Menéame: comentarios [2183575]

#172 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Tue, 27 May 2014 18:12:07 +0000

#170 El ejemplo de la comunidad de vecino no es válido ya que los problemas son debidos a que la gente no está acostumbrada a hacer asambleas, con la aparición del político y sindicalista profesional, la gente ha dejado por comodidad de decidir, y está acostumbrado a delegar, ese es el punto pernicioso de todas votaciones, que pierdas esa capacidad de desenvolverte en una asamblea. Un ejemplo son los inicios de distintas organizaciones relacionadas al 15M como al principio para tomar consenso en un punto podrías estar días, es la experiencia la que hace a cada uno de los agentes participantes hacer que el sistema funcione.

Por otro lado, comentas el tema de los líderes, en ningún momento se dice que no existirían y es evidente su importancia, pero justamente es la estructura del sistema horizontal el que permite que ese lider no se acumula poder, esto por ejemplo es explicado muy bien en el libro que anteriormente te recomendé En Deuda de David Graeber, en la que por ejemplo hay sociedades en las que si tu le salvas la vida a otra, tu tienes la obligación de regalar a la persona que hayas salvado algo material, así esa persona podría saldar su deuda y por tanto tu no acumularías ego ni poder. Otras en las que el jefe de la tribu es el que más trabaja y el que menos posesiones tiene, ya que un buen lider debe anteponer su vida por el bienestar del resto de la tribu que representa y así sucesivamente.

Justamente es esta sociedad la que se ha salido del tiesto, mucha gente cree que es superior por haber conseguido avances científicos y en otros ámbitos, pero yo creo que es la más salvaje de todas, ya que lo ha conseguido por la fuerza y a su paso no solo destruye a otros pueblos sino al resto de sociedades e incluso llegando a peligrar a la especie misma con la transformación de ecosistemas, deforestación o incluso a la destrucción psicológica de los integrantes de esta sociedad donde hay una alta tasa de depresiones, suicidios, drogadicción, etc, lo que indica que muy lista no es esta sociedad.

Todo lo anterior me dice que no, que este sistema no es el mejor de todos, más bien el que nos está llevando a la destrucción y que existen otros modelos en los que poder desarrollarnos como seres humanos respetándonos unos a otros y no es por supuesto en un sistema donde cree que un trozo de tierra es propiedad privada y se antepone ese supuesto derecho al resto de personas constituyentes de dicha sociedad

» autor: --313324--

#171 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Tue, 27 May 2014 17:56:10 +0000

#170 Pues cuéntaselo a todas las sociedades no estatales y no jerarquicas que han existido y las pocas que quedan, anda, sino funciona unos sistemas que han estado operativos miles de años en la evolución del ser humano... ya me dirás de un sistema que tienes unos siglos de existencia, es el problema cuando se tiene como referencia occidente sin ver al resto de civilizaciones que te hacen creer que tu sistema es el mejor y más bonito....

» autor: --313324--

#170 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

U5u4r10 — Mon, 26 May 2014 19:44:05 +0000

#138 El anarquismo no es factible. No existen las "organizaciones horizontales". Todas tiene uno o varios líderes (aunque no sea oficial).
Mira una comunidad de vecinos y verás la "eficiencia" del método asambleario. Las únicas organizaciones horizontales en las que he estado han sido los grupos de trabajo en la universidad (3-5 personas) y básicamente la dinámica era la siguiente:

Yo: bueno, ¿cómo nos repartimos la tarea?
Pepito: me da igual
Juanito: como queráis
Laurita: me da igual
Yo: vale, tú haces ésto, tú lo otro y tú aquello, y yo me encargo del resto.

Yo: bueno, ¿a qué hora quedamos?
Pepito: me da igual
Juanito: como queráis
Laurita: me da igual
Yo: vale, mañana por la tarde a las 6 en el centro cívico.

Yo: ¿cambiamos x cosa en el trabajo?
Pepito: no se
Juanito: no se
Laurita: no se
Yo: vale, lo cambiamos.

¿Quién era el líder ahí?

Y lo peor es como se encuentren dos líderes que no estén dispuestos a ceder, entonces se arma la gresca.

En conclusión, con sus fallos, el método representativo es el mejor método para el funcionamiento de grupos grandes de individuos. Lo importante es establecer controles para que los representantes persigan los intereses de los representados.

La anarquía es divertida y tal, pero a la hora de la verdad no funciona.

» autor: U5u4r10

#169 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 19:15:38 +0000

#168 Puede que me tome el tiempo para leerlo, hoy no por supuesto, hoy estoy divirtiendo aunque voy a dejar de jugar por hoy, me despido con un salud y anarquía porque nadie tiene derecho a gobernar a nadie y menos de imponer un supuesto juego donde se juega a los titiriteros mientras el poder real se juega en las esferas económicas, engañarán a algunos pero no todos nos dejamos engañar.

» autor: --313324--

#168 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 19:04:21 +0000

**
#167 #164 No solo es el derecho de todos si solo incluyes al ser humano y no incluyes al resto de seres que viven en este planeta.
*
Léete el texto #147 #148

Incluso lo tienes respondido al dedillo esto que dices

De verdad léetelo con tu tiempo y me cuentas pero cuando sea.

» autor: suzudo

#167 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 19:01:58 +0000

#164 No solo es el derecho de todos si solo incluyes al ser humano y no incluyes al resto de seres que viven en este planeta. Si conseguimos vivir de puta madre pero a la vez jodiendo el resto de seres, tendremos otra sociedad igual de despreciable que la actual que pisotea otras culturas, seres y todo lo que ponga en su camino.

En cuanto a esa estrategia de intoxicación, saturación, , .... conmigo .....sigue, sigue, que estoy pasándolo bastante bien, vamos de "manual"

» autor: --313324--

#166 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:59:41 +0000

*
as masas te dirán que has perdido, que vas mal, que te alejas de lo seguro. Si
*
otra vez no me has entendido. No me refería a eso sino haber renunciado a algo sin que fuera perjuicio de lo demás el haberlo usado

» autor: suzudo

#165 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:58:40 +0000

**
#163 #160 Nadie excepto tu en mi boca habla de que no haya normas sociales ni de convivencia.
*
Ufff

fíjate en las premisas de tu argumentación para tu posicionamiento sobre el tema y justificar conclusiones y decisiones

» autor: suzudo

#164 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:57:45 +0000

*
#161 #159 Vale, dices estoy perdiendo, muy bien, que importancia tiene? Te crees que lucho por mis propios derechos y no por un ideal?
**
Bueno ya está saliendo del punto central a otra cosa más particular y personal

no entraré de momento en esta (aunque el ideal pensaba que eran los derechos de todos)

» autor: suzudo

#163 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 18:57:35 +0000

#160 Nadie excepto tu en mi boca habla de que no haya normas sociales ni de convivencia. Un texto interesante es en deuda de David Graeber, con ejemplos de distintas sociedades.

» autor: --313324--

#162 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:55:36 +0000

*
Quieres luchar vía parlamentaria, tu mismo, pero no intentes imponer al otro una forma de lucha, hay muchos nichos que cubrir en un mundo hostil donde la batalla la está ganando por goleada el capitalismo al estilo del texto de Ricardo Mella
**

Léete mi texto. Si piensas que no hay normas sociales ni de convivencia y acabar con ellas va a ser el paraíso...

Pues va a ser que no

Ya me responderás cuando te plazca

» autor: suzudo

#161 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 18:55:25 +0000

#159 Vale, dices estoy perdiendo, muy bien, que importancia tiene? Te crees que lucho por mis propios derechos y no por un ideal? La única forma de perder es rendirse y lo siento, si a los problemas sociales de la sociedad occidental no lo ha resuelto el parlamentarismo, creo que poco hay que hacer sino trazar otro camino. Las masas te dirán que has perdido, que vas mal, que te alejas de lo seguro. Si quieres cambiar algo, lo primero que debes hacer es no repetir lo que otros hacen ya que sino, conseguirás el mismo resultado que otros, el fracaso de una sociedad decadente.

» autor: --313324--

#160 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:53:54 +0000

*
#158 #156 Al juego politico estoy volcado desde hace muchos años, pero no combato en parlamentos ni estructuras verticales, combato en lo que son organizaciones imperfectas pero lo más horizontales posibles, ya que no creo que nadie me tenga que imponer nada.
**

VIves en sociedad y te imponen cosas desde saludar hasta no hacer ciertas necesidades en público. Anda que...

Si crees que no te imponen ni tienen que imponerte nada...

una cosa es que no te gusten imposiciones determinadas pero eso hace peligrar toda tu argumentación y visión de las cosas

» autor: suzudo

#159 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:51:50 +0000

*
#157 #154 Pierdes, si crees en el juego, cuando no crees en el juego, no hay sentimiento de pérdida,
*

Has perdido. NO se trata de si crees o no en el juego es si crees o no en la gente y has perdido porque ha perdido también la gente y esta dependía ahora del juego

Es una relación social un convenio social y si estás en sociedad está existe contigo o sin ti tu eres una parte más de la misma. Juega tus cartas pero no eres la misma ni la puedes sustituir. Pero eres parte de la misma mientras no renuncies. No lo hagas

*
al ver como se malgasta el preciado tiempo que se podría dedicar en hacer cosas productivas y útiles para un cambio social.
*
te estás sosteniendo en eso en tu argumentación pero una cosa no elimina la otra, al contrario la refuerza porque es otra posibilidad si renuncias a ella pierdes esta no ganas más de las que tenías porque las otras las continúas teniendo. Esta la has perdido. Y esta sea insuficiente o lo que quieras. Es real. Está ahí y te la han dejado. Si has renunciado esta la has perdido. Las otras permanecen y no serán más fáciles sino peor por esa renuncia así que no

» autor: suzudo

#158 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 18:50:43 +0000

#156 Al juego politico estoy volcado desde hace muchos años, pero no combato en parlamentos ni estructuras verticales, combato en lo que son organizaciones imperfectas pero lo más horizontales posibles, ya que no creo que nadie me tenga que imponer nada. Mi vida después del trabajo es sobre todo político, así que si, yo estoy jugando, y por eso en el poco tiempo que me queda me formo en ámbitos que no son los mios tales como leer sociología, antropología, historia, etc...

Es muy simple, combate en los terrenos que tu creas conveniente, combate en los terrenos que te sean familiares, pero deja al resto hacer lo mismo, yo intento optimizar el tiempo de lucha, ya que he visto que combatir en el terrero parlamentario es perder el tiempo. Quieres luchar vía parlamentaria, tu mismo, pero no intentes imponer al otro una forma de lucha, hay muchos nichos que cubrir en un mundo hostil donde la batalla la está ganando por goleada el capitalismo al estilo del texto de Ricardo Mella.

» autor: --313324--

#157 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 18:46:07 +0000

#154 Pierdes, si crees en el juego, cuando no crees en el juego, no hay sentimiento de pérdida, más bien de indiferencia incluso de lástima al ver como se malgasta el preciado tiempo que se podría dedicar en hacer cosas productivas y útiles para un cambio social.

Juegas si crees que se obtendrá algún beneficio del juego, pero desde mi visión de alguien que en otra época militó en un partido, votó a distintas opciones políticas y sindicales, tengo la suficiente experiencia como para juzgar que se pierde el tiempo con la vía parlamentaria ya que un partido es un ente única y exclusivamente con la función de acumular poder, poder que desde su diseño tiende a la corrupción. Las campañas para ganar no se hacen solas, generan un gran desgaste que realmente no se rentabiliza en la ganancia de derechos...

» autor: --313324--

#156 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:44:33 +0000

**
#152 [...] que nadie tenga que mandar a otro a hacerlo. Me gustan las palabras crudas, sin ornamentación ni pedantería, y sin importarme de cometer faltas ortográficas, porque lo importante no es el envoltorio sino el mensaje.
**

Pues léete mi mensaje y ya me contarás y me propones cosas y cambios que te parezcan

te estoy invitando a otro juego ¿quieres renunciar? no te exijo rapidez sino que solo te pido calma

» autor: suzudo

#155 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:41:49 +0000

*
La política, el parlamentarismo es un nido de vendehumos, hackers sociales, expertos en marketing, en definitiva charlatanes, yo no quiero ni escuchar ni ser escuchado,
*
Ingenieros sociales más que hackers que son más bien lamers no hackers

ingenieros sociales...

perdón...

» autor: suzudo

#154 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:40:50 +0000

**
#152 #150 Yo no quiero hablar, no quiero palabrerías, quiero actos, y eso no se consiguen dando un micrófono, sino cogiendo una pala, un teclado, un martillo, una semilla y haciendo lo correspondiente. L
**
pero solo te daban un micrófono como a todos. Esas eran las reglas para todos decididas por la gente, gustaran no. Has perdido.

¿entiendes?
acabas de perder

Ahora para ganar después de tomar esa decisión solo tienes opción a alguna acción más directa en contra del resto de la gente que mantiene la norma para cambiarla porque la acción del uso del micrófono ya no la tienes porque has decidido no tenerla (que no quitaba usar otros medios). Y podrías haber evitado mucho sufrimiento o haber tenido más si no hubieras renunciado. Pero lo has hecho

¿ya?

» autor: suzudo

#153 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:37:13 +0000

**
votos: 0 karma: 6
hace 1 min * suzudo suzudo
#151 #149 Totalmente de acuerdo con que los derechos se ganan luchando, pero no vía parlamentaria, tu mismo aparte de haber copiado un texto ya preescrito dificil de digerir en pocos minutos, h
**
NO te voy a exigir a responder inmediatamente. Tómate el tiempo que quieras y regresa al hilo si no está cerrado o comenta en otro de idéntica temática en el que me veas.

Como ves somos dos tu y yo. Tu puedes decidir pasar y no comentar el texto ( ¿a que me suena? jeje) y yo podría exigirte que lo hicieras ahora inmediatamente o no querer leerte ¿a que me sonará? Je vaya

Como ves es lo que hablamos y es que somos dos personas que si nos queremos entender entre los dos nos hemos de poner de acuerdo en unos mínimos ni por fe y nada. Lo que ocurre es que los mínimos hemos de estar los dos en ello

POr eso mismo no te voy a exigir que comentes ahora nada del texto. te lo lees con calma y solo te preguntaré no te exigiré y me gustaría que opinaras sobre el "contrato social" que se expone en el mismo y si te gusta o no y si lo defenderías, si te parece justo o no sin fe sino el más adecuado a la civilización actual o no

**+
#151 #149 Totalmente de acuerdo con que los derechos se ganan luchando, pero no vía parlamentaria, t
*

Depende. DE si el parlamento te representa y sí. También parlamentaria

El luchar en la calle no quita el hacerlo en las urnas

Se tienen unas cartas. Se ha de jugar con ellas aunque no guste el reparto porque puedes jugar con ellas

*
. El poder del estado es por una parte el uso del monopolio de la fuerza impidiendo al resto de personas ni intentar defenderse porque es dicho estado el que establece lo que es correcto o no, luego está su legitimación moral ante la sociedad de las que he hablado antes.
**
Depende si el estado es una representación de la sociedad o de una parte oligarca de la misma

*
Los derechos reales se han ganado siempre por la demostración de la fuerza de cada una de las clases sociales existentes, así se ganó las 8 horas, que no fue un parlamentario el que vino y se le iluminó que había que dejar descansar a la fuerza de trabajo, sino que fue por las huelgas generales y el sabotaje a infraestructuras críticas del estado el que puso dicho derecho.
*
Precisamente. Pero tienes unas cartas juega todas y no renuncies a jugar ni pierdas oportunidades porque no te gusten las reglas una cosa no te corta la otra

*
Hablas de ongs, cuando son simplemente mecanismos de autocontrol del sistema capitalista para adormecer a las mentes activas que ven la desigualdad en el mundo, al igual que huelgas de un único día, solo sirven para desinflar la rabia acumulada y permitir que todo siga igual.
*
NOp. hablo de unas ONG con una actividad y forma determinada no de las actuales ONG sino con una función determinada.

Léete con paciencia todo el texto

**********
Veo que intentas intoxicar, no se si hasta cierto punto eres uno, o hay varias personas escribiendo en tu nombre ya que la velocidad ....
***********

veo que prejuzgas y usas el argumentum ad hominem que es un insulto en realidad para juzgarme a MI en lugar de lo que digo. Es una mala decisión y una excusa muy errada con la que justificar el cortar algo porque pueda hacer rectificar una posición

rectificar es de sabios y dar información que pueda llevar a rectificar con honestidad no es intoxicar sino todo lo contrario

**
, o hay varias personas escribiendo en tu nombre ya que la velocidad
*+
JAJA JO

Claro que soy yo en todo momento. Y estoy haciendo otras actividades al mismo tiempo (me pongo incluso lectura automática para leer otros textos diferentes a la vez) en fin

Prueba de leer el texto que te he expuesto y lo meditas y no te exijo a que me respondas ni hoy ni mañana ni siquiera en este mismo hilo antes que se cierren los comentarios. Sino cuando lo hayas juzgado con calma

» autor: suzudo

#152 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 18:27:26 +0000

#150 Yo no quiero hablar, no quiero palabrerías, quiero actos, y eso no se consiguen dando un micrófono, sino cogiendo una pala, un teclado, un martillo, una semilla y haciendo lo correspondiente. La política, el parlamentarismo es un nido de vendehumos, hackers sociales, expertos en marketing, en definitiva charlatanes, yo no quiero ni escuchar ni ser escuchado, quiero actuar, cambiarlo con mis manos, sin que nadie tenga que mandar a otro a hacerlo. Me gustan las palabras crudas, sin ornamentación ni pedantería, y sin importarme de cometer faltas ortográficas, porque lo importante no es el envoltorio sino el mensaje.

» autor: --313324--

#151 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 18:22:36 +0000

#149 Totalmente de acuerdo con que los derechos se ganan luchando, pero no vía parlamentaria, tu mismo aparte de haber copiado un texto ya preescrito dificil de digerir en pocos minutos, hablas de poder, es la fuerza de consenso o de fuerza la que determinan las reglas de juego. Es justamente esa correlación de fuerza la que determina los derechos que se obtienen y se pierden. El poder del estado es por una parte el uso del monopolio de la fuerza impidiendo al resto de personas ni intentar defenderse porque es dicho estado el que establece lo que es correcto o no, luego está su legitimación moral ante la sociedad de las que he hablado antes.

Los derechos reales se han ganado siempre por la demostración de la fuerza de cada una de las clases sociales existentes, así se ganó las 8 horas, que no fue un parlamentario el que vino y se le iluminó que había que dejar descansar a la fuerza de trabajo, sino que fue por las huelgas generales y el sabotaje a infraestructuras críticas del estado el que puso dicho derecho. Hablas de ongs, cuando son simplemente mecanismos de autocontrol del sistema capitalista para adormecer a las mentes activas que ven la desigualdad en el mundo, al igual que huelgas de un único día, solo sirven para desinflar la rabia acumulada y permitir que todo siga igual.

Veo que intentas intoxicar, no se si hasta cierto punto eres uno, o hay varias personas escribiendo en tu nombre ya que la velocidad ....

» autor: --313324--

#150 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:21:42 +0000

*
#146
*

O considera esto. En un ágora hay gente con un micrófono y la gente que está ahí ha decidido que todo el mundo tiene derecho al uso del micrófono unos 5 minutos para exponer sus puntos de vista y quejas para convencer a los demás y ya está. A ti te parece que esto es un "contrato social" subjetivo de fe, arbitrario y que no estás de acuerdo con este puesto que querrías que se tuviera más tiempo o se usara otros medios como una tertulia o un debate con muchos micrófonos a varias bandas y no este uso o lo que fuera. Pero esta es la regla que hay y la única que hay. Cuando tienes el uso del micrófono en lugar de usarlo para exponer tu queja y tu argumento pasas de usarlo porque dices que no estás de acuerdo y así no vas a participar. Bueno. te has callado y has renunciado a su uso y al único derecho que tienes. Eso no te va a dar más derecho que nadie a tener un debate a varias bandas. Simplemente la oportunidad que tenías la has desperdiciado y has perdido la única opción que tenías para exponerla porque has renunciado libremente a ella. Es tu decisión pero la responsabilidad de tu decisión no es del sistema que no te gusta por más que te parezca injusto: Es tuya porque en este caso era toda tuya y de nadie más. Tienes unas cartas que te parecen injustas pero has decidido no jugar. No puedes alegar haber ganado por renunciar a jugar por la injusticia de las cartas. Has perdido y en ello te iba la oportunidad de cambiar las reglas del juego como el mejor reparto de las cartas

» autor: suzudo

#149 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:14:56 +0000

*
#146
Tal como han dicho arriba, yo, el que no voto, tengo más derecho que nadie a quejarme,
*
no. Lo siento. Convives aquí no donde quieras. No tienes ese derecho. TE lo has de ganar y has de luchar por él como todos. Los derechos no te los dan por arte de magia ni por la cara. Se ganan luchando. Y si pasas y te callas has renunciado así que por más que no te guste el supuesto contrato social y consideres que es un acto de fe o una imposición no tienes el derecho.

Los derechos los reconocen y conceden el resto de personas. Es el respeto que te tengan a ti. Y te lo has de ganar como nos los ganamos todos. El pasar y callar sin siquiera criticar con absoluto silencio no te lo va a dar, te lo va a quitar y no podrás hacer nada cuando te veas sin él porque carecerás de poder para defenderlo

O luchas por él con todas tus fuerzas y la vida si fuera falta o lo perderás como todos. porque por más que no te guste el "contrato social" vives con otras personas y el derecho es lo que te reconocen las otras personas así que es real y vives con él. Si no te gusta lucha por cambiarlo

Y únete a la lucha de los demás por TU DERECHO en lugar de meter trabas y considerar que lo tienes reconocido más que los demás porque sí. La gente es quien te lo ha de dar al respetarte igual que tu has de reconocer el de los demás al respetarlos

Es cosa de convivencia en sociedad no de algo venido del cielo

» autor: suzudo

#148 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:09:11 +0000

asociaciones de
cooperación, etc, que además ayuden a crear mejor empatía y/o
comportamientos empáticos). Satisfacer deseos cuando todas las
necesidades estén satisfechas y sin causar perjuicio a dicha
satisfacción de necesidades. Esos bienes y capacidad de servicio para
satisfacer necesidades y deseos obtienen su utilidad social gracias a
la cooperación mutua entre todos los tipos de personalidades que
conforman la sociedad. Siendo la cooperación mutua la estrategia a
defender y utilizar para la mejora personal y social y el diseño de
cualquier sistema económico, social, de producción y de propiedad
Una herramienta fundamental utilizada es el dinero el cual es una deuda de la sociedad por los bienes y servicios que se han prestado a la sociedad según las propias capacidades del prestador (persona física o jurídica) y que serán canjeados de la sociedad según las propias necesidades y deseos del prestador cuando ya estén satisfechas estas. De forma que la cantidad que se reciba el prestador jamás podrá ser mayor que la generada gracias a su préstamo de bienes y servicios en el conjunto de la sociedad. Excepto en los casos de justicia social, en las situaciones que la persona física no tuviera capacidad suficiente para crear bienes y servicios a la sociedad valorables con el sistema económico elegido como para que sirvieran para satisfacer sus necesidades fundamentales (como persona física) y esa incapacidad no fuera en por voluntad de la persona física (sino por edad, situación de estudios o dedicación a la preparación para adquirir más capacidades de servicio, incapacidad física, enfermedad, accidente, problemas de integración social). En ese caso, la sociedad encontrará formas de hacerse cargo como para conseguir justicia social (ya que las personas físicas persona son un bien mayor a otros) e intentar conseguir que la persona física reinserte capacidad productiva de bienes y servicios

El mismo dinero que ya se posee, también es un bien que puede ser prestado o invertido en la sociedad, de forma que permita generar, en esta, bienes y servicios, o nuevas y/o mayores capacidades con las que poder generar bienes y servicios, por los cuales recibir una compensación. Dicha compensación jamás ha de ser superior a los bienes y servicios generados en la sociedad desde su préstamo al tiempo de recuperar, ya sea una parte invertida cual sea de este, más algunas ganancias por esa inversión. Para esto se podrá usar la inversión privada mediante bancos, acciones y otros medios eficientes según el diseño del sistema económico adecuado y eficiente; Y que las ganancias, o bien reviertan en manos privadas que a su vez formen parte de la sociedad como elementos integradores y relacionales de la misma sujetos al estado con sus reglas de justicia social; o bien reviertan en el estado de forma que las ganancias a su vez puedan usarse más directamente para políticas de justicia social o más inversión para la sociedad

En caso de dinero a devolver, ha de haber una creación de bienes y/o servicios superior a lo que se devuelva. Y, sea cual sea el sistema económico que funcione en cada caso o situación o en la sociedad o en parte de esta, se ha de tener en cuenta que no todo bien es valorable mediante el sistema económico que se utilice: Se ha de respetar el principio de que el conjunto de bienes reales no ha de menguar en razón de aumentar el subconjunto de los bienes valorables mediante el sistema económico que sea utilizado. De igual forma el sistema de propiedad y cambio de propiedad de los bienes ha de estar conforme a este principio

Se elija el sistema económico, de producción y propiedad que se elija se ha de tener siempre presente y respetado el principio que la persona humana no es un medio más de la producción, del sistema económico o de la propiedad, como otro medio o un fin más del mismo, sino que la persona física es el fin último y primordial del mismo y su razón de ser

Al aumentar las capacidades (educación, tecnológicas, energéticas, formación, información veraz, integración social, estabilidad social y económica, estabilidad afectiva, sabiduría etc) se aumenta la capacidad de aporte a la sociedad tanto particular como general (puesto que la sociedad está conformada por el conjunto de todas las particularidades).

Y las estructuras sociales y del estado aumentarán dichas capacidades en la medida de lo posible además de obtener una economía de justicia social mediante un estado del bien-estar para toda persona humana en el mismo

Se fomentará la empatía positiva de las personas físicas con cosas como el no aceptar el maltrato animal por pura diversión de ver sufrir, sistemas religiosos que tengan el fomento de la empatía entre personas físicas como norma y no vayan a la vez de forma subrepticia o en la práctica a pesar de esa norma en contra de derechos humanos ni la constitución; Sociedades de colaboración y ayuda humanitaria práctica de acciones de caridad la cual jamás sea ni se convierta en un sustituto a la justicia social sino un complemento con el que se genere y muestre empatía; De crecimiento personal como artístico, intelectual, cultural, de relaciones sociales, de amistad, de conocimiento científico y técnico, de colaboración; etc

Se fomentará y defenderá la impronta positiva dejada por cada persona sobre los demás, sobre el conjunto de la sociedad o parte de esta y sobre generaciones futuras al haber vivido, relacionado, creado, aportado, trabajado, etc en la sociedad en su paso por la vida; Impronta. que al ser positiva. a su vez se ayuda a sí misma a permanecer junto con las aportaciones e improntas de otros al ayudar a la permanencia y buen funcionamiento de la sociedad al hacer aportaciones buenas para los demás. También será impronta positiva a proteger y defender la que consista en el corregir para bien social o mejorar improntas existentes y eliminar errores y daños sobre la sociedad y/o personas físicas de improntas ya existentes en la sociedad.

Puesto que las personas jurídicas no físicas pueden carecer totalmente de empatía ya que no son personas físicas, será normativo el obligar al estricto cumplimiento de una correcta y buena legislación social para ellas y su correcta integración social por la ley adecuada para ello en su caso de acuerdo a la razón de su existencia según emane de las razones establecidas en este preámbulo constitucional

Se denomina “deuda odiosa” a aquella deuda Estatal contraída por un poder despótico no por las necesidades o los intereses del Estado sino para otorgar mayor fuerza a su régimen despótico, para reprimir a la población que se le enfrenta, etc. Esta deuda es odiosa para la población de todo el Estado. Esta deuda no es una obligación para la nación; es una deuda del régimen, una deuda personal del poder que la ha tomado, por tanto ésta deuda cae con la caída del poder que la tomó. Y los creditores deberán tomar medidas, responsabilidades y mecanismos para prestar a poderes no despóticos

Este preámbulo es el fundamento y la base para una moral social de mínimos y en relación a la moral social referida en la declaración universal de derechos humanos

Articulado constitucional

Sección Primera

Artículo 1
a- Todo artículo de esta constitución será entendido e interpretado conforme el preámbulo constitucional y la declaración universal de los derechos humanos.

b- El preámbulo y la declaración universal de los derechos humanos emanan los límites de interpretación y aplicación de cada artículo de la constitución y de la legislación concreta que se realice en la ley

Artículo 2
El acto de violación de una ley objetivamente contraria al contenido de esta constitución y/o la declaración universal de derechos humanos no podrá ser considerado delito

Artículo 3
Está constitución tendrá carácter retroactivo sobre la legislación anterior a la aceptación y aprobación constitucional

Artículo 4
Los españoles son personas físicas humanas con la atribución del respeto de todos los derechos y obligaciones emanados por esa condición de la declaración universal de derechos humanos y el preámbulo de esta constitución. La condición de español implica la responsabilidad ineludible de las instituciones del estado español en conseguir que se respeten tales derechos y deberes con los medios directos e indirectos al alcance de este estado

Artículo 5
Todo español es igual ante la ley sin que pueda haber discriminación alguna por condición social, lugar de nacimiento, nivel económico, orientación social, etnia, raza, religión, arreligión, antireligión, orientación filosófica, opinión o cualquier otra condición o circunstancia, mientras estas condiciones no impliquen la vulneración de los derechos de otras personas físicas contenidos en la declaración de derechos humanos y/o el contenido del preámbulo de esta constitución. Siendo la ley la que se adapte a las divergencias entre personas físicas debidas a esas condiciones personales consiguiendo, con ello, que se respete de forma efectiva los derechos de todos sin discriminación alguna

Artículo 5
El acto libre, siempre respetuoso con los derechos y libertades de los demás y por tanto la libertad, ha de ser sin coacción, ni amenaza, ni engaño ni dolo que puedan forzar el acto salvo el mínimo de amenaza y coacción, pero sin haber engaño en estos, necesario para que respete los derechos reconocidos en esta constitución y libertades de los demás. Y así será entendido el concepto de libertad en todos los artículos de esta constitución en que esté implicado.

» autor: suzudo

#147 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 18:08:19 +0000

*
#146 #102 echo el juego ...

Es decir, entre dos personas decidimos que la forma de decidir las cosas son como nosotros decimos, con las normas en las que no te puedes salir de lo escrito y si no crees en estas reglas, no tengo motivos para quejarme de vuestras decisiones,
*

NO. Yo no he dicho ni defendido eso que dices. Ni por asomo...

Si te lo he de explicar... UFF

**
Nadie hay quien legitime al estado y el parlamentarismo excepto la creencia, la fe, que al igual que la divinididad real da derecho de legisla
**
NO. Lo legitima el poder que es quien pone las normas. La cuestión es donde está el poder y quien lo controla. Y si puedes tener tu el poder para arreglarlo o hacer algo. Desde luego no hacerse el sordo y mudo.

pero en fin...

*+
El supuesto contrato social es simplemente un acto de fe, al igual que los creyentes creen en su deidad
*
NO. Vives en sociedad porque necesitas convivir con otras personas para vivir e ir tirando. Sin los demás ni siquiera sabrías hablar ni serías la misma persona si hubieras nacido hace 2000 años

No es fe. Es así. La cuestión es con que reglas básicas se convive y si hay imposición de unos sobre otros, más igualdad, etc

En este caso los contratos son la declaración universal de derechos humanos, la constitución española y las leyes asimiladas por esta de los tratados internacionales incluyendo los de la unión europea, claro

Mira si esta propuesta te gusta o te convence algo o no te gusta nada:

-----------------------
Preámbulo:

*En un concepto general será considerada personalidad física aquello, que siendo una estructura de algo, un objeto, un proceso u otra naturaleza, tenga la propiedad de contener un “yo” autoconsciente de sí mismo además de poseer también empatía hasta un nivel de tener, o por lo menos permitir, consciencia del “yo” de sus semejantes, de tal forma que esto le permita o pueda permitir, además, tener sentido ético y actitudes morales.

*La persona física humana, o llamada también persona humana, será el conjunto fenotípico humano que tenga la capacidad de tener personalidad física aunque no la use o no le funcione mientras aún mantenga dicha capacidad; o en el caso de no haberla aún llegado a utilizar, la posea. En caso de necesidad para poder determinar el tipo objeto donde pueda residir en acto o en potencia la personalidad física, se podrá usar el hecho de poder pasar correctamente un test tipo Turing con cualquier otra persona física humana para determinar que tipo de cosas tienen esa capacidad en activo y por tanto, a partir de ahí, determinar que tipo de cosas la pueden tener aunque no la tengan en ese momento activa o determinar que tipo de cosas la tengan pero pueden aún no haberla llegado a usar

El bien supremo son las personas físicas y por antonomasia las personas físicas humanas, dicho bien supremo parte del hecho que una persona física tenga las cualidades que la hacen ser tal cosa. Esto implica que la persona física sea fuente y objeto de derechos y por tanto de obligaciones. Así a las personas físicas humanas se les reconoce todos los derechos de la declaración universal de derechos humanos aprobada el día 10 de Diciembre de 1.948 en la Asamblea General de Naciones Unidas, y las obligaciones que implica el hecho de la necesidad de cooperación mutua para conseguir que todas las personas humanas disfruten de los derechos humanos en una situación de armonía, felicidad, conocimientos y sabiduría; además de conseguir cumplir las obligaciones emanadas de la necesidad de frenar y corregir tanto comportamientos como acciones que vayan en contra del respeto de los derechos humanos.
Todo esto teniendo en cuenta como regla general que los derechos de cualquier persona humana como tal terminan en donde empiezan los derechos de las demás personas humanas y en proporción al nivel de importancia más o menos fundamental de los derechos en conflicto en el caso que erste fuera inevitable.
Este reconocimiento es el que les concede la categoría de personalidad jurídica a las personas físicas y por tanto con capacidad para contraer obligaciones y realizar actividades que generen plena responsabilidad jurídica, frente a sí mismos y frente a terceros.

En caso de existir personas físicas no humanas que se relacionen de alguna forma con personas humanas o semejantes, se les reconocerá, a dichas personas físicas no humanas, un conjunto de derechos acorde a su naturaleza.
Tanto las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos humanos, y las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos de las personas físicas no humanas, evitarán tener conflictos entre sí, siendo redactadas en el mayor respeto mutuo y consecución de cooperación mutua. Aunque en caso de conflicto irremediable entre ambos conjuntos de leyes prevalecerán en el punto de conflicto, las leyes necesarias para el respeto de los derechos de las personas físicas humanas y según el grado de relevancia fundamental de los derechos en conflicto,

--Así nace de forma lógica el sentido de justicia social como:

1- Para respetar a las personas se han de respetar los hechos. Respetar los hechos objetivos y el usar de estricta metodología científica para alcanzar conocimiento cierto de la realidad cuando pueda haber duda razonable, con resultados siempre revisables, ser cuestionados, pero esto también a su vez, desde estricta metodología científica. Con el objetivo de evitar la arbitrariedad en las acciones y medios para la consecución del respeto de derechos y libertades, en la aplicación de las leyes emanadas de esta constitución y en la valoración de las circunstancias al decidir sobre el respeto de tales derechos.

2- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de inferioridad en el respeto de sus derechos, la sociedad tome las medidas, ayudas, soportes, etc que compensen la circunstancia dándole el nivel de respeto de todos sus derechos.

3- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de superioridad
en el respeto de sus derechos teniendo privilegios, la sociedad use, invierta, aproveche y/o se beneficie de esa situación para corregir las situaciones de inferioridad de otras personas humanas.

4- El que las personas humanas que abusen de sus derechos para conculcar los derechos de (otra u otras) otras personas humanas se les limiten los derechos propios en los mínimos imprescindibles para evitar que continúen conculcando derechos de otros, modificar su conducta hasta que sea respetuosa con los derechos de los demás y reparar el daño hecho en la medida de lo físicamente y psicológicamente posible.

Un ejemplo para conseguir la aplicación efectiva estos de puntos y a causa de la desigualdad real entre la edad de personas físicas y su diferencia de capacidades a causa de la edad surgen elementos tales como la “declaración de los derechos del niño” aprobada por la “Organización de Naciones Unidas” el 20 de noviembre de 1959 (con todos los 78 estados miembros que la componían entonces) y la “Convención de los derechos del niño” en 1989 ampliando y mejorando el articulado.

--Para conseguir estos 4 objetivos de justicia social son creados medios y mecanismos cuyo objetivo es el conseguir el respeto de los derechos físicos humanos de todos y, por tanto, ser creaciones al servicio de las personas humanas no a la inversa si eso creara perjuicio a dichos derechos.

Entre estos medios y mecanismos:

1- La estructura de instituciones de la nación y su funcionamiento. Incluyendo la existencia misma de la nación

2- La calidad de ser ciudadano español

3- Personas jurídicas, diferentes a las personas físicas, del tipo de construcciones en forma de estructuras sociales como entidades sociales, asociaciones, etc y cargos en dichas entidades sociales. Construcciones sociales con capacidad suficiente para contraer obligaciones y realizar actividades que generan plena responsabilidad jurídica frente a sí mismos y frente a terceros. En este caso la personalidad no es física pero tiene derechos y obligaciones necesarios para cumplir los objetivos de justicia social objeto de los anteriores 4 puntos de tal forma que los derechos y obligaciones de los cargos y entidades sociales, asociaciones, etc con personalidad jurídica no dañen ni privilegien los derechos de las personas físicas humanas que los desempeñen o compongan dichas construcciones sociales. No concediendo respeto a los mecanismos, estructuras y medios por encima del respeto concedido a las personas físicas a las que han de servir y por las tienen su razón de ser y existir

4- Elementos de relación tales como la moneda y la economía.

Teniendo en cuenta que:

-Se considera necesidad cuando el no ser satisfecha cause un perjuicio en los propios derechos o ajenos (necesidades sociales)

-Se considera deseo cuando el no ser satisfecho no cause un perjuicio en derechos propios pero que su satisfacción sin causar perjuicio ni reducción de derechos ajenos sí de un beneficio propio o ajeno extra por encima de las necesidades básicas

-El conocimiento objetivo puro se considera por sí mismo a la vez tanto un deseo como una necesidad social básica sin perjuicio sobre el respeto al resto de derechos

El mayor bien son las personas físicas y por defecto las personas
físicas humanas, además de los hechos lo más objetivamente valorados
posible evitando, gracias a esa valoración, la manipulación y
tergiversación en la aplicación de los textos de los derechos y leyes
evitando, además, la deformación práctica de los textos de los
derechos y leyes. Pero para conseguir el respeto por sus derechos,
felicidad y sabiduría son necesarios bienes y capacidad de servicio
con los que satisfacer necesidades y deseos así como estructuras
sociales de relación, amistad afecto y ayuda mutua con otras personas
humanas (asociaciones de ayuda, amistades, clubs, familia, sistemas de
relación y comunicación social, ONGs altruistas, asociaciones de
co

» autor: suzudo

#146 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 17:53:31 +0000

#102 echo el juego ...

Es decir, entre dos personas decidimos que la forma de decidir las cosas son como nosotros decimos, con las normas en las que no te puedes salir de lo escrito y si no crees en estas reglas, no tengo motivos para quejarme de vuestras decisiones, muy bien, muy claro. Nadie hay quien legitime al estado y el parlamentarismo excepto la creencia, la fe, que al igual que la divinididad real da derecho de legislar y de conducir la vida de las demás personas que viven en ese territorio. El supuesto contrato social es simplemente un acto de fe, al igual que los creyentes creen en su deidad y ese es el motivo por el que se derrama tanta bilis contra los que no creemos en sus sistema, si la sociedad determina con el tiempo que no son estructuras válidas, su chiringuito se cae, así de simple o eso, o se desmascaran e imponen por la fuerza sus deseos.

Esto se puede ver en territorios donde existen aún pueblos originarios, que en nombre del progreso, la democracia y mil cosas más, se condena a miles de pueblos que viven felices sin necesidad de estados ni sociedades industrializadas al alcoholismo, la prostitución, la pobreza y la depresión, si todo muy democrático, pero cada 4 años a depositar un trozo de papel dentro de una urna para rezarles a nuestros cabecillas que nos traten bien y piensen en nosotros repartiendo algunas de sus migajas...

Tal como han dicho arriba, yo, el que no voto, tengo más derecho que nadie a quejarme, porque yo, no confío en nadie nada más que en mi decisión, por tanto, nunca estaré contento lo que hagan otros por mi sin yo haber dado el consentimiento continuado de las decisiones que me afectan.

» autor: --313324--

#145 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 17:43:48 +0000

*
#144 #142 Puede darse el caso, pero curiosamente no es lo que se ha visto,aún los titulares están calientes, y justamente desde todos los medios de masas, se pedía la participan y en contra de la abstención, abc incluido
*

mientras que se ha estado fomentando esta con algunos personajes

Lo siento pero las generalizaciones son esto. En algunas partes han defendido la abstención y ha habido una campaña brutal desde hace meses. En los medios piden el voto pero a ellos pero dentro hay personas y personas

¿mi argumento hace aguas?

Lo siento solo digo lo que he ido viendo en personajes afines por diversos medios sin prejuicio de esto que indicas.

» autor: suzudo

#144 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Mon, 26 May 2014 17:36:53 +0000

#142 Puede darse el caso, pero curiosamente no es lo que se ha visto,aún los titulares están calientes, y justamente desde todos los medios de masas, se pedía la participan y en contra de la abstención, abc incluido (aquellos que en otra época apoyaban a un dictador por ejemplo) incluso llegando a una empresa que tiene más poder que muchos estados juntos, google con su doodle pidiendo que se voto, así que tu argumento hace aguas, pero no descarto que algunos prefieran que no se vote sino es a su partido, como dirían todo hay en la viña del señor...

» autor: --313324--

#143 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 02:48:03 +0000

**
#135 #116 "Votar es cambiar de delincuente"
*

Puede ser que sí o puede ser que no
Pues no: Escaños en blanco o forzar una coalición conforme programa

*
¡Pues delincuentes al paro!

escanos.org/
*

Abtenerse es dejar al delincuente en donde está

» autor: suzudo

#142 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 02:45:39 +0000

***
#138 [...]
Por el tono de algunos comentarios que parecen de escozor, pueden ser debidos a algún batacazo de su partido o tal vez a no tolerar que haya personas que no desean que nadie decidan por ellas mismas ni que nadie las gobierne, quien sabe....
**

Solo algunos de los que justifican la abstención (para que se abtengan los desencantados y que no van a votar por ello a ese partido) porque sin ella su partido mete un batacazo

Porque para que voten a otro prefieren que no voten a nadie

» autor: suzudo

#141 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 02:43:26 +0000

**
#134 #130 no te esfuerces, @suzudo es un bot creado únicamente para sacar de quicio, no atiende a razones, es como hablar con la pared, si le sigues alimentando puede estar dando respuestas absurdas 24 horas al día sin pausa.
*
¿jode que te pusiera en tu sitio cuando intentabas hacer pasar la ciencia por otra creencia más en otro hilo?

Se puede recordar los mensajes para ver quien realmente respondió como un bot que no fui precisamente yo que digamos

¿recuerdas?

» autor: suzudo

#140 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Mon, 26 May 2014 02:39:34 +0000

*
#139 #102 Los políticos son como drogatas...si no tienen su voto,no son nadie.

A ver si te enteras que sin nosotros no son nadie,sin nuestros votos no son nadie.
**

Eso sería en una democracia con una justa ley electoral. Pero no es la realidad. Yo soy precisamente quien está enterado aunque no guste

A ver si te enteras que ellos se votan a sí mismos y los que meten la mano en la caja siempre les van a votar.

necesitan tu voto para imponerse a otros en caso de conflicto pero si ya tienen bastantes tu abstención les da el mismo poder o más ya que no votas contra ellos

» autor: suzudo

#139 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Insurrecto — Sun, 25 May 2014 22:49:08 +0000

#102 Los políticos son como drogatas...si no tienen su voto,no son nadie.

A ver si te enteras que sin nosotros no son nadie,sin nuestros votos no son nadie.

» autor: Insurrecto

#138 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 20:52:47 +0000

#136 #137 Habláis de antropología con sociedades sin estado, sociología, tal vez de ciencias políticas, o tal vez historia... Aquí os dejo mis comentarios, cuando tengáis una crítica inteligente y algún argumento a discutir lo haré gustosamente, mientras me remito a mis anteriores comentarios www.meneame.net/user/milsim/commented

Por el tono de algunos comentarios que parecen de escozor, pueden ser debidos a algún batacazo de su partido o tal vez a no tolerar que haya personas que no desean que nadie decidan por ellas mismas ni que nadie las gobierne, quien sabe....

» autor: --313324--

#137 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

pollo — Sun, 25 May 2014 20:43:33 +0000

Hay muchos que no votan porque oyeron en el bar que lo ponía un tal Trevijano en un libro de esos por ahí. Y ahí están tan ricamente.

En fin, lo que la naturaleza no da...

Me hacen mucha gracia los que no votan porque (inserte razón antisistema) pero luego no tienen reparo alguno en contribuir yendo a trabajar todos los días a una empresa y pagar su hipoteca/alquiler. Qué prioridades más raras hay por ahí.

» autor: pollo

#136 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 20:32:23 +0000

#133 hablas de los anarquistas muertos por defender la revolución social ??? Hablas de leer historia. Repasa mis comentarios y verás mi pensamiento, no tengo tiempo para repetirlos cada vez que un iluminado cree que votar sirve de algo.

» autor: --313324--

#135 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

U5u4r10 — Sun, 25 May 2014 20:15:24 +0000

#116 "Votar es cambiar de delincuente"

¡Pues delincuentes al paro!

escanos.org/

» autor: U5u4r10

#134 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--7407-- — Sun, 25 May 2014 20:11:46 +0000

#130 no te esfuerces, @suzudo es un bot creado únicamente para sacar de quicio, no atiende a razones, es como hablar con la pared, si le sigues alimentando puede estar dando respuestas absurdas 24 horas al día sin pausa.

» autor: --7407--

#133 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

U5u4r10 — Sun, 25 May 2014 20:10:52 +0000

#53 Que cansinos. La gente que dice: "si votar sirviera para algo, estaría prohibido" ¿ha estudiado historia?, porque fue muchísima gente la que sufrió y pasó penurias por conseguir este derecho, para que ahora digáis que "no sirve para nada".

Votar sirve. Y de hecho los partidos corruptos y caciquiles que nos gobiernan lo hacen porque fueron votados, que parece que la gente no quiere enterarse.

De todas formas, toda esa gente que se abstiene por X razón, podía votar a "Escaños en Blanco" que tiene como único punto en su programa renunciar el escaño y a los sueldos y dietas que le corresponden. Así por lo menos ahorrábamos algo de dinero y vuestras ideas quedaban representadas.

» autor: U5u4r10

#132 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:37:46 +0000

*

#130 #124 veo que por lo que has respondido, no has entendido nada de nada ...
*
Todo lo contrario. Todo lo contrario... Pero me ha dado pereza ponerme a explicar cosas y razonarlas a estas alturas

te he entendido perfectamente. Lo siento. Precisamente ya lo tengo en buena cuenta eso

» autor: suzudo

#131 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

bensidheseleccion — Sun, 25 May 2014 19:35:04 +0000

#1 Prefiero no ser nadie en algún lugar, que ser alguien en ningún sitio.

No, no voto.

» autor: bensidheseleccion

#130 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 19:33:32 +0000

#124 veo que por lo que has respondido, no has entendido nada de nada ...

» autor: nepali

#129 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:32:56 +0000

*
#126 No sabéis lo que me parto cada vez que leo como rabiáis. Es curioso como una reacción tan visceral, y habiendo tantos precedentes en la historia de ese tipo de reacciones, no os da que pensar...
*
En estos momentos la gente está desencantada y los poderosos saben que no van a tener apoyo mayoritario. Los suyos los van a defender (más al PP que al PSOE, claro)

Para ganar y tener una mayoría absoluta y continuar con lo que se está haciendo: que es entrar en un estado dictatorial de cabeza en poco tiempo y a pasos agigantados necesitan que la gente se abstenga

una baja abstención frenaría el proceso pero una alta abstención les dará otra vez la mayoría y lo completará así que tienen montón de gente afín haciendo campaña por la abstención a los desilusionados que no van a votarles. Campaña que empezaron hace unos meses y se ha podido seguir

Es simplemente responsabilidad. Y se debería pensar las consecuencias que puede acabar esto. Con lo que ha sucedido y se ve y con la campaña que si la gente lo quiere acabar que no vote lo que se va a conseguir es que haya muertos por la calle y se llegue a extremos aún mayores de lo que ha ocurrido hasta ahora

Ve meditando la situación y si no es grave lo que ha estado sucediendo desde la aprobación de la ley sinde -que da poder judicial al ejecutivo sin que un juez sea el que sentencie sobre temas de información- (la que originó la convocatoria de las movilizaciones del 15M a las que luego se sumó los recortes antes de producirse dichas movilizaciones porque ocurrieron después) etc

Es muy pero muy grave. Y la tasa abstención es el punto clave primero

El otro es la vía judicial

» autor: suzudo

#128 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Ruben86 — Sun, 25 May 2014 19:29:41 +0000

Yo he ido a votar pero la verdad es que sin mucha fe, no creo que lo que sea que hagan los eurodiputados sirva para mucho y encima el dineral que cobran. Creo que me voy a arrepentir de no haber votado a Escaños en blanco, pero ahora ya...

» autor: Ruben86

#127 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

albertiño12 — Sun, 25 May 2014 19:28:19 +0000

#73 Pero aún así, siempre será mejor que no ir a votar.
#74 Eso no lo sabemos. También habrá muchos del PP. Pero de la gente que conozco y que nunca va a votar la inmensa mayoría, por no decir todos, son de izquierdas.

» autor: albertiño12

#126 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--377094-- — Sun, 25 May 2014 19:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#125 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:24:21 +0000

*
#123 #120 No sé cuando vas a terminar de responder, porque entre que editas y no elaboras los mensajes sino que los disparas...además en tus respuestas no hay más contenido que el "no te enteras", "lo que dices es falso" y demás cosas insustanciales.
*
Claro... NO como las tuyas.

Anda que

El que no te hayas molestado en leer no hace desaparecer lo dicho. DE la misma forma que no votes no hace que votes en contra del sistema sino que otorgas con tu silencio

» autor: suzudo

#124 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:23:51 +0000

*
#122 #118 Ese mapa hay que tomarlo como lo que es no como dogma. Parte de una utopía que es abstención nula y por tanto sus resultados no son reales.
*
Indica lo que hace la abstención que es de lo que se está hablando

No se trata que sea nula sino del efecto que realmente tiene. Contrario a lo que están defendiendo algunos abstencionistas pro PPSOE

**
En cuanto a que cuando gano por mayoría el PP es cuando mas abstención hubo, ¿te has molestado en mirar o comparar si los votos que perdió el psoe fueron los que se sumaron a la abstención?
*

Pues claro. Y claro que son los que sumaron a la abstención. Precisamente es lo que digo. Aún más razón

*
Hablando de unos abstencionistas que desencantados con su partido, prefirieron abstenerse antes que votar a cualquier otro partido. No los que se abstienen siempre.
**

¿su partido? ¿su equipo?

Precisamente. Precisamente.

» autor: suzudo

#123 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 19:20:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#122 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 19:20:35 +0000

#118 Ese mapa hay que tomarlo como lo que es no como dogma. Parte de una utopía que es abstención nula y por tanto sus resultados no son reales.

En cuanto a que cuando gano por mayoría el PP es cuando mas abstención hubo, ¿te has molestado en mirar o comparar si los votos que perdió el psoe fueron los que se sumaron a la abstención?

Hablando de unos abstencionistas que desencantados con su partido, prefirieron abstenerse antes que votar a cualquier otro partido. No los que se abstienen siempre.

» autor: nepali

#121 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:18:53 +0000

*
#117 #114 Tengo en mi historial y en este hilo las razones, no todas pero suficientes, explicadas por las cuales votar es una estafa, l
*
NI UNA. una petición de principio objetivamente falsa y el resto darle vueltas para afirmar de lo que se parte. Si eso son razones hazte papa

» autor: suzudo

#120 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:17:43 +0000

*
#117
#116 Ningún partido, absolutamente ninguno cumple sus promesas ¿todavía vas por ahí?
#115 Así es.
*

Ya has soltado el mantra. ¿Ahora te lees lo que contestas o te quedas tan ancho sin molestarte en leer y contestas lo que tenías prefijado?

» autor: suzudo

#119 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:15:02 +0000

*
#117 #114 Tengo en mi historial y en este hilo las razones, no todas pero suficientes, explicadas por las cuales votar es una estafa, legitimar un sistema corrupto
**

Todo son argumentos circulares a partir del dogma que abstenerse es deslegitimar. Se ha probado que ese dogma es falso y como verificar su falsedad. El resto han sido argumentos circulares dando por hecho lo que se pretende demostrar pero jamás se ha cuestionado..

Se ha indicado como verificar que es falso y se han afirmado cosas que son falsas: desde que es poner a otro ladrón etc. Todo ha sido refutado con argumentos sólidos y se puede razonar y las premisas comprobar

Asi que no

*
Yo no te acuso de nada, al contrario que tú que por ejercer un derecho como es el de la abstención nos llamais de todo.
*
Vuelves a faltar ¿por qué será que no me extraña?

Tu llamas de todo a la gente por votar que es un derecho. Así que menos lobos caperucita. Tu empiezas faltando.

Y para justificarte lo haces con la mentira. La mentira de que abstenerse sea deslegitimar

Y lo que se ataca es esa mentira

Predica con el ejemplo para empezar y no. NO tienes razón.

Tu indicas que votar es dar poder a los corruptos y se te dice que abstenerse sí es dar poder a los corruptos

Has usado una falsedad para tu postura y no se te pone ninguna descalificación que tu antes no hayas soltado

ASí que tu mismo con tu mecanismo

» autor: suzudo

#118 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:10:29 +0000

#115

*****
1- o sois unos borregos ignorantes que repetís el mantra por que lo habéis leído en algún lado.

2- o mucho peor, pertenecéis a la casta y estáis haciendo propaganda, disfrazados de falsos demócratas.
*

Mira y prueba este simulador electoral

www.rastersoft.com/elecciones_europeas_2009.html

Como ves lo que dice para defender la abstención es MENTIRA y los ignorantes y demás están por la campaña abstencionista en estas elecciones (porque la gente está desencantada) a la desesperada ¿por qué?

Al contrario la casta esta haciendo campaña por la abstención repitiendo como mantra la mentira de que abstenerse es deslegitimar

Y eso es mentira simplemente

¿borregos ignorantes por contar un hecho?

Reitero mira cuando ha perdido las elecciones el PP y cuando ha tenido mayorías absolutas la cantidad de votos en total en cada una de ellas y el número de abstenciones en cada una

Puedes comprobarlo si quieres. NO es ningún mantra ni se es borrego ignorante por decir algo tan sencillo

Los que pertenecen a la casta disfrazados de falsos demócratas están infiltrados con los abstencionistas

Puesto que una gran abstención les mantendrá en el poder y una muy baja abstención los quitará para sustituirlos por una variedad de partidos

Comprueba lo que digo

www.rastersoft.com/elecciones_europeas_2009.html

O mira lo de las elecciones que he dicho

Si no lo compruebas será porque no te de la gana pero no es cierto lo que se está diciendo sino todo lo contrario

» autor: suzudo

#117 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 19:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#116 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 19:01:52 +0000

*
#110 Votar es cambiar de delincuente ¿te lo explico con plastilina?
*

Votar es cambiar de delincuente cuando precisamente hay una gran abstención lumbrera

NO. No podrías porque no es así. En esas elecciones tienes posibilidades por tanto lo que dices es mentira Simplemente

pero es que NO ES ASÍ

Te lo vuelvo a explicar a ver si esta vez lo pillas:

-----------

Se vota al partido que promete las cosas que más te interesen no al más guapo o a tu equipo. Eliges el que más te gusta. Y así hace cada uno

Eso, cuando se hace así, consigue un puñado de partidos. Puesto que ningún partido representa la voluntad de la gente y ninguno tiene suficiente poder. Tienen que pactar entre ellos los puntos concordantes eliminando los discordantes para gobernar. El resultado es el conjunto de cosas que quiere la población mayoritariamente. Y este estado les obliga a cumplir los puntos porque unos penden de otros

Las abstenciones consiguen mayorías absolutas de partidos personalistas (lo contrario a una democracia parlamentaria) que defienden que el más votado gobierne incluso sin tener mayoría y no necesitan cumplir nada de lo prometido porque es una mera actuación teatral de cara a la galería

Sí la abstención es quien ha rematado la democracia. Sí, es legítima como votar a uno de esos partidos que sabes que no van a cumplir el programa o votar por la cara bonita o la forma de hablar.
--------

¿lo entiendes ya?

» autor: suzudo

#115 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 19:00:16 +0000

#101 "ES una enfermedad para la democracia y lejos de ser una regeneración o una agresión al mal sistema es precisamente lo que permite que se infecte con cosas como la corrupción "
Después de muchos posts, he llegado a la conclusión que los que decís que los abstencionistas son poco menos que el diablo, o una de dos.

1- o sois unos borregos ignorantes que repetís el mantra por que lo habéis leído en algún lado.

2- o mucho peor, pertenecéis a la casta y estáis haciendo propaganda, disfrazados de falsos demócratas.

» autor: nepali

#114 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:58:42 +0000

#111
***
#111 #108 #109 Hasta ahora ni una sola réplica argumentada. Tú no entiendes y punto. Po fale majete.
**
Es lo que has hecho. Efectivamente

En cambio te he argumentado. Te he dicho como pruebes comprobar que es así y que lo hagas.

El que hace argumentos circulares a partir de un dogma (abtenerse=no legitimar) eres tu

toda tu argumentación se fundamenta en ese dogma y careces de otra

En cambio te he puesto varias argumentaciones así como verificar si ese dogma es cierto o falso y que lo hagas

NO te sale del hígado

VAle no me acuses de tus defectos. Punto

***
Creo que tú y yo hemos discutido en otra ocasión, recuerdo este estilo caótico de respuestas. Esto no es una crítica ¿eh? cada uno escribe como quiere. Es sólo que me suena un montón eso de citar entre asteriscos, editar los mensajes y responder por partes en varios mensajes
*****

A mí también... En fin... Cuando alguno coge una tiza

» autor: suzudo

#113 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--7636-- — Sun, 25 May 2014 18:57:26 +0000

¡Goooobierno corrupto!
¡Goooobierno hipócrita!
¡Gooooool del Madrid!

» autor: --7636--

#112 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--7636-- — Sun, 25 May 2014 18:54:44 +0000

La sociedad es como un drogadicto que sufre e implora ayuda pero al mismo tiempo no quiere ni desea renunciar a sus vicios, o peor aún, como una horda de zombies.

La mayoría quiere un mundo mejor pero al mismo tiempo no desea dejar de embrutecerse su fútbol, sus series de tv y sus múltiples drogras químicas legales o ilegales.

El punto aquí no votar o no votar, el punto es ¿Qué estás haciendo para no ser arrastrado por esos millones zombies miradores de fútbol?

La respuesta es fácil, hay regresar a la tribu, el individuo es devil en solitario pero en demasiada compañía es aún más torpe e ineficiente, la tribu es el número perfecto, un puñado de amigos y colegas que se ayuden mutuamente para sobrevivir en esto que vivimos, un apocalipsis zombie.

Fin.

» autor: --7636--

#111 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:54:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#110 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:54:15 +0000

#107

Alguien comete un delito y lo ves: Puedes intentar evitarlo o ayudar al delito (unirte al partido corrupto o crear tu propio partido)

Puedes aplaudir o denunciarlo (votar al partido o votar a otros)

O puedes darte la vuelta y callarte (abstenerte)
pero el silencio a sabiendas de lo que ocurre te hace necesariamente cómplice jamás crítico

Tu silencio no hace que deslegitimes la acción: TE HACE COMPLICE necesariamente

Si callas no eres alguien que ataca. Eres alguien que SE CALLA

Y denunciar puedes perfectamente. El votar no implica que defiendas a los delincuentes porque tienes alternativas para darles la cara

¿ahora o con dibujos?

» autor: suzudo

#109 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:52:01 +0000

#107
**
No es tal imbecilidad, si un abstencionista hace tanto por la PPSOE como un votante de la PPSOE abstenerse es un tipo de voto. Tan sólo te he situado frente a tu afirmación pero de manera sintética, otra cosa es que no te guste.
**

Otra cosa es lo que entiendas que han dicho y no lo que en realidad te han dicho.

Por cierto una falsa dicotomía no es lo mismo que decía yo

» autor: suzudo

#108 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:50:13 +0000

*
#107 #105 Tengo la oportunidad de que se vuelvan a reir en mi cara cuando incumplan su programa electoral ¿no?, e
**
Lo dicho no es que no entiendas lo que te dicen es que no te molestas en entender cuando no te da la razón. Anda y lee lo que se te ha dicho que estás contestado

» autor: suzudo

#107 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:47:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#106 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:43:29 +0000

**
#104 #103 Mucho mejor que tú lo que escribes.

Editas pues edito: Y ahora niegas hechos, sólidos tus argumentos ¿eh?
**

Yo no había ni insinuado la imbecilidad que me has atribuido. Se siente

Y no niego ningún hecho a diferencia de ti... A pastar

» autor: suzudo

#105 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:42:28 +0000

*
orque es falso y es falso porque os interesa creer que un abstencionista es un antiPPSOE y no un antisSISTEMA entendiendo por SISTEMA un estado sin división de poderes, u
**
El que no entiende eres tu. UN abtencionista no es un antisistema. Es un callado, un mudo cuando tiene oportunidad

Y la hay decir lo contrario es faltar a la verdad. hay esa oportunidad. Y se pasa simplemente

pasar no es ser anti nada es ser un pasota

No denunciar un delito no es ser un antidelincuentes. Es pasar y dejar hacer

Y oportunidades las hay sobradas en estas elecciones. ASí que no hay excusa que valga con esto

» autor: suzudo

#104 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#103 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:37:20 +0000

**
#100 #96 No votar = votar, si te apoyas en esa lógica mal vamos y además deberás aceptar cualquier otra igualdad irracional que a mí se me ocurra. La PPSOE inició una campaña contra los abstencionistas que tuvo que parar la Junta Electoral Central eso es un hecho, por tanto la PPSOE combate el abstencionismo eso es otro hecho.
***
¿tu entiendes lo que lees?

*
#96 No votar = votar, si te apoyas en esa lógica mal
*
NO, claro que no

*******
a PPSOE combate el abstencionismo eso es otro hecho.
****

JAAJA JOJOJO JJAAJA

Y otro hecho es que llueve para arriba. Parte de esos partidos lo combaten una parte no depende quien y para quien

» autor: suzudo

#102 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:36:56 +0000

+**
#99 #11 Pues precisamente por no votar tengo mas derecho que tu a quejarme que si votas.
*
NO. La abstención significa que consientes. has renunciado. Es legítimo pero no tienes más derecho sino todo lo contrario. Has renunciado al mismo

» autor: suzudo

#101 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:34:41 +0000

#94
**
y luego a crucificar a los abstencionistas, porque ellos tiene la culpa del diseño de este sistema, tiene la culpa de que no haya separación de poderes, de que no haya libertad de elección, d
*

Pues sí porque son los que les han dado el poder para hacer eso

A ver si te enteras de lo que es democracia representativa parlamentaria, que lo dudo

Se vota al partido que promete las cosas que más te interesen no al más guapo o a tu equipo. Eliges el que más te gusta. Y así hace cada uno

Eso, cuando se hace así, consigue un puñado de partidos. Puesto que ningún partido representa la voluntad de la gente y ninguno tiene suficiente poder. Tienen que pactar entre ellos los puntos concordantes eliminando los discordantes para gobernar. El resultado es el conjunto de cosas que quiere la población mayoritariamente. Y este estado les obliga a cumplir los puntos porque unos penden de otros

Las abstenciones consiguen mayorías absolutas de partidos personalistas (lo contrario a una democracia parlamentaria) que defienden que el más votado gobierne incluso sin tener mayoría y no necesitan cumplir nada de lo prometido porque es una mera actuación teatral de cara a la galería

Sí la abstención es quien ha rematado la democracia. Sí, es legítima como votar a uno de esos partidos que sabes que no van a cumplir el programa o votar por la cara bonita o la forma de hablar.

pero es lo que tiene. ES una enfermedad para la democracia y lejos de ser una regeneración o una agresión al mal sistema es precisamente lo que permite que se infecte con cosas como la corrupción

» autor: suzudo

#100 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#99 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Insurrecto — Sun, 25 May 2014 18:30:08 +0000

#11 Pues precisamente por no votar tengo mas derecho que tu a quejarme que si votas. Mas que nada porque los que votáis y luego os quejáis porque os ha decepcionado el partido de turno que habéis votado en consecuencia...y ademas nos arrastráis a todos al fondo del pozo negro por culpa de vuestros votos.

Así que ese argumento de "luego no te quejes si no votas" es erróneo cien por cien.

» autor: Insurrecto

#98 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:25:07 +0000

*
¿Qué responsabilidad real se deriva del incumplimiento de los programas electorales? ninguna ¿verdad? pues a tomarle el pelo al churrero de la esquina.
**

¿acaso no tienes más que elegir y de honestos aparte de escaños en blanco?

Tu posición es fanática

Y precisamente porque pueden ir contra la voluntad de quienes los han elegido hay cosas como el derecho a manifestación, huelga etc y el poder joder al personal y que se quejen sin que pudiera haber cosas colmo manifestódromos. Porque se manifiesta precisamente para quejarse y que molesten las quejas

El hecho que lo quieran reprimir o limitar indica el talante democrático que existe por parte de algunos. Que por cierto. La abstención es precisamente a quien legitima

» autor: suzudo

#97 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:22:38 +0000

#95 No les perjudica "inteligente" lo que hace es que beneficia más a uno que al otro según. Lumbrera

En caso de no poder ganar votos y saber que se irán a partidos minoritarios defenderán la abstención pero no abiertamente. El PP ya hace tiempo que hace campaña. CON una abstención alta volverá a tener mayoría absoluta como están las cosas y con una de inexistente perderá la mayoría. Así que ahora va a por la abstención

Y tu le estás sirviendo y le haces campaña ahora mismo. Así que usa la cabeza en lugar de pensar con el hígado

Y reitero el dar como hecho el abstenerse= no legitimar (o lo que sea como hecho en contra de la realidad sin hacer más que reafirmarse) sin ponerlo en duda jamás y hacer razonamientos circulares no es una forma sensata de razonar sino religiosa

Pon en duda la premisa que das como hecho y verifica si es así y luego toma la postura que te parezca razonable. Sino haces así tu posición es una religión ni más ni menos

» autor: suzudo

#96 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:17:06 +0000

*
#91 Vale, ya has soltado el mantra ¿algo más?
*
Tu has soltado un mantra: Abstención = no legitimar
Eso es un matra que das como un hecho

YO me remito a la realidad y los hechos que muestran sin duda alguna que eso es MENTIRA y sí es precisamente legitimar. Es lo que más poder da a los inmorales por parte de la sociedad incluso más que los que les votan

te lo repito los que se abstienen los legitiman MÁS que los que los votan

Y esa es la realidad que puedes verificar sin problema viendo la cantidad de abstención y votos en diferentes elecciones así como los resultados de las mismas

Es así y lo puedes comprobar si te da la gana

NO denunciar un delito no es deslegitimarlo Si algo tan lógicamente simple y verificable te parece un mantra y repetir mil veces tu mentira como un hecho es una prueba objetiva... Lo tuyo si es fe religiosa

» autor: suzudo

#95 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#94 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--7407-- — Sun, 25 May 2014 18:16:22 +0000

#1 ¡Voten, hostias! a lo que sea! al partido ultraminoritario pro derechos del mejillón en época estival mismamente! que eso va a cambiar el sistema y salvarnos de la corrupción! La gente es tan GILIPOLLAS que se piensan que por meter un papel en una urna cada 4 años en este sistema oligárquico sirve de algo! y luego a crucificar a los abstencionistas, porque ellos tiene la culpa del diseño de este sistema, tiene la culpa de que no haya separación de poderes, de que no haya libertad de elección, de que el poder lo manejen a su antojo los partidos, de la dedocracia, de que los partidos se puedan limpiar el culo con el programa electoral,de que se viole la prohibición del mandato imperativo, hay que aniquilar a los abstencionistas y estaremos salvados!!!!

PUES A VER SI TE ENTERAS: VA A VOTAR TU PUTA MADRE LA MAFIOSA!!!!!

» autor: --7407--

#93 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:14:00 +0000

*
votos: 0 karma: 12
hace 52 min FatherKarras FatherKarras
#77 #64 La boca si tienes huevos vienes a mí personalmente a cerrarmela payaso comemierdas. A partir de ahora voy a ser realmente activo promoviendo la abstención así que necesitaré a tontos útiles como tú para que mi mensaje llegue más lejos
**

O sea que ha reforzado tu postura

Solo falta que creyendo que vas a destrozar al sistema y acabar con la corrupción votes al PP y digas que votar al PP es un derecho tu derecho respetable. Y lo es. Como abstenerte. Pero abstenerte sí es dar poder al PPSOE no es atacarlo en absoluto

Mira cuando a perdido y ganado elecciones por mayoría absoluta el PP y la diferencia de votos entre ellas y el nivel de la abstención

¡bingo!

la mayorías absolutas se las está dando la abstención en buena parte

» autor: suzudo

#92 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#91 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:10:17 +0000

*
#86 #84 Vaya ahora pides claridad de ideas cuando el primer mensaje dirigiéndote a mí ha sido insultado, la coherencia no es tu fuerte. Llevo defendiendo mis ideas desde que empezó este acoso al abstencionista,
*

resulta que el abstencionista es colaborador necesario del régimen actual y principal causa del mismo

» autor: suzudo

#90 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 18:09:17 +0000

#88 mariquita

» autor: Cabre13

#89 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

suzudo — Sun, 25 May 2014 18:09:17 +0000

#22
Frases como estas

*
El abstencionista es el único que puede arremeter contra el sistema ya que no participa de él.

A partir de ahí votar políticos es legitimar esa muerte de la democracia. Que restauren el equilibrio de poderes en el estado y luego hablamos de que yo los legitime a ellos
*

también son descalificadoras estilo insulto a quienes votan pero además son simplemente falsas.

Tienes escaños en blanco u otros

NO votar es legitimar guste o no porque es callar además ¿quien esperas que restaure el equilibrio de poderes con tu silencio? ¿se hará por magia?

Eres tu quien ha de meter quien lo haga en todo caso sino eliges a nadie continuará igual puesto que te parece bien. No. El abstenerse no es un rechazo como no denunciar un delito no es un rechazo del delito. Es consentir con el silencio simplemente

» autor: suzudo

#88 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#87 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 18:05:28 +0000

#86 No te he pedido claridad de ideas, te he preguntado si no estás entendiendo que estoy usando un reductio at absurdum para explicarte por qué el votar es importante.
Y tú tranquilo que aún no te tengo respeto y mantengo todos los insultos que te he dicho y aun más importante; mantengo las razones por las que te he insultado.

» autor: Cabre13

#86 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 18:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#85 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

neotobarra2 — Sun, 25 May 2014 17:58:00 +0000

#75 Un sindicato, se califique o no como partido, no se presenta a las elecciones y no aspira a gobernar a nadie. Por lo tanto no puedes compararlo con cualquier partido que se presente a las elecciones. Es más, la comparación me parece ofensiva.

Y decir que el sistema que tenemos ahora es abierto para la modificación y la extensión es de una inconsciencia supina. ¿De verdad crees que los franquistas que diseñaron este sistema lo dejaron abierto para la modificación? Venga, por favor...

Hoy no he votado, y no me avergüenzo en absoluto de ello.

Edit: al menos tú eres respetuoso (salvo por lo de comparar a la CNT con cualquier partido político que se presente a las elecciones). Pero el post en portada no lo es. Cada uno de esos insultos me anima a ponerle las cosas difíciles a los partidos pequeños en las próximas elecciones, así que no des por sentado que en caso de votar lo haría en una dirección o en otra.

» autor: neotobarra2

#84 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 17:51:10 +0000

#83 :D Poner más caritas sonrientes no te va a salvar de acabar colgado de los huevos cuando esa sea la política del gobierno.

PS: estoy flipando con que te estés tomando mis comentarios sobre el "partido de colgemos a SiRKo de los huevos en serio.
¿No te das cuenta de que lo que te estoy diciendo es que el no votar no te protege de las políticas de los partidos que salen elegidos con los votos de los demás? Es más. ¿Por qué has convertido esto en un "esperas que te votemos a ti?
Ten un poco de comprensión lectura por favor y recuerda que las cositas de "ven y dimelo a la cara tigre" son patéticas por internet, aquí si quieres quedar por encima tienes que expresarte mejor y con mejores ideas; no con amenazas que me dan igual e insultos.

» autor: Cabre13

#83 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 17:45:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#82 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 17:39:57 +0000

#81 Te he llamado idiota, imbécil, tonto y he dicho que me das ascopena y lo mantengo.
Solo lo digo para que el de 80 no tenga que ir hacia atrás.
Y no te voy a colgar yo, te va a colgar el gobierno que voy a imponer con mis votos al partido de "Colgemos a SiRKO de los cojones". Vamos a ganar las elecciones y va a ser legal colgarte de los huevos, yo ni voy a tener que ir a verlo; estaré en mi casa tranquilo.
¿No te gusta? Pues votas al partido de "No colgemos a SiRKO de los cojones". Con suerte ganas las elecciones y no te cuelgan.
Oh, espera que eres asbtencionista y no votas para no legitimar el gobierno de "Colgemos a SiRKo de los cojones.
Ok, no le legitimas pero vas a acabar colgado de los huevos igual.

» autor: Cabre13

#81 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 17:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#80 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

FatherKarras — Sun, 25 May 2014 17:32:32 +0000

#77 Gentuza no eres, pero listo tampoco, no te engañes: "Payaso comemierdas", "jodidamente retrasado", "cretinos como tú", "sois la misma mierda", "a mamar payaso"

No tienes nivel. Tienes pinta de derechuza acomplejada.

» autor: FatherKarras

#79 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 17:28:42 +0000

#77 Estoy muy tranquilo porque mi voto va al partido de "Colgemos a SiRKo de los cojones" y vamos a ganar porque los tipos como tú no votan.

» autor: Cabre13

#78 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

davidiant — Sun, 25 May 2014 17:23:30 +0000

El cinismo no es rebelde ni revolucionario. Han conseguido que muchos piensen que abstenerse es la posicion mas antisistema y critica cuando la realidad es que la abstencion de los criticos es la victoria de los poderosos. Vota hoy y mañana a seguir luchando en la calle!

» autor: davidiant

#77 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 17:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#76 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

FatherKarras — Sun, 25 May 2014 17:17:19 +0000

#4 Yo también estoy de acuerdo en que no vayas a votar, en serio.

"UPyDance"... meneo solo por eso.

» autor: FatherKarras

#75 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--347930-- — Sun, 25 May 2014 16:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#74 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 16:46:05 +0000

#39 no te quedes en la superficie ¿cuantas de esas abstenciones provenían de votos que hubieran ido para el psoe?. Abstenciones que en ningun caso hubieran ido para otro partido que no fuera el psoe.

» autor: nepali

#73 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

unnivel — Sun, 25 May 2014 16:43:13 +0000

#39 Te pondría los logros de ir a votar, pero acabaríamos llorando...

» autor: unnivel

#72 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 16:43:08 +0000

La verdad que en las europeas al no existir limite minimo de numero de votos para poder acceder a escaño da un poco igual. Lo mismo se podría decir del nulo o el voto en blanco.

En las generales cambia bastante la historia. ya que los blancos y nulos aumentan el mínimo necesario sin ir a ningún sitio (esto si beneficia a los grandes).

» autor: nepali

#71 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Gorgonita — Sun, 25 May 2014 16:37:39 +0000

A un tonto no se le puede hacer ver así como así que es tonto. Que cada cuál se de por aludido.

» autor: Gorgonita

#70 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 16:31:48 +0000

#69 Bueno, discrepo en que la abstención no beneficie al bipartidismo; pero por lo menos mira la diferencia entre tus comentarios y los de otros usuarios y el mensaje ridículo de orgullo y defensa a base de pedir respeto que tiene el Sirko este.
A mi que alguien no vote me da igual si no me lo restriega por la cara, y si veo que alguien se abstiene pero es activista de alguna forma o está realmente informado pues me aguanto y no discuto porque sé que son posturas más o menos coherentes.
Pero estas cosas de "me abstengo porque puedo y tú te jodes porque eres un cómplice del sistema y ya verás cuando nos abstengamos todos y los políticos implosionen" no; eso es estupidez.

» autor: Cabre13

#69 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 16:24:01 +0000

#68 no te pido ni que aplaudas ni que insultes.

Alguien ha puesto que no ir a votar es beneficiar a los partidos grandes (falso) y ya nos han convertido en vuestros enemigos, cuando en realidad queremos lo mismo.

A ver si ese alguien extrapola los resultados que salgan en las europeas al caso de las generales (con el minimo de votos para conseguir escaño).

» autor: nepali

#68 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 16:18:34 +0000

#67 ¿Y qué quieres que le diga a un tío que se dedica a hacer campaña del "no hagáis nada que si no hacemos nada ninguno los de arriba se derretirán como los nazis al abrir el Arca de la Alianza"?
¿Le aplaudo?
El que no quiera votar que no vote, pero que no se meta a meneos o discusiones sobre la democracia a soltar su "jajaaj qué graciosos sois hablando de votar, yo soy más listo porque no voto".
Me parece más falta de respeto lo suyo.

» autor: Cabre13

#67 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 16:13:49 +0000

#64 exactamente lo que estáis haciendo todos con los abstencionistas. Lo primero el respeto cosa que has demostrado no tener con tu mierda de comentario.

» autor: nepali

#66 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

El_Tio_Istvan — Sun, 25 May 2014 16:13:42 +0000

VOTEN VOTEN... pero sobre todo VOTENME porque mi rumba está buena...

www.youtube.com/watch?v=-bwHRq62i_Y&feature=kp

#4 Toma un negativo más por imbécil.

» autor: El_Tio_Istvan

#65 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

rupurup — Sun, 25 May 2014 16:09:14 +0000

#18 Creo, en mi opinión, que con tu forma de pensar deberías votar a Escaños en Blanco: escanos.org/ . De esta forma harías efectivo tu descontento hacia todos los errores y maldad del actual sistema, ya que si te abstienes y no votas a ningún partido, se reparten tu voto igualmente (como creo que alguien ha dicho). Salud.

» autor: rupurup

#64 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 16:07:30 +0000

#33 Mira, ya te insulto yo aunque no lo llegues a leer.
Eres idiota porque crees que no votando le das un toque de atención a un político que gobierna gracias a los que sí votan.
Eres imbécil porque crees que no votando cambias algo, cuando el no votar es explícitamente no pedir cambios.
Eres tonto porque crees que tu campaña de "no voto porque soy más listo" va a hacer que los jueces, policías y funcionarios dejen de hacer su trabajo.

Me das ascopena porque en lugar de no votar y callarte la boca vienes aquí a decirnos a todos que molas más y no te queda otro recurso que el "pues yo hago esto porque puedo" para defender tu postura de no hacer nada.

» autor: Cabre13

#63 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

nepali — Sun, 25 May 2014 16:00:20 +0000

#57 no merece la pena, se dedican a repetir lo que oyen por ahí sin dedicar un solo minuto a saber que es verdad o no por si mismos. Es mucho mas fácil que te lo den hecho.

Ya lo han vuelto a conseguir: Abstencionistas y votantes de partidos pequeños, tienen una cosa en común que ninguno de los dos va a votar al PPSOE. Que mejor que se peleen entre ellos "divide y vencerás"

» autor: nepali

#62 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Cabre13 — Sun, 25 May 2014 15:55:41 +0000

#4 pues te quedas en tu puta casa y te callas la boca que nadie te ha preguntado

» autor: Cabre13

#61 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--175143-- — Sun, 25 May 2014 15:49:19 +0000

Y para el que no quiera votar a ningún partido existe uno llamado "Escaños en Blanco". Más eficaz que el voto nulo o el voto el blanco. O por lo menos eso es lo que me parece después de haber leído sobre él por encima.

» autor: --175143--

#60 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--352535-- — Sun, 25 May 2014 15:48:52 +0000

#18 Una sociedad que no vota en un 80% es una sociedad a la que se le dan por culo sin compasion y sin vaselina alguna.
A ver si aprendemos un poco de la historia:
en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983
97.3% de abstencion. ¿Resultado? Mayoria absoluta de los hijoputas a los que querian echar.

» autor: --352535--

#59 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

ikkipower — Sun, 25 May 2014 15:42:04 +0000

Yo ya he votado... pero total, para lo que va servir. Al menos cuando los políticos tomen las medidas para sus amigos, siempre podré que yo voté orgullosamente. (Estoy siendo sarcástico)

» autor: ikkipower

#58 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Findopan — Sun, 25 May 2014 15:37:19 +0000

#1 Hay quien quiere votar y quien no, mi pareja ha venido conmigo al colegio electoral, se ha quedado en la puerta y no ha votado ¿es un vago, mongólico, acróbata mental y todas esas lindezas que le dedicas? ¿Solo porque no quiere votar? pos fale, parece la diferencia entre los poderes que pretenden tenernos bajo la bota y algunos de los que están debajo es que ellos no pueden estar encima, la actitud de "o estás conmigo o contra mi" es la misma.

» autor: Findopan

#57 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

neotobarra2 — Sun, 25 May 2014 12:08:18 +0000

#0 #1 Con ese tono a lo que me animáis es a ir a votar... en blanco, para las elecciones generales.

O respetáis a quienes optan por no votar, o igual lo podéis terminar lamentando.

#9 es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo

Ha demostrado históricamente ser mucho más efectivo que cualquier partiducho de poca monta.

#39 En primer lugar, correlación no implica causalidad. Y en segundo lugar, los estudios de verdad (no los escritos en un comentario de menéame por un aspirante a político, sin ofender) demuestran todo lo contrario: el PPSOE depende del grado de participación en las urnas de forma proporcional, a más participación mejores resultados obtienen.

www.meneame.net/c/14580633

La participación sigue la senda de la recuperación iniciada el pasado otoño y que nos lleva a los niveles de octubre de 2012, previos al estallido del escándalo Bárcenas. La abstención se reduce al 42,5%, pero todavía dista 11,4 puntos de la registrada en noviembre de 2011. También se recupera el voto conjunto del bipartidismo, la suma de votos PP y PSOE alcanza su mejor resultado desde octubre de 2012, entre ambos conseguirían en 61,2% de los votos válidos a candidatura, confirmándose la gran dependencia del voto del PP y PSOE del grado de participación en las urnas.

» autor: neotobarra2

#56 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 10:37:37 +0000

#55 Gracias por la recomendación, en cuanto a que todo poder corrompe estoy totalmente de acuerdo, por ello, yo lo veo de que debemos de partir de esa premisa, la concentración de poder corrompe ya que lleva a relaciones de clientelismo y vasallaje por lo que hay que confiar únicamente en estructuras que impidan esa concentración de poder, los partidos políticos son organizaciones donde se concentra el poder por lo que desde mi punto de vista no deberían de ser usados, en cambio estructuras horizontales, donde la información fluya continuamente y no se tope con controles estructurales si son buenos candidatos para gestionar correctamente la vida de las personas.

En cuanto a la conciencia de la gente aunque yo también caigo en las descalificaciones, hay que entender que es un bombardeo constante desde el nacimiento lo que va aplanándote y estandarizando las mentes para conseguir un pensamiento único que se contenten casi en exclusiva a satisfacer los instintos más básicos, es una lucha de titanes, luchar contra ellos, en el pasado su estrategia era la de mantener al pueblo ignorante y analfabeto, hoy es la saturación de la información, dos estrategias que calan e impiden que el pueblo se levante.

Con respeto y sin caer en algunas ideologías peligrosas por su avidez por poder, distintos puntos de vista, abstención y voto consciente pueden hacer daño al capital, cada uno luchando en su nicho.

» autor: --313324--

#55 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

pacofox — Sun, 25 May 2014 09:50:45 +0000

#54 Yo no creo en la democracia representativa, pero sí en la participativa. Con respecto a todo lo que dices, reflexiones muy interesantes, te recomiendo los libros 'Ciudadanos Soberanos' y 'Por qué soy de izquierdas', de Rafael Rodríguez Prieto, que tratan el tema de democracia directa. (He de reconocer que están escritos por mi hermano, doctor de Filosofía del Derecho y el mayor experto en experiencias de organización del pueblo para estos temas en España).

Yo, lamentablemente, soy un pesimista de la hostia y, del mismo modo que creo que todo el que alcanza el poder se corrompe (que es el problema de los estados del modelo soviético), también creo que la gente es, en general, imbécil y adormecida cuando todo se hace más participativo, como acaba de demostrar Suiza. Mi hermano hoy no votará, pero yo sí para al menos intentar el mal menor. Esto es, castigar al actual gobierno que está recortando libertades a ritmo alarmante. Porque soy pesimista, pero no creo en el slogan PPSOE. Es obvio que la extrema derecha española es muuuuuuy mala para muchas cosas que me afectan personal y egoistamente (libertad de expresión como autor de blogs satíricos, la salud de la cultura por mi trabajo y la misoginia y homofobia de esta gente como... bueno... como persona no psicópata y con sentimientos)

» autor: pacofox

#54 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 09:00:28 +0000

#52 Es bastante curioso como se llega a los mismos tópicos siempre...

El problema de las administración pública es un problema burocrático, se debe a los problemas derivados de disponer de un estado como estructura social. Los problemas de todos nosotros son muy simple, tu vida no es tan complicada como nos la hacen. Las cuestiones básicas es fácil de gestionar entre todos. El problema surge cuando aparece en la historia esa estructura llamada estado que intenta acaparar todos los ámbitos de la vida, entonces se comienza a hacer cada vez más complejo e ineficiente el sistema, llegando a la burocrácia última en sistema estatales represivos, estilo china o la antigua URSS.

Ya a principio del siglo pasado, la plusvalía que extraían los capitalistas del trabajador era tan grande que si no se extrajera se tendŕia mucho más tiempo libre y más en la actualidad con la industralización tan grande que existe. Así, que si tendrías tiempo para hacer decisiones de tipo comunal.

Puedes seguir argumentando que no, que no es posible, que es eso utópico, etc, eso se saldría de la discusión de votaciones si o no, para eso te recomiendo estudiar antropológia y ver como otros pueblos viven sin disponer de estructuras estatales o historia donde en España en el 36 se puso en marcha la revolución social donde se demostró que el pueblo puede organizarse sin necesidad de intermediarios.

» autor: --313324--

#53 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 08:51:41 +0000

#51 Tu mismo te has delatado, yo no creo en el capitalismo, ya que este sistema es el mayor exterminador de otras formas de vida que ha existido, no solo está generando una pobreza enorme, sino ambientalmente ha generado un gran problema, impide que otras formas de vida puedan existir ya que los destruye (Tales como los distintos pueblos originarios). Yo no puedo votar porque primero a mi nadie me represento excepto yo mismo, y en cada momento quiero tener el poder de decidir cada paso que se da en esta complicada vida. Los que votais quereis hacer que se vote sí o sí, me buscas soluciones descafeinadas como la falsedad de una democracia participativa dentro del capitalismo que es simplemente una solución para entretener a los que se creen sus mentiras.

Dejo este comentario con un tópico anarquista: Si votar sirviera de algo, estaría prohibido.
Hecho que lo avala es que justamente los países que menos calidad democrática tienen son los que obligan votar a sus ciudadanos: es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio

» autor: --313324--

#52 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

wcaliza — Sun, 25 May 2014 08:51:26 +0000

#50 Está perfectísimamente estudiado que ningún ciudadano tiene tiempo para hacer frente a TODAS las decisiones del día a día de la administración pública. Como mucho, se pueden plantear referendum sobre unos pocos temas muy relevantes. Lo que sí tiene claro una persona - los que lo tienen claro - es la filosofía y principios que guían su camino. Y eso es lo que se vota. Por eso decidir todo al 100% es una utopía, un absurdo, una ineficiencia y, a poco que seamos intelectualmente honrados, NINGUNO de nosotros puede decidir siquiera el 10% de lo que se administra. Sí una filosofía. Por eso votar es inexcusable.

» autor: wcaliza

#51 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--191772-- — Sun, 25 May 2014 08:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#50 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 08:35:48 +0000

#49 si lees mis anteriores comentarios, te darás cuenta que es justamente lo que he dicho, a ellos se las trae al pairo pero eso no significa que haya que votar. Desde mi punto de vista hay que ir más lejos, yo no quiero un cambio de candidato, quiero yo participar en política y no no quiero hacerlo bajo un partido político, quiero ser yo el que decida si la propuesta A se lleva adelante o no, sin intermediarios, quiero una democracia real, una democracia donde no exista la propiedad privada y donde cada persona puede decidir el futuro de su vida. ¿utópico? Lo mismo que pensar que votar sirve de algo.

Antes de criticar a los abstencionistas estudia las reglas del juego del sistema parlamenterio, de las democracias burguesas, luego vienes y nos das lecciones.

Pregunta: ¿Crees que servirá de algo que salgan los minoritarios? ¿sabes las presiones de las finanzas internacionales? ¿Sabes de las presiones del banco central u organismos como el fmi y banco mundial? ¿sabes las presiones de las grandes multinacionales? ¿Te crees que no usarían los tanques como ya hicieron durante otros mommentos históricos si alguien quiere salirse del camino que ellos trazan? Pues eso, a votar y a pensar en mundos de yuppie

» autor: --313324--

#49 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--191772-- — Sun, 25 May 2014 08:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#48 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 08:22:09 +0000

#46 La legitimización es un consenso, si se llega a una alta abstención durante varias legislaturas, se da un mensaje que ellos no nos representan, seguirán gobernando igual como muchos pro-voto decís, pero no os dais cuenta que ellos representan a una clase distinta a la trabajadora y esa le da igual que la gente quiera A o B, sino sale se repite referendums, se hace campaña contra supuestos peligros o se llega a un golpe de estado como se puede ver en la historia. Votar es dejar encandilado al pueblo con un supuesto poder de representación.

Los políticos son únicamente títeres.

Aquí dejo el resumen de un libro interesante: El juego de los políticos
www.elratotonto.info/apuntes_old/delrey.doc

» autor: --313324--

#47 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sun, 25 May 2014 08:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#46 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--191772-- — Sun, 25 May 2014 08:15:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#45 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 08:07:45 +0000

#43 Entiendo que quieres decir que las dos cosas son compatibles votar y luchar, es cierto que se puede luchar y votar a la vez, es más ese era mi pensamiento hasta hace unos años. Pero la verdad es que la realidad es tan compleja donde las manipulaciones son tan fuertes que hacen que la realidad sea otra distinta, desde mi punto de vista votar y luchar en la calle sociológicamente es casi imposible. Votar significa que tienes esperanzas, tienes fe en un sistema, en que votar servirá de algo para cambiar las cosas, es agarrarse a un clavo ardiendo. Lo comparo con las otras elecciones, las sindicales, he militado también en sindicatos que creen en las elecciones tales como ccoo y cgt, pero llego siempre a la misma conclusión, es delegar, la mente se acostumbra a delegar, tenemos muchos problemas personales, muchas presiones laborales, con familia, con problemas económicos, etc, que lo que las personas hacen es simplificar por que se ven desbordadas o no tienen capacidad de lucha, así votar desactiva la lucha. Eres capaz de confiar en una estructura con unas reglas muy bien acotadas para evitar que haya un cambio de sistema donde se tienen presiones diarias que provocan la corrupción de estas organizaciones y a su vez seguir luchando, adelante, conozco a mucha gente que lo hace, pero en % con respecto a la gran masa son insignificantes y más insignificantes en cantidad los que sabemos que por la vía parlamentaria no vamos a conseguir nada.

» autor: --313324--

#44 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

oliver7 — Sun, 25 May 2014 08:00:23 +0000

www.youtube.com/watch?v=qM7CeSrcQsA

» autor: oliver7

#43 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

pacofox — Sun, 25 May 2014 07:57:58 +0000

#42 Tu frase final usa una falacia lógica de falsa dicotomía de libro. Piensa sobre ello.

» autor: pacofox

#42 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--313324-- — Sun, 25 May 2014 07:08:28 +0000

#1 El voto por insultar....

No entraré en tus insultos, pero te explicaré mis razones para no votar. Hace un tiempo votaba, por lo que puedo comprender la dificultad de comprender a los que no votan ya que yo no los comprendrendían..

Hay muchas razones para no votar:
* Sabes perfectamente que las políticas que realmente impactan en la sociedad no se deciden en los parlamentos, sino que son en los distintos mercados donde se deciden la vida y destino de miles de persona, igualmente se deciden fuera de la vida extraparlamentaria donde políticos y empresarios negocian las reglas del juego.
* Las reglas del juego están trucadas, es un efecto de ilusión donde parece que puedes cambiar algo, cambiando el envoltorio pero quedando las mismas reglas e impidiendo un cambio real, un ejemplo sería que se favorece una y otra vez al bipartidismo, puede que ahora estemos en proceso de cambio hacia otro nuevo bipartidismo que hace creer que se puede romper con él, pero la realidad es que el sistema está diseñado para que únicamente haya dos partidos grandes. ¿Será podemos el próximo psoe?
* Votar es un acto que se hace cada 4 años donde se le da un cheque en blanco a un partido, es decir un grupo de personas con distintas motivaciones pero que su objetivo último es ganar elecciones, al tiempo las ideas pasan a segundo plano y el objetivo último es ganar, es normal, ya que toda la actividad del partido lo marcan las elecciones (lo se porque pertenecí hace tiempo a un partido político). Entre esos 4 años el ciudadano la única intervención que puede hacer es echar un papelito con una lista, el resto de los 4 años no tiene instrumentos para intervenir en política.
* Todos los derechos que tenemos, se han ganado luchando, nadie ha ganado un derecho básico vía parlamentaria, por lo que socialmente votar es inutil, lo que si se han ido es perdiendo derechos vía parlamentaria, ya que la realidad es que estamos en una lucha social, donde el más fuerte gana, sino hay actividad en la calle los ciudadanos pierden derechos.
* Votar psicológicamente significa delegar tu poder político, por tanto, tu conciencia está tranquila y el problema social se manda afuera, lo externalizas, dices que el problema es de otros que votan a partidos equivocados, por tanto sirve para confundir al ciudadano de que el problema es que hay una lucha social y la única solución está en la calle, en levantar el culo y jugarse incluso la vida por defender unos derechos que nos roban.

Conclusión:
Votar y no votar es inutil desde el punto de vista político, pero en cambio votar significa adormecer tu mente y en cambio no votar significa que tu mente tiene presente que la lucha es continua y no se da cada 4 años, sino que cada día hay que luchar para conquistar los derechos, por tanto prefiero tener la mente despierta y estar siempre luchando antes de quedarme tranquilo mientras deposito un papelito en un cubo de basura

» autor: --313324--

#41 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Frippertronic — Sun, 25 May 2014 06:53:29 +0000

#39 Sólo un matiz: En las Europeas el efecto del voto en blanco es indistinguible del efecto del voto nulo, al no haber barrera electoral mínima para empezar a contabilizar los votos.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#40 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Frippertronic — Sun, 25 May 2014 06:50:22 +0000

#7 Ni votar y esperar que todo vaya bien sólo con eso; ni permitir que gobierne la derecha y esperar que la acción en la calle sea suficiente.

Parlamento y calle es la única opción que tiene la izquierda. La derecha puede permitirse sólo calle (con tanques), o sólo Parlamento, pues tienen el poder con ellos. La izquierda necesita de calle y Parlamento para poder INTENTARLO.

No, no se puede esperar que sólo votando se solucione todo. Tampoco se puede esperar que sólo con la acción en la calle te vayan a hacer caso. Hay que acordarse de que el poder económico, mediático, y militar lo tienen ellos. No podemos cederles ni un sólo espacio más del día a día. Y, si bien controlar el BOE está lejos de ser la solución, no es menos cierto que es una poderosísima herramienta que podemos y debemos utilizar la clase trabajadora si queremos tener alguna posibilidad de éxito. Y eso no quiere decir NUNCA, que haya que estar sentados hasta las próximas elecciones ¡al contrario! Hay que hacerle la vida imposible al partido que pongamos por cada cosa que no pueda cumplir (que serán unas cuantas), incluso por cada retraso, incluso exigir más. Pero no sólo eso, también hay que crear espacios que empoderen a la clase trabajadora al margen del Gobierno: Asambleas Ciudadanas; Redes de Solidaridad Popular; Sindicatos Asamblearios, Centros Sociales Autogestionados; crear cooperativas laborales y de consumo; crear y fomentar los medios de comunicación de barrio (o de pueblo si éste es pequeño); actividades formativas como charlas-debate, documentales o películas con un espacio de reflexión después, etcétera; también actividades lúdicas como teatro, música, actividades deportivas, etcétera;...

Yo no soy Emilio Botín, no me puedo conformar con controlar sólo la calle o sólo el Parlamento. Me guste o no, NECESITO estar presente en ambos espacios, para poder tener alguna opción de triunfar.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#39 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

albertiño12 — Sun, 25 May 2014 03:14:38 +0000

Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

-GALICIA:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fue el resultado?:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR de que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

-Com. de VALENCIA:

Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/

En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).

En las últimas elecciones de Galicia, País Vasco y Cataluña la abstención ha sido el 'partido' más votado
www.diariorc.com/2012/12/03/galicia-pais-vasco-y-ahora-cataluna-consol

La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
www.meneame.net/story/abstencion-alcanza-niveles-historicos-59-chile

La abstención en Eslovaquia llega al 90%
www.meneame.net/story/abstencion-eslovaquia-llega-90

2004: La UE, 'abochornada por la altísima abstención (54,4%) en las elecciones
www.elmundo.es/elmundo/2004/06/13/internacional/1087149700.html

Un pueblo navarro se subleva contra su alcalde de ultraderecha
www.meneame.net/story/pueblo-navarro-subleva-contra-alcalde-ultraderec

Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención, a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos, cambiarnos de un banco comercial a uno ético, cambiarnos de una eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables, comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente, informarnos a través de medios alternativos que defiendan los intereses de los ciudadanos y difundir esta información lo máximo posible, apoyar a estos medios de comunicación para que puedan seguir haciendo su trabajo, consumir lo menos posible, comprar en el pequeño comercio en vez de en los centros comerciales, hacer huelgas indefinidas, involucrarse en asociaciones o partidos que apoyen a los ciudadanos y al medioambiente...

Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas para que haga lo que quiera hasta las siguientes elecciones.

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

» autor: albertiño12

#38 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--425672-- — Sun, 25 May 2014 00:30:31 +0000

Esto es lo que pasa cuando te abstienes: www.youtube.com/watch?v=qM7CeSrcQsA

» autor: --425672--

#37 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

RojoVelasco — Sat, 24 May 2014 23:49:44 +0000

Lo que yo no se es por que todos los abstencionistas que hay en este puto país no creáis un partido. Ganarais de calle. "El partido de la abstencion. Cambiaremos el sistema. No les legitimes". Y ya está. Ah no! que eso tampoco vale! Que lo que vale es esperar a que se den cuenta de que no les necesitamos! Pues nada, empleemos la tarde del domingo en ir a por unas sillas, que faltan nos harán.

» autor: RojoVelasco

#36 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

anor — Sat, 24 May 2014 23:14:33 +0000

Me sorprende ( ese un decir ) las reacciones de muchos ante lo que otros han decidido hacer estas elecciones. Quien es verdaderamente democrata respetara las decisiones de los demas. El insulto demuestra que en este pais no se tiene ni puta idea de lo que es la democracia.

» autor: anor

#35 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

mciutti — Sat, 24 May 2014 23:04:37 +0000

#4 Perderte como lector ha debido de ser un duro golpe.

» autor: mciutti

#34 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

moraitosanlucar — Sat, 24 May 2014 22:47:03 +0000

Los que legitiman el régimen de poder en España y en Europa retrataditos en este hilo de comentarios como auténticos hooligans.

» autor: moraitosanlucar

#33 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 21:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#32 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Gaeddal — Sat, 24 May 2014 21:22:30 +0000

#31 Si vas con un ciego, están obligados a dejarte pasar.

» autor: Gaeddal

#31 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 21:17:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#30 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Gaeddal — Sat, 24 May 2014 21:17:06 +0000

#29 Tú en el bar seguro que lo petas.

» autor: Gaeddal

#29 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 21:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#28 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Gaeddal — Sat, 24 May 2014 21:05:56 +0000

#27 Como mínimo tendré un cromosoma menos que tú. Eso seguro.

» autor: Gaeddal

#27 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 20:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#26 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Gaeddal — Sat, 24 May 2014 20:51:21 +0000

#25 Estamos en los comentarios de un meneo que te llama idiota. No sé cuánto vas a tardar en aceptarlo.

» autor: Gaeddal

#25 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 20:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#24 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Delapluma — Sat, 24 May 2014 20:44:08 +0000

#20 "¿A qué vienen tantas contemplaciones? ¡Si no son más que un mazo de cartas!" (Alicia en el país de las Maravillas)

Tienes razón, pero ellos no dejan que no se les haga caso. Sí tú no les haces caso, no se desvanecen, sino que entienden que estás de acuerdo con todo lo que ellos hagan. No es que lo diga yo, es que desgraciadamente es así... ¿No votas? ¡Genial, mis votantes no se abstienen y con que vote uno solo, ya tengo mayoría, a los demás les da igual, y por lo tanto, me legitiman igual que el que SÍ me ha votado! ¡Puedo hacer lo que quiera, porque los no han votado a nadie, están de acuerdo conmigo, si no lo estuvieran, hubieran votado a otro...!

Es triste, pero es así. Tu derecho a no votar choca con el de todos, y con el tuyo propio, a tener un gobierno decente que no subaste nuestros derechos, y no votando, estás dando poder a esos partidos, ese estado y esa falsa democracia en cuya contra dices estar.

» autor: Delapluma

#23 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Gaeddal — Sat, 24 May 2014 20:41:24 +0000

#22 Si lees el artículo verás que es el autor el que te está llamando idiota, no yo.

Por cierto, que idiota actualmente puede significar "retrasado mental profundo", pero en la antigua Grecia se utilizaba para referirse al sujeto que no quería participar en política.

¿Cuál de los dos significados es el que te molesta?

» autor: Gaeddal

#22 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 20:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#21 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Gaeddal — Sat, 24 May 2014 20:28:35 +0000

#20 Yo creo que nadie está vulnerando tu derecho a abstenerte. Sencillamente te están llamando idiota por hacerlo.

» autor: Gaeddal

#20 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 20:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#19 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Delapluma — Sat, 24 May 2014 20:21:21 +0000

#18 Si no votase nadie, te repito, ¿crees que les importaría? No. Mejor para ellos, cuanta más gente se abstenga, más les apoyan. Tú puedes hacer lo que quieras, pero... vamos a ver, también tienes derecho a oír música, pero si la pones a toda pastilla a las cuatro de la mañana, tus vecinos se quejarán. Estás en tu derecho de oír música, pero de pronto, ese derecho tuyo, choca con el de los demás a dormir, no te extrañes si alguien se queja.

» autor: Delapluma

#18 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 20:17:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#17 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Delapluma — Sat, 24 May 2014 20:11:07 +0000

#16 ¿Y vas a legitimarlos no votando? Te recuerdo que en nuestro sistema electoral, que es una kk pero es el único que tenemos, una baja participación no invalida una votación. Suponte que nadie va a votar. Nadie. Sólo va a votar Rajoy, y éste vota por sí mismo, claro está. ¿Sabes qué sería eso? ¡Un triunfo electoral por mayoría absoluta! Sé que no te gusta, pero es lo que hay: si te abstienes, eres TÚ quien está legitimando al gobierno, le estás diciendo que te da igual quien salga, tú estás tácitamente de acuerdo con todo.

Claro que hay acoso al abstencionista, porque la abstención prolonga el sistema, les das la razón en todo. No votes a partidos mayoritarios, pero VOTA. El repartir el voto, sí les quita poder, es lo único que lo hace de momento.

» autor: Delapluma

#16 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 20:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#15 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Delapluma — Sat, 24 May 2014 19:55:25 +0000

#12 Supón que vives en una casa en la que entregas parte de tu sueldo para su manutención, y un día tus padres deciden cambiar la tele, y te dan a elegir varios modelos. Tú quieres una tele normal no muy cara, pero en lugar de opinar, te callas y les dicen que hagan lo que quieran. Tus padres compran una tele plana en 3D carísima, con lo que tienes que entregar más parte de tu sueldo. Te quejas, tú no quieres entregar más, no quieres semejante tele... pero tus padres te dicen "¿y por qué no lo dijiste? Te dimos a elegir entre la tele barata, la normal, la medio-medio, la supertele y ésta, y tú dijiste que no elegías ninguna, que hiciéramos lo que nos diese la gana, ahora no te quejes. Tú nos diste potestad para hacer lo que quisiéramos".

Es exactamente lo mismo. Si te dan a elegir y no eliges, estás diciendo "haced lo que os dé la gana, me da todo igual". Sí, puedes quejarte si quieres. ¿Sabes? También puedes quejarte contra el Universo si se muere tu gatito. Pero al Universo también le va a dar igual.

» autor: Delapluma

#14 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

CoolCase — Sat, 24 May 2014 19:48:15 +0000

#7 ¿Una vez cada 6 años? ¿Mande?

» autor: CoolCase

#13 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

mikeoptiko — Sat, 24 May 2014 19:48:15 +0000

#1 mejor resumen es:

¡Voten, HOSTIAS!!

» autor: mikeoptiko

#12 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 19:47:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#11 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Delapluma — Sat, 24 May 2014 19:42:53 +0000

Si no votar les perjudicase, votar sería obligatorio.

#10 La pega, es que no se jode él. Se jode él, todos, y TAMBIÉN TÚ, no lo olvides. Luego cuando protestes porque no te gusta lo que hace el gobierno, alguien te dirá "¡Haber votado algo! ¡Ahora, te jodes!", sin duda te molestará que te lo digan, ¿verdad que sí? Pues entonces, haz algo para evitarlo. Desde el sofá, te garantizo que no vas a arreglar nada; votar es la única fuerza que ~~todavía~~ no nos han quitado, aprovechémosla.

» autor: Delapluma

#10 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--215399-- — Sat, 24 May 2014 19:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#9 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

wcaliza — Sat, 24 May 2014 14:26:46 +0000

El ciberactivismo o activismo callejero no son la alternativa 100% a votar. La democracia representativa debe ser matizada y tuneada por muchas cosas - entre ellas, en efecto, el ciberactismo, la calle, el 15M - pero NUNCA puede ser sustituida en su integridad. En ese sentido el artículo me parece impecable y SÍ. Sí que votaré el domingo.

No hacerlo es mongolismo de la peor especie. Y lo que quiere el PP, no lo duden.

» autor: wcaliza

#8 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

Autarca — Sat, 24 May 2014 13:43:21 +0000

#6 No te enfades, solo es un intento para tratar de raspar el voto a otros.

Es mucho lo que nos jugamos todos.

» autor: Autarca

#7 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

a1984 — Sat, 24 May 2014 13:26:52 +0000

Satan no votaría.

Resulta realmente ilustrador que la idea de lucha que tienen aquellos a los que tanto gusta pavonearse de su compromiso político (una vez cada 6 años) sea el ciberactivismo. Otros llevamos años bregándonos en la calle, soportando multas, seguimientos, represión y miraditas de condescendencia de los cívicos ciudadanos.

A chuparla.

» autor: a1984

#6 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--325867-- — Sat, 24 May 2014 12:21:41 +0000

#5 Pues eso, humor.

» autor: --325867--

#5 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--196682-- — Sat, 24 May 2014 12:19:12 +0000

#4 Es humor.

» autor: --196682--

#4 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--325867-- — Sat, 24 May 2014 12:17:48 +0000

#1 No me sale de los putos cojones votar, por más que me lo repitas ocho mil veces y me insultes, y te creas superior por ejercer tu grandísimo deber social de hacerlo.

Un lector menos, por imbécil.

» autor: --325867--

#3 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

vet — Sat, 24 May 2014 12:17:27 +0000

Y sale La Trinca!
QUé grandes!!

» autor: vet

#2 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

vet — Sat, 24 May 2014 12:16:58 +0000

Si es Vicisitud y Sordidez, es bueno.

» autor: vet

#1 Este domingo... ¡VOTEN! (un post cívico)

--228360-- — Sat, 24 May 2014 12:09:23 +0000

El caso es que pillen la idea: que la abstención es de mongólicos terminales. Que quien intente justificar el no ir a votar es sólo un vago redomado que quiere sentirse bien consigo mismo haciendo las mismas acrobacias mentales que los que se sienten luchadores por la libertad descargando cosas del Pirate Bay. Que pensar que las gilipolleces que puedas hacer en Twitter o Change o chorradas por el estilo tienen la millonésima utilidad que un voto es sólo propio de mentes iluminadas como la de Enrique Dans. Y que Mink Stole les fustigaría si se niegan, al igual que Pecker, a encontrar la belleza y la iluminación en una cabina electoral.

¡Voten, hostias!

» autor: --228360--