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#352 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Wed, 01 Oct 2014 20:06:44 +0000

#344 Creo en anarquismo

» autor: --448415--

#351 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Tue, 30 Sep 2014 07:08:38 +0000

#349

Y el tio sigue encabezonado en su pelicula.

¿De verdad nunca te has preocupado de entender el significado de Monarquia Compuesta?

es.wikipedia.org/wiki/Monarquía_compuesta

Compartir rey no significa ser el mismo estado. Macho... que a estas alturas alguien insista que España se unifico con Carlos I y llame manipulados a los demas deberia darle el premio gordo de la ignorancia.

Anda. Hazte un favor y date un par de vueltas por la historia. Que ni siquiera gente tan españolista como Pio Moa se atreve a decir las gilipolleces que tu dices.

» autor: StuartMcNight

#350 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

xavierstark — Mon, 29 Sep 2014 19:00:03 +0000

#85 Los Españolistas son los que quieren una España Rota, esos mismos que quieren UNA, GRANDE Y LIBRE para ser esclavos del PP y el PSOE como lo hemos sido durante toda la Timocracia y encima ponernos las rodilleras para darles las gracias.

NI UNA, NI GRANDE, NI LIBRE, ESPAÑA siempre ha sido lugar multicultural y hasta hace poco de esclavos dependientes de capataces y eso aún a algunos no se les quita de la cabeza que no es posible.

» autor: xavierstark

#349 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 17:28:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#348 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

vfmmeo — Mon, 29 Sep 2014 17:12:50 +0000

#92 Eso sería en los tiempos de Carod. Créeme, Junqueras sabe muy bien a qué juega.

» autor: vfmmeo

#347 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ignacioalonsoc — Mon, 29 Sep 2014 15:24:32 +0000

#9 Y Pujol ha dicho que no es corrupto.
Nos lo creemos?

» autor: ignacioalonsoc

#346 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Mon, 29 Sep 2014 14:26:23 +0000

#345 No he dicho los negros de Salamanca. Pueden ser los negros de toda Europa. El asunto es que se les deje votar en libertad a los salmantinos.

» autor: gale

#345 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 14:21:09 +0000

#343 Salamanca quiere hacer un referéndum para que los ciudadanos decidan si los negros pueden ir a la escuela o no.

¿Hay negros en Salamanca?

» autor: --189197--

#344 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 14:18:09 +0000

#339 no creo en estados, no creo en gobiernos, no creo en falsas identidades asociadas a una tierra o a algun dios imaginario.

Ahora ya sabemos en lo que no cres. Cuando te sobre tiempo nos puedes comentar en lo que crees.

¿y crees que los hospitales en Catalunya funcionan con dinero o con abrazos?

» autor: --189197--

#343 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Mon, 29 Sep 2014 14:16:53 +0000

#223 Es todo muy relativo. Porque hay muchos derechos que salvaguardar. Está el derecho de votar pero también hay otros. Por ejemplo, imagínese que el ayuntamiento de Salamanca quiere hacer un referéndum para que los ciudadanos decidan si los negros pueden ir a la escuela o no.

» autor: gale

#342 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 14:11:59 +0000

#341 Si yo también me lo pregunto que hago aquí. Quizá intentar haceros ver que estáis totalmente manipulados. Como te decía, yo si creo en algo mejor que la escoria de mundo en el que vivimos.

Entiendo que con lo que digo cargo contra todos los nacionalismos. Eso incluye el nacionalismo español. Pero sigues sin querer entenderlo. Tu sabrás, yo finalizo aquí la discusión.

La única solución que puedo darte es que empieces a pensar por ti mismo.

» autor: --448415--

#341 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 14:03:17 +0000

#340 ¿ y qué haces aquí si te resbala el tema?

Curioso es que vengas a llamarnos tontos adoctrinados a unos y todavía nada a los otros, ¿ te va bien ahora?

El buen nonacionalista carga contra losunosylosotros y no da ninguna solución.

» autor: --189197--

#340 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 13:59:33 +0000

#338 Como no te va a parecer gracioso si has sido adoctrinado en lógica nacionalista. Me recuerdas a Bush cuando dijo "O estáis con nosotros o estáis contra nosotros". Pues no, los dos me la sudáis mucho, no esperes verme a tu lado ni en el de los otros en la lucha nacionalista.

» autor: --448415--

#339 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 13:47:49 +0000

#337 No, la única premisa de la que parto es que el capitalismo es injusto.

Repito, no creo en estados, no creo en gobiernos, no creo en falsas identidades asociadas a una tierra o a algun dios imaginario.

No puedes entenderme si sigues pensando en lógica nacionalista.

Por cierto, preferiría que no pasaras links de medios AEDE

» autor: --448415--

#338 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 13:47:39 +0000

#336 Por mi no sufras que yo no me creo de izquierdas.

Pero entiendo que abolir el Toro de la Vega es posible y tratar a todos los del ébola en Bellvitge no es posible. Pero sí veo posible tratar a todos los catalanes tengan o no un papelito que da España que te convierte en legal.

Pero me sigue pareciendo gracioso que te acordaras del enfermito de Zaragoza pero no del de Bangladesh,¿casualidad o nacionalismo?

» autor: --189197--

#337 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 13:43:25 +0000

#336 Partes de la premisa errónea que el reparto de riqueza actual en España es justo.

Incluso el PP Català, a quien dudo que nadie pueda acusar de catalanista o de nacionalista catalán, admite que la financiación de Cataluña debe mejorarse con cuestiones tan fundamentales como poner un límite máximo al nivel de solidaridad: www.elmundo.es/elmundo/2013/10/06/espana/1381090915.html

El problema de fondo es partir de premisas erróneas y construir a partir de ahí castillos, de considerar que lo actual no es mejorable. O de considerar que por ejemplo la independencia de Cataluña no supone una mejora en ese modelo. Y no hablo de mejora "para cataluña" sino de mejora en cuanto a modelo justo.

Y es que una Cataluña independiente dentro de la UE participaría de los modelos de solidaridad europeos al igual que el resto de estados miembros. Modelos de solidaridad avalados por España y el resto de estados que la conforman.

» autor: sorrillo

#336 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 13:34:51 +0000

#327 Pero a ver en serio, porque te crees con más privilegios que uno de Mali? Es que no entiendes que tu podrías haber nacido allí? Lo que determina nuestras opciones de calidad de vida es la aleatoriedad de haber nacido en uno u otro lado y es extremadamente injusto.

Con esto que dices, reafirmas lo que pienso. Te importa que maten un toro en un pueblo de mierda, pero no te importa que un africano muera de Ébola en otro pueblo de mierda? Empiezas a entender porque me dáis arcadas todos los nacionalistas?

PD: Encima os creeréis de izquierdas

» autor: --448415--

#335 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 13:32:48 +0000

#328 "fue Barcelona misma la que provocó la abolición de las leyes catalanas"

claro, la culpa es de las víctimas, ¿se puede ser mas nazi? es como esos que justifican una violación " porque provoca".

afirmar que los rebeldes de 1714 eran "firmes partidarios de la unidad de España".

Claro, pero con autogobierno. Este señor no se ha enterado de que Catalunya perdió todo el autogobierno en 1714. Él y tu lo podeis celebrar como lo mas guay que te puede pasar, pero no lo es.

lo que realmente importa en la cuestión catalana son "el dinero y los impuestos",

¿qué motiva a los Monago para estar en contra?

» autor: --189197--

#334 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 13:30:24 +0000

#333 La Ley de Consultas: www20.gencat.cat/portal/site/portaldogc/menuitem.175f6f96e658ffc3e4492

» autor: sorrillo

#333 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

artx — Mon, 29 Sep 2014 13:29:19 +0000

#332 ok, voy a ir buscándome la ley y resolución nombradas en el decreto.

» autor: artx

#332 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 13:26:48 +0000

#329 Empieza por el decreto, es más corto y quizá te sea suficiente: www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1679039

Ten en cuenta que la Ley de Consultas tiene también el aval de los diputados del PSC que se han opuesto en todo momento a la consulta del 9N y a pesar de ello entienden la Ley de Consultas como acorde a la Constitución y como una herramienta útil más allá del 9N.

» autor: sorrillo

#331 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

artx — Mon, 29 Sep 2014 13:26:31 +0000

#324 A mí Rajoy no me ha dicho nada con cara de penita. Más que nada porque no suelo seguirlo, la verdad, paso de sus comparaciones plasmáticas. Por otro lado esto lo pensé hace mucho tiempo, cuando tuve que estudiarme la constitución, hasta entonces pensaba que un presidente del gobierno podía decir, esto lo pensé en su momento referido al País Vasco, vale, el domingo tal referéndum independencia y punto y acabamos con esto de una. Pero resulta que cuando estudié la constitución descubrí que el presidente está ligado a las leyes y no parece que pueda proponer este referéndum así sin más. Por eso mi pregunta a todos de si se podría cambiar la constitución para permitir un referéndum de este tipo. Pregunta que quieras que no ya te da una idea de que piensan los ciudadanos catalanes aunque no se les pregunte directamente por la independencia.

» autor: artx

#330 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Mon, 29 Sep 2014 13:25:01 +0000

#328 Decir a alguien que es un llorica y que no tiene ni puta idea de algo es una crítica cutre ad hominem. Por cierto, en qué te basas para decir que no tengo "ni puta idea". Ilumínanos con tus datos y tus estudios y refuta mis argumentos.

Pero.... Que argumentos? Que te has fumado? Y lo mas importante.... Que cojones tiene que ver toda ese tocho que cuelgas sobre lo que yo te he dicho?

Yo te he preguntado cuantos siglos hace que Cataluña pertenece a España como tu afirmabas en #247.

Tu has dicho "desde lo de Isabel y Fernando". Y es total y absolutamente falso que Cataluña formara parte de España "desde lo de Isabel y Fernando". Es que ya no es Cataluña o los condados catalanes, es que las coronas de Aragon y Castilla enteras se mantuvieron totalmente independientes la una de la otra varios siglos mas.

De verdad necesitas "datos y estudios" para algo tan basico sobre la historia de España como que las coronas de Aragon y Castilla no se unificaron con los Reyes Católicos?

» autor: StuartMcNight

#329 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

artx — Mon, 29 Sep 2014 13:22:14 +0000

#321 Ok, voy a ir leyéndome la ley de consultas catalana antes.

» autor: artx

#328 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 13:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#327 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 13:04:48 +0000

#325 Porque tu eres un buenazo que crees que Catalunya puede dar asistencia sanitaria a todo el planeta. Claro, como somos ricos!

Si al final seremos unos cabrones por no traernos a todos los del ébola a Bellvitge!

» autor: --189197--

#326 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 13:00:33 +0000

#323 De todas formas, con el chip que llevas no puedes ni quieres entenderme. Yo si te entiendo porque antes era escoria capitalista-nacionalista como tu.

» autor: --448415--

#325 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 12:59:12 +0000

#323 No, yo invito a los 2. Tu a ninguno.

» autor: --448415--

#324 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 12:56:01 +0000

#318 que tampoco puede un gobierno ni un presidente del gobierno proponer un referéndum sobre este tema porque implica una reforma de la Constitución, debe reformarse antes la constitución, bueno,

Esto lo dice Rajoy con cara de penita y os lo tragais. Pero hasta sus amigos del TC dijeron que sí puede, ¿qué mierda democracia defendéis que no permite preguntar?

Y si hay que cambiar algo para preguntar - que no es el caso - pues se cambia como hicieron Canadá o Reino Unido. Lo que no hay es huevos a preguntar.

» autor: --189197--

#323 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 12:52:22 +0000

#322 ale venga, a currar, que tienes que invitar al de Zaragoza a quirófano....pero al de Mali nooooo!

Venga, que si dejas tres mensajes mas apoyando a Rajoy y al Toro de la Vega el capitalismo se tambalea!

» autor: --189197--

#322 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 12:40:03 +0000

#320
Va a mi colección de tópicos contra anticapitalistas. En fin, que te vaya bien en tu salvación del mundo por internet.

» autor: --448415--

#321 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 12:32:38 +0000

#316 Pero es que la consulta o referéndum lo que propone, tanto el resultado del si/si como el si/no, menos la respuesta no, afecta al resto de ciudadanos del estado.[...] afecta al derecho de terceras personas, al derecho del resto ciudadanos españoles no residentes en esa parte del estado español, puesto que los convertirías en extranjeros en Cataluña

Eso no es cierto. Legalmente esta consulta está diseñada de tal forma que de la respuesta que se obtenga en las urnas no se deriva ningún cambio legislativo. El día 10 de Noviembre, fuera cual fuera el resultado, todos y cada uno de los ciudadanos que hoy son españoles lo seguirían siendo.

La consulta, tal como está formulada legalmente, únicamente aporta información a los representantes de los ciudadanos en Cataluña de cara a poder orientar sus políticas dentro del marco estatutario y constitucional.

Siguiendo en ese contexto de legalidad, para que ocurriera lo que citas (extranjeros) sería necesario que se hicieran las actuaciones pertinentes desde el Congreso de los Diputados y, según como, a través de un referéndum estatal.

Legalmente no se está cambiando ninguna ley con la consulta del 9N.

Desde el punto de vista político sí es cierto que conocer esa voluntad ciudadana, y si la respuesta fuera afirmativa, ejerciría una fuerte presión sobre los poderes públicos que ahora usan la táctica del silencio, la negativa y el inmovilismo. Y es que conocer la voluntad democrática de un pueblo, en este caso el pueblo catalán, no es algo que ningún demócrata pueda tomarse a la ligera.

Y eso es lo que políticamente no se desea, se quiere poder mantener el discurso de mayorías silenciosas y otras tácticas orientadas a negar que pueda existir esa voluntad que se quiere mostrar en las urnas. Y por ello se usan las leyes para impedir que se conozca esa voluntad.

Pero hay que tener claro que el hecho que políticamente no interese conocer esa voluntad no lo convierte en inconstitucional ni en ilegal, eso se rige por leyes y no por decisiones políticas (o debería).

» autor: sorrillo

#320 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 12:24:47 +0000

#317 claro, claro, primero se acaba con el capitalismo y luego con el toro de la vega...jajaj

Me alegro de que no votez y practiques la abstenció n activa. Solo una pregunta, ¿ como te has construido el ordenador con elementos de la naturaleza sin intervención capitalista? para ser coherente deberias utilizar la paloma mensajera.

¿ te lavas con jabon industrial capitalista o te lo haces tu?

» autor: --189197--

#319 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gordolaya — Mon, 29 Sep 2014 12:21:07 +0000

#302 Un milagro, porque con el tiempo.... todos calvos...

» autor: gordolaya

#318 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

artx — Mon, 29 Sep 2014 12:15:07 +0000

#316 Me cito para añadir (ya que se me ha pasado el tiempo de edición) que tampoco puede un gobierno ni un presidente del gobierno proponer un referéndum sobre este tema porque implica una reforma de la Constitución, debe reformarse antes la constitución, bueno, proponerlo puede, porque está el derecho a la libertad de expresión, lo que no puede es firmar un decreto convocando la consulta o referendo. Lo que sí que podría preguntarse es y a todos los ciudadanos de toda España si estarían de acuerdo en que se reformase la constitución para que se pudiera permitir un referéndum de independencia de una parte del Estado.

» autor: artx

#317 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 12:14:50 +0000

#314 Pero que dices de argumentos taurinos?
Respecto al tema taurino creo que lo dejo bien claro, me hace mucha gracia cuando alguien intenta dar lecciones de ética sobre algun asunto, pero en fin, supongo q lo más sencillo es manipular lo que digo.

Votando NO? Pero es que yo ni siquiera voy a votar. Esa votación como las votaciones para escoger un gobierno ya hace tiempo que me las pasé por los cojones. La lucha real está en las calles (que malote suena no?).

Como que tampoco quiero perder mucho más tiempo con un cubo de estiércol como tú, solo te diré que hay gente que no acepta nacionalismos porque no cree en ellos. Para mí lo extraño, ahora, es creer en semejante farsa.

» autor: --448415--

#316 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

artx — Mon, 29 Sep 2014 12:08:21 +0000

#36 #38 #103 Lo de ilegal no es por ser consulta o referéndum, ni vinculante o no. Por cierto la palabra referéndum es que refrenda, es decir que respalda o corrobora una ley o un acto administrativo, prácticamente es un si o un no a una propuesta a la que legitima, por eso se suele pensar que es "vinculante", mientras que consultar es pedir opinión.

De lo que se dice que es ilegal es por el contenido, por lo que se pregunta. Podría hacerse una consulta para elegir entre unas farolas y otras, podrías hacer una consulta para cambiar la bandera de tu comunidad, si ahora quieres que la bandera catalana sea la estelada, aunque no sé si, fíjate, lo permite el estatuto catalán que se vote y se cambie eso. Aunque supongo que no hay ninguna restricción en eso, que de todos modos implicaría una modificación del estatuto de autonomía catalán, si este especifica como tiene que ser su bandera. (Ok, he consultado el estatuto catalán vigente y he visto que la bandera está definida, y por lo tanto cambiarla significaría modificar el estatuto, mandarlo cortes, y referendo de este cambio)

Pero es que la consulta o referéndum lo que propone, tanto el resultado del si/si como el si/no, menos la respuesta no, afecta al resto de ciudadanos del estado. No es una consulta sobre unas farolas, que no afectarían ninguna ley, y tampoco afectaría al marco de lo que ocurre tan sólo en Catalunya, como el cambio de bandera, por ejemplo, sino que afecta al derecho de terceras personas, al derecho del resto ciudadanos españoles no residentes en esa parte del estado español, puesto que los convertirías en extranjeros en Cataluña, una cosa es que individualmente una persona pueda considerarse lo que quiera, pero vive en un territorio y sobre este territorio los ciudadanos de todo el estado tienen derecho a entrar y salir de él y establecerse en él. Y no sólo eso, sino que también les niegas el derecho a decidir al resto sobre una parte de su territorio, ya que todos, como ciudadanos parte de un mismo estado o nación política, todos han de tener los mismos derechos reconocidos. Pero ahora les quitas el derecho a decidir sobre una parte de su estado a los no residentes en esa parte. Luego te cargas el derecho a la igualdad.

» autor: artx

#315 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

enmafa — Mon, 29 Sep 2014 12:06:12 +0000

yo me creo que no va a pasar nada, que habeis perdido tiempo y dineros, que se ha hecho una muy mala gestion politica del asunto cuando bien sabia que no iba a salir..ellos sabrán porque, algun dia nos enteraremos..

» autor: enmafa

#314 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 11:57:22 +0000

#305 Te estoy leyendo y me estoy descojonando, que lo sepas, lo mas gracioso es tu defensa del Toro de la Vega con argumentos taurinos!, ¿pero votando NO temblará el capitalismo?

Tiene gracia que te ventiles el tema tratando de tontitos adoctrinados a unos (pero no a otros) justo como hacen lo siervos mediáticos de la casta capitalista capitalina. Lo mínimo cuando un unionista quiere pasar por enrollado de izquierdas por encima del bien y del mal es decir lo de "losunosylosotros"....y ni eso!

#313 Lo del nonacionalismo ni me lo creo del Rivera, ni de Isabel San Sebastian, ni de ti. Si estas defendiendo que gestionen Catalunya desde Madrid porque te mola mas pues lo argumentas y ya está, pero no te montes película s que no se traga nadie porque el capitalismo ni desaparece con la unidad de España ni con la independencia.

» autor: --189197--

#313 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 11:55:40 +0000

#308 Entiendo que te descoloque un poco que alguien te diga que no es nacionalista. Pues si, no lo soy. Y bueno, el tema de ser infantil no vale la pena comentarlo.

» autor: --448415--

#312 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--233533-- — Mon, 29 Sep 2014 11:50:54 +0000

Me hizo gracia cuando dijo que el gobierno no podía decir que era ilegal sin haberse leído el decreto que hicieron. Si es ilegal da igual lo que escribas. Si aparco en zona de prohibido aparcar y estaciona es ilegal aunque le diga a policía que sólo paré para ir al banco.

» autor: --233533--

#311 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Mon, 29 Sep 2014 11:48:28 +0000

#310 si, pasaremos a tener superávit en vez de deudas!

» autor: Robus

#310 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Bernard — Mon, 29 Sep 2014 11:42:08 +0000

#307

El error ortográfico más inoportuno del PP: escriben "superhábit" en un tuit tras debatir sobre Educación en el Congreso

es.noticias.yahoo.com/el-error-ortografico-mas-inoportuno-del-pp-escri

¿Eso también lo curará la independencia?

» autor: Bernard

#309 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Mon, 29 Sep 2014 11:40:51 +0000

#308 Anda, mongolico, leete el hilo de la conversación. Y quizas entiendas por donde van los tiros.

PD: Y si, estoy orgulloso de ser español y en cambio me paseo por meneame defendiendo a muerte que os dejen votar y argumentando datos historicos sobre Cataluña/Aragon/España que muchos españoles confunden.

Que cosas!!! No todo el mundo tenemos que ser fanáticos de las cosas ni tenemos que olvidar la razon y la cordura cuando escribimos.

» autor: StuartMcNight

#308 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 11:36:56 +0000

#306 si,Soy mallorquin no nacionalista y español orgulloso de serloque no aportas ninguna solución a nada.

¿orgulloso y nonacionalista? jajajJa

#305 Tienes una estrategia infantil para cambiar de tema y no enfrentarte a la realidad ni proponer nada realista. Te sometes muy bien a los fuertes y poderosos.

Abrazos de Rajoy, él te ama.

» autor: --189197--

#307 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Mon, 29 Sep 2014 11:34:46 +0000

#304 Claro que me interesa comentarlo!

¿Porque adeuda todo eso si tiene un superhabit de 16.500 millones anuales?

Porque necesitamos un mejor sistema de gestionar nuestros recursos.

Ese será uno de los efectos secundarios de la independencia.

» autor: Robus

#306 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Mon, 29 Sep 2014 11:32:40 +0000

#301 Soy mallorquin no nacionalista y español orgulloso de serlo.

Has tratado de dar lecciones de historia y te he corregido porque no tienes ni puta idea de lo que dices. El lloriqueo victimista guardatelo para ganarte la propina de tu tia.

» autor: StuartMcNight

#305 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 11:29:09 +0000

#299 Pero que unidad de España?
A mi España me suda los cojones hablando claro, igual que me suda los cojones Catalunya. Lee un poco de la conversación que he tenido con mi amigo @Hanxxs

» autor: --448415--

#304 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Bernard — Mon, 29 Sep 2014 11:28:37 +0000

#23 También es la región que más deuda tiene pero supongo que eso no interesa comentarlo.

61.836 millones de € (el 32% de su PIB).

www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna

Total. Hacemos una consulta le preguntamos a la gente si quiere pagar la deuda, la gente dirá que No. Y a correr habló la democracia. Que más da la legalidad.

» autor: Bernard

#303 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Mon, 29 Sep 2014 11:23:08 +0000

#298 ni toallas!

» autor: Robus

#302 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Narciso_Garcia — Mon, 29 Sep 2014 11:20:09 +0000

#282 Y para dejar de ser calvo ...¿que hace falta?

» autor: Narciso_Garcia

#301 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 11:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#300 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sleep_timer — Mon, 29 Sep 2014 11:15:35 +0000

#0 Pues que putada... Yo que quería un poco de entretenimiento en Hispanistán...

» autor: sleep_timer

#299 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Mon, 29 Sep 2014 11:13:59 +0000

#287 La persona libre, es aquella que deja de banda todo aquello que le han metido en la cabeza y empieza a razonar por si misma.

Pues adelante persona libre, razona. A ver si hay suerte y no razonas la doctrina de los medios de Madrid, de las escuelas de Madrid , e los políticos de Madrid y de los bares de Madrid, ¿obedecer es ser libre?.

es una voluntad adoctrinada. Es que no lo entiendes?

Yo no, no entiendo que os lo ventiléis diciendo que somos tontitos y los listos jamas deis una solución coherente. Parece como si la unidad de España, el centralismo, el expolio fiscal y la catalanofobia sean productos de la naturaleza y quien no lo apoye es como si negara la ley de la gravedad, ¿siempre trtas de tonto a quien no te da la razon.?

no me atrevería a impedir a que alguien de Zaragoza no pudiera venir a Barcelona a operarse de cancer

Pues los unionistas son los que defienden que un catalan no pueda ni ir al medico de cabecera por haber nacido detras de la verja de Melilla y faltarle un papelito que da España (y si lo da no da el dinero para su sanidad) ¿ al de Zaragoza sį y al de Nuachok no?

¿ me puedo ir a operar a Segovia o a Copenhaguen y que paguen ellos? pues no, ni siquiera puedo ir a operarme a Puigcerdà , con la ilusión que me hace ver montañas desde la ventana!

» autor: --189197--

#298 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Gayumbos — Mon, 29 Sep 2014 10:56:20 +0000

#10 si, por que sabe lo que pensamos y tiene terror que nos decidamos ir y dejarle sin nuestros valiosos recursos. España nos necesita para vivir, si nos vamos sabe que entrará en una crisis que la llevará a ser como poco menos que Portugal pero sin bacalao.

» autor: Gayumbos

#297 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

numsensigt — Mon, 29 Sep 2014 10:47:51 +0000

#85 Pues si somos tan malos, dejadnos ir, no? O es que sólo nos queréis por nuestro dinero? Entonces quién es el pesetero?

» autor: numsensigt

#296 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Mon, 29 Sep 2014 10:45:32 +0000

#295 Muy bien. Gracias por darme la razon y escribir un comentario totalmente compatible con el comentario que pretendías corregir... Yo he escrito:

Igual no te vendria mal eso de "aprenderMAShistoria" si hablas de "el resto de España" hace 650 años. O que se yo....para saber a partir de cuando se pueden hablar de cortes/parlamento unicos para toda España.

» autor: StuartMcNight

#295 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Narciso_Garcia — Mon, 29 Sep 2014 10:40:11 +0000

#285 Hace 650 años estaban las cortes de aragon como las "cortes generales", y por encima todavia estaba el rey (algunas veces).

» autor: Narciso_Garcia

#294 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aracnos — Mon, 29 Sep 2014 10:32:47 +0000

No se puede comparar una encuesta con una consulta como alguno ha soltado por aquí.
Una encuesta no es más que una pregunta que te hacen por la calle o por teléfono, no se sabe quien, y a la cual sueltas lo que te da la gana y no tiene la menor coincidencia con el resultado final (como ya estamos muuuy acostumbrados en España) Encima no hay la menor garantía de que te vuelvan a preguntar minutos después para inflar un resultado. Incluso puedes responder lo contrario de antes. Las encuestas de La Razón serían un paradigma de esto.
Una consulta implica que eres tú el que va voluntariamente a expresar su opinión y te identificas como legitimado ante ese punto de consulta y ya no puedes ir a ningún otro más.

» autor: aracnos

#293 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

yoma — Mon, 29 Sep 2014 10:30:15 +0000

#265 Lógico, cuando alguien con relevancia dice una tontería mayúscula hay que darlo a conocer para dejarle en evidencia. Es lo que ha sucedido aquí que la hemos dado bastante bombo para que la gente conozca a ciertos personajes y su forma de pensar.

» autor: yoma

#292 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--49195-- — Mon, 29 Sep 2014 10:21:31 +0000

#276 Quizá creas que a todos los catalanes se nos pone tiesa con CiU, pero ni mucho menos. Para mi son escoria poco mejor que el PP. Pero los problemas, de uno en uno.

» autor: --49195--

#291 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 10:08:35 +0000

#290 Bueno da igual. Eso sí, la próxima vez que hables con alguien deja las cosas claras desde un principio y no te llenes la boca de cosas de las que no tienes ni idea.

Como pueda hablar de anarquismo y decir semejantes chorradas. Que pérdida de tiempo más absoluta esta discusión.

» autor: --448415--

#290 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 09:58:49 +0000

#287 ¿¿¿??? De momento aquí el único que ha negado el acceso a la sanidad universal a los no nacionales ha sido el Estado Español.

» autor: Hanxxs

#289 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 09:56:41 +0000

#278 Por cierto, si como afirmas la nación catalana no existe, ¿por qué en la Constitución Española, esa a la que tanto os gusta agarraros, habla en su Artículo 2 de "las nacionalidades y regiones que integran España"?

» autor: Hanxxs

#288 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 09:55:44 +0000

#277 "Vamos a acabar con las desigualdades creando más desigualdades"

» autor: --448415--

#287 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 09:54:16 +0000

#277 Pero es que no existe tal voluntad democrática. Es una voluntad adoctrinada. Es que no lo entiendes?
Si yo hubiera nacido en Algeria lo más probable es que fuera musulmán. Tales voluntades solo vienen determinadas por diversos factores como la moral, família, entorno, medios, etc..

Quiero decir, que todos estos factores son los que determinan nuestras acciones, y no tiene ningún sentido pues ninguno de nosotros escogió o no aceptarlas cuando nos las inculcaron a base de algun tipo de adoctrinación.

La persona libre, es aquella que deja de banda todo aquello que le han metido en la cabeza y empieza a razonar por si misma.

Para mí Catalunya no es nada, es un conjunto de líneas. Yo no me atrevería a impedir a que alguien de Zaragoza no pudiera venir a Barcelona a operarse de cáncer. Si tan crees en el marxismo, o bien en la fraternidad proletaria, como puedes avalar esta separación, cuando de antemano sabes que los únicos perjudicados no seran los que viven en Pedralbes?

» autor: --448415--

#286 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 09:51:25 +0000

#283 Que sea un sentimiento minoritario no quiere decir que no exista, que es lo que tu afirmabas en #278.

» autor: Hanxxs

#285 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Mon, 29 Sep 2014 09:49:16 +0000

#255 No esperaba menos!! Alguien dando lecciones de historia sin tener ni idea. "Lo de Isabel y Fernando"hizo que Cataluña pasara a ser España...

Eso si... Los que reciben educacion manipulada son los catalanes. Como pista te dire que hace algun que otro siglo menos que "cataluña" es España. Al menos te has dignado a decir que formaba parte de la corona de Aragon y no del reino, como se acostumbra por aqui.

#263 No. No hay "un parlamento unico" ahora en España. Pero SI que hay un parlamento que gobierna toda España. Te sonara, esta en Madrid. Hace 650 años NO LO HABIA. Y aun faltaban mas de 3 siglos para que lo hubiera.

» autor: StuartMcNight

#284 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 09:48:37 +0000

#282 Ya ves el nivel, Catalunya es un DVD y los españoles son los dueños. Colonialismo puro y duro.

» autor: Hanxxs

#283 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--423339-- — Mon, 29 Sep 2014 09:47:58 +0000

#281 ¿Tu no has estado en el sur de Francia, también conocido como Pirenees Catalán, allí donde hay coches con matrícula francesa y senyeras catalanas pegadas encima, verdad? ¿Ni debes haber oído hablar de los Maulets de Valencia, supongo?

Quatre llauros, o tres, no representan un "sentimiento nacional". ¿Hay sentimientos nacionales e independentistas en Extremadura, León, Canarias...? Pues sí, pero son del todo irrelevantes. Como esos que citas.

Que vayan esos del sur de Francia a exigirle al Estado Francés un referéndum o una consulta. Verás qué pechada a reír nos pegamos.

» autor: --423339--

#282 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gordolaya — Mon, 29 Sep 2014 09:43:26 +0000

#253 Para casarse, dos han de estar de acuerdo, para divorciase sola falta que lo quiera uno.......

» autor: gordolaya

#281 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 09:41:46 +0000

#278 "ni sentimientos nacionales en esos otros sitios" ¿Tu no has estado en el sur de Francia, también conocido como Pirenees Catalán, allí donde hay coches con matrícula francesa y senyeras catalanas pegadas encima, verdad? ¿Ni debes haber oído hablar de los Maulets de Valencia, supongo?

"hace ya 30 años que todo tipo de injerencias en tradiciones, idiomas" ¿Tampoco has oído hablar de la Ley Wert?

» autor: Hanxxs

#280 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

nachon — Mon, 29 Sep 2014 09:40:06 +0000

#26 Estoy a favor de la consulta pero no en este momento. Se de gente que votaría si/si por su situación personal debido a la crisis pero de catalán res de res.
El voto estaría DEMASIADO condicionado.
Este paso no tendría vuelta atrás y veo futuros "encontronazos" entre nosotros mismos!.

» autor: nachon

#279 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

NPCristo — Mon, 29 Sep 2014 09:32:47 +0000

#9 Lo que también ha dicho más de una vez es que la independencia es tontería... pero como ahora ha visto que puede hacer un Pujol...

» autor: NPCristo

#278 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--423339-- — Mon, 29 Sep 2014 09:31:29 +0000

#273 Desde un punto de vista cultural es innegable que existe la nación catalana,

¿Desde qué punto de vista cultural exactamente? ¿Desde el punto de vista gastronómico? ¿Desde el punto de vista del lenguaje? ¿Desde el punto de vista de los bailes y tradiciones populares?

Porque entonces la "nación catalana" se extendería por prácticamente todo el Este de España y, si me apuras, hasta en algunos sitios fuera de ella. Y no hay nacionalismos catalanes ni reivindicaciones soberanistas ni sentimientos nacionales en esos otros sitios, sólo en Cataluña, pese a ser exactamente lo mismo tanto a nivel étnico como cultural.

En cuanto a la Historia, hablamos de reinos de hace siglos que ya no podemos invocar por el simple hecho de que han habido ya tantas migraciones y relaciones sociales y políticas con el resto de las regiones del entorno que resulta absurdo reclamar "singularidades".

Por otro lado, no existen argumentos sólidos de "opresión", en cuanto que hace ya 30 años que todo tipo de injerencias en tradiciones, idiomas e incluso autogestión fueron derogadas y eliminadas.

Por tanto, desde un punto de vista lógico y racional, es innegable que el nacionalismo catalán es una chorrada como un castillo, chovinismo en estado puro, una ideología artificial sin sustentos étnicos o morales de ningún tipo. Súmale a eso que su discurso está lleno de disparates, medias verdades y tergiversaciones de todo tipo y ya tienes el absurdo que es hablar de "nación catalana".

A poco que te pares a pensarlo, no vas a encontrar ningún argumento para rebatir nada de esto. Y ahí tienes a los diez usuarios del menéame que siempre repiten como papagayos las mismas consignas absurdas y hasta los que se inventan la Historia o pasan directamente a llamarte "fascista", sin argumentar nada más, en cuanto les planteas estas verdades.

» autor: --423339--

#277 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 09:28:25 +0000

#275 Personalmente veo más viable ahora mismo que en una naciente República Catalana surja una revolución social que se extienda al resto de pueblos de la península ibérica, que esperar a que el Estado Español acepte mutar por si mismo. Insisto, es mi opinión, y por ese motivo votaré por ello.

Y no se trata de organizarnos en función de lineas imaginarias, sin de voluntades democráticas, precisamente lo contrario de lo que ocurre ahora.

» autor: Hanxxs

#276 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

georginaraiz — Mon, 29 Sep 2014 09:24:21 +0000

#173 Es verdad como en las últimas décadas no se han hecho competencias a Catalunya, ni se ha ido aumentando la auto-gestión, el Estatut está prohibido, el Catalán perseguido, la Generalitat suprimida, los partidos políticos Catalanes no tienen representación en el Parlamento...pero claro, si el niño se coge un rebote y no se le da TODO lo que quiere es que los padres le oprimen. Por cierto, lo del pacto fiscal es curioso porque en la constitución de 1978 se le ofreció a Catalunya y CiU lo rechazó.

» autor: georginaraiz

#275 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 09:22:39 +0000

#273 Pero es que a mi lo que diga Lenin, Marx, Berkman, Bakunin o Malatesta me puede parecer muy interesante y didáctico pero no en el sentido de que sus palabras se tengan que profetizar como si de una religión se tratase. Yo lo que veo es que se está "luchando" por cambiar de amo y para mí no tiene ningún sentido.

Es decir, si me estás diciendo, que en un Estado más pequeño seria más fácil acabar con el capitalismo, pues no lo veo la verdad. Si por el contrario me estás diciendo que Catalunya no sería un estado burgués es que no nos entendemos en nada.

Y realmente, sí me gustaría que se produjera la independencia pero por otro motivo. Ya no habría la excusa de la demoníaca España comecatalanes y algunos (aún pocos) empezarían a despertar y verían quién es realmente el enemigo.

Y por supuesto que creo en las culturas, siempre digo lo mismo, si no hubiera culturas que aburrido sería el mundo. Pero porque organizarnos en estados? Porque limitar privilegios en función de haber nacido a un lado u otro de una línea imaginaria? No tiene ningún tipo de lógica, es muy injusto.

» autor: --448415--

#274 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--423339-- — Mon, 29 Sep 2014 09:21:30 +0000

#123 Escocia no es Cataluña y el Reino Unido no es España.

Compárame mejor un hipotético caso en que Oxfordshire quisiera independizarse de Inglaterra. Para todo lo demás, demagogia nacionalista.

» autor: --423339--

#273 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 09:11:59 +0000

#272 ¿No crees que desligarse de un Estado burgués dominante para empezar ya sería un paso en la dirección correcta?

"Negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos." Lenin, 1914

No creo en las naciones como entes políticos, creo en las naciones como formas de identificación cultural. Desde un punto de vista cultural es innegable que existe la nación catalana, igual que desde el mismo punto de vista no tiene ningún sentido hablar de la "nación europea".

» autor: Hanxxs

#272 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 09:01:42 +0000

#271 Si no crees en los estados, que tipo de independencia buscas entonces? Porque digamos que independencia del capitalismo que es lo que busco yo, no creo.
Crees en el anarquismo pero estableces diferencias entre las personas por nacionalidad ("Mira que raros somos los catalanes").
No t'entenc ho sento.

» autor: --448415--

#271 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Mon, 29 Sep 2014 08:49:11 +0000

#270 Aunque el catalán es mi primera lengua, te contestaré en castellano por deferencia con el resto de meneantes, muy resumidamente porque no creo que sea el lugar para entrar a debatir mi ideología personal: Soy independentista por convicción democrática, no soy nacionalista porque no creo en las naciones, soy de izquierdas porque creo en la solidaridad como motor de la civilización, considero que CiU representa todo lo que más detesto del sistema actual, soy anticapitalista por sentido común y por responsabilidad con el futuro de mis hijos, y aunque no veo viable su aplicación a corto plazo considero el anarquismo como la mejor de las respuestas a los problemas de la sociedad.

Ens entenem?

» autor: Hanxxs

#270 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--448415-- — Mon, 29 Sep 2014 08:35:43 +0000

#170 T'emportaràs un bon pal pensant així. Entenc que penseu que Artur Mas és qui guia el poble, però no sou conscients que pels partits, tot això no és més que un circ? Aviam si m'expliques això, es suposa que Artur Mas és una persona a qui li importa el poble de Catalunya. Llavors, com és que li retalla les prestacions socials, com és que apuja els preus de les matrícules d'universitats, com és que s'inventa taxes com l'euro per recepta?

Si de veritat li importèssim algo, creus en serio que hauria fet totes aquestes coses? I si us plau, no em contestis amb arguments del tipus Espanya ens roba o que s'havien de fer ajustos per sortir del pou.

Jo sé com funciona el capitalisme, però n'hi ha molts de vosaltres, que amb tot el tema del nacionalisme (evidentment lligat a l'adoctrinament capitalista) heu oblidat qui i què és aquest home i quines horribles conseqüencies han patit milers de ciutadans a qui considereu germans.

I dues coses més.
La primera, és que realment dubto que sigueu independentistes. Simplement penso que us moveu amb les masses perquè no teniu cap tipus de personalitat. Fa 10 anys ser independentista era ser un antisistema, jo no en coneixia a massa gent. Les manifestacions de l'11 de setembre érem pocs milers de persones. On éreu tots vosaltres? De cop i volta us heu adonat que sou uns super chupiguays catalans o és que simplement volíeu pujar al carro de la victòria? També sou del Barça suposo. El català perfecte és el que en els últims anys és culé i independentista.

En fi, deixant de banda aquesta surrealista i patètica situació que demostra ho manipulable que és la societat actual, m'agradaria comentar-te una cosa més, encara que segurament no t'importi ni et farà canviar d'opinió.
Com et deia, va haver-hi un punt en que jo també creia en el mateix que creus tu ara, però amb el temps, pensant, arribes a la conclusió que el capitalisme no té cap sentit i és una absoluta estafa. Com que no sé si llegiràs això i tampoc és plan de que em fiqui a despotricar sense saber si hi haurà debat, només et comento que espero que algun dia te'n donis compte i que et facis amo de la teva pròpia vida. No saps del que parlo? Si vols, pots començar per llegir sobre anarquisme. I compte! No sóc cap dogmàtic de l'anarquisme, però et pot anar molt bé per fer-te veure la realitat, encara que com em va passar a mi, el cop que t'emportaràs és molt dur.

» autor: --448415--

#269 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

MonkShadow — Mon, 29 Sep 2014 08:23:43 +0000

#145 Lo único que ha confesado es evasión de impuestos por una herencia.

Creo que la mayoría de nosotros sospechamos que hay algo más. Pero hasta que no se demuestre, seguirá siendo innocente.

» autor: MonkShadow

#268 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

jpalde — Mon, 29 Sep 2014 08:20:26 +0000

#245 El único que usa la emoción eres tú. Tu argumento es: porque sí. Es una cuestión de libertad de asociación. Punto. Y estar en contra, es estar en contra de la libertad de asociación.

» autor: jpalde

#267 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--61282-- — Mon, 29 Sep 2014 08:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#266 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--152893-- — Mon, 29 Sep 2014 07:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#265 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Northman — Mon, 29 Sep 2014 07:44:30 +0000

#3 La tontería del día hace que sea la noticia más comentada y que incluso tú lo hagas tambien

» autor: Northman

#264 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Find — Mon, 29 Sep 2014 07:40:02 +0000

#262 Claro, claro

» autor: Find

#263 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Narciso_Garcia — Mon, 29 Sep 2014 07:38:55 +0000

#250 Ahora me entero que en 2014 solo existe un parlamento en España....¿o era que hay 20 paises dentro de España?

» autor: Narciso_Garcia

#262 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 07:38:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#261 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Find — Mon, 29 Sep 2014 07:34:41 +0000

#245 El error en la guerra civil, en la que los nacionalistas catalanes son responsables de cientos de miles de muertes por azuzar el odio como ahora y no debemos permitir que se vuelva a producir.

» autor: Find

#260 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Find — Mon, 29 Sep 2014 07:31:50 +0000

#232
www.memegenerator.es/imagenes/memes/0/706026.jpg

» autor: Find

#259 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Narciso_Garcia — Mon, 29 Sep 2014 07:28:31 +0000

#252 El motivo de la independencia es que aqui prima la derecha derechona como pensamiento único y el catalan medio se piensa que es todo lo contrario.
¿Que es eso de que los ricos paguen mas impuestos? Los ricos son agarrados por natulareza, no es porque sean catalanes (la mayoria de catalanes, simplente no han llegado a pensar sobre el motivo real)

» autor: Narciso_Garcia

#258 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Narciso_Garcia — Mon, 29 Sep 2014 07:22:46 +0000

#54 Las pajas en privado.

» autor: Narciso_Garcia

#257 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Narciso_Garcia — Mon, 29 Sep 2014 07:19:53 +0000

"Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"
Lo que no creo es que se vaya a realizar ningún referendum ni consulta ni nada.... no se quien va a pensar eso .

» autor: Narciso_Garcia

#256 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Suikoden — Mon, 29 Sep 2014 07:17:27 +0000

Tampoco al día después de un referendum en el que ganase la independencia, el proceso duraría unos años si se fijan en Escocia y los plazos que se habían acordado. Por otra parte está haciendo de aguafiestas a los que se dejan llevar por lo sentimental...muy mal.

» autor: Suikoden

#255 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 07:10:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#254 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Atiler — Mon, 29 Sep 2014 07:04:02 +0000

#246 Tu no te los imaginas..? pues ves pensando en ello, los bancos viven del intercambio-beneficio del movimiento bursátil entre bolsas y bancos. Cuando les digan que solo tienen margen económico para invertir en Cataluña porque son "Extranjeros" en Europa...! se les ponen los pelos de punta y se largan. O es que te imaginas una sociedad catalana pagando el doble de comisiones a los bancos?

» autor: Atiler

#253 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Atiler — Mon, 29 Sep 2014 07:00:40 +0000

#45 No es cuestión de "Interpretar" frase a frase. Simplemente no es legal y punto, A ninguna familia le gustaría que su hijo votara unilateralmente que se queda con el salón, la tele y el DVD. Algo tendrán que decir los demás ¿No? Aquí en España vivimos todos, y hay una ley aprobada por todos (los suficientes) que habla de la unidad de la Nación. No bastan 1.700.000 personas (según las encuestas) a favor de la independencia, quedan otros 45.000.000 dueños de Cataluña.

» autor: Atiler

#252 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

El_Galo91 — Mon, 29 Sep 2014 06:56:47 +0000

Le ha costado decir que el porque de la independencia era por motivos economicos y que no querían ayudar al resto de España, le ha costado, pero mito sobre que los catalanes son agarrados ha vuelto a aparecer...

» autor: El_Galo91

#251 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Mon, 29 Sep 2014 06:40:31 +0000

#247 Venga va... animate... ¿Cuantos siglos?

» autor: StuartMcNight

#250 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

StuartMcNight — Mon, 29 Sep 2014 06:38:15 +0000

#54 Igual no te vendria mal eso de "aprenderMAShistoria" si hablas de "el resto de España" hace 650 años. O que se yo....para saber a partir de cuando se pueden hablar de cortes/parlamento unicos para toda España.

» autor: StuartMcNight

#249 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 06:28:58 +0000

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» autor: --276990--

#248 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

kumo — Mon, 29 Sep 2014 06:22:15 +0000

Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Lo que no tengo muy claro es si se lo dice al resto de España o a los propios catalanes...

» autor: kumo

#247 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 06:18:43 +0000

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#246 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Paucat — Mon, 29 Sep 2014 06:18:33 +0000

#225 #64 Lo de las empresas que se piran son simplemente intimidaciones del gran capital, al que no le gusta que le cambien las reglas de juego.
No se si alguien se imagina a un banco cerrando sus sucursales en Catalunya y devolviendo los depósitos.

» autor: Paucat

#245 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Mon, 29 Sep 2014 06:13:41 +0000

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» autor: --276990--

#244 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

KrisCb21 — Mon, 29 Sep 2014 06:03:26 +0000

#215 lo hizo igual con
Marie Lepen o con Esperanza Aguirre. Pero si lo hace con Mas es politizada y demás.

» autor: KrisCb21

#243 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Paucat — Mon, 29 Sep 2014 05:58:43 +0000

¿Que alterados están los ánimos ante la probable pérdida de la última colonia!
Es normal en un Estado que sólo ha sido algo cuando se ha aprovechado de otros pueblos.

» autor: Paucat

#242 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

angela_ — Mon, 29 Sep 2014 05:43:07 +0000

Esta consulta la está pidiendo un número considerable de catalanes a los que tenemos que escuchar y tiene que celebrarse. Por mucho que leo y releo el artículo 2 de la constitución española, no veo por qué tiene que ser ilegal una consulta que no es vinculante. Una cosa es que se consulte y otra bien distinta es que se declare la independencia.

Opino que la única manera de evitar que la brecha entre Catalunya y el resto de España se haga más y más grande es apoyar la celebración de la consulta. Espero y deseo que se celebre.

» autor: angela_

#241 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 05:23:22 +0000

#226 #220 españa es como una finca de la que todos los españoles somos propietarios, que tu solo uses tu terruño no quiere decir que sea tuyo y que no sea de los demas.
Para decidir sobre el terruño en el que vives, que es de todos, tenemos que estar todos deacuerdo.

» autor: --371029--

#240 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 05:21:47 +0000

#235 muy tipico de los alalides del bilinguismo, ponerlo en lengua loca... si tal en ingles.. y saltarse el castellano que es de fachas.

» autor: --371029--

#239 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 05:20:39 +0000

#238 #208 Bueno perdona, creo que el franquismo esta superado porque no se hacen politicas franquistas(mira la falange que tal le va, aunque franco no era la falange pero me entiendes), sin embargo se sigue usando como base para muchos(apoyar a los nacionalistas por antifranquistas, apoyar medidas nacionalistas por el daño hecho por el franquismo, etc). Eso para mi deberia de estar superado porque se utiliza con fines victimistas ya que no tiene nada que ver la realidad actual con la pasada.

La gente no ha olvidado el franquismo, lo que no quiere decir que no este muerto. Es como la iglesia y la inquisicion, ¿como van a lavar su imagen? siempre habra alguien que hable de la inquisicion al hablar de la iglesia(y aunque no me guste nada ni la religion ni la iglesia catolica ya no tienen nada que ver).

» autor: --371029--

#238 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Mon, 29 Sep 2014 04:57:23 +0000

#208 si. Lo viven con normalidad y luego apoyan a sus gobiernos en crímenes contra la humanidad tan alegremente.

No me contradigo, a nivel político el franquismo esta superado, eso no quita que se relacione España con el (sin que sea algo real).

Y perdona pero la izquierda en bloque ve bien al nacionalismo periférico. Tolerando lo y apoyándolo donde no existe su propio nacionalismo periférico o sino entusiasta de este si es de su región. Algo patético en mi opinión (considerando me de izquierdas).

La derecha lo demoniza? Hombre claro es su enemigo directo

» autor: --371029--

#237 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Suigetsu — Mon, 29 Sep 2014 02:51:50 +0000

#108 Creo que te has confundido de época. Las cosas ahora no funcionan con acuerdos dinásticos, ahora van con consultas, elecciones y referéndum.

» autor: Suigetsu

#236 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

urannio — Mon, 29 Sep 2014 02:25:57 +0000

Autocrítica de Mas 0

» autor: urannio

#235 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--392870-- — Mon, 29 Sep 2014 00:57:37 +0000

#225 ¿ Donde están los gastos nuevos que tendrán que costear y que antes van a cargo del conjunto de España?

Esos gastos que hasta ahora pagaba Cataluña al estado central, se redirigirán hacia los recursos propios. Se considera que es posible (incluso en el peor de los casos) ahorrar un 30% del coste. Ademas todos los puestos de trabajo que ya pagabamos y no están en Cataluña, pasarán a estarlo, y eso implica un buen impulso a la economia, por no mencionar una notable reducción del desempleo, sin ningún coste que no tengamos ya ahora, y ahorrando las correspondientes subvenciones a desempleados.

Catalunya con la independencia pasará a estar regida por hombres doctos y libres de corruptelas (no como ahora). Anda, no se si el parrafo es de la ANC (no se han molestado en hacer la web en castellano, aunque si en inglés), o tuyo, pero si te paras a leerlo un poco te darás cuenta de lo vacío que es. Utiliza formas como considera... es posible... y bueno, lo de la reducción del desempleo, pues ahí tampoco es que esté muy explicada. A mi me falta algo más para dejar de pensar que os están tomando un poco el pelo. Pero bueno.

Entiendo el que tenga motivos románticos y deseos de cultivar su catalanidad en un estado aparte, pero lo de que vais a ser la hostia económica, perdonad que lo vea falto de base.

» autor: --392870--

#234 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Mon, 29 Sep 2014 00:40:45 +0000

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#233 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Mon, 29 Sep 2014 00:33:50 +0000

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#232 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

blokka — Mon, 29 Sep 2014 00:29:31 +0000

#13 Tu catalanofobia comienza a ser un poco molesta....

» autor: blokka

#231 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Mon, 29 Sep 2014 00:23:54 +0000

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#230 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Mon, 29 Sep 2014 00:16:53 +0000

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#229 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Mon, 29 Sep 2014 00:10:38 +0000

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#228 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Mon, 29 Sep 2014 00:04:03 +0000

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#227 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Maelstrom — Mon, 29 Sep 2014 00:01:32 +0000

#32 Y eso también fue el referéndum consultivo de la Constitución Europea, o el de la española, o el de permanencia a la OTAN: consultas masivas a toda la población. Sin embargo, la potestad de celebrarlas es del Estado, no de Cataluña. Y mira que existen mecanismos dentro de la legalidad para poder conseguir esa potestad, pero nada, vosotros ahí emperrados en la chulería y en la falta de respeto a 40 millones de personas consistente en saltarse su decisión.

Seguís con la misma cantinela por eones ya. Es tremendamente divertido, la verdad; es el circo de la estupidez y de la osadía analfabeta que no tiene reparo en mostrarla.

» autor: Maelstrom

#226 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

elgansomagico — Sun, 28 Sep 2014 23:57:54 +0000

#220 Los unionistas que quieren obviar esta circunstancia son unos idiotas. Solo hace que, como comentas, muchos no independentistas (como los federalistas) estén a favor de la independencia.

#222 Si se vota es para conseguir la independencia, no para saber lo que piensa la gente (que también, pero es como decir que vas a trabajar el huerto para que crezcan las plantas y no para comerlas)
Y caquita nada. Voté a un partido nacionalista periférico, sin embargo opino que de un divorcio de mala manera salen perdiendo las dos partes.

» autor: elgansomagico

#225 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Sun, 28 Sep 2014 23:55:10 +0000

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#224 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

nospotfer — Sun, 28 Sep 2014 23:50:25 +0000

Te voté negativo por error. #103

» autor: nospotfer

#223 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--280860-- — Sun, 28 Sep 2014 23:50:10 +0000

#37 Te lo voy explicar ningun ser humano puede imponerle a otro limitaciones en su libertad de expresion a eso se le llama dictadura o fascismo.
Para mi me parece estupido el concepto españa y cataluña pero me parece mas estupido limitar los derechos de la personas eso es sagrado, cuando un gobierno se dedica a limitar esas libertades deja de tener validez.

» autor: --280860--

#222 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Sun, 28 Sep 2014 23:42:18 +0000

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#221 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--400142-- — Sun, 28 Sep 2014 23:36:04 +0000

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#220 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Amanuyaku — Sun, 28 Sep 2014 23:33:20 +0000

#57 Pues según mi modesta opinión es justo lo contrario. Creo que la gente desea ir a votar para ver cuanta gente prefiere cada opción (Statu quo, modo federal/confederal, o independencia), y que los partidarios de cada opción se impliquen.
Por otro lado los unionistas no quieren ningún tipo de pronunciamiento, ya que eso supondría reconocer algún tipo de soberanía mas allá de la que se sienten como propia de su país. Su imagen del país en el que viven no admite que falte un pedazo de territorio, o que alguien quiera romper su país.
No odian a los catalanes per se, solo a los que entran en conflicto con su idea de nación.
Pero como su idea de nación no es inclusiva de otras realidades que no sea un pais fuerte por su homogeneidad, esa misma actitud hace que no sea posible una confederación ibérica, ya que centrifugan los sentimientos nacionalistas "no normativos". Piensa que muchos "indepes" son federalistas desengañados o vienen cabreados por como se llevo el tema del Estatut. Hace veinte años una mani indepe movía no sé, como 20.000 personas como muchisimo.

Y respecto a si es un movimiento pesetero o romantico, solo decirte que las amenazas de echar de la U.E., o de la O.T.A.N. o del espacio schengen llega un momento que te la soplan (MUCHO). si nos dicen que el dia 10N seremos como burkina faso la gente se apunta igual, ya no lo arreglan con pacto fiscal.

» autor: Amanuyaku

#219 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

SHION — Sun, 28 Sep 2014 23:31:14 +0000

#20 Mejor expresado a nivel metafórico imposible

» autor: SHION

#218 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 23:29:39 +0000

#215 Yo he criticado eso mismo en #36 pero lo realmente preocupante es el fondo de la cuestión, hasta que punto a base de repetirlo han conseguido que calase la idea de que es inconstitucional cualquier cosa que se acerque a que se pueda preguntar lo que quiere el pueblo catalán. Hasta que punto a base de insistir se han hecho suya la constitución que debía ser de todos.

#217 Déjà vu.

» autor: sorrillo

#217 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Sun, 28 Sep 2014 23:28:21 +0000

#215 Ha sido pornografía...se la ha follado.

Ana Pastor parecía una madrileña de la calle.

-AP: no me pregunte usted que soy la entrevistadora.

-AM: son preguntas retóricas. Que quiere decir que las respondo yo.

#216 Esta vez vuestros presidentes regionales no tienen huevos de pedir "lo mismo que ellos".

» autor: --189197--

#216 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Zade — Sun, 28 Sep 2014 23:28:19 +0000

#173 y como no nos gusta que España no nos siga dando un estatus especial y nos creemos mejores que el resto de los Españoles, pues vamos a amenazar con la independencia, a ver si la conseguimos o al menos nos sirve para chantajear y sacar algo...

» autor: Zade

#215 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

nospotfer — Sun, 28 Sep 2014 23:21:40 +0000

#14 o no hemos visto la misma entrevista o tenemos criterios sobre periodismo distintos. Ana Pastor fue poco respetuosa, politizada, poco informada, poco preparada...

Ana Pastor:"usted sabe q es ilegal"
Mas: "ilegal? Es usted juez?"
Ana Pastor : "No, no es q se lo estoy preguntando"
Mas: "No, me lo ha preguntado, me lo esta afirmando"

A lo que Pastor ha tenido que rectificar.

» autor: nospotfer

#214 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Muth — Sun, 28 Sep 2014 23:11:57 +0000

#26 Lo irónico es que si todos los españoles pensaran como tu, habría muchísimos menos independentistas.

» autor: Muth

#213 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 23:11:34 +0000

#211 En mi opinión que cueste tanto poder votar en España sí responde en parte al "para que".

» autor: sorrillo

#212 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sinnego — Sun, 28 Sep 2014 23:09:40 +0000

Ana Pastor, con tu rollo de periodista dura has chafado la entrevista. Bueno, en realidad chafas todas.

» autor: sinnego

#211 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

serlec — Sun, 28 Sep 2014 23:06:08 +0000

Lo siento por mis compatriotas catalanes, pero gana Madrid, se han cargado el proceso, está desvirtuado porque el debate ha quedado en el como, en el queremos votar y no en lo realmente importante que es el "para que", así en Escocia llevan un año discutiendo para que quieren ser independientes y aquí llevamos meses discutiendo sobre votar y eso no deja espacio a lo que hay que discutir en profundidad que es el propósito de la votación, la península tiene estas cosas, todo acaba siendo un despropósito.

» autor: serlec

#210 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

jpalde — Sun, 28 Sep 2014 22:58:09 +0000

#88 Yo propongo lo siguiente: ¿Quieres cambiar de trabajo y asociarte con otra empresa o crear la tuya propia? Que decidan todos tus compañeros de trabajo y el empresario si puedes hacerlo ¡Vivamos en paz y convivencia!

» autor: jpalde

#209 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--80628-- — Sun, 28 Sep 2014 22:49:46 +0000

#199 a ver la constitucion no permite esto, por lo que hay que cambiar primero la constitucion, y ahi tienen que votar todos los españoles si se reforma o no, y luego en cataluña si se van o no.

¿Qué es lo que no permite exactamente la Constitución?

» autor: --80628--

#208 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:45:09 +0000

#201 la gente piensa en eso [franquismo] cuando ve a alguien con la bandera de españa.

Lo que se contradice con tus otros comentarios: esta muy lejos y superado.

La pena es que no se den cuenta de que el extremismo al que llevo el nacionalismo español lo tienen todos los nacionalismos. Y se toleren los perifericos por antifranquistas.

Estoy completamente en contra de esa visión que tienes de que se toleran los periféricos, cuando lo que se hace continuamente es usarlos para demonizarlos y para atacar las iniciativas que provengan de allí.

De hecho nos dices que te sientes orgulloso de que no seamos como los franceses y los estadounidenses pero esa gente lo viven con total normalidad.

» autor: sorrillo

#207 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:43:41 +0000

#203 en todo caso como poco nos queda culebron para rato. Yo espero que no haya ningun muerto, porque la cosa va de tensar y esperar a que el otro ceda y cuando nadie cede se acaba como en ucrania.
No nos quedan meneos ni nada...

» autor: --371029--

#206 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Belu84 — Sun, 28 Sep 2014 22:43:15 +0000

#21 CIU convocó elecciones y perdió votos a favor de ERC.

» autor: Belu84

#205 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:42:20 +0000

#202 no tiene porque, primero porque hay mas gente a favor de que cataluña decida en españa de lo que se piensa, y segundo porque podria plantearse como un cambio de modelo que beneficiase a todos.
Para mi una españa federal ahora mismo seria un fracaso, como idea, la veo cojonuda, pero con una base democratica que no hay, seria todo lo contrario.

» autor: --371029--

#204 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

putin — Sun, 28 Sep 2014 22:41:27 +0000

Artur anexionate España que es más sencillito y rápido.

» autor: putin

#203 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:40:43 +0000

#199 Esto no es conocer la opinion de la gente, la opinion a rasgos generales ya se conoce, lo que se busca es tener una autoridad basada en el resultado de la consulta.

No es cierto que se conozca si la mayoría del pueblo catalán quiere la independencia o no.

Conocer la opinión de la ciudadanía en ese aspecto es importante. Lo que sí es cierto es que si esa voluntad se conoce es difícil para cualquier estado democrático ignorarla y mirar para otro lado. De ahí que exista el objetivo de que no se conozca esa voluntad y se pueda hablar de mayorías silenciosas y otras excusas para no actuar.

» autor: sorrillo

#202 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

yomismovaya — Sun, 28 Sep 2014 22:39:49 +0000

#199 yo de todas formas opositor aun intentando cambiar la constitucion, no creo que vaya adelante, siempre habra una mayoria de españoles que vote en contra. Y tampoco me parece bien que si realmente hay una mayoria que dice que no se les impida ser independientes. Siempre me da la sensacion como cuando alguien no quiere firmar los papeles del divorcio jajajaja.

Un saludo.

» autor: yomismovaya

#201 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:37:55 +0000

#198 al orgullo nacional y patriotico, tienen muchas virtudes pero creo que esa cualidad no es una de ellas.
Siempre se escucha aquello de " que pena que en españa no puedas exibir la bandera como en eeuu porque te llaman facha", mientras que en eeuu la bandera esta cada 2 metros.
Yo creo que es algo bueno(no no tener la libertad de sacar la bandera, sino que se vea como lo que es...).

Y bueno chicos, me voy a intentar dormir un poco.

Antes de nada.
@sorrillo el comentario que citas en tu respuesta a #198.
Yo creo que no es por criticar al nacionalismo periferico ni mucho menos(de hecho, pocos lo hacemos desde una perspectiva no nacionalista). Es por el franquismo. Sin mas. Para la gente la bandera española representa mas el franquismo que otra cosa.
Cuando no es verdad, pero es asi. Al igual que tu me hablas de franquismo en un debate sobre la cataluña a dia de hoy, la gente piensa en eso cuando ve a alguien con la bandera de españa. La pena es que no se den cuenta de que el extremismo al que llevo el nacionalismo español lo tienen todos los nacionalismos. Y se toleren los perifericos por antifranquistas.

» autor: --371029--

#200 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:37:54 +0000

#198 Creo que se refiere al sentimiento nacionalista, al de pertenencia a una nación.

Yo también creo que es necesario reflexionar sobre ello aunque mis conclusiones quizá sean un poco distintas: www.meneame.net/c/15477462

c/c #201

» autor: sorrillo

#199 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:36:01 +0000

#197 a ver la constitucion no permite esto, por lo que hay que cambiar primero la constitucion, y ahi tienen que votar todos los españoles si se reforma o no, y luego en cataluña si se van o no.

Esto no es conocer la opinion de la gente, la opinion a rasgos generales ya se conoce, lo que se busca es tener una autoridad basada en el resultado de la consulta.

Si pierde el si van a seguir presionando y como hasta ahora, si gana lo mismo pero legitimizados por la democracia.

Pero se estan pasando un paso base.

» autor: --371029--

#198 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

yomismovaya — Sun, 28 Sep 2014 22:35:24 +0000

#193 con lo de franceses y americanos a que te refieres exactamente?

» autor: yomismovaya

#197 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--80628-- — Sun, 28 Sep 2014 22:33:13 +0000

#185 No hablamos de ceder ningún territorio, que por otra parte casi que a mí me daría igual.
Hablamos de dar la oportunidad a la gente de dar su opinión respecto a un tema.

Por lo que para que se os ceda tiene que haber un acuerdo entre españoles(españoles catalanes y el resto) que somos los soberanos de ese territorio

Entonces si dejan participar al resto de España en la consulta, entonces sí vale ¿O cómo va eso?

Sinceramente, yo ni soy catalán ni independentista. Pero con esos argumentos, cada día me convenzo más de que tienen razón.

» autor: --80628--

#196 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--370197-- — Sun, 28 Sep 2014 22:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#195 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:30:07 +0000

Imaginad que tenemos un terreno que es de todos los vecinos de un pueblo, pero algunos les queda mas cerca la parte este y siempre estan ahi, asi que un dia cogen y ponen una valla.
Cuando se habla de soberania nacional del pueblo español sobre españa estamos hablando de ese terreno, y cuando se habla de que cataluña pertenece solo a los catalanes por vivir alli se esta hablando de esa parte del pueblo que toma para si lo que es de todos porque solo ellos lo utilizan.

Simplemente hay que llegar a un acuerdo o al menos ese deberia ser el camino. Ami no se me va a convencer porque no creo que la independencia sea beneficiosa para los propios catalanes... Pero en españa ya hay mucha gente federalista, es algo asumible, una españa aun mas descentralizada que si permitiria todo esto...

» autor: --371029--

#194 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:29:52 +0000

#193 yo ya te digo que me ha parecido muy ofensivo, aunque no fuese tu pretension.

Te pido disculpas.

» autor: sorrillo

#193 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:28:12 +0000

#190 yo ya te digo que me ha parecido muy ofensivo, aunque no fuese tu pretension. Y de ahi mi salida de tono. Y al margen, creo que hablar del franquismo en la politica de hoy es victimismo porque no tiene nada que ver la situacion de libertad actual. Por mucho hijo de que haya bien colocado.
Es irreal. No hay un gobierno franquista en el estado español.

Lo penoso es que en lugar de aprovechar lo sucia que ha quedado la imagen del nacionalismo español por el franquismo, se utiliza para ir contra el estado español, que son cosas distintas.

Yo siempre me senti orgulloso de que los españoles no fuesemos como franceses o americanos, hasta que me di cuenta que si que lo eramos, pero cambiabamos la bandera de españa por la local. Esa es la consecuencia del franquismo, no que ahora mismo haya alguna politica nociva para cataluña heredada del franquismo porque eso simplemente es mentira, es todo lo contrario.

» autor: --371029--

#192 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Sun, 28 Sep 2014 22:25:26 +0000

Ha sido pornografîa...se la ha follado.

Guuuapuuuuuuu

» autor: --189197--

#191 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:25:13 +0000

#188 esta mal planteado.
El pp siempre va a decir que no, el psoe depende. Lo que teneis es que convencer a los españoles, no hacer un referendum. pero claro, los independentistas no quereis tener nada que ver con los españoles, ¿porque no luchar por un modelo federal que permita la independencia? pues porque no se puede hacer desde el chovinismo, hay que atar lazos y buscar apoyos en todo el territorio.

» autor: --371029--

#190 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:24:19 +0000

#189 No lo dudo, tal como te he indicado no he querido cuantificar. Te he descrito el caso de Cataluña, no me parece relevante para describir el caso de Cataluña lo que hubiera ocurrido en Asturias o en Extremadura.

Siento mucho que hayas interpretado de mi comentario que indicaba que Cataluña lo sufrió más que el resto, no era en absoluto esa mi intención.

De hecho soy consciente de mi ignorancia sobre lo que supuso para otras regiones ya que no las conozco con suficiente detalle, jamás me atrevería a cuantificar lo que supuso para ellas.

» autor: sorrillo

#189 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:22:52 +0000

#186 mas sufrio asturias que cataluña, por ejemplo. Anda a tomar por culo! Que no lo sufrieron todos por igual... Lo sufrieron quienes lo sufrieron y basta ya de victimismo, porque ni tu ni yo lo sufrimos por suerte.

» autor: --371029--

#188 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--8995-- — Sun, 28 Sep 2014 22:22:19 +0000

#185 : En la Generalitat no pueden ponerse a buscar ese acuerdo por su cuenta sin contar con el respaldo explícito de la mayoría de los catalanes, porque si no tienen un mandato incontestable detrás pasa lo que ha pasado hasta ahora: que nadie en el gobierno central les hace puto caso. Para eso es la consulta.

» autor: --8995--

#187 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:22:06 +0000

#185 no es de su competencia este tema.

Elevar propuestas desde el Parlament de Catalunya, desde ese marco institucional, al estado sí es de su competencia. Hacerlo con conocimiento de causa es, o al menos debería ser, su derecho y su obligación.

Recabar la voluntad del pueblo catalán debería ser una de las herramientas para llegar a esos objetivos.

» autor: sorrillo

#186 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:20:53 +0000

#179 El franquismo lo sufrieron todos

Lo sufrieron todos pero no todos por igual. Y no quiero cuantificar pero sí recalcar que las consecuencias no fueron las mismas para todas las regiones.

Aquellas que tenían una lengua propia distinta al español recibieron mayores consecuencias en ese ámbito que aquellas que tenían el español como lengua propia. Hay otros ámbitos donde también hubo diferencias sustanciales.

y el franquismo no lo sufrimos la mayoria de votantes(o un gran numero almenos) porque aun no habiamos nacido.

Las consecuencias siguen vigentes en gran parte de la población. El miedo que se sufrió durante ese régimen ha tenido consecuencias a largo plazo.

Es algo que esta muy lejos y superado.(a pesar de que no se encarcelo a verdugos)

Es algo que está muy presente y en absoluto superado. A día de hoy el Gobierno aún lucha para preservar la simbología franquista y la presencia ideológica en sus bases es harto conocida.

Pero es un offtopic que ni viene a cuento ni tengo ganas...

Cataluña aún está recuperando la normalidad en muchos ámbitos, aún está restableciendo lo que el franquismo intentó destruir.

Dentro de varias generaciones quizá podamos decir que es cosa del pasado y que está fuera de tema, hoy por hoy es rabiosa actualidad.

» autor: sorrillo

#185 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:18:17 +0000

#174 no es de su competencia este tema. #176 en eso consiste la democracia, encuesta puede estar manipulada solo es una referencia, referendum es algo con autoridad.

Esto no es una relacion de pareja. Hablamos de ceder un territorio incluyendo a todos los ciudadanos que no quieran irse(sean 10% 20% 30% o 49%, en caso de perder). Por lo que para que se os ceda tiene que haber un acuerdo entre españoles(españoles catalanes y el resto) que somos los soberanos de ese territorio.

» autor: --371029--

#184 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 22:17:48 +0000

#175 Tengo curiosidad por saber lo que va a opinar el TC sobre esa diferencia entre consulta y referéndum. A ver que sucede...

» autor: gale

#183 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--352976-- — Sun, 28 Sep 2014 22:17:37 +0000

#10
Si le tiene miedo.
Sabe que si esa consulta se produce con toda normalidad y sin interferencias del estado, va a salir una clara mayoría independentista. Y aunque no sea una votación vinculante, una consulta de ese estilo que tenga un resultado pro-independencia le desmonta los argumentos de la "mayoría silenciosa", de que los independentistas son pocos pero ruidosos, etc.

¿Qué hace entonces? Impedir que se produzca para no tener que reconocerlo y, en caso de que aún así saliesen las urnas a la calle, tener la excusa de que "la gente de bien se abstuvo porque no era legal", "hubo irregularidades en X", etc

» autor: --352976--

#182 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

FatherKarras — Sun, 28 Sep 2014 22:15:45 +0000

#168 Es que les corresponde.

» autor: FatherKarras

#181 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--49195-- — Sun, 28 Sep 2014 22:15:40 +0000

#178 Más lejos que la gramática, al parecer.

» autor: --49195--

#180 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--202272-- — Sun, 28 Sep 2014 22:15:05 +0000

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» autor: --202272--

#179 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:14:47 +0000

#171 No entiendo tu frase.
Entiendo que algunos catalanes crean que fue una guerra de España contra cataluña o algo asi, pero no es cierto, y en cataluña de aquellas habia muchos federalistas, pero muchos que no lo eran tambien(si van por ahi los tiros).
El franquismo lo sufrieron todos, y el franquismo no lo sufrimos la mayoria de votantes(o un gran numero almenos) porque aun no habiamos nacido. Es algo que esta muy lejos y superado.(a pesar de que no se encarcelo a verdugos)
Pero es un offtopic que ni viene a cuento ni tengo ganas...
(y si, soy antifranquista, y apasionado en lo relacionado a conocer la guerra civil).

» autor: --371029--

#178 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--443080-- — Sun, 28 Sep 2014 22:13:21 +0000

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» autor: --443080--

#177 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--443080-- — Sun, 28 Sep 2014 22:12:00 +0000

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» autor: --443080--

#176 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--80628-- — Sun, 28 Sep 2014 22:11:59 +0000

#157 Entonces, si hacen una encuesta y la mayoría dice que no quiere la independencia, eso no vale. Pero si es un referéndum y la mayoría dice que quiere la independencia, eso sí vale.
No lo veo. La opinión de cada uno será la que sea lo llames consulta, encuesta o lo que quieras. Lo que no es de recibo es que ni siquiera haya la posibilidad de que la gente opine.

» autor: --80628--

#175 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

FatherKarras — Sun, 28 Sep 2014 22:11:57 +0000

#37 Al principio del programa creo que explican la diferencia entre referéndum y consulta. Tú mismo.

» autor: FatherKarras

#174 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:11:51 +0000

#168 ¿y acaso eso no es trascendental? ¿acaso no se van a tomar decisiones politicas a raiz del resultado?

Las decisiones políticas pueden en algún momento derivar en algo tan trascendental como pueda ser una reforma constitucional. Pero en sí misma la opinión de la ciudadanía no conlleva una decisión transcendental, sino que únicamente marca una directriz al Gobierno de Cataluña para que pueda actuar dentro de sus competencias.

¿Como hasta ahora no? Saltandose sentencias judiciales porque les corresponde, declarandose soberanos porque le scorresponde, y buscando la secesion porque les corresponde no?

Que tú puedas creer que tras el resultado se pueda llevar a cabo un acto "saltandose sentencias judiciales" no convierte el acto actual en inconstitucional. Las sospechas son eso, sospechas. No tienen fundamentos jurídicos.

» autor: sorrillo

#173 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--49195-- — Sun, 28 Sep 2014 22:11:01 +0000

#80 Quizá el que se descuartizara salvajemente el último Estatuto y que se haya negado sistemáticamente el pacto fiscal tienen algo que ver con estas tempestades.

» autor: --49195--

#172 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Maelstrom — Sun, 28 Sep 2014 22:10:36 +0000

#138 Entonces no le queda otra que aplicar la ley al pueblo realmente soberano y reconocido por todos los estamentos internacionales. Nadie actuará contra un pueblo soberano vigente, todos desde todo ámbito (salvo Catalunya y alguna república famosa.por su rebeldía) reconocerán la correcta aplicación de la ley por parte de España y de acuerdo a la norma democrática actualmente.en vigor; en todo caso, si se actuase, lo harían en reconocimiento nuestro y contra vuestra ilegítima voluntad.

Si ocurriera algo así, solo y nada más que.vosotros, seríais los responsable de haber iniciado una escalada incierta.

» autor: Maelstrom

#171 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:08:27 +0000

#168 Si crees que hablando de Cataluña la ideología relacionada con el franquismo no tiene relevancia mal vamos.

En el comentario que contestabas había esa referencia, no te puede venir de nuevo.

Por cierto, el pp catalán es el PP Català.

» autor: sorrillo

#170 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Hanxxs — Sun, 28 Sep 2014 22:08:04 +0000

#20 Que curioso,eh? Los ciudadanos reclaman cosas, los partidos lo incluyen en el programa, la gente les vota, y los politicos... LO CUMPLEN! Mira que somos raros los catalanes.

» autor: Hanxxs

#169 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Sun, 28 Sep 2014 22:08:03 +0000

Ha sido pornografîa...se la ha follado.

Guuuapuuuuuuu

» autor: --189197--

#168 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:07:54 +0000

#164 insinuo que CIU es el pp catalan.
No se a que viene el franquismo la verdad, hablo de ideologia politica y de presente.
Aun asi es un comentario sin mas.
#167
¿y acaso eso no es trascendental? ¿acaso no se van a tomar decisiones politicas a raiz del resultado?
Decisiones que ademas tal vez se salten la legalidad y las competencias de la generalitat.
la Generalidad pueda ejercer con pleno conocimiento de causa la iniciativa legal, política e institucional que le corresponde.
¿Como hasta ahora no? Saltandose sentencias judiciales porque les corresponde, declarandose soberanos porque le scorresponde, y buscando la secesion porque les corresponde no?

» autor: --371029--

#167 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:07:37 +0000

#163 Ahora mirad el punto "objetivos de la consulta/referendum".

El objetivo de la consulta convocada es conocer la opinión de las personas llamadas a participar sobre el futuro político de Cataluña, según los términos de la pregunta recogida en el artículo 3, con la finalidad de que la Generalidad pueda ejercer con pleno conocimiento de causa la iniciativa legal, política e institucional que le corresponde.

» autor: sorrillo

#166 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aherrerm — Sun, 28 Sep 2014 22:07:23 +0000

#156 Cataluña tiene un peso electoral muy importante en las elecciones generales, y CIU ha sido fundamental para varios gobiernos nacionales (y ha desperdiciado esa influencia). Que ahora la gente haya votado a los franquistas encubiertos del PP es algo puntual; también CIU (votos exclusivamente catalanes) fue crucial en gobiernos de los liberales disimulados del PSOE (y desperdiciaron esa influencia).

Ese tipo de peticiones están en línea con la de que no se debería votar la independencia hasta que no exista corrupción en la política o se haya solucionado el problema del hambre en el mundo.

¿Peticiones? No, hombre. Es solo una opinión de cómo hacer las cosas bien. No estoy en contra de la independencia de Cataluña (aunque me parezca una jilipollez, pero básicamente me resbala), pero sí de que intenten tomarme el pelo.

» autor: aherrerm

#165 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

yomismovaya — Sun, 28 Sep 2014 22:06:27 +0000

#159 ah coño, pues siempre habia pensado que consulta/referendum eran lo mismo. No sabia esa distincion. Yo siempre me lo habia imaginado como lo de la OTAN.

» autor: yomismovaya

#164 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:05:45 +0000

#161 en general cataluña ha votado las mismas tendencias que el resto de españa.

Espero que no estés insinuando que CiU es un partido nostálgico del franquismo.

» autor: sorrillo

#163 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:05:34 +0000

#162 gracias.
Ahora mirad el punto "objetivos de la consulta/referendum".

» autor: --371029--

#162 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:03:49 +0000

#157 O sea, busca legitimizar acciones politicas basadas en una consulta censada.

No es el censo tampoco.

Diferencias entre un referéndum y la consulta convocada: www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/Diferencias-Refer

» autor: sorrillo

#161 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:03:42 +0000

#156 en general cataluña ha votado las mismas tendencias que el resto de españa.
Y no es que tenga una varita magica, pero la union si hace caer gobiernos.

» autor: --371029--

#160 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--189197-- — Sun, 28 Sep 2014 22:03:21 +0000

Ha sido pornografîa...se la ha follado.

Guuuapuuuuuuu

» autor: --189197--

#159 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:02:55 +0000

#155 Legalmente se ha convocado una consulta dentro de las competencias estatutarias para convocar consultas no referendarias.

» autor: sorrillo

#158 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

dersu_uzala — Sun, 28 Sep 2014 22:02:54 +0000

#5 La ANC es una organización privada

» autor: dersu_uzala

#157 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 22:02:39 +0000

#154 pues mira, lo que dice el propio artuclo que cita #153

"que la Generalidad pueda ejercer con pleno conocimiento de causa la iniciativa legal, política e institucional que le corresponde."

O sea, busca legitimizar acciones politicas basadas en una consulta censada. Esa es la diferencia entre conocer la opinion por medio de una encuesta y por medio de una consulta hecha como si fuera un referendum.

» autor: --371029--

#156 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 22:00:55 +0000

#151 Si se hubiese empezado hace ya un tiempo se estaría bastante más cerca. Pero no interesaba, era mejor ir rascando prebendas económicas llamativas para que la gente votase al gran líder que lo conseguía todo.

Cataluña no tiene una varita mágica para que la ciudadanía del Reino de España deje de votar a un partido nostálgico del franquismo para que gobierne con mayoría absoluta en el conjunto del estado y en muchas comunidades autónomas.

Ese tipo de peticiones están en línea con la de que no se debería votar la independencia hasta que no exista corrupción en la política o se haya solucionado el problema del hambre en el mundo.

» autor: sorrillo

#155 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

yomismovaya — Sun, 28 Sep 2014 22:00:24 +0000

#113 es un referendum. Y con una encuesta del CIS no hacemos lo mismo.

» autor: yomismovaya

#154 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--80628-- — Sun, 28 Sep 2014 21:59:54 +0000

#150 ¿Presionar? ¿Legitimar políticamente? Sigo sin entender nada de lo que dices, lo siento.

» autor: --80628--

#153 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

cosmonauta — Sun, 28 Sep 2014 21:59:36 +0000

El artículo 2 de la convocatoria es el verdaderamente interesante.

Artículo 2

Objeto

El objeto de la consulta es conocer la opinión de las personas llamadas a participar sobre el futuro político de Cataluña, según los términos de la pregunta recogida en el artículo 3, con la finalidad de que la Generalidad pueda ejercer con pleno conocimiento de causa la iniciativa legal, política e institucional que le corresponde.

O sea que, la Generalitat sólo pregunta para ejercer las acciones legislativas, políticas e institucionales que le corresponden.

Difícil lo tendrán en el TC, y más después de que los hayan ninguneado desde el gobierno del PP, casi ordenándoles como deben actuar.

» autor: cosmonauta

#152 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:58:15 +0000

#147 no te enteras, ninunga de las 2 leyes está recurrida en el TC, pero tú seguro que prefieres la la de las consultas y traicionar a toda la Casa Condal de Barcelona y dar preferencia a una ley de 1 día antes que la de 900 años. En fin, independentistas que se traicionan a sí mismos y a su historia, es tan típico ...

» autor: --53467--

#151 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aherrerm — Sun, 28 Sep 2014 21:57:48 +0000

#140 El PSOE no es de izquierdas por lo tanto entiendo que no te refieras a eso

Aciertas.

Si tenemos que esperar a que gobiernen el resto de partidos de "izquierdas" de toda la vida podemos esperar sentados.

Si se hubiese empezado hace ya un tiempo se estaría bastante más cerca. Pero no interesaba, era mejor ir rascando prebendas económicas llamativas para que la gente votase al gran líder que lo conseguía todo.

» autor: aherrerm

#150 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 21:55:32 +0000

#149
Si quieres conocer lo que piensan los catalanes haces una encuesta y hay un margen de error.
Si quieres legitimarte politicamente sacas las urnas a la calle. Se llame consulta o referendum.

Tu no puedes presionar con una encuesta hecha por el pais, pero si con una consulta.

» autor: --371029--

#149 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--80628-- — Sun, 28 Sep 2014 21:54:32 +0000

#136 Creo que no termino de entender muy bien lo que dices.

» autor: --80628--

#148 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:54:05 +0000

#143 Me ha parecido que en el comentario #136 diferenciabas entre consulta y referéndum. Solo decía que me parece que el TC no hace esa diferencia.

» autor: gale

#147 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:52:59 +0000

#142 jajaja, pero qué dices hombre, ¿quién va presentar un recurso de anticonstitucionalidad de la ley de 1137 de la unión de los condados catalanes a Aragón? ¿Felipe VI, que es el actual Conde de Barcelona? Me parto contigo jajaja.

Eres tú quien lo insinuabas con esto: ¿qué tiene más precedencia de cara al TC, una ley de 900 años o

Entiendo que no sabes lo que es el TC.

» autor: sorrillo

#146 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aherrerm — Sun, 28 Sep 2014 21:52:46 +0000

#137 Te hablo de la izquierda. ¿Tienes criterio para saber a qué me refiero? Si tienes el mismo tino para todo, ahora me explico todo lo que estás escribiendo...

Edito: perdon por la referencia a tus escritos. Respondí rápido y te confundí con otro usuario.

» autor: aherrerm

#145 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

makea84 — Sun, 28 Sep 2014 21:52:37 +0000

#35 Pero si el mismo lo ha dicho, para que no se lleven a sus hijos... Vamos a modificar la ley y las jurisprudencia nuestro antojo, somos catalanes.

» autor: makea84

#144 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ravalak — Sun, 28 Sep 2014 21:52:23 +0000

#140 tu eres Cómo los sindicatos hablas en nombre de todos. Sin que nadie te haya elegido

» autor: ravalak

#143 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 21:51:59 +0000

#141 hombre se puede llamar a lo mismo de varias maneras yo no veo diferencia entre consulta y referendum no vinculante.

» autor: --371029--

#142 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:51:20 +0000

#135 jajaja, pero qué dices hombre, ¿quién va presentar un recurso de anticonstitucionalidad de la ley de 1137 de la unión de los condados catalanes a Aragón? ¿Felipe VI, que es el actual Conde de Barcelona? Me parto contigo jajaja.

» autor: --53467--

#141 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:51:05 +0000

#136 El TC ya ha dicho en varias ocasiones que un referéndum puede ser vinculante o no vinculante. Sigue siendo un referéndum aunque sea no vinculante. A alguno por ahí se le ha ocurrido la idea de que si no es vinculante entonces es una consulta. Pero me da que el TC no va a opinar lo mismo. Esperemos a ver...

» autor: gale

#140 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:50:44 +0000

#134 Con lo fácil que hubiese sido apoyarse en la izquierda española para conseguir que fuese el estado el que convocase todo esto.

El PSOE no es de izquierdas por lo tanto entiendo que no te refieras a eso, pero incluso aunque lo incluyera en lo único que ha estado de acuerdo con el PP ha sido en que de consulta nada de nada.

Si tenemos que esperar a que gobiernen el resto de partidos de "izquierdas" de toda la vida podemos esperar sentados.

Podemos sería la única posibilidad, aunque ya hemos visto como se les tiran al cuello cuando dicen que Cataluña debería poder votar. Veremos como acaba o si queda en nada.

Se hubiese tardado años

¿300?

» autor: sorrillo

#139 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aherrerm — Sun, 28 Sep 2014 21:49:52 +0000

#127 Hablamos de la que hay, y si no gusta hay que cambiarla (que en su mayoría a mi no me gustan para nada). Lo que es patético es intentar saltársela haciendo juegos malabares con las palabras: eso son simples señuelos para que lo más descerebrado de la masa entre al trapo; trucos de políticos trileros.

» autor: aherrerm

#138 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:49:07 +0000

#132 La soberanía de España ya se rompió el 23/01/2013.

www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

» autor: Robus

#137 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:49:05 +0000

#134 sí, la izquierda y Andalucía le hubieran dado a Cataluña lo que cree buscar, esa era la opción inteligente.

» autor: --53467--

#136 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 21:48:17 +0000

#133 encuestas ha habido muchas, una consulta es como un referendum, se hace una consulta para tener legitimacion politica esa es la diferencia con una encuesta y la diferencia con un referendum es que no se aplica el resultado(no tienen autoridad y por eso no hacen un referendum y trataran de hacer una consulta).

Con una encuesta ya sabes la opinion de los catalanes, con una consulta quieres que la gente vote decida y legitimize las opciones.

» autor: --371029--

#135 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:47:35 +0000

#131 ¿Se ha presentado un recurso de inconstitucionalidad de esa ley de 900 años que dices?

Si no se ha presentado recurso de inconstitucionalidad el TC no pinta nada, por lo tanto tendrá precedencia aquellas leyes que sí hayan sido recurridas. Previsiblemente mañana la Ley de Consultas estará entre ellas.

» autor: sorrillo

#134 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aherrerm — Sun, 28 Sep 2014 21:46:54 +0000

#124 Si no lo ves venir es que aún te tienen que cambiar los pañales...

Con lo fácil que hubiese sido apoyarse en la izquierda española para conseguir que fuese el estado el que convocase todo esto. Se hubiese tardado años, pero es lo que tiene hacer las cosas bien. Pero no, tenían que seguir a un tonto que iba enganchándose a los lemas que más vendían en cada momento para mantener el silloncito y que se ha acabado metiendo en un callejón sin salida. Y todo eso teniendo enfrente a los gobernantes más inútiles de la triste historia moderna de España: es que hay que ser torpe, coño.

» autor: aherrerm

#133 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--80628-- — Sun, 28 Sep 2014 21:46:18 +0000

#112 ¿Y la diferencia es?

» autor: --80628--

#132 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Maelstrom — Sun, 28 Sep 2014 21:45:41 +0000

#10 Ni se romperá España ni será el Apocalipsis si se celebrara la consulta (que no se va a celebrar). Lo que sí se romperá será la legalidad y, para más inri, la soberanía del pueblo español que ratificó esa legalidad.

» autor: Maelstrom

#131 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:45:34 +0000

#124 #128 jajaja Vamos a ver, sorrillo, si el Conde de Barcelona, que es Felipe VI y al que le debes lealtad infinita, es el jefe de Estado y hace 900 años que existe una ley que une los condados catalanes a ARagón, entonces, ¿qué tiene más precedencia de cara al TC, una ley de 900 años o una ley de consultas que lleva 1 día? Si ej que .... en fin ...

» autor: --53467--

#130 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:44:03 +0000

#120 ¿Declaraciones legales de Mas? No.
He visto que ha utilizado el truco de llamar "consulta popular no referendaria" a lo que obviamente es un referéndum de toda la vida. Pero veo difícil que cuele. No he visto las declaraciones legales esas.

» autor: gale

#129 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--269032-- — Sun, 28 Sep 2014 21:43:49 +0000

#74 www.europapress.es/nacional/noticia-referendum-consulta-popular-difere

» autor: --269032--

#128 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:43:03 +0000

#121 vamos a ver, no se vaya por la tangente. LA unión de Aragón y los condados catalanes no es algo de ayer, llevan casi 900 años y esta ley no ha sido tumabada por le TC, por lo tanto está plenamente vigente. Por favor, explica esto, anda.

La Constitución Española establece los criterios bajo los cuales las leyes son vigentes en España. Eso que citas no ha cumplido esos requisitos, ninguna cámara parlamentaria reconocida por la Constitución Española ha aprobado esa ley.

» autor: sorrillo

#127 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

artac — Sun, 28 Sep 2014 21:42:32 +0000

#119 ¿De que ley hablamos? Ah esa que dice que todos somos iguales, que todos tenemos derecho a un vivienda digna y esas cosas. Pues nada, no te preocupes, que la podemos modificar durante un mes de agosto sin problemas y en 5 minutos.

» autor: artac

#126 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Sun, 28 Sep 2014 21:42:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#125 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

jaz1 — Sun, 28 Sep 2014 21:42:04 +0000

tengo unas ganas de que llege el 10 de noviembre....mas que nada porque me intriga como calmaran a la gente unos y otros npor mas que pienso no se me ocurre nada

» autor: jaz1

#124 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:41:15 +0000

#119 No me extraña que el Tribunal Constitucional llegue a tardar tantos años en dar dictámenes, por lo visto tenemos a todos sus miembros comentando en menéame.

» autor: sorrillo

#123 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

fernandus_deliciosus — Sun, 28 Sep 2014 21:40:22 +0000

#34 "Alguien valiente declararía la independencia de forma unilateral, que es lo que han hecho toda la vida las naciones que han querido hacerlo.

Toda la vida no, en Escocia ha habido elecciones. Serán que los tiempos cambian, desde que la democracia intenta imponerse en todos lados...

» autor: fernandus_deliciosus

#122 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Stasi — Sun, 28 Sep 2014 21:40:15 +0000

Hay unas leyes que hay que cumplir. Ahora cada cual hace lo que le salga de las pelots y listo...

» autor: Stasi

#121 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:40:10 +0000

#117 vamos a ver, no se vaya por la tangente. LA unión de Aragón y los condados catalanes no es algo de ayer, llevan casi 900 años y esta ley no ha sido tumbada explícitamente por el TC, por lo tanto está plenamente vigente. Por favor, explica esto, anda.

» autor: --53467--

#120 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:39:11 +0000

#118 Completamente en serio... ¿no has leido las declaraciones legales de Mas?

» autor: Robus

#119 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aherrerm — Sun, 28 Sep 2014 21:38:04 +0000

#103 Creo que te has confundido de régimen político. En democracia preguntar, hablar, expresarse, mostrar opiniones, etc. es plenamente legal.

Menos tonterías. En democracia lo primero es la ley, y "preguntar, hablar, expresarse, mostrar opiniones" no es lo mismo que convocar referendums con nombre cambiado. Hay que tener cuidado con las figuras retóricas porque llevan a decir tonterías que no vienen a cuento.

» autor: aherrerm

#118 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:37:50 +0000

#115 Pero es ironía o lo estás escribiendo en serio?

» autor: gale

#117 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:37:46 +0000

#108 Ah, que te has confundido en eso. No, cuando me refiero a que la ley es legal y vigente me refiero a los poderes que otorga la Constitución Española a las Comunidades Autónomas y su Estatuto de Autonomía, así como éste en el caso de Cataluña otorga esos poderes al Parlament y al President de Catalunya. Al hecho que según la ley española, dentro de su marco constitucional, una ley de Cataluña entra en vigor cuando se publica en el Diari Oficial de la Generalitat, lo cual ocurrió ayer para el caso de la Ley de Consultas y el decreto.

» autor: sorrillo

#116 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:37:35 +0000

#100 ¿Preguntar ilegal?

» autor: Robus

#115 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:36:20 +0000

#95 Veo que tampoco has seguido toda la explicación que se ha dado por aquí de porqué es legal la consulta.

Creo que se explicó por aquí:

www.meneame.net/story/artur-mas-firma-decreto-convocar-consulta-9n

Pero en resumen, se han cuidado muy mucho de hacer un decreto que cumpla la legalidad constitucional que, además, su constitucionalidad ha sido abalada por el tribunal superior de Catalunya (Con jueces catalanes y españoles).

¿Ahora, que en España se inventarán algo para decir que es ilegal? seguro.

El siguiente movimiento es esperar que excusa ponen y como contesta a ella el parlament.

» autor: Robus

#114 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:36:20 +0000

#98 Pero vamos a ver. ¿Pero acaso usted no puede opinar sin que se pronuncie el TC? La ley es pública y se puede leer. Y la Constitución también. Cualquiera puede leer los dos textos y dar su opinión. ¿Es que no sabemos leer y razonar? Obviamente lo que valga será la sentencia del TC pero vamos... telepatía no, pensar y opinar.

Es como si alguien saca una ley que dice que los negros no pueden ir a la escuela y tuviésemos que esperar a que un juez se pronuncie para opinar sobre la validez de la ley.

No es cierto. No ha dicho que lo que se hará es votar. Ha dicho que ha estructurado todo de forma que sea constitucional. Y que no contempla que no se vote. Ana Pastor le ha tenido que repetir la pregunta varias veces y nada. Al final ha dicho que tiene que hablarlo con el resto de fuerzas...

» autor: gale

#113 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--269032-- — Sun, 28 Sep 2014 21:36:08 +0000

#39 ¿Pero es un referendum o son unas elecciones?

» autor: --269032--

#112 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 21:36:05 +0000

#109 si es eso, que hagan una encuesta.

» autor: --371029--

#111 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sangaroth — Sun, 28 Sep 2014 21:36:01 +0000

#64 Hay varios programas, como Singulars de TV3, donde se analizan esos aspectos. Tras boicots, pertenencia a la CEE, euro o no,etc... se barajan varias opciones pero casi todos los 'expertos' llegaban a la misma conclusión: Tras unos penosos y durisimos años de transiciones economicamente le sale rentable a Cataluña.

» autor: sangaroth

#110 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ravalak — Sun, 28 Sep 2014 21:35:58 +0000

#106 la misma que el invento de la corona catalanoaragonesa

» autor: ravalak

#109 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--80628-- — Sun, 28 Sep 2014 21:35:13 +0000

#34 La cosa no va de declarar la independencia unilateralmente. Ni de a ver quién la tiene más larga. Se trata de preguntar a los ciudadanos, que manda cojones que en una democracia eso sea motivo de debate y bilis.

De Artur Mas y CiU en general opino, si no lo mismo, casi lo mismo que tú.

» autor: --80628--

#108 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:35:02 +0000

#106 si no está anulado, según tú, está vigente ¿no? jejeje

La relevancia es que le debes lealtad al Conde de Barcelona.

» autor: --53467--

#107 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 21:34:31 +0000

#103 es una cuestion de soberania no de sistema de gobierno.

» autor: --371029--

#106 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:34:16 +0000

#101 vamos a ver Sorrillo, entonces tú estás por encima del acuerdo de Peroynela y Ramón Berenguer IV de 900 años de vigencia ¿es eso democracia o mero fascismo? Por favor explica esto.

No conozco ese acuerdo. Tampoco tengo constancia que ese acuerdo esté vigente en nuestro marco legislativo actual. ¿Puedes explicarme su relevancia?

» autor: sorrillo

#105 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--371029-- — Sun, 28 Sep 2014 21:34:00 +0000

#9 noo hombre, la consulta claro que es para legitimizar una futura independencia.

no pueden hacer un referendum, pues hacen una consulta, y el dia de mañana se defenderan en que X es lo que piensan los catalanes y lo tomaran como un referendum.

» autor: --371029--

#104 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--269032-- — Sun, 28 Sep 2014 21:33:08 +0000

#35 De hecho, dado que no lo considera un corrupto, no estaría de más aconsejar al resto de los ciudadanos que hiciesen lo mismo que el propio Pujol confesó motu proprio e hizo . Efectivamente, seamos serios.

» autor: --269032--

#103 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:33:06 +0000

#100 Preguntar a los catalanes sobre la separación de España es claramente ANTICONSTITUCIONAL y por lo tanto ILEGAL.

Creo que te has confundido de régimen político. En democracia preguntar, hablar, expresarse, mostrar opiniones, etc. es plenamente legal.

» autor: sorrillo

#102 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--410356-- — Sun, 28 Sep 2014 21:32:49 +0000

#84 jaj ya te digo...putos primeros planos... cerrando los ojos...sino aun sigo

» autor: --410356--

#101 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:32:03 +0000

#94 vamos a ver Sorrillo, entonces tú estás por encima del acuerdo de Peroynela y Ramón Berenguer IV de 900 años de vigencia ¿es eso democracia o mero fascismo? Por favor explica esto.

» autor: --53467--

#100 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--254627-- — Sun, 28 Sep 2014 21:31:25 +0000

#87 Artículo 2 de la Constitución Española:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Preguntar a los catalanes sobre la separación de España es claramente ANTICONSTITUCIONAL y por lo tanto ILEGAL.

» autor: --254627--

#99 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ravalak — Sun, 28 Sep 2014 21:30:43 +0000

#97 muahahah, muahhhhhggggggggaaahaaaaaaa

» autor: ravalak

#98 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:30:33 +0000

#90 Mas sabe que el Gobierno central va a llevar la ley ante el TC, y sabe que la ley es anticonstitucional. Porque es muy obvio que es anticonstitucional. Lo sabe pero le da igual.

Tengo que actualizar mi televisor, el mío solo envía imágenes y sonido. El tuyo parece que envía señales telepáticas.

Para empezar el TC debe pronunciarse, es decir, debe argumentar el motivo por el que es inconstitucional. Y será en base a esas argumentaciones que podremos hablar con conocimiento de causa y poder juzgar incluso si es una sentencia jurídica o política, por poner un ejemplo.

Y Ana Pastor le ha preguntado varias veces qué haría si el TC echa para atrás la consulta y él no ha contestado.

Sí que ha contestado, ha dicho que lo que se hará será votar.

» autor: sorrillo

#97 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

calllisto — Sun, 28 Sep 2014 21:29:47 +0000

El PP no es consciente de lo que se le viene encima...En el momento que se carguen la consulta nacen 1 millon mas de independentistas. Y ese es el juego al que juega la Generalitat.

Como catalán e identepndentista me gustaría que la gente pudiera hablar porque a dia de hoy no se si somos mayoría o estamos muy a la par ambos lados, pero es evidente que MAdrid lo esta haciendo tan tan mal que Catalunya con los años acabará siendo un estado propio.

» autor: calllisto

#96 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ravalak — Sun, 28 Sep 2014 21:29:03 +0000

#93
#94 solo sois dos? Que esta de baja el tercero?

» autor: ravalak

#95 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:28:44 +0000

#93 Supongo que es una broma, no?

» autor: gale

#94 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:26:53 +0000

#88 Yo propongo lo siguiente: Votemos todos los españoles.

Hagamos una cosa, cuando esa propuesta venga de manos de las principales fuerzas políticas del estado lo hablamos de nuevo.

¿Que te parece? ¿Esperamos sentados o de pie?

» autor: sorrillo

#93 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:26:42 +0000

#90 Veo que no has entendido el esquema...

» autor: Robus

#92 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ravalak — Sun, 28 Sep 2014 21:26:18 +0000

#83 erc es como el burro que sigue la zanahoria. Mañana les dices que si. Que ya son nación y no saben que hacer.

» autor: ravalak

#91 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ktzar — Sun, 28 Sep 2014 21:25:52 +0000

En un país con gente razonable, se plantearía la consulta, se opinaría, y una vez hecho esto, ambas partes deberían proceder a proponer alternativas e ir consultando sobre las mismas a la población. El día de la verdad, un referéndum vinculante. Pero esto lleva 10 o 15 años, y ni Mas ni Rajoy piensan más allá de 4, sólo buscan populismo para mantener cuotas de poder.

» autor: ktzar

#90 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:25:49 +0000

#74 Bonito esquema. Pero lo que van a hacer es un referéndum.

#67 Mas sabe que el Gobierno central va a llevar la ley ante el TC, y sabe que la ley es anticonstitucional. Porque es muy obvio que es anticonstitucional. Lo sabe pero le da igual. Y Ana Pastor le ha preguntado varias veces qué haría si el TC echa para atrás la consulta y él no ha contestado.

» autor: gale

#89 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Segador — Sun, 28 Sep 2014 21:25:46 +0000

#76 hombre es una manera de hablar, embargada significa "que no os la enseñamos hasta tarde que es algo gordo" pero amos, por ellos mismos

» autor: Segador

#88 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--276990-- — Sun, 28 Sep 2014 21:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#87 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:24:56 +0000

#85 La gracia es que es un acto perfectamente legal.

Ver #74.

» autor: Robus

#86 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--439127-- — Sun, 28 Sep 2014 21:24:36 +0000

Tú lo que tienes que hacer es devolver todo lo que has robao, Arturo.

» autor: --439127--

#85 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--254627-- — Sun, 28 Sep 2014 21:24:08 +0000

#10 Miedo no, lo que pasa es que se trata de un acto ILEGAL y como tal se debe prohibir y perseguir a los que lo cometan. El problema es que los nacionalistas SI quieren ROMPER ESPAÑA y no pararán hasta conseguirlo. Lo de la consulta en realidad es lo de menos, lo verdaderamente preocupante es que día a día, mediante la propaganda pagada con el dinero de todos están consiguiendo crear una realidad paralela en la que ellos son las víctimas y el resto de España les roba, cuando en realidad es justo al revés, son ellos los que nos roban a nosotros y encima se hacen los inocentes y eso no se puede permitir.

» autor: --254627--

#84 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:23:36 +0000

#70 Dios que buena esta Anita Pastor... me he hecho una gayola viendola y no es broma...

Seguro que se te ha colado por en medio alguna que otra vez la cara de Artur Mas.

» autor: sorrillo

#83 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

miguelpedregosa — Sun, 28 Sep 2014 21:23:27 +0000

Mas lo que quiere es más independencia económica para poder trincar más y más fácilmente, lo que ha aprendido de Pujol. Lo mejor para los catalanes le importa poco. ERC si quiere la independencia real, el coctel puede ser explosivo

» autor: miguelpedregosa

#82 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:23:05 +0000

#79 Yo tengo muy claro lo que he dicho... me parece que el problema eres tu que empiezas utilizando metaforas y luego ya no puedes seguirles el hilo.

» autor: Robus

#81 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

aherrerm — Sun, 28 Sep 2014 21:22:37 +0000

#67 A día de hoy la ley es legal, que es lo que se ha afirmado en la entrevista. Si después el TC decide hacer piruetas y sentenciar en contra de esa ley que hoy día es legal pues entonces deberemos hablar ya sí en base a ese dictamen.

Esa es la verdad del informático: formalmente cierta pero absolutamente inútil. Es obvio que esa ley va a ser suspendida y después desmantelada. Pasa como con Pujol y Bárcenas: a día de hoy no son en absoluto delincuentes, pero es simple cuestión de tiempo.

» autor: aherrerm

#80 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

georginaraiz — Sun, 28 Sep 2014 21:21:13 +0000

#10 #5 #9
"Con la el reconocimiento en la Constitución a la Autonomía Catalana será suficiente, nosotros no queremos la independencia"
"Con la transferencia de las nuevas competencias será suficiente, nosotros nos queremos la independencia"
"Con el nuevo Estatuto de Autonomía será suficiente, nosotros no queremos la independencia"
"Con el nuevo pacto fiscal será suficiente, nosotros no queremos la independencia"
"Con la independencia sería suficiente vamos a preguntar en una consulta por ella"

Catalunya en diferentes momentos históricos recientes...De ahí debe de venir el miedo.

» autor: georginaraiz

#79 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--425756-- — Sun, 28 Sep 2014 21:21:07 +0000

#75 No sabes ni lo que has escrito.

» autor: --425756--

#78 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 21:21:05 +0000

Esto es con lo que me he quedado:
- No tenemos un euro, amenazamos con la independencia.
- Lo único que tenemos para ofrecerle es deuda de otras comunidades, ¿cómo la quiere, en billetes grandes o pequeños?.

» autor: --53467--

#77 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

AmenhotepIV — Sun, 28 Sep 2014 21:20:49 +0000

El día 10 es algo precipitado, quizá debemos asegurar los resultados, pongamos el día 11.

» autor: AmenhotepIV

#76 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--202272-- — Sun, 28 Sep 2014 21:20:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#75 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:20:27 +0000

#66 Ahí está... en que la policía no se dedica a perseguir a los que no infringen la ley para acusarlos de de incumplirla.

» autor: Robus

#74 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:20:23 +0000

#52 Es que no es un referendum, es una consulta.

www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=15456910&ver

» autor: Robus

#73 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--152893-- — Sun, 28 Sep 2014 21:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#72 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

daedin — Sun, 28 Sep 2014 21:20:01 +0000

#42 En eso estamos. En saber si los catalanes quieren ser independientes.

» autor: daedin

#71 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--109235-- — Sun, 28 Sep 2014 21:19:47 +0000

#61 Lo que te queria hacer entender es que el desgaste del pp viene condicionado mas que por la crisis, por la choriceria que campa a sus anchas en sus despachos. O no?

» autor: --109235--

#70 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--410356-- — Sun, 28 Sep 2014 21:18:45 +0000

Dios que buena esta Anita Pastor... me he hecho una gayola viendola y no es broma...

» autor: --410356--

#69 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--171789-- — Sun, 28 Sep 2014 21:18:44 +0000

A ver donde están los adoradores de Ana Pastor porque la entrevista ha sido mala con avaricia .

» autor: --171789--

#68 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--425756-- — Sun, 28 Sep 2014 21:18:17 +0000

#45 Sencillamente no pensamos que los catalanes sean la parte mas lista de este embrollo ^^

» autor: --425756--

#67 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:18:12 +0000

#52 Incluso asumiendo la hipótesis que eso fuera cierto a día de hoy la ley es legal, que es lo que se ha afirmado en la entrevista. Si después el TC decide hacer piruetas y sentenciar en contra de esa ley que hoy día es legal pues entonces deberemos hablar ya sí en base a ese dictamen.

Hasta entonces no hay ninguna mentira en afirmar que la ley es legal, por que según el marco legislativo español así es.

De hecho si el Gobierno de España decidiese no interponer recurso alguno esa ley sería legal indefinidamente, tal como ocurrió con artículos del Estatuto de Autonomía de Andalucía que no fueron recurridos al TC mientras que sus equivalentes en el Estatuto de Autonomía de Cataluña fueron derogados.

La legalidad en España es esa. Una ley no se deroga ni es "ilegal" por ser inconstitucional, una ley se deroga por ser es "ilegal" si el TC dictamina que es inconstitucional.

Y eso no ha ocurrido ni con la Ley de Consultas ni con el decreto.

» autor: sorrillo

#66 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--425756-- — Sun, 28 Sep 2014 21:16:56 +0000

#10 ¿Tiene miedo la policía cuando persigue a infractores de la ley? Pues eso

» autor: --425756--

#65 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ravalak — Sun, 28 Sep 2014 21:16:46 +0000

#45 de la misma manera que se disfraza una consulta. Con un referéndum, se anula un decreto porque les sale de los huevos. Y eso lo sabemos todos. Ya somos mayorcitos. Os han avisado. Y vosotros a la vuestra a crear problemas donde no los habia. Ahora asumireis las consecuencias.

» autor: ravalak

#64 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--392870-- — Sun, 28 Sep 2014 21:16:35 +0000

Sigo pensando que reducir, como ha hecho Mas hoy por enésima vez, a que la independencia de Catalunya en lo económico va a ser tener los mismos ingresos y gastos, salvo lo que envían ahora a España que va a servirles para no hacer recortes y tal, es engañar a la gente.

¿Donde están consideradas las empresas que se piran? ¿Donde está considerada la caída de ventas de productos por aduanas y de más? ¿ Donde están los gastos nuevos que tendrán que costear y que antes van a cargo del conjunto de España?

En fin, es como el que se presenta a una oposiciones preparándose la mitad de los temas. A ver si suena la flauta.

» autor: --392870--

#63 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--447852-- — Sun, 28 Sep 2014 21:16:11 +0000

¿No es así? ¡Pues vaya chasco!

» autor: --447852--

#62 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--109235-- — Sun, 28 Sep 2014 21:16:11 +0000

#47 No.

» autor: --109235--

#61 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--277661-- — Sun, 28 Sep 2014 21:15:35 +0000

#46 No he nombrado la corrupción por que tanto PP como CiU han tenido corrupción endémica durante décadas en sus partidos y es algo que a sus votantes les da absolutamente igual mientras les pongan una bandera delante.

» autor: --277661--

#60 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--109235-- — Sun, 28 Sep 2014 21:15:31 +0000

#30 Y que mejor encuesta que esta, libre, democratica y al alcance de todos los ciudadanos de Catalunya? El 9N es lo que tu sugieres, una encuesta con urnas. Fantastico.

» autor: --109235--

#59 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Neochange — Sun, 28 Sep 2014 21:15:18 +0000

Maldita sea! ya están los miembros del constitucional comentando otra vez en meneame! es que no tienen nada que hacer estos señores...oh espera...

Las noticias que llegan a portada en meneame sobre el tema catalán son solo para desacreditar a Mas o el proceso. Me parece relevante que lleguen porque así podemos debatir y sirve para ver que el mensaje de que Catalunya acabará con el universo ha calado hondo pero es bastante triste que la noticia sobre la firma del decreto se tumbara por tonterías y este titular sensacionalista llegue a portada.

Pero todo el mundo es libre de votar lo que quiera y lo respeto, oh bueno, no todo el mundo, ya me entendéis.

» autor: Neochange

#58 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Ruben86 — Sun, 28 Sep 2014 21:15:18 +0000

#48 Ah, ya sabía yo que se me escapaba algo, gracias.

» autor: Ruben86

#57 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

elgansomagico — Sun, 28 Sep 2014 21:14:47 +0000

#10 Para eso se hace una encuesta buena, que sale más barato y es menos molesto. Mas miente, todos sabemos qué se busca en la consulta...

#56 Es que es un poco como hacer un referéndum para la república, al final los que votarán en masa son los que quieren hacer el referéndum. Que conste que a mi ni me va ni me viene lo de Cataluña, aunque opino que el nacionalismo catalán peca mucho de pesetero y poco de romántico.

» autor: elgansomagico

#56 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:14:11 +0000

#50 Una enquesta puede estar muy equivocada (mira las de las últimas elecciones en Catalunya).

Además, la diferéncia está en la legitimidad del proceso.

» autor: Robus

#55 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--224237-- — Sun, 28 Sep 2014 21:14:04 +0000

#2 El titular bueno, bueno es: "Artur Mas: no he visto la comparecencia de Pujol".

» autor: --224237--

#54 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--152893-- — Sun, 28 Sep 2014 21:13:37 +0000

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» autor: --152893--

#53 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Maelstrom — Sun, 28 Sep 2014 21:13:35 +0000

#9 Es que ningún referéndum consultivo es jurídicamente vinculante, ya lo dice el artículo 92.1 de la Constitución: "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos." Apréciense en toda su importancia esas negritas mías. Ejemplos de tales referenda han sido el de permanencia en la OTAN o el del tratado de aprobacioón de la Constitución Europea. Este tipo de consultas, si vinculan, lo hacen a través del puro compromiso político con los ciudadanos, pero nada más, no hay compromiso u obligación jurídica alguna. Ese "podrán" denota que esas decisiones políticas de especial trascendencia podrían haber sido igualmente ratificadas sin contar con la opinión directa de la ciudadanía.

Referenda vinculantes son aquellos en los que la misma Ley (la Constitución en este caso) exige que se realicen para que tal norma o decisión se ratifique. Estos referenda suelen ser por ejemplo los de reforma de la Constitución, de los cuales hay mencionada dicha exigencia en los artículo 167 (proceso simple) o 168 (proceso agravado) de la Carta Magna:

167.

1- Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

2- De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

3- Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

168.

1- Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2- Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3- Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

» autor: Maelstrom

#52 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:13:17 +0000

#45 Artículo 149.1.32 de la Constitución. Dice que el Estado tiene competencia exclusiva para autorizar referéndums. Lo que quiere hacer Mas es un referéndum, aunque lo llame consulta. Eso lo digo yo, lo va a decir el Tribunal Constitucional, y lo dirá cualquiera persona que sepa leer.

» autor: gale

#51 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--403703-- — Sun, 28 Sep 2014 21:13:03 +0000

#47 Cataluña podría ser un estado dentro de España, si el resto de españoles de forma soberana quisiera.

» autor: --403703--

#50 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

totem — Sun, 28 Sep 2014 21:12:25 +0000

#32 #33 Ya se verá el presupuesto de todo el despliegue. Cuando acabe todo, bastará comparar los resultados a pie de urna con los obtenidos en el escrutinio y ver que son iguales. Y luego los costes de ambos procesos y ver la diferencia. La risa va a ser.

» autor: totem

#49 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 21:12:12 +0000

#34 me las estoy inventando para escenificar las mamarrachadas que dice el tipo este.

Ah! pues llama a "La Razón", "El Mundo" o el "ABC" que allí viven de eso.

» autor: Robus

#48 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

artac — Sun, 28 Sep 2014 21:11:33 +0000

¿Para cuando la entrevista al Presidente Mariano Rajoy? En vivo vaya y sin las preguntas preparadas a poder ser.
#47 Federalismo. Para contentar a los socialistas catalanes, que luego se rajaron por cierto.

» autor: artac

#47 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Ruben86 — Sun, 28 Sep 2014 21:11:11 +0000

Ok, lo que no me gustan son las preguntas, tanto que miran a Escocia para lo que les interesa que miren también que ellos hicieron una pregunta muy clara. Además no tengo ni idea de esto pero ¿Cataluña podría ser un estado dentro de España?

» autor: Ruben86

#46 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--109235-- — Sun, 28 Sep 2014 21:10:49 +0000

#21 " de cara a las elecciones del año que viene, dando un balón de oxigeno al PP después de la crisis y los recortes.."
Y de paso te hago notar que olvidas lo de Barcenas, lo de los sobres, lo de Gurtel, lo de Cospedal, lo de Suiza, lo de ....
Vas bien.

» autor: --109235--

#45 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:09:41 +0000

#41 Ya, hombre, pero Mas sabe leer. Sabe si la ley que ha firmado contradice o no la Constitución. Porque sabe leer.

Efectivamente. Y si lees la ley verás que no existe en absoluto ningún elemento que atente de forma clara con la Constitución Española.

Si puedes citarme explícitamente el artículo de la Ley de Consultas o el Decreto que tú crees es inconstitucional lo podemos comentar.

Sin ir más lejos incluso el PSC, contrario a la convocatoria del 9N, ha aprobado la Ley de Consultas. ¿Crees que el PSC está deseoso de aprobar con sus votos una ley que ellos crean inconstitucional?

Sabe que en Mayo la Generalitat pidió la competencia para realizar referéndums en el Congreso de los Diputados y no la consiguió.

Y por ese motivo no se ha convocado ningún referéndum.

Sabe perfectamente que la consulta del 9-N es anticonstitucional.

¿Por que lo diga Soraya?

Creo que es el TC quien tiene potestad para hacer tal dictamen y no los miembros del Gobierno. De nuevo te insto a que me cites explícitamente el articulado que entiendes inconstitucional.

Miente a sabiendas.

Por desgracia de momento únicamente sabemos que tú crees que miente y que tú no has aportado nada que nos permita confirmar si esa hipótesis es cierta o no.

» autor: sorrillo

#44 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Segador — Sun, 28 Sep 2014 21:08:19 +0000

La portada del Mundo de mañana embargada hasta las 3. Exclusiva sobre Artur Mas...

» autor: Segador

#43 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

MonkShadow — Sun, 28 Sep 2014 21:07:46 +0000

#14 A mi personalmente me gusta más Terribas. Aún me acuerdo de la entrevista de 2011 cuando Terribas le retrubo los recortes a TV3 que pactó con el PP:
youtu.be/UtHi1PQbOhY?t=54m5s

» autor: MonkShadow

#42 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--403703-- — Sun, 28 Sep 2014 21:05:49 +0000

Si los catalanes quisieran ser independientes, ya los serían, para ser independientes no necesitan permiso ni de España ni de la constitución.
Lo demás como consultas con preguntas anidadas y otras chorradas son mamandurrias de los políticos.

» autor: --403703--

#41 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 21:04:07 +0000

#38 Ya, hombre, pero Mas sabe leer. Sabe si la ley que ha firmado contradice o no la Constitución. Porque sabe leer. Sabe que en Mayo la Generalitat pidió la competencia para realizar referéndums en el Congreso de los Diputados y no la consiguió. Sabe perfectamente que la consulta del 9-N es anticonstitucional. Miente a sabiendas.

» autor: gale

#40 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--333750-- — Sun, 28 Sep 2014 21:02:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#39 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

yomismovaya — Sun, 28 Sep 2014 21:02:06 +0000

#13 El referendum es para eso, para saber la opinion. Otra cosa es lo que dices despues, estemos o no de acuerdo, que lo estamos.

Una encuesta es una encuesta y no es lo mismo. Las generales no se hacen por encuesta o si?

» autor: yomismovaya

#38 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 21:00:04 +0000

#37 A día de hoy la consulta convocada para el 9N, que no referéndum, es legal en España.

Únicamente el Tribunal Constitucional en una sentencia tendría potestad para derogar esa ley. La suspensión cautelar, de producirse, tampoco sería suficiente para afirmar que la ley es inconstitucional ni ilegal, simplemente dejaría de estar temporalmente vigente.

www.meneame.net/story/tc-permite-celebracion-consultas-populares-catal

» autor: sorrillo

#37 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

gale — Sun, 28 Sep 2014 20:58:44 +0000

#10 Que Mas diga que el referéndum es legal es increíble. Miente.

» autor: gale

#36 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 20:56:30 +0000

Para mí el momento más bochornoso de la entrevista ha sido cuando Ana Pastor ha afirmado que la ley de consultas/decreto era ilegal, Artur Mas la ha corregido tajantemente, y tras eso Ana Pastor ha dado como excusa poco creíble que era una pregunta y no una afirmación.

Por el resto muy en línea de lo esperable.

» autor: sorrillo

#35 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

MonkShadow — Sun, 28 Sep 2014 20:56:05 +0000

#19 ¿Te suena esto?

Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad

es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_presunción_de_inocencia

Y sí, yo también pienso que Pujol y sus hijos son corruptos. Pero un presidente de la Generalitat no puede llamar a alguien corrupto antes incluso de que sea juzgado. Seamos serios, por favor.

» autor: MonkShadow

#34 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--423339-- — Sun, 28 Sep 2014 20:55:50 +0000

#16 "Me estoy inventando", dice. Pues claro que me las estoy inventando para escenificar las mamarrachadas que dice el tipo este.

Atizan el odio gratuito en base a "ocupaciones" y "robos" ficticios, encienden el separatismo y el nacionalismo más rancio y chovinista, lían un paripé de consulta con enfrentamientos con el Gobierno, sueltan el mensaje de que en España no hay democracia... y ahora dicen que no pasa naaaada, tronco, que la gente lo ha sacado de contexto

Hay que joderse. Lo que yo digo, una encuesta de opinión y menos tonterías. Si quieren la independencia, que la declaren de una vez unilateralmente. ¿Tanto miedo tienen?

¿Sabes lo que pasa? Que los mamarrachos de CiU han estado toda la vida jugando a atizar el nacionalismo como arma electoral para disfrutar de su cotarro en Catalàndia y poder tener lo que PP tiene en Valencia y PSOE en Andalucía: su puto feudo donde hacen y deshacen a su antojo. Era bonito coger el nacionalismo y, como si fuera la rueda del volumen de una radio, darle para arriba para asustar a Madrit y conseguir prebendas y chorizajes y luego darle para abajo.

El tema es que la rueda esa ya se ha roto. Después de 30 años de lavado de cerebro nacionalista a toda la juventud (y parte de la gente "madura"), el encabronamiento con la opresora España ladrona y ocupadora que no les deja vivir y les prohíbe ser libres ya no se puede subir o bajar según lleguen elecciones o no. Y le ha explotado a CiU en toda la cara, justo en su legislatura.

Este tibio de Mas en realidad no es más que un pobre idiota que tiene que quedar bien con todo el mundo y al final no quedará bien con nadie. Con los votantes catalanes independentistas tiene que quedar bien, por eso coge y hace "la consulta", pero claro eso implica quedar mal con los colegas de la derecha de Madrit, así que ahora dice "no, si en realidad es sólo una consultita de nada que ni es vinculante ni nada" (cuando tiene a toda la chavalería catalana descerebrada con la idea en la cabeza de que el 10N su futuro independiente ya habrá quedado definido y ejecutado, el muy hipócrita) y a ver si cuela.

Alguien valiente declararía la independencia de forma unilateral, que es lo que han hecho toda la vida las naciones que han querido hacerlo. Y aténganse a las consecuencias. Pero estos majaderos que tan lavado os tienen el coco, aparte de que nunca han querido otra cosa más que gozar de más privilegios que el resto mientras le echan la culpa a entes "extranjeros" de vuestras desgracias, son demasiado cobardes como para hacer algo así.

» autor: --423339--

#33 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 20:54:34 +0000

#30 Tienes las encuestas del CEO, puedes ver en los comentarios lo que se suele opinar de una encuesta hecha por un organismo gubernamental. A pesar que nadie haya demostrado que los resultados no sean fieles a la realidad.

No, una encuesta no es en absoluto un sustituto a una consulta o referéndum con todas las garantías electorales.

» autor: sorrillo

#32 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:53:40 +0000

#30 Es que eso es la consulta, una enquesta masiva a toda la población que quiera contestar.

» autor: Robus

#31 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:52:50 +0000

#28 En ese caso ya sabes porqué Madrid tiene el mayor PIB de España!

» autor: Robus

#30 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

totem — Sun, 28 Sep 2014 20:52:38 +0000

"No es una consulta para declarar la independencia, es saber qué opinan los catalanes"

Pues entonces te montas una encuesta, que bien hecha es un muy buen indicador de la situación y es muchiiiiisimo más barata que todo el despliegue que vas a montar. Que luego te quejas de pasta.

» autor: totem

#29 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

KrisCb21 — Sun, 28 Sep 2014 20:51:33 +0000

#26 hombre, quieras que no va a afectar a toda España (no creo que sea bueno ni para España ni para Cataluña). Una cosa es tener opinión y otra tener capacidad de decisión.

» autor: KrisCb21

#28 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--431137-- — Sun, 28 Sep 2014 20:51:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431137--

#27 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--55399-- — Sun, 28 Sep 2014 20:48:43 +0000

Noticia: el Consejo de Estado, por unanimidad, insta al gobierno a recurrir al constitucional.

» autor: --55399--

#26 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--299286-- — Sun, 28 Sep 2014 20:48:13 +0000

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» autor: --299286--

#25 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:46:38 +0000

#24 No sabes que como se calcula el PIB... ¿verdad?

» autor: Robus

#24 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--431137-- — Sun, 28 Sep 2014 20:45:07 +0000

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» autor: --431137--

#23 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:43:48 +0000

#21 ¿Ganará votos el PP siendo el causante de que España pierda la región más rica de entre las que la forman?

Pues que raros que son sus votantes.

» autor: Robus

#22 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

KrisCb21 — Sun, 28 Sep 2014 20:42:10 +0000

#18 nunca he creído que sea tonto. Por eso si la cosa se pone chunga, tiene a ERC. Se dice, se cuenta y se rumorea que Mas ha admitido que esto se le ha ido de las manos.
Y sobre Rajoy... Vamos a dejarlo, que queda feo hablar mal de la gente

Por cierto, a favor de la consulta, en contra de la independencia

» autor: KrisCb21

#21 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--277661-- — Sun, 28 Sep 2014 20:41:27 +0000

#10 ¿Miedo? Al gobierno del PP le viene de fabula electoralmente combatir el independentismo catalán. Prohibiendo (de la manera que sea) la consulta ganara votos de cara a las elecciones del año que viene, dando un balón de oxigeno al PP después de la crisis y los recortes. Pero todo sea dicho, a CiU también le viene de fabula hacerse la victima contra el malvado estado opresor español.

» autor: --277661--

#20 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--451043-- — Sun, 28 Sep 2014 20:41:23 +0000

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» autor: --451043--

#19 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--272073-- — Sun, 28 Sep 2014 20:38:56 +0000

AP:¿cree que Pujol es corrupto? AM:Yo creo que no...
Qué chistazo se acaba de marcar Mas. #objetivoMas

» autor: --272073--

#18 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--299286-- — Sun, 28 Sep 2014 20:38:22 +0000

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» autor: --299286--

#17 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

jm22381 — Sun, 28 Sep 2014 20:37:31 +0000

Si hay que votar se vota pero votar pa´ ná es tontería

» autor: jm22381

#16 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:36:27 +0000

#13 Te estas inventando una serie de frases, las pones en boca de los políticos catalanes, y luego dices que van de víctimas por decirlas...

» autor: Robus

#15 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--55119-- — Sun, 28 Sep 2014 20:36:15 +0000

#7 ¿Como que no? Si incluso en Escocia en que todo estabaa planificado bien, la independencia en caso se salir sí se iba a producir un año y medio después.

» autor: --55119--

#14 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

KrisCb21 — Sun, 28 Sep 2014 20:36:02 +0000

Lo que más me ha gustado: "los catalanes decidieron repartir las obligaciones entre más partidos" en referencia a las últimas elecciones a la Generalitat.

Lo que si me ha quedado claro es que si hay algún marrón, se lo puensa soltar a ERC.

Y muy buena entrevista. Me gusta mucho Ana Pastor.

» autor: KrisCb21

#13 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--423339-- — Sun, 28 Sep 2014 20:34:20 +0000

Cobardía, tibieza y medias tintas a cascoporro. Tal y como nos tienen acostumbrados.

"No, si en realidad lo del 9N no es una tontería, una simple encuesta de opinión".
"En cuanto la hagamos, guardamos las banderas y seguimos con total normalidad. La gente sólo quiere hacer un expermientillo, sin ninguna connotación".
"El 10N ya nos hemos olvidado de todo y tan amigos como siempre. Nadie volverá a proponer ningún referéndum ni a hablar del independentismo ni de los resultados de la consulta ni los anormales de ERC dirán que Espanya lis roba ni montaremos diadas ni vias catalanas para reivindicar la independencia ni nada".

Lo que no sé entonces es para qué tanta majadería y tanto gasto de millones en hacer el paripé del día 9, ¿verdad? Si con una encuesta del CIS hacemos lo mismo y más barato.

Tirar la piedra, esconder la mano y volver luego a hacerse la víctima. Muy típico de ellos.

» autor: --423339--

#12 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Uzer — Sun, 28 Sep 2014 20:33:03 +0000

Pero lo han vendido como tal, tanto unos como otros

» autor: Uzer

#11 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

ravalak — Sun, 28 Sep 2014 20:30:37 +0000

Hipocresía everywhere

» autor: ravalak

#10 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:29:22 +0000

Mas:

El 9 no se acaba el mundo, no se rompe España, solo se escuchará lo que opinan los ciudadanos de Catalunya.

¿Y eso es lo que da tanto miedo al gobierno central?

» autor: Robus

#9 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

JMorenoCalvete — Sun, 28 Sep 2014 20:28:01 +0000

Veamos, la consulta, y el propio Mas lo ha dicho y dejado escrito, no es vinculante. Mas ha dicho una y otra vez que es una consulta para saber lo que quiere la gente, y a partir de ahí actuar en consecuencia. El resto, que es una consulta para independencia de Catalunya y todo eso, son dramatizaciones realizadas desde gobierno, oposición y medios de comunicación afines.

» autor: JMorenoCalvete

#8 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:25:17 +0000

#7 Ah... vale, de cara a España... oks.

» autor: Robus

#7 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--299286-- — Sun, 28 Sep 2014 20:24:38 +0000

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» autor: --299286--

#6 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

siyo — Sun, 28 Sep 2014 20:23:41 +0000

No es que yo podria pensar que es un Hp.(impresora)

» autor: siyo

#5 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Robus — Sun, 28 Sep 2014 20:22:45 +0000

#2 Pero esto ya lo sabiamos...

Siempre se ha dicho que el día después nada de nada... los pasos al procés de independencia estan publicados en el ANC... y no dice nada de "independencia el día 10".

» autor: Robus

#4 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--455148-- — Sun, 28 Sep 2014 20:22:18 +0000

#0 Meneo porque eligiste un buen titular. Que si no...

» autor: --455148--

#3 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

yoma — Sun, 28 Sep 2014 20:21:22 +0000

Bueno, pues ya salió la tontería del día. Casi se nos acaba el día sin salir.

» autor: yoma

#2 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

--299286-- — Sun, 28 Sep 2014 20:20:52 +0000

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#1 Artur Mas: "Se creen que vamos a declarar la independencia el 10 de noviembre y no es así"

Artok — Sun, 28 Sep 2014 20:20:15 +0000

» autor: Artok