 Interpretar un mapa histórico con opiniones personales actuales es un poco engañoso. No todos los trozos eran iguales en lo político, si fuera así no se habrían originado los movimientos independentistas tanto en las colonias como en la periferia de la península.

» autor: MabelArce

#388 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Wed, 02 Sep 2015 12:12:41 +0000

#387 Las lineas de colores dentro del Mapa Politico de España?? te refieres?? te pongo un mapa provincial con colorines si quieres! sera por colores!

Que casualidad que la parte que ha cambiado se le llame "Colonias" justo como Catalunya claro !!

Y cuando lees la parte grande de las coronas de castilla y leon, dice que son iguales en lo economico, judicial, civil y militar. Distintos de las demas partes.

Pero date cuenta que todos los trozos eran iguales en lo politico.

Espero de verdad que lo veas.

» autor: --351168--

#387 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 11:15:22 +0000

#386 Ah, que esas líneas de colores del mapa de 1850 #385 son todas una sola unidad. Vale vale, qué raro que esa Unidad que no ha cambiado en 500 años según tú #376 tenga nombres como "Islas Antillas" o "Islas Filipinas" que ahora son Estados independientes.

» autor: MabelArce

#386 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Wed, 02 Sep 2015 10:27:01 +0000

#385 Te confundes, yo no he dicho que sea indivisible. Eso lo has anyadido tu, que niegas algo tan obvio como la unidad.

Gracias por molestarte en reenlazar la foto, ahora si la veo, y si que conozco ese mapa politico de España.

Y dentro de la Unidad del estado hay divisiones administrativas? SI. Y Provincias? SI. Pero provincias de España o de otra unidad Estatal?

O es que acaso es una creencia mia que exite el Estado ???

» autor: --351168--

#385 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 10:18:08 +0000

#384 A ver, que te está costando un poco. Tu argumento es el típico de "la unidad indivisible de España", ese lema tan recurrente en la historia del unionismo que dice que todo está "atado y bien atado". Te pongo el mapa que te enlazaba (commons.wikimedia.org/wiki/File:1850espanya.jpg) a ver si lo ves esta vez y me puedes contar de donde sacas esa creencia tuya del "estado Unitario llamado estado Espanyol" (con "ny").

» autor: MabelArce

#384 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Wed, 02 Sep 2015 10:13:14 +0000

#383 Vamos que niego la realidad, y es una creencia que existe un estado Unitario llamado estado Espanyol.

Y soy yo el que no distingo lo que tiene delante. Ya ya ..

» autor: --351168--

#383 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 10:10:14 +0000

#382 Y con esa argumentación vas a querer superar un artículo de la Wikipedia. Claro que con lo de "no se puede unir una unidad" ya queda claro que lo tuyo es negar la realidad y pensar que tus creencias son inalterables. Después no te cargan bien las imágenes, normal si no distingues lo que tienes delante.

» autor: MabelArce

#382 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Wed, 02 Sep 2015 10:06:40 +0000

#377 A bueno, si me pones una fuente como Wikipedia que no la puede editar cualquiera pues entonces me lo creo.

Y ademas mira lo que dice Wikipedia:
Spanish unionism is a label used by Basque and Catalan nationalists to refer to the political attitude which favours the continuity of the Kingdom of Spain as a single united nation-state.

Vamos que Es una etiqueta que usan los nacionalistas perifericos.

Pues que sea una etiqueta y lo use mucha o poca gente no implica que tenga sentido, ya te dije que no se puede unir una unidad, y lo puedes entender muy bien porque la wikipedia comete el mismo error "How you can unite something that is single already??" Ademas single y united es una redundancia, no puede existir single y separated.

Estoy usando argumentos logicos, por favor no me vengas con rollos ideologicos para no sacar la cabeza del agujero.

Y los de los anyos de unidad es otro tema pero la imagen no se carga bien.

» autor: --351168--

#381 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 09:36:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#380 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikio — Wed, 02 Sep 2015 08:56:05 +0000

#378 Eso ya se sabe que podria pasar, de hecho uno de los mejores economistas del mundo Pol Antras, el catedratico mas joven de Harvard y doctorado en el MIT, lo explica y no es para nada algo preocupante.
www.wilson.cat/ca/mitjans-escrits/articles-dels-membres/item/216-dos-m

No se si este tambien es un economista aburrido que no tiene ni idea.

Mas info por si te interesa.
www.irla.cat/documents/analisi_economica.pdf

» autor: ikio

#379 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--55119-- — Wed, 02 Sep 2015 08:52:54 +0000

O sea, a pesar de las peticiones de Rajoy no quiso decir que una Catalunya independiente se quedaría fuera de la UE.

» autor: --55119--

#378 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--346294-- — Wed, 02 Sep 2015 08:34:33 +0000

#355 claro, mira lo que dicen los propios economistas catalanes y no uno alemán que no tiene ni idea:

www.eleconomista.es/espana/noticias/6835512/06/15/Los-economistas-catalanes-avisan-de-la-caida-del-PIB-por-la-independencia.html

(AEDE)

Porque un economistas aburrido diga cualquier disparate no significa que lleve razón y ya estamos harto de verlo con la crisis que salían economista hasta de debajo de las piedras y cada uno con su solución para salir de esta aunque fuera un disparate que contradiciera a los demás.

» autor: --346294--

#377 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 08:31:19 +0000

#376 Pues los de la Wikipedia tienen más claro que tú que se puede hablar de "unionismo": en.wikipedia.org/wiki/Spanish_unionism

¿Los últimos 500 años unidad? Me temo que de Historia no vas demasiado bien documentado: commons.wikimedia.org/wiki/File:1850espanya.jpg

» autor: MabelArce

#376 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Wed, 02 Sep 2015 08:18:30 +0000

#359 Me alegro de que te lo tomes con humor,

Pero entiende que hasta en el escenario de independizacion que tu manejas, no tiene sentido hablar de Unionismo.

Solo se puede hablar de unionismo cuando haya dos partes separadas, y en una haya intereses por unirse.

Pero mientras sea una unidad, como lo ha sido los ultimos 500 anyos, y creeme lo seguira siendo por muchos, no tiene sentido hablar de union. Con que se va a unir una unidad? consigo misma?

» autor: --351168--

#375 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:49:21 +0000

#313 #361 Te ponga quien te ponga me dirás que no es imparcial, da igual que sea el Martí Anglada: www.nabarralde.com/es/catalunya/10508-marti-anglada-qsi-cataluna-se-in En cambio tu Jean-Claude Piris que publica en El País es imparcial, sí claro, y amigo de Javier Solana, imparcial como el que más.

» autor: MabelArce

#374 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Dab — Wed, 02 Sep 2015 07:40:06 +0000

#373 Oi que sí? Ja hi ha prou de lloros repetint dades de memòria que se'n oblidaran en dos mesos. Com a societat de poc serveix que sàpiguen la capital d'Etiòpia si després són totalment mancats d'empatia vers les altres persones, o que coneguin com es resolen les equacions de segon grau si ningú no els hi explica per a què serveix una equació de segon grau. Com a exemple, jo vaig quedar tip de resoldre matrius i integrals, però fins anys després no me'n vaig assabentar que això servia per a calcular àrees irregulars o per a fer un pont amb corba o qüestions així.

» autor: Dab

#373 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:35:34 +0000

#372 Estic d'acord. Se'ls ha d'ensenyar eines útils més que muntanyes de dades.

» autor: MabelArce

#372 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Dab — Wed, 02 Sep 2015 07:32:06 +0000

#370 Si fos com a matèria complementària i voluntaria pot ser sí, però una altra més a sobre de les que ja hi són.... Pobrets fills meus: jo penso que no se'ls ha de fotre tanta canya amb l'estudi i amb els coneixements i se'ls hauria de deixar més llibertat per a desenvolupar-se com a persones amb educació en el sentit de bones persones, de persones compromeses i étiques amb l'altri. Que facin expressió plàstica, expressió gestual i artística, que juguin a escacs, que facin natació, que aprenguin a diferenciar els continguts bons dels mitjans de comunicació dels dolents fins i tot les pel·lícules i els dibuixos, ...

» autor: Dab

#371 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--269363-- — Wed, 02 Sep 2015 07:27:44 +0000

#364 Lo primero es que no hablamos del tipo de gobierno catalán, que es el ambito del estatuto de autonomia catalán. No hablamos tampoco de la opcion federal, que acepto que se podria negociar entre ambos gobiernos sin necesidad de consultar al pueblo, salvo que sea imprescindible una modificacion de los articulos constitucionales que requieren una consulta previa. Hablamos de pedir la independencia, para lo cual considero necesario que el gobierno catalan lo someta a referendum y lo mismo digo para el gobierno español, y soy consciente de que es el español el que no quiere consultar nada. En caso contrario, como está sucediendo, vemos que el gobierno español hace lo que quiere alegando que representa la voluntad de los españoles que desean oponerse a la independencia usando la fuerza si es preciso, lo cual puede ser totalmente falso. Y el gobierno catalan esta poniendo mucho empeño en consultar a su pueblo antes de tomar la decisión unilateralmente, lo cual me parece una postura adecuada.

» autor: --269363--

#370 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:27:24 +0000

#369 No el parlo, però li tinc molta simpatia. Com a llengua germana del català penso que s'hauria d'ensenyar a les escoles catalanes.

» autor: MabelArce

#369 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Dab — Wed, 02 Sep 2015 07:25:09 +0000

#368 I tu el parles? Me'n recordo de mirar Caçador de Paraules i era com . Després he intentat llegir algunes coses, però - tot i ser-ne tan semblant - se'm fa massa dur.

» autor: Dab

#368 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:20:20 +0000

#366 Sí, es muy entendible porque la normalización aún es un proceso que no está del todo asentado. De hecho la Academia hace muy pocos meses que la han inaugurado: L'occità estrena acadèmia de la llengua www.nationalia.cat/ca/noticies/155

» autor: MabelArce

#367 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Wed, 02 Sep 2015 07:19:02 +0000

#354 la comisión europea...
Pero acabo de leer algo que no sabia, que puede coger el euro como moneda propia, otra cosa son los aranceles que podrían ponerle por no formar parte de la UE.

» autor: lestat_1982

#366 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Dab — Wed, 02 Sep 2015 07:11:11 +0000

#365 Perfecto. Estupenda y rauda respuesta. Gracias. Supongo que es entendible mi confusión cuando se usan varias denominaciones y cuando le dices a alguien de la Vall d'Aran sobre su lengua y te dicen sin duda aranés. Visca Frédéric Mistral y ese Nobel robado a Guimerà!

» autor: Dab

#365 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:09:15 +0000

#363 Es que te refieres a la misma lengua.

Artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales
5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística.
www.parlament.cat/porteso/estatut/eac_es_20061116.pdf#page=5

» autor: MabelArce

#364 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:05:30 +0000

#360 El cuento de que hay que preguntar a todos los españoles sobre qué modelo de gobierno quieren los catalanes es una norma que os habéis inventado vosotros y que no existe en derecho internacional. Y lo esgrimís porque sabéis que con ese cuento los catalanes no tienen opción a cambiar nada hagan lo que hagan ya que nunca van a tener la mayoría necesaria que pedís.

» autor: MabelArce

#363 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Dab — Wed, 02 Sep 2015 07:04:48 +0000

#362 Entonces ¿el oficial en Catalunya es el aranés o es el occitano? Porque me parece haber leído más de una vez en la web gencat que es aranés. No obstante no soy filólogo. Gracias por la aclaración.

» autor: Dab

#362 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:03:17 +0000

#318 El aranés es una modalidad del occitano: oc.wikipedia.org/wiki/Aranés_(parlar) El nombre de la lengua es "occitano".

» autor: MabelArce

#361 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 07:01:21 +0000

#313 Te basas en opiniones personales y no en casos reales. Si tanta integridad estatal os viene bien pregúntale a la Merkel porqué se juntaron la RDA y la RFA en el 89-90. Ella ha dicho lo que le convenía sin jugársela, y diarios como el The New York Times ya están dejando claro que sus declaraciones son muy vagas: Merkel Makes Vague Warning on Catalan Independence Plan www.nytimes.com/aponline/2015/09/01/world/europe/ap-eu-germany-spain-catalonia-independence-.html

» autor: MabelArce

#360 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--269363-- — Wed, 02 Sep 2015 06:57:03 +0000

#358 ¿Sabes tu cuantos españoles aceptan o se oponen a la independencia catalana? Yo no lo se, y exijo que se les pregunte antes de decidir en su nombre.
La mayoria silenciosa son los más de 40 millones de españoles a los que sus gobernantes no les preguntan nada y deciden en su nombre cuestiones tan importantes como esta, que deberian someterse a referendum.
No es un calculo estadistico, aqui los que estan decidiendo son 100 españoles aprox, la suma de los gobiernos catalan y español, el resto de españoles que no son consultados sobre el tema son una mayoria muy superior, y les llamo silenciosa porque no han tenido oportunidad de expresar su opinion, quitando unos pocos millones que acudieron a votar en la consulta catalana.

Ahora me responderas que da lo mismo lo que opinen porque la democracia es representativa y no hay mas que eso (defendiendo que lo que opinan los españoles ya se puede deducir por el voto que depositaron a sus representantes), olvidando que la CE habla de someter a referendum no vinculante las cuestiones transcendentes como esta, que afectan a la integridad nacional.

» autor: --269363--

#359 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 06:53:19 +0000

#223 Va, que solo quedan 25 días. Menos si el PP nos adelanta trabajo y nos quita trabas administrativas. No lo parece pero queda muy poco, y créeme que me estoy riendo mucho más que tú.

» autor: MabelArce

#358 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Wed, 02 Sep 2015 06:50:57 +0000

#207 La "mayoría silenciosa"... y sabes algo de la ideología de esa gente que no votan, o es solo un cálculo estadístico? Para mi que con eso de la "mayoría silenciosa" se hace caber de todo y después acaba resultando que no es más que un porcentaje de gente que por razones casuales no ha podido votar en esa cita electoral.

» autor: MabelArce

#357 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Wed, 02 Sep 2015 04:19:32 +0000

#349 Quebec o Escocia también eran ejemplos mas cercanos pero de esos no te acuerdas, que curioso, y en ambos casos con democracias mucho mas afianzadas que las que tanto os gusta usar como la Alemania nazi o el Egipto Islamista. Pues bien, en Quebec o en Escocia la cosa se decidía al 50% mas un voto, pero claro, según tu criterio Gran Bretaña o Canadá deben ser regímenes autoritarios.

» autor: --109235--

#356 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikio — Tue, 01 Sep 2015 23:54:57 +0000

#268 creo que es históricamente egoísta el creerse dueño de una región geográfica por el hecho de vivir ahí, e incluso haber nacido allí.
Eso es mas o menos egoista que creerse duenyo de una region geografica sin ni siquiera vivir o haber nacido alli?

» autor: ikio

#355 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikio — Tue, 01 Sep 2015 23:52:40 +0000

#281 dime tu a quien Europa y el resto de países capitalista se acercará?

Hay algun economista aleman que habla de unir los 4 motores de Europa¹ bajo una misma moneda. La union de Catalunya seria bajo la condicion que fuese independiente de Espanya.

A Uniform Economic Culture
Alongside Vaubel, the economic historian, Werner Abelshauser, proposes a concept depicting Germany's long-term advantages from Catalonia's secession. Abelshauser declared that in Central Europe, there is "a relatively uniform economic culture." "For centuries, from Scandinavia to Northern Italy and from the Seine to the Oder, it has evolved through concentrated markets." This "economic culture" has been sustainably characterized by "the way of thinking and acting, the rules of the game and types of organization, constituting the social system of production." For example, their "working relations" are "cooperative," whereas elsewhere - particularly in Southern Europe - they are "conflict oriented." In times of crisis, this creates problems with a common currency.[10] Abelshauser is, therefore, in favor of maintaining only those EU regions within the common currency, that show evidence of "a relatively uniform economic culture." As the "Four Motors for Europe" demonstrate, along with Northern Italy (Lombardy), Catalonia could possibly join such a currency region - under the condition, it is no longer part of Spain.

www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/58870#top

1 en.wikipedia.org/wiki/Four_Motors_for_Europe

cc// #286

» autor: ikio

#354 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

mtrazid — Tue, 01 Sep 2015 23:43:48 +0000

#352 Se lleva diciendo? Quién? Rajoy, los suyos y sus medios de comunicación?

» autor: mtrazid

#353 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--246458-- — Tue, 01 Sep 2015 23:34:35 +0000

#330 ya y yo he hablado del parlamento no de la generalitat, que no es lo mismo. Si no sabes leer eso me fio poco de tus análisis de derecho internacional.

» autor: --246458--

#352 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 22:48:54 +0000

#350 estas de coña no? Estás sopesando si no la reconocen y preguntas eso. Se lleva diciendo ya tiempo, quedaría fuera de la UE y del euro.

» autor: lestat_1982

#351 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--162073-- — Tue, 01 Sep 2015 22:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#350 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

mtrazid — Tue, 01 Sep 2015 22:08:30 +0000

#332 Y quién ha dicho que va a pasar eso?

» autor: mtrazid

#349 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478347-- — Tue, 01 Sep 2015 21:13:18 +0000

#93 si se decide con el 51% votos entiendo que para ser coherentes que en esa futura constitución se podrá reformar a si misma con el 51% de los votos.
Y podrá pasar lo de Egipto o lo de la Alemania nazi, abolirla e instaurar un régimen autoritoritario con tan sólo ganar unas elecciones de forma legal.
Esa es la idea?
Lo de los 2/3 para un cambio como ese, no se plantea?

» autor: --478347--

#348 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Twilightning — Tue, 01 Sep 2015 21:10:55 +0000

#304 Lo mismo te digo al pasar por la frontera

» autor: Twilightning

#347 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Fustigador_ — Tue, 01 Sep 2015 20:37:12 +0000

#279

» autor: Fustigador_

#346 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikipol — Tue, 01 Sep 2015 20:21:00 +0000

#345 ¿reírme del narcicismo en forma de "nación"? Exacto

» autor: ikipol

#345 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 20:19:31 +0000

#344 Es lo que se espera de ti, no mucho mas.

» autor: --109235--

#344 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikipol — Tue, 01 Sep 2015 20:18:27 +0000

#343 de escándalo. Sobre todo encima de las banderas catalanas y españolas. En general, sobre todo lo que huele a tribu

» autor: ikipol

#343 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 20:17:22 +0000

#342 Y tu, meas bien?

» autor: --109235--

#342 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikipol — Tue, 01 Sep 2015 20:13:42 +0000

#335 despierta de tus sueños de banderitas y esencias tribales

» autor: ikipol

#341 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Dene — Tue, 01 Sep 2015 20:12:15 +0000

MÉTETE EN TUS ASUNTOS, SO ZORRA
mira que estoy ya hasta el escroto del tema, pero si alguien no tiene nada que ver con el asunto es esta tia

» autor: Dene

#340 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

limondelcaribe — Tue, 01 Sep 2015 20:10:40 +0000

Me parece que muchos listos de los que hablan por aquí deberían irse a protestar por el Sàhara Occidental.

O irse a la mierda, que también es una buena opción ya que estamos puestos.

¿No sabes si votar positivo o negativo a este comentario? Quizás debas aprender un poco más sobre la realidad de este país España, con el que tanto te llenas la boca.

» autor: limondelcaribe

#339 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 20:05:41 +0000

#273 Si

» autor: --109235--

#338 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 20:04:59 +0000

#34 El Reino de España nunca rectifica porque le asiste la constitución, el tribunal constitucional y el espiritu de juanito. Asi les ha ido historicamente.

» autor: --109235--

#337 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 20:00:59 +0000

#21 Si lo que los escoceses quieren es la independencia, tarde o temprano la tendrán, mas bien pronto.

» autor: --109235--

#336 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 19:58:29 +0000

#100 Anda y tomate algo, pagan los catalanes.

» autor: --109235--

#335 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 19:52:12 +0000

#285 Acuestate, anda.

» autor: --109235--

#334 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--174-- — Tue, 01 Sep 2015 19:32:32 +0000

#1: Permite que reformule tu pregunta: ¿A qué se dedica Mariano Rajoy?
Porque esto parece como si estuviera subcontratando la presidencia del país.

» autor: --174--

#333 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 19:26:21 +0000

#331 también se las puede sacar España

No me consta que el Reino de España tenga previsto convocar ningún tipo de referéndum ni en Cataluña ni en Barcelona.

o cuatro amigos de Barcelona podemos montar nuestra república en el mismo marco legal.

Para ser mayoría democrática en Barcelona deberéis ser bastante más que cuatro amigos. Aunque es un buen punto de partida. Ánimos.

Ademas que la votación tendría que ser por votos y no por escaños.

Estás confundiendo una convocatoria para constituir un parlamento de grupos parlamentarios con un referéndum. Ha sido imposible convocar un referéndum que es la herramienta que entre otros aspectos cuenta votos, aunque nada impide al Reino de España convocarlo cuando lo considere oportuno.

Eso hace que algunos votos valgan mas que otros. Así que como cada uno pone las normas que quiere cualquier cosa es valida.

Si se pudiera haber hecho un referéndum se habría hecho.

» autor: sorrillo

#332 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 19:25:12 +0000

#323 te parece baladí que se quede fuera del euro?

» autor: lestat_1982

#331 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

evolucion — Tue, 01 Sep 2015 19:23:14 +0000

#310 Si Cataluña se saca las reglas de la manga también se las puede sacar España o cuatro amigos de Barcelona podemos montar nuestra república en el mismo marco legal. Ademas que la votación tendría que ser por votos y no por escaños. Eso hace que algunos votos valgan mas que otros. Así que como cada uno pone las normas que quiere cualquier cosa es valida.

» autor: evolucion

#330 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 18:59:56 +0000

#327 O sea, que el parlamento catalán es posterior a CE.

La Generalitat de Catalunya se reestableció antes de aprobar la CE.

18/10/1977: Nombramiento de Josep Tarradellas como Presidente de la Generalitat de Catalunya: www.boe.es/boe/dias/1977/10/18/pdfs/A22835-22835.pdf

6/12/1978: Referéndum Constitución Española: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

Con tus palabras: si niegas cosas básicas e inventas es una pérdida de tiempo discutir.

» autor: sorrillo

#329 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

dyc — Tue, 01 Sep 2015 18:38:50 +0000

#307 tu entiendes las cosas al reves. No creo que sea un problema entenderse con cataluña. Creo que elnproblema es de europa. Si europa ha tratado a grecia de este modo, dudo que sean mucho mas sensibles con catluña o con españa o con portugal

» autor: dyc

#328 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

xiricc — Tue, 01 Sep 2015 18:33:24 +0000

Europa es ingobernable mientras exista una Gran Alemania, una Gran Francia, una Gran Reino Unido, una Gran España,.. y esto lo saben todos los que controlan los gobiernos centrales, esperad que la crisis se cebe con Alemania, que esta el caer, y veréis como empiezan también a tener problemas parecidos en Alemania a los que Rajoy ahora tiene con Cataluña

» autor: xiricc

#327 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--246458-- — Tue, 01 Sep 2015 18:24:05 +0000

#325 Es que la legislación española está actuando dentro de España, no está hablando de un nuevo estado que se haya secesionado de Francia, Italia o cualquier país aleatorio. No, España está legislando sobre territorio español con legislación española —porque las leyes de la generalitat también son parte del ordenamiento jurídico español— me resulta francamente risible como argumento que un estado no tenga competencias para regular su territorio. Eso si que es un argumento banal, manipulador y que se desautoriza por sí solo.

Y la legitimidad del Parlamento catalán viene del Estatuto de autonomía que viene de la constitución, si niegas cosas evidentes es fácil que te metas en fantasías, si la constitución española no hubiera permitido autonomías y parlamentos autonómicos, este no existiría. Y eso fue gracias al sujeto de soberanía que era el pueblo español, que incluye también al catalán. En la propia web del parlamento catalán pone:

Una vez aprobada la Constitución española en 1978 y aprobado y refrendado el Estatuto de autonomía de Cataluña en 1979, la Generalidad quedó restablecida de forma definitiva. Las primeras elecciones al Parlamento de Cataluña restablecido se celebraron el 20 de marzo de 1980 y la sesión constitutiva tuvo lugar el 10 de abril del mismo año. www.parlament.cat/web/parlament/historia/parlament

O sea, que el parlamento catalán es posterior a CE. Si niegas cosas básicas e inventas es una pérdida de tiempo discutir.

» autor: --246458--

#326 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

unnivel — Tue, 01 Sep 2015 18:10:04 +0000

Pensándolo fríamente, todo este debate de la independencia es bastante absurdo porque independencia es lo menos que se advierte en los argumentos de los unos y de los otros. Nacionalismo, sin duda, secesionismo de una parte y unionismo de la otra, pero, ¿independencia? Sin duda alguna, estoy a favor de la independencia, a nivel personal, en primer lugar, y en todos los ámbitos donde las personas se relacionan, también. Independencia en mi patio de vecinos, en mi barrio y en la población donde resida. Y estoy a favor de la interdependencia, igualmente, si es asumida libre y consciéntemente, pero siempre en un rango inferior a la independencia, que ha de ser la piedra de toque de todos los consensos. Puedo, faltando a la modestia, considerarme independentista porque, además, nadie que no fuera un niño o un enfermo, que son dependientes por razones obvias, ha dependido jamás de mi, pues intento relacionarme, de preferencia, con otras personas independientes. Y que ahora estos señores, que dependen de tantas cosas, me vengan con el cuento de que son independentistas, pues me toca un poco los cojones, la verdad.

» autor: unnivel

#325 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 18:06:54 +0000

#324 El parlamento catalán no tiene competencias para declarar la independencia por tanto es ilegal.

El Reino de España no tiene competencias para regular la creación de nuevos estados, en el ámbito internacional nadie considera la legislación española como legítima para regular ese ámbito. Por lo tanto que el Reino de España considere o no ilegal la creación de un estado es irrelevante.

No sería la primera vez que el Reino de España no reconoce un nuevo estado y éste funciona con total normalidad.

Los ejemplos que pones en tu comentario son banales y no merecen ningún comentario, se desautorizan por sí solos. La independencia de Cataluña no sería "como si" si no que sería la independencia de Cataluña, es así de sencillo.

No son pocos los estados que han surgido de marcos legales que no contemplaban esa posibilidad.

porque si el parlamento catalán es algo es porque la Constitución Española lo permite.

La Constitución Española es posterior a la restitución del parlamento catalán, cuya legitimidad proviene del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#324 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--246458-- — Tue, 01 Sep 2015 18:02:42 +0000

#322 El parlamento catalán no tiene competencias para declarar la independencia por tanto es ilegal. Es como si los parlamentarios votan que la luna es de Cataluña, o que todo el mundo les debe dar dinero por su cara bonita. Si el parlamento catalán tras unas elecciones autonómicas tuviera una mayoría que votara que hay que matar a Rajoy también haría algo ilegal. Unas elecciones autonómicas no pueden ser plebiscitarias y destruir la fuente que les otorga legitimidad porque si el parlamento catalán es algo es porque la Constitución Española lo permite. E insisto el censo de Cataluña no es un sujeto soberano legalmente, la soberanía y las leyes son del conjunto de España.

» autor: --246458--

#323 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

mtrazid — Tue, 01 Sep 2015 18:00:08 +0000

#317 Quería decir soberanía y no sobería eh?
Eso digo yo, que pinta aquí el euro? Se habla de soberanías!! Merkel dice que nanai igual que en su momento en los 90s decían nanai a eslovenos, croatas y bálticos. Merkel ha hecho una declaración ambigua para contentar a 4 ultranacionalistas españoles que se deben de estar masturbando a 2 manos..., pero los hechos consumados son otros, que SI han reconocido independencias a pesar de pasarse por el forro las integridades territoriales, el caso de Kosovo es el más "escandaloso" para algunos

» autor: mtrazid

#322 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 17:54:38 +0000

#321 No, no es un proceso legal.

No hay nada de ilegal en la convocatoria del 27S, ni en el proceso de votación ni en el recuento de resultados.

Con esa convocatoria legal y con todas las garantías democráticas se podrá conocer la voluntad del pueblo catalán.

Si ganan con mayoría absoluta los partidos Junts pel Sí y/o las CUP, los cuales plantean la independencia de Cataluña como parte principal de sus propuestas, se habrá generado un mandato democrático por parte del pueblo catalán que deberá ser llevado a cabo por esas formaciones.

La legitimidad la aporta la voluntad mayoritaria del pueblo catalán expresada en las urnas, si es que es eso lo que ocurre el 27S.

El pueblo catalán no es un sujeto soberano

Sí lo es: www.abc.es/local-cataluna/20130123/abci-parlament-aprueba-declaracion-

» autor: sorrillo

#321 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--246458-- — Tue, 01 Sep 2015 17:51:54 +0000

#320 No, no es un proceso legal. No hay ley española que reconozca la secesión de cualquier parte de España. Para que fuera legal se debería pedir una reforma de la constitución y en la nueva el sujeto de soberanía, que es toda España ser consultado para ver si se permite.Y una vez hecho ya se podría ver si hay un referendum y una separación. El pueblo catalán no es un sujeto soberano al igual que no lo es el de Cáceres ni lo son todos los habitantes rubios y con ojos azules. Queréis dar un golpe de estado y saltaros la ley en un país democrático occidental que respeta los derechos humanos, a las minorías y que os permite elegir (y con bastante peso porque es una región poblada) a representantes en la asamblea nacional, a representantes en la autonómica y vuestros representantes municipales. Lo que hacéis es igual de legal que un ayuntamiento decida que puede hacer su propio código penal o declarar su independencia, o sea nada de nada.

» autor: --246458--

#320 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 17:41:02 +0000

#319 La voluntad del pueblo catalán se recaba en un proceso legal, pacífico y con todas las garantías democráticas.

Si esa voluntad genera un mandato democrático entonces es cuando se lleva a cabo el cambio de legalidad correspondiente a través del Parlament de Catalunya, en representación de la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#319 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--246458-- — Tue, 01 Sep 2015 17:36:34 +0000

#237 Qué mandato democrático catalán, son las elecciones de una autonomía española, usáis leyes españolas, el estatuto de autonomía emana de la constitución, hasta vuestra ley electoral es la misma que para las elecciones nacionales. Usáis la legalidad española para negar la legalidad española. No es un proceso legal, el parlamento catalán no tiene competencias en exteriores, ni para declarar la independencia, igual que no tiene potestad para ordenar que haya pena de muerte en Cataluña o para hacer un ejército propio.

Es exactamente igual que si el pleno de un ayuntamiento declara la independencia, no es el sitio ni el lugar. Rompéis un estado democrático y encima tienes la cara de decir que es un proceso legal porque claro en España no debe regir la CE, por lo menos en su esquina noreste.

» autor: --246458--

#318 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Dab — Tue, 01 Sep 2015 17:35:22 +0000

#57 Supongo que quieres decir en aranés.

» autor: Dab

#317 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 17:27:02 +0000

#306 y eso que tiene que ver con formar parte del euro?

» autor: lestat_1982

#316 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

wictor69 — Tue, 01 Sep 2015 17:01:37 +0000

yo creo en el derecho a decidir de los catalanes y si deciden separarse de España me parece muy bien, pero claro si quieren entrar en la unión europea entonces habrá que respetar el derecho a decidir del resto de los españoles sobre si España debe vetar o no la entrada de cataluña en la UE. Os imaginais el resultado verdad??, si no quereis ser nuestros hermanos nosotros no queremos ser vuestros primos
El resto de los paises de la UE nunca aceptaran una cataluña independiente porque ellos tambien tienen nacionalismos y podria sentar un precedente peligroso para sus intereses
Por último lo más importante: que liga jugaria el barca??, la apasionante liga catalana? los catalanes son igual de zopencos que el resto de los españoles diles que el partido mas interesante será el barca girona y no vota a favor de la independencia ni Artur 3%Mas

» autor: wictor69

#315 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Fernando_x — Tue, 01 Sep 2015 16:52:16 +0000

#2 El mejor ejemplo es Serbia. Si Serbia hubiera pertenecido a la UE, no habrían permitido la independencia de Kosovo.

» autor: Fernando_x

#314 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Varlak_ — Tue, 01 Sep 2015 16:50:19 +0000

#17 es que una es superior a la otra.

» autor: Varlak_

#313 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

jaitrum — Tue, 01 Sep 2015 16:33:26 +0000

#115 Me pareció interesante el artículo del tal arqueólogo, no sé ni quién es ni me he leído mucho más de su blog. No sabía que había países que habían declarado DUI y estaban en el limbo porque nadie les reconocía. Sigo sin entender porqué ponéis negativos a comentarios que, sin insultar a nadie, no os gustan. Yo no lo hago, pero bueno, allá cada cual.

Pero bueno, al tema, me he leído el artículo de Vicent Partal. No entraré en otro ad hominem como haces al meterte con el arqueólogo o con Lopez Tena, pero sí que creo que el director de vilaweb no es el culmen de la imparcialidad, y aunque fue corresponsal en su época, eso no implica que lo que diga sea verdad, al igual que si la monja Forcades dice alguna burrada sobre las vacunas no se convierte en realidad por mucha médico que sea.

Por esa misma regla de tres, por vuestro recurso a la autoridad, os tendrías que creer a pies juntillas lo que dice Jean-Claude Piris, que es el ex director general del Servicio Jurídico de la Unión Europea, pero como éste ya no comulga con vuestras ideas, no vale lo que dice.

Mi opinión es que el artículo de Vicent (un poco pasado ya, de 2012) está cogido con pinzas, porque parte de una hipótesis débil basada en que aquellos países que votaron a favor de la independencia de Kosovo lo harían en el caso de Cataluña. Cataluña y Kosovo no son para nada son casos comparables. De todas formas, y en otro orden de cosas, a día de hoy Kosovo sigue sin entrar en la UE porque hay 5 países que vetan su entrada.

¿Podrías rebatir lo que en el artículo de Jean-Claude Piris comenta? En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.

Tal como dice el artículo, y sólo centrándonos en el primer punto, para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. Y para ser un estado, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. No sé como pensáis conseguir que Francia (vosotros mismos), España, Italia (Lombardía), Gran Bretaña (Escocia) no os vete.

Aunque creo que intuyo vuestra respuesta, supongo. La solución es que Cataluña 'herede' los acuerdos internacionales de cuando era España. Pero los acuerdos y tratados internacionales no se "hereden".

Y que conste, yo no digo estar en contra o a favor, ni que sea malo querer la independencia o bueno, pero no me deja de sorprender el infantilismo de mucha parte del independentismo catalán, lleno de ideas ilógicas y de pensamiento mágico. Sería mejor plantearlo todo desde una perspectiva mucho más real, de un alto grado de incertidumbre. Oye, que a lo mejor no es tan malo si Cataluña deja de pertenecer a ala UE o no, yo que sé. Pero no se puede afirmar cosas de las que no se tiene ninguna certeza absoluta, y, de tener alguna, además, no parece demasiado halagüeña.

» autor: jaitrum

#312 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

hispar — Tue, 01 Sep 2015 16:30:49 +0000

#117 Igual falta la parte donde Cataluña (Sus políticos) llama al resto de España ladrones y vagos, si pretendes hacer el dialogo creíble.

» autor: hispar

#311 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--122466-- — Tue, 01 Sep 2015 16:22:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#310 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 16:08:27 +0000

#302 Creo que no has comprendido la pregunta.

Hay dos propuestas sobre la mesa:

1. Que Cataluña se constituya como estado. Esto lo defienden Junts pel Sí y las CUP, si obtienen mayoría parlamentaria lo tirarán adelante.

2. Que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España. El resto de partidos se sienten cómodos con este planteamiento.

No sé en qué escenario ves tú lo que planteabas, yo no soy capaz de verlo.

Añado que la Alcaldesa de Barcelona indicó que respetarían la voluntad mayoritaria de las urnas el 27S: www.meneame.net/story/ada-colau-apoyaria-independencia

» autor: sorrillo

#309 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--143520-- — Tue, 01 Sep 2015 16:08:10 +0000

#33 Si llevas un argumento hasta el extremo más absurdo es obvio que es "absurdo". Ese comentario tuyo me recuerda a la típica frase demagoga de "¿estás llamando a los votantes estúpidos?". Pues sí, lo son, cada persona podrá ser muy inteligente individualmente pero cuando se convierte en masa es de lo más idiota.

Aunque cada persona pueda tener sus razones para ser independentista, como colectivo no dejan de ser un rebaño que piensan que todos sus problemas provienen de no ser independientes cuando en realidad para sus políticos, e incluso para sus empresarios y para cualquier lobby con algo de importancia no es más que una moneda de cambio para sus intereses.

» autor: --143520--

#308 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--437559-- — Tue, 01 Sep 2015 15:56:29 +0000

#141 No hace falta ni darles la hostia ni hacer alusiones violentas. Se les dice "tú verás", como a los niños, y luego se les pone una tirita cuando lloran.

» autor: --437559--

#307 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 15:55:21 +0000

#299 Sí, es que colaborar con Catalunya es muy muy difícil, porque... porque... porque... ¿por qué?

» autor: --484360--

#306 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

mtrazid — Tue, 01 Sep 2015 15:53:04 +0000

#114 Y? Se habla de sobería e integridad territorial. Alemania reconoce a Kosovo como estado independiente, no parece que les importase mucho la soberanía e integridad territorial de Serbia no?

» autor: mtrazid

#305 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--437559-- — Tue, 01 Sep 2015 15:51:58 +0000

#90 Joder, es que eso es como que se te meta un bicho en casa y te mudes para no tener que echarlo. Ni que Europa fuera el cortijo de la señora esta.

» autor: --437559--

#304 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Rubns — Tue, 01 Sep 2015 15:45:29 +0000

#289 Pues a ver dónde vendéis vuestros productos encarecidos pagando aranceles hasta para vender en España.

» autor: Rubns

#303 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

evolucion — Tue, 01 Sep 2015 15:44:32 +0000

#30 Lo ideal seria que la gente se diera cuenta de la realidad y no se dejara influenciar ni con lo que diga el PP o los de CIU. Pero eso es una utopía.

» autor: evolucion

#302 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

evolucion — Tue, 01 Sep 2015 15:35:05 +0000

#18 Entonces como en Barcelona saldrá que No pasaremos a ser una villa de España rodeada de territorio catalán. Sera interesante ver como se financia una Cataluña rural sin Barcelona.

» autor: evolucion

#301 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

nakeddudewithapowerbook — Tue, 01 Sep 2015 15:31:34 +0000

#178 épico!

» autor: nakeddudewithapowerbook

#300 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

nakeddudewithapowerbook — Tue, 01 Sep 2015 15:31:05 +0000

#16 Por tu post deduzco que te haces responsable de todo lo que haga tu gobierno, bueno y malo. Se nota que no has salido de tu terruño. Vete a vivir a Grecia y luego hablamos de dónde está el dinero. En realidad se parece mucho a España todo lo que ha ocurrido allí, solo que aquí se sigue votando a los partidos que nos han hundido y que venden el país a Alemania.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#299 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

dyc — Tue, 01 Sep 2015 15:18:25 +0000

#297 Tu vives en otra realidad, claramente. Así que lo de Grecia no ha estado a punto de terminar con Grecia fuera del euro, ¿no?
Yo creo que es mas fácil que echen a España de Europa que que integren a Cataluña fijate.

» autor: dyc

#298 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

LBrown — Tue, 01 Sep 2015 15:17:19 +0000

#294 Claro que no salen los números. Ya no es que no se quiera que Cataluña sea independiente, es que España no se lo puede permitir y, en consecuencia, Europa tampoco. No beneficia a nadie.

» autor: LBrown

#297 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 15:16:30 +0000

#296 ¿echar a Grecia? Será todo lo contrario.

» autor: --484360--

#296 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

dyc — Tue, 01 Sep 2015 15:11:46 +0000

#250 O sea que casi echan a grecia y crees que a cataluña la abrazarían sin más, ¿no?

» autor: dyc

#295 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sisko69 — Tue, 01 Sep 2015 15:04:35 +0000

#271 Tampoco la independencia resuelve nada, solo le da mas poder. Y no se que gobernara CiU, solo se que es el que ahora gobierna, el que se apuntara el tanto del liderazgo que llevo a la ansiada independencia y el que si gana, como es de esperar, sera tan hideputa como rajoy si no lo supera. Ahora mismo la independencia lleva, desde mi punto de vista, a darle poder a un atajo de corruptos, tan corruptos o mas que de los que esperas huir. En serio piensas que cambiaria algo?

Yo no propongo nada, solo te digo que mires con quien te juntas. Con esos amigos no necesitas enemigos.

» autor: sisko69

#294 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--14478-- — Tue, 01 Sep 2015 15:04:13 +0000

¿Entonces no es un tema interno como dijo Mariano? Creo que a la Merkel no le salen los números con España en la UE y Cat fuera de ella...

» autor: --14478--

#293 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 15:04:06 +0000

#287 Se consigue pidiéndolo. El único requisito especial que hay es que si haces una web de gatos, tiene que ser en catalán. Hay que reconocer que como requisito raro es difícil de superar.

» autor: --484360--

#292 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

LBrown — Tue, 01 Sep 2015 14:59:19 +0000

Supongo que Mas dirá "no pasa nada, esto ya se negociará..", como las pensiones, el Barça, las inversiones, etc.. Todo se negociará y por supuesto todo será favorable, porque esto no es una independencia cualquiera señores, esto funciona a la carta. Cogeremos lo mejor y resto ya veremos, pero tú vota primero, que yo te prometo que todo irá bien; al fin y al cabo, ¿Por qué no vamos a confiar en los políticos?¿nos han fallado alguna vez?.

» autor: LBrown

#291 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--151628-- — Tue, 01 Sep 2015 14:56:02 +0000

#208 Es gracioso que hables de caverna cuando hueles a derechista rancio desde un kilómetro de distancia.

Sí, pero miseria. La misma miseria que si los del psc e icv-podemos no hubieran robado con los casos Pretoria,Mercurio e Innova que existen aunque no salgan en la tele.

Es decir, todos los políticos catalanes roban. Por lo tanto, separarse sería seguir en lo mismo, pero con menos PIB y menos relevancia internacional

¿te jode que haya gente rica?

Me jode que haya gente que se haga rica ilícitamente abusando de puestos de poder, redes clientelares, etc., y que luego muertos de hambre ilusos como tú encima les comáis la polla.

Porque primero españa cobra impuestos, se queda 16.000 y hace créditos de 2000.
Las cuentas de lo que España recibe de Cataluña y da a Cataluña no las tienes muy claras, por lo que veo.

Esto es lo poco sensato que preguntas, ¿por qué recorta Tsiripas?
Porque esa soberanía que pedís no existe, todos los estados son marionetas del mercado. Eso no lo cambia unicorniolandia independiente.

De los impuestos de los ciudadanos, como todos.
Los impuestos que ahora mismo pagan los catalanes no dan para todo lo que quiere una Cataluña independiente.

Esto no lo entiendo. Seremos vecinos.
Vaya un catalán que no sabe nada de su historia. ¿No serás andaluz, como todos los independentistas? Uno de los jefes de estado es el obispo de la seu d'Urgell (que permíteme dudar que sea separatista), el otro es el primer ministro francés, la defensa de Andorra cae en manos de Francia y España ( www.boe.es/boe/dias/1993/06/30/pdfs/A19876-19877.pdf ). ¿Ocuparía Cataluña el deber de defender Andorra en pos de España, como debería hacer?

¿quién ha dicho que tengan que irse? si quieren que se vayan, yo subiré igual a esquiar.
Pues tus amigos políticos que meten a Aran en el saco sin preguntar si quiera.

¿quién crees que puede invadir Catalunya? lo de fuera de la OTAN lo dices tu pero aún así deberias pensar si nadie haría nada si nos invade Marruecos.
Con un solo veto no entras en la OTAN. Nadie le debe nada a Cataluña, si se independiza y no tiene aliados militares, cualquier país podría invadirlo. ¿Que nadie haría nada? Pues dependería de los intereses internacionales, pero el peligro estaría... Por no hablar de un peligro mayor ante la amenaza yihaidista

¿por qué será inestable?
País secesionado donde la mitad de la gente no quería separarse.

¿lo será mas que Grecia con su 140% o España con el 100% deuda cuando tiene el 40%?
La deuda catalana, sin empezar a emitir deuda como bien indica el artículo de la web anteriormente citada, sería más cercana a la griega que a la española. ¿Quién avala la confianza de Cataluña como pagador? ¿España?

"Roban"
Mentira del típico lufo egocéntrico que no ha salido de su pueblo de Barcelona en la vida. Más "roban" en Madrid y no veo a la comunidad madrileña llorando. ¿Va a devolver Cataluña todo lo invertido en industria, infraestructura, etc.?

#191 Ya había leído el de Mas y el del Huffington, que ya se meneó y explicó y no tiene por qué aplicar a Cataluña (a no ser que queráis que sea un paraíso fiscal, pero es un poco grande para eso). De un neoliberal, pues como que no me voy a fiar.

#188 Todos los estados lo hacen, se llama emitir deuda. Tanto el CiU como el tripartito malgastaron dinero y lo que robaron: www.cafeambllet.com/press/wp-content/uploads/2013/11/DondeEstaMiDinero

» autor: --151628--

#290 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--181119-- — Tue, 01 Sep 2015 14:42:59 +0000

#134 "uff que aburrimiento"

asi os va en Spain, que sois un atajo de burros dispuestos a mandar los tanques con tal de que un grupo de personas a quienes odiais no se vayan. Pero se iran. No sois nadie.

» autor: --181119--

#289 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Twilightning — Tue, 01 Sep 2015 14:41:24 +0000

Me parece genial quedarme fuera de la UE.

» autor: Twilightning

#288 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Monglomorolo — Tue, 01 Sep 2015 14:40:49 +0000

¿Entiendo por esto una amenaza directa a Mas para que se deje de gilipolleces? Si decide liarla independizándose: Europa apoyará a España en despliegue militar y volver a la normalidad a hostias...

» autor: Monglomorolo

#287 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--151628-- — Tue, 01 Sep 2015 14:40:38 +0000

#258 ¿Qué es más probable, que tenga un sesgo catalanófilo o que no, teniendo en cuenta qué es ese dominio y cómo se consigue?

» autor: --151628--

#286 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 14:24:00 +0000

#281 dime tu a quien Europa y el resto de países capitalista se acercará?

véase post anterior.

» autor: --484360--

#285 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikipol — Tue, 01 Sep 2015 14:23:07 +0000

#93 no te pongo un ejemplo de que eso que acabas de decir es una chorrada como una catedral porque no lo entenderías. Sin acritud

» autor: ikipol

#284 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikipol — Tue, 01 Sep 2015 14:22:03 +0000

#12

» autor: ikipol

#283 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ikipol — Tue, 01 Sep 2015 14:21:28 +0000

#113 sí. Muy torpe

» autor: ikipol

#282 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

morilo_mantero — Tue, 01 Sep 2015 14:19:14 +0000

#280 Con perdon. Menuda gilipollez. Para ser ciudadano del pais de la "ejemplar transicion" demuestra una ignorancia lamentable de lo que supone un proceso constituyente.

» autor: morilo_mantero

#281 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--346294-- — Tue, 01 Sep 2015 14:19:01 +0000

#266 si Cataluña se independiza el resto de España no estará muy contento o al menos la mayoría, eso al menos estará de acuerdo espero... Y si hacer negocios con ese nuevo estado supone ponerte mal con tu antiguo socio que además te va a comprar más y vender a mejor precio la mayoría de cosas pues blanco y en botella, seguro que cualquier empresario sabe de lo que hablo dicho así simple para que lo comprendas, dime tu a quien Europa y el resto de países capitalista se acercará?. Una independencia ni tu ni nadie tiene idea de los estragos que puede ocasionar en un mundo globalizado y con una economía basado en el consumismo como el que tenemos hoy y encima ligado a una crisis que va para largo...

» autor: --346294--

#280 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 14:15:58 +0000

#276 Claro, lo de la Hacienda catalana y y el banco ya está bien planteado que es lo importante para ir trincando y de los beneficios sociales ya nos ocuparemos.

» autor: --233533--

#279 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Gayumbos — Tue, 01 Sep 2015 14:06:04 +0000

#90 Que no? espera y verás... para empezar vamos a mandar a freir monas a España dentro de 27 dias.

» autor: Gayumbos

#278 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--425756-- — Tue, 01 Sep 2015 14:05:14 +0000

#247 ¿Es que conoces a uno de los tres que hay? Enhorabuena.

» autor: --425756--

#277 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 14:00:54 +0000

#274 Tus propuestas requerirían del consenso de todas las partes y éste parece inexistente.

Las propuestas que sí están encima de la mesa y se están tirando adelante son viables ya que no requieren del consenso de todas las partes, si no simplemente sería deseable que hubiera negociaciones posteriores para minimizar el impacto de los cambios.

» autor: sorrillo

#276 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

morilo_mantero — Tue, 01 Sep 2015 13:58:46 +0000

#40 ¿Qué más proponen?

Una hipotetica independencia de Cataluña vendria seguida por un proceso constituyente.

A mi no se me ocurre NINGUNA manera mas efectiva de cambiarlo TODO que empezar desde cero con una nueva constitucion que debe ser aprobada en referendum por los ciudadanos del hipotetico nuevo estado.

Y una vez aprobada la nueva constitucion... entonces se elige al nuevo gobierno que sera cuando los partidos deberan empezar a proponer otras cosas.

Con un poco de suerte, tambien nos empujari al resto de España a redefinir la constitucion de los que quedaramos y asi nos libramos de la farsa que siguio a la Transicion^TM.

» autor: morilo_mantero

#275 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ricdelcagar — Tue, 01 Sep 2015 13:58:43 +0000

#263 si, se concensua, pero si alguién decide largarse nadie se lo puede impedir

» autor: ricdelcagar

#274 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ktzar — Tue, 01 Sep 2015 13:56:59 +0000

#272 pues emigrado con sangre castellana y catalana. Y familia a ambos lados.

Yo, si de verdad tuviera opción de elegir, creo que lo mejor es una unión ibérica con un sistema legal no muy distinto al español actual. Comunidades con capacidad legal sobre la cultura, pero un sistema de servicios mucho más centralizado, al estilo UK.

Catalunya con la situación actual tiene un potencial igual de grande que siendo independiente, pero sin cabrear a la mitad de su población y al 80% del resto de España.

IMHO. Pero llevo con estas discusiones aquí desde los tiempos del estatut.

» autor: ktzar

#273 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ricdelcagar — Tue, 01 Sep 2015 13:54:02 +0000

#80 le estás dando la razón

» autor: ricdelcagar

#272 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:51:44 +0000

#270 Desde Cataluña te encontrarás toda la voluntad para que ésta siendo independiente pueda formar parte de la UE. Todo son ventajas.

Desde donde estés estaría bien que también defendieras lo mismo, por el bien de todos.

» autor: sorrillo

#271 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 13:51:29 +0000

#233 ¿cómo sabes que gobernará CiU? porque yo ni lo sé, ni lo creo.

Lo que sí sé y creo es que en España gobernará el PP y que Valencia se va a comer los mocos sin autogobierno, sin financiación justa y con una deuda impagable, ¿me estás proponiendo que votemos al PSC de la deuda, de los Mercurio,los Pretoria ,los Innova, los gal y los ere?

No, tu lo que propones es que 'echar a Mas' resuelve algo y no es así. Ahora mismo no resuelve nada.

» autor: --189197--

#270 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ktzar — Tue, 01 Sep 2015 13:50:43 +0000

#269 por eso todos los españoles deberían tener derecho a decidir una salida sin consensuar que acabe con una Catalunya como Andorra, que es lo último que comentan los de Òmnium y la AMC

» autor: ktzar

#269 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:49:12 +0000

#268 pero me parece una postura egoísta el querer quitar a un malagueño el derecho a poder residir en l'Empordà sin consultarle a él.

¿Crees que los malagueños no tienen derecho a poder residir en Lyon o en Florencia?

¿Por qué debería ser distinto en un Empordà de una Cataluña independiente perteneciente a la UE?

creo que es históricamente egoísta el creerse dueño de una región geográfica por el hecho de vivir ahí, e incluso haber nacido allí.

Lo que es egoísta es creerse dueño de las decisiones de las gentes que habitan en regiones distintas a la tuya.

» autor: sorrillo

#268 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ktzar — Tue, 01 Sep 2015 13:46:35 +0000

#262 creo que es históricamente egoísta el creerse dueño de una región geográfica por el hecho de vivir ahí, e incluso haber nacido allí.

Respeto que no quieras disfrutar del derecho a residir en Málaga como cualquier otro ciudadano español o europeo, pero me parece una postura egoísta el querer quitar a un malagueño el derecho a poder residir en l'Empordà sin consultarle a él.

» autor: ktzar

#267 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

BM75 — Tue, 01 Sep 2015 13:45:20 +0000

#263 Pues hasta el momento, no veo yo muy motivada a una de las partes para el consenso o para empezar a hablar de él siquiera. Hasta ahora, es un "no" rotundo a todo. En ese caso, al final a uno no le queda otra que irse de la empresa con el portazo, si las otras partes no quieren ni hablar. Es lo triste de las situación.

» autor: BM75

#266 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 13:42:53 +0000

#260 Has dicho varias cosas que te gusta creer pero que no se basan en nada.

los intereses irán al más fuerte

Irán a todas partes. Nadie renuncia a un mercado porque sí. Ni siquiera España lo hará.

sería ponerse en contra a muchos más consumidores de una región más grande

Y qué harán, concretamente, esos consumidores que estarán en contra del resto del mundo? ¿dejar de respirar?

si Cataluña se independiza Europa no la apoyará

Pues claro. Tampoco a España.

» autor: --484360--

#265 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:41:04 +0000

#263 Las negociaciones sobre el reparto de la deuda se producirán cuando ambas partes lleguen a la conclusión que es en su beneficio hacerlo.

» autor: sorrillo

#264 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ccastillo — Tue, 01 Sep 2015 13:39:01 +0000

Menuda zorra hipócrita.

» autor: ccastillo

#263 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ktzar — Tue, 01 Sep 2015 13:38:25 +0000

#86 cuando una sociedad se divide se consensúa. Cada uno se lleva, normalmente, los proyectos o clientes en los que ha participado. Pero sin consensuar un socio no puede decidir qué cosas se lleva de la empresa.

» autor: ktzar

#262 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:37:54 +0000

#261 Cuando España decidió entrar en la UE le otorgamos derecho a todos los europeos a residir aquí. España sola no debería poder salir de la UE unilateralmente, puesto que no podemos quitarles derechos a otras personas sin consensuarlo con ellas.

Los europeos que residen aquí tienen derecho a voto y por ello formarían parte de la decisión unilateral de España de seguir en la UE o salir de ésta. Se estaría por lo tanto consensuando con los ciudadanos europeos que habrían decidido residir aquí.

Al igual que la decisión que tome el pueblo catalán estará también consensuada con aquellos ciudadanos que sin haber nacido en Cataluña sí residen en ésta.

» autor: sorrillo

#261 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ktzar — Tue, 01 Sep 2015 13:36:44 +0000

#63 reductio Ad absurdum. Si lees mi comentario leerás que hablo de la legislación local y la diferencio de la cuestión territorial.

#66 Cuando España decidió entrar en la UE le otorgamos derecho a todos los europeos a residir aquí. España sola no debería poder salir de la UE unilateralmente, puesto que no podemos quitarles derechos a otras personas sin consensuarlo con ellas.

#69 eso mismo vengo a decir en mi comentario

» autor: ktzar

#260 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--346294-- — Tue, 01 Sep 2015 13:36:41 +0000

#255 ¿Qué declaraciones has escuchado tu?, en mi ordenador sale Merkel diciendo que una Cataluña independiente ni tiene cabida en la UE, vamos se ha posicionado, pero eso si Rajoy ha hecho lo mismo y le ha tirado un Capote con el problema de inmigración sirio. Llevas razón nadie hace nada gratis y sabes sin Cataluña, España sigue siendo más grande e importante que está comunidad y los intereses irán al más fuerte, es una de las leyes del capitalismo así que no te creas que se mostrarán partidario ante esa posibilidad de Cataluña independiente porque sería ponerse en contra a muchos más consumidores de una región más grande, si Cataluña se independiza Europa no la apoyará, los intereses son lo primero y los empresarios de Cataluña saldrán muy mal parados.

» autor: --346294--

#259 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ccastillo — Tue, 01 Sep 2015 13:29:27 +0000

Menudo cambio de cromos: tú dices esto sobre Catalunya y yo acojo más refugiados y todoloquetúquieras.

» autor: ccastillo

#258 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 13:27:54 +0000

#135 ¿Tienes fuente en una web que no sea .cat?

has dicho una estupidez.

.cat es un dominio cualquiera, no implica sesgos ni nada parecido

» autor: --484360--

#257 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 13:25:50 +0000

#17 Esteee, declarar la indpendencia no viola la legalidad del antiguo estado, la sustituye. No existe ilegalidad en ningún momento.

» autor: --484360--

#256 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442355-- — Tue, 01 Sep 2015 13:21:40 +0000

#248 Pero la definición del pueblo catalán esta establecida en la constitución española. En realidad esa definición puede ser tan valida como la del pueblo español. Muchas veces tener un terreno o casa en propiedad no implica que pierdas los derechos por un motivo de lejanía o cercanía territorial. La democracia y la libertad están llenas de contradiciones, y es muy difícil definirlas si caer en muchos errores.

» autor: --442355--

#255 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 13:20:40 +0000

#109 Ninguna sorpresa. Cada cual mira por sus propios intereses. Los españoles quieren seguir aprovechandose de Cataluña. Los catalanes quieren que dejen de aprovecharse de ellos. Los europeos quieren que sus negocios continuen.

No parece que la independencia de Catalunya tenga porqué afectar demasiado a esos negocios. Lo que significa que les da bastante igual. No apoyarán a los catalanes pero tampoco a los españoles. ¿Para qué enemistarse con nadie? No lo harán. De ahí esas declaraciones sin significado.

» autor: --484360--

#254 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 13:19:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#253 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

regum — Tue, 01 Sep 2015 13:18:59 +0000

www.youtube.com/watch?v=-m46vv8_wBQ
www.youtube.com/watch?v=ODC-yLJtCpo
www.youtube.com/watch?v=ODC-yLJtCpo
Y que os jodan, VISCA CATALUNYA

» autor: regum

#252 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 13:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#251 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 13:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#250 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 13:15:25 +0000

#56 Por supuesto. Nadie en Europa ha dicho jamás una sola palabra defendiendo "la unidad de España", ni lo harán. No es su problema y no se meten.

Si alguien se cree que la UE va a dejar fuera a Catalunya, debería dejar las drogas, que nunca debería haber empezado a consumir, ya puestos a decirlo todo.

» autor: --484360--

#249 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--103293-- — Tue, 01 Sep 2015 13:14:13 +0000

#1 Alemania ens roba

» autor: --103293--

#248 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:14:01 +0000

#242 Es la decisión de un pueblo en democracia, en este caso el pueblo catalán.

Lo poco democrático sería que se le impidiera ejercer la democracia.

» autor: sorrillo

#247 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--492057-- — Tue, 01 Sep 2015 13:13:10 +0000

#239 Olvidaba que el tema del independentismo es patrimonio de catalunya, mira por donde, pensaba que en valencia, país vasco, galicia... había gente que tampoco se sentía española, pero nada, todo es un montaje de los terroristas catalanes. Cuando salga la mayoría silenciosa se va a cagar hasta Tejero. Arriba españa señores.

» autor: --492057--

#246 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:12:59 +0000

#241 si, pero de momento, tu estas decidiendo sobre sus leyes y demas. Los del barrio del raval tambien???

De momento no hay ningún indicio que las gentes de Barcelona no quieran seguir participando del proyecto político que compartimos.

» autor: sorrillo

#245 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:11:33 +0000

#238 POR SUPUESTO, si todos estan de acuerdo, todos estan de acuerdo, pero eso no es lo que te esta preguntando, lo que te pregunta es como haces para que TODOS, incluida españa, esten de acuerdo.

Hay muchas razones para entender que el escenario más favorable para todas las partes es que de existir una Cataluña independiente ésta forme parte de la UE. Desde la deuda, pasando por las inversiones de la UE en infraestructuras, las vías de comunicación, la confianza en el proyecto de la UE, etc.

jaja, una guerra civil, intervenida por las naciones unidas, conflicto religioso y etnico, y nada, eso no tiene que ver..... que si vale.

Si no te gusta puedes remitir una alegación a la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que fueron quienes tomaron esa decisión.

REPITO, confundes legalidad segun la onu de una DUI, y legalidad segun la UE, es decir, obligacion de la UE de aceptar a ese estado...

En absoluto. La UE no ha analizado su legalidad para este caso ni ha emitido ningún dictamen, a lo que nos remites es a declaraciones de políticos que tienen intereses políticos en el desenlace y que están haciendo esas declaraciones en un escenario político distinto al que podemos encontrarnos en un futuro.

» autor: sorrillo

#244 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--492057-- — Tue, 01 Sep 2015 13:11:10 +0000

#228 Repito lo mismo, hay tantas realidad de "españa" que hablar de una unidad me parece absurdo. A todo esto, el primer sintoma de una democracia es poder votar y poder dialogar. España en lugar de sentarse a dialogar con catalunya, que es lo que haría un país minimamente civilizado, se dedica a amenazar con sacar los tanques a la calle e intervenir autonomia, detener al presidente (lo cual no es nada nuevo, españa ya asesinó a uno...). Y este es el país que es, el país del bar, de la cabara legionaria y del toro muerto en la plaza. Por cierto yo no soy independentista, pero tampoco me siento español, se que me dirás que me mire el DNI y lo cual tiene que ser el motivo dogmático para sentirme español, como si me tuviera que sentir del barça por si me hicieron socio de pequeño o sentir la fe en Dios porque me han bautizado.

» autor: --492057--

#243 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--484360-- — Tue, 01 Sep 2015 13:10:43 +0000

#7 No creo que haya costado gran cosa. Se trata solamente de declaraciones. El gobierno español lleva tempo comprando declaraciones. Hicieron una campaña con funcionarios europeos, que por lo visto ya terminó. También compraron declaraciones al primer ministro francés. Ahora Merkel también ha cobrado algo. Es solamente propaganda. La propaganda es esperable de cara a la próxima votación popular, que faltan pocos días.

Fijaros que realmente no ha dicho nada en absoluto:

los Tratados de la Unión Europea garantizan la soberanía e integridad territoria.

Pues la seguirán garantizando para los dos estados resultantes.

Considera imprescindible resperta las normativa internacional

... que reconoce el derecho a la autodeterminación.

Unas declaraciones baratas.

» autor: --484360--

#242 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442355-- — Tue, 01 Sep 2015 13:10:08 +0000

#237 Pero es la democracia desde tu punto de vista, lo basas en una simple cuestión de cercanía territorial. Pero es un argumento bastante subjetivo y poco democrático.

» autor: --442355--

#241 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 13:09:29 +0000

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» autor: --442253--

#240 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 13:09:28 +0000

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#239 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--425756-- — Tue, 01 Sep 2015 13:08:39 +0000

#230 Mayoría de unitarios sí. En España hay mayoría de unitarios. El que tiene un abuelo en la fosa tiene la misma idea de la unidad del país. No tiene nada que ver buscar asesinos con el país en sí.

» autor: --425756--

#238 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 13:08:01 +0000

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» autor: --442253--

#237 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:07:33 +0000

#235 No se niega la Constitución Española, simplemente se toma en todo caso la decisión desde el pueblo catalán de establecer un nuevo marco de convivencia para Cataluña en base al mandato democrático que pueda salir de las urnas en un proceso pacífico, legal y con todas las garantías democráticas.

Todo demócrata debería ser capaz de reconocer el resultado que salga de las urnas el 27S y respetarlo.

» autor: sorrillo

#236 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--269363-- — Tue, 01 Sep 2015 13:05:31 +0000

#226 Bueno, pues entonces que nadie hable en nombre de los gaditanos usandolos como argumento para defender que no quieren la independencia y que tienen el mismo derechos que los barceloneses a decidir, porque la mayoria del parlamento español no quiere saber su opinión, y el parlamento catalan no tiene derecho a preguntar a los gaditanos.
Yo sigo pensando que en un asunto vital como la integridad de españa y la independencia catalana se deberia preguntar a todos, para conocer la postura de los ciudadanos españoles y catalanes, los catalanes por si quieren la independencia y la de los españoles para saber si la aceptan o se oponen. Democracia, tambien le llaman, yo no considero aceptable que un grupo de 100 personas (la suma de ambos gobiernos) decida el futuro de más de 40 millones de personas. Por eso el gobierno catalan tiene mi apoyo, porque hasta ahora es el unico que permite decidir a sus ciudadanos.

» autor: --269363--

#235 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 13:03:58 +0000

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» autor: --215399--

#234 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:01:40 +0000

#231 No hay contradicción ninguna en llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas en un proceso pacífico, legal y con todas las garantías democráticas.

Es la ley la que debe adaptarse a la voluntad mayoritaria del pueblo y no al revés.

» autor: sorrillo

#233 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sisko69 — Tue, 01 Sep 2015 13:01:22 +0000

#219 Pero porque tengo que saber yo nada? Acaso soy yo algun oraculo o algo asi? En Valencia, cerrar canal 9 acabo con la propaganda patetica que daba. Porque yo quiero una TV Publica, pero para tener esa mierda no quiero nada. Y estoy a favor de la independencia, pero para tener esa mierda NO QUIERO NADA. A ver si lo entiendes asi. Yo no tengo que ofrecer glorias a nadie, que un gilipollas escribiera un hit gilipollesco sobre glorias y polleces como si la vida fuera una puta novela de caballerias, a mi me la sopla. En Valencia teniamos un grave problema, corruptos megalomanos llenando la saca y dejando pufos a diestro y siniestro porque tenian el poder, en la autonomia y en el estado, para hacerlo. A3hora dime tu que lo sabes todo. ¿En que se diferenciaria CIU del PP siendo cataluña independiente?

» autor: sisko69

#232 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 13:00:22 +0000

#227 Creo que las gentes de Barcelona son libres de tomar sus decisiones. Como por ejemplo pueden decidir seguir participando del proyecto político que integra a Cataluña y del cual yo también participo.

» autor: sorrillo

#231 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:59:53 +0000

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» autor: --215399--

#230 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--492057-- — Tue, 01 Sep 2015 12:59:15 +0000

#156 Mayoría de que? De "unitarios"? No creo que el que tiene a su abuelo en una fosa tenga la misma imagen de espanya que un votante de ciudadanos o pp, hablar de unidad de españa en la españa actual me parece inverosímil.

» autor: --492057--

#229 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:59:14 +0000

#225 Mi comentario inicial se refería al análisis legal que hizo la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, del marco legal internacional en cuanto al escenario de una Declaración Unilateral de Independencia. Si relees mi comentario inicial verás que está explicado el por qué es relevante para este meneo.

Sigo opinando que la decisión que se tome finalmente será de tipo político y poco o nada limitada por ningún marco legal específico, habiendo margen interpretativo suficiente como para hacer caber la decisión política que se tome en la ley y tratados que correspondan.

» autor: sorrillo

#228 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:58:30 +0000

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» autor: --442253--

#227 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:58:09 +0000

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» autor: --442253--

#226 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:57:38 +0000

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» autor: --442253--

#225 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:56:33 +0000

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» autor: --442253--

#224 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:56:06 +0000

#218 Mi comentario inicial estaba contextualizado en una Declaración Unilateral de Independencia. Lo cual se refiere, como indico, a la creación de un nuevo estado.

» autor: sorrillo

#223 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--351168-- — Tue, 01 Sep 2015 12:55:55 +0000

#19 Los unionistas !!! jajajajajaja

Otro que se flipo con Braveheart !!

Confundes la Union con la Unidad !!! Aterriza !!

» autor: --351168--

#222 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:54:44 +0000

#217 Sí, esa ley se refiere a los estados y sus relaciones. Su aplicación para casos de secesión es cuanto menos dudosa.

Si llegamos a tener una posición formal de la UE podremos conocer la postura de ésta al respecto, hasta entonces lo único que tenemos son especulaciones de personalidades más o menos interesadas en uno u otro desenlace.

» autor: sorrillo

#221 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--450595-- — Tue, 01 Sep 2015 12:54:22 +0000

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» autor: --450595--

#220 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:53:25 +0000

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» autor: --442253--

#219 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 12:52:58 +0000

#187 En ningun momento he dicho que resolver los problemas reales sea alternativa a la independencia

Yo preguntaba por la alternativa a la independencia que resuelve los problemas reales de Catalunya.

Pero vuelvo a constatar que no lo sabes …

En Valencia cerrar Canal 9 no resolvió nada y el que gobierna ahora mismo ya dice con la boca pequeñita que con la financiación actual no se puede hacer nada. Por eso la risa en Catalunya será que ganen los de 'Catalunya es pot" porque se encontraran con los mismos problemas.

'Echar a Mas' puede ser ilusionante pero no hace ni que Catalunya tenga autogobierno ni mejor financiación. Y Tenemos la CUP, ¿también son malotes? lo del odio a Mas es una excusa como otra para defender a Rajoy.

Y si eres valenciano lo que te tiene que preocupar es ofrecer glorias a españa que para eso estáis mientras os gobierna el partido de los gal y los eres.

» autor: --189197--

#218 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:52:48 +0000

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» autor: --215399--

#217 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:52:27 +0000

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» autor: --442253--

#216 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:50:50 +0000

#215 Estamos hablando del contexto de la creación de un nuevo estado, eso entra directamente en el ámbito internacional. Por definición.

No, tu afirmación no es cierta para lo que estamos tratando independientemente de las veces que la repitas.

» autor: sorrillo

#215 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:49:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#214 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:49:31 +0000

#210 No voy a mantener doble discusión contigo sobre lo mismo en dos hilos de discusión. La respuesta a la que indicas la tienes en el hilo al que te he remitido.

» autor: sorrillo

#213 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:48:46 +0000

#209 La Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluyó lo opuesto de lo que has concluido tú. Puedes leer todos los detalles en # 4: www.meneame.net/c/17615511

» autor: sorrillo

#212 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:47:46 +0000

#205 Osea que si la onu dice que cataluña no va en contra de ninguna ley internacional proclamando la secesion, entonces la UE tiene que aceptar a cataluña????

No.

Lo que no puede, no debe hacer, es utilizar la integridad territorial como argumento legal para basar sus decisiones.

La decisión sobre la permanéncia/incorporación de Cataluña en la UE a falta de motivaciones legales sería sobre motivaciones políticas.

LA UE FIRMA un tratado con unos articulos que digan que si un estado se rompe, ellos siempre se pondran de parte del estado constitucional, es asi de simple, es lo que dice la merkel.

Si la ONU determina que ese tipo de articulado legal debe entenderse como de aplicación exclusivamente a las relaciones entre estados y no así para procesos de secesión no sería propio de un estado miembro de la ONU remitirnos a esa ley para un caso de secesión.

lo que dice LA UE es que no tiene derecho a ser miemrbo de la UE!!!

Eso es falso. La UE no tiene ninguna postura al respecto. A lo que te refieres es a declaraciones de políticos que tienen intereses en el desenlace de la situación actual y que están haciendo declaraciones en un escenario distinto al que nos vamos a encontrar en un futuro.

» autor: sorrillo

#211 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yosh — Tue, 01 Sep 2015 12:47:39 +0000

#204 Vamos que, según tu interpretación, podrían haberse ahorrado papel en la Constitución. Total, el 8 no va a poder ser nunca de aplicación...

(Discrepamos de la interpretación del mismo texto)

» autor: yosh

#210 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:46:23 +0000

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» autor: --442253--

#209 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:46:07 +0000

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» autor: --215399--

#208 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 12:45:55 +0000

#135 ¿Dónde están esos cálculos? ¿Puedo verlos?

Te he puesto los últimos cálculos, pero hay mas, muchos mas, ¿quieres los de un Nobel de economía?

¿Si el CiU hubiese robado menos, no habría más dinero para Cataluña?

Sí, pero miseria. La misma miseria que si los del psc e icv-podemos no hubieran robado con los casos Pretoria,Mercurio e Innova que existen aunque no salgan en la tele.

¿El dinero de Andorra es también culpa de España?

El dinero que muchos españoles guardan en Andorra iría muy bien, ¿o te crees que el BPA solo tiene un cliente? además, de momento solo sabemos que Pujol guardaba su fortuna personal, ¿te jode que haya gente rica?

¿Si tan eficiente es el CiU, por qué necesita rescates del fondo autonómico?

Porque primero españa cobra impuestos, se queda 16.000 y hace créditos de 2000. Ya te he preguntado si creias el rollo Rajoy de que salen de los españoles, ¿de qué españoles?

¿Si todas las CCAA tienen el mismo problema, entonces no será que el problema va más allá de España y tiene que ver con la situación internacional?

Esto es lo poco sensato que preguntas, ¿por qué recorta Tsiripas?

¿De dónde sacará Cataluña dinero para tener un ejército propio?

De los impuestos de los ciudadanos, como todos.

¿Qué pasará con sus deberes para con Andorra?

Esto no lo entiendo. Seremos vecinos.

¿Qué hay de la Vall d'Aran, por qué tienen que separarse de forma obligada, siendo una cultura y un idioma diferentes?

¿quién ha dicho que tengan que irse? si quieren que se vayan, yo subiré igual a esquiar.

¿Cuando Cataluña esté fuera de la OTAN, a quién le va a tener que comer la polla para no ser un país indefenso?

¿quién crees que puede invadir Catalunya? lo de fuera de la OTAN lo dices tu pero aún así deberias pensar si nadie haría nada si nos invade Marruecos.

¿Quién va a pactar un crédito, seguramente necesario, con Cataluña sabiendo que es un país inestable?

¿por qué será inestable? ,¿lo será mas que Grecia con su 140% o España con el 100% deuda cuando tiene el 40%?

Ahora mismo nadie porque saben que detrás hay un estado que asfixia economicamente, ¿tu dejarías dinero a alguien que cuando gana X le roban Y? yo no.

Después cualquiera que quiera hacer negocio concediendo créditos.

¿mas preguntas respuestas mil veces desde el fondo de la Caverna?

» autor: --189197--

#207 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--269363-- — Tue, 01 Sep 2015 12:45:42 +0000

#71 Yo no he planteado una unica via.
La propuesta que lanzo cambiará las cosas pues los gobernantes y los gobernados podran conocer la postura mayoritaria de la ciudadanía, y eso influirá en todos ellos, en los gobiernos español y catalán y en las respectivas ciudadanías.
La realidad actual es que se ignora la voluntad popular con el argumento de que se desconoce, y los gobernantes tanto españoles como catalanes se están aprovechando de ello para imponer su voluntad frente a la mayoria silenciosa.

» autor: --269363--

#206 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:44:33 +0000

#202 El 27S se ha convocado al pueblo catalán a decidir en las urnas, en un proceso pacífico, legal y con todas las garantías democráticas, si desea que Cataluña se constituya en estado independiente en base a las propuestas de dos de los partidos que se presentan a representar la voluntad del pueblo catalán.

Si de esa convocatoria surge un mandato democrático es propio de los demócratas reconocer y respetar esa voluntad y llevarla a cabo.

» autor: sorrillo

#205 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:44:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#204 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:42:24 +0000

#198 Respecto al 8 sí se ha posicionado siendo un articulado similar al analizado, te lo repito aquí de nuevo ya que parece que te hace falta:

Respecto a la integridad territorial de la Unión Europea serían también aplicables las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia respecto a ese tipo de articulados en caso de secesión, que indica que no aplicaría al estar acotado a la relación entre estados:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
[...]

» autor: sorrillo

#203 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

arketon — Tue, 01 Sep 2015 12:40:50 +0000

#195 Tal vez. Vamos a ver lo que el futuro nos depara, también puede ser que en pocos años media industria española se pase a Cataluña. Vaya usted a saber...

» autor: arketon

#202 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#201 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:40:26 +0000

#197 Te he contestado en # 199. Por favor no mantengamos dos hilos con la misma discusión.

www.meneame.net/c/17617396

» autor: sorrillo

#200 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--226642-- — Tue, 01 Sep 2015 12:39:54 +0000

ZASCA!! en toa la boca independentista.

» autor: --226642--

#199 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:39:53 +0000

#192 Los estados miembros de la UE lo son también de la ONU y por ello la interpretación que haga ésta respecto a los textos legales es pertinente.

Si la ONU entiende, según la interpretación de la Corte Internacional de Justicia, que aquellos artículos que se refieren a integridad territorial deben entenderse acotados a las relaciones entre estados y no así en cuanto a procesos de secesión los estados miembros de la ONU deberían atender a esa interpretación en todos los tratados que tengan firmados.

» autor: sorrillo

#198 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yosh — Tue, 01 Sep 2015 12:38:28 +0000

#180 Evidentemente el 155 sería propio de coqueteos anteriores a una DUI. Claro.

Estás suponiendo que la ONU reconociese una hipotética Cataluña independiente. Cabe la otra posibilidad, que les diesen una palmadita en la espalda y le dijesen: "No os reconocemos. No os montéis pajas mentales y no os saltéis la legalidad nacional. Tenéis los medios para cambiarla. No hay vulneración de los Derechos Humanos así que tenemos mejores cosas que hacer. Sentaos a hablar un poquito y no nos deis las tabarra". No creo que otros países con regiones de tendencia secesionista, que son muchos, apoyen una declaración unilateral en el seno de Europa.

El 8 entiendo que sería plenamente aplicable, en tanto que no hay resoluciones similares emitidas al respecto por la Corte Internacional (a cierta región italiana hace unos años se le bajaron los humos sin llegar a ello)

» autor: yosh

#197 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#196 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:36:40 +0000

#190 Los tratados no contemplan ese escenario, de hecho según el Centre Català de Negocis entiende que la permanencia en la UE de Cataluña formaría parte de la adhesión automática de los tratados en casos de secesión, argumentan que por defecto Cataluña se adhiere a todo lo que ya se había adherido formando parte de España, lo que incluye entre otros la pertenencia a la UE: www.ccncat.cat/es/est/dossier-ccn-01-la-transmissio-dels-tractats-inte

cualquiera que te lee sin conocerte se pensara que eres un nacionalista radical que quiere imponer sus deseos al resto de europeos

Debería tener graves deficiencias en comprensión lectora para llegar a tan absurda conclusión.

» autor: sorrillo

#195 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

grantorino — Tue, 01 Sep 2015 12:35:50 +0000

#127 No veo ningún motivo por el que España le interesara una Cataluña independiente en la UE. Solo con ponerse en contra media industria catalana se pasaría a España.

» autor: grantorino

#194 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--187454-- — Tue, 01 Sep 2015 12:35:40 +0000

#16 El problema de Grecia es que tenía una moneda débil, ahora tiene una más fuerte, y no tiene control monetario. Importaciones baratas, exportaciones imposibles, y no hay devaluación monetaria por lo que les administran devaluación interna, que es algo así como el alcohol para las quemaduras.

La gran verdad es que Grecia está mucho peor de lo que estaría si no se hubiese embarcado en este timo en el que Merkel se pasa por el forro Maastrich.

Y los que no quieren aceptar eso, simplemente quieren que Grecia sea el chivo expiatorio, el niño gordito al que ya le va suficientemente mal pero además lo apalean porque es débil.

Y si se puede conservar la libertad con deudas.

» autor: --187454--

#193 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:35:17 +0000

#185 Y que tiene que ver lo que diga la onu??

Esto lo tienes contestado en # 186 : www.meneame.net/c/17617319

» autor: sorrillo

#192 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:35:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#191 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 12:34:38 +0000

#135 Es que solo me vienen webs independentistas con .cat, como no sea que quieras leer a un neoliberal: salaimartin.com/media/pdf/Hora_Del_Adios_ESP.pdf Aunque creo que te será más interesante el Libro Blanco donde te cuentan las propuestas del gobierno de Mas: presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors Y si quieres sobre viabilidad económica de países pequeños: www.huffingtonpost.co.uk/adam-price/why-independence-for-wale_b_911083

» autor: MabelArce

#190 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--277661-- — Tue, 01 Sep 2015 12:34:11 +0000

#165 Las instituciones europeas y sus representantes se ciñen a los Tratados Europeos (haciendo declaraciones en base a ellos), ya se que en tu mundo de ficción todo es mágico y firmar nuevos tratados es cosa de segundos, pero en el mundo real Cataluña le tocan varios años fuera la UE para tener un proceso de integración exactamente igual al de todos los europeos que lo han solicitado (CiU en el pasado y ahora ANC lo han recordado).

Deja tu superioridad moral a un lado, deja de manipular y se humilde, cualquiera que te lee sin conocerte se pensara que eres un nacionalista radical que quiere imponer sus deseos al resto de europeos (y hubo uno en el siglo pasado que dejo Europa hecha una mierda).

» autor: --277661--

#189 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:33:34 +0000

#181 No, no lo has comprendido. La decisión la tomaría el pueblo en las urnas y se tomaría una decisión en base a la mayoría. Es decir, se ejercería la democracia.

Es ésta la que otorgaría la legitimidad correspondiente.

» autor: sorrillo

#188 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 12:33:04 +0000

#182 Los problemas económicos se arreglan con una buena gestión desde la generalitat.

Pues eso hacen, gastar menos porque es lo que impone España, gestionan la miseria. No esperes milagros, ¿y las deudas del tripartit no hay que pagarlas?

¿a quién ves tu capacitado para gestionar bien?,¿qué dirias que han gestionado mal desde que gobiernan?,¿han despilfarrado?

Si pides que gasten lo que no se tiene siento decirte que no puede ser ni en Catalunya, ni en Galicia, ni en Somalia, ni en Dinamarca ni en tu casa, ¿tu podrias gastar mas de lo que ganas?

» autor: --189197--

#187 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sisko69 — Tue, 01 Sep 2015 12:32:55 +0000

#150 En ningun momento he dicho que resolver los problemas reales sea alternativa a la independencia. Dos cosas son alternativas cuando eliges una o otra, y este no es el caso. Se pueden resolver los problemas reales y independizarse a la vez. Yo digo que con estos compañeros de viaje, no voy a ningun lado. Me jode Mas por ser corrupto, por los Sobre-sueldos, trespercents, por el desalojo de plaza de catalunya el 15M y por mucha mierda mas. Precisamente cerrar canal 9, un nido de enchufismo y propaganda, ha hecho mucho por los resultados de las elecciones pasadas. Y aunque no quieras verlo, solo el hecho de que se vaya quitando mierda que teniamos para aburrir, ya ha hecho que avancemos. No nos ha hecho falta independencia para arreglar problemas reales, o al menos intentarlo. Con estos compañeros de viaje, no quiero ir con vosotros a ningun lado. Para cortijo de corruptos, me quedo en este, que le tengo cariño.

» autor: sisko69

#186 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:31:37 +0000

#177 Tiene que ver en el sentido que la Merkel se ha referido a la ley y los tratados para argumentar su posición y podría estar cometiendo un error al hacerlo.

Es perfectamente legítimo que tenga su posición desde un punto de vista político, que tenga su opinión y quiera llevarla a cabo está dentro de sus competencias. Pero cuando afirma que la ley dice tal o cual nos debemos remitir a la ley para conocer si efectivamente avala sus afirmaciones. Por eso es relevante en este contexto analizar las distintas interpretaciones que se hacen de esa ley y quién las hace y con qué autoridad.

Si no se refiriera a la ley no haría falta que hablásemos de ella ya que sería una decisión política y no legal.

» autor: sorrillo

#185 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:31:31 +0000

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» autor: --442253--

#184 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

manacs — Tue, 01 Sep 2015 12:29:47 +0000

#90 Correcto. En cambio los españoles han dado un golpe sobre la mesa y han mandando a Merkel a tomar viento.

Y no sé, quizá al final salir de la UE tenga sus ventajas, no lo tengo claro aún....

» autor: manacs

#183 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:29:10 +0000

#176 Sin duda. De hecho yo soy de la opinión que la ley ofrece margen suficiente para que la decisión que se tome no esté limitada por ésta, que sea una decisión política que pueda avalarse en base a las distintas interpretaciones legislativas que hemos ido viendo. A la par que se puede asentar en acuerdos y tratados específicos para conseguir el objetivo político que se busque.

Creo que intentar conocer el desenlace en base al texto de la ley es en este caso un error, es una cuestión demasiado importante como para que desde el ámbito político permitan que la ley les impida tomar la mejor decisión posible para este caso.

» autor: sorrillo

#182 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--151628-- — Tue, 01 Sep 2015 12:28:12 +0000

#171 No tengo televisión.
Los problemas económicos se arreglan con una buena gestión desde la generalitat.
¿Cataluña es viable? Sí, en el sentido de que no sería un estado fallido. ¿Sería más pobre? También.
Por cierto, muchas preguntas sin responder en mi comentario. Soy incapaz de encontrarles respuesta en los medios independentistas.

» autor: --151628--

#181 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:27:05 +0000

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» autor: --215399--

#180 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:26:56 +0000

#169 El artículo 155 no tiene ningún sentido ante el escenario de una Cataluña independiente.

La interpretación que haces del artículo 8 es opuesta a la interpretación que hace la Corte Internacional de Justicia de la ONU para artículos de esa índole, puedes leer más detalles al respecto en # 4. Por ello actuar de esa forma podría verse a nivel internacional como una vulneración de los derechos de los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#179 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--344692-- — Tue, 01 Sep 2015 12:26:00 +0000

#145 a los ciudadanos de su país les puede advertir lo que quiera, es parte de su trabajo. Advertir a otros países no.

» autor: --344692--

#178 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

manacs — Tue, 01 Sep 2015 12:25:59 +0000

#16 Por un lado me venden que la UE es la solución a los problemas, más solidez economica, estabilidad y blablabla... por otro lado tengo una Europa usurera, que lo único que ha hecho con Grecia es dejarle dinero para que me lo devuelva y me deba los intereses...

Estoy de acuerdo contigo en que si debes pasta, la tienes que devolver o hacer lo máximo para devolverlo. Si te deben pasta, tienes más opciones entre las que escoger, y en el caso de Grecia, la UE (Alemania) ha decidido ser usurera.

Bonus track: "QUIEN DEBE, JAMAS SERA LIBRE", buscando sin matarme mucho www.meneame.net/search?q=deuda+alemana+grecia+perdona

» autor: manacs

#177 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:25:47 +0000

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» autor: --442253--

#176 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

soyTuMadre — Tue, 01 Sep 2015 12:25:25 +0000

#165 Puede ser.
Por otro lado el Circle de Negocis... ¿no podría ser parte interesada también?

» autor: soyTuMadre

#175 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:25:14 +0000

#170 Y SEGUN LA CORTE INTERNACIONAL de justicia la UE puede no aceptar a cataluña como estado independiente??? porque eso es lo que dice la merkel!!!!!
Son competentes los estados PARA DECIDIR con quien tienen relaciones???? es competente la UE para aceptar o rechazar a cataluña???

La Merkel no es competente para tomar esa decisión, sí lo serían los órganos correspondientes de la UE. Los cuales serían incompetentes si no tomasen ninguna decisión al respecto, si pretendieran hacer creer a la ciudadanía que lo que ocurriese sería por un automatismo.

En cuanto a la decisión política que tomen al respecto desconozco cual será, aunque hay argumentos de sobra para que fuera favorable a que una Cataluña independiente perteneciera a la UE.

» autor: sorrillo

#174 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 12:25:03 +0000

#140 ¿por qué perjudica al turismo en Catalunya?

Lo que sí perjudica al turismo en Catalunya es esto: www.meneame.net/story/gobierno-fuerza-aerolineas-japon-india-seguir-ha , ¿cómo dices que se arregla?

Yo lo arreglaría dejando gestionar el aeropuerto por autoridades locales como se hace en todo el mundo excepto en España y Rumanía.

» autor: --189197--

#173 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--477480-- — Tue, 01 Sep 2015 12:24:36 +0000

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» autor: --477480--

#172 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--7352-- — Tue, 01 Sep 2015 12:23:48 +0000

Yo, sinceramente, viendo como esta el panorama por Madrid y por Bruselas... como que me apetece pasar una temporadita "volando por el espacio sideral".

» autor: --7352--

#171 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 12:22:01 +0000

#135 www.meneame.net/story/harvard-apoya-independencia-elite-economistas-su

Pero puedes poner las excusas que quieras y repetir lo de la tele sin descanso pero lo que no nos contaras es como resolver los problemas empezando por los económicos, ¿tu crees que "el" CiU se roba 16.000 millones todos los años? pues de ahí salen los rescates-créditos, ¿o te crees que salen de extremadura y Andalucía?

» autor: --189197--

#170 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:21:33 +0000

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» autor: --442253--

#169 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yosh — Tue, 01 Sep 2015 12:20:55 +0000

#18 Vaya, que como no le gustan los artículos 155 ni el 8 de la Constitución española intenta puentearlos. No veo por qué no son de aplicación, tendrían que acabar pasando por ellos sí o sí.

El 155 hace tiempo que se debería haber aplicado, y un equipo de técnicos capaces (y sin siglas) debería haber tomado el control del esperpento que tienen montado... claro que visto el panorama político actual, habría sido un PPSOE que habría creado más indepes todavía.

El 8. Pues mire, ojalá que no llegase a darse el caso. Pero que se sepa, que ante una DUI, ilegal, con la constitución en la mano, ustedes se van a encontrar con el ejército, garante de la integridad territorial. No es una amenaza. Es un hecho que alguno de los peleles que hemos tenido de presidentes debería haber dejado claro desde el principio. Punto.

El resto de comunidades autónomas estamos hartos de sus acusaciones y falacias, día sí y día también, y de su ombliguismo.

» autor: yosh

#168 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:20:25 +0000

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» autor: --442253--

#167 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:19:30 +0000

#164 La Constitución Española no se tumba, seguirá vigente en territorio español.

Lo que puede ocurrir es que un pueblo mediante un proceso pacífico y con todas las garantías democráticas se constituya como estado tras el mandato democrático de su ciudadanía en las urnas, y aspire a obtener el reconocimiento correspondiente.

» autor: sorrillo

#166 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Tito_7 — Tue, 01 Sep 2015 12:18:28 +0000

#16 www.datosmacro.com/deuda/espana

» autor: Tito_7

#165 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:17:24 +0000

#163 Las instituciones europeas no se han posicionado al respecto. Te estás confundiendo.

Lo que has escuchado son declaraciones individuales de personas que participan de la UE y que son parte interesada en un desenlace en concreto, debes comprender esas declaraciones en ese contexto.

» autor: sorrillo

#164 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#163 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

soyTuMadre — Tue, 01 Sep 2015 12:15:47 +0000

#160 No, no me considero competente... como tampoco me considero competente tras oir por activa y por pasiva de las instituciones europeas que Catalunya quedaría fuera.

Por eso los obvio, tanto los unos como los otros y expreso mi opinión...

» autor: soyTuMadre

#162 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

del_dan — Tue, 01 Sep 2015 12:14:04 +0000

"La Constitución se va a respetar y España no se va a romper"

La constitución no la han respetado ni ellos mismos: es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011
Y España está rota desde que una elite se aprovecha de los españoles.

» autor: del_dan

#161 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:13:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#160 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:13:35 +0000

#155 En ese enlace tienes los argumentos jurídicos por si te consideras competente para rebatirlos.

» autor: sorrillo

#159 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:12:57 +0000

#149 Precisamente el debate está en si el Reino de España tiene competencias para regular la creación de nuevos estados. Todos los indicios y dictamenes apuntan a que no tiene esa competencia ni ese reconocimiento internacional.

» autor: sorrillo

#158 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:12:19 +0000

#143 1) Imposibilidad de entrar en la UE sin reconocimiento por parte de la totalidad de Estados de la UE. Si esto no ha pasado en Kosovo, con EEUU reconociendolo, no va a pasar con Catalunya seamos realistas.

Esa es una cuestión política, no legal. Si existe la voluntad por parte de la UE que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE se harán los acuerdos y tratados correspondientes para su ingreso de pleno derecho o bien una situación equiparable con aspiraciones a ser mejorada a posteriori.

2) Sentencias de derecho interno constituyen base de argumentos jurídicosen derecho internacional, no puedes despreciarla como si no dice nada. Es una base de derecho internacional público: El derecho a la autodeterminación no existe salvo en excepciones muy tasadas, si se han vulnerado Derechos Humanos o de las minorías. La sentencia recoge multitud de otras sentencias de la ONU que vienen a repetir una y otra vez lo que dice este señor.

La sentencia a la que he remitido en mi primer comentario tiene en cuenta los argumentos jurídicos de la sentencia de Canadá. Está incluida en el análisis y por ello el dictamen final de la sentencia que he citado contempla eso que nos indicabas.

Respecto al derecho explícito de autodeterminación efectivamente existe para casos específicos, para las colonias, para el resto de casos no está regulado. Eso no significa que esté prohibido o que sea ilegal si no que no existe ninguna regulación específica al respecto.

El caso de Kosovo no se englobaba en el de una colonia.

Si te lees la sentencia verás que la vulneración de Derechos Humanos o las minorías forma parte de las alegaciones y la corte desestima que tenga relevancia de cara al dictamen, determina que para el análisis legal de la DUI esos hechos no son relevantes. Obviamente sí son muy relevantes por ejemplo cuando la ONU decide poner un marco constitucional temporal para evitar que se incurra en esa tragedia pero de nuevo para la corte, que desestima que la DUI se produzca en ese marco constitucional temporal, no es relevante de cara al dictamen sobre la legalidad o no de ese acto.

» autor: sorrillo

#157 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--151628-- — Tue, 01 Sep 2015 12:11:16 +0000

#140 Ciertamente, dificultar el paso de la mercancía hacia Francia es malo para España. El turismo no se vería afectado en España, puesto que la gente viene en avión, quizá aumentase a Cataluña al descender todos los precios. El caso es que los dos pierden, pero también pierden (aunque menos) siguiendo Cataluña en la UE (y estaría mínimo un tiempo fuera). La deuda se cobra estés o no, lo que debes lo vas a tener que pagar.

Grecia es otra historia.

» autor: --151628--

#156 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--425756-- — Tue, 01 Sep 2015 12:11:05 +0000

#119 Son mayoría

» autor: --425756--

#155 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

soyTuMadre — Tue, 01 Sep 2015 12:10:33 +0000

#121 Nos ha jodido mayo.

A poco que el Cercle Català de Negocis apoye un poquitín la causa, si te parece va a entender que no, que la adhesión no es automática, y que hay por delante un largo y duro proceso de conseguir lo que ya se tenía... eso da muchos partidarios a la causa...

» autor: soyTuMadre

#154 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--450595-- — Tue, 01 Sep 2015 12:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#153 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--425756-- — Tue, 01 Sep 2015 12:09:54 +0000

#32 Se les ve gualtrapas jajaja.

» autor: --425756--

#152 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--234048-- — Tue, 01 Sep 2015 12:09:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#151 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--200913-- — Tue, 01 Sep 2015 12:09:00 +0000

#51 claro que no. estoy en contra de TODOS los "etnicismos", racismos y xenofobia.

» autor: --200913--

#150 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 12:08:36 +0000

#136 Sí, es necesario preguntar por esa alternativa a la independencia que resuelve "problemas reales" para que se vea que no la sabes .

Y llegaremos a la mesa electoral sin saber cual es esa alternativa misteriosa.

#139 ¿por qué no lo hacen otras ccaa para que aprendamos? ya sabemos que os jode la tele por ser en catalán, las delegaciones en el exterior por ser de Catalunya y el sueldo de Artur Mas por ser presidente. Pero eliminando lo que os jode que exista por ser Catalunya no se resuelve nada, ¿ha resuelto algo en Valencia cerrar la tele?

» autor: --189197--

#149 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:08:13 +0000

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#148 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--388484-- — Tue, 01 Sep 2015 12:07:45 +0000

#65 ¿Seguro que no tiene pene Merkel ? Según dicen los cospiranoicos, en su época comunista en la RDA se implantó un pene cuando estuvo en la stasi .

Yo en mi opinión prefiero no comprobarlo, ya que no quiero arrancarle los ojos .

» autor: --388484--

#147 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 12:06:45 +0000

#142 La legislación internacional es de rango inferior a la de cada país

¿En cuanto a las relaciones entre estados?

» autor: sorrillo

#146 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Pingocho — Tue, 01 Sep 2015 12:04:49 +0000

A callar insensatos que la führer ha hablado

» autor: Pingocho

#145 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

crateo — Tue, 01 Sep 2015 12:04:48 +0000

#82 Pues entre otras cosas avierte de que:

"Es repulsivo ver a militantes de extrema derecha y neonazis vociferar su odio, pero es igual de vergonzoso ver a ciudadanos alemanes, incluso familias con niños, apoyarles al marchar con ellos en las protestas"

Supongo que eso tambien te tocara los huevos .

» autor: crateo

#144 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Jiraiya — Tue, 01 Sep 2015 12:04:47 +0000

#130 No es legal y hacerlo sería ilegal porque se salta el Estado de Derecho y la CE 1978.

Habéis entrado en un callejón de ilegalidad sin salida. A ver en qué desemboca la frustración de la gente por una promesa irreal.

» autor: Jiraiya

#143 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

air — Tue, 01 Sep 2015 12:04:30 +0000

#121 Si te lees el artículo, uno de los expertos más importantes en derecho internacional público, basa su argumento en tres partes que no han sido refutadas por el artículo que enlazas ni por los expertos jurídicos de la Generalitat. Hasta que no satisfagas estos dos puntos no puedes empezar a hablar de crear una nueva doctrina, que es lo que hace el Centre Catalá de Negocis (que por otra parte desde luego no es ninguna autoridad comparada con el puto Tribunal Supremo de Canadá)

1) Imposibilidad de entrar en la UE sin reconocimiento por parte de la totalidad de Estados de la UE. Si esto no ha pasado en Kosovo, con EEUU reconociendolo, no va a pasar con Catalunya seamos realistas.

2) Sentencias de derecho interno constituyen base de argumentos jurídicosen derecho internacional, no puedes despreciarla como si no dice nada. Es una base de derecho internacional público: El derecho a la autodeterminación no existe salvo en excepciones muy tasadas, si se han vulnerado Derechos Humanos o de las minorías. La sentencia recoge multitud de otras sentencias de la ONU que vienen a repetir una y otra vez lo que dice este señor.

Lo que no puedes pretender hacer es "cherry picking" es decir seleccionar los argumentos jurídicos que más van a tu favor para hacer una causa general, tergiversando el propio argumento. La realidad es que en derecho internacional hay muchas cosas asentadas desde hace décadas y no van a cambiar porque una autonomía en una democracia occidental decida sin apoyo político internacional alguno declararse independiente

» autor: air

#142 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--215399-- — Tue, 01 Sep 2015 12:02:14 +0000

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» autor: --215399--

#141 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--425756-- — Tue, 01 Sep 2015 12:01:54 +0000

#83 ¿Van a dejar de jugar al FIFA o ver la liga? ¿O de dejar de trabajar para pagar el alquiler? Que esto no es Libia, Túnez, Siria... Si tres tontos hacen una declaración unilateral, al día siguiente se les suelta una hostia con el revés de la mano, se les proporciona material para llorar y hacerse la víctima 30 años (que es en el fondo lo que mas le gusta, por encima de la independencia) y aquí no ha pasado nada. Y nadie va a salir a a darse de hostias con la policía mas que unos cientos y durante tres días.
Que la pela es la pela, y no van a dejar de ganarla una semana.

» autor: --425756--

#140 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

arketon — Tue, 01 Sep 2015 12:01:34 +0000

#135 Está claro que la primera perjudicada sería Catalunya. Pero también está el tema del puerto de Barcelona y la frontera con Francia (transporte de mercancías de paso entre España y el resto de Europa, el cuál se dificultaría y encarecería), el turismo (tanto Español como del resto de Europa)... Si no forma parte de la Unión Europea, puede haber aranceles. Sí, Catalunya saldría muy perjudicada, pero a España a nivel económico no entiendo de ninguna manera que le interese para nada.
Y por otro lado, para facilitar el pago de la deuda a la Unión Europea tampoco creo que le interesara que Cataluña se quedara fuera (por algo Grecia sigue dentro, ¿no?).

» autor: arketon

#139 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yatoiaki — Tue, 01 Sep 2015 12:01:16 +0000

#44 Que tal si se empieza por bajarse el Sueldo el señor Mas... solo por empezar... o eliminar algunas embajadas o reducir entes publicos como TV3, hay muchas posibilidades.... muchas...

» autor: yatoiaki

#138 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--330392-- — Tue, 01 Sep 2015 11:59:18 +0000

#75 Su deuda es mucho más baja.

Esto... suspendiste economía?

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país

» autor: --330392--

#137 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--330392-- — Tue, 01 Sep 2015 11:56:36 +0000

#2 Quejas a Tsipras, que es el que se saltó el resultado del referéndum que él mismo convocó.

» autor: --330392--

#136 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sisko69 — Tue, 01 Sep 2015 11:53:13 +0000

#132 Alternativa a que? A ir con corruptos para hacerles el trabajo sucio y luego se te meen encima? Es necesario explicarlo?

» autor: sisko69

#135 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--151628-- — Tue, 01 Sep 2015 11:52:15 +0000

#99 ¿Tienes fuente en una web que no sea .cat? Es como pedir datos sobre la corrupción del PP al ABC. (Si además no fuese catalán, hay partes sin traducir y está lleno de catalanismos).
Claro, sus cuentas estarán en Andorra o en Suiza a nombre de otros.

#104 ¿Dónde están esos cálculos? ¿Puedo verlos? ¿Si el CiU hubiese robado menos, no habría más dinero para Cataluña? ¿El dinero de Andorra es también culpa de España? ¿Si tan eficiente es el CiU, por qué necesita rescates del fondo autonómico? ¿Si todas las CCAA tienen el mismo problema, entonces no será que el problema va más allá de España y tiene que ver con la situación internacional? ¿De dónde sacará Cataluña dinero para tener un ejército propio? ¿Qué pasará con sus deberes para con Andorra? ¿Qué hay de la Vall d'Aran, por qué tienen que separarse de forma obligada, siendo una cultura y un idioma diferentes? ¿Cuando Cataluña esté fuera de la OTAN, a quién le va a tener que comer la polla para no ser un país indefenso? ¿Quién va a pactar un crédito, seguramente necesario, con Cataluña sabiendo que es un país inestable?

El link de #99 contiene como solución mágica endeudar Cataluña hasta las cejas o privatizarlo todo (rezando para que alguien quiera, claro) en una posible independencia. ¿Qué tiene esto de mejoría sobre la gestión actual de España? ¿Quién asegura que realmente Cataluña vaya a recibir inversión extranjera? La mayoría de la venta Catalana es a España, que se vería indudablemente afectada de forma muy negativa. ¿Si baja la exportación y por lo tanto el PIB y Cataluña tiene bastantes necesidades en importación, una vez más, cómo se financia absolutamente nada? ¿Qué pasa con la gente, sus negocios y sus sueldos? ¿Qué pasa con los catalanes que no quieren la independencia, por qué no hay que oírlos a ellos?

#127 Interesa por la posición geográfica. También se puede mantener como zona vacacional barata o mano de obra barata... en cuyo caso, convendría mantenerla pobre.

» autor: --151628--

#134 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yatoiaki — Tue, 01 Sep 2015 11:50:53 +0000

#26 La parte contratante de la parte contratada..... uff que aburrimiento

» autor: yatoiaki

#133 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:50:32 +0000

#131 Me reservo la opinión sobre ese hombre y sobre su último partido político para después del 27S.

» autor: MabelArce

#132 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 11:50:31 +0000

#125 ¿cuál es la alternativa?

» autor: --189197--

#131 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--491087-- — Tue, 01 Sep 2015 11:48:58 +0000

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» autor: --491087--

#130 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 11:48:56 +0000

#111 NO es legal.

No es ilegal, no incumple ninguna ley. No lo hace en el ámbito internacional y hoy por hoy tampoco lo haría en la legislación española, salvo que el Tribunal Constitucional interprete lo contrario en base a motivaciones políticas.

» autor: sorrillo

#129 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--196682-- — Tue, 01 Sep 2015 11:47:40 +0000

#55 Lo hizo sin tocar las fronteras con Polonia y Rusia y renunciando a territorios históricos de Alemania.

» autor: --196682--

#128 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:47:25 +0000

#125 Pero ya no valdría la excusa de culpar a "España" o a "Madrid", ni tampoco de la "UE" ya que según los unionistas estaríamos fuera de ella.

» autor: MabelArce

#127 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

arketon — Tue, 01 Sep 2015 11:46:21 +0000

#98 Lo que se diga antes de una supuesta independencia de Cataluña tiene como objetivo evitarla, con lo cual es lógico que se haga campaña en ese sentido. Pero después... creo que los primeros interesados en que Cataluña forme parte de la Unión Europea son España y la propia Unión Europea. A nivel ecónomico, que es el único que cuenta, sería así, ¿no crees?

» autor: arketon

#126 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--262934-- — Tue, 01 Sep 2015 11:46:12 +0000

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» autor: --262934--

#125 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sisko69 — Tue, 01 Sep 2015 11:46:01 +0000

#44 La independència, aunque estoy a favor, no soluciona ningún problema real. Y menos con corruptos al frente como Más y compañía. Más bien, crearía problemas nuevos y esta vez estarías en su cortijo de corruptelas y trespercents.

» autor: sisko69

#124 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:45:32 +0000

#122 glamboy69.files.wordpress.com/2015/08/alfons-lopez-tena2.jpg

» autor: MabelArce

#123 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:44:13 +0000

#113 En retórica sería una paradoja creo.

» autor: MabelArce

#122 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--491087-- — Tue, 01 Sep 2015 11:44:11 +0000

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» autor: --491087--

#121 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 11:43:50 +0000

#105 Comparas un dictamen de un tribunal de un estado concreto con un dictamen de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

Pretender que cree jurisprudencia un dictamen de un tribunal de un estado sobre terceros estados tiene poco sentido, otra cuestión es que se puedan remitir a ello como referencia.

Respecto a la incorporación/permanencia en la UE hay análisis legislativos con conclusiones antagónicas siendo un caso sin precedentes y siendo la voluntad política un factor que puede ser decisivo en el desenlace final. Sin ir más lejos el Centre Català de Negocis entiende que la permanencia en la UE de Cataluña formaría parte de la adhesión automática de los tratados en casos de secesión, argumentan que por defecto Cataluña se adhiere a todo lo que ya se había adherido formando parte de España, lo que incluye entre otros la pertenencia a la UE: www.ccncat.cat/es/est/dossier-ccn-01-la-transmissio-dels-tractats-inte

» autor: sorrillo

#120 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

aracnos — Tue, 01 Sep 2015 11:42:19 +0000

Lo que quiere la Merckel es que le paguen lo que le deben. Si se va la comunidad que más produce de España ve peligrar su deuda y eso no le conviene.

» autor: aracnos

#119 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--492057-- — Tue, 01 Sep 2015 11:41:53 +0000

#98 Mucho más utópico es la unidad de espanya.

» autor: --492057--

#118 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Q_uiop — Tue, 01 Sep 2015 11:41:07 +0000

Frau Merkel, ¿se acuerda de como actuó su país y su partido con respecto a Eslovenia y Croacia?

» autor: Q_uiop

#117 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--492057-- — Tue, 01 Sep 2015 11:38:43 +0000

El tema catalunya y espanya se resume fácilmente en un diálogo digno de los hermanos marx.

-Espanya: Separatistas, cobardes, traidores, sabandijas, polacos!
-Catalunya: Se acabo, me largo.
-Espanya: No hombre, si hay más que nos une de lo que nos separa, que podemos hacer para estar bien?
-Catalunya: Pues tengo aquí un papel al que llamamos estat...
-Espanya: Polacos, sabandijas, cobardes, separatistas, etarras, terroristas!!

Y así seguirá...

» autor: --492057--

#116 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

barkalez — Tue, 01 Sep 2015 11:38:02 +0000

#9 Hijo de puta, se la está follando con la mirada.

» autor: barkalez

#115 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:37:28 +0000

#108 Citar al "arqueologo glamuroso" como eminencia en DUIs. Venga, mejor puedes leer a alguien que sí sabe algo de DUIs porque ha estado de periodista en unas cuantas: www.vilaweb.cat/editorial/4040235/quins-estats-votarien-favor-nostre.h

» autor: MabelArce

#114 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 11:34:40 +0000

#104 si ya dijeron que no tendrían dinero para pagar las pensiones... hablaban de un 60% e imagino que sería basándose en las mejores previsiones.

#106 Yugoslavia no estaba dentro del euro... y eso si es importante.

» autor: lestat_1982

#113 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Maldito — Tue, 01 Sep 2015 11:34:37 +0000

#20 ¿Eso no es una falacias de esas?

» autor: Maldito

#112 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--432745-- — Tue, 01 Sep 2015 11:34:14 +0000

A Mas le da igual, lo que quiere es seguir con el sillón (y sus colegas y amigos también)

» autor: --432745--

#111 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Jiraiya — Tue, 01 Sep 2015 11:34:06 +0000

#4 Una declaración unilateral en un estado democrático, con todas las libertades individuales y colectivas plenamente garantizada NO es legal.

Cataluña no es un oprimido por más que fuméis.

» autor: Jiraiya

#110 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--270770-- — Tue, 01 Sep 2015 11:33:34 +0000

#37 Es que aquí en Catalunya, algunos catalanes también vemos que el Mas vende humo y nunca llevará nada a ningún sitio (fajos de billetes aparte)

» autor: --270770--

#109 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--346294-- — Tue, 01 Sep 2015 11:32:16 +0000

#75 los indepes son los primeros que quieren independizarse y entrar de cabeza en la unión europea con sus amigos ricos, son los primeros que dicen que España es un invento de x años del que no se sienten parte pero si les gusta el invento de hace x/4 años encabezado por M.Bison. Ironico al menos no¿?

» autor: --346294--

#108 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

jaitrum — Tue, 01 Sep 2015 11:31:59 +0000

Lo ha reconocido la ANC, lo ha dicho Jean-Claude Piris (una de las mayores autoridades del derecho europeo):
elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html

Vamos, lo sabe todo el mundo, si se sale de España, se sale de Europa. Lo que tiene que hacer el independentismo catalán es dejarse del pensamiento mágico y afrontar realidaes, y que la gente elija sin mentiras. Si sales de España, sales de Europa. Y no se sabe cuándo volverás. También que si declaras una DUI y no te reconoce ni el tato, has hecho un pan con unas tortas, porque de esas hay varias declaradas y ahí están. Recomiendo esta lectura (en catalán):
glamboy69.wordpress.com/2015/07/07/pseudo-estats-fallits-que-han-fet-u

Pero claro, es mejor prometer que los niños dejarán de pasar hambre con España y vivirán en el país de la piruleta.

» autor: jaitrum

#107 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 11:30:31 +0000

#79 dejalo en paz que está descubriendo el ciclo del agua.

» autor: lestat_1982

#106 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

mtrazid — Tue, 01 Sep 2015 11:30:00 +0000

Alemania en su momento dijo exactamente lo mismo sobre la unidad territorial de Yugoslavia y la URSS, dijeron que no les reconocerían jamás y qué pasó? Que fueron los primeros en hacerlo

» autor: mtrazid

#105 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

air — Tue, 01 Sep 2015 11:28:15 +0000

#4 Sentencia que avala la DUI? Estás muy equivocado, el derecho de autodeterminación existe para a casos como el que comentas, flagrantes violaciones sistemáticas de Derechos Humanos, genocidio o cuando el Estado no respeta los derechos de las minorías étnicas, casos que evidentemente no son aplicables a España una democracia (con sus críticas) moderna.

Mira: "Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional [...] he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.

En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:

1.— ser un “Estado europeo”;

2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);

3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.

Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).

Esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión.

Y más: En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.

Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio

La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones.

Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.

En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.

elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html

» autor: air

#104 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 11:28:12 +0000

#84 ¿de donde dirías que saca el dinero el estao?

Todo eso está calculadísimo y se puede pagar de sobras.

La gestión de ciu será lo que tu quieras pero se ha basado en gastar menos porque hay que pagar la deuda que dejó el tripartit, porque el límite de déficit lo marca el estado (6% al estado y 1% a quien da sanidad/educación ) y porque el presupuesto de la Generalitat lo decide Mariano Rajoy y resulta que hoy es la mitad que en 2009 y el 70% sigue siendo sanidad/educación, ¿a que esto no te lo cuentan los "expertos" tertulianos?

Ahora mira el resto de ccaa y verás que hasta las peperas tienen el mismo problema pero callan porque la aspiración de los líderes es que Rajoy les llame para ir a Madrid, ¿de dónde dirías que sacarian el dinero los que no son CiU para gestionar Catalunya como ccaa?

Si todo funcionara bien no seríamos independentistas.

» autor: --189197--

#103 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Anatop_at — Tue, 01 Sep 2015 11:26:13 +0000

#13 Naaaaaa...

» autor: Anatop_at

#102 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Gluckauf — Tue, 01 Sep 2015 11:24:42 +0000

Lo de la soberanía de los estados nos lo puede decir a nosotros tras el rescate bancario o también a Grecia e Italia

» autor: Gluckauf

#101 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--491087-- — Tue, 01 Sep 2015 11:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#100 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478347-- — Tue, 01 Sep 2015 11:23:56 +0000

#28 te puedes hacer las pajas que quieras. La constitución española es parecida a otras europeas y ningún organismo internacional va aceptar su violación como si esto fuera kosovo o una república bananera.

» autor: --478347--

#99 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:23:41 +0000

#84 www.ccncat.cat/es/dudas-sobre-la-independencia/ Apartado "ECONOMÍA". Y si quieres más documentación la tienes en la propia web: www.ccncat.cat/es/publicaciones/

#77 #88 ¿Pero no habíamos pasado ya por esa historia? Suiza también desmiente la existencia de las cuentas atribuidas a Mas y Pujol www.lavanguardia.com/politica/20130312/54369201576/suiza-desmiente-ude

» autor: MabelArce

#98 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--151628-- — Tue, 01 Sep 2015 11:22:26 +0000

Pensar que una Cataluña independiente entraría en la UE de serie es de ilusos.

» autor: --151628--

#97 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478347-- — Tue, 01 Sep 2015 11:21:34 +0000

#4 que país fue? Kosovo?

» autor: --478347--

#96 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--423339-- — Tue, 01 Sep 2015 11:21:03 +0000

#83 Sí que es fácil que haya violencia, sí. Esas mierdas no se deben tomar a broma.

En mi opinión, sería un acto muy irresponsable hacer la DUI, más aún por los motivos que se hace, que son puras fantasías de "seremos la Suiza del Mediterráneo", "Espanya ens roba" y demás mentiras y gilipolleces y egocentrismos y odios varios. No sé si habría mucha violencia o poca, teniendo en cuenta que seguramente la UE intervendría de algún modo para que no la hubiese, pero vamos, que me espero bombas, tiros y demás, eso seguro, con Europa y sin ella. Sin ella sería directamente invasión militar de Cataluña, claro.

» autor: --423339--

#95 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

BM75 — Tue, 01 Sep 2015 11:21:01 +0000

#70 Pues no te canses de decirlo, pero entonces sólo hay como cinco países soberanos en el mundo:
Niue, Brunéi, Liechtenstein, Macao y Palaos.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país

Mira que a veces cuesta explicar que la deuda no tiene porqué ser mala...

www.finanzasparatodos.es/es/comollegarfindemes/gestionendeudamiento/de

» autor: BM75

#94 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 11:20:57 +0000

#89 Sorry!

» autor: --233533--

#93 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--109235-- — Tue, 01 Sep 2015 11:20:47 +0000

#12 La legalidad se decide en las urnas, como debe ser

» autor: --109235--

#92 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--202272-- — Tue, 01 Sep 2015 11:20:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#91 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--202272-- — Tue, 01 Sep 2015 11:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#90 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--450068-- — Tue, 01 Sep 2015 11:19:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#89 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Anatop_at — Tue, 01 Sep 2015 11:18:57 +0000

#13 ¿Rebanarse o devanarse?

» autor: Anatop_at

#88 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--127397-- — Tue, 01 Sep 2015 11:18:49 +0000

#77 Arturito lo que quiere es quitarse Hacienda de encima antes de que lo investiguen, y para eso, nada mejor que independizarse.

» autor: --127397--

#87 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

colipan — Tue, 01 Sep 2015 11:17:12 +0000

#9 el presidente esta pensando algo asi : "tras tras por det..."
o "ay si voy con lo que te doy"

» autor: colipan

#86 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

BM75 — Tue, 01 Sep 2015 11:16:42 +0000

#41 Siento no compartir contigo ese sentimiento de "posesión". Aplica tu comentario a una sociedad y sus socios, o a una cooperativa, y niégales el derecho a marcharse libremente. Como mínimo, te sonará raro.

» autor: BM75

#85 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--442355-- — Tue, 01 Sep 2015 11:15:31 +0000

#66 Yo hago un llamamiento a grupos armados del ISIS, si necesitan un lugar para montar un pais nuevo, cataluña es su lugar. Solo se tiene que manifestar un gran numero de ellos en la diagonal y hacer una gran V. Ademas, que no hay problemas por que allí son muy tolerantes y nunca utilizaran la fuerza porque los deslegitimarían. Yo ya me pongo al nivel de los Indepes, si todavía piensan en la Independencia y que esto no es ninguna estrategia para ganar votos.

» autor: --442355--

#84 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--151628-- — Tue, 01 Sep 2015 11:15:22 +0000

#44 ¿De dónde va a sacar dinero Cataluña para pagar pensiones, el paro, todo lo que ahora mismo paga el estado central, pagar su deuda autonómica y su parte de la deuda española, la sanidad (que ya controlada por la CA es deficitaria gracias a la pésima gestión de CiU)?

» autor: --151628--

#83 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--234048-- — Tue, 01 Sep 2015 11:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#82 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--344692-- — Tue, 01 Sep 2015 11:14:23 +0000

#1 ¿hay algo sobre lo que Merkel no ADVIERTA? Estoy hasta los huevos de las advertencias de la puta ésta.

» autor: --344692--

#81 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:13:14 +0000

#76 "debería". Es un libro blanco de propuestas, si no te gustan puedes votar a otras opciones políticas independentistas que también se presentan como CUP que seguramente no estarán de acuerdo con esta propuesta concreta.

» autor: MabelArce

#80 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

BM75 — Tue, 01 Sep 2015 11:13:02 +0000

#32 No tiene nada que ver. Tu argumento en este comentario no tiene consistencia: si una vez hizo las cosas bien, se le felicita. Pero si en el futuro no las hace bien, no vamos a estar justificándolo toda la vida. Para mí, el Gobierno del RU hizo las cosas bien permitiendo el primer referéndum. Si luego incumple sus promesas, lo habrá hecho mal. Pero una cosa no quita la otra, ni lo cortés quita lo valiente. Que parece que a veces ya no sabéis dónde acogeros...
c/c #34

» autor: BM75

#79 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Imag0 — Tue, 01 Sep 2015 11:12:18 +0000

"Rajoy adiverte que no consentirá que haya ciudadanos que se consideren extranjeros en su propio país"

Si es que con perlas así dan ganas de hacerse independentista.. sólo por joder a marianico

» autor: Imag0

#78 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--478066-- — Tue, 01 Sep 2015 11:11:12 +0000

Independentismo catalán = wishful thinking

» autor: --478066--

#77 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--30685-- — Tue, 01 Sep 2015 11:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#76 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 11:10:41 +0000

#57 "El Estatuto del BdC debería establecer que su gobernador y sus consejeros tengan un mandato relativamente largo –de ocho o nueve años–, sin posibilidad de ser reelegidos, y que solo puedan ser removidos de su cargo en caso de incapacidad o falta grave."

Yo con esto me despido.

» autor: --233533--

#75 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--423339-- — Tue, 01 Sep 2015 11:10:19 +0000

#67 Claro claro, me refería a unilateral, a lo guarro y sin contar con nadie ni Constitución ni leches.

Es "very cute", como dicen por ahí arriba, cómo los españoles confían en entidades superiores tipo Europa, América y demás como "sus amigos" que "sólo quieren ayudarles". Los ingleses tienen estas cosas mucho más claras, por eso su moneda mola más y su deuda es mucho más baja.

Y por cierto, qué empresas dices que son esas de las acciones... es para un amigo que quiere invertir

» autor: --423339--

#74 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:09:41 +0000

#63 Como si Barcelona no perteneciera también a los ciudadanos que están empadronados en ella y que son de otros países.

Pues sí, la de cosas que hay que leer, y algunos después van de "ciudadanos del mundo".

» autor: MabelArce

#73 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--414804-- — Tue, 01 Sep 2015 11:09:41 +0000

#3 Ni de España, de hecho.

» autor: --414804--

#72 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 11:08:45 +0000

#53 y pq se va a aplaudir? Que quedaría fuera se lleva diciendo ya tiempo.

» autor: lestat_1982

#71 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:07:12 +0000

#61 Plantear que la única vía es la que no va a cambiar nada es no plantear nada. A partir de aquí que opinen lo que quieran pero la realidad podrá ser otra.

» autor: MabelArce

#70 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

adoctrinacharo — Tue, 01 Sep 2015 11:06:02 +0000

No me cansaré de decirlo: Un país con deuda no es soberano.

Y todo lo demás son ganas de gastar energía a lo tonto...

» autor: adoctrinacharo

#69 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:05:53 +0000

#41 Por suerte las opiniones personales no son la legislación común para el conjunto de la población.

» autor: MabelArce

#68 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--178580-- — Tue, 01 Sep 2015 11:05:47 +0000

#21 Si, sobre todo, no enfademos al capital. Aunque nos tengamos que pasar la democracia por la entrepierna.
Supongo que aplicas el mismo ideario en temas como los derechos laborales, la ecología, etc.

Vaya tela...

» autor: --178580--

#67 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--234048-- — Tue, 01 Sep 2015 11:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#66 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 11:05:05 +0000

#41 Sí, es retrógrado.

Yo no me siento propietario de Málaga ni me siento con autoridad para imponerles que normas de convivencia acuerdan entre ellos, tampoco me siento propietario de Ciudad Real ni de Lyon ni de Florencia.

Sé que puedo ir a vivir a esos sitios si lo deseo y que deberé cumplir las normas que tengan establecidas y que tengo la oportunidad de integrarme en esa sociedad y participar de sus decisiones.

Puedo decidir libremente participar de esas sociedades e integrarme o puedo quedarme donde estoy y respetar que ellos tomen las decisiones que consideren oportunas entre las gentes que viven allí.

Que tú te creas con autoridad para decirle a un pueblo en el cual no habitas cuales son las normas de convivencia que deben aplicar no solo es retrógrado si no que es contrario a los principios de la democracia. Si ese pueblo decide compartir proyecto contigo y muchos más adelante, mientras esa voluntad se mantenga se acordarán las normas y se aplicarán esas normas comunes en todos los territorios que voluntariamente hayan decidido participar de ese proyecto. Pero que tú te creas con autoridad para impedir que alguno de esos territorios decida iniciar su propio proyecto con sus propias normas de convivencia efectivamente es retrógrado y contrario a los principios de la democracia.

Ese sentimiento que tienes de posesión de las gentes y territorios donde ni habitas ni participas en sus tomas de decisiones debería preocuparte.

» autor: sorrillo

#65 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

javicl — Tue, 01 Sep 2015 11:03:31 +0000

#9 a Merkel le falta "algo" para ser el tipo de La Trotona

» autor: javicl

#64 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 11:03:04 +0000

#3 Mientras que no se independice no.

» autor: lestat_1982

#63 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--178580-- — Tue, 01 Sep 2015 11:02:48 +0000

#41 "Barcelona no pertenece más a un barcelonés que a un gaditano,"
Claro, por eso yo como catalán voto para la alcaldía de Cadiz y la Junta de Andalucía. Y como estamos en la UE, también voto en Berlín y en Budapest.

La de tonterías que hay que leer.

» autor: --178580--

#62 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--129682-- — Tue, 01 Sep 2015 11:02:30 +0000

Lobotomizados por doquier

» autor: --129682--

#61 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--269363-- — Tue, 01 Sep 2015 11:01:55 +0000

#41 ¿Entonces por qué no se hace un referendum en toda españa para decidir la postura de los españoles sobre este asunto? Como siempre, todo queda en manos de los polítcos, ellos deciden a quien pertenece cataluña. Al gaditano nadie le quiere preguntar porque podría no opinar igual que el gobierno de españa. Me parece que la postura más coherente es la del gobierno catalán que insiste en preguntar a sus ciudadanos y quiere saber lo que opina el barcelonés, que también se verá afectado, tanto o más que el gaditano.

» autor: --269363--

#60 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:01:41 +0000

#58 Esa masía es toda una caja de sorpresas.

» autor: MabelArce

#59 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

guguseti — Tue, 01 Sep 2015 11:01:33 +0000

#49 no

» autor: guguseti

#58 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--234048-- — Tue, 01 Sep 2015 11:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#57 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 11:00:40 +0000

#52 Lo que sí me preocupa es que no esté en occitano que es otra de las lenguas oficiales.

» autor: MabelArce

#56 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--423339-- — Tue, 01 Sep 2015 11:00:22 +0000

#36 En realidad no ha dicho nada.

Ha hecho lo mismo que por ejemplo cuando los PePeros acusaban al PSOE de "liberar etarras" y las asociaciones de víctimas pedían "más dureza". Los etarras salían porque su condena había terminado, por lo tanto el PSOE simplemente decía "nos atenemos a la legalidad y a lo que dicen las leyes" y punto. Fuera cenagales políticos, discusiones y paridas.

Es una manera rápida y elegante de dar a entender a la Península Ibérica que sus problemas no le importan un carajo... siempre que no perjudiquen a las empresas y bancos alemanes, claro.

Cada vez tengo más claro que una declaración unilateral de independencia de Cataluña sería altamente efectiva, porque ni Cristo se moja hoy en día con el tema en pro de los catalanes indepes, pero es que si lo hicieran ni Cristo se mojaría tampoco en pro de España. Dirían: "arreglad vuestras mierdas de una puta vez mientras vamos preparando los papeles de ingreso express de Cataluña en la Eurozona"... y punto pelota.

» autor: --423339--

#55 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

TSDgeos — Tue, 01 Sep 2015 11:00:21 +0000

Tiene narices que sea Alemania que engulló a la RDA la que diga que las fronteras no se pueden tocar

» autor: TSDgeos

#54 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--178580-- — Tue, 01 Sep 2015 10:59:59 +0000

#49 No. Siguiente pregunta.

» autor: --178580--

#53 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--178580-- — Tue, 01 Sep 2015 10:59:39 +0000

Ahora todos los españoles que llevan meses rajando de Merkel por la austeridad... la van a aplaudir con las orejas.

En fin. País.

» autor: --178580--

#52 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 10:59:28 +0000

#46 Disculpa mi ignorancia por no fijarme donde pone "Destaquem", esperaba que estuviese tan detallado cuando lo busqué en la versión en español de la página.

» autor: --233533--

#51 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 10:59:23 +0000

#38 Toma ya, etnicismo de buena mañana. Esperando estoy a @sísifo_6 a ver si también apoya tu comentario.

» autor: MabelArce

#50 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

antuan — Tue, 01 Sep 2015 10:59:13 +0000

#9 Qué mirada más penentrante

» autor: antuan

#49 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--305786-- — Tue, 01 Sep 2015 10:57:19 +0000

Lo que faltaba, que Merkel tenga que venir a hacernos el trabajo. ¿acaso no es España como estado soberano capaz de solucionar sus propios asuntos?

» autor: --305786--

#48 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

LuisPas — Tue, 01 Sep 2015 10:57:14 +0000

grandes tiempos para la politica ficcion

» autor: LuisPas

#47 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--423339-- — Tue, 01 Sep 2015 10:56:20 +0000

#3 De hecho, según esas mismas palabras Cataluña podría declarar ahora mismo, 12:53 del mediodía del 1 de Septiembre de 2015, su independencia total y absoluta del Reino de España.

Típico discurso de cuando no quieres decir ni que sí ni que no. Contiene todos los huecos lingüísticos necesarios para poder darle la vuelta a placer y ser usado por españolistas y por independentistas.

Jrande Merkel.

» autor: --423339--

#46 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 10:56:11 +0000

#45 Es raro que hayas descubierto los enlaces de los PDF y te hayas saltado justo el que sí sale en español: presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors
Y si quieres también está en inglés: presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

» autor: MabelArce

#45 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 10:54:37 +0000

#42 Todos los pdf están en catalán, empiezan bien la transición a la independencia.

» autor: --233533--

#44 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 10:51:50 +0000

#31 Con la diferencia de que la independencia sí sirve para solucionar problemas reales empezando por el económico.

Cuando uno critica lo hace por comparación y si comparas verás que en Catalunya se propone una solución y delante hay una gente que propone como solución seguir igual o sometido a los que no proponen nada.

» autor: --189197--

#43 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 10:50:36 +0000

#40 Cada partido político (CDC, ERC, CUP, etc.) tiene sus propuestas. La independencia son herramientas que el partido que sea elegido en democracia en una Cataluña independiente tendrá disponibles para llevar a cabo sus políticas. También por ejemplo el PP tendría esas herramientas a su disposición si ganase esas elecciones de una Cataluña independiente.

Por lo tanto las propuestas a las que debes remitirte no son las de la convocatoria concreta de estos pocos meses para llevar a cabo la independencia si no las propuestas con las que se presenten en las próximas elecciones, éstas ya sí en una Cataluña independiente si ganan los partidos que defienden ese proyecto político.

Por lo pronto para el periodo de transición Junts pel Sí ha hecho una propuesta de 12 medidas sociales, también las CUP tendrán sus propuestas aunque si ellos ganasen con mayoría absoluta defienden que no investirían a ningún presidente autonómico si no que directamente constituirían a Cataluña como república independiente.

» autor: sorrillo

#42 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 10:49:58 +0000

#40 Es bastante largo lo que proponen, pero lo tienes aquí por partes: presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell

» autor: MabelArce

#41 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

ktzar — Tue, 01 Sep 2015 10:49:05 +0000

En lo relativo a la cuestión territorial, cada vez estoy más cercano a las tesis del PP, no así en cómo se está gestionando todo este asunto.

España es de todos los españoles. Y no es importante que se llame España, ni la bandera, ni el himno, ni la Constitución ni nada... Pero cada pedazo de lo que ahora forma España es un bien común que pertenece, ajustándose a las leyes, a todos los españoles. Vaya, que Barcelona no pertenece más a un barcelonés que a un gaditano, aunque el primero tenga derecho a decidir sobre ciertos aspectos locales.

Y no, creo que ninguna persona tiene derecho, por el mero hecho de vivir en Catalunya, a arrebatarle a cualquier otro ciudadano español ni un cachito de esa bella tierra que es Catalunya.

Otra cosa es que, ante una fuerte corriente de opinión favorable a la secesión, se entable un debate, al que debería seguir un cambio en el marco legislativo y territorial, y que podría dar lugar a una división en dos estados. Pero esto se debe dialogar y consensuar entre todos los españoles, que son los soberanos sobre estas decisiones en todos los territorios de España.

Y sí, puede sonar muy retrógrado todo esto, pero el "como yo vivo en Catalunya tengo derecho a quitarle esta tierra a los demás" también me suena muy retrógrado, aunque dicho como "derecho a decidir" suene muy bonito, libertario, y demás.

» autor: ktzar

#40 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 10:47:02 +0000

#35 Y a parte de declarar la independencia qué más proponen? o ¿la independencia es la panacea para todo?

» autor: --233533--

#39 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 10:45:36 +0000

#31 "No hay ejemplo en el resto de España de un partido que haya centrado el debate de unas elecciones en un tema al 100%." ¿Ah no? ¿Y las del 77 por poner un ejemplo no eran una apuesta por un solo tema 100%? Y podríamos seguir con todas las demás ya que en el fondo cada cita electoral tenía al menos un tema al 100% "la aceptación de la unidad indivisible del Estado español".

» autor: MabelArce

#38 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--234048-- — Tue, 01 Sep 2015 10:45:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#37 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 10:44:22 +0000

#33 El problema es que yo en ningún momento estoy hablando de lo que piensan los catalanes, hablo del gobierno catalán y de su cortina de humo para tapar los problemas reales de los catalanes.

» autor: --233533--

#36 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--234048-- — Tue, 01 Sep 2015 10:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#35 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 10:42:36 +0000

#13 ¿Estás comparando plantear una declaración de independencia de una ccaa con promesas electorales del propio gobierno y oposición unionista? Para poner ejemplos, mientras C's propone libros de texto gratuitos www.abc.es/sociedad/20150825/abci-libros-gratis-ciudadanos-20150825193 los de Junts proponen una hoja de ruta para la independencia www.eldiario.es/catalunya/hoja-Junts-alcanzar-independencia-Catalunya_. ¿Es esta la comparación?

» autor: MabelArce

#34 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 10:41:01 +0000

#32 No hay que tener miedo a felicitar por los actos que son ejemplares sin que eso excluya criticar los que no lo son.

El Reino Unido aún está a tiempo de convocar un segundo referéndum de independencia de Escocia y demostrar una vez más que está a la altura de las circunstancias.

Al igual que el Reino de España aún está a tiempo de convocar un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña y demostrar así que está a la altura del reto democrático en el que está inmerso.

No hay que tener miedo a rectificar ante los errores.

» autor: sorrillo

#33 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

trasier — Tue, 01 Sep 2015 10:37:32 +0000

#31 Solo te he dado la razón, ¿no querías eso? Porque vamos, los catalanes somos idiotas y si pensamos en independencia no pensamos en otra cosa que eso, no somos críticos, somos incapaces de ver los problemas y una vez con la independencia ya ni tendremos que trabajar, porque tendremos dinero de sobra.

¿No es eso, lo que dices que piensan los catalanes? ¿No te parece ridículo, así escrito por otro, tu mismo argumento?

» autor: trasier

#32 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

gualtrapa — Tue, 01 Sep 2015 10:37:32 +0000

#24 Pero, ¿el gobierno británico no era ejemplo a seguir por que "permitían" que se efectuara el referendum y los mesetarios tendrían que aprender y tal y cual?
¿Ahora ya no es ejemplo ni referente? ¿Ahora no cumple no sé qué que prometió a no se quién?
¿Ahora a quién tomamos como referente, a Kosovo?
Se os ve centraos

» autor: gualtrapa

#31 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 10:29:32 +0000

#29 No hay ejemplo en el resto de España de un partido que haya centrado el debate de unas elecciones en un tema al 100%. Lo de tapar problemas reales lo hacen todos los políticos de España cuando algo no les interesa aquí y en el resto del mundo.
#30 Gracias por el "y tú más"

» autor: --233533--

#30 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

trasier — Tue, 01 Sep 2015 10:21:18 +0000

#13 Pobres catalanes, lo engañados que estamos. Suerte que desde españa y con la buena voluntad del pp se nos va guiando por el camino correcto.

» autor: trasier

#29 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--189197-- — Tue, 01 Sep 2015 10:20:51 +0000

#13 ¿puedes poner ejemplos de como dan la cara en otras ccaa o el estado ante "problemas reales"?,¿cuál sería el ejemplo español a seguir?

Gracias

» autor: --189197--

#28 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 10:18:43 +0000

#27 En esa sentencia se analiza el marco jurídico internacional. Varios países en sus alegaciones a la corte de justicia hicieron referencia al genocidio al que tú nos remites, la corte de justicia desestimó que esas alegaciones tuvieran influencia ni en el análisis del marco legal ni en el dictamen. A lo que se instó a la corte es a analizar la legalidad o no de la DUI efectuada por el parlamento de Kosovo y por ello lo que hace la corte es analizar el margo genérico y tras eso el marco específico de ese caso. Uno de los aspectos relevantes es que algunos países alegaron que estaba en vigor el marco constitucional temporal instaurado por la ONU, la corte desestimó que la DUI se efectuase dentro de ese marco constitucional temporal y estableció que debía entenderse dentro del marco constitucional del propio estado.

Con todo el análisis legal del marco internacional sigue siendo válido ya que ese marco legal no depende de aquello a lo que nos remites, si no que es un marco internacional que estaba en vigor antes de que se produjeran esos hechos y lo sigue estando hasta nuestros días.

Si tienes alguna otra fuente que analice el marco internacional para los supuestos de secesión por favor remítenos a ello para que podamos analizarlos y contrastarlos. A falta de una mejor fuente de información la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, es el mejor referente al que podemos remitirnos.

» autor: sorrillo

#27 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Avispao — Tue, 01 Sep 2015 10:03:36 +0000

#4 Si acusáis a España de genocidio, como hicieron en Kosovo, que es tu referencia, a lo mejor consideran que la legislación nacional no es pertinente. Buen intento de manipular ocultando información: Kosovo no es Cataluña, e internacionalmente os lo están diciendo por activa y por pasiva.

» autor: Avispao

#26 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 09:56:50 +0000

#25 Refierete entonces a la española para establecer los limites de la autonómica...

La legalidad española ha limitado y mucho la legalidad autonómica. Las sentencias del TC que suspenden o anulan leyes en Cataluña son la norma. De hecho incluso limitan la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas como pudimos ver con la sentencia del Estatut de Cataluña.

Simplemente vas y coges lo que mas se adapta tus intereses. Eso no es legalidad. Es manipulación.

Bobadas. Me he referido a una sentencia de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU de la cual el Reino de España es miembro.

He añadido además un enlace a la fuente por lo que puedes comprobar tú mismo la veracidad de las citas que he indicado. No hay manipulación ninguna en el enlace ni en las citas que he aportado.

» autor: sorrillo

#25 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yarkyark — Tue, 01 Sep 2015 09:52:29 +0000

#18 No, me refiero a la legalidad internacional para establecer los límites competenciales de la legalidad local.

Refierete entonces a la española para establecer los limites de la autonómica...

Simplemente vas y coges lo que mas se adapta tus intereses. Eso no es legalidad. Es manipulación.

» autor: yarkyark

#24 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 09:49:35 +0000

#21 El Reino Unido prometió a Escocia una serie de medidas durante la campaña a favor del No en el referéndum de independencia de Escocia , es necesario analizar si se han cumplido esos compromisos o si por contra se ha cometido fraude con ello.

El Reino Unido usó la permanencia en la UE como argumento en favor del No en el referéndum de independencia de Escocia, ahora tiene previsto convocar un referéndum en el Reino Unido sobre la salida de la UE. Ese factor es suficiente para justificar que se vuelva a convocar al pueblo escocés de cara a decidir sobre su independencia.

Que hagan uno cada año. Verán quién va a invertir a Escocia...

Si el Reino Unido incumple cada año sus compromisos con Escocia entonces sí se justifica que se ponga a votación cada año esa unión.

» autor: sorrillo

#23 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 09:42:36 +0000

#22 ¿Me lo puedes desarrollar? No consigo relacionar los "Rabiolis" con los "supermercados catalanes" y lo que he puesto yo en el comentario.

» autor: MabelArce

#22 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--200913-- — Tue, 01 Sep 2015 09:40:58 +0000

#19 parece que se nos están agotando las existencias de Rabiolis en los supermercados catalanes...

» autor: --200913--

#21 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

xaviqaz — Tue, 01 Sep 2015 09:38:19 +0000

El SNP escocés, después de arrasar en las generales, pide otro referendum

www.telegraph.co.uk/news/politics/SNP/11763957/Alex-Salmond-Second-ind

Que hagan uno cada año. Verán quién va a invertir a Escocia...

» autor: xaviqaz

#20 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 09:37:26 +0000

#10 Que alguien con el sobrenombre de "sísifo" se refiera a que otros sueñan realidades paralelas es de risa.

» autor: MabelArce

#19 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

MabelArce — Tue, 01 Sep 2015 09:33:27 +0000

De repente la Merkel sí que es la voz dirigente de Europa preferida por los españolistas. Aunque no se hayan dado demasiada cuenta de lo que está diciendo.

Por si os queréis adelantar a los sucesos, este es el "Manual de campaña" que van a seguir los unionistas: www.vilaweb.cat/noticies/manual-per-a-una-campanya-bruta/

» autor: MabelArce

#18 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 09:29:07 +0000

#17 No, me refiero a la legalidad internacional para establecer los límites competenciales de la legalidad local.

Por lo tanto alego a una para desautorizar otra y con ello dejarla sin efecto. Una ley sin efecto no se salta, simplemente no es de aplicación para ese caso.

Recordemos que el Reino de España es un estado miembro de la ONU.

» autor: sorrillo

#17 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yarkyark — Tue, 01 Sep 2015 09:28:24 +0000

#15 Te refieres a la legalidad internacional para saltarte la local.

Por lo tantos alegas a una para saltarte la otra.

» autor: yarkyark

#16 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

webmaster100 — Tue, 01 Sep 2015 09:25:12 +0000

#2 Si, Grecia es un claro ejemplo de soberanía...

El problema de soberaría de Grecia es que debe más de lo que tiene, porque los pasados 20 años, políticos inútiles, ladrones y mentirosos han destrozado el país.

QUIEN DEBE, JAMAS SERA LIBRE. Puedes ser pobre y libre, si, pero no pidas prestado. Y di pides prestado, no digas JAMAS que no vas a devolverlo. Error, fail, error.

» autor: webmaster100

#15 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 09:23:23 +0000

#12 En absoluto. Alego a la legalidad y destaco aquéllos ámbitos en los que los estados no son competentes para legislar aunque lo intenten, tal como indica la sentencia de la Corte Internacional de Justicia.

Por ejemplo la legislación sobre la creación de nuevos estados no corresponde al Reino de España, su legislación no es reconocida a nivel internacional como autoridad para establecer en qué circunstancias puede o no crearse un estado. Por lo que el hecho que crear un estado sea ilegal según el Reino de España no tiene valor fuera de España, incluyendo el nuevo estado creado.

» autor: sorrillo

#14 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Observer — Tue, 01 Sep 2015 09:23:15 +0000

#11 No creo que sea cosa de Rajoy, esas cosas vienen ya de mucho antes. En el esperpento de "constitución" que nos quisieron meter incluía ya cosas de esas.

» autor: Observer

#13 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--233533-- — Tue, 01 Sep 2015 09:22:53 +0000

Que no lo entiendes Merkel, que lo de la independencia es una cortina de humo para no hablar de los problemas reales de Cataluña. Mientras en otras cc.aa el gobierno y la principal oposición tienen que rebanarse los sesos con promesas electorales aquí sólo tienen que hablar de la hoja de ruta de la independencia.

» autor: --233533--

#12 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yarkyark — Tue, 01 Sep 2015 09:19:08 +0000

#4 Alegas a la legalidad para no cumplir la legalidad.

Curioso...

» autor: yarkyark

#11 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Ze7eN — Tue, 01 Sep 2015 09:17:21 +0000

La bajada de pantalones que tiene que haber prometido Rajoy a cambio tiene que ser de las que hace época.

» autor: Ze7eN

#10 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--200913-- — Tue, 01 Sep 2015 09:16:17 +0000

#3 creo que ni David Lynch sería capaz de inventarse una realidad paralela más onírica que la vuestra.

» autor: --200913--

#9 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

elpelodeannagabriel — Tue, 01 Sep 2015 09:14:38 +0000

#7 sexo salvaje gallego

» autor: elpelodeannagabriel

#8 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

yoma — Tue, 01 Sep 2015 09:13:40 +0000

#7 No seas cochino, mal pensado.

» autor: yoma

#7 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--432809-- — Tue, 01 Sep 2015 09:10:19 +0000

#3 a saber lo que le habrá prometido a cambio

» autor: --432809--

#6 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--432809-- — Tue, 01 Sep 2015 08:57:27 +0000

#5 todo es mentira excepto alguna cosa, Mariano dixit

» autor: --432809--

#5 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

dulaman — Tue, 01 Sep 2015 08:55:54 +0000

#1 "Merkel respondía así al ser preguntada"

Aunque también podía haber dicho que prefería no opinar, pero como dice Rajao, eso también es opinar, porque no hacer nada también es hacer algo.

» autor: dulaman

#4 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

sorrillo — Tue, 01 Sep 2015 08:52:48 +0000

Ojo que se refiere a la legalidad internacional, no específicamente a la legalidad local del Reino de España.

Por otro lado tenemos un dictamen de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que sentencia que por ejemplo una Declaración Unilateral de Independencia no vulnera el marco de legalidad internacional.

La sentencia también analiza el marco constitucional de origen, el cual contiene articulado similar en cuanto a soberanía e integridad territorial a la Constitución Española, y también sentencia que no vulnera ese marco constitucional (y sentencia que es el vigente para ese acto en contraposición al establecido de forma temporal por la ONU, que descarta que esa DUI estuviera contextualizada en ese marco temporal):

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Respecto a la integridad territorial de la Unión Europea serían también aplicables las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia respecto a ese tipo de articulados en caso de secesión, que indica que no aplicaría al estar acotado a la relación entre estados:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
[...]

Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#3 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

Robus — Tue, 01 Sep 2015 08:52:36 +0000

O sea, que no quedaría fuera de la UE...

» autor: Robus

#2 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

manacs — Tue, 01 Sep 2015 08:50:33 +0000

Si, Grecia es un claro ejemplo de soberanía...

» autor: manacs

#1 Merkel advierte a Mas que los Tratados de la UE garantizan la soberanía e integridad territorial de los estados

--432809-- — Tue, 01 Sep 2015 08:45:56 +0000

Hay algo sobre lo que Merkel no opine?

» autor: --432809--