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#134 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Mon, 03 Aug 2015 07:36:57 +0000

#133 es poco razonable tener déficits del 9% (2010, 2011) con subidas del PIB

Poco razonable es, pero aquí se juntan dos cosas: primero, que no es lo mismo el déficit (más o menos "ingresos y gastos del gobierno") y otra la evolución del PIB (creación de riqueza del país), sobre todo en una época en la que el parón de la construcción disparaba el paro (uff, cacofonía, perdón).

Por otro, por mucho que nos empeñemos aquí en decir que todo es lo mismo, igual las políticas desarrolladas por los gobiernos influyen algo en las cuentas del país, en conjunto, y del gobierno, en particular.

» autor: --89888--

#133 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

lronaldo — Sun, 02 Aug 2015 15:22:09 +0000

#132 No tiene ningún sentido colocar el gráfico del crecimiento con el origen en 0, a no ser que quieras crear un gráfico desde el inicio de la humanidad, asumiendo que todos los países empezasen en 0 (cosa que tampoco sería cierta).

Lo que quería decir en #131 es que, cuando se dice que un gráfico debe estar centrado en 0, se está diciendo que el eje debe estar en el origen, que no tiene porqué ser 0. También asumo que es error mío expresándome, porque he dicho 0 y debería haber sido más claro. Siento el despiste.

En el caso de la gráfica del crecimiento el origen es 100, que representa el valor completo del PIB de los países en 2007. Ese es el origen, y desde ahí se ve la evolución. El gráfico no tiene ningún truco. Si hay que achacarle algo, no es al gráfico en sí mismo, sino al significado relativo de los porcentajes, que es lo que hemos hablado antes. No es lo mismo el PIB de España que el de Francia.

En todo caso, el gráfico hay que entenderlo en el contexto de su significado: muestra la evolución comparativa de varios paises, con respecto a sí mismos cada uno de ellos. Lo que está claro en el gráfico, es que España tiene un año de crecimiento del PIB, pero que todavía está lejos aún de recuperar (en términos de PIB) lo que había perdido antes. En este sentido, no tiene ningún tipo de truco, ni muestra una realidad diferente a la que es.

De hecho, no es que el "crecimiento español se vea tan desplomado", es que España ha decrecido mucho desde 2007 hasta aquí. De hecho, si tuvieramos que analizar en detalle, habría que analizar los cambios que se han hecho en la metodología para elaborar el PIB, que maquillan mucho este desplome. Como muchos economistas dicen, con una metodología más lógica veríamos una caída real entorno al 20%. De hecho, si miras la gráfica del déficit, comprenderás que es poco razonable tener déficits del 9% (2010, 2011) con subidas del PIB. Algo falla cuando necesitas mucho dinero para funcionar a la par que, supuestamente, estás produciendo beneficios. Esto en una empresa podría tener sentido, pero no así en un país.

» autor: lronaldo

#132 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sun, 02 Aug 2015 08:48:57 +0000

#131 ¿Qué le pasa al gráfico sobre el crecimiento?

Que también tiene el eje truncado. No se vería tan desplomado el crecimiento español (no el resto, claro) si el llegase hasta 0. Claro que, como muy bien dices tú en el otro, no sería tan escandaloso.

Con respecto al engaño que suponen los porcentajes, estoy de acuerdo. Pero tanto a la baja como al alza. No es lo mismo bajar un 10% cuando en los últimos años se ha prácticamente duplicado que si se ha mantenido estable: www.datosmacro.com/pib/espana

» autor: --89888--

#131 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

lronaldo — Sun, 02 Aug 2015 08:31:30 +0000

#130 ¿Qué le pasa al gráfico sobre el crecimiento? ¿Qué razonamiento hay que aplicarle? El eje principal está situado en el valor 100, que es el origen de coordenadas. Al ser 100 el origen, la gráfica está centrada en 100 y no en 0, como es lógico. Todos los países parten de 100 y evolucionan. Es una comparativa numérica totalmente objetiva. El error en este gráfico sería "hacer zoom" sobre la parte de 2013/2014" y mostrar sólo la barra de crecimiento de España, haciendo parecer que el origen es ~94% (España, año 2013).

Además, los porcentajes son la base principal del engaño estadístico. Crecer un 2.9% después de haber perdido un 6% (caso de España) es mucho menos que crecer un 2.4% tras haber crecido ya uno 2% aproximadamente (caso de Reino Unido). Sin embargo, la gráfica del gobierno lo pinta como que somos los que más crecemos, lo cual es falso y se debe precisamente a usar porcentajes.

Por poner un ejemplo, redondeemos el PIB español a 1 billón de €. Crecer un 2% significa que el PIB aumenta en 20.000 M€. Ahora supongamos que España perdiera la mitad de su PIB en 1 año (sólo por hipotetizar), pasando a tener un PIB de 500.000 M€. Si al año siguiente gana un 2%, crecería en 10.000 M€. Queda claro que el porcentaje es un valor a coger con pinzas, pues induce fácilmente a error. Precisamente, el error que comete la gráfica comparativa del gobierno, que compara crecimientos en un mismo año de distintos paises, sin tener en cuenta la evolución, ni las distintas bases de cálculo porcentual.

Resumen: mucho mejor crecer un 0.5% constante cada año, que bajar durante 3 años un 2% para luego crecer un 7.5% en un año. Los porcentajes no suman, ni se pueden comparar si cambia la base.

» autor: lronaldo

#130 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sun, 02 Aug 2015 08:17:17 +0000

#116 Supongo que ese mismo razonamiento se lo aplicas también al gráfico sobre el crecimiento (nº 3) publicado por el mismo periódico para criticar a Rajoy, ¿verdad?

» autor: --89888--

#129 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

lronaldo — Sun, 02 Aug 2015 07:50:14 +0000

#127 "Luego llegas tú y dices que no hay problema con esa expresión y que es bien merecida."

Una muestra más de tu falta de objetividad manifiesta. Te reto a que señales dónde he dicho yo eso. No lo vas a encontrar, porque has sido tú mismo quien has planteado esto en #91 y te lo has asignado como consigna para focalizar la conversación en tus ofensores y obviar por completo tus errores y sesgos. Es un comportamiento defensivo con 0 interés en la objetividad, y ninguna gana de reconocer errores propios.

"De hecho, cometo bastantes errores y no me importa reconocerlo."

¿Qué tal reconocer que has dicho a varios que dejen de darte el coñazo?
¿Qué tal reconocer que has actuado prepotencia y soberbia?
¿Qué tal reconocer que has rehusado discutir sobre la elaboración tendenciosa de las gráficas?
¿Qué tal reconocer que tu visión de la realidad es sesgada, muy probablemente por una postura política?

No lo harás. Queda bonito decir que no te importa reconocer errores, porque no compromete a nada. Reconocerlos ya es otra historia.

» autor: lronaldo

#128 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

frankiegth — Sun, 02 Aug 2015 07:21:18 +0000

Para #6. No es que desde el #ppsoe vivan a costa de los que menos tienen, viven a costa de los que todavia conservan algo de dignidad en sus vidas disfrazándolo de 'buena gestión'. Los que menos o nada tienen no les interesan en absoluto, sus gráficas no van dirigidas a los más necesitados.

» autor: frankiegth

#127 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 21:22:28 +0000

#126 Yo soy una persona. Eso significa que puedo cometer errores. De hecho, cometo bastantes errores y no me importa reconocerlo.

Encuentro positivo debatir con personas con las que no estoy de acuerdo. Si el debate es serio puede ser enriquecedor para ambas partes. Lo que no voy a aceptar es que una persona diga que me meta los porcentajes por donde me quepan. Eso es faltarme al respeto y no voy a conversar en esos términos. Luego llegas tú y dices que no hay problema con esa expresión y que es bien merecida.

Cometeré errores pero no permito que se me trate como a un cualquiera. Me parece bien que no quieras seguir conversando. Yo tampoco tengo especial interés la verdad. Seguiré estudiando que es lo más provechoso para mí.

Te devuelvo el negativo.

PD: Por otra parte: ¿Te has fijado que tus datos no coinciden con la gráfica tampoco? En la gráfica del gobierno pone 32% en 2014, y los datos de Eurostat dicen 23.07%. Parece ser que hay más "detallitos" a los que prestar atención.

El gobierno utiliza las exportaciones de bienes y servicios. www.datosmacro.com sólo incluye las exportaciones de mercancías. Aquí hay otra fuente que demuestra que el porcentaje del gobierno es perfectísimamente válido: datos.bancomundial.org/indicador/NE.EXP.GNFS.ZS

» autor: RobertNeville

#126 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

lronaldo — Sat, 01 Aug 2015 21:11:51 +0000

#121 ¡Claro hombre, faltaría más! Aquí estamos para reconocer lo que tú digas, como tú digas para obtener una valiosa etiqueta de "no-sesgado" según tú criterio.

Eso sí, no hay nada como contestar con chulería y soberbia y exigir a los demás que reconozcan sin dar ejemplo alguno de reconocimiento de errores propios. Todo un ejemplo.

No hay problema. Por mi parte aquí termina nuestra conversación, ya que no hay más nada por demostrar sobre tu postura. Tú sólo la demuestras en cada comentario.

Nota: Chulería y soberbia no son usados como insultos, sino que son apreciaciones objetivas del comportamiento prepotente que demuestras. ¿Por qué crees si no que tu criterio es tan valioso como para pedir a nadie que haga lo que tú digas y se pliegue ante ti?

» autor: lronaldo

#125 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 20:15:44 +0000

#124 A ti lo que te gustaba era pensar que el PIB se estaba acercando al del 2011 por contabilizar prostitución y drogas. Mala suerte chato, el PIB de 2011 ya contabiliza prostitución y drogas.

: - )

» autor: RobertNeville

#124 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 20:12:43 +0000

#120 el nivel de PIB a batir...

Qué atrevida es la ignorancia...

» autor: chavi

#123 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--485879-- — Sat, 01 Aug 2015 19:37:02 +0000

#119 Y a mi que me cuentas de tus problemas personales.

» autor: --485879--

#122 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 19:32:58 +0000

#115 Toma positivo y no molestes.

» autor: RobertNeville

#121 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 19:32:34 +0000

#116 Dicen que me meta el 3% por donde me quepa y tú dices que soy poco objetivo...

Cuando seas mínimamente justo me molestaré en contestarte. Si reconoces que ese usuario ha sido irrespetuoso y faltón no tendré ningún inconveniente en comentar lo que dices.

Si no lo haces te consideraré igual de sesgado y parcial que ese usuario. No voy a perder tiempo con gente así.

Saludos.

» autor: RobertNeville

#120 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 19:23:35 +0000

#118 2010 es el año base elegido para aplicar las nuevas reglas estadísticas

economia.elpais.com/economia/2014/10/17/actualidad/1413544845_660175.h

En el 2010 ya gobernaba Zapatero. Eso significa que el nivel de PIB a batir (2011 último año de Zapatero) ya contabiliza esos cambios estadísticos.

Qué atrevida es la ignorancia...

» autor: RobertNeville

#119 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

fayser — Sat, 01 Aug 2015 19:20:39 +0000

#97 ¿mande?

Si me quedé en paro en el 2008, y encuentro trabajo en el 2015... ¿ya estoy bien? No: en 7 años sin trabajo me he podido quedar en la ruina, y nadie me devolverá el dinero perdido.

Si en el 2008 me bajaron el sueldo un 20%, y en el 2015 he recuperado mi sueldo inicial... ¿ya estoy bien?. No: en 7 años he perdido el equivalente a más de un año de salario, y nadie me lo devolverá.

Por eso las diferencias no son significativas. Por eso os gusta tanto hablar de ellas.

» autor: fayser

#118 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 18:36:38 +0000

#111 Ciencia ficción? Contando prostitución y drogas?

» autor: chavi

#117 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RespuestasVeganas.Org — Sat, 01 Aug 2015 18:15:29 +0000

El PIB es un dato económico liberal que manipula, pues no dice nada del estado de los habitantes de un país. El PIB puede ser el capital de un pequeño grupo de personas y el resto estar sufriendo y muriendo por culpa de dicho acaparamiento de la riqueza.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#116 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

lronaldo — Sat, 01 Aug 2015 17:24:32 +0000

#91 Dejas claro que tienes una postura parcial y que no te interesa la objetividad.

Como ingeniero que dices que eres, deberías saber cuáles son las pautas para elaborar gráficas objetivas. Cosas tan básicas como no alterar las proporciones o situar el eje en 0 son algo que respeta cualquiera que busca rigor científico y/u objetividad. Tus posts como #91 y #45, entre otros, lo dejan claro, igual que la repetición de posts de primer nivel con críticas distintas al artículo (#9, #13, #26).

Lamento que tus intenciones no parezcan ser favorables a la objetividad.

#73 Disculpa la confusión. La parte anterior no era para ti. Pero nota la diferencia entre "hacer paracer" y "decir".

» autor: lronaldo

#115 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

allioli — Sat, 01 Aug 2015 17:18:52 +0000

#13 Y el gráfico mostrado es mentira ¿por?

» autor: allioli

#114 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Nemses — Sat, 01 Aug 2015 15:56:16 +0000

Sólo el título ya es basura.

» autor: Nemses

#113 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

xaviqaz — Sat, 01 Aug 2015 15:03:05 +0000

#109 Las exportaciones superan de largo el máximo pre-crisis, aún sin inflación
www.tradingeconomics.com/charts/spain-exports.png?s=sptbeuex&d1=20

no es así en toda Europa
www.tradingeconomics.com/charts/finland-exports.png?s=fitbex&d1=20
www.tradingeconomics.com/charts/france-exports.png?s=frteexp&d1=20
www.tradingeconomics.com/charts/italy-exports.png?s=ittrexee&d1=20

» autor: xaviqaz

#112 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--437559-- — Sat, 01 Aug 2015 14:46:17 +0000

#36 ¿Este no es el nuevo bebé de Pedro J? ¿Qué esperabas, de repende periodismo profesional y de calidad?

» autor: --437559--

#111 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 14:37:54 +0000

#108 Hablamos del PIB a final de 2015. Será superior al dejado por Zapatero.

» autor: RobertNeville

#110 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 14:37:38 +0000

#106 Todos los años se exportan dos millones de mercancías->Velocidad constante.
Cada año se exporta más que el anterior->Velocidad en aumento.
Cada año se exporta menos que el anterior->Velocidad decreciente.

» autor: RobertNeville

#109 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 14:36:46 +0000

#104 Las exportaciones sólo crecieron en el último año de Zapatero. Aquí tienes datos de los años anteriores:

2010 191.912,0 M.€ 17,75%
2009 162.990,0 M.€ 15,11%
2008 191.388,0 M.€ 17,15%

No es tan difícil de entender joder.

» autor: RobertNeville

#108 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 14:31:20 +0000

#13 Y cuanto es el PIB hoy?

» autor: chavi

#107 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

xaviqaz — Sat, 01 Aug 2015 14:23:46 +0000

El odio de Pedro Jota y Losantos a Rajoy y Soraya (que no digo que no se lo merezcan) no desmienten el crecimiento de España. Además un crecimiento sin los enormes déficits por cuenta corriente de 2004-2007.

Esas gráficas a quien dejan mal es al PSOE de Zapatero. En la mini-recuperación de 2010 y primera mitad de 2011 (cuando Alemania creció un 4%) España no crecía nada.

Por cierto, en 2011 Rajoy no gobernaba. Algunos no lo tienen claro

» autor: xaviqaz

#106 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 14:22:06 +0000

#21 "desacelerar no es lo mismo que frenar"....

Ya. Explícame la diferencia. A lo mejor ahora el "crecimiento negativo" tampoco es lo mismo que decrecer....

» autor: chavi

#105 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

richardreillykun — Sat, 01 Aug 2015 14:20:12 +0000

Anda que no quedarán gráficos por ver...

» autor: richardreillykun

#104 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 14:20:05 +0000

#9 Cuando aumentaban más? En los últimos años de Zapatero o con Rajoy?

» autor: chavi

#103 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 14:19:00 +0000

#77 Y es un afortunado. La mayoría cobra menos ahora que hace 6 años...

» autor: chavi

#102 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 14:17:23 +0000

#49 Para que las estadísticas matemáticas sirvan o indiquen algo hay que conocer todos los datos, y no solo los que undica un simple gráfico. Eso si que es un cuñómetro...

» autor: chavi

#101 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

xiobit — Sat, 01 Aug 2015 13:52:11 +0000

#99 y tan poco eficiente....
en rotondas, puentes de renombre, coches oficiales, etc.

Vamos, lo que se dice una gestión ejemplar.... si te llevas comisiones. ..

» autor: xiobit

#100 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

mente_en_desarrollo — Sat, 01 Aug 2015 11:32:44 +0000

#13 Este artículo es basura. No obstante, para aquel que quiera criticar al Gobierno sin importarle el rigor es válido.

Yo veo bastante rigor en los datos. Es más, lo que veo son gráficos con mayor perspectiva temporal, lo que significa más información que los que da el gobierno.

No dudo que todo lo que hace Pedro J. tenga intencionalidad, pero eso no significa que los datos no sean válidos y al tener más información se puedan sacar mejores conclusiones (que no tienen por qué ser las que dice el artículo).

El gobierno presenta los datos para quedar bien, esto demuestra que lo han hecho así, pero no convierte datos buenos en malos ni desmiente al gobierno (salvo igual el déficit por el rescate), simplemente muestra que no son "tan buenos" como nos intentan vender, pero es normal que intenten vender sus logros antes de unas generales.

» autor: mente_en_desarrollo

#99 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

sotanez — Sat, 01 Aug 2015 11:20:22 +0000

#90 Pues te sirven para saber si eso es verdad, y no tomar medidas equivocadas basadas en asunciones erróneas.

En el caso de España, los datos apuntan a que el aumento de la desigualdad se ha debido no a que los ricos se hayan hecho más ricos, sino a que los pobres se han vuelto mucho más pobres. De hecho, parece que todos hemos perdido, pero los ricos han perdido mucho menos.

politikon.es/2014/01/14/notas-rapidas-sobre-desigualdad-y-dualidad/
www.jotdown.es/2013/10/el-1-mas-rico-de-espana/

Igual antes de empezar a subir impuestos a los ricos deberíamos replantearnos la forma en que distribuimos el dinero de los impuestos, porque ahora mismo parece que hacemos un uso bastante poco eficiente del mismo.

» autor: sotanez

#98 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--485879-- — Sat, 01 Aug 2015 11:15:36 +0000

#66 Veo gente encontrando trabajo y sin tantos problemas como antes.

» autor: --485879--

#97 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--485879-- — Sat, 01 Aug 2015 11:15:00 +0000

#67 Porque todo el mundo sabe que en un año puede acabarse con todo el paro gracias a la fórmula mágica de fayser.

» autor: --485879--

#96 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--485879-- — Sat, 01 Aug 2015 11:12:29 +0000

Pues no lo entiendo, la mayoría son positivas. Crecimiento del PIB, de las exportaciones, reducción del paro...

#83 Exacto. Pero ya sabes como es la gente, va Rajoy y dice que un cubo azul es azul, ponemos una página que muestra el cubo azul diciendo que es rojo y los de menéame insultan a Rajoy diciendo que es mentira aunque se vea azul.

Es un ejemplo raro pero vamos es así de absurdo, esas gráficas para mi no son algo que quisieran ocultar.

» autor: --485879--

#95 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

sotanez — Sat, 01 Aug 2015 11:09:46 +0000

#80 No, no es objetivo porque tu familia y amigos no son una muestra representativa del país. Vamos, podría serlo, pero es muy improbable.

» autor: sotanez

#94 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

sotanez — Sat, 01 Aug 2015 11:08:35 +0000

#63 Lo que te cuentan vale de bien poco salvo que tu entorno constituya una muestra representativa de la población española, cosa bastante difícil.
Eso si quieres saber el estado del país en general, claro.

» autor: sotanez

#93 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--93350-- — Sat, 01 Aug 2015 10:55:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#92 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--93350-- — Sat, 01 Aug 2015 10:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#91 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 10:16:46 +0000

#60 En #31 me dicen que me meta el 3% por donde me quepa y encima he de ser respetuoso y tomarme en serio a la gente...

A ese comentario nadie le afea la falta de respeto por supuesto.

Menéame es una web parcial y sesgada.

» autor: RobertNeville

#90 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

xiobit — Sat, 01 Aug 2015 10:15:23 +0000

#49 de que te sirven los datos estadísticos cuando la riqueza se esta concentrando en unos pocos.

Lo llaman crisis y es una estafa.

» autor: xiobit

#89 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

xiobit — Sat, 01 Aug 2015 10:13:27 +0000

#69 hacer creer lo contrario es una forma de mentir.

» autor: xiobit

#88 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

miniyo2323 — Sat, 01 Aug 2015 09:58:40 +0000

#9 si las exportaciones no han dejado de subir y la gente cobra menos y hay mas precariedad,de q nos vale eso?eso significa q cada vez hay mas ricos y mas pobres

» autor: miniyo2323

#87 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 09:53:49 +0000

#36 Lo justo sería revisar el crecimiento desde el año 2011, año en que llegó a la Moncloa el gobierno.

No. No es lo justo. Lo justo es que en el gráfico se vea que tras 4 años de gobierno popular y de unos sacrificios enormes por parte de la población, el PIB del país no es que esté por debajo de los datos del 2007, es que está por debajo de los datos del 2011 cuando Zapatero dejó el gobierno. ESTAMOS PEOR QUE EN 2011.

Y eso que ya somos de la Championsleague y el ejemplo de europa, aunque como se ve en el gráfico hay países que desde el 2007 han progresado en lugar de hundirse en medio de una "crisis internacional".

» autor: chavi

#86 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chavi — Sat, 01 Aug 2015 09:46:01 +0000

#13 No. Los gráficos que muestra desmienten las tesis del gobierno. Discute uno solo de los gráficos corregidos, si puedes.

Desmiente, si puedes, que el PIB en el año 2015 es menor que en el año 2011, fin de la legislatura Zapatero.

Desmiente, si puedes, que las exportaciones crecían más en términos interaunales, entre el 2009 y el 2011 que en los años de legislatura de Rajoy.

Y si, es cierto, estos datos pueden ser poco significativos. Pero son los que presenta Rajoy para ilustrar el "gran éxito económico" de su gobierno.

» autor: chavi

#85 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Durin — Sat, 01 Aug 2015 09:28:52 +0000

los graficos del gobierno son para gente credula y cobarde, que prefiere vivir en la ruina y luchar por sus derechos.
Porque crreeis que el pp se quiere cargar la educacion, pues para tener mas ovejas a su servicio...
Jjajajajajaj que vienen los comunistyas a destruir el pais.... jajajajjaajaj
Parece que vivimos en el siglo pasado... asi nos va desdeluego.

» autor: Durin

#84 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Durin — Sat, 01 Aug 2015 09:24:03 +0000

#37 jajajjajajajajja solo hay un camino...jajajjajajajajaj
Pues si piensas asi madre mia que mentalidad mas arcaica y cerrada... Si todos pensasemos como tu, aun estariamos viviendo en cuevas y pegandonos con palos...
jajajajajjaajajjajajajajjajaj esq lo que hay que leer...

» autor: Durin

#83 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Mschumacher — Sat, 01 Aug 2015 09:23:27 +0000

Yo no soy precisamente votante del pp, pero no me parece que los graficos esten manipulados. De hecho, en el
De reduccion de deficit, si incluyes el rescate, se ve una reduccion todavia mayor

» autor: Mschumacher

#82 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Durin — Sat, 01 Aug 2015 09:22:32 +0000

#12 y que mas da si españa es el pais que mas crece si sus ciudadanos viven en la pobreza, pues si a crecido tanto como es que cxada vez los ciudadanos tenemos peores condiciones de trabajo, y se estan cargando nuestro estado de bienestar...
Venga hombre que para eso tengo cerebro y no me creo las mentiras de personas que nio siquiera hablan ingles en un mundo globalizado y capitalista coim en el que vivimos.
Si parece que estamos volviendo con franco por dios... tenemos que espabilar ya de una vez que el pp nos destruye españa...

» autor: Durin

#81 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chemari — Sat, 01 Aug 2015 09:20:01 +0000

#10 El titular es una mierda, al nivel de "el método antienvejecimiento secreto que los cirujanos no quieren que conozcas!" de los banners

» autor: chemari

#80 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

chemari — Sat, 01 Aug 2015 09:16:09 +0000

#49 Solo tienes que coger a tu familia y amigos ver el porcentaje de parados/contratos basura/emigrados, no es cuñadismo, de hecho es bastante objetivo.

» autor: chemari

#79 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--199729-- — Sat, 01 Aug 2015 09:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#78 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 09:13:52 +0000

#37 es muy simple, dentro del euro y cambiado el articulo 135, españa no puede combatir la recesión mediante el uso de una política fiscal o monetaria propia.

Exacto. Y como consecuencia, le toca combatir la recesión adecuando los gastos públicos y realizando políticas que lleven a que las empresas sean capaces de vender más que las de su competencia, que es la forma jodida, dura, y políticamente desagradable.

Huy, a ver si es por eso que ahora exportamos bienes y servicios por más del 30% de nuestro PIB.

» autor: --89888--

#77 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--324579-- — Sat, 01 Aug 2015 09:13:19 +0000

#6 Lo que me impresionó es una frase que he oído a alguien hace poco y que de los que estábamos escuchando, la mayoría asintió como si a ellos le pasara lo mismo. Decía que él seguía cobrando lo mismo, pero que ahora el dinero le llegaba para bastante menos y ha tenido que reducir su nivel de vida.

» autor: --324579--

#76 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 09:11:52 +0000

#31 un chino gana de media anual 3.266 euros

¿Dudas de los números de eurostat y te crees esto? juajuajuajuajuajuajuauajua

» autor: --89888--

#75 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 09:10:15 +0000

#16 Aparte de que hablar de 50 trimestres, es poner realmente muy bien... a Aznar.

» autor: --89888--

#74 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 09:09:18 +0000

#58 Sobre el 4, incluso el gráfico "secreto" es favorable al gobierno: ha conseguido mantener el gasto social a pesar de la recesión y del incremento salvaje del paro.

» autor: --89888--

#73 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 09:07:21 +0000

#56 Aparte de la interpretación que cada uno pueda hacer del gráfico, ¿dijo Rajoy que las exportaciones se hayan triplicado?

» autor: --89888--

#72 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 09:05:20 +0000

#30 A mi me váis a perdonar todos, pero que nos empeñemos en tomar como punto de referencia de una buena situación del PIB el pico máximo de la burbuja inmobiliaria...

Que, por cierto, según ese famoso gráfico que Rajoy no quiere que veamos, ahora estamos en el 95% de ese pico... pero sin burbuja y con el valor de los picos al 50% de entonces.

» autor: --89888--

#71 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 09:01:56 +0000

#11 ¿Te has molestado en mirar la página que te enlazan para que te documentes? La curva de crecimiento de las exportaciones es prácticamente la misma que antes de la crisis... excepto la segunda legislatura de Zapatero.

Vamos que el artículo miente con todo el descaro.

» autor: --89888--

#70 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 08:59:22 +0000

#51 De hecho, están peor que hace ocho meses.

» autor: --89888--

#69 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--89888-- — Sat, 01 Aug 2015 08:58:12 +0000

#2 ¿Podrías decirnos en cuál de los datos aportados por Rajoy ha mentido?

» autor: --89888--

#68 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ayatolah — Sat, 01 Aug 2015 08:52:47 +0000

Respecto a la tasa de paro, Rajoy saca pecho diciendo que es el país donde más a crecido el empleo. Pero es que es más fácil pasar del 25% de paro al 24% o 23% que pasar del 9,00% al 8,50%.

Al igual que una persona que no ha entrenado nunca, al principio le costará menos bajar un segundo corriendo los 100m lisos cuando empiece a entrenar, que cuando ya tenga cierto nivel, volver a bajar otro segundo.

» autor: ayatolah

#67 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

fayser — Sat, 01 Aug 2015 08:52:47 +0000

El denominador común de todos estos gráficos es siempre hablar de diferencias. Que si este año ha crecido tal, que si este ha decrecido pascual... y hala, a comernos las pollas.

Lo importante es el valor absoluto. A mi me importa bastante poco crecer en el 2015 si con eso no recupero todo lo que llevo perdido desde el 2008. Me importa muy poco que me suban el sueldo un 2% si me lo han bajado un 20%: tendrían que pasar 20 años de subidas para recuperar lo perdido.

Pero claro, de eso no habla nunca nadie, porque entonces ves cómo realmente nos están arruinando.

» autor: fayser

#66 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--486483-- — Sat, 01 Aug 2015 08:49:02 +0000

Los datos económicos macros y micros están muy bonitos y según la ideología del economista se manipulan para un lado o para el otro, pero hay algo que no falla para ver como esta todo, sal a la calle a tu barrio y mira y pregúntale a la gente como le va, ¿a ver si todo esta mejor como dice Rajoy?

» autor: --486483--

#65 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--337152-- — Sat, 01 Aug 2015 07:51:15 +0000

Los gráficos podrán ser ciertos, pero que aumente el PIB, que se produzca más, no significa que se produzca con buenos salarios y tampoco significa que se produzca con humanos. Puede ser con máquinas. En otras palabras, si los salarios y las horas trabajadas disminuyen, que el pib crezca es irrelevante para todos menos para los ricos. Y de igual forma, por tema de agotamiento de recursos, que el PIB aumente sólo consigue que me pregunte "hasta cuándo?".

» autor: --337152--

#64 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

imagosg — Sat, 01 Aug 2015 07:50:36 +0000

#5 Cuidado. Gente como PedroJ. , Losantos, Inda, etc... critican a Rajoy porque ,según ellos, es demasiado pusilánime y flojo, si fuera por ellos aplicarían medidas todavía más duras y neoliberales.

» autor: imagosg

#63 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Spartan67 — Sat, 01 Aug 2015 07:49:14 +0000

#49
#54
Para mi tiene valor, y es lo que veo, lo que me cuentan no me cuadra con lo que veo lo que indica que mienten como bellacos para variar.

» autor: Spartan67

#62 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

pablicius — Sat, 01 Aug 2015 07:36:40 +0000

#57 Mira, otro que valora la calidad de la información según el canal que la transporta (y ojo: creo que la calidad de este artículo es mala).

» autor: pablicius

#61 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

pablicius — Sat, 01 Aug 2015 07:35:32 +0000

Este artículo es muy malo, porque cae en lo mismo de lo que acusa al gobierno. El gobierno no tiene objetividad con los datos al presentarlos triunfalistamente (estoy de acuerdo), y el artículo no la tiene al rebuscar siempre un dato contradictorio con el que rebajar la calidad. Ejemplo:

-Unas veces amplia el rango de datos hacia atrás, hasta fechas diferentes que parece elegidas arbitrariamente: una vez hasta 1980 (gasto social), otra hasta 1996 (PIB), y otra hasta 2000 (déficit).
-Otra en cambio, basa el argumento en una comparación con otros países (crecimiento).

Si acusamos al gobierno de presentar los datos selectivamente para conseguir una imagen determinada, eso mismo es lo que exactamente hace este artículo. Si vamos por la vida de objetivos, lo que habría que haber hecho es poner los cinco gráficos con el mismo rango de fechas (digamos las últimas cuatro legislaturas), y poner la comparación con los mismos países del gráfico tres para todas las magnitudes. Pero claro, entonces se verían cosas que a lo mejor no convienen. ¿Verdad, señores de El Español?

Por todo ello la he votado sensacionalista.

» autor: pablicius

#60 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

lronaldo — Sat, 01 Aug 2015 07:22:31 +0000

#36 Es curioso que vayas diciendo a la gente cosas como "Toma positivo y no me des el coñazo" mientras no paras de poner posts contrarios a toda tesis de este artículo de forma indiscriminada y contestando sin parar.

No sé cuáles son tus intenciones, pero cualquiera diría que tienes un gran interés en desacreditar el artículo y que no te tomas muy en serio las opiniones ajenas, por razonadas que estas puedan ser.

» autor: lronaldo

#59 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

rogerius — Sat, 01 Aug 2015 07:20:05 +0000

Trilerismo rajoniano naniano naniano.

» autor: rogerius

#58 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

xizor — Sat, 01 Aug 2015 07:16:02 +0000

#9 El articulo esta mal porque es manipulacion contra manipulacion. Rajoy manipula en una direccion y el articulo en otra, y de forma bastante grosera los dos:

1 : Nada que añadir a lo que describe el articulo. El Gobierno presenta el tipico grafico trunacado en la base y en la evolucion historica para mostrar lo que quiere. Punto para el articulo.

2 : Mal para el articulo. Si la UE no mete el rescate de los bancos en el deficit, pues no hay que meterlo y el grafico del Gobierno esta bien. Pero es que incluso en el grafico que propone el articulo, añadiendo el deficit por el rescate, el destino es el mismo, asi que parece que el periodista lo que quiere decir es "incluso metiendo en el deficit el rescate de los bancos Rajoy ha sido tan buen gestor que ha conseguido reducir el deficit". El punto 2 demuestra que este periodista en concreto es idiota, y anima a generalizar diciendo que los periodistas son idiotas.

3 : El periodista confirma que el es idiota y piensa que los demas lo somos tambien porque compara un grafico de crecimiento porcentual del PIB con la evolucion absoluta del PIB. Salvando las distancias, el primero es la "pendiente" del segundo, asi que es como comparar una funcion con su derivada (salvando siempre las distancias, pero lo digo asi porque me gusta pensar que la mayoria de los que leen esta pagina han llegado a estudiar derivadas)

4 : Igual, pero mas bestia. Compara el porcentaje de gasto social en el presupuesto con la evolucion del gasto social en relacion al PIB y la evolucion de la tasa de paro. Conceptos diferentes, que ademas, viendo como evoluciona el gasto social y las alternativas que tenia el Gobierno, no le deja mal, por cierto.

5 : Aqui lo unico que hace es alargar la serie historica para que se vea que con Rajoy hemos crecido menos que con Aznar y Zapatero. Bueno, es que esos dos amigos montaron la fuiesta y a este le ha tocado quedarse a limpiar... ¿que quiere decirnos con eso el periodista?

Vamos, que sigo diciendo que el problema de la prensa es que los periodistas tienen que escribir de vez en cuando para comer, y en los periodicos de internet comen si reciben visitas, asi que escriben cuatro tonterias que saben que van a gustar en meneame y se aseguran unas cuantas.

» autor: xizor

#57 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

HipnoSapoCanceroso — Sat, 01 Aug 2015 07:15:24 +0000

#0 Lo siento, pero yo a El Español le doy negativos, aunque hagan la noticia del siglo merecedora de tres Pulitzers, después de quedarme claro que solamente es un El Mundo digital maquillado de coolismo con redes sociales chachiguays como Instagram o Twitter, pero que alberga muchas de las ideas rancias del otro, todo ello de la mando de Pedro J. Véase el caso: www.meneame.net/story/pildora-dia-despues-abortiva-otras-mentiras-pren

» autor: HipnoSapoCanceroso

#56 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

lronaldo — Sat, 01 Aug 2015 07:09:18 +0000

#9 Lo que la noticia critica no es que mientan porque no haya crecimiento, sino que mienten haciendo parecer que las exportaciones se han triplicado, cuando el aumento es un 3%, como bien dicen los datos de Eurostat.

La crítica es por hacer gráficos trucados para que la realidad parezca lo que a uno le interesa, que es otra forma de mentir. Nadie afirma que no haya crecimiento, sólo tú.

Por otra parte: ¿Te has fijado que tus datos no coinciden con la gráfica tampoco? En la gráfica del gobierno pone 32% en 2014, y los datos de Eurostat dicen 23.07%. Parece ser que hay más "detallitos" a los que prestar atención.

» autor: lronaldo

#55 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--194262-- — Sat, 01 Aug 2015 06:25:24 +0000

Si hay alguna entidad con poca credibilidad en España es nuestro gobierno. Llevan robando, engañando y manipulando desde hace décadas, encubriendo a delincuentes, favoreciendo a defraudadores, falseando resultados, financiandose ilegalmente, haciendo guerra sucia contra el adversario, obligando a la gente y a muchas empresas a irse de nuestro país a base de precariedad y leyes absurdas, etc, etc, etc.

El resultado es que estamos igual o peor que con el criticadisimo Zapatero. Tenemos un par de décimas más de empleo pero mucho más precario, tenemos algo mas de PIB a base del encarecimiento de productos como la electricidad y el aumento de beneficios de la banca, los salarios han bajado y la desigualdad ha aumentado, así como el número de desahucios y de personas atendidas en Cáritas y otras ONGs.

» autor: --194262--

#54 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ralph — Sat, 01 Aug 2015 06:18:57 +0000

#49 Pues ahora mismo tienen el mismo valor los dos...

» autor: ralph

#53 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Tr13ce — Sat, 01 Aug 2015 03:41:50 +0000

#52 Y sin subir impuestos!! Por cierto #35 te contesto en #39 que la cagué citando.

» autor: Tr13ce

#52 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--127490-- — Sat, 01 Aug 2015 03:09:11 +0000

#36 Hombre, si me vas a vender que hemos salido de la crisis porque crece el PIB, pues al menos éste debería estar en los valores de antes de la crisis.

Y puestos a comparar con el año 2011 mejor comparar todo: número de desempleados, salarios medios y mediana, deuda pública, índices de desigualdad y pobreza, etc.

Lo digo básicamente porque "ciertos meneantes" gilipollas tampoco somos. Porque la realidad es que el país está peor que hace cuatro años, y supuestamente ellos tenían la solución cuando se presentaron a las elecciones.

» autor: --127490--

#51 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

thingoldedoriath — Sat, 01 Aug 2015 02:53:49 +0000

#6 ...o los sacamos en la próximas elecciones o estamos perdidos definitivamente.

Y si se diera el caso (ojalá) de que los del PP no pudiesen formar un gobierno después de las próximas generales; tampoco es una garantía de una gran mejoría.
En Grecia sacaron del gobierno a los que llevaron al país a la bancarrota en la que se encuentra, pusieron a otros y yo no tengo claro que ya no estén perdidos.

Y sí, ya se que dicen que España no es Grecia...

» autor: thingoldedoriath

#50 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

thingoldedoriath — Sat, 01 Aug 2015 02:50:18 +0000

#5 Y sin embargo los dos tienen gustos similares...

» autor: thingoldedoriath

#49 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

AaLiYaH — Sat, 01 Aug 2015 02:46:16 +0000

#6 el cuñométro, obviamente infinitamente mejor que cualquier estadística matemática :roll.

» autor: AaLiYaH

#48 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--243043-- — Sat, 01 Aug 2015 01:57:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#47 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 01:43:05 +0000

#46 Buenas noches y buena suerte.

» autor: RobertNeville

#46 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ecosilent — Sat, 01 Aug 2015 01:42:39 +0000

#45 Pues ...Buenas noches, y buena suerte

» autor: ecosilent

#45 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 01:37:46 +0000

#44 Soy ingeniero no economista. Tengo muchas carencias en materia económica. Sólo me preparo para aprobar el examen y no me da tiempo a leer teorías económicas.

» autor: RobertNeville

#44 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ecosilent — Sat, 01 Aug 2015 01:35:09 +0000

#38 que envidia ser joven, mientras opositas,.... pregunta por Robert Mundell

www.washingtonsblog.com/2015/07/little-known-history-of-the-euro-crisi

» autor: ecosilent

#43 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--457703-- — Sat, 01 Aug 2015 01:13:38 +0000

#38 Has dicho haz.. glups... hacienda? Pos no vais a pillar ná. Y lo que quede nos lo vamos a meter por la tocha. Soy español y me corresponde un gramito cada finde. Eso hay que constitucionalizarlo ya!

» autor: --457703--

#42 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--457703-- — Sat, 01 Aug 2015 01:09:28 +0000

#37 más claro, agua.

» autor: --457703--

#41 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--457703-- — Sat, 01 Aug 2015 01:04:15 +0000

Bueno, no lo supera esto ningún sketch de Polònia. ¡Es increíble que no se le caiga la barba al suelo mientras lo dice!
Ha mejorado mucho desde los hilillos de plastilina. Las propuestas de mejor comunicar de Florín Florero Floriano se han impuesto.

» autor: --457703--

#40 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--308165-- — Sat, 01 Aug 2015 00:48:00 +0000

Artículos entitulados tal que "lo que no quieren que veas" -> Negativazo por sensacionalismo pesca-atún.

» autor: --308165--

#39 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Tr13ce — Sat, 01 Aug 2015 00:46:15 +0000

#22 Es una cuestión de interpretación, frenar el crecimiento no es parar de crecer. Yo entiendo que frenar el crecimiento de las exportaciones y desacelerar las exportaciones viene a ser lo mismo.

» autor: Tr13ce

#38 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:44:27 +0000

#37 Cierto, cuando España tenía soberanía monetaria y podíamos devaluar la peseta éramos una potencia exportadora mundial...

Desde 1987 nuestra tasa de paro media ha sido del 17%: www.zoomnews.es/153456/economia/empleo/que-spain-different-tambien-des

Devaluar significa que las importaciones se vuelven más caras, que las pensiones se recortan y que se recortan los ahorros de las personas.

Con la peseta las exportaciones en 1990 eran un 25% de las del 2014: www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/espana

España puede aplicar la política fiscal que crea conveniente. La Ley General Tributaria no para de cambiar. Lo sé de buena tinta que estoy opositando al Ministerio de Hacienda y cada dos por tres cambian todo.

Toma positivo, vota a Podemos y no me des el coñazo.

» autor: RobertNeville

#37 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ecosilent — Sat, 01 Aug 2015 00:39:07 +0000

#34 es muy simple, dentro del euro y cambiado el articulo 135, españa no puede combatir la recesión mediante el uso de una política fiscal o monetaria propia.

Esa incapacidad provoca que solo disponemos del recurso de la reducción de los salarios y las restricciones fiscales como única posible opción para afrontar cualquier crisis.

El gobierno solo tiene el recurso de los recortes y las privatizaciones,

la única forma de crear puestos de trabajo es despidiendo a la gente, y recortando las ayudas.

y lo demas son PUTAS MENTIRAS ELECTORALES

» autor: ecosilent

#36 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:37:11 +0000

Para desacreditar el dato del crecimiento del PIB el artículo utiliza datos del año 2007 donde gobernaba Zapatero y la burbuja inmobiliaria llegó a su máximo tamaño.

Lo justo sería revisar el crecimiento desde el año 2011, año en que llegó a la Moncloa el gobierno.

El artículo es mugre pura pero para ciertos meneantes con que se critique al Gobierno es suficiente.

» autor: RobertNeville

#35 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:34:23 +0000

#22 Si las exportaciones hubieran disminuido utilizar el término frenar sería totalmente correcto. Como aumentan el verbo correcto es desacelerar.

» autor: RobertNeville

#34 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:32:04 +0000

#31 Toma positivo pero no me des el coñazo con consignas simplonas.

» autor: RobertNeville

#33 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--407451-- — Sat, 01 Aug 2015 00:31:18 +0000

#30 ya te he dicho que yo vengo a hablar de mi libro, que era puntualizar que el artículo no afirma que las exportaciones no subieran con Rajoy, si no que dice que suben más despacio que con zapatero. ¿Que es tramposo fijarse sólo en el salto 2010-2011 y olvidarse del resto? Quizás. Pero que yo paso de guerras religiosas en Menéame.

» autor: --407451--

#32 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:31:06 +0000

#25 De cualquier modo, 28% no es 20%; 30% no es 21% y etc. No se trata del redondeo de un decimal.

No es una manipulación del gobierno. Aquí tienes una fuente donde se habla de que las exportaciones superan el 30% del PIB: cincodias.com/cincodias/2015/03/02/economia/1425320832_276676.html

El Gobierno utiliza exportaciones de bienes y servicios, por eso el porcentaje es superior pero es absolutamente correcto. La fuente que he mostrado muestra las exportaciones de mercancías.

» autor: RobertNeville

#31 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ecosilent — Sat, 01 Aug 2015 00:28:09 +0000

#26 un chino gana de media anual 3.266 euros y china crece ahora mismo en su peor momento al 7,4%, entonces de que cojones estamos hablando cuando nos estan vendiendo todos los dias que españa crece al 3,5

¿De que españa hablan?, de la del modelo CHINES en que las grandes corporaciones se estan forrando con la plena flexibilidad y una espectacular bajada de salarios. meteros el 3% por donde os quepa

» autor: ecosilent

#30 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:26:57 +0000

#28 Me llama la atención que no critiques el gráfico de la noticia del crecimiento de España. Toma datos del año 2007. En el año 2007 y hasta el 2011 gobernó Zapatero. ¿Encuentras justo que el gráfico tome datos de Zapatero para desacreditar el crecimiento?

No niego que el crecimiento del año 2011 sea bueno. Expongo los datos del año 2008, 2009 y 2010 que no fueron tan buenos. Es justo exponerlos, ¿no crees?

» autor: RobertNeville

#29 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

theM — Sat, 01 Aug 2015 00:24:16 +0000

#28 Solo le corresponde a Zapatero si el dato es malo, como en www.meneame.net/c/17388622

Pero vamos, que es perder el tiempo

» autor: theM

#28 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--407451-- — Sat, 01 Aug 2015 00:22:38 +0000

#21 esto....las elecciones fueron en noviembre de 2011.en justicia el dato de 2011 le corresponde a zapatero, y no puedes negar que es un buen dato

» autor: --407451--

#27 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--407451-- — Sat, 01 Aug 2015 00:18:12 +0000

#18 no he revisado en profundidad los datos del artículo ni los tuyos, sólo he puntualizado que el artículo y el otro meneante no afirman que las exportaciones no hayan subido con Rajoy. Afirman que el ritmo de ese incremento es menor. Y si los datos que has puesto son correctos para 2008-2010 es posible que tengas parte de razón en lo que dices, aunque también creo que es interesante que el incremento del 2011 fue de un tres por ciento del pib con respecto a 2010

» autor: --407451--

#26 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:18:07 +0000

#23 ¿El gobierno chino está creciendo al 10%? Madre mía. Entonces, las noticias acerca de la burbuja inmobiliaria en China y de la caída del 30% de sus bolsas deben ser una conspiración judeomasónica.

» autor: RobertNeville

#25 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--174-- — Sat, 01 Aug 2015 00:17:06 +0000

#9: Las exportaciones han aumentado, tanto en valor absoluto como en porcentaje del PIB.

Tienes razón, pero eso último es fácil que suceda, habida cuenta lo que ha mermado el PIB de España (2010: 1.08 billones; 2011: 1.07 billones; 2012: 1.05 billones; 2013: 1.04 billones; y en 2014 de nuevo 1.05).

De cualquier modo, 28% no es 20%; 30% no es 21% y etc. No se trata del redondeo de un decimal.

» autor: --174--

#24 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ecosilent — Sat, 01 Aug 2015 00:16:56 +0000

#20 QUE SIMPLE ERES

» autor: ecosilent

#23 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ecosilent — Sat, 01 Aug 2015 00:15:10 +0000

#13 El gobierno chino con un crecimiento del 10% gracias al modelo basado en la exportación, esta preocupadisimo por el virtuoso crecimiento de españa.

Y mientras tanto la "trotona" esta en cambados que comienza la fiesta del vino.... VIVA EL VINO.

» autor: ecosilent

#22 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Tr13ce — Sat, 01 Aug 2015 00:14:18 +0000

#21 Si, pueden ser sinónimos o no. Frenar puede significar parar en seco, o moderar la velocidad. Cuando un coche frena puede parar o no.

» autor: Tr13ce

#21 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:11:31 +0000

#19 Desacelerar no es lo mismo que frenar. Exportaciones durante la segunda legislatura de Zapatero:

2010 191.912,0 M.€ 17,75%
2009 162.990,0 M.€ 15,11%
2008 191.388,0 M.€ 17,15%

¿Qué bien iban eh? Primero con ese frenazo y luego recuperando el nivel de 2008.

Toma positivo y no me calientes la cabeza.

» autor: RobertNeville

#20 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:10:06 +0000

#17 Sí, sí. Te voto positivo pero no me des el coñazo.

» autor: RobertNeville

#19 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Tr13ce — Sat, 01 Aug 2015 00:09:45 +0000

#13 En lo de #9 pienso que te cuelas como indica #15. Pero lo de los trimestres es un poco sin sentido, como indicas. De todas formas la labor del PP me parece una basura.

» autor: Tr13ce

#18 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Sat, 01 Aug 2015 00:09:02 +0000

#15 Te adjunto datos de exportaciones de la segunda legislatura de Zapatero:

2010 191.912,0 M.€ 17,75%
2009 162.990,0 M.€ 15,11%
2008 191.388,0 M.€ 17,15%

Por supuesto, el artículo omite la caída de las exportaciones del 2009. También omite que en 2010 se exportó prácticamente lo mismo que durante el 2008.

Lo que dice el artículo de que las exportaciones con Rajoy se han frenado es falso. Las exportaciones no han dejado de aumentar. ¿El ritmo de crecimiento es menor que en el 2012? Pues sí, pero eso es una desaceleración del crecimiento no un frenazo del mismo. Son ganas de cogérsela con papel de fumar.

Te pondré un ejemplo. Aquí en menéame nos llevamos las manos a la cabeza (y con razón) cuando una empresa despide trabajadores no por perder dinero, sino por ganar menos de lo que tenía previsto.

Si se quiere criticar al Gobierno hay motivos sobrados para ello. Falsear datos en cambio no me parece bien.

» autor: RobertNeville

#17 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

ecosilent — Sat, 01 Aug 2015 00:04:25 +0000

#9 Al margen de P.J ....Esta mañana he escuchado un discurso tan falso e infame solo al alcance de un verdadero HIJO PUTA...

» autor: ecosilent

#16 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--407451-- — Sat, 01 Aug 2015 00:03:13 +0000

#13 en eso estoy de acuerdo, no sé a qué viene lo de los cincuenta trimestres, es un y tú más económico de libro

» autor: --407451--

#15 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--407451-- — Sat, 01 Aug 2015 00:02:15 +0000

#12 no sé si te has dado cuenta que lo que te puntualiza es que las exportaciones llevan subiendo en porcentaje y valor absoluto desde zapatero, el tema es que con Rajoy crecen menos de periodo a periodo

» autor: --407451--

#14 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--222052-- — Sat, 01 Aug 2015 00:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#13 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Fri, 31 Jul 2015 23:54:20 +0000

El último punto de este meneo ya es de traca:

España encadenó 50 trimestres de crecimiento antes de la crisis durante los mandatos de José María Aznar y José Luis Rodríguez Zapatero.

¿Y? ¿Eso desmiente el gráfico presentado por el Gobierno? España ha encadenado 8 trimestres de crecimiento.

Durante la segunda legislatura de Zapatero el PIB descendió desde 1.116.207€ hasta 1.075.147€.

Fuente: www.datosmacro.com/pib/espana

Reitero lo dicho. Este artículo es basura. No obstante, para aquel que quiera criticar al Gobierno sin importarle el rigor es válido.

» autor: RobertNeville

#12 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Fri, 31 Jul 2015 23:48:05 +0000

#11 ¿Has ido a la escuela? Las exportaciones no han parado de crecer durante la legislatura de Rajoy. Han crecido en valor absoluto y como porcentaje del PIB.

www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/espana

» autor: RobertNeville

#11 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--408987-- — Fri, 31 Jul 2015 23:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#10 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Socavador — Fri, 31 Jul 2015 23:38:28 +0000

Estos titulares genéricos tipo " Las 10 (escribe lo que quieras) que (x) no quiere/en que veas " no sé, no me acaban de convencer. Sin embargo el meneo es interesante.

» autor: Socavador

#9 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

RobertNeville — Fri, 31 Jul 2015 23:37:18 +0000

Este artículo es basura. Me explico. Dice esto sobre las exportaciones:

Las exportaciones españolas empezaron a subir durante el mandato de Zapatero y su crecimiento se ha frenado durante el mandato de Rajoy.

Ahora consultemos qué dice Eurostat acerca de las exportaciones españolas:

2014 244.534,0 M.€ 23,07%
2013 238.400,0 M.€ 22,63%
2012 229.802,0 M.€ 21,78%
2011 220.223,0 M.€ 20,48%

Las exportaciones han aumentado, tanto en valor absoluto como en porcentaje del PIB. Por tanto, el artículo miente descaradamente. Se puede criticar al Gobierno sin necesidad de manipular ni de falsear la realidad.

Fuente: www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/espana

» autor: RobertNeville

#8 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Franxus — Fri, 31 Jul 2015 23:35:34 +0000

Desde Reino Unido puedo decir que las gráficas son muy bonitas pero que me tuve que ir para no engrosar la de la tasa de paro. El gobierno del PP no ha hecho nada, somos los que nos hemos ido los que le hemos salvado la papeleta.

» autor: Franxus

#7 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Anatop_at — Fri, 31 Jul 2015 23:34:18 +0000

Los gráficos ya tal...

» autor: Anatop_at

#6 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Spartan67 — Fri, 31 Jul 2015 23:25:01 +0000

Las gráficas están muy bien, pero más gráfico es ver tu barrio, tu calle, tus colegas y tu familia, cada vez más pobres y sin esperanza, ese es el baremo bueno, lo que diga un político, y la tv es pura mentira para seguir viviendo del cuento y enriqueciéndose a costa de los que menos tienen. El PP nos ha metido en un agujero que alguno no saldrá jamás, ha partido por la mitad la poca esperanza que nos quedaba, o los sacamos en la próximas elecciones o estamos perdidos definitivamente. Esa es la realidad del día a día y no la que nos quiere vender un subnormal que salga por la tv.

» autor: Spartan67

#5 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--293879-- — Fri, 31 Jul 2015 22:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#4 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--477457-- — Fri, 31 Jul 2015 22:34:35 +0000

#3 ...salvo alguna cosa.

» autor: --477457--

#3 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

Claudio_7777 — Fri, 31 Jul 2015 22:27:54 +0000

indhidiash, esossh datossh sshon totalmente falsshos

» autor: Claudio_7777

#2 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

anxosan — Fri, 31 Jul 2015 22:27:23 +0000

Rajoy mintiendo... otra vez.

» autor: anxosan

#1 Los cinco gráficos que Rajoy no quiere que veas

--198199-- — Fri, 31 Jul 2015 22:23:52 +0000

Chincha Rajoy que los he vistoooo

» autor: --198199--