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#212 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

jmp4281 — Tue, 02 Dec 2014 22:35:27 +0000

#138 Cierto, no pretendia decir lo contrario

» autor: jmp4281

#211 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Razhan — Wed, 26 Nov 2014 10:56:36 +0000

#76 El tiempo pasa y la memoria falla. Se que monte un server sobre un Quadra 940, pero tampoco recuerdo los pasos. Es verdad que yellowdog era para PPC (aunque en PPC me quedaba ya con Debian o incluso Gentoo/PPC)

» autor: Razhan

#210 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

beltzak — Sun, 16 Nov 2014 17:48:05 +0000

Por cierto que recordar que un Macbook Pro 17" del 2003, osea un Powerbook G4 17" costaba 4700€, prácticamente 2000€ mas que en la época de intel, pero claro en aquella época la gente apenas sabia lo que era un iPod ... y ahora hay mucho antiApple porque si eres de A tienes que ser antiB y si eres de B tienes que ser antiA. Pocos defienden lo bueno de A y lo bueno de B a la vez, o intenta sacar el mejor partido a ambos mundos.

Be free, agur ;P

» autor: beltzak

#209 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

beltzak — Sun, 16 Nov 2014 17:41:57 +0000

#207 No no, tampoco quería decir que tu lo hayas dicho ... Solo algunos comentarios simples que se leen por aquí.

Siento la confusión, me refería a los que lo reducen todo a fanboy/anti-fanboy. Tan malos son los fanboy como los anti-fanboy.

#208 hubo un momento, no hace mucho, que el portátil mas potente con Windows era un Macbook Pro jejej, ironías de la vida.

Eso si, el que discuta que los aparatos de Apple no son caros esta ciego, pero el ratio de precio/calidad/diseño y retorno de inversión ya no es tan malo. Yo estoy muy contento con los productos que he comprado en Apple,y cuando veo que el nuevo Mac Mini es menos potente en multicore que la versión anterior, me cago en Apple como el que mas. Me cago tanto que he mirado como montar un pc y prácticamente me sale igual de precio. Con piezas de calidad claro, no cogiendo la caja, la placa mas barata etc. Y que sea compatible con hackintosh, si no, no lo quiero.

Un saludo, agur.

» autor: beltzak

#208 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--125581-- — Sun, 16 Nov 2014 15:19:39 +0000

#205 Es que en su día el MAC si era más potente que Intel.

Ahora, no.

» autor: --125581--

#207 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Sun, 16 Nov 2014 14:50:29 +0000

#206 go to #201

En ningún momento he dicho que no sean buenos productos, sólo estoy defiendiendo que un pc sale más rentable.

Y si tu empresa cobra 20 o 30.000 euros por un render de 5 minutos (avatar costaba 2 millones por minuto creo), le importara muy poco que tu PC sea mas potente que un iMac, porque ellos pasan de un iMac del 2011 a un retina del 2014 y eso les hará ganar un montón de tiempo en renderizar y podrán generar mas trabajos a final de año. Si tu empresa cobra tanto por minuto de render, les sale más rentable comprarse un pepino de Pc con (como mínimo) una GTX Titan Z/Quadro o R9Â295X2 y el dinero que ahorran ya no con la adquisición del pc sino con los minutos de menos que tardaría ese pc en comparación con el mejor Mac (que según veo tendría una R9 M295x) ya se lo gasten en los caprichos que consideren.

Lo que quiero decir, es que, todo es muy muy muy ... relativo. Y los que van por ahí insultando a la gente o menospreciándola porque se compran un Mac que es el doble de caro de lo que yo me compro y por eso son tontos ... Habrá que recordarles que los que son tontos, son ellos porque no ven mas allá de lo que tienen en sus narices.
No me doy por aludido, creo que en ningum momento he menospreciado o insultado a nadie.

Un saludo.

» autor: elLuissitzky

#206 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

beltzak — Sun, 16 Nov 2014 13:45:33 +0000

#204 Hombre yo en rendimiento también incluiría la durabilidad del producto. Y no me refiero a que no se rompen piezas, me refiero a que un Mac Pro 1.1 que pagas 2700€ en el 2007 el año pasado aun llegaba a costar casi 800€ en el mercado. Eso también es rendimiento, yo conozco gente que se compro su primer iMac 24" hace 6 años y aun siguen contentos con el, les ha dado problemas en todos estos años solo 1 vez, mientras que el Windows no les daba mas que problemas todos los años. El siguiente equipo, adivino que se comprara un Mac. Y antes de que digas que se instale un linux, te diré que le instale uno en el 2001 y lo uso 0 veces. El tío es gerente de zapatos y todos los años mas o menos 2 veces se va a china a comprar 50 o 100 millones de zapatos para su empresa. Le importa bien poco pagar mas si no va a tener malas experiencias. Y si mucha gente que se cambia a Mac no vuelve a windows sera por algo.

Y no voy a discutir que la gran manzana Apple cuando quiere, es una empresa avariciosa y arrogante, pero tiene buenos productos.

La gente prefiere un Seat ibiza porque no puede permitirse comprar un coche de 120.000.000 Euros. Muchos tampoco quieren comprarse un iMac de 2000€ que ofrece menos rendimiento en potencia que un pc que cuesta ... 1200€, montandotelo tu, que si no ya serian 1500€ o así. La diferencia no es el doble, y mucho menos en gamas altas. No hay Workstation la mitad de barato de un Mac Pro a igual rendimiento. Ni hay PC a mitad de precio que un iMac Retina, simplemente porque un monitor 4k, resolución 5.120 x 2.880 cuesta ya casi eso.

Y que conste que yo este año he comprado un PC a piezas (y tener que hackintoshearlo) por no querer gastarme 4000€ + 700€ de monitor. Pero desde luego mi PC no llega al Mac Pro ni en bromas, aunque estoy mas que contento porque al menos en Blender el OpenCL no funciona y CUDA si. Eso, y los 8 discos duros de 1TB y 3TB que tenia, no quería meterlos en un thunderbolt que son muy caros. Pero en una empresa, eso es calderilla de la barata.

Y si tu empresa cobra 20 o 30.000 euros por un render de 5 minutos (avatar costaba 2 millones por minuto creo), le importara muy poco que tu PC sea mas potente que un iMac, porque ellos pasan de un iMac del 2011 a un retina del 2014 y eso les hará ganar un montón de tiempo en renderizar y podrán generar mas trabajos a final de año.

Lo que quiero decir, es que, todo es muy muy muy ... relativo. Y los que van por ahí insultando a la gente o menospreciándola porque se compran un Mac que es el doble de caro de lo que yo me compro y por eso son tontos ... Habrá que recordarles que los que son tontos, son ellos porque no ven mas allá de lo que tienen en sus narices.

Y cada vez que actualizo mi hackintosh tengo que borrar un par de .kext para que no me de un Kernel Panic, y cada vez que actualizo tambien tengo que cambiar de grafica porque mi Geforce GTX 780ti no lo soporta nativamente. Y tengo que saber que es un multibeast, un unibeast y un clover o un chimera. Y eso a alguien que tiene un sueldo de 3000€ o mas al mes, le importa poco pagar mas por un producto que solo tienes que encender y ponerte a trabajar.

Y no me habléis de windows ... ;P Que estoy hasta el gorro de usarlos en el trabajo, el día que todas mis maquinas del trabajo sean linux viviré mucho mas feliz y en casa seguiré usando Mac Os X a no ser que Linux o GNU/Linux (me da igual) supere a OSX en software propietario, office, adobe etc ese día me iré para linux de cabeza y podre venderle a la gente Linux o GNU/Linux. De momento no me es posible.

Agur.

» autor: beltzak

#205 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

gemmota — Sun, 16 Nov 2014 10:11:43 +0000

#202 Por supuesto que les daban mil patadas a los macs, pero sabes lo que costaban? Porque si una manzanita ya os parece cara...

» autor: gemmota

#204 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Sun, 16 Nov 2014 08:46:10 +0000

#200 Obviamente, todo el mundo preferiría los asientos de cuero de un Ferrari. Sobretodo de cara a competir en un rally. Y más aún cuando el motor del Seat Ibiza sea mejor, cueste menos, y sea más fácil de mantener. Eso sí, al Ferrari tardarás menos en ponerle gasolina gracias a su puerto Thunderbolt, aunque el número de gasolineras que haya con este tipo de conexiones sean considerablemente inferior al de las convencionales.

Luego, hablas como si Apple tuviese la exclusividad del diseño, la innovación y la calidad. Un margen de beneficio bajo no implica ~~necesariamente~~ nada negativo de cara al producto, sólo eleva su relación calidad-precio. Un ejemplo lo puedes encontrar en la marca Quechua: precios baratos, innovación y productos de calidad. En el mundo de los ordenadores no hay nada tan descarado, pero sí es posible encontrar marcas que innoven y ofrezcan productos de calidad con componente de diseño con márgenes de beneficios razonables, como Dell.

Luego me mencionas marcas de diseño de moda para compararlas con los márgenes de beneficios de Apple. Y me parece acertadísimo.

En ningún momento critico las adquisiciones de nadie, sólo salgo a la palestra a desmentir sus afirmaciones de que un Apple sale más rentable que un Pc. Ven, dime que te compras un Apple porque te sale de los cojones,y yo no tendré nada que contarte.

» autor: elLuissitzky

#203 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--125581-- — Sun, 16 Nov 2014 02:52:43 +0000

#137 "Ya me dirás como un portátil con ese procesador va a utilizar esa RAM. "

Distro Linux ligera tipo Slitaz mas RAMDISK = velocidad superior al SSD.

» autor: --125581--

#202 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--125581-- — Sun, 16 Nov 2014 02:49:30 +0000

#105 ", o tenías un Macintosh, o no currabas."

Tu Mac era una mierda frente a esto, el VERDADERO diseño, no los soplagaitas del MAC:

www.youtube.com/watch?v=NTG0WAheLxY

» autor: --125581--

#201 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

dreierfahrer — Sun, 16 Nov 2014 02:45:19 +0000

#191 Te explico: Yo creo que los mac son caros pq, en mi objetivo de tener un ordenador SIEMPRE que se desenvuelva con soltura con el software mas actual el dinero que tengo que gastar al año en ordenadores seria mucho mayor si usara mac de lo que actualmente es....

Y ahora: que los MacBook son caros, dices. Guay. Me estás comparando mamotretos de portátil con pantallas de 15" y 4-5 cm. de grosor. Yo me muevo demasiado con mi portátil por ahí (trabajo, clientes, conferencias) como para llevar una mochila con un portátil to gordinflón. Y lo sé de primera mano porque iba así hasta que me compré el MacBook.

Te estoy comparando portatiles con mas potencia que el tuyo con el tuyo... no me habia metido en estetica ni en dimensiones. Es mas: a mi lo de 'mayores prestaciones' me suena siempre a malgastar dinero: si me compro un portatil hoy de 500 euros y dentro de 3 años otro de 500 salgo ganando... mira sino una prueba... mira las especificaciones del macbook de 2011:

support.apple.com/kb/SP620?viewlocale=es_ES
Resoluciones compatibles: 1.440 por 900 (nativa) --> actualmente gama baja
Procesador gráfico Radeon HD 6490M de AMD con 256 MB de memoria GDDR5 --> una de gama baja le da hoy mil patadas
Procesador Core i7 de Intel de cuatro núcleos a 2,2 GHz con 6 MB de caché de nivel 3 compartida--> gama media
4 GB de SDRAM DDR3 (dos módulos SO-DIMM de 2 GB) a 1.333 MHz --> uno de gama baja ya viene con 6...
Disco duro Serial ATA de 500 o 750 GB a 5.400 rpm--> gama baja actual

Y solo han pasado 3 años... todo eso, menos el i7, que lleva un i5 mas moderno que consume menos, lo tiene mejor mi portatil de 550 euros de 2,5 kilos y 2,6 cm de ancho:

www.fnac.es/Sony-Vaio-Fit-E-SVF1521M1E-color-blanco-Ordenador-portatil

(vale, ahora esta descatalogado, lo compre hace unos meses en una oferta).

Es mas: hasta tiene teclado retroiluminado (crema) y pone 'vaio' que, antes de desaparecer, era como muy pijo-molon....

Dentro de 3 años podre comprarme otro (si es necesario y si, un macbook de 2008 hoy es una patata) y dentro de 6 (2020!) otro con lo que valia un macbook de 2011... y siempre tendre ordenadores capaces de desenvolverse agilmente con las ultimas versiones de todo.

PD: Tengo EXACTAMENTE el ordenador que quiero...

PD: Yo también ;)

Pues de eso se trata... Y te compro la idea de que llevarlo sea mas comodo y tal, incluso de que sea mas elegante y 'mole mas' o de mejor imagen ante clientes, que eso tambien es una razon. Pero el que la caja sea de aluminio o plastico a mi no me dice nada, el que tenga una bateria de 8 horas a mi no me dice nada, el que tenga una pantalla 4K no me dice nada (me deja las letras demasiado pequeñas)... Eso son cosas que a la mayoria de la gente no le dicen nada y que la mayoria de la gente -incluidos usuarios de mac- no utilizan...

es mas, tiene 4 años y pienso que debiera comprarme otro....

Pues menudo consumista estás hecho, porque yo aguanté con un Lenovo con Debian desde octubre de 2006 hasta febrero de 2013. No te digo más.

Pues eso que eran 3 años y no 4! calcule mal...

Es que me rijo por lo que te digo: mi idea es comprar ordenadores baratos (suelo hacerlo por piezas, de hecho) y renovarlos cada menos tiempo en lugar de comprarlos caros y que duren mas... Pero de unos años a aqui no ha cambiado mucho el tema... intel esta haciendo los i's mas eficientes, que consuman menos (para meterlos en tablets, imagino) pero de rendimiento... me compre un i5 hace 3 años le puse 8GB de RAM y una grafica medio decente por 450 el total y veo que ni este ni el que viene lo voy a cambiar pq va todo como un tiro... es mas: no he oido nada de nada aun que vayan a sacar en el futuro y que vaya a dejar obsoleto mi i5... me tienen anonadado... La grafica es lo unico que se mueve...

» autor: dreierfahrer

#200 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

beltzak — Sat, 15 Nov 2014 23:26:47 +0000

#194 Por cierto, el margen operativo según tu gráfica es de 250$ por unidad enviada ... ¿250$ te parece un robo? ¿te parece un robo que cobren 180€ mas que los demás por el diseño?

Dicho así, a mi, me parece bien poco, si hay monturas de gafas o fundas de iphone Armani o Dolce que cobran 500€

Ya es triste que todas las demás tengan un margen de beneficio tan escaso ( por debajo de 60$), normal que el margen de beneficio de un disco duro sea 1€ en PC Componentes.

» autor: beltzak

#199 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

beltzak — Sat, 15 Nov 2014 23:18:35 +0000

#194 Que no solo pagas la marca. Pagas el diseño y el sistema operativo joder. Solo eso ya vale un pastón.

Estáis comparando siempre en base a vuestras necesidades, no sois objetivos. Comparáis pantallas de 1920x1080 MSI, con pantallas de 2.880 x 1.800 píxeles Apple.

Estáis comparando asientos de coche de un seat ibiza con asientos de cuero cosidos a mano en un ferrari, los dos sirven para sentar tu culo mientras conduces pero ni de lejos cuestan lo mismo.

Ese MSI no puede llevar un SO Mac OSX sin hacer un hackintosh, igual te crees que un fotógrafo que gana 90.000€ al año se va a poner a hacer un hackintosh para ahorrarse 1000€ ... Se os va mucho.

Compra lo que mejor te venga, el ratio precio/calidad que mejores sensaciones te produzca, el que mas rendimiento te de. lo que quieras, pero no intentéis convencer de que vuestros valores son objetivos y son los correctos, porque no es así. Sera para vosotros.

Y comparar USB con thunderbolt ... joder aquí es que nadie ha trabajado con conexiones de fibra en datos o que? Mírate a ver cuanto vale un EVA de HP Servers, a ver que risas hacemos.

Que pagar 500€ mas por un equipo que a ti no te gusta no es el fin del mundo, ya te digo, compra el MSI o un clonico, deja a los demás que se compren lo que les de la gana.

Yo llevo años viendo como mucha gente se cree que es muy lista por comprarse un portátil de 399€ en MediaMark o Carrefour y compararlo con un Dell de 1200€ ... ahhh que tonto el tío, se ha comprado un portátil de 1200€ y yo de 400€ y hacen lo mismo (ironic mode)

Yo llevo 28 años desde que me compre mi primer ordenador sin disco duro ... Mucho listo suelto es lo que hay.

» autor: beltzak

#198 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

i286ASM — Sat, 15 Nov 2014 20:00:16 +0000

#43 En todas las conversaciones habidas y por haber en la vasta y extensa internet en la que se toca el tema de los ordenadores de Apple siempre, invariablemente, está el fanboy de Mac y el de PC, ambos con sus argumentos hechos a molde para darse la razón a sí mismos (aunque, curiosamente, los de la secta de la manzanita lo tengáis cada vez más complicado para rizar el rizo y hacer pasar un iMac por rentable). Enhorabuena... eres el fanboy de Apple oficial de esta entrada

» autor: i286ASM

#197 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Sat, 15 Nov 2014 15:35:49 +0000

#196 Has dicho que no tiene nada que ver a la hora de trabajar, bueno, es tu opinión, la mía es muy distinta.

El principal problema al fin y al cabo es que parece que a muchos os molesta que la gente escoja una opción que a vosotros no os gusta. ¿Ratón multitáctil? Eso no lo necesitas para trabajar. Vale, es TU opinión, respeta la de los demás.

Así con todo. ¿Todo en uno? Eso no sirve para nada. ¿Thunderbolt? Eso no cuenta, USB sí. ¿Materiales de fabricación? Eso no importa. ¿Refrigeración silenciosa? No necesito eso.

Muy bien, en serio, es que no veo a ningún fanboy de Apple insistiendo para deciros lo tontos que sois por montar PC's con cajas enormes y ventiladores que suenan como si el ordenador fuese a levantar el vuelo en cualquier momento, pero por algún motivo si veo a mucha gente haciendo lo contrario.

Respetad y ya está, que no pasa nada.

» autor: Attanar

#196 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Sat, 15 Nov 2014 15:18:47 +0000

#195 ¿Dónde exactamente digo que es una pollez? Si quieres cerrar la discusión con tres frases típicas me parece genial, pero no inventes.

» autor: elLuissitzky

#195 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Sat, 15 Nov 2014 14:59:49 +0000

#194 Tendrá nada que ver para ti. Yo uso el trackpad de Apple para trabajar, los gestures multitáctiles del sistema operativo que te permiten pasar rápidamente de un escritorio a otro, de una ventana a otra, lanzar el menú de aplicaciones, ampliar, reducir, volver a página anterior, etc. todo esto simplemente con un gesto de la mano, es para mi vital en mi forma de trabajar día a día.

A ti te parece una pollez, vale, pero eso no significa que a todos nos lo tenga que parecer ¿no? Y si comparas, compara todo.

Del resto, pues bueno, ya está trillado, el que quiera entender que entienda.

» autor: Attanar

#194 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Sat, 15 Nov 2014 14:50:08 +0000

#193 En la discusión estábamos comparando el rendimiento y adecuación de Mac y Pc's para trabajar en procesado de imagen, tiene poco o nada que ver el teclado, ratón y si el ordenador tiene o no WiFi. No estoy sacando cosas de la ecuación, las estoy tratando de variables. Que en Apple el valor de todas estas variables sea impuesto no me obliga a hacer lo mismo para un Pc, es lo que tiene darle al usuario libertad de decisión.

En lo de la gráfica y el procesador perdona, te he entendido mal.

Tú has cogido el teclado que a ti te ha dado la gana, pero cualquiera puede fácilmente escoger (o ya poseer) un teclado de una calidad superior a la del Mac. El teclado del Mac es muy bonico pero una basura en cuanto a ergonomía, por tanto, su calidad funcional como teclado deja bastante que desear. Esto también es un hecho objetivo. (Que tu valores más la calidad formal que la funcionalidad del producto, ya es cosa de cada uno.)

Apple te vende 4 ó 5 configuraciones que ellos han considerado que son las mejores para sus clientes, y serán los clientes quienes decidan si les gusta lo que les ofrecen o no. Pero de ahí a decir, es que esto no lo necesito, lo quito, me sale más barato y es lo mismo, pues hombre, no.
No hombre no, si ahora estará fatal configurarse un Pc a medida de las necesidades de cada uno en lugar de consumir todo lo que nos echen a la cara, eso sí, con ciertas opciones para que parezca que tengamos poder de decisión(en las que todas incluyen el módulo WiFi, el ratón, el teclado y el SO de los que hablabas).

Que la mayoría de dispositivos que se conectan al Pc usan USB, también es un hecho objetivo. El Thunderbolt será muy bonito pero aún esta pobremente extendido, con lo cual tampoco es muy funcional a poco que lo saques a pasear.

Yo no he dicho que el que sea un todo en uno no tiene valor, tienes sus ventajas e inconvenientes, y mezclas de ambos. Precisamente el cuidado diseño por el que pagarías más es el que luego dificulta enormemente la personalización y la actualización de componentes del ordenador. ¿Comparamos lo que cuesta actualizar, por ejemplo, una tarjeta gráfica de un Mac con la de un Pc y los modelos entre los que podemos elegir? Y el trabajo de diseño al que te refieres lo hace Nvidia y no Apple, y la gráfica del Pc también es de esta marca, así que no puedes atribuirle ningún valor añadido que el Pc no tenga. Si adquieres un sobremesa, es precisamente porque dispones de cierto espacio en el que no tienes por qué sacrificar potencia, a diferencia de los portátiles.

Que en Apple pagas la marca (que no implica ni mejor calidad ni historias que supondrían un aumento de valor del producto que, por tanto, no se incluiría en los márgenes; sino dinero directo para el señor Jobs o quien corresponda) también es un hecho objetivo y verificable, sólo tienes que comparar sus márgenes de beneficios con la competencia: 83-136-248-155.uk-lon1.host.upcloud.com/wp-content/uploads/2013/04/Scr

» autor: elLuissitzky

#193 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Sat, 15 Nov 2014 13:09:19 +0000

#192 No he forzado nada, he igualado las características. Es que si vas a comparar churras con merinas no tenemos nada que hablar aquí. Si tú no quieres WiFi vale, pero el iMac trae WiFi, no puedes decir que es IGUAL que otro PC más barato que no tiene WiFi, ni teclado, ni ratón multitáctil, por mucho que tú no quieras ninguna de esas cosas. Mucha gente sí las quiere.

Cuando he dicho que tiene un procesador mejor y una gráfica mejor estaba comparándolo con el iMac inferior que originalmente has usado tú para la comparación, porque en PCComponentes no venden ese modelo, venden uno mejor al mismo precio.

Lo que llamo de menor calidad es porque lo es. He cogido el teclado inalámbrico más barato que había, no puedes compararlo con el teclado de aluminio en calidad. Te gustará más o menos, pero es un hecho objetivo.

Apple te vende 4 ó 5 configuraciones que ellos han considerado que son las mejores para sus clientes, y serán los clientes quienes decidan si les gusta lo que les ofrecen o no. Pero de ahí a decir, es que esto no lo necesito, lo quito, me sale más barato y es lo mismo, pues hombre, no.

Luego ignoras los puertos Thunderbolt, cuando precisamente para la gente del mundo audiovisual que trabaja con archivos enormes es una característica bastante importante (4x la velocidad de un USB 3.0). ¿Cómo que USB es lo que importa al final? Será a ti, y es muy respetable, pero para otros no es así y no puedes sacar de la ecuación lo que no te interesa y decir que sigue siendo lo mismo.

Que sea todo en uno, pues lo mismo. ¿A ti te parece una desventaja? A mi en determinadas circunstancias también, en otras me parece una ventaja clarísima. Pero no digas a los demás que eso no tiene valor, porque diseñar un ordenador en el mínimo espacio posible es complicado, require una inversión en ingeniería y limitar ciertas cosas (por ejemplo que lleven gráficas M no es por capricho, sino porque se calientan muchísimo menos y ocupan muchísimo menos espacio). Y ese trabajo de diseño se paga también. Y si a ti no te importa tener una pantalla y una torre enorme al lado, perfecto, cómprate un PC clónico, ahorrarás dinero y es lo mejor para ti, pero insisto, no digas que es lo mismo porque no lo es.

Vamos, que evidentemente son cosas que no todo el mundo necesita, y claro que no es un ordenador para todo el mundo. Yo mismo tengo un PC para jugar que me monté por unos 1000€, y no lo cambiaría por un iMac ni harto de vino. Pero para mi trabajo (soy desarrollador) uso un MBP con el que trabajo perfectamente cuando necesito moverlo y no lo cambiaría por un portátil PC tampoco.

» autor: Attanar

#192 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Sat, 15 Nov 2014 12:36:38 +0000

#180 Sí, pero para "igualar" la comparación ya has tenido que forzar varias compras que el usuario puede o no puede necesitar. Eso es trampa.

¿Ratón multi-touch, teclado minimalista nada ergonómico, WiFi, licencia de Windows, pagar por que te instalen el SO? Todo eso está muy bien pero no todo el mundo lo necesita y no tiene ninguna repercusión sobre el rendimiento bruto del ordenador (en algunos casos como el WiFi son incluso una lastra para otros aspectos), por lo que cada usuario puede decidir si añadirle eso que tú consideras ventajas.

En un Mac, esa libertad de decisión no existe o está bastante acotada, por lo que si o si te lo tienes que comer, independientemente de tus gustos o necesidades.

Lo que tu llamas "ratón y teclado de peor calidad" no está justificado. Hay marcas como Logitech de una calidad altísima, y sus muchos de sus productos son, en lugar de bonitos y minimalistas, funcionales y ergonómicos. _{Y no, nadie me pagan por decir esto.} No sólo Apple hace cosas de calidad por aquí.

Tiene un procesador mejor y una gráfica mejor GTX 775M.
Y resulta que el procesador es el mismo y la gráfica del pc, pese a que por el nombre de modelo parece inferior (pero no hay que ignorar la "M" del final del nombre), rinde mejor en todos los aspectos.

Resumiendo.
PC: de 400 a 200 € más barato, mejor rendimiento en general, doble espacio disco duro, libertad para el usuario, 9 puertos USB (que son los que al final importan, ).
iMac: Todo en uno -con lo que si se te jode lo que sea te quedas sin ordeandor hasta que te lo reparen-, refrigeración pasiva sin ventiladores (ya ves tú que bien), periféricos bonitos que también puedes poner en el pc, puertos Thunderbolt (super-importantísimos, y sólo 4 USB), elección del OS impuesta.

¿Más caro? Sí. ¿400€ más caro? Depende. ¿Qué opción es mejor? Para gustos los colores. Si tengo que buscar lo más económico y que mejor rinde me quedo con el PC. Si puedo permitirme un gasto de 200-400€ más y por ese precio considero que el acabado del equipo o tener todo en el mínimo espacio posible -a cambio de unas prestaciones menores- es razonable, me compro el Mac.

Cada uno se gasta el dinero como quiere, pero gastarlo en un Pc si lo que se busca es eficiencia es emplearlo mejor en la práctica totalidad de casos, aunque siempre haya excepciones en tecnologías punteras, como el caso de la pantalla 5K, que es lo que quería puntualizar originalmente.

» autor: elLuissitzky

#191 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--423339-- — Sat, 15 Nov 2014 12:34:00 +0000

#190 Tu argumento es un poco mierder....

Estaba contestando a gente que decía que "apple es una copia/extensión de un sistema gratuito y blanco que vale mil euros más que la competencia". No sé yo el argumento de quién es más mierder aquí, si el mío o el suyo.

Yo he hecho en 5 minutos una comparación del iMac con cualquier puto clónico que quieras que sea más o menos igual y lo he dejado por los suelos. Y fíjate que en mi "presupuesto" ni siquiera he incluído:

- Placa base.
- Fuente de alimentación.
- Torre.
- Disipadores/ventiladores.

Y ya salía por más o menos lo mismo (probablemente más)

Es mas: pq querria 1 de 27 cuando me parece mucho mas util 2 de 22? Restale 2000 € a tu presupuesto y empiezo a montar esas cositas que dices...

¿Por qué debería "restarle 2000 a mi presupuesto"? ¿Para que te cuadren a ti tus cuentas con un clónico con una pantalla mucho peor? Las características del iMac están bien claras y son fijas, si no quieres una pantalla de 5k, cómprate otro ordenador que no sea un iMac y te saldrá (por supuesto) más barato, tan sencillo como eso. Pero un iMac comparado con un clónico de iguales características, el precio sale como sale.

Y ahora: que los MacBook son caros, dices. Guay. Me estás comparando mamotretos de portátil con pantallas de 15" y 4-5 cm. de grosor. Yo me muevo demasiado con mi portátil por ahí (trabajo, clientes, conferencias) como para llevar una mochila con un portátil to gordinflón. Y lo sé de primera mano porque iba así hasta que me compré el MacBook.

Cuando empieces a comparar portátiles que sean de igual tamaño que el MacBook a iguales prestaciones, verás qué sorpresa te llevas La misma que me llevé yo, más aún teniendo en cuenta que el MB es de aluminio y los demás son la mayoría de plástico guarro y peores calidades.

1500: con una tarjeta grafica que viene a mearse en la boca de la del mac

Antes me hablabas de "le resto dos mil euros a tu presupuesto y me pongo a comparar " y ahora me vienes con tarjetas gráficas... que son algo que precisamente YO no necesito porque ni juego, ni diseño en 3D ni hago uso intensivo de gráficos. Soy programador. Con cualquier tarjeta gráfica de Intel que me mueva vídeos para ver pelis en el portátil, me sobra y me basta.

Por contra, para llevar tu fabuloso Mountain de >1.500 pavos con "máxima potencia para especialistas en 3D" (cosa que a mí personalmente no me sirve para nada), tengo que joderme la espalda transportando ¿cuántos kilos? porque un cacharro así, poco no debe pesar... y tener menos tiempo de batería (5-7 horas me dura la de mi MacBook, según el uso que haga) porque la gráfica, a menos que hayan conseguido eludir las leyes de la termodinámica, traga que da gusto.

Que me parece muy bien, es tu dinero y haces lo que quieres con el... pero no me cuentes peliculas, hombre.

Pues claro que es mi dinero y que hago lo que yo quiero con él. Y tras pasarme mucho tiempo mirando portátiles, pues no encontré ninguno que a iguales prestaciones de mi MacBook, Core i7, 8Gb de RAM (me lo compré a principios de 2013), menos de 2kg de peso, chasis de aluminio... costase los 1.523 euros que me costó este.

Así que no me cuentes películas tú ni vayas de flipao enseñándome castaños de plástico que pesan 4-5 kg con una gráfica tope-de-gama que NO necesito porque ni juego ni diseño en 3D y, si me quieres hacer padecer, mejor enséñame un portátil de iguales características que el MacBook, igual tamaño e igual peso y entonces nos ponemos a hablar

PD: Tengo EXACTAMENTE el ordenador que quiero...

PD: Yo también

es mas, tiene 4 años y pienso que debiera comprarme otro....

Pues menudo consumista estás hecho, porque yo aguanté con un Lenovo con Debian desde octubre de 2006 hasta febrero de 2013. No te digo más.

» autor: --423339--

#190 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

dreierfahrer — Sat, 15 Nov 2014 11:03:48 +0000

#43 Tu argumento es un poco mierder....

Yo ahora tengo 2 pantallas FullHD de 22'.... pq razon querria cambiar de pantalla al comprarme un ordenador? Es mas: pq querria 1 de 27 cuando me parece mucho mas util 2 de 22? Restale 2000 € a tu presupuesto y empiezo a montar esas cositas que dices...

No se puede comparar asi....

Comparemos algo bien, portatiles:

www.amazon.es/MSI-0016GF-SKU74-Portátil-importado-Alemánia/dp/B00KBL

1000 pavos.

vd apple:

15 pulgadas: 2,2 GHz, pantalla Retina
Especificaciones

Core i7 de Intel de cuatro núcleos a 2,2 GHz
Turbo Boost de hasta 3,4 GHz
16 GB de memoria a 1.600 MHz
256 GB de almacenamiento flash PCIe1
Iris Pro Graphics de Intel
—
Batería integrada (8 horas)2

Disponible para envío:
en stock
Envío gratuito
2.029,00 €

2000 pavos: el doble

Y ademas al primero le puedes quitar la bateria para que no se te joda cuando lo usas enchufado.....

Y de especificaciones dime lo que quieras... pero MSI hace unos maquinones de la ostia asi que no, no me voy a creer nunca que tenga mucho mas rendimiento real...

Es mas: toma otros tios que montan de la ostia:

www.mountain.es/portatiles/graphite/graphite-15

1500: con una tarjeta grafica que viene a mearse en la boca de la del mac (lo digo pq en el configurador le puedes bajar 117€ y poner una que solo sera mucho mejor que la del mac...)

Y no, no vas a hacer nada con tu apple que no se pueda hacer con cualquiera de los otros.

Vamos, que si, se paga la marca... puede haber algun caso especifico que tal?... pues si, pero habitualmente se paga la marca. Es asi, por mucho que te joda. La manzanita de atras es muy cara.

Que me parece muy bien, es tu dinero y haces lo que quieres con el... pero no me cuentes peliculas, hombre.

PD: Tengo EXACTAMENTE el ordenador que quiero... es mas, tiene 4 años y pienso que debiera comprarme otro.... pero es que actualmente no hay en el mercado nada que me justifique la inversion de procesador + placa + memoria... En lo unico que se ha avanzado es en consumo, no en rendimiento. Y gastarme otros 400 euros en 'ahorrar'... no lo tengo muy claro...

Me gaste 400 euros...

» autor: dreierfahrer

#189 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Sat, 15 Nov 2014 10:57:30 +0000

#180 Era respuesta a #120 que me equivoqué.

» autor: Attanar

#188 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--424560-- — Sat, 15 Nov 2014 10:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#187 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Admak — Sat, 15 Nov 2014 10:40:42 +0000

Cuanta puta tontería.

Que cada uno se compre el que quiera/pueda y punto.

» autor: Admak

#186 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--357781-- — Sat, 15 Nov 2014 09:17:03 +0000

#60 gracias. Aquí uno de los ingenieros que hablas.

En fin otro post de alguien que no tiene un Mac en su vida, y otros groupies que odian a mac sin conocerlo.

» autor: --357781--

#185 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--330314-- — Sat, 15 Nov 2014 08:48:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#184 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--3560-- — Sat, 15 Nov 2014 08:18:43 +0000

#178 Los primeros 'PC' llevaban ya el 8088. Algunos ordenadores personales de 8 bits llevaban el z80 que mencionas y con CP/M como sistema operativo, que se parecía bastante. Pero los IBM PC que son los que se apropiaron del término PC empezaron directamente con procesadores Intel.

en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer#Models

» autor: --3560--

#183 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

JAVH — Sat, 15 Nov 2014 04:27:03 +0000

Pues yo hace años instalé el Hackintosh a mi PC, en esos años estaba encantado con lo bonito que se veía y quería tenerlo, al momento de trabajar fue la más grande desilusión, no existían drivers para mi tarjeta sintonizadora, el soporte a particiones NTFS era por medio del proyecto NTFS-3G, mucho menos para las particiones Ext3, me duró poco el gusto y no me dieron ganas de volver a usarlo jamás, muy probablemente en la actualidad ya se haya solventado estos problemas (a excepción del soporte a tarjetas sintonizadoras), pero la verdad lo sentí un sistema muy pobre y limitado, en el que cualquier sistema libre lo sobrepasa con creces.

» autor: JAVH

#182 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

chronno — Sat, 15 Nov 2014 03:27:30 +0000

#43 Veamos 2ª parte:

Si quieres comparamos. Manteniendo de base el monitor de 2000€ (para estar en igualdad de condiciones.

Por 600€ lo admito, no lo he encontrado… lo he encontrado por 642.60€ y buscándolo todo por APP Informatica, que si me pongo a mezclar lo mas barato de Amazon, PCcomponentes y APP Informatica, lo encuentro mas barato seguro.

Haré hueco para el mamotreto de torre… pero el dia que se me quede antigua, me quedare con el monitor de 2000€, y solo tendré que cambiar la torre, con el consiguiente ahorro. Por no mencionar que si se rompiera la placa base, solo tendría que pagar 70€ por una nueva… ¿Cuánto costaría eso en un iMac?

Por cierto, intenta poner un SSD de 1tb o 32gb de ram, y un 4790k ¿a ver cuanto sube el equipo? Y si el equipo va perfecto, pero la grafica se está quedando anticuada… ¿como lo haces para cambiarla?

Y si, Apple es 1000€ mas caro por lo mismo, con el añadido de que si se fastidia algo, la reparabilidad es una mierda por no mencionar que si, muy bonitos los iMac, pero te obliga a cambiar torre y monitor cada vez que se queda anticuado…

Eso si, el servicio postventa que dan es impecable y el sistema operativo es muy bueno, pero ya hoy dia con un buen Windows de 64 bits (no lo que fueron XP o Vista) el rendimiento es igual.

PD: Tengo un MacBook Pro, dos PC’s de sobremesa, un netbook Asus y un portátil Vaio. Trabajo como informatico y he configurado PC’s, MACs y Hackintosh, por lo que hablo con conocimiento de causa.

PD2: ¿Teniendo en cuenta que tengo un MacBook Pro i7, 16gb ram, retina, 256gb ssd con una GT650 de 1gb y un iPhone 5 de 32gb, puedo dejar de llorar ya? Porque personalmente prefiero mi Note 3 y mi sobremesa.

» autor: chronno

#181 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Sat, 15 Nov 2014 02:13:31 +0000

#161 No sé si tu texto es en serio y te has equivocado, o un intento de troleada, pero la 6800GT la fabricaban hace 10 años y hoy en día es una patata.

El Mac Pro que dices que vale 3.000€ tiene dos FirePro D300, que dudo mucho que tu gráfica (si realmente sólo es una) dé más rendimiento. También el modelo de 3.000€ que mencionas tiene un Intel Xeon E5 de 3.5Ghz que es mejor que el i7Â4740 que tienes ahora. Igualmente tiene 256GB de SSD. Vamos, que es igual o mejor que el tuyo y no entiendo que digas que para tener algo como lo tuyo tienes que gastarte 6.000€, cuando precisamente por 3.000€ tienes lo mismo o mejor.

Si tú estás contento con ese equipo estupendo, y eso es lo que cuenta. Pero los datos son los datos, y no entiendo qué necesidad hay de decir cosas que no son verdad.

» autor: Attanar

#180 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Sat, 15 Nov 2014 01:56:33 +0000

#121 Yo ahi veo varios errores.

En primer lugar, esa configuración que pones no incluye el precio del sistema operativo. Licencia Home de Windows, 120€, o 200€ la Pro (windows.microsoft.com/en-us/windows/compare). Aunque la versión Home no permite hacer cosas tan básicas para un equipo de trabajo como usar el escritorio remoto o añadir la máquina a un dominio, vamos a quedarnos con la barata, +120€. Habrá que instalarla. Siguiendo tu mismo ejemplo, en PC Componentes cobran 30€ por instalar el OS (www.pccomponentes.com/instalacion_y_configuracion_de_s_o_.html), en total, 150€ más, ya son 1.605€.

Tampoco incluye teclado ni ratón. El iMac incluye un teclado inalámbrico de aluminio y un ratón multitáctil inalámbrico. Voy a tirar por lo bajo, un teclado inalámbrico baratillo de 20€ y un ratón multitáctil de 40€ que es lo más barato que he encontrado (www.pccomponentes.com/ratones/tactil/) Ya estamos en 1.665€, con teclado y ratón de peor calidad.

Sólo tiene Ethernet, el iMac tiene Ethernet y WiFi n. No he conseguido encontrar ninguna tarjeta PCI WiFi, parece que la única que venden es carísima (80€), así que habría que ponerle un WiFi por USB (una mierda en mi opinión), algo medio decente son otros 20€.

Total, ahora con más o menos las mismas prestaciones, el PC ya ha subido hasta 1.685€.

Y ahora el último detalle. En tu comparación has usado los precios de PC Componentes, que todos sabemos que es una web que tira en la mayoría de los casos precios MUY por debajo del resto de páginas. Para hacer una comparación equitativa, usa un Mac vendido en PC Componentes:

www.pccomponentes.com/apple_imac_i5_3_4ghz_8gb_1tb_gt_775_27_.html

El modelo es 140€ más barato que el de la página de Apple (no es el que has dicho tú, es un modelo superior porque el de 1.800 de Apple no lo tienen). Tiene un procesador mejor y una gráfica mejor GTX 775M, que sigue siendo algo peor que la que has puesto tú en renderizado 3D, pero prácticamente igual en todas las demás tareas:

gpuboss.com/gpus/GeForce-GTX-775M-vs-GeForce-GTX-760

Resumiendo, tu configuración de PC: 1.685€ el iMac más parecido: 1.890€

¿Ventajas de uno y otro?

PC: 200€ más barato, mejor rendimiento 3D, doble espacio disco duro.

iMac: Todo en uno, refrigeración pasiva sin ventiladores, mejor calidad periféricos, puertos Thunderbolt, versión del OS sin capar (a diferencia de Windows Home).

¿Más caro? Sí. ¿400€ más caro? No. ¿Qué opción es mejor? Para gustos los colores. Si tengo que buscar lo más económico me quedo con el PC. Si puedo permitirme un gasto de 100-200€ más y valoro el acabado del equipo o tener todo en el mínimo espacio posible, me compro el Mac.

Y si quiero trabajar con OS X por los motivos que sea (me gusta más, tiene herramientas que necesito para mi trabajo, etc.) me gasto ese dinero demás, y no es ningún drama, especialmente si hablamos de un equipo de trabajo.

» autor: Attanar

#179 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--334312-- — Sat, 15 Nov 2014 01:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#178 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--455441-- — Sat, 15 Nov 2014 01:02:41 +0000

No, los primeros PC realmente trabajaban con el Z80 a 4.70 Mhz, eran lentos de cojones, luego empezó con el 8088 que era más rápido pero en 8 bits, luego el 8086 de 16 bits y luego la ristra del 80186, 80286, 386 etc.

» autor: --455441--

#177 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--50929-- — Sat, 15 Nov 2014 00:38:37 +0000

A mí lo que me parece una guarrada es que no haya forma de añadir ram a los Macbooks posteriores a 2012... si no es pasando por caja al comprárselo a Apple.

» autor: --50929--

#176 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--146329-- — Sat, 15 Nov 2014 00:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#175 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Aokromes — Sat, 15 Nov 2014 00:02:34 +0000

#79 creo que quisiste decir 8088 y 80286.

» autor: Aokromes

#174 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

beltzak — Fri, 14 Nov 2014 23:55:12 +0000

Aquí habrá mucho fanboy de Apple pero anda que no hay anti-fanboys de Apple que no respetan ni lo mas mínimo una decision razonable. Razonable para uno puede no ser razonable para otro.

Algunos dicen que compraron un Macbook blanco en el 2006 y que tuvo problemas, muy bien señor. Yo regale un macbook blanco del 2006 que después me lo devolvieron para venderlo, y se lo vendi a un amigo en el 2009, el cual se le ha caído, le reventó la batería por la caída, le compro una batería clonica y aun lo sigue usando.

Aun tengo un Mac Mini G4 1.25 en casa de otro amigo que sigue dando guerra como media center en una tele.

También tengo un Macbook de aluminio de finales del 2008 que sigue dando vida, aunque ya lo pienso pasar a mejor vida para que alguien lo pueda aprovechar mejor que yo. Ya que tengo otro Macbook Pro 15" del 2012, el gordo, que le cambie el disco duro a SSD de 512GB y la ram a 16GB por mi cuenta.

Aun tengo un Mac Pro 1.1 del 2007 que ha estado 6 años todos los dias encendido, sin parar, 24x365x6 años que lo he metido en una empresa y ahora hace labores de servidor con varios linux virtualizados.

He gestionado en la empresa donde trabajaba 145 HP DC7800 creo que eran y 5500, y también se rompían. De hecho había un Sony Vaio ultrafino pequeño del 2005 que costo 2400€ y que el teclado lo tenia abombado y rallaba la pantalla. Una puta mierda pinchado en un palo.

Había 35 Servidores HP y también alguno paso a mejor vida y los discos duros y las memorias se rompían. Una novedad.

Antes del 2005 estuve 5 años usando Gentoo en mi casa en un pc montado por mi mismo, allá por el 2001 trabaje montando casi 1 pc's al día y reparación y mantenimiento en empresas.

Este año, enero de 2014 me compre un PC a piezas en pccomponentes valorado en 2600€ y lo primero que hice fue instalar un OSX Mavericks y un debian lo segundo. La razón de no comprar un Nuevo Mac Pro era el precio, y sobre todo donde metía yo todos mis discos 7400rpm, 8 HDD. El nuevo Mac Pro es una pasada, no hay un workstation similar a ese precio, ni en HP ni en DELL ni ostias.

Dicho esto, dejar a la gente que compre lo que le de la gana. Que os cuesta un huevo ganar 400€ como para tener un ordenador menos potente que no ocupa ni una tercera parte de un clonico y con una pantalla de 27" mas fino que un dedo, que no teneis dinero para malgastarlo en Apple para ampliar la RAM al doble de precio de PC Componentes. Pues muy bien, me parece perfecto, pero no sois mas listos por eso.

Si yo hago el ridículo comprando un iMac retina porque me da la gana de tener un equipo decente, con un SO decente y un diseño decente, y me da igual gastarme 500€ mas por eso, no os cuento el ridículo que produce leeros a alguno de vosotros.

Agur.

» autor: beltzak

#173 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

tailsgp — Fri, 14 Nov 2014 23:08:29 +0000

Leer el titulo de la noticia e imaginarme al pueblo de Asterix al grito de "PELEEEEA!!!"

» autor: tailsgp

#172 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

vaiano — Fri, 14 Nov 2014 23:07:45 +0000

Me gustaría añadir que para la gente que no entienda a la hora de comprar hardware, se podría dar la excepción, pero por norma general, a mayor espacio de refrigeración, mayor capacidad de procesador, bien se de gpu o cpu.
Es decir, un portátil por mucho que lo quieran llamar GAMER y cobrarte 1000 por el, de normal rendira lo mismo que un pc de 500 con una gt normalita.

Igual que los iMac, yo lo he disfrutado y fue mi mejor portátil durante años. Pero es eso, un portátil gigante. Cualquier equipo que no tenga capacidad de refrigerar el procesador vendrá capado para no quemarse.
Lease imac, o portátil o lo que sea.

Por eso una caja como esta:
img.bitfenix.com/products_overview/phenom-micro-atx/superb_flexibility
Siempre podrá ventilar bien un i7 y hacerlo rozar los 4ghz sin problemas-

» autor: vaiano

#171 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--134348-- — Fri, 14 Nov 2014 22:42:46 +0000

#49 entonces si, era un kernel libre tuneado

» autor: --134348--

#170 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

sansanomir — Fri, 14 Nov 2014 22:41:26 +0000

#30 Mac OS X es un Unix más o menos, gnu/linux es la copia que empezó Richard Stallman de Unix pero software libre.

» autor: sansanomir

#169 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--280860-- — Fri, 14 Nov 2014 22:37:50 +0000

#163 Para fabricar tu apple tu tablet etc y derivados un puto windows xp hijo mio y para programar es .net que las consultoras/free lacers hacen para windows y son las que dan de comer a muchos programadores.

» autor: --280860--

#168 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--280860-- — Fri, 14 Nov 2014 22:34:16 +0000

#161 Lo peor es que le dan un monitor ips normalito con resucion 5k y por tener esa resolucion le llaman retina display sin saber si s-ips h-ips ni si cumple con todas las tablas de colores srgb al 100% a saber hasta que no salgan reviews serias solo un idiota se compraria un monitor como ese ,luego los ves con un dell/hp/eizo por que el apple no da la calibracion necesaria.

» autor: --280860--

#167 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 22:29:35 +0000

#163 Te cuento:

Bienvenido a siglo XXI:
- Para programar, pc.
- Para trabajar, pc.
- Para navegar, pc.
- Para jugar, pc.

Y el comentario de #161 debería ser el destacado de esta noticia, en vez de la cosa incierta de #43.

» autor: --409940--

#166 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

llorencs — Fri, 14 Nov 2014 22:22:39 +0000

#117 Windows OEM vale 100 y le puede montar con Linux.

» autor: llorencs

#165 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

yaromanzarek — Fri, 14 Nov 2014 22:14:28 +0000

#123 exacto. Yo no iría por ahí presumiendo una m290x, que además de tener 2 años de antigüedad es una gráfica de portátil, de rango medio y que da lo justito para mover esa pedazo pantalla. Además de que nunca te dicen el i5/i7 que llevan simplemente dicen la generación y hasta dónde llega el turbo boost pero no dan más detalles... por no mencionar que los benchmarks de los Mac a nivel de usuario final dejan mucho que desear.

Ahora mismo esa pantalla 5K es una pijada visual para el que se lo pueda permitir, pero a la vez es algo bueno, ya que con ese precio se le bajarán los humos al resto de fabricantes, y así estaremos cada vez más cerca del 4K como estándar en PCs de escritorio y portátiles.

» autor: yaromanzarek

#164 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

demalmar — Fri, 14 Nov 2014 22:12:06 +0000

En mi humilde opinión:

Habiendo usado ambos sistemas y no a nivel usuario, sino que sé meterme en las tripas y revolver, investigar y comprender los procesos de los sistemas, he de decir que me parece que MacOS en un Apple me parece que va más fluido que Windows. Dicho esto, me parece que es un sistema mucho más sencillo y capado. Perfecto para el que no le gusta trastear o quiere tenerlo todo fácil y en bandeja. También tiene sus carencias en personalización, pero bueno.

También opino que el fanboy se crea desde la ignorancia y desde el justificar el haber pagado un sobreprecio. Me encuentro con gente que argumenta que se fue de Windows porque daba muchos fallos. Eso fue en Windows 95. Y claro, les hablas de Windows 7 y se niegan sistemáticamente a probarlo.

Yo me quedo con Windows porque me parece más completo y de alguna forma, más globalizado, lo cual, nos guste o no, es una facilidad en el tema de los programas. Pero me gusta la experiencia Mac y entiendo que el público en general pueda preferirlo, es sencillo, fluido, y va muy bien para el usuario medio. También he de decir que Apple consigue diseños ligeros y bonitos, cosa que otros fabricantes no se molestan mucho, aunque para mi criterio, no están ni cerca de lo bueno que podría ser un diseño en el año en el que estamos. Yo, que soy muy futurista.

Ah, y me parece absurdo que haya una discusión Windows-Mac. Cada uno tiene sus cosas buenas y malas y cuanto ante lo aceptéis mejor. No se trata de defender lo que uno tiene, se trata de ser objetivos y comprender que nuestras elecciones no son las mejores.

Y eso va también por los fanáticos del fútbol y los del bipartidismo.

» autor: demalmar

#163 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

oxelo — Fri, 14 Nov 2014 22:09:26 +0000

Me hacen gracia los enterados que llaman a OSX juguete para gente que no sabe de ordenadores, teniendo OSX toda la potencia de Unix... y en cambio ellos se creen que entienden usando la mayor mierda de sistema operativo jamás creado (Windows).

Bienvenidos al siglo XXI:
- Para programar Linux.
- Para trabajar OSX.
- Para navegar una tablet.
- Para jugar una consola.

» autor: oxelo

#162 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

sauron34_1 — Fri, 14 Nov 2014 22:09:01 +0000

Que no hay noticia para cagarse en Apple, insultar a sus usuarios y llamarles fanboys? Tranquilos, nos la sacamos de la manga!

Y el articulo estaría bien si no fuera algo repetido mil veces hasta la saciedad y que se sabe desde el día uno en el que se hizo el cambio.

De todas formas, tampoco es verdad que sea un PC con OSX y punto, debe tener una BIOS modificada u otro sistema equivalente propietario, pues yo no puedo formatear un Mac e instalarle Windows o Linux desde cero y una hez instalado Windows, yo no puedo ir a una web a bajarme los drivers e instalarlos, no me deja.

» autor: sauron34_1

#161 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

vaiano — Fri, 14 Nov 2014 22:08:59 +0000

#43 No me suelo logear mucho, pero cuando lo hago es porque considero que mi opinión también puede aportar al asunto.
Yo he sido usuario de iMac desde hace 4 años hasta que tuve que empezar a trabajar con el idle de Unreal.

Resulta que este idle si no tienes una gráfica dedica considerable puedes estar dos días esperando con las renderizaciones.
Así que llego el momento de renovar el equipo.
Para mi la única solución era pasarme a un Mac-Pro, si, de 3000€ en adelante mas monitor. Que si te vas al Sharp de 32" 4k son otras 3000€

store.apple.com/es/product/HD971ZM/A/monitor-led-ultra-hd-de-4k-pn-k32

Empecé entonces a pensar en la posibilidad de volver al mundo de Pc.
Ahora tengo una preciosa caja Phenom que no llega a ser tan pequeña como la del Mac-Pro:
www.bjorn3d.com/wp-content/uploads/2014/02/case.jpg

Dentro un i7Â4740, con 16GB DDR3Â1600, SSD de 256Â850 de Samsung. Placa Gigabyte Z97-D3h, Grafica 6800GT...
Monitor:
www.lg.com/us/monitors/lg-34UM95-P-ultrawide-monitor

El Monitor 929 en corte ingles, los componentes y la caja no llega a 900.
La sensación de potencia no os podéis imaginar.

Mi productividad ahora es tremenda.

Para tener algo similar necesito en Apple rozar los 6000 o pasarlos, y con menor potencia gráfica.

Con esto solo quiero haceros reflexionar que no hay que ser radicales a ultranza. No tengo 5k, tengo 4k pero os aseguro que despues de tantos años con 27" tener un ultrawide en 34" es una experiencia.... BRUTAL.

p.d.:Sí, no está bien decirlo, pero es compatible con osx 100% sin parchear kext ni nada. Pagaría gustoso 300€ por la licencia si apple me permitierá tener de forma oficial su sistema en este avión... pero ha de pasar mucho para que me canse de este equipo.

Para mas info:
www.youtube.com/watch?v=3iwbLkCAbwU (comparativa macpro vs hackintosh)
www.youtube.com/watch?v=KnrxNfxRK_4 (el monitor que os aseguro es una experiencia religiosa)

» autor: vaiano

#160 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--49897-- — Fri, 14 Nov 2014 22:02:57 +0000

#141 Un inciso, si me lo permites.

Lo más importante a la hora de elegir un monitor para diseño gráfico es la reproducción de color. Los ángulos de visión y la resolución no son tan importantes. Cuanto más rango del espacio de color RGB cubra, mejor que mejor. Si tienes que usar algo muy profesional (raro) y todo tu flujo de trabajo está controlado, correctamente configurado y calibrado, entonces es mejor usar monitores que soporten el espacio de color Adobe RGB, pero estos son bastante caros, y los calibradores también lo son.

» autor: --49897--

#159 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

juliaroses — Fri, 14 Nov 2014 22:02:36 +0000

#80 Pues aquí otra que trabaja bastante con el diseño gráfico y prefiere un PC. En realidad no es que prefiera un PC, es que considero que apenas se notan las diferencias.
Que Mac es mejor para diseño gráfico me parece un cliché, algo que hace unos años podía ser cierto, ahora desde luego no hay grandes diferencias (aunque sí es cierto que en ciertos mundillos si tienes un Mac da una imagen muy cool y profesional).

#38 A mí el ordenador me lo mantienen los del Dpto de Sistemas y quisieron ponerme un Mac para edición y les dije que ni jarta de vino.

» autor: juliaroses

#158 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 21:53:45 +0000

#154 Con lo que habrá costado esa basura ya podéis estar usándolo años para que cunda el desembolso, sí...

Te voy a iluminar: Lo apple también lo fabrican chinos. Y lo no apple también suele durar hasta que se te cae por la ventana o te lo roban.

» autor: --409940--

#157 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

moraleda — Fri, 14 Nov 2014 21:50:09 +0000

Normalmente el que espanta es el usuario#5

» autor: moraleda

#156 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--125581-- — Fri, 14 Nov 2014 21:48:31 +0000

#43 Yo pasaba por aquí:

www.logicalincrements.com/
BAUAHAHAHHAHAHA.

» autor: --125581--

#155 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

MDman — Fri, 14 Nov 2014 21:47:32 +0000

#150 Anda, anda que le quitas la salsa al asunto de meneame .

» autor: MDman

#154 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--423339-- — Fri, 14 Nov 2014 21:38:36 +0000

#104 En el año 2006 le regalé a mi novia un iPod nano.

Actualmente, es el dispositivo de audio portátil que utiliza a diario para ir por la calle, al trabajo, etc.

Tú mismo.

Me río yo de "los productos de Apple son más caros y la calidad es la misma que los de los chinos" y me carcajeo de "los productos de Apple tienen todos obsolescencia programada". Mira mira ->

» autor: --423339--

#153 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--423339-- — Fri, 14 Nov 2014 21:32:47 +0000

#139 Por lo pronto, el chasis del MacBook es de aluminio, la pantalla no hace falta que me lo cuentes que he visto Lenovos al lado de mi MacBook y ni punto de comparación y la batería de los Apple es la polla con cebolla.

No me interpretes mal, los Lenovo me gustan y de hecho si tuviera que comprarme un portátil no-mac, me compraría un Lenovo. Ahora bien, no cambio mi MacBook por ningún Lenovo.

En cuanto a precios, pues tú mismo. Mírate lo que cuestan los portátiles Lenovo (precisamente Lenovo, que no me has dicho "Acer" ni "Dell") que sean del mismo tamaño y prestaciones que el MacBook y luego continuamos la conversación.

Te llevarás una gran sorpresa, porque te vas a dar cuenta de que a igualdad de prestaciones Y tamaño, los Lenovo son igual de caros, euro arriba o euro abajo, que un MacBook. Y eso con el chasis de plástico

» autor: --423339--

#152 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--49897-- — Fri, 14 Nov 2014 21:24:25 +0000

#122 Posiblemente tengan mucha más calidad de fabricación los componentes del PC. Te lo dice uno que aún tiene un Macbook de los blancos que sacaron allá por 2007; que tuve que mandarlo a reparación por un problema con la retroiluminación de la pantalla a los 5 meses de haberlo comprado; que tras 6 meses en el servicio técnico y tras muchas llamadas me lo devolvieron reparado según ellos, pero en realidad estaba sin reparar, lleno de mierda y con la carcasa rallada, no sin antes perdérmelo por el camino de vuelta unos días; que tuve que mandarlo de nuevo a reparar después de amenazar con denunciarles; que entonces se dignaron a repararlo en un tiempo aceptable y que después de algunos años empezó a volver a fallar la retroilminación, aunque de forma no tan exagerada como al principio. Y súmale el tener que abrir la fuente (el ladrillo blanco con el enchufe) y soldar el cable de alimentación porque éste se había roto justo en la terminación de goma que sale del ladrillo. Y que conste que yo suelo cuidar de todos mis aparatos en exceso.

Todo esto son fallos de diseño y cosas fabricadas a posta para no durar mucho. Junto a un servicio técnico enfocado a que tengas que contratar AppleCare para no tener movidas extrañas, lo que encarece el producto final más aún.

Lo mejor de los portátiles es la batería, sin ninguna duda, y eso fue un factor decisivo en mi decisión de compra. Y antes también tenían la ventaja de que eran más compactos y con la carcasa mejor acabada que los PC portátiles de entonces.

Por otro lado, la pantalla del mío es una basura en lo que respecta a reproducción de color. Esto es algo en lo que la mayoría de la gente no se fija, guiados por el mantra del "un Mac es bueno para el diseño gráfico" y después vienen los lloros porque la tonalidad de la pnatalla es azulada o rojiza, dependiendo de la cantidad de espectro de RGB que cubra, haciendola inútil para diseño gráfico. Sí, que sea un Mac no quiere decir que la pantalla tenga una reproducción de color adecuada para esos menesteres.

Desde mi punto de vista el sistema operativo no es gran cosa. Yo estoy acostumbrado a sistemas GNU/Linux y usar OSX es como si me ataran las manos a la espalda y tuviese que pulsar las teclas con la barbilla, es decir, algo extremadamente limitado e increíblemente incómodo. Y eso después de haberlo usado durante mucho tiempo cuando no podía estar delante del sobremesa, que tenía instalado el escritorio de KDE. Posteriormente le instalé GNU/Linux y ya ni me molestaba en arrancar OSX.

Pero bueno, historias tiene todo el mundo, buenas y malas. Las mías con esta marca son malas y por eso no la recomiendo nunca.

» autor: --49897--

#151 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--87193-- — Fri, 14 Nov 2014 21:20:35 +0000

#79 Hablaba de Apple, no de IBM

» autor: --87193--

#150 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Natsu — Fri, 14 Nov 2014 21:11:52 +0000

Lo de que los negativos es para insultos y xenofobia no termináis de pillarlo algunos, ¿no?

» autor: Natsu

#149 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Jakeukalane — Fri, 14 Nov 2014 21:11:18 +0000

Lo curioso es que la mayoría de los que critican a Mac en este hilo usan Winbugs.

» autor: Jakeukalane

#148 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Natsu — Fri, 14 Nov 2014 21:10:31 +0000

#142. Admito mi error: no estoy informada sobre los Macs... a día de hoy, y por lo tanto, mi información no está actualizada. Ahí puedo admitir que tengas tú razón (no lo he comprobado porque no me voy a poner a mirar precios cuando no me voy a comprar nada). Mi información data de 2009 y zona específica. Correcto. Fe de erratas al respecto de #98.

Ahora, cuando yo compré el iMac de 24" (es de 24", no de 21", otra fe de erratas), comparé el hardware con el de PC, no con el de de portátiles. Repito que entonces, y en las tiendas especializadas de mi ciudad (200.000 habitantes), el Mac ganaba.

Y por favor... la pantalla se calibra para trabajar, se le pone el brillo a toda leche para jugar al WOW. Que las habrá mejores a niveles más altos, eso no lo dudo. Que no las había como las del iMac a buen precio (que vinieran con el PC) en 2009. También. Y no sé por qué dices que refleja, cuesta verle reflejos a no ser que la apagues... ¿exagerar los negros? ¿A qué rayos llamas "exagerar los negros"? El negro es negro, exagerarán los colores, o llamarás "exagerar" a que no hayas calibrado la pantalla... pero si no calibras ya es problema de usuario, no del monitor.

» autor: Natsu

#147 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 21:08:59 +0000

#146 Sólo le suele gustar la pantalla glossy a la gente que de igual manera pasa el día mirándose al espejo. Sin decir nada, te lo digo todo...

» autor: --409940--

#146 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

ximovai — Fri, 14 Nov 2014 21:07:58 +0000

#142 Joder, lo del glossy es verdad.no sé cómo la gente puede trabajar con eso.A mi en particular me da dolor de cabeza una pantalla glossy.

» autor: ximovai

#145 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

BluHole — Fri, 14 Nov 2014 21:02:43 +0000

#23 Y por el mismo precio tienes un portátil que se mea en un Mac Pro o en cualquier iMac, y si nos vamos a una torre, apaga y vámonos.

» autor: BluHole

#144 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

pax0r — Fri, 14 Nov 2014 21:00:29 +0000

Estoy aburrido de abrir macs para reparaciones. Un mac lleva lo mismo, de los mismos fabricantes, que lleva un pc. Son muy bonitos, llevan una bsd capada y cuestan un cojon.

» autor: pax0r

#143 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

centelleante — Fri, 14 Nov 2014 20:56:32 +0000

Los que comparais las pantallas Dell ultrasharp con la del imac que sois, carajotes? Ciegos? Una pantalla Dell está a años luz de la mierda reflectante del imac.

» autor: centelleante

#142 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 20:52:38 +0000

#141 Repito por última vez: no puedes comparar iMacs con pcs bestias, porque el iMac no tiene hardware bestia, sino de portátil. Un i5 de sobremesa no es igual que un i5 de portátil. Un disco duro de sobremesa no es igual que uno de portátil. Una gráfica de sobremesa no es igual que una de portátil (alguno compara SSD de Mac con SATA 7200 rpm de pcs. Qué simpáticos. Comparad SSD contra SSD, listos. Y de normal, un iMac trae un 5400 rpm). No digo que sean un poquito menos potentes, digo que hay un abismo.

Si quieres comparar hardware bestia, compara torres de apple con torres no de apple, pero no iMacs, por favor. Los iMacs compáralos con portátiles con monitor en el hdmi de salida.

Por cierto, lo de la mejor pantalla del iMac también es sugestión pura. La gama baja de iMacs de hace unos años llevaba pantalla lamentable, que no daba un color en la vida. La decente era la 24", que venía a partir de 1500€ . Por entonces la pantalla suelta de apple costaba 1000€ . Pero es un precio ficticio, para que parezca que en un iMac te estás llevando el hardware por sólo 500€ más. También hay que decir que las pantallas dan demasiada luz, exageran demasiado los negros, y para colmo, reflejan. Los verdaderos profesionales no trabajan en pantallas de iMac, sino en pantallas profesionales bastante más caras, y, por supuesto, sin glossy. Con las pantallas apple pasa como con las tvs: que la gente dice que las que mejor se ven son las que en la tienda tienen el brillo y el contraste al 100%.

Me agota esta discusión, seguid regalando el dinero, por favor. Aunque si al menos ese dinero fuese al resto de los españoles... pero no, resulta que Apple está en la lista de empresas que evaden en Luxemburgo:
www.theguardian.com/business/2014/nov/05/-sp-luxembourg-tax-files-tax-

» autor: --409940--

#141 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Natsu — Fri, 14 Nov 2014 20:42:35 +0000

#136: Yo me pateé todas las tiendas especializadas de ... mi ciudad (puede que sean menos que en otras zonas, eso no lo discuto y no lo había pensado, pero sin tener suficiente nivel de conocimientos informáticos necesitaba una atención al cliente relativamente cercana... no podía ponerme a enviar piezas a otra parte si fallaba algo), y el PC más bestia no me salía ni cien euros más barato que el iMac, y la pantalla (estábamos en 2009, las cosas han cambiado) del iMac le daba cien patadas a la del PC. Igualar la del PC reventaba el presupuesto de este último. Y esto, repito, espero que lo recordéis: ahora mismo hay muchísimas pantallas de alta calidad, igualmente entre los móviles... pero en 2009 las cosas no eran así. Igualar una pantalla de Mac en resolución y ángulo de visión no era tan simple, solamente encontrar la pantalla ya era complicado.

Sí puedes tener razón en que yendo a una tienda MUY especializada de otra ciudad, comprando las piezas en el sitio más barato y montando yo la torre, es muy probable, por no decir que casi seguro, que el PC hubiera salido más barato. Sí sé que en Sevilla, Madrid y ciudades más grandes hay almacenes de ese estilo. Supongo que si me pongo en ese plan, si me sale la cosa, pero no recordaba muy bien cómo se montaban... no es muy difícil, si me hubiera puesto igual lo consigo. No obstante, comprando el trasto entero y montado, con garantía por el conjunto (no separada por piezas) te aseguro que ninguna oferta de PC era más barata. Donde yo vivía, no.

» autor: Natsu

#140 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Ka0 — Fri, 14 Nov 2014 20:40:57 +0000

PC no es Mac y Mac no es Apple

» autor: Ka0

#139 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--330314-- — Fri, 14 Nov 2014 20:39:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#138 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

llorencs — Fri, 14 Nov 2014 20:37:02 +0000

#73 Linux funciona igual de bien.

» autor: llorencs

#137 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

dvdkrku — Fri, 14 Nov 2014 20:35:37 +0000

#130 Mi abuelo siempre me decía "cuando no entiendas algo, intenta entenderlo, pero no discutas algo sin siquiera haber intentado entenderlo". Muchos no intentan entender algo pero aún así lo discuten...

Lo de la RAM me hace especial gracia porque el otro día ví una oferta en MediaMarkt de un portátil con 16GB de RAM (bien resaltados con letras rojas, para que venda bien) y un procesador Intel Celeron Ya me dirás como un portátil con ese procesador va a utilizar esa RAM.

» autor: dvdkrku

#136 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

dvdkrku — Fri, 14 Nov 2014 20:29:40 +0000

#126 No te estaba recriminando lo que compraste ni mucho menos. Sólo te contestaba por esta frase: "En gama alta son más rentables los iMac. Si los usas para procesado de imagen, es el Mac sí o sí. " que no tiene nada de cierta.

Sólo te lo nombraba como ejemplo, ya que para procesado de imagen las tarjetas gráficas son muy importantes. Me jugaría el brazo a que en 2009 había PCs mejores que un iMac por su precio. Otra cosa es que no se encuentran en Mediamarkt, El Corte Ingles, etc. sino en tiendas especializadas.

No es cierto, los iMac están tan limitados como los portátiles para cambiarles las piezas. Y un Mac tendrá las mismas necesidades de cambiar piezas que un PC convencional. En mi PC he probado OS X Mavericks hace un tiempo y funciona a la perfección. Si se tiene un hardware más potente y las mismas posibilidades en cuanto a software, ¿por qué iba a ser distinto un Mac de un Pc?

No soy muy fan de Windows pero Windows 8.1 tiene menos requisitos de hardware que OS X y, en mi opinión es mejor que este último en rendimiento y estabilidad. En diseño, me gusta más OS X.

» autor: dvdkrku

#135 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 20:29:37 +0000

#133 Le has dicho: "primero, puedes ampliar partes del iMac". Te he dicho que no, que no se puede. Ahora dices que cuando lo compraste, sí. En tu comentario hablas en presente, no en pasado. No sé si te estás riendo de mi o qué...

Lee mi comentario de #130 y verás que no hay racionalidad alguna en comprar un iMac, y menos aún en tratar de compararlo en precios con un sobremesa, cuando el hardware es de portátil.

Lo de trabajar a 12 capas en A3 y 300ppp ya lo hacía yo en un Pentium III y más que sobrado, y no por ello se me ocurre recomendar la compra de un pentium III hoy en día.

No sé si sois conscientes del daño que hacéis a la gente que quiere un PC para trabajar diciéndoles que un iMac es la mejor opción, ya que la gente no está para regalar el dinero. Hablad con rigor, sobre datos objetivos, sobre precios de componentes similares (no comparéis la mierda de gráfica de portátil de un iMac con una gama alta de sobremesa), sobre rendimiento real medido. Basta de cháchara, en definitiva.

El discurso de "pues a mi me va como el primer día" me recuerda al "a mi me funciona" de la gente que difunde la pseudociencia. La potencia de un ordenador no se mide en "a mi me parece" o "a mi me va bien", se mide en forma de benchmarks y de precios.

» autor: --409940--

#134 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--352927-- — Fri, 14 Nov 2014 20:29:07 +0000

#58 Eres el puto amo

» autor: --352927--

#133 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Natsu — Fri, 14 Nov 2014 20:27:34 +0000

#128: Al mío, sí, yo lo compré cuando sí se podía. (No soy tan imbécil, soy diseñadora gráfica, podré no saber usar la mitad de los comandos del terminal, pero sé que nunca tienes suficiente RAM). Y fíjate que ni me ha hecho falta. Esa crítica que haces no era aplicable cuando compré el cacharro (no sabía que lo es ahora... es lo que tiene no necesitar actualizar en cuatro años porque el bicho tira como dios).

El problema de algunos anti-Mac es que os negáis a creer que cualquier ser humano sea capaz de comprarse un iMac por motivos racionales, tras una comparativa de precios, ignorando la parte del diseño y sopesando con lógica los pros y los contras. Lo hice. El Mac era más rentable... a junio de 2009. Eso que me cuentas de no poder ampliarle la RAM, ¿ves? ya sí lo veo como un fallo gordo. Sería un motivo muy serio para no repetir compra.

Algunos usuarios de mac no somos fanboys ni maqueros, sencillamente tenemos un artículo de Mac. Yo no tengo un iPhone. No necesito un pepinaco de 700 euros solamente porque sea bonito y brillante, porque la potencia que pueda tener no me sirve para nada (para enviar whatsapps me vale el más cutre del mercado). Pero he trabajado en Photoshop a doce capas un A3 a 300 ppp y por lo menos en aquel entonces, el iMac era la mejor compra.

No quiere decir que siempre vaya a hacer lo mismo... en 2006, la mejor opción de teléfono móvil era un nokia. Las cosas han cambiado, y parece ser que lo mismo ocurre con el Mac. Lo de la RAM es serio.

» autor: Natsu

#132 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

porculizador — Fri, 14 Nov 2014 20:26:28 +0000

Yo estoy escribiendo esto desde un Hackintosh que me costo 550€. Lo utilizo para música y va como un tiro. Lo que mas te sube en un PC puede ser una gráfica potente, pero si no la necesitas , como es mi caso, te puedes ahorrar una buena pasta. Tengo un vecino que tiene un IMac de 27" y lo utiliza para producción de video y le ha dado bastantes problemas. A mi me gusta el sistema operativo, es muuuuuuuy bueno (en este momento tengo el Mavericks) si Apple vendiera su sistema operativo para ser instalado en un PC ,creo que se iba a comer una buena parte del pastel.

» autor: porculizador

#131 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

rodri — Fri, 14 Nov 2014 20:23:09 +0000

aqui otro que escribe desde un postatil co w8+ubuntu+osx

» autor: rodri

#130 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 20:18:46 +0000

#129 Les da igual. Todo comentario que hacen sobre los precios es de oídas. No abren ninguna web para comparar precios. Encima no saben distinguir entre una Geforce 760 GTX de sobremesa y una 755M de portátil, o piensan que se llevarán poca diferencia. Miran los numeritos en los nombres de los componentes, pero jamás buscarán un bench. La mayoría ni sabe ni le importa qué es un benchmark. Tienes cantidad de gente repitiendo como loros "8 GB de RAM", sin decir siquiera marca ni velocidad/frecuencias.

» autor: --409940--

#129 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

dvdkrku — Fri, 14 Nov 2014 20:16:32 +0000

#119 Me equivoqué en la fuente ( www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-R9-M290X.108643.0.html ) que indicaba 1TFLOP. De todas formas, la 780Ti SC tiene 5.8Teraflops, por lo que sigue multiplicando la potencia de la M290X que es una tarjeta gráfica de portatil que rinde mucho menos. A esto último sumale que tiene que controlar una pantalla 5K como la del iMac, es un poco de risa...

#121 El usuario al que constestaba afirmaba que eran mejores calidad/precio en la gama alta y para procesado de imagen, por lo que la 780 Ti entra en ese contexto.
Por el precio de mi PC hace año y medio (monitor y todo incluido), hoy en día te puedes comprar un iMac con un i5 y una GT750M. Es un poco chiste cuando mi PC tiene un i7, RAM a 2400MHz, 120Gb SSD + 1TB HDD, sistema de refrigeración líquida (no custom).. Y no es la típica torre enorme que hace ruido de turbina de avión sino que también es una torre pequeñita y silenciosa.
Hoy en día, con la bajada de precios que hubo, te montas un PC todavía mejor y a tu gusto por el precio de un Mac.

» autor: dvdkrku

#128 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 20:13:42 +0000

#126 No, no puedes abrir un iMac y ampliarle las partes. Antes al menos te dejaban tocar la RAM, ahora ni eso. Uno no tiene libertad sobre lo que compra.

Segundo: No, en 4 años se desfasa igual que todos los pcs. Para colmo, quien compra un iMac ya está comprando un ordenador limitado, ya que el hardware no es de sobremesa, sino de portátil. Encima la gama baja (1000€-1500€) es lamentable en cuanto a potencia. Otra cosa es que no te des cuenta de que se desfasa, ya que sigue abriendo el navegador bien.

Tercero: Lo del Mac OS es otro mito. Llevan años que se cargan toda la información de discos duros en actualizaciones. Los programas se cuelgan inesperadamente igual que en WIndows. Esto lo sabe todo el que haya TRABAJADO con un Mac, entiendiendo por trabajar programas que sirven para ello, no al hecho de hacer un uso nivel de usuario casual. También es lamentable que la gente vea una virtud al que se joda menos porque te dejan toquetearlo menos. Es como quien no deja al hijo salir de casa, y así seguro que no le ocurre nada malo nunca, claro.

» autor: --409940--

#127 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Fri, 14 Nov 2014 20:11:45 +0000

#122 Cada uno que le añade el SO que le parezca oportuno al precio que quiera, la libertad de la que dispone el usuario es un plus que no había mencionado.
Para ciertas disciplinas y programas también hay que instalar particiones(se les llama así?) Windows en los Mac . Soy diseñador industrial y todos mis amigos con manzanas lo han necesitado. Ninguno les ha sumado esos 100 € al presupuesto de su ordenador ni yo lo hago cuando los comparo con el mío.

En cuanto a la calidad, todos los componentes están fabricados por las mismas marcas o, en su defecto, marcas de calidad (Intel, Gigabyte, Seagate, Cooler Master) en los mismos lugares, la única diferencia, como ya he dicho, la podrás encontrar en el exterior.

» autor: elLuissitzky

#126 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Natsu — Fri, 14 Nov 2014 20:10:58 +0000

#116: En mi opinión, la telepatía no existe y no puedes saber por qué escogen las cosas los demás. Y no te van a dar el millón de dólares de Randi porque te equivocas.

Que tú te hayas topado con un caso con tu tarjeta gráfica... pues muy bien. Cuando yo compré mi iMac en 2009, el PC más petado disponible valía lo mismo con un monitor básico. Intentar ponerle un monitor que se acercara a la calidad del que traía el iMac era subir el presupuesto del PC cientos de euros por encima del del iMac. No tenía ningún sentido.

Y por cierto, eso de que el PC es más rentable por las ampliaciones... primero, puedes ampliar partes del iMac. Segundo, más rentable que eso es que funcione tan de puta madre que en cuatro años no tengas que actualizarle el hardware. Si no tienes que cambiar piezas, ahorras más dinero que cambiándoselas a un PC. No sé quién necesita actualizaciones constantes de un iMac, pero no he visto bicho que aguante más tralla.

Y por último... a ver si dejamos de dar por sentado que todo el mundo sabe informática. Probablemente el mejor sistema operativo sea linux. Pero entre Mac OS y Windows, para un lego el Mac OS es varios millones de veces más útil.

» autor: Natsu

#125 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

javipe — Fri, 14 Nov 2014 20:10:17 +0000

#15 el PowerPC surge una alianza de Motorola IBM y Apple. De hecho Motorola dejo de evolucionar su línea 680x0 para volcarse en PowerPC

» autor: javipe

#124 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 20:09:00 +0000

#43 Te estás olvidando de que todos esos componentes son de portátil. Por lo tanto, con esos 600€ pago todo eso, y me sobra para pipas. También me dará la risa cuando la gente ponga a ejecutar programas a esa resolución, y tenga que moverlo con una GPU de portátil y un procesador de risa. Lo de sumarle teclado, espero que no sea el teclado minimalista insufrible, mierda pura a precio de oro. Y la cam la deberían prohibir, que la cinta adhesiva que le pone todo el que tenga dos dedos de frente jode el bonito diseño.

Por otro lado, no entiendo por qué destacan tu comentario, habiéndolos con el triple de votos. Supongo que el moderador tendrá un Mac.

» autor: --409940--

#123 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--424560-- — Fri, 14 Nov 2014 20:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#122 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Juan_Garcia — Fri, 14 Nov 2014 20:02:07 +0000

#120 y no le añadimos Windows? Lo hacemos todo en plan pirata? Es que ya hay que sumarle otros 100 €. Y además claramente ese clónico tiene mas calidad de fabricación también verdad?

» autor: Juan_Garcia

#121 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:59:02 +0000

#116 Es que un iMac no es sólo un ordenador, es un todo en uno, ordernador y pantalla. No sé yo si tu 780TI, que en el momento en que salió valía 700$ es comparable en este contexto.

En cualquier caso, si yo quisiera un PC para jugar no me compraría un iMac por lo que comentas. Además de la potencia limitada al ser todo en uno, no tiene posibilidades de expansión.

Pero mi padre, que lo usa para sus trabajos, algo de Photoshop de vez en cuando, y ver películas, no me deja cambiarle el iMac por una torre con ventilador porculero + pantalla por mucho que se ahorre 100€ ó 200€ en el conjunto.

Son cosas distintas, no sé por qué hay que ser radical en un sentido o en otro.

» autor: Attanar

#120 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Fri, 14 Nov 2014 19:59:00 +0000

#98 Pues nada, te lo demuestro. Si quieres un pc para procesado de imagen sólo tienes que exigirle una buena pantalla a un pc de gama alta. Como por ejemplo:

Esta pantalla: www.pccomponentes.com/dell_ultrasharp_u2713h_27__ips_led.html
+ este pc: www.pccomponentes.com/pccom_gaming_revolution_ultra_i5_4670k__8gb_2tb_
Total = 1455 €.

El Apple más barato con pantalla similar: www.apple.com/es/imac/specs/
Precio = 1849 €.

Y no te recomiendo que te molestes en comparar los componentes de uno y otro si no quieres llevarte un chasco.

¿Cuál es más rentable en gama alta? El PC.
¿Cuál es el mejor para usarlo en procesado de imagen? El PC, además de ser 400 € más barato.

» autor: elLuissitzky

#119 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Juan_Garcia — Fri, 14 Nov 2014 19:58:39 +0000

#116 o sea que tu tarjeta de 5 teraflops es 5 veces mas potente que una tarjeta de 2,2 teraflops? Me gusta como llevaís las matemáticas .

» autor: Juan_Garcia

#118 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

kullraith — Fri, 14 Nov 2014 19:55:09 +0000

Aviso a la comunidad de PC, los pc son muy buenos y no hay que menospreciar al mac ni burlarse de sus usuarios. Pero si no podeis hacer frente a esta necesidad deberiais reflexionar un poco.

» autor: kullraith

#117 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Juan_Garcia — Fri, 14 Nov 2014 19:54:51 +0000

#111 ese iMac de tu amigo seguro que todavia lo puede vender por 700-800€ de segunda mano, cuando probablemente el PC que tu te montabas como mucho lo puedes dar regalado. Además viendo el precio que pones seguro que no incluiste la licencia de Windows OEM que vale mas de 200€.

» autor: Juan_Garcia

#116 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

dvdkrku — Fri, 14 Nov 2014 19:53:23 +0000

#98 En gama alta también es más rentable comprar otros PCs tanto en rendimiento como en precio. Los iMac no tienen las posibilidades de expansión que tiene un PC convencional.
Ejemplo: mi tarjeta gráfica que tiene más de año y medio (780 Ti) es mucho más potente que la del más reciente MAC con pantalla 5K (M290X). Y a un iMac no le podrás equipar ninguna tarjeta gráfica de alto rendimiento.

En mi opinión, los que compran un iMac y dicen que es mejor por procesado de imagen es que les gusta el postureo. Los únicos que PCs de Apple que podrían valer la pena son los MacBook, y no por su potencia sino por sus baterías, que son mejores que las de cualquier otro portátil.

» autor: dvdkrku

#115 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 19:52:48 +0000

#112 Y todos sabemos qué pasa con la refrigeración pasiva cuando le das caña.

De todas formas Apple debe ser muy consciente de que el 99% de sus usuarios no van a darle más caña al procesador más allá que lo que da tener Facebook, skype, itunes y el navegador abiertos. Como mucho, algún procesador de textos, Photoshop o Illustrator abierto, pero vamos, ya siendo generosos.

Pero bueno, no sé qué hago discutiendo con gente que dice poder trabajar bien con el ratón que traen los mac. Y alguno incluso dice trabajar con la pantalla táctil del portátil, sin ratón siquiera.

» autor: --409940--

#114 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

difusion — Fri, 14 Nov 2014 19:51:13 +0000

#105, Es que cuando yo empecé, si te dedicabas al diseño, o tenías un Macintosh, o no currabas.

Cuando habías empezado, ¿usaste estaciones de trabajo de Silicon Graphics o Sun Microsystems?

» autor: difusion

#113 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Katipunero — Fri, 14 Nov 2014 19:49:50 +0000

El Mac ha muerto dos veces:
- La primera cuando abandonó los Motorola 68000.
- La segunda cuando abandonó los PowerPC.
Físicamente son un PC.

Y una Raspberry Pi con un emulador bare metal metida dentro de un teclado negro no es un Spectrum.

» autor: Katipunero

#112 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:48:55 +0000

#110 El término es refrigeración pasiva, no es una cuestión únicamente estética (que también).

#111 Te invito a que hagas aquí públicamente ese mismo cálculo para que todos podamos verlo. Coge cualquier modelo actual de Mac y móntanoslo por 1.000€ menos.

» autor: Attanar

#111 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Gumiho — Fri, 14 Nov 2014 19:44:53 +0000

#8 Ten encuenta que la pegatina con forma de manzana es ultra cara de fabricar. Prefieren reducir características y ponerle la pegatina al pc.

Te doy la razón en cuanto a los "1000€" de más. Hace 3 o 4 años se compro un amigo un flamante MAC por 1600€. Le pedí el modelo del mismo, miré las características y me puse a montarle por piezas. Total, que el flamante MAC *sin monitor* le pude montar con las piezas de pccomponentes por la friolera cantidad de 575€ HA HA

» autor: Gumiho

#110 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 19:44:42 +0000

#89 El que sea de metal y no de plástico va a afectar significativamente a la calidad de lo que diseñas, maquetas, programas o modelas en éste?
¿Por ser de metal deja de arder cuando fuerzas el procesador, deja de estropearse, o no se jode si se cae al suelo? El metal es un acabado estético, pero los que compran un mac justificando siempre la compra de un producto estético como un pago de mayor calidad. Como quien compra un Lacoste, vamos.

» autor: --409940--

#109 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--460424-- — Fri, 14 Nov 2014 19:43:34 +0000

Pues yo me compré un iMac, me harté y le instalé Fedora estoy más feliz que un chancho.

» autor: --460424--

#108 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 19:43:05 +0000

#105 Yo lo que veo hoy en día es más bien gente que se compra un iMac de cara al postureo, para colar por diseñadora, sin tener puta idea.

» autor: --409940--

#107 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:42:31 +0000

#104 Subjetivo es que merezca la pena pagar por esa calidad, pero que los materiales de un MBP son mucho mejores que los de el 90% de los portátiles del mercado no es subjetivo, es una obviedad.

» autor: Attanar

#106 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

kwisatz_haderach — Fri, 14 Nov 2014 19:42:14 +0000

#43 Hace un tiempo era como dices, Mac tenia muy buenos sistemas y la relacion calidad precio buena.

Pero en los dos ultimos años se ha reido un poco de la gente, sobre todo en el apartado de graficas, mi Macbook aluminio que costo 900€ hace 4 años tenia grafica dedicada bastante chula (que sigo usando hoy para montar 2k, aunque para renderizar tenga que dejarlo toda la noche, el ssd ayuda), hoy para irte a una grafica que no sea la integrada de intel tiene que irte a 1500€, en Imac lo mismo... yo hago montaje de video y fotografia y me esta costando muchisimo actualizarme el mac por que todas las opciones con grafica decente suben a mas de 1500€. Terminare volviendo a windows que hay lenovos de 800€ con graficas dedicadas MUY decentes

» autor: kwisatz_haderach

#105 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

gemmota — Fri, 14 Nov 2014 19:41:27 +0000

#24 y #42 A ver, soys diseñadores desde hace poco, no?
Es que cuando yo empecé, si te dedicabas al diseño, o tenías un Macintosh, o no currabas. La mayoría de software de diseño ni siquiera existía en versión Windows, aparte de que la mayoría de imprentas sólo aceptaban archivos de Mac. Eran mejores antes? Siiii, mucho mejores, el simple hecho de tener incorporado un sistema de corrección de color que conseguía mostrar en pantalla una gran similitud a lo que luego salía impreso, ya valía la pena el gasto inicial (con los Windows de antes, diseñar algo en color naranja o violeta era imposible). Han empeorado? Siiiiii, mucho. Cómo todo en esta vida, sin ir más lejos, la profesión de diseñador: ahora ya se ha convertido en algo que se realiza "entre otras cosas"...

» autor: gemmota

#104 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 19:41:06 +0000

#102 Lo de la calidad de los componentes de los Mac es algo subjetivo, por no decir un mito. Las pantallas se rompen igual que en cualquier pc, los discos duros se joden, etc. El mito de lo apple ya daba asco cuando los ipod, que la gente justificaba pagar más del doble por un reproductor portátil aludiendo a la "calidad" de los componentes, y luego veías gente que tenía que esperar a que se le acabase la batería porque se le había quedado colgado, o gente que le dejaba de funcionar de un día a otro sin saber por qué.

» autor: --409940--

#103 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

mini-d — Fri, 14 Nov 2014 19:40:51 +0000

Un Mac es un Mac no por sus componentes sino por su total composición.

» autor: mini-d

#102 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:40:04 +0000

#91 No sé si es una comparación acertada o no, porque en el enlace que pones hay mil especificaciones distintas y ningún precio, me resulta imposible saber de qué hablamos. Lo que veo es que ignoras completamente el apartado de GPUs.

El Mac Pro lleva dos tarjetas FirePro D300. El modelo D300 es exclusivo de los Mac, el más parecido que puedes comprar suelto es el FirePro W7000 que tiene más o menos las mismas especificaciones. Cada FirePro W7000 vale 600$ en Amazon. Las dos, 1.200$. Ya me extraña que puedas montar un PC mucho más barato que ese Mac Pro llevando esas gráficas, y tampoco vas a tener esa refrigeración, eso está claro.

Que entiendo que es subjetivo si merece la pena o no el gasto en diseño del sistema de ventilación, pero para eso cada uno es libre de invertir su dinero en lo que quiera.

#89 Pues hombre, a mi me sirve para tener un portátil de calidad, fabricado en metal, no en plástico, que refrigera a través de la carcasa, no teniendo ventiladores dando por culo todo el día. Pero como ya digo eso es algo subjetivo. A mi me parece que me merece la pena pagar por eso, y lo pago. Si a ti no te parece que merezca la pena no lo pagues y me parece respetable, yo no voy a decirle a nadie lo que tiene que comprar.

» autor: Attanar

#101 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 19:39:44 +0000

#96 Puede ser simplemente que el target para los pcs pijos compactos sea el mismo que para los iMacs. Sólo hay que ver el exagerado precio de los Vaio, y eso que no traían mejor hardware que otros a mitad de precio.

Por otro lado, ojo a las gráficas de los iMacs de "última generación", que parece que mienta:
store.apple.com/es/buy-mac/imac

La M es de mobility, es decir, encima son gráficas de portátil.

» autor: --409940--

#100 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--35879-- — Fri, 14 Nov 2014 19:39:26 +0000

¿El autor confunde Apple con Mac?

» autor: --35879--

#99 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--224237-- — Fri, 14 Nov 2014 19:39:13 +0000

Coincido con los que piensan que los PC de apple (actuales) no son más caros que los demás. A igualdad de calidad, claro. Lo que pasa es que Apple no fabrica gama baja.

En mi trabajo uso un iMac con Ubuntu. Me encanta la calidad del hardware. La pantalla es espectacular. Sin embargo no fui capaz de acostumbrarme al OS X y eso que lo intenté durante 2 años. Creo que es el sistema operativo menos intutitivo de todos. Fue instalar linux y volver a sentirme como en casa.

OLI

» autor: --224237--

#98 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Natsu — Fri, 14 Nov 2014 19:36:55 +0000

#43: ¡Por fin! ¡Gracias! Yo tengo un iMac de 21'' porque lo uso para diseño gráfico. Cuando tuve que pagarme el equipo y comparé precios, en niveles medios los PCs eran más baratos, pero a niveles altos valían más o menos lo mismo que el iMac... o igual eran 100 euros menos... pero el monitor no tenía nada que ver. Nadie te cree cuando dices que si lo usas para tratamiento de imagen, el Mac más pepino te sale más barato que el PC más pepino.

Y bueno... a los que manejen Linux no les digo nada. Pero si no se te da bien la informática y no quieres trastear mucho el ordenador (nivel usuario avanzado, pero no "informático", esto es, trasteo con el terminal mínimo), el software de Mac por plasta que sea es mucho más útil que el de Windows. No hay registro, no hay casi instalación de programas, y el SO resulta mucho más estable (aunque no sé si una cosa tendrá que ver con la otra). Los virus, a nada que no seas un zote y sepas diferenciar un .exe de cualquier otra cosa, son algo que les ocurre a otras personas.

No digo que Linux no sea mejor... para quien sepa manejarse. Pero el sistema operativo de Mac al menos al windows sí lo supera de largo. Y el que sepa manejarse con el terminal al menos puede usar los mismos comandos que para Linux.

#77: Pues eso, en gama media son más baratos los PCs. En gama alta son más rentables los iMac. Si los usas para procesado de imagen, es el Mac sí o sí. ¿Cuál es el mejor? Depende, ¿para qué lo quieres? Igual la discusión no debería ser Mac vs. PC sino "¿para qué lo vas a usar?"

» autor: Natsu

#97 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

difusion — Fri, 14 Nov 2014 19:36:23 +0000

#93, Plástico no, magnesio.

Cito: ¿Alguien de los aquí presentes que se dedique a todo lo relacionado con gráficos ha hecho una comparación entre las workstations Precision de Dell (independientemente del sistema operativo usado) y los productos de Apple?

Tienes que haberlo probado para darnos tu punto de vista.

Siempre puedes comprar un Razer Blade: www.razerzone.com/gaming-systems

/cc #82.

» autor: difusion

#96 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Juan_Garcia — Fri, 14 Nov 2014 19:36:03 +0000

#89 what???? Por favor, Sony tenia al mismo precio un core 2 duo con una 7600GT, cuando el iMac llevaba ya un quad y una 8800. Los de Dell directamente se iban a los 3000€.

#95 que programa funciona en Linux y Windows que no exista en Mac? luego podemos darle la vuelta a la tortilla, si desarrollas para iOS, necesitas un Mac, no te sirve ni Windows ni Linux. Además en un mac se puede instalar tanto windows como Linux.

» autor: Juan_Garcia

#95 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--289787-- — Fri, 14 Nov 2014 19:35:18 +0000

Yo la verdad no veo mucho sentido a los Mac, y menos por el precio que tienen teniendo Windows y sobretodo Linux. Tienen menos compatibilidad de software que Windows, e incluso hay programas que estan en Linux y Windows y no están en Mac.
Yo hago todo con Linux, si necesito algo de Windows dual boot y listo.

Y los que dicen que Linux que la gente usa Mac porque Linux da muchos problemas blabla, eso sería hace bastantes años. Ahora mismo Linux lo puede usar cualquiera que no tenga ni idea, y no solo el típico Ubuntu. Yo por ejemplo uso Manjaro y nunca he tenido que hacer una reinstalación ni he tenido ningún problema, es mi sistema operativo principal y tengo todo el software que necesito sin tener que complicarme con actualizaciones, todo se mantiene actualizado solito.

» autor: --289787--

#94 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--79253-- — Fri, 14 Nov 2014 19:34:24 +0000

#83 Rebota, rebota y en tu culo explota.

De hecho, todavía a día de hoy no sé lo que es un mac.

Pienso bien en qué gasto mi dinero cuando se trata de informática. Gracias.

» autor: --79253--

#93 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:30:29 +0000

#82 Pues objetivamente... no veo ninguna ganga ahí. He estado echando un ojo:

www.dell.com/us/business/p/precision-m2800-workstation/fs

Por lo visto ahora tienen un descuento del 30% en algunos, en ese caso podría pasar, pero sin ese descuento del 30%, así por hacer una comparativa rápida:

El modelo más básico cuesta 1400$. Es de plástico. Es gordo de cojones, parece un portátil de hace 5 años (adjunto imagen). Tiene la mitad de resolución de pantalla que un MBP, el disco duro NO es SSD, tiene sólo 4GB de RAM (todos los MBP traen como mínimo 8GB) tiene una tarjeta gráfica pepinísima que sólo llevaría un Mac Pro. En general, peor en todo menos en la gráfica.

Teniendo en cuenta que además la mayoría de la gente que trabaja en el mundillo prefiere precisamente el sistema operativo y su software, no lo veo como una alternativa muy seria.

Pero bueno, para gustos los colores.

» autor: Attanar

#92 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--3560-- — Fri, 14 Nov 2014 19:30:25 +0000

Mientras haya bobos, habrá engañabobos.

» autor: --3560--

#91 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--46835-- — Fri, 14 Nov 2014 19:29:32 +0000

#72 las comparaciones pueden ser odiosas, pero al precio de eso puedes tener esto h20195.www2.hp.com/v2/GetPDF.aspx/4AA4-0130ENUC con 2 procesadores aún más potentes que solo uno del MacPro, RAM para aburrir y refrigeración líquida.

» autor: --46835--

#90 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

difusion — Fri, 14 Nov 2014 19:29:09 +0000

#29, Quieres calidad, y prestaciones en un portátil por lo que cuesta un mac? Pues por lo mismo que te pagas un super macbook pro. te puedes comprar un ordenador de caracteristicas muy parecidas, pero ademas con pantalla blindada, preparado para funcionar hasta debajo de un monzón, o empleno desierto, es decir un puto portatil con todos los requisitos para cumplir los estandares militares. como puede ser el Latitude 14 Rugged Extreme de Dell. Y si se que parece publicidad. Pero pensad lo que cuesta un Mac comparado con el Dell. y porque uno aguanta un tiroteo y el otro ten cuidado no te sientes sobre el.

Dentro de lo que comentas, es de mi preferencia el siguiente orden:

1.- Panasonic (Matsushita) | Toughbook, Let's note
2.- Lenovo | Serie T, W, X
3.- Dell | Precision

De las marcas mencionadas he usado una gran variedad de ellos y sin duda me quedo principalmente con los dos primeros.

» autor: difusion

#89 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 19:27:36 +0000

#72 ¿Para qué sirve el diseño estético de un ordenador? ¿Funciona mejor si es más bonito? ¿Queda más bonito aquello que haces con la máquina, si la máquina es bonita?

¿Para qué sirve pagar más por ventilar mejor algo más pequeño, pudiendo costar cientos de euros menos siendo un pelín más grande?

#88 Los pcs que incluían el hardware en la pantalla eran más caros porque también incluían buena tarjeta gráfica en vez de una mierda intel hd 4000, y el doble, si no el cuádruple, de ram. Ram que, por cierto, ya no puedes añadir a un iMac.

» autor: --409940--

#88 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Juan_Garcia — Fri, 14 Nov 2014 19:27:14 +0000

#8 Casi cualquier netbook con las prestaciones de un macbook air (incluso peores) se mueven por esos precios. Y cuando digo prestaciones, digo prestaciones, no hablo de compararlo con netbook con procesadores de chichinabo como los Atom o de netbook con discos duros mecánicos en vez del SSD, peso, calidad de pantalla, etc

Los PC que han salido similares a los iMac (todo integrado en pantalla) eran siempre mas caros que los iMac.

Todavia recuerdo lo que se criticaba a Apple con el precio del iPad y después del iPad 2, cuando llego Samsung y sacó una tablet 30$ más cara y con peores prestaciones. Y curiosamente se dejo de hablar del precio hasta que Google saco la suya mas barata.

» autor: Juan_Garcia

#87 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--75126-- — Fri, 14 Nov 2014 19:27:09 +0000

#85 Si te compras un pc en pccomponentes o equivalente tienes que pagar la licencia aparte. Si te compras un pc en el corte inglés ya te incluyen la licencia en el precio. Cúrate esa carraspera que el invierno está llegando.

» autor: --75126--

#86 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--366202-- — Fri, 14 Nov 2014 19:25:47 +0000

#78 cualquiera q tenga q trabajar con edicion (por ejemplo) y necesite potencia de calculo lo mas facil es dejarse la pasta y comprarse eso, no solo xq sabes q va a funcionar estupendamente sino xq vas a tener un soporte y una garantia, pero lo q le hace grande a ese equipo vuelvo a repetir no es ni el diseño cilindrico ni el hardware q lleva (xq es un pc), tu usas el mini xq te parece bonito pero sobre todo lo usaras xq funciona dpm y la diferencia en ese terreno la marca el software. Siempre se ha dicho q lo menos valorado en un mac es lo q mas valora su empresa

» autor: --366202--

#85 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--449749-- — Fri, 14 Nov 2014 19:24:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#84 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Lobazo — Fri, 14 Nov 2014 19:23:28 +0000

#5 Shots fired

» autor: Lobazo

#83 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:22:36 +0000

#66 No pasa nada por reconocer que eres un bocazas. Meneame está lleno de gente como tú que no sabía lo que era un Mac hasta hace 4 o 5 años y ahora viene a darnos lecciones a los demás, nadie te va a mirar raro.

» autor: Attanar

#82 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

difusion — Fri, 14 Nov 2014 19:22:17 +0000

Venga, lo suelto para crear debate:

¿Alguien de los aquí presentes que se dedique a todo lo relacionado con gráficos ha hecho una comparación entre las workstations Precision de Dell (independientemente del sistema operativo usado) y los productos de Apple?

Es evidente que la gama Precision los barre de lejos, especialmente en desktop (sobremesa), pero ahí lo dejo.

» autor: difusion

#81 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:15:06 +0000

#79 Con IBM se refiere al PPC.

Los PPC los fabricaban Apple, Motorola e IBM conjuntamente.

» autor: Attanar

#80 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--75126-- — Fri, 14 Nov 2014 19:14:18 +0000

#24 Pues ya has tenido mala suerte. Mala suerte y mala memoria, porque cuando Apple anunció el cambio a Intel, los maqueros (que tu llamas fanboys) criticamos mucho ese cambio y se notó bastante la pérdida de fiabilidad y el aumento de potencia. Tú habrás cogido un mac de vez en cuando y habrás intentado trabajar como si fuera un pc con windows y habrás hecho alguna trastada. Eres el primer diseñador que conozco que prefiera windows, Apple hace su agosto con los diseñadores. Quizás seas un rebelde, ah no que utilizas un sistema propietario como windows. Yo tengo un MBA desde hace 4 años que es una pura delicia, no he tenido en mis manos otro cacharro con el que realice mejor mi trabajo. Pero también tengo una torre con linux, windows 8 y Os X Mavericks (sí un Hackintosh) y todos los SOs tienen sus cosas buenas y malas. Linux para programar está muy bien, Windows para los juegos y Os X para todo lo demás. Entiendo que la gente no tenga dinero y critique a los que compran cosas caras.
Yo no me compro ropa cara ni me gasto la pasta en cubatas, cada uno tiene sus prioridades, yo prefiero tener un equipo que me guste tanto en cuestión de potencia, usabilidad y diseño (no confundir con que sea bonito, sino un diseño cómodo, ligero y útil). Y en eso no he encontrado rival a los Macbook Air, que además no me parece caro en absoluto.
Bueno que me desvío. Yo acepto criticas razonadas de linuxeros (ojalá tuviera linux en el curro en vez de windows 7) porque tienen razón en muchas cosas pero no de un usuario de windows que además tendrá seguro el windows pirata porque no le basta con ahorrar dinero en el hardware, también se ahorra dinero en licencias.

» autor: --75126--

#79 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--455441-- — Fri, 14 Nov 2014 19:13:31 +0000

#15 Me parece que te equivocas, los primeros IBM usaban el 8080 y luego fue el 8082 en 16 bits. Quien usaba Motorola era Apple en el Apple IIe, el Motorola 6502, es más en la película Terminator en la primera, cuando aparecen las imágenes en fondo rojo, aparece el código assembler del 6502. Posteriormente Apple empezó a usar el 68000 en su gama de ordenadores pero fué posteriormente al Apple IIe. IBM siempre ha trabajado con Intel. Pero en antiguos equipos MainFrame si usaba el Motorola 68000 pero nunca en PC

» autor: --455441--

#78 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--1479-- — Fri, 14 Nov 2014 19:13:09 +0000

#71 Cito ese porque todavía no ha sido copiado. Tanto el MacBook Air como el Mac Mini han sido sistemáticamente copiados por diversos competidores. Y ambos casos han sido populares (de hecho, estoy escribiendo desde un Mini).

» autor: --1479--

#77 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

elLuissitzky — Fri, 14 Nov 2014 19:13:06 +0000

#43 Ejemplos puntuales en últimas tecnologías, todos los que quieras. Dell ya ha anunciado una bajada en el precio de su monitor a "menos de 2000$" (y no voy a hacer la conversión porque luego ellos la hacen como les sale de los hevos). Fuente: www.pcworld.com/article/2844712/dell-drops-5k-monitor-price-after-appl

Ahora vayamos del blanco al negro. Precios para la gama económica.
store.apple.com/es/buy-mac/imac
iMac:
21.5-inch: 1.4GHz
Specifications
1.4GHz dual-core Intel Core i5
8GB memory
Intel HD Graphics 5000

Ni más ni menos que 1.129,00 €.

Creo que no te hará falta que te ponga el precio de un pc+monitor de características similares. Si hace falta, dímelo y lo hago sin ningún problema.

» autor: elLuissitzky

#76 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

ann_pe — Fri, 14 Nov 2014 19:11:04 +0000

#53 Eso en Powerpc, los Motorola 68K no daban para tanto como para instalar YelowDog aunque sí un Debian a pelo.

» autor: ann_pe

#75 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

cyrano2875 — Fri, 14 Nov 2014 19:10:22 +0000

Será un PC con OSX, será una caja blanca sobrevalorada, lo que yo sé es que yo desde casi siempre he sido PCero (y antes Amiguero, y antes Amstradero, y antes Spectrumero), y desde que me dedico al sector audiovisual ha sido caer en el Mac y ser instantáneamente un converso.
Un Macbook Pro de alta gama es lo más práctico que pueda existir para cualquiera que se mueva en entornos multimedia 2D (desde diseño gráfico a edición de vídeo 4K).
He trabajado con PCs de alta gama, caros de narices, y no he visto nada que pueda competir con un Mac en las aplicaciones en estos entornos.
Es solo mi experiencia, your mileage may vary.

» autor: cyrano2875

#74 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

difusion — Fri, 14 Nov 2014 19:08:25 +0000

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» autor: difusion

#73 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

jmp4281 — Fri, 14 Nov 2014 19:08:04 +0000

#60 a mi me pasa igual... me paso todo el día desarrollando para linux, que cuando llego a casa quiero algo que simplemente funcione,
me he montado un hackintosh con OSX y tan contento.

Al final es un Sistema que funciona bien y sencillo,.

» autor: jmp4281

#72 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:08:02 +0000

#68 Es un Mac Pro, con muchísima potencia de cálculo y un diseño de turbina para mejorar al máximo la ventilación. Pero el diseño es gratis, por lo visto.

» autor: Attanar

#71 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--366202-- — Fri, 14 Nov 2014 19:07:27 +0000

Lo unico que queda de apple(originalidad) en un mac es su software.
#67 no se cuanto han vendido de ese modelo (supongo q arrancaran lentas las ventas) pero para el "buen producto" que es (realmente lo pienso) creo q a sido un frcacaso total. Como he dicho antes lo unico q te impulsa a comprarte eso es su software.

» autor: --366202--

#70 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--6575-- — Fri, 14 Nov 2014 19:06:56 +0000

#68 Que eres un machista de mierda.

» autor: --6575--

#69 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--449749-- — Fri, 14 Nov 2014 19:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#68 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 19:06:07 +0000

#65 ¿? Eso qué es?

» autor: --409940--

#67 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--1479-- — Fri, 14 Nov 2014 19:06:05 +0000

Un Mac es un PC con OS X... si no tienes en cuenta el diseño industrial del hardware del ordenador y solo miras las especificaciones técnicas.

Yo no conozco muchos PCs que tengan este diseño (pero sí, es un PC después de todo, como un Lada y un Mercedes son coches, o un Swatch y un Omega son relojes).

» autor: --1479--

#66 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--79253-- — Fri, 14 Nov 2014 19:05:10 +0000

#63 Vaya hombre. Hemos ido a dar con el sobrino del Steve Jobs.

» autor: --79253--

#65 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--6575-- — Fri, 14 Nov 2014 19:04:55 +0000

#59 Oh dios, otro tonto del gamergate.

» autor: --6575--

#64 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

difusion — Fri, 14 Nov 2014 19:04:39 +0000

Eso volverá a cambiar cuando se pasen a arquitectura ARM a 64 bits.

Y yo preveo que sucederá en menos de un quinquenio.

BTW, Intel sucks.

» autor: difusion

#63 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:03:46 +0000

#57 LLevo usando Mac desde que tenía 10 años, con un Performa 460. Me vas a venir tú a decir a mi que lo uso por moda.

¿Hasta cuándo pensáis continuar vomitando bilis? No pasa nada por usar un PC y dejar que los demás hagan lo que les salga de los cojones.

» autor: Attanar

#62 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--428802-- — Fri, 14 Nov 2014 19:03:19 +0000

#60 porque para sus cuestiones personales no quieren partirse la cabeza con los mil problemas absurdos que conlleva Linux

A ver, Ubuntu ahora mismo está hecho para tontos. A mi padre antes de instalarle Windows y que en dos meses me lo tenga hecho unos zorros y tenga que arreglarselo le instalo Unity y me olvido de darle soporte.

» autor: --428802--

#61 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Penetrator — Fri, 14 Nov 2014 19:02:48 +0000

#0 ¿Por qué nos empeñamos en seguir diferenciando equipos entre PC y Mac?

Por deferencia hacia los pobres maqueros. A más de uno le daría una apoplejía si supiera que su querido Mac no es más que un vulgar PC con pintas.

» autor: Penetrator

#60 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 19:01:36 +0000

#56 Soy ingeniero informático y tengo muchos amigos que también lo son, y te sorprenderías en saber la cantidad de gente que trabaja a diario con servidores Linux, y luego en casa usa Mac, porque para sus cuestiones personales no quieren partirse la cabeza con los mil problemas absurdos que conlleva Linux, pero quieren la potencia que les proporciona un sistema *NIX.

Y no, la mayoría de la gente no quiere aprender informática, igual que yo no quiero aprender mecánica pero quiero usar un coche.

» autor: Attanar

#59 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--409940-- — Fri, 14 Nov 2014 18:59:35 +0000

Dos motivos para huir de los Mac:

1- Antes, la gente no tenía ni puta idea de informática compraba PC, y los que sabían, Mac. Ahora, cuando la gente que no tiene puta idea quiere comprar algo, mira los Mac. Por algo será.
2- Las mujeres prefieren un Mac antes que un PC...

» autor: --409940--

#58 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--410814-- — Fri, 14 Nov 2014 18:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --410814--

#57 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--79253-- — Fri, 14 Nov 2014 18:58:46 +0000

#55 ¿Hasta cuándo pensáis continuar con la broma?

No pasa nada por reconocer que te da igual pagar más por estar a la moda. Incluso en informática. Incluso aunque esa moda no tenga nada que ver con la informática.

» autor: --79253--

#56 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--449749-- — Fri, 14 Nov 2014 18:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#55 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Attanar — Fri, 14 Nov 2014 18:55:35 +0000

El titular de la noticia es absurdo, pero bueno, la intencionalidad del meneo es más que evidente.

¿Alguien diría que Mac no era un Mac cuando tenía PPC porque era el mismo procesador que usaban otros ordenadores, y técnicamente era posible instalarlo en esos ordenadores también? ¿O cuando usaban Motorolas 68k porque era la misma arquitectura que un Amiga o un Atari? Evidentemente no, porque sería absurdo, tanto como este titular.

Al margen de eso, aunque muchos de quienes hemos usado Mac toda la vida hemos vivido las peleas PPC vs Intel, y entendemos todos estos temas, a la mayoría de los usuarios del sistema les es completamente indiferente si funciona sobre arquitectura CISC, RISC o lo que sea. Los ordenadores que vende Apple hoy en día son más una cuestión de ingeniería a nivel de ensamblado y software, y eso es lo que busca el cliente.

He tenido muchos portátiles clónicos, y un MBP, y no hay color en la gestión de temperaturas, ligereza, calidad de los materiales, detalles generales, comodidad... ¿Que son caros? Sí, de cojones. Y si a alguien le parece que no merece la pena pagar más por cosas como materiales de calidad (aluminio unibody vs. plástico), una refrigeración silenciosa, pantallas con más dpis, etc. me parece absolutamente razonable. Pero no digas que es lo mismo, porque no lo es.

#26 No, tienen el software optimizado para funcionar con un hardware muy concreto, que es justamente lo contrario.

» autor: Attanar

#54 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--428802-- — Fri, 14 Nov 2014 18:54:13 +0000

ufff... la he liao parda.

» autor: --428802--

#53 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Razhan — Fri, 14 Nov 2014 18:54:01 +0000

#15 y como no podía ser de otra forma, tenias Linux para ellos. Yo les monte a unos cuantos yellowdog (creo que era esa la distro)

» autor: Razhan

#52 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--275400-- — Fri, 14 Nov 2014 18:53:59 +0000

#43 Meeeec. Aunque tengo que darte la razón (y has zanjado la discusión que te cagas con tu presupuesto), me gustaría matizar, que aquí el amigo, ha confundido UNIX con Linux (o incluso BSD con FreeBSD, que no es mas que la versión libre o gratuita, no estoy seguro, de BSD, un UNIX desarrollado en la Universidad de Berkeley). Personalmente, nunca me compraría un Mac, porque no me gustan y no le veo necesidad a tanto potencial que no voy a aprovechar. Mas, MAC es una dirección de red (física), y aquí se habla de Mac, procedente de Machintosh, nombre propiedad de Apple

Ala, y lamento si he sonado muy pedante >.<

» autor: --275400--

#51 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--46835-- — Fri, 14 Nov 2014 18:53:34 +0000

#16 chrome.blogspot.com.es/2014/09/adobe-joins-chromebook-party-starting.h
A ver cuando les da el aire de poner un repositorio del creative cloud para linux de plataforma independiente.
La mejor forma de matar el software pirata es que no exista en el ordenador y para eso vale para cualquier S.O.

» autor: --46835--

#50 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--79253-- — Fri, 14 Nov 2014 18:53:18 +0000

#43 "los que odian a mac"

Parece que la manzana provoca efectos secundarios inesperados.

Porfa, tu próxima comparación que sea entre un Apple Watch (www.apple.com/es/watch/) y un Casio F-91 (www.casio-europe.com/es/watch/collection/f-91w-1yef/).

» autor: --79253--

#49 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--368593-- — Fri, 14 Nov 2014 18:53:05 +0000

#46 Bueno, Next era la compañía. NextSTEP el SO basado en BSD es.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP

» autor: --368593--

#48 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

AntonioBazalo — Fri, 14 Nov 2014 18:50:43 +0000

Yo he visto un smartphone con Intel Atom, ¿también es un PC?

» autor: AntonioBazalo

#47 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

georginaraiz — Fri, 14 Nov 2014 18:50:22 +0000

#8 go to #5 Y ahí esta la jugada maestra de Apple, gran parte de sus consumidores lo compran porque:

"Los ordenadores de Apple son bonitos y pegan mas con las cosas de la casa"

Los informáticos tienen la batalla perdida en intentar convencer al publico femenino/masculino-estiloso o "publico masculino que desee hacer regalo a público femenino con intención de conseguir sexo a cambio"

Los ordenadores de Apple son tan cuuuucos que incluso yo que algo de informática se y siento que son un poco timo no puedo resistirme. El nuevo PSOE intenta copiar esas técnicas de marqueting por lo que parece ser .

» autor: georginaraiz

#46 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

RubiaDereBote — Fri, 14 Nov 2014 18:47:48 +0000

#40 Next fui los inicios de lo que hoy es Objective C, nada de un SO.

» autor: RubiaDereBote

#45 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--275400-- — Fri, 14 Nov 2014 18:47:07 +0000

#37 Lo se, hombre. Pero me refería al cambio de arquitectura PowerPC (IBM) a la x64, compatible con Intel, entre otros. Además, todo eso lo he presupuesto sin leer el artículo, evidentemente, hay mucho más allá. De hecho, estoy quedando bastante impresionado con lo que estoy leyendo dentro de la propia noticia. Tampoco quería sonar como un hater de Apple.

» autor: --275400--

#44 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--79253-- — Fri, 14 Nov 2014 18:46:30 +0000

#38 Veo que lo has entendido a la primera. ¿Tienes un mac?

» autor: --79253--

#43 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--423339-- — Fri, 14 Nov 2014 18:46:22 +0000

#8 Un MAC es un PC con un sistema operativo basado en otro gratuito, blanco y que cuesta 1000 euros más que la competencia.

Veamos:

- "basado en otro gratuito y blanco": Apple compró el núcleo Mach y NeXT, que son las bases de MacOS-X. O sea que el sistema operativo no está basado en ningún otro "gratuito y blanco".
- "cuesta 1000 euros más que la competencia": a ver que comparemos...
* iMac 27" con pantalla retina 5k, 2630 euros: store.apple.com/es/buy-mac/imac-retina
* Dell UltraSharp UltraHD 5k 27", ~2000 euros (sólo monitor): accessories.us.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&cs=04&l=en (lo siento, no lo he encontrado en la web española de Dell, se ve que ni lo tienen).

Entonces, ahora que ya te has gastado los 2000 pavos en el monitor que iguala al iMac, vete al APP más cercano y cómprate por partes:
- Core i5 de Intel de cuatro núcleos a 3,5 GHz Turbo Boost de hasta 3,9 GHz
- 8 GB de memoria (2 x 4 GB)
- Fusion Drive de 1 TB1
- Gráfica Radeon R9 M290X de AMD con 2 GB de memoria de vídeo
- Cámara web.
- Teclado y ratón.

Y a ver si te cuesta todo eso 600 euros

Ah, y luego ten cuidao con todos los cables y ves haciendo hueco para el mamotreto de torre PC

Conclusión: "Apple es mil euros más caro y es lo mismo" == las gilipolleces de toda la vida de los que odian Mac porque "es Mac".

Cómprate un Mac y deja de llorar.

» autor: --423339--

#42 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--139760-- — Fri, 14 Nov 2014 18:45:50 +0000

Yo siempre he sido de PC hasta este año que me hice con un iMac. Básicamente por comodidad, ya que me mudo con frecuencia y buscaba un todo en uno potente que tuviera el tamaño de una pantalla, para no tener que empaquetar y cargar con muchas cajas cada vez. Son buenos trastos, la verdad, pero cuando me asiente en algún lugar me construiré un PC, porque me podría haber construido un maquinón con lo que pagué por el iMac. Trabajo en diseño y he oído siempre lo de que los macs son mejores, y no es cierto; puede que ciertas funciones como expose sean muy útiles y te acostumbres a ellas, pero no he visto ninguna diferencia brutal de rendimiento entre un mac y un pc.

» autor: --139760--

#41 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

RubiaDereBote — Fri, 14 Nov 2014 18:45:42 +0000

#8 Mac OS X es un sistemas operativo que se diseña únicamente para que funcione bajo los ordenadores que fabrica Apple. Sin embargo Windows (por poner un ejemplo) necesita tener más drivers que sistema operativo y está diseñado para que funcione (de aquella manera) en cualquier artilugio. Es decir, no aprovecha todo el potencial de la máquina.

» autor: RubiaDereBote

#40 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--368593-- — Fri, 14 Nov 2014 18:45:10 +0000

#33 Mac OS X evolucionó de un SO Unix llamado Next, que era ni más ni menos que un BSD adaptado.

» autor: --368593--

#39 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--152597-- — Fri, 14 Nov 2014 18:44:53 +0000

Hace unos años......

» autor: --152597--

#38 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--449749-- — Fri, 14 Nov 2014 18:44:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#37 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

meneandro — Fri, 14 Nov 2014 18:43:43 +0000

#14 Cuando se habla de arquitectura pc no se habla solo de "lleva un intel". Hay toda una serie de circuiterías "retrocompatibles con" en mayor o menor medida ahí dentro metidaa. La arquitectura y procesadores de apple eran diferentes, su funcionamiento interno era diferente, tenías que ponerle hardware específico para mac (no solo software en forma de drivers como ahora). Los (sobre)costes de eso eran desorbitados, la cantidad de fabricantes y calidad de componentes entre un pc y un apple era un pequeño abismo que iba creciendo poco a poco.

¿El plan perfecto? Adaptarnos a una arquitectura pc: abaratamos costes en fabricación de componentes (un montón de fabricantes donde elegir -incluso en la elección de procesador- y precios más baratos; solo en cambiar de procesador de ibm powerpc a intel ya se ahorraban una pasta, con un rendimiento similar y además tenían la ventaja de una mayor disponibilidad de chips -ibm tenía problemas para crear stock suficiente y los precios de fabricación eran más altos que los de intel, que además por compras grandes hacía rebajas a apple-), cualquier hardware periférico de pc sirve para mac (ya no es complicado comprar según qué periféricos, a los fabricantes les sale más barato porque solo tienen que gastar en programar drivers y no en adaptar hardware y además le abre mercados donde no tenían esa presencia las empresas que creaban hard específico). Tenemos un producto más popular, lo mantenemos igual de cerrado y mantenemos compatibilidad por soft, una buena campaña de mercadotecnia y el cambio será aceptado por la gente. Y sobre todo eso no bajar precios, aprovechemos que tenemos un mucho mayor margen de beneficios.

» autor: meneandro

#36 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

RubiaDereBote — Fri, 14 Nov 2014 18:43:00 +0000

#7 Realmente no es una pegatina, es algo menos burdo. Los que se ponen la pegatinas son precisamente los que no son mac.

» autor: RubiaDereBote

#35 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--368593-- — Fri, 14 Nov 2014 18:42:59 +0000

#26 Hace ya mucho tiempo que Apple fabrica ordenadores basados en arquitectura Intel y abandonaron la PowerPC (Procesadores RISC de IBM).
Eso sí, Mac OS X funciona (oficialmente) solo en una lista de componentes HW reducida y muy controlada, de forma que no tienen que "malgastar recursos" en compatibilizar su sistema con HW diverso. Aunque al ser un SO basado en Unix (BSD) hay desarrollos paralelos que soportan HW no oficial y que funcionan perfectamente que se conocen como "Hackintosh"

» autor: --368593--

#34 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

RubiaDereBote — Fri, 14 Nov 2014 18:42:30 +0000

#4 Quizás te has aventura demasiado al llamarlo arquitectura IBM.

» autor: RubiaDereBote

#33 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

audacious — Fri, 14 Nov 2014 18:40:46 +0000

#30 No. Usa el kernel de BSD. Nada más.

» autor: audacious

#32 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--325867-- — Fri, 14 Nov 2014 18:38:09 +0000

#3 Vaya, no has entendido una mierda del artículo

» autor: --325867--

#31 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--15092-- — Fri, 14 Nov 2014 18:37:43 +0000

#26 en detalles superficiales como elementos periféricos concretos sí, pero el procesador y la arquitectura es exactamente la misma. Además, Mac OSX es un BSD, un robo aprovechandose de una licencia de software libre que permite el cierre para usos comerciales.

#29 lo cierto es que apple apenas vende ordenadores de gama baja, de ahí la creencia de que es mejor. Abres cualquier ordenador del precio de un mac y grado de detalles es bastante bueno.

» autor: --15092--

#30 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--368593-- — Fri, 14 Nov 2014 18:36:50 +0000

#8 ¿De verdad crees que Mac OS X está basado en GNU/Linux?

» autor: --368593--

#29 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Yufiro — Fri, 14 Nov 2014 18:36:35 +0000

Creo que este artículo anda algo desencaminado, prácticamente todo el mundo ya ha asumido que no hay diferencia en lo que es respecto a la arquitectura, al fin y al cabo cuando los anuncios salen por la tele sus especificaciones siguen siendo un i7 o i5 tal cual otro ordenador, y la gente ya ha asociado que es lo mismo. PEROO!! lo que si creen es que están fabricados con una alta calidad, que aunque en mi opinión es una idea errónea, si es verdad que los productos de apple siempre parecen duros y robustos, y eso es lo que ven las masas, mas que nadas porque siempre termino discutiendo con algun cliente maquero por el mismo tema. Y siempre enseño lo mismo hasta tengo una fotocopia para callar bocas. Quieres calidad, y prestaciones en un portátil por lo que cuesta un mac? Pues por lo mismo que te pagas un super macbook pro. te puedes comprar un ordenador de caracteristicas muy parecidas, pero ademas con pantalla blindada, preparado para funcionar hasta debajo de un monzón, o empleno desierto, es decir un puto portatil con todos los requisitos para cumplir los estandares militares. como puede ser el Latitude 14 Rugged Extreme de Dell. Y si se que parece publicidad. Pero pensad lo que cuesta un Mac comparado con el Dell. y porque uno aguanta un tiroteo y el otro ten cuidado no te sientes sobre el.

» autor: Yufiro

#28 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--325867-- — Fri, 14 Nov 2014 18:36:19 +0000

#0 #7 Que nooooo! que todo el mundo sabe que es muchisísisisimo mejor para edición de audio/vídeo/fotografía!. Furro!!!

» autor: --325867--

#27 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

zeioth — Fri, 14 Nov 2014 18:34:57 +0000

#5 BOOM!

» autor: zeioth

#26 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

diophantus — Fri, 14 Nov 2014 18:34:28 +0000

Entonces, ¿los Mac no tenían el hardware adaptado al software de forma que funcionaba mejor con el OS X que si se lo metes a un "PC" normal?

» autor: diophantus

#25 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--336278-- — Fri, 14 Nov 2014 18:34:14 +0000

#2 algo que merece la pena usar.

» autor: --336278--

#24 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--415308-- — Fri, 14 Nov 2014 18:33:06 +0000

Cuando los Mac eran PowerPC, recuerdo a un montón de fanboys que rajaban de x86 como si fuera lo peor del mundo. A los dos días, Apple anunció que cambiaban de arquitectura a x86, y desde ese momento todos cambiaron de opinión.

Tuve una discusión sobre el tema en ciertos foros, y no hubo forma de que entraran en razón. Apple vive, mayormente, de fanboys.

Y ya que estamos, añadir que eso de que los Macs no dan problemas es un mito. He trabajado con varios Mac desde OS9 hasta hoy, y petan tanto como un PC fulañoso. Los he utilizado cuando por curro me ha tocado, pero pudiendo elegir, me quedo con un PC. Y ojo, que entre otras cosas soy diseñador.

» autor: --415308--

#23 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--392359-- — Fri, 14 Nov 2014 18:32:54 +0000

y la xbox one y la ps4 son pcs con otro sistema operativo.

#8Â1000? te regalan los ordenadores no Apple y te dan dinero extra? Donde?
un macbook air (que va de lujo) empieza en 929€ y un mac mini (que es el que uso yo para trabajar) en 499€ ... pero vamos puedes seguir pensando lo que quieras.

» autor: --392359--

#22 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--79253-- — Fri, 14 Nov 2014 18:32:26 +0000

Son como las pulseras biorítmicas o no sé qué pollas que se llevaban hace unos años. Sirven para detectar a cierto tipo de gente. Sólo por eso, valen lo que cuestan.

» autor: --79253--

#21 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

ragar — Fri, 14 Nov 2014 18:29:12 +0000

Esto lo escribo desde un PC con 2 sistemas operativos instalados: Hackintosh y Ubuntu

» autor: ragar

#20 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--275400-- — Fri, 14 Nov 2014 18:27:46 +0000

#15 Y como informático debería estar más al corriente de la historia informática, sin embargo, desconocía (o no recordaba) ese dato Desventajas de no haberlo vivido ¡Gracias por el apunte!

» autor: --275400--

#19 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

althanis — Fri, 14 Nov 2014 18:27:32 +0000

El pc es el gusano que se come la manzana o... la manzana es la que se come al gusano?

» autor: althanis

#18 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--425756-- — Fri, 14 Nov 2014 18:26:08 +0000

Novedad...

» autor: --425756--

#17 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

MegaLLort — Fri, 14 Nov 2014 18:26:06 +0000

pero Mac mola

» autor: MegaLLort

#16 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

stygyan — Fri, 14 Nov 2014 18:25:25 +0000

#8 es que el sistema gratuito no tiene Photoshop ni Premiere ni Illustrator... y ya eso nos afecta a los que los usamos para trabajar.

» autor: stygyan

#15 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--87193-- — Fri, 14 Nov 2014 18:24:59 +0000

#14 Antes de IBM se usaban procesadores Motorola...la familia de los 68000

» autor: --87193--

#14 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--275400-- — Fri, 14 Nov 2014 18:23:00 +0000

Pues incluso cuando Mac no usaba el mismo hardware que puedes encontrar en cualquier PC (por ejemplo, los procesadores de IBM en lugar de Intel/AMD), la arquitectura de estos era PowerPC. Es un poco... ¿irónico?

Sin leer el artículo, presupongo que se deberá a que con el tiempo, Apple ha dejado de usar un hardware diseñado especialmente para sus máquinas y han pasado a reducir costes empleando las maravillosas tecnologías actuales, pero manteniendo el precio por el diseño y la configuración de estos. Por otro lado, joder no atizo hoy con el teclado, he tardado casi 20 minutos en escribir "para" ._.

» autor: --275400--

#13 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--87193-- — Fri, 14 Nov 2014 18:21:59 +0000

UN mac no es un PC por cuestiones de márketing,Apple ha vivido más de hablar mal de la competencia que de ofrecer soluciones propias y no robadas.
Para que Apple triunfe necesita de un malo y cada vez le quedan menos porque la competencia les está dando bien

» autor: --87193--

#12 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Forni — Fri, 14 Nov 2014 18:18:42 +0000

¿Por qué tenemos la manía de comparar equitativamente el término PC (personal computer) con Mac (un PC de una marca)?

» autor: Forni

#11 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

unjuanma — Fri, 14 Nov 2014 18:17:07 +0000

Interesante, hasta para los que no nos gusta apple

» autor: unjuanma

#10 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Sigluro — Fri, 14 Nov 2014 18:15:44 +0000

Existe la creencia generalizada de que los Mac son basura, y aunque escuece,hay que reconocer que no lo son. Son equipos con un coste elelevadísimo con respecto a su HW, lo cual me lleva a decir que jamás me compraría uno, pero no le haría ascos a un Hackintosh.

» autor: Sigluro

#9 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--457978-- — Fri, 14 Nov 2014 18:14:41 +0000

#2 Una utopía marxista.

» autor: --457978--

#8 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

eltxoa — Fri, 14 Nov 2014 18:14:11 +0000

Un MAC es un PC con un sistema operativo basado en otro gratuito, blanco y que cuesta 1000 euros más que la competencia.

Luego nos reímos de los que compran homeopatía.

» autor: eltxoa

#7 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Nov 2014 18:11:07 +0000

#1: Pero el Mac tiene una diferencia fundamental a nivel de hardware que ningún otro PC tendrá jamás: una pegatina con una manzana mordida.

» autor: mcfgdbbn3

#6 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

fuynfactory — Fri, 14 Nov 2014 18:09:25 +0000

yo tengo un amiga ... osease un amiga ....
y después tengo un PC Libre.. digo un Linux
#2 es un PC liberado, por que le has quitado el software de prueba y le has metido uno de rendimiento

» autor: fuynfactory

#5 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--400436-- — Fri, 14 Nov 2014 18:06:44 +0000

#2 algo que espanta a las mujeres

» autor: --400436--

#4 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Shotokax — Fri, 14 Nov 2014 18:01:31 +0000

#2 un PC también. Salvo excepciones, todos los computadores de propósito general hoy en día son arquitectura IBM. Esto no tiene nada que ver con el software, sino que es un tema de hardware. GNU/Linux se hizo para ser compatible con IBM.

» autor: Shotokax

#3 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

--461532-- — Fri, 14 Nov 2014 18:00:38 +0000

Yo tengo un Mac sin OS X, es decir, un PC.

» autor: --461532--

#2 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

limondelcaribe — Fri, 14 Nov 2014 17:59:12 +0000

Entonces mi PC o mi portátil con Linux Mint, ¿qué es?

» autor: limondelcaribe

#1 ¿Por qué un Mac no es un Mac y sí un PC con OS X?

Nagash — Fri, 14 Nov 2014 17:58:05 +0000

Te voto positivo por el valor(coraje, osadia, cojones, huevos) que tienes de publicar esta noticia

» autor: Nagash