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#200 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--38321-- — Fri, 16 May 2014 05:21:18 +0000

#195

Y no te olvides de rezar, que durante siglos se ha demostrado igual de eficaz que abstenerse.

» autor: --38321--

#199 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

DetectordeHipocresía — Thu, 15 May 2014 23:14:17 +0000

Cada cierto tiempo (y más conforme va avanzando la crisis y la animadversión hacia el bipartidismo) salen debates recurrentes sobre la abstención. Siempre ocurre lo mismo: buena parte de los meneantes que (con toda la razón, en mi opinión) explican los motivos de por qué abstenerse es un error y por qué la mejor estrategia es siempre ir a votar. Por otro lado, una parte minoritaria (en Menéame, que no en el país) que defiende la abstención de una forma completamente cerrada, la mayoría de veces repitiendo lemas que huelen más que una lonja en verano. No digo que sea siempre así o que a veces no hayan buenos planteamientos, pero sí que la mayor parte de veces dan la misma sensación de cerrazón que cuando uno intenta debatir con un fanboy del PPSOE u otro partido, tal como comenta #182.

La cuestión es que inevitablemente siempre va a haber un porcentaje de abstencionistas, de la misma forma que siempre va a haber un porcentaje de gente que vote al PP o al PSOE. Se puede intentar cambiar, pero la mayoría de las veces es en vano, no es muy diferente a debatir sobre religión, por ejemplo. En este aspecto, aunque el debate siempre es sano y puede aportar puntos de vista diferentes a todo el mundo, al final es cada persona la que tiene que convencerse por ella misma de que lo mejor es una opción u otra. Nunca jamás he visto un debate que concluya con alguien diciendo «pues ¡qué cojones! tienes razón, es mejor no abstenerse» o «ostras, pues no me había dado cuenta, Rajoy es un canelo, efectivamente, ¡no vuelvo a votar al PP!» o bien un «anda la virgensantísima... pues a ver si vas a tener razón y va a resultar que Dios no existe...».

Para mí el problema es lo que ya he comentado en otros comentarios: la falta de una alternativa sólida, tanto para unas posturas ideológicas como para otras. Cualquier alternativa que tenga liderazgo, iniciativa y represente una alternativa real de gobierno, que la gente pueda confiar tanto en el proyecto como en la gente que lo lleva a cabo.

¿Cuánta gente de izquierda conocéis, no ya individualmente sino en conjunto, que tengan clarísimo y puedan defender con contundencia el mejor partido o la mejor alternativa política? Unos te dirán que a Izquierda Unida (muchos de ellos más por tradición ideológica o por ser el que más se acerca a sus ideas que porque realmente confíen en ese partido o en sus líderes), otros que a EQUO, otros que a Podemos, otros que a RED (aunque sea un partido que ha plagiado el programa electoral y que va de mal en peor)... además de la dispersión, muchos de ellos no sabrían ni dar un resumen del programa del partido o de su proyecto político, más allá de dos o tres ideas básicas (que a veces ni se corresponden con lo que realmente tienen en su programa) o posturas en contra de las medidas tomadas por los partidos en el poder.

Faltan líderes políticos que inspiren confianza, faltan proyectos políticos sólidos con los que uno pueda sentirse identificado e ilusionado. Un programa económico con ideas que no consistan simplemente en derogar medidas ya tomadas o en alcanzar objetivos utópicos, sino que sea serio, contundente y con el que muchos puedan sentirse identificados y seguir con orgullo. Rara vez veo un debate en profundidad sobre los diferentes proyectos económicos de las diversas alternativas políticas, cuando es uno de los pilares clave del poder. Sólo veo un «el PP hace mal esto y hace mal lo otro». Que lo hace mal ya lo sabemos, ¿pero cuál es la alternativa? ¿Qué pretende hacer, con pelos, señales y números, la alternativa cuando finalmente lleguen al poder?

» autor: DetectordeHipocresía

#198 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

MPR — Thu, 15 May 2014 22:34:59 +0000

#188 En mi opinión, la mayoría de los que se abstienen son votantes descontentos con PP-PSOE. Si tengo razón con votar, aunque exista una gran dispersión de voto, al menos cabe la posibilidad de que algún partido destaque y, en posteriores elecciones más gente se decante por ese partido, con lo que tras varias elecciones se consiga un partido que compita con PP y PSOE de tú a tú y logre cambiar las cosas. Posibilidad, que de otro modo no va a suceder y la única opción que nos quedaría sería salir a la calle a liarla (lo cual nunca es excluyente con votar, se puede optar por ambas). De todas formas, en el peor de los casos todo seguiría igual sólo que, si se cumple mi hipótesis de que la mayoría de abstencionistas no votarían a PP-PSOE, su porcentaje de voto disminuiría con lo que decir que tienen el apoyo de la mayoría de la población como hacen ahora cantaría mucho más.

#147 El problema del voto al PP-PSOE es que tienen garantizados varios millones de votos que nunca se van a esfumar: afiliados, enchufados, beneficiados y las familias de todos los anteriores. Nada más que en afiliados el PP ya tiene casi 1M, añade los del PSOE, los enchufados y beneficiados y multiplícalo por 2, 3, 4 o tal vez más por los familiares de cada uno de esos que votaran para que la familia pueda seguir chupando del bote y tienes fácil 5-6 millones de votos garantizados para el PP-PSOE o tal vez más. Por muy mal que lo hagan PP y PSOE los anteriores no van a dejar de votar al partido que les da de comer

#197 Se te ha olvidado indicar la referencia al comentario al que respondes

» autor: MPR

#197 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Thu, 15 May 2014 22:09:11 +0000

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» autor: --403917--

#196 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

MPR — Thu, 15 May 2014 21:55:40 +0000

#194 Tienes razón, había olvidado la abstención castigo, la abstención por pasotismo la había pensado, pero si pasan de votar, ni van a votar ni, casi con total seguridad, van a incitar a la abstención ni a ningún tipo de voto (y no estarán aquí visitando esta noticia). Simplemente paso de los pasotas ;).

En cuanto a tu respuesta a #191, Hay entorno a 8-10M de abstencionistas (~30%), pero si reparten su voto entre las varias decenas de partidos minoritarios al final tienes un montón de partidos con un incremento de unos pocos de cientos de miles de votos, lo que no sirve para nada. Para que fuera posible eso que dices debería haber tan sólo unos pocos partidos minoritarios, como máximo 2 ó 3, o que todos los abstencionistas se pusieran de acuerdo en qué partidos votar.

Y yo sigo pensando que tanto PP como PSOE ya han alcanzado casi su tope de votantes en elecciones pasadas (aunque habría que incluir los incrementos del censo que le aportaría algunos votos más) y que la mayor parte de abstencionistas son votantes descontentos con PPSOE (algunos temporalmente por castigo como tú bien dices) o con el sistema en general y que difícilmente votarían a estos, tal vez votarían a algún partido alternativo si alcanzara suficiente tamaño o tal vez no votarían nunca.

Y, teniendo en cuenta lo que digo en el párrafo anterior, yo sí creo que cambiaría bastante: PP y PSOE crecerían algo, pero el número de votos crecería mucho más, por lo que al menos su porcentaje de votos sería mucho menor. Habría que ver si beneficiaría a algún minoritario (si consigue concentrar los suficientes votos, lo cual es difícil, sobretodo en las generales debido a las circunscripciones), pero, en el peor de los casos, al menos PP y PSOE perderían la posibilidad de decir que tienen el respaldo de la mayoría de los votantes como sí pueden hacer (y hacen) ahora.

Edito: ves #195, uno que acierto, pertenece al tipo 2 de mi comentario #190
Al menos parece que eres de los que se mueven, y no se quedan en casa protestando por el resultado, aunque eso es una minoría entre los que se abstienen..

» autor: MPR

#195 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Thu, 15 May 2014 21:36:12 +0000

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» autor: --403917--

#194 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

d4f — Thu, 15 May 2014 21:25:40 +0000

#190 Te dejas opciones. También están por ejemplo los que no votan a PP o PSOE para castigarles, pero que tampoco votarían a ningún otro partido; también están los que no votan porque pasan, y hay un sinfín de razones por las que alguien puede elegir no votar.

Respecto a las 3 opciones que eliges, sólo los de una opción votarían a los minoritarios.

1- Votar es inútil porque va a ganar el PPSOE: Estos probablemente votarían a los minoritarios.

2- Votar permite que el PPSOE se sienta legitimado: Los que no votan para no legitimar las elecciones no votarían de ninguna manera, no es que no quieran legitimar al PPSOE es que no quieren legitimar a ningún gobernante.

3- Votar es inútil porque todos los partidos son igual de corruptos: Si piensan que todos los partidos son corruptos tampoco van a votar a los minoritarios.

Y por cierto menéame no es una muestra representativa de la sociedad española, si lo fuese no ganaría el PPSOE.

#191 Si esos abstencionistas son votantes potenciales de los partidos minoritarios, ¿no te parece eso una incongruencia: el tener millones de votantes potenciales que pueden darle al partido minoritario mayor representacion y obligar a los mayoritarios a pactar con ellos y, en vez de eso, se quedan en casita esperando no sé a qué? ¿No será que no hay tantos votantes potenciales de los partidos minoritarios?

Y yo no digo que si todo el mundo votase el resultado fuese a ser el mismo, digo que el resultado no iba a ser tan diferente como dice el simulador. Desde luego dudo mucho que si todo el mundo votase el PPSOE pasase del 80% de los diputados a menos del 50%. No me lo creo ni harto de vino.

» autor: d4f

#193 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--38321-- — Thu, 15 May 2014 20:57:58 +0000

#89

A ver si lo he entendido ....

» autor: --38321--

#192 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--38321-- — Thu, 15 May 2014 20:50:48 +0000

#165

Será inmoral, pero es real. Así qué elige: realidad o ficción.

» autor: --38321--

#191 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

MPR — Thu, 15 May 2014 20:29:07 +0000

#185 En cuanto a qué me tienes que explicar, me refiero a lo que comento en #171
Por ejemplo, ¿tú crees que si entre los que se abstienen hubiera muchos votantes potenciales del PSOE iban a quedarse en su casa en vez de ir a votar permitiendo que gane el PP con mayoría absoluta en vez del PSOE con idem? Y lo mismo con respecto al PP, el único partido que puede ganarle las elecciones al PSOE ¿y sus "votantes" prefieren quedarse en casita dejando que gane el PSOE en vez del PP? Así sin más. Los votantes de partidos minoritarios tienen una muy buena excusa: van a votar a un partido cuyas posibilidades de gobernar son muy escasas, por no decir nulas, pero los de PP y PSOE no tienen esa excusa, si votaran su partido podría ganar con mayoría absoluta (el PSOE ha demostrado que puede superar los 11M de votos, en las últimas elecciones le votaron tan sólo 7M, luego al menos tiene 4M de posibles votantes, salvo que esos ex-votantes hayan escarmentado y no deseen volver a votar al PSOE).
El PP, tras la pésima gestión de Zapatero tan sólo movilizó a 0,6M de votantes extra de entre los casi 10M de abstencionistas, ¿qué hacían los otros millones de votantes potenciales del PP quedándose en casita en vez de ir a votar para librarse de la lacra de ZP?¿sería que la opción de que el PSOE continuara no les parecía lo suficientemente mala como para ir a votar o que no había muchos más dispuestos a votar al PP?

Resumiendo la pregunta es: ¿No te parece eso una incongruencia: el tener millones de votantes potenciales que pueden darle la mayoría absoluta y, en vez de eso, se quedan en casita esperando a ver si el rival pierde votos para que SU partido gane las elecciones?¿No será que no hay tantos votantes potenciales?

Y luego está el tema de suponer que si la abstención pasara a ser del 0% el resultado sería el mismo, que hace aguas por todas partes (cosa que comento un poco en el último parrafo de #171)

» autor: MPR

#190 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

MPR — Thu, 15 May 2014 19:25:22 +0000

#185 No, porque esos que se abstienen en su gran parte son votantes descontentos con el PPSOE o con el sistema electoral en general. Por ejemplo date una vuelta por Menéame y verás que la mayoría de los que incitan a la abstención lo hacen con excusas como:

1- Votar es inútil porque va a ganar el PPSOE
2- Votar permite que el PPSOE se sienta legitimado
3- Votar es inútil porque todos los partidos son igual de corruptos
Y No sé si me dejo alguna opción.

Por ejemplo, #174, ¿tú te englobas en alguna de las opciones que comento o eres un votante potencial del PPSOE que no vota por algún motivo o alguna otra opción?

Invito a todos los que piensan abstenerse a que indiquen si se incluyen en alguna de las anteriores opciones o si se consideran votantes potenciales de algún partido en concreto pero no piensan votar por otro motivo (e indiquen cual es el motivo, el partido al que votarían me da igual)

» autor: MPR

#189 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

MPR — Thu, 15 May 2014 19:13:08 +0000

#174 Tu derecho a la abstención no te lo quita nadie, tan sólo que tu abstención significa conformarse con lo que vote la mayoría. No esperes que porque el "voto" mayoritario sea la abstención va a suceder ningún cambio: el que tenga más votos ganará, tenga 1M o 20M si eso es lo que quieres, perfecto. Y, teniendo en cuenta que el PPSOE tiene garantizados varios millones de votos (ni los candidatos van a dejar de votar, ni sus afiliados van a dejar de votar, ni sus enchufados van a dejar de votar, ni las familias de todos los anteriores van a dejar de votar, por la cuenta que les trae), no esperes que aumentando la abstención deje de ganar el PPSOE.

» autor: MPR

#188 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

jaz1 — Thu, 15 May 2014 16:58:15 +0000

#147 exacto,
en esta ocasion son 39 partidos para elegir, en toda españa, son muchos y
la dispersion del voto entre tantos aun beneficia mas a los dos grandes

la abstencion no perjudica ni beneficia pero quienes pueden hacer una buena exposicion del tema no lo hace .......
y asi muchos lo explican entre lineas, si los que votan nulo o se abstienen votaran lo que a mi me interesa no estaria gobernando el pp o psoe o ......
pero como poner de acuerdo 15 o mas milllones de españoles

» autor: jaz1

#187 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

alehopio — Thu, 15 May 2014 16:09:03 +0000

la estrategia del PP para ganar unas elecciones es fomentar la abstención

La abstención: un truco de marketing electoral
focalizalaatencion.wordpress.com/2014/04/05/la-abstencion-markeing-ele

» autor: alehopio

#186 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--430047-- — Thu, 15 May 2014 15:37:52 +0000

#1 que buen aplicativo!!!

» autor: --430047--

#185 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

d4f — Thu, 15 May 2014 15:00:12 +0000

#175 Y si esa campaña es tan efectiva para que se abstengan y no voten a los minoritarios, ¿no sería tambien efectiva para que voten a los mayoritarios en el caso de que votasen?

¿Qué te tengo que explicar? ¿qué si alguien deja de votar al PSOE no tiene porque votar a otro partido y puede abstenerse?

» autor: d4f

#184 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Fayer — Thu, 15 May 2014 14:43:43 +0000

Está muy bien, pero echo en falta una opción en la que los votos se repartan entre todos los partidos incluyendo PP y PSOE... si no... normal que en las estadisticas acaben perdiendo...

Si los no-votos se repartieran tambien entre PP y PSOE aleatoriamente, estos también saldrían perdiendo

» autor: Fayer

#183 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Nova6K0 — Thu, 15 May 2014 14:24:16 +0000

No votar o absternerse en cualquier votación. Sólo significa dos cosas:

- Que no sabes que hacer.

- Que no te interesa lo más mínimo lo que pase.

Salu2

» autor: Nova6K0

#182 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

knubble — Thu, 15 May 2014 14:20:20 +0000

¿Alguien ha intentado razonar con algún PePero de pura cepa sobre temas políticos? Si la respuesta es sí, sabrás que hay paredes que escuchan y razonan más. Esos fanáticos de la política que se la toman como si fuese un Madrid-Barça no están solos en su cabezonería, ahora veo que los abstencionistas de pura cepa son tan especiales como ellos.
Viven en su mundo paralelo y no pueden permitir que nadie les baje del burro.

Entre los PPSOEros y los abstencionistas, estamos jodidos. Como grupo de más de 40 millones de personas tenemos lo que hacen que nos merezcamos.

» autor: knubble

#181 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

neotobarra2 — Thu, 15 May 2014 12:55:17 +0000

#175 Vaya mierda de excusa, con perdón. O sea que si los minoritarios no reciben más votos es porque existe una campaña mediática para favorecer el bipartidismo... pero si el PSOE no recibió todavía más votos en 2004 fue porque no los había, pese a esa gran campaña mediática para favorecer el bipartidismo. ¿Es eso?

Pues manda narices, menuda falta de autocrítica y vaya forma de desviar balones fuera culpando siempre a otros. Además olvidas que en estas elecciones uno de cada cuatro abstencionistas proceden del PPSOE, súmale a eso los abstencionistas del PSOE que se generaron las elecciones pasadas...

www.meneame.net/story/encuesta-pp-psoe-alcanzan-mejor-resultado-desde-
www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialabril2014.pdf

Hay muchísimos votantes potenciales del PPSOE entre los abstencionistas. Si no lo ves es porque no quieres.

#42 Gracias, se agradece la diferenciación.

» autor: neotobarra2

#180 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

noparati — Thu, 15 May 2014 12:42:33 +0000

#11 Esa imagen que has adjuntado me recuerda a la del paro juvenil:
No trabajo porque no tengo experiencia.
No tengo experiencia porque no trabajo.

» autor: noparati

#179 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

neotobarra2 — Thu, 15 May 2014 12:29:02 +0000

Cómo les gusta algunos autoengañarse...

#14 Esos análisis (tanto ése como el de este meneo) son una mierda, hablando claro. Y no te lo tomes a mal, pero es que es así. Cualquiera con unos mínimos conocimientos de estadística sabe que cometes un error tremendo ajustando los porcentajes de voto de quienes se abstuvieron tal y como lo haces. Se nota a la legua que primero obtuviste la conclusión que más te apetecía y luego preparaste el estudio para que apuntara a dicha conclusión.

» autor: neotobarra2

#178 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--425672-- — Thu, 15 May 2014 12:02:22 +0000

#69 Con lo que cobran y lo preparados que están deberían poder ponerse de acuerdo para pactar y que todos acaben medianamente contentos. La misma constitución se hizo por consenso entre muchos partidos, y en otros parlamentos europeos también hay partidos de todos los colores y no pasa nada.

Yo creo que en la diversidad está la virtud y para nada nos debe asustar. Bueno, quizá le asuste al que está en el poder y le pique tener que negociar con los representantes del resto de la población

» autor: --425672--

#177 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Jiraiya — Thu, 15 May 2014 11:43:25 +0000

El día que haya circunscripción única en España para el Congreso de los Diputados, se van a cagar la perra.

Y tendrá que llegar algún día, más que le pesen.

» autor: Jiraiya

#176 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

empe — Thu, 15 May 2014 11:32:35 +0000

¿Por qué gobierna con mayoría absoluta un partido que no llegó a los 11 millones de votos? Porque la gente se abstiene, todo lo demás es demagogia.

» autor: empe

#175 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

MPR — Thu, 15 May 2014 11:28:37 +0000

#173 No, te olvidas de cosas que pregonan PP, PSOE y sus medios de desinformación como lo del voto útil o que votar a partidos minoritarios es desperdiciar el voto:

www.meneame.net/go?id=1302026 (José Bono, contra los partidos minoritarios)
www.meneame.net/go?id=161769 (Rajoy confirma que estudia cambiar la ley electoral para que los partidos minoritarios no gobiernen )
www.meneame.net/go?id=2168686 (El PP de Asturias pide el voto para "El PP o PSOE solamente" y evitar partidos pequeños o personalistas )
www.meneame.net/go?id=2083386 (Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto)

Los partidos mayoritarios y los medios se encargan de informar erróneamente a la población de que votar algo que no sea PP-PSOE es desperdiciar el voto, con lo que, los que pensaban votar partidos pequeños se desilusionan y pasan a abstenerse.

Ahora no tengo tiempo, porque me tengo que ir pero en otro momento te hago un simulacro de la hipótesis de que las abstenciones se reparten igual que los votos. A ver si lo ves más claro. De todas formas explícame lo que te comento en #171 :
"Además la abstención pasó de 9,2M a 11,1M y el único partido que perdió votos fue el PSOE (PP, IU y el resto de partidos en globados en un todo crecieron pero no tanto como lo hizo la pérdida de votos del PSOE), luego la abstención creció únicamente en votantes del PSOE, cuando los votos del PSOE disminuyeron"

» autor: MPR

#174 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--215399-- — Thu, 15 May 2014 11:20:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#173 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

d4f — Thu, 15 May 2014 11:20:42 +0000

#171 Usando tu mismo argumento, si la gente creyese que los partidos minoritarios lo harían mejor que los mayoritarios, ¿no crees que les votarían en vez de abstenerse?

» autor: d4f

#172 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Gayumbos — Thu, 15 May 2014 11:10:05 +0000

#128 pero cabeza de chorlito! la ÚNICA manera de cambiar el sistema es explotándolo desde dentro o a base de violencia, sangre y fuego, una revolución vamos. Estás dispuesto a morir por el pueblo? tu que ni siquiera te implicas votando? pues al menos ayúdanos a los que SI queremos que se cambien las leyes para que haya listas abiertas, representatividad real, etc! pero si sigues haciendo que salga con mayoría absoluta LOS MALOS, pues no vamos a poder!

Encima la poca gente con un poco de cabeza en esta mierda de país se quiere independizar... CUANDO CREES QUE VAMOS A TENER UNA OPORTUNIDAD PARA CAMBIAR EL SISTEMA SI SUS MIEMBROS SE NIEGAN A HACERLO!? VOTA COJONES, VOTA Y HUNDE AL PP Y PSOE! NO LO HAGAS POR TI, HAZLO POR NOSOTROS.

» autor: Gayumbos

#171 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

MPR — Thu, 15 May 2014 11:03:03 +0000

#79 ¿Tú crees que si la gente estuviera contenta con alguno de los partidos mayoritarios no lo votaría para que no ganara el otro?
Por ejemplo, año 2004 con anterior gobierno del PP, tras el 11M y la guerra de Irak, el PSOE tan sólo ganó 3M de votos. Teniendo en cuenta que en el año 2000 hubo 10,5M de abstenciones y que en el 2004 hubo 8,4M de abstenciones ¿por qué no acudieron a votar el resto de votantes potenciales del PSOE? ¿No será que no hay muchos más?
Otro ejemplo, año 2011 con anterior gobierno del PSOE, tras negar la crisis una y otra vez hasta que nos llegaba hasta el cuello, el PP tan sólo consiguió movilizar a 0,6M de sus votantes potenciales, cuando teniendo en cuenta que la media de abstención es de unos 10M y que la media de votos al PP es de alrededor del 30% debería tener unos 2,4M de votantes potenciales más (a los que por lo visto no les importaba que siguiera gobernando ZP).

Además la abstención pasó de 9,2M a 11,1M y el único partido que perdió votos fue el PSOE (PP, IU y el resto de partidos en globados en un todo crecieron pero no tanto como lo hizo la pérdida de votos del PSOE), luego la abstención creció únicamente en votantes del PSOE, cuando los votos del PSOE disminuyeron, eso quiere decir que la distribución de los que se abstienen no puede ser proporcional a la de los votos: crece la abstención del PSOE cuando sus votantes disminuyen y los partidos cuyo número de votos aumentan lo lógico es que lo hagan disminuyendo su número de abstenciones y, probablemente en menor medida, robando votos a otros partidos (si el voto a otros partidos no disminuye únicamente cabe la opción de que disminuyan su numero de abstenciones), sin embargo para los partidos cuyo porcentaje de voto aumenta, con lo cual su numero de abstenciones también debería aumentar para cumplir con tu hipótesis de que la abstención sigue la misma proporción que los votantes. Luego esa hipótesis claramente es errónea.
(cc #129 #170)

» autor: MPR

#170 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

d4f — Thu, 15 May 2014 10:15:47 +0000

#129 Sí que importa a quien votarían los abstencionistas si quieres derrocar a PP y PSOE, porque para derrotarlos la mayoría de los abstencionistas tendría que votar a otro partido. Si los abstencionistas votan de manera similar a los que no se abstienen (que es lo más probable) habría diferencias, pero no diferencias abismales.

Es muy fácil pensar que si los abstencionistas votasen como a ti te gustaría, se repartirían los diputados como a ti te gustaría, (y no me estoy refiriendo a que voten a un partido en concreto, si no a que la mayoría no vote a dos partidos en concreto) pero es que los abstencionistas no tienen porque votar cómo tu piensas. Igual entre los abstencionistas hay más gente que votaría a PP y PSOE que entre los que sí votaron y el resultado seria más diputados para esos dos partidos. Es un escenario tan válido cómo repartir los votos uniformemente entre todos los partidos.

» autor: d4f

#169 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

LoboWallStreet_ — Thu, 15 May 2014 10:09:55 +0000

#168 Creo que no me has entendido. Si están violando a alguien y tu no haces nada, estas permitiendo que lo hagan.

Puedes votar al partido de los escaños en blanco, que lo que cobren lo van a donar a ONGs y no van a votar nada.

» autor: LoboWallStreet_

#168 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--80571-- — Thu, 15 May 2014 09:59:28 +0000

#160 si no votas estás diciendo que todos son buenos
si no votas estás diciendo que todos son malos
si no votas estás diciendo que te gustan grandes
si no votas estás diciendo bonjour en ruso
si no votas estás diciendo que quieres un gato más peludo.

...qué dices?

» autor: --80571--

#167 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Canarii — Thu, 15 May 2014 09:52:13 +0000

#101 Completamente de acuerdo. Pero al no votar también pierdes tu derecho a queja si el partido que sale no te gusta. No se puede criticar el juego si te niegas a jugarlo. Y si quieres cambiar las reglas (como el 90% de nosotros, creo) debes cambiarlas desde dentro.

» autor: Canarii

#166 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--80571-- — Thu, 15 May 2014 09:50:56 +0000

#74 claro... no tiene nada que ver con el hecho de que haya gente que vote al PP legislatura tras legislatura de desmanes, no tiene nada que ver con que haya gente que vote al PSOE legislatura tras legislatura de desmanes... es por los abstencionistas...

ya...

» autor: --80571--

#165 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--80571-- — Thu, 15 May 2014 09:46:40 +0000

#67 en mi opinión eso es inmoral

» autor: --80571--

#164 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--80571-- — Thu, 15 May 2014 09:43:30 +0000

#57 en mi opinión esa gente que tú dices "...que pasa de todo, que no se mueve, que no hace absolutamente nada, y luego se queja de que las cosas van mal y de que menuda mierda está haciendo el gobierno, y que votar a minoritario no sirve de nada, etc..."

son los que al final acaban votando al PPSOE

» autor: --80571--

#163 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Duke00 — Thu, 15 May 2014 09:26:59 +0000

#158 Cierto, 24 votos negativos...

» autor: Duke00

#162 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--215399-- — Thu, 15 May 2014 09:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#161 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--255020-- — Thu, 15 May 2014 08:42:22 +0000

Si pones como premisa que los votos en blanco/abstenciones no vayan al PPSOE, obviamente tendrán peor resultado. La simulación tiene sentido cuando los votos en blanco/abstenciones se reparten entre todos (incluyendo PP y PSOE). Asi se ve que PPSOE, con los mismos votos, sacan menos representacion

» autor: --255020--

#160 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

LoboWallStreet_ — Thu, 15 May 2014 08:03:21 +0000

#101 Si no votas, estas diciendo que todos son buenos

» autor: LoboWallStreet_

#159 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

LoboWallStreet_ — Thu, 15 May 2014 08:01:44 +0000

Una pregunta ¿Quien se abstiene? ¿Los jovenes? ¿Los ancianos seniles?

» autor: LoboWallStreet_

#158 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Aergon — Thu, 15 May 2014 07:51:58 +0000

Jeje, ya llegaron los sicarios del ppsoe a defender el bipartito y censurar informacion que pueda dañarlo

» autor: Aergon

#157 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

ikkipower — Thu, 15 May 2014 06:46:35 +0000

#150 Porque el sistema está montado para que manden los de siempre. SI hubiese listas abiertas y un sistema electoral más justos tal vez creería que sirve de algo. Y que conste que yo desde que puedo ir a votar he votado en todas las elecciones excepto en una.

» autor: ikkipower

#156 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

U5u4r10 — Thu, 15 May 2014 00:02:29 +0000

Enhorabuena. Ahora haz un simulador de lo que nos ahorraríamos votando los abstencionistas a Escaños en Blanco.

» autor: U5u4r10

#155 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--146329-- — Wed, 14 May 2014 23:44:23 +0000

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» autor: --146329--

#154 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Tolker — Wed, 14 May 2014 23:19:13 +0000

" Este simulador electoral parte de los resultados reales de las elecciones europeas de 2009 para mostrar cuales habrían sido los resultados si la gente que se abstuvo, o votó en blanco o nulo, hubiesen votado al azar por un partido cualquiera a excepción del PP o del PSOE. "

Noticia erronea y sensacionalista. La mayoría de la gente que se abstiene, si fuera a votar, votaría PPSOE gracias a su inmensa red propagandística.

Esta simulación es lo mismo que simular el movimiento de los planetas del sistema solar sin tener en cuenta la gravedad. No sirve para absolutamente nada.

Pero claro, para la nueva moda de culpabilizar de todo al abstencionismo le viene de puta madre...

» autor: Tolker

#153 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 22:01:47 +0000

#152 Creo que el bipartidismo se debe al método de reparto de escaños: allí, cada estado tiene X escaños (como aquí cada provincia) pero el partido con más votos se los lleva todos, no es algo proporcional.

» autor: --8899--

#152 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

nepali — Wed, 14 May 2014 21:55:44 +0000

#151 no sere yo el que vote a ninguno de los 3, bastante se ha cubierto de mierda IU con los ERES de andalucia y mantener callados a sus sindicatos (que es su verdadera fuerza), Pero me temo que el PP y el PSOE van a salir beneficiados hagamos lo que hagamos, anda que no lo tendrán preparado y bien atado.

¿algun historiador que nos explique como se llego en EEUU al bipartidismo que tienen y que paso con la tercera fuerza politica si es que alguna vez la hubo?

» autor: nepali

#151 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--7407-- — Wed, 14 May 2014 21:50:18 +0000

#149 IU gobierna en Andalucía con PSOE y le han cubierto las espaldas en el caso ERE, al votar en contra de una investigación para esclarecer la corrupción. PPPSOEIU la misma MIERDA corrupta son.

» autor: --7407--

#150 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Duke00 — Wed, 14 May 2014 21:47:58 +0000

#136 Que no votar no sirve de nada está claro, por definición no hacer nada no va a producir ningún cambio. Pero ¿por qué votar no va a servir de nada? Si llegasen a ganar otros partidos ¿no podría cambiar alguna cosa, aunque fuese mínimamente?

» autor: Duke00

#149 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

nepali — Wed, 14 May 2014 21:40:45 +0000

cada vez estoy mas convencido es que se han juntado el PSOE y el PP pero no para gobernar juntos, lo que les interesa es follarse a IU, que es el que mas perderá si la gente reparte su voto entre partidos pequeños, así no tendrán a nadie tocando las narices en elecciones regionales y sera cuando veamos de verdad un autentico bipartidismo.

» autor: nepali

#148 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 21:38:51 +0000

#147 Gracias, reconozco que me ha gustado debatir contigo. Solo añadir que la simulación aplica la ley de D'Hondt, por lo que los resultados son precisos, dentro de las suposiciones hechas, claro, y sí se tiene en cuenta ese efecto que dices. De hecho, si analizas el código verás que asumo que puede haber múltiples circunscripciones y porcentaje de corte porque lo apliqué originalmente a las elecciones nacionales, pero no son necesarias en las europeas.

» autor: --8899--

#147 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--396494-- — Wed, 14 May 2014 21:35:46 +0000

#145 La verdad es que no tengo ganas de buscar, pero había un artículo (y un comentario en mnm que lo explicaba muy bien) que sí demostraba lo erróneo de votar a cualquier partiducho sin posbilidad de escaño, pues eso "encarecía" los escaños y por tanto en el reparto final beneficiaba a los partidos grandes.

Desconozco si tu algoritmo contempla eso, por eso y no solo por los argumentos que te he expuesto antes pongo en duda la asertividad del titular.

No obstante, tu atención y tus maneras a la hora de argumentar me indican que tu intención es buena y lo has hecho lo más honestamente que has podido.

Pero sigo creyendo que la abstención es una opción válida y justificable. Y que no es el problema, el problema son los que votan al PPSOE, no los que no votan.

Gracias por tu atención, ha sido un debate constructivo y eso se da poco por aquí.

» autor: --396494--

#146 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--7407-- — Wed, 14 May 2014 21:35:02 +0000

El título es absolutamente tendencioso y manipulador porque realmente lo que quieren decir es "¿Qué habría pasado si no hubiese abstención Y estos hubiesen votado al partido que yo quiero?", porque si no lo que pasaría es que habría mas gente votando, pero la no abstención no garantiza a quién se vota. Cómo siempre sembrando trampas dialécticas para engañar a la masa aborregada.

» autor: --7407--

#145 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 21:29:41 +0000

#142 Hombre, si al final todo se reduce a que el titular dice eso, y tu te sacas que si todos votan a PSOE y PP ya no demuestra nada, pues sí, porque en general la gente que no vota, o es por desidia (que no es lo que intento contrarrestar con esto) o es porque no está contenta con el PP ni el PSOE, por eso parto de ahí. Por eso no tiene sentido que digas "¿y si votan al PP o al PSOE?", y por eso digo que un poquito troll, sí.

» autor: --8899--

#144 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--417156-- — Wed, 14 May 2014 21:25:33 +0000

¿Qué habría pasado si no hubiese abstención? (Y no hubieran votado al PPSOE).

» autor: --417156--

#143 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

nepali — Wed, 14 May 2014 21:18:22 +0000

leyendo muchos comentarios, no solo en este meneo veo que la idea general es que la gente no se abstenga y vote a partidos minoritarios, que esto no significa tirar el voto.

Bien, pues presagio que va a haber un partido que se va a pegar una ostia descomunal y no empieza por P, e indirectamente les va a beneficiar a los dos partiduchos.

caso 2: "Repartir abstenciones, blancos y nulos entre todos los partidos que no obtuvieron escaño"

» autor: nepali

#142 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--396494-- — Wed, 14 May 2014 21:17:12 +0000

#141 Un clásico cuando alguien se queda sin argumentos, tachar de troll al que te cuestiona.

» autor: --396494--

#141 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 21:16:03 +0000

#139 Empiezo a sospechar que eres un poquito troll, tú...

» autor: --8899--

#140 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 21:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#139 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--396494-- — Wed, 14 May 2014 21:10:47 +0000

#138 Ya. Pero el titular dice "un simulador electoral demuestra el error de no votar". Pues si la mayoría de los abstencionistas votan PP y PSOE... chorrada al canto.

Lo dicho, que demostrar... no demuestra absolutamente nada.

» autor: --396494--

#138 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 21:08:45 +0000

#134 Si lo contemplo: marca la última opción, escoge "desmarcar todos", y marca PP y PSOE. Ya están asignados todos los votos al PP y al PSOE.

Respecto al segundo, tuve que llegar a un compromiso en el número de opciones. Puedo convertirlo en el tablero del transbordador espacial, pero sólo conseguiría reducir el número de personas que probarían a jugar con él.

» autor: --8899--

#137 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

marrell — Wed, 14 May 2014 21:05:25 +0000

Aquí muchos decís que parte de la abstención también votaría al PP y por lo tanto si nadie se abstuviera el resultado sería el mismo... El votante del PP no se abstiene, el votante del PP va a votar, o bien por creencias, o bien por pánico a que la izquierda le termine de quitar todo lo que se ha conseguido con gran esfuerzo sin darse cuenta que se lo están quitando igual.
En cambio si que creo que mucha de la abstención si votara, votaría al PSOE, de hecho el PP no gana o pierde votantes, siempre se mantiene sobre los 10M de votos, más bien es la abstención del votante del PSOE el que hace que gane o pierda el PP.

Por otro lado yo no encuentro lógico de que si mi partido de toda la vida me ha defraudado, pues ya no voto, que me estais contando, lo lógico sería buscar una alternativa... será por alternativas. De todas las formas y todos los colores.

#120 Realmente respeto tus ideas, creo que estás equivocado pero lo respeto, el rey hace lo que quiere, pero tal vez le hagamos cosquillas si en vez de dejar que ponga él todas las fichas a lo mejor ponemos alguna que no le resulte tan cómoda. Y tu "amigo" estará afiliado a IU, pero eso no quiere decir que sea de izquierdas o que sea honesto, o que sea legal.

Y para aclarar ni voto PP, ni voto PSOE, y ni voto IU.

» autor: marrell

#136 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

ikkipower — Wed, 14 May 2014 21:03:26 +0000

#3 Votar no sirve de nada
NO votar no sirve de nada
Hagamos lo que hagamos... estamos j...

» autor: ikkipower

#135 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--241544-- — Wed, 14 May 2014 21:03:10 +0000

Es una quimera pensar que la abstencion ira a otros partidos distintos a PPSOE

» autor: --241544--

#134 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--396494-- — Wed, 14 May 2014 21:03:05 +0000

#129 No, el peor escenario posible es que la mayoría de abstencionistas votasen PP o PSOE. Y eso no lo contemplas.

Y por tanto, sigues sin demostar que la abstención es la mejor opción.

También supones un 100% de voto, algo también completamente irreal. Siempre habrá un porcetaje de abstención y el cálculo cambia. Si un partido minoritario no obtiene suficientes votos, se encarece el escaño favoreciendo de nuevo a los grandes.

Hace aguas por todas partes.

» autor: --396494--

#133 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 21:01:11 +0000

#125 A ti ya te dije en otra ocasión que no fueras a votar. Careces de sentido común para poder tomar algún tipo de decisión correcta. Así que haz el favor de no responder a mis comentarios.

» autor: NeSilento

#132 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Frippertronic — Wed, 14 May 2014 20:59:41 +0000

#129 Sí, que incluso votando a partidos "irrelevantes" y dispersos, pero que les represente sus ideas, si lo hace todos los abstencionistas de 2009 (que fueron pocos en comparación con lo que se espera este año) se puede desbancar con facilidad el bipartidismo dominante (que en 2009 fue mucho más bestial que lo que se espera este año) ¿Me equivoco?

Un saludo

» autor: Frippertronic

#131 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

listillo — Wed, 14 May 2014 20:58:41 +0000

Pues a mi me han denegado el voto por correo.

» autor: listillo

#130 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Frippertronic — Wed, 14 May 2014 20:54:10 +0000

#101 A Rajoy le gusta esto

» autor: Frippertronic

#129 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 20:49:37 +0000

#126 ¿Y de qué otra forma podría repartirse? Si aplicase una ponderación y le diese más peso a un partido que a otro, lo que me lloverían serían comentarios de partidista, y podrías alegar justo lo mismo.

Esta simulación pretende sólo desmontar un mito concreto, que es que la cantidad de gente que no vota no es suficiente para contrarrestar a la que si vota por PP y PSOE. Para ello, repartir el voto de manera equitativa es lo lógico porque es el peor escenario posible de cara al supuesto; si diese pesos diferentes a cada partido sí sería engañoso porque podría dárselos justo, oh casualidad, al que más tenía de los minoritarios, y entonces sí fuese suficiente para derrocar una mayoría de PP y PSOE. Al asignarlo equitativamente demuestro que no importa a quienes voten los abstencionistas, pues si lo hacen, se evitaría siempre una mayoría absoluta.

A lo mejor no me estoy explicando bien, reconozco que soy mejor programando que hablando.

» autor: --8899--

#128 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--174-- — Wed, 14 May 2014 20:48:13 +0000

La mayoría os perdéis en las etiquetas.

Si se diera el imaginario caso en el que, incluso con coalición -que no llegará a ocurrir, pero en fin-, PP y PSOE perdieran el poder quedando todo o parte en manos de partidos políticos menores -en magnitud y seguidores- esos mismos partidos políticos seguirían siendo no representativos. Habría que decirles igual: NO NOS REPRESENTAN. Porque aunque unos los hayan votado -igual que está ocurriendo ahora-, las listas son cerradas; y, aún siendo abiertas, siguen siendo listas. Se sigue votando al partido y, por ende, al sistema electoral corruptor.

No os interesa la democracia, buscáis cambiar el monigote, da igual que todo sea una mentira y que la justicia sea una parodia. Es la frivolidad máxima, que en lugar de PP o PSOE ponga mi hashtag, mi marca.
La representatividad os da igual, la separación de poderes lo mismo. ¿Cuántos partidos menores tienen en su programa o en su línea ideológica estos principios? ¿Si esos partidos llegan al poder tomarán medidas? Sí, las de un despacho más grande, pero nada contra la ley actual, el sistema proporcional, para empezar.
¿Se generarán libertades colectivas con ese partido nuevo? ¿Habrá cambios en la constitución para instaurarlos? Permitidme que, recordando la estupenda voz de Marcia Wallace, diga: ¡JA!

#5, #10: Con eso demostráis no tener idea de lo que es la democracia.
#7: Efectivamente. Lo has dicho bien claro.
#13: Ah, yo también sé jugar a eso: El voto per sé no vale de nada, el voto sirve para refrendar la legitimidad del régimen, pero no para democratizarlo automáticamente, para eso se tiene que alzar un gran movimiento social que no existe.

» autor: --174--

#127 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

pandacolorido — Wed, 14 May 2014 20:47:36 +0000

#4 Los abstencionistas no esperamos que los políticos digan "hemos entendido el mensaje, vamos a cambiarlo todo porque es lo que el pueblo quiere".

Los abstencionistas esperamos que el pueblo diga "ya no nos creemos su farsa, ya no aguantamos más, o se van o los echamos".

¿Entiendes la diferencia entre esperar que alguien dimita y echarlo?

» autor: pandacolorido

#126 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--396494-- — Wed, 14 May 2014 20:43:17 +0000

#124 La simulación reparte el voto casi equitativamente, ese es un posbile escenario de muchos. En serio, no está mal como idea pero demostrar, no demuestra nada.

» autor: --396494--

#125 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 20:42:57 +0000

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» autor: --403917--

#124 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 20:38:41 +0000

#119 Tu comentario sólo demuestra que ni siquiera la has probado; si lo hubieses hecho habrías visto que puedes probar múltiples escenarios.

» autor: --8899--

#123 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 20:37:07 +0000

#122 ¿Para que lo entienda yo? Tú no sabes ni que aire respiras ¿qué quieres explicar a nadie?

» autor: NeSilento

#122 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 20:36:06 +0000

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» autor: --403917--

#121 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Despero — Wed, 14 May 2014 20:35:03 +0000

#63 ¿Amparado en qué ley? No existe un mínimo legal de participación y mientras el partido gobernante no quiera cambiarlo, no lo habrá.

» autor: Despero

#120 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 20:33:26 +0000

#116 Te equivocas de cabo a rabo.

Si el rey juega, tú no juegas

En un juego amañado es inútil jugar, la función del mismo es timarte.

Luego te quejas de que no te den las gracias por tener que enfrentarte tú solo a EREs

No, no me quejo, retrato a la militancia de cierto partido, el cual se erige defensor de los trabajadores tal y como hizo el PP.

EREs que han provocado los políticos que han sido elegidos en elecciones en las que no has participado.

Falso, ERE que montó mi patrón aludiendo causas económicas mientras se hacían horas extras por encima del limite legal permitido.

Por mucho que respete tu activismo, que no digo que no sea respetable la parte verdaderamente activa,

Mi activismo es consecuencia de no delegar.

Me temo que no tienes nada claro en qué lugar quedáis tú, tus principios y tu activismo, cuando en lugar del gato, manda el león y cuando en lugar de un escaño vacío, hay uno con un hijo de puta.

El gato y el león ambos son felinos, es lo que no quieres ver, votando nunca dejarás todos los asientos vacíos, los militantes de otros partidos votarán al suyo, además son tan jugosos los privilegios que ofrece el sistema burgués que antes o después cualquier populista se montará su cortijo, ya que solo aspira a vivir si de una puta fuera hijo.

Puedes ponértelo más fácil o más difícil, eres tú el que elige.

No hay diferencias entre felinos, ambos tienen claro que tu eres la presa, es puro instinto.

» autor: piratux

#119 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--396494-- — Wed, 14 May 2014 20:30:32 +0000

#115 Esta simulación no demuestra una mierda.

Como mucho, muestra (que no demuestra) un posible escenario, nada más. Pero un escenario hipotético que no es en absoluto el único.

Tal y como dice #115, los abstencionistas pordían votar a los partidos mayoritarios. Precisamente no se sabe qué votarian los abstencionistas ni qué porcentaje de los mismos lo son por estar en contra del sistema, de los partidos, o por que les de igual la política o porque ese día estaban follando y votarían PP o PSOE.

» autor: --396494--

#118 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

All_Español — Wed, 14 May 2014 20:27:44 +0000

#79 En efecto, creo que hacer una estadística donde se dice que todos los que no votan lo harán a quien "le da la gana al que hace la estadística" es ir en contra de la propia estadística.
La lógica estadística dice que si todos votaran los resultados serían mas o menos los mismos.

Al final siempre pasa lo mismo, el pueblo es borrego. Nos quejamos de que nos quitan derechos o no los respetan. Y luego como al echarle la mano al perro nos muerde, atacamos a los que están ejerciendo otro derecho y le echamos la culpa.
Si quieren cambiar las cosas de un modo democrático.. ¿no deberían respetar primero esa democracia?

» autor: All_Español

#117 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 20:24:16 +0000

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» autor: --403917--

#116 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 20:18:44 +0000

#111 Claro, si el rey juega, tú no juegas y luego te quejas de que no te den las gracias por tener que enfrentarte tú solo a EREs que han provocado los políticos que han sido elegidos en elecciones en las que no has participado. Por mucho que respete tu activismo, que no digo que no sea respetable la parte verdaderamente activa, me temo que no tienes nada claro en qué lugar quedáis tú, tus principios y tu activismo, cuando en lugar del gato, manda el león y cuando en lugar de un escaño vacío, hay uno con un hijo de puta. Puedes ponértelo más fácil o más difícil, eres tú el que elige.

» autor: NeSilento

#115 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 20:15:41 +0000

#79 Lo que quiere demostrar esta simulación es que la abstención es suficiente como para contrarrestar a los que votan a PP y PSOE. Uno de los motivos por el que la gente no vota es porque considera que no se puede superar al PP y PSOE, y esta simulación demuestra que no es así. No le busques tres pies al gato.

» autor: --8899--

#114 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

satchafunkilus — Wed, 14 May 2014 20:13:21 +0000

#108 "No, después de varios meses de información (las batallas de tertulianos se habrán sustituido por la verdad que ahora ocultan) la gente acudirá en masa a estrenar la libertad política y la democracia que jamás tuvimos."

Si, claro. De repente la gente a la que no le importa una mierda la política, y la que vota a su partido como si fuese un equipo de fútbol se vuelven personas sensatas y acuden a votar en masa con cabeza y sentido común.

Y los tertulianos dejan de decir sandeces y se ponen decir la verdad. Claro que si.

Si un montón de gente no se pone de acuerdo para elegir un partido que no les joda demasiado, se van a poner de acuerdo para votar una constitución justa, cuando muchos de ellos no saben ni que es una constitución ni para que sirve y a otros muchos ni les importa.

» autor: satchafunkilus

#113 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

TOSHACK — Wed, 14 May 2014 20:11:23 +0000

Laabstencion es buena para los mayoritarios, estos siempre tienen quien les vote. Pongamos q se abstiene el 99.9% y solo votamos 5 y de ellos 3 somos afines al PP.....mayoria absoluta de libro y lo peor, totalmente legítima.

O sea q lo razonable es votar con conocimiento

» autor: TOSHACK

#112 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--311374-- — Wed, 14 May 2014 20:09:03 +0000

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» autor: --311374--

#111 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 20:07:09 +0000

#99 Mmmm ¿el jefe del Estado se somete a votación, no cuenta con esbirros a su mando? Cierto, no has entendido nada.

» autor: piratux

#110 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 20:04:21 +0000

#98 Cuándo te he dicho que espero que no sufras con la decepción no lo enfoco en exclusiva a IU, era extensible al resto. Disculpa si me expresé mal.

» autor: piratux

#109 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--122466-- — Wed, 14 May 2014 20:03:18 +0000

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» autor: --122466--

#108 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 19:56:06 +0000

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» autor: --403917--

#107 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--215399-- — Wed, 14 May 2014 19:53:21 +0000

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» autor: --215399--

#106 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 19:49:25 +0000

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» autor: --403917--

#105 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Pendril_Mandril — Wed, 14 May 2014 19:49:22 +0000

#2 Voy a gastar los proximos 20 minutos en hacerme nuevas cuentas para votarte negativo

» autor: Pendril_Mandril

#104 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

rojo_separatista — Wed, 14 May 2014 19:48:55 +0000

Pues yo estoy convencido de que mientras la oligarquía controle los medios de comunicación masivos, un cambio verdadero por la via parlamentaria no es posible.

» autor: rojo_separatista

#103 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--414620-- — Wed, 14 May 2014 19:47:51 +0000

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» autor: --414620--

#102 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 19:47:29 +0000

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» autor: --403917--

#101 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--215399-- — Wed, 14 May 2014 19:45:58 +0000

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» autor: --215399--

#100 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Experto_Surrealista — Wed, 14 May 2014 19:44:22 +0000

Yo me voy abstener; para mi el problema no es solo los partidos,sus políticos, militantes... es también culpa de toda la ciudadanía que se abstiene todos los días de sus derechos y obligaciones. Ajo y agua, igual que yo todos los días con vosotros. Cuando queráis cambiamos, pero todos los días, no solo el día de votar.

» autor: Experto_Surrealista

#99 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 19:43:19 +0000

#88 mmmm claro… es un partido que si consigue escaños no va a tomar posesión de ellos y yo soy el que no ha entendido algo ¿no? Un escaño vacío es inmanipulable.

» autor: NeSilento

#98 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--394475-- — Wed, 14 May 2014 19:42:37 +0000

#95 Ya te he dicho que no les voy a votar, pero en fin. Tu tono condescendiente tampoco ayuda mucho (sé lo que es IU, para mal y para bien).

» autor: --394475--

#97 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

satchafunkilus — Wed, 14 May 2014 19:39:54 +0000

#89 " informar a la población de todos los sistemas posibles, que esta elija en varios referéndum el que más la proteja"

EL problema es que harás varios referéndum... y mucha gente no ira a votar, con lo que tendremos las mismas.

» autor: satchafunkilus

#96 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 19:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#95 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 19:29:34 +0000

#90 Ahí tienes el ejemplo de ICV que pese a no ser estrictamente IU en la época en que Joan Saura sacudía con gusto a los jóvenes contra el Plan Bolonia era ka marca catalana de IU. Y hay miles de ejemplos más, pero por mi puedes votar a quién quieras, simplemente te deseo que cuándo te lleves el chasco no sufras mucho.

» autor: piratux

#94 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Korngus — Wed, 14 May 2014 19:29:06 +0000

#2 Ya lo dice el simulador, es al azar y la gente no vota con los ojos cerrados, lee las tarjetas y elije uno. Si fuese obligatorio ir a votar estoy seguro que PSOE y PP bajarían, pero es improbable que fuesen 18 los partidos con un escaño. Me parece mas probable que psoe y pp bajasen 4 o 5 escaños, IU, UPYD y alguno mas de los habituales subiesen uno o dos y alguno de los pequeños diese la sorpresa y consiguiese escaño

» autor: Korngus

#93 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Libertual — Wed, 14 May 2014 19:28:22 +0000

Es un error no votar, pero también es un error culpabilizar a los que se abstienen.

Entre el PP, PSOE y CiU tuvieron casi 20 millones de votos. A ellos y solo a ellos son a los que tenéis que pedir responsabilidades.

» autor: Libertual

#92 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Trublux — Wed, 14 May 2014 19:26:30 +0000

#89 ¿Qué peli era esa?

» autor: Trublux

#91 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Korngus — Wed, 14 May 2014 19:24:49 +0000

Como le gusta a algunas personas leer como verdad lo que les gustaría que fuese realidad y no se paran a pensarlo.

Que os hace pensar que todo el que se abstuvo iba a votar a un partido que no fuese PP o PSOE. Conozco a mas gente que no va a votar por vagancia que por ideología. Yo mismo en mis tiernos e inocentes años no vote al PSOE por el simple hecho de que era domingo y se estaba muy bien en la cama.

Por otra parte, no deja de ser cierta la estupidez de la gente que piensa que por no ir a votar les esta jodiendo y que si todo el mundo votase algo podría cambiar.

» autor: Korngus

#90 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--394475-- — Wed, 14 May 2014 19:23:56 +0000

#85 No en todo, ni lo hacen todos dentro de IU.

» autor: --394475--

#89 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--403917-- — Wed, 14 May 2014 19:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#88 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 19:19:31 +0000

#55 Jajajajaja de eso nada, el emperador cuenta siempre con los esbirros, tú problema es que crees que estás jugando con honestidad por ambas partes, ingenuo.

» autor: piratux

#87 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Elenio — Wed, 14 May 2014 19:19:05 +0000

A pesar de lo interesante de la noticia, los resultados no son realistas. Básicamente, este simulador asume que de los botos blancos/nulos/abstenciones, el PPSOE se llevaría el 0%, porcentaje que no resulta realista considerando su preponderancia entre los que sí botaron.

De acuerdo que hay que gente que se abstiene/voto nulo/blanco por convicción. Sin embargo, hay otros que, por diversos motivos (enfermedad, cansancio, pereza, vacaciones, etc.) no han ido a votar a pesar de apoyar a PPSOE.

A ver qué opina Malaprensa...

» autor: Elenio

#86 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--143520-- — Wed, 14 May 2014 19:18:14 +0000

Estadísticamente lo del "peor" caso se refiere al caso de máxima indeterminación, por eso se podría tomar como máxima incertidumbre el caso en el que alguien puede votar a cualquier partido con igual probabilidad. No tiene nada que ver con que sea un resultado mejor o peor para unos u para otros.

Ahora bien, creo que estoy de acuerdo con que no sería muy representativo, seguramente muchos de los que votan son como los "católicos no practicantes" que no votan, pero de votar, votarían a los de siempre.

» autor: --143520--

#85 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 19:17:31 +0000

#70 Confundes deseos con realidad, eso es lo que te digo. IU suena muy bonito en la oposición, cuándo toca poder dice las mismas excusas que el resto.

» autor: piratux

#84 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Mov — Wed, 14 May 2014 19:17:10 +0000

#4 Por ejemplo: abstención del 97% twitter.com/rnestopa/status/466319767138471937

» autor: Mov

#83 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--89888-- — Wed, 14 May 2014 19:16:25 +0000

La verdad es que sería un puntazo que alguien consiguiese hacer una página parecida, pero calculando los diputados que saldrían si las abstenciones de cada provincia en las generales se pudieran repartir parecido. Habría un serio problema a resolver con el reparto a los partidos regionales, pero seguro que se puede conseguir de algún modo.

» autor: --89888--

#82 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--89888-- — Wed, 14 May 2014 19:12:35 +0000

#14 Bueno, supongo que dependerá un poquito de los partidos a los que hubiese votado la gente, ¿no? ¿O directamente apuntas contra el PP a todos los que se abstuvieron, y por lo tanto no te dijeron (ni a nadie, claro) a quién hubiesen votado?

» autor: --89888--

#81 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

oxelo — Wed, 14 May 2014 19:07:46 +0000

Si todo el mundo votase a otros partidos, otros partidos serian más votados, gracias capitan simuladorbvious.

Yo estoy trabajando en un simulador en el que se demuestra que si me tocase el euromillón ligaría más.

» autor: oxelo

#80 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--324579-- — Wed, 14 May 2014 19:06:29 +0000

#7 quien no quiera dejar su voto a un político puede votar para que quede la silla en blanco:
escanos.org/

» autor: --324579--

#79 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

d4f — Wed, 14 May 2014 19:06:21 +0000

#1 Es una chorrada de simulación. Reparte la abstención uniformemente, si esa fuese la manera en que vota la gente todos los partidos tendrían los mismos diputados. ¿Crees que si los que se abstuvieron hubiesen votado lo habrían hecho de una forma tan diferente a los que sí que votaron? ¿No es mucho más probable que la mayoría hubiese votado a PP y PSOE? Probablemente habría diferencias y los partidos pequeños hubiesen sacado más diputados, pero... ¿tanta diferencia?

» autor: d4f

#78 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

lolak0 — Wed, 14 May 2014 19:05:47 +0000

#2 cdn.memegenerator.net/instances/250x250/49833645.jpg

» autor: lolak0

#77 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--428847-- — Wed, 14 May 2014 19:05:00 +0000

Creo que sería bueno la obligatoriedad de votar. Vosotros que decís?

» autor: --428847--

#76 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

angelitoMagno — Wed, 14 May 2014 19:02:16 +0000

#72 Yo aplicaría el porcentaje sobre voto obtenido. Si el PP obtuvo un 25% de votos, pues tendría un 25% de posibilidades de llevarse el voto abstencionista. Si el PSOE tuvo un 22% de votos, pues un 22% de posibilidad. Etc.

» autor: angelitoMagno

#75 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--334312-- — Wed, 14 May 2014 19:01:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#74 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Milkhouse — Wed, 14 May 2014 19:01:04 +0000

En realidad los abstencionistas magnificus sois los culpables de los gobiernos del PPPSOE...

» autor: Milkhouse

#73 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Ferran — Wed, 14 May 2014 19:00:48 +0000

» autor: Ferran

#72 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:59:36 +0000

#66 Reconozco que hay otro motivo por el que repartí los votos de manera uniforme: si aplicase yo los porcentajes a cada partido, enseguida me lloverían ostias por partidista: ¿por qué darle más al partido A que al B (sean cuales sean A y B)? Aunque es cierto que es más probable que un abstencionista se decante por IU que por La Falange, también es cierto que, precisamente, el reparto uniforme es el "caso peor", en que cada partido minoritario recibe el menor número de votos.

» autor: --8899--

#71 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--413427-- — Wed, 14 May 2014 18:59:33 +0000

#60
No sé si no te entienden o no te quieren entender, pero excusas para quedarse en casa rascándose la barriga no les van a faltar.

» autor: --413427--

#70 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--394475-- — Wed, 14 May 2014 18:57:45 +0000

#61 Yo no he dicho que sean la solución, ojo.
Sólo que con ellos gobernando, la lucha, a todos los niveles, sería mucho más efectiva. Ya sólo con no tener a todas las televisiones dando propaganda neoliberal casi que me parecería un gran paso.
No estoy de acuerdo con IU, de hecho ni les voy a votar. Lo que yo espero es que para las generales se pueda conformar un nuevo Frente Popular.

» autor: --394475--

#69 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

angelitoMagno — Wed, 14 May 2014 18:57:41 +0000

Añado, otra conclusión que podríamos sacar es que sin abstención resultaría un parlamento muy poco funcional. Con tantos partidos y la extrema dificulta que habría para hacer pactos que permitieran sacar leyes adelantes, el parlamento quedaría inutilizado en la práctica.

Así que ya sabéis que tenéis que hacer los que queráis cargaros el sistema

» autor: angelitoMagno

#68 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

vi100 — Wed, 14 May 2014 18:56:57 +0000

Naaaaa

» autor: vi100

#67 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--38321-- — Wed, 14 May 2014 18:56:15 +0000

#63

Pero dado que eso nunca va a pasar lo mejor es ir a votar. Y si no te gusta ninguno, al que menos te disguste.

» autor: --38321--

#66 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

angelitoMagno — Wed, 14 May 2014 18:55:49 +0000

Me parece mal presuponer que el que se abstiene no votaría en ningún caso a PP o a PSOE en caso de votar. Pueden haber abstencionistas que sean votantes habituales de PP o PSOE pero en estas elecciones puntuales no voten porque no les guste el candidato, como castigo o porque estaban de resaca.

Por suerte el simulador permite hacer la prueba incluyendo a PP/PSOE en el reparto. Adjunto imagen.

También me parece erróneo el reparto al azar. Debería estar condicionado. Es decir, veo más probable que el voto de un abstencionista vaya a uno de los 6 u 8 partidos más conocidos que a un partido de los realmente minoritarios, como MSR o RC.

Pienso que sería más realista hacer un reparto de escaños repartiendo los votos con algún tipo de probabilidad diferente en función del partido.

Pero vamos, que meneo por el trabajo que le ha tenido que llevar al que ha hecho esto. A pesar de estas puntualizaciones que he hecho, está bastante bien.

» autor: angelitoMagno

#65 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

natrix — Wed, 14 May 2014 18:55:01 +0000

#45 No me gusta eso de repartir las abstenciones, pero sí me gustaría ver (ya que estás) en el simulador una caja donde puedas rellenar un número elegido de "votos en blanco + nulos" para ver cómo influiría si esos hubieran votado de alguna de esas maneras. O al menos una caja para ver qué pasaría si hubiera ido a votar un [ 3 ]% más (porcentaje a elegir).

Algo así:
[ 250Â000 ] Votos en blanco + nulos a repartir (En las anteriores elecciones fueron XXX XXX votos)

» autor: natrix

#64 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

d4f — Wed, 14 May 2014 18:54:55 +0000

#62 parece que comprender lo que se lee sí es colaborar con el sistema. Que por cierto no se a cuento de que viene eso.

Explica porque el resultado de repartir uniformemente la abstención da un resultado bastante lineal. No explica porque hay que repartir la abstención uniformemente.

» autor: d4f

#63 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--293474-- — Wed, 14 May 2014 18:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#62 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Milkhouse — Wed, 14 May 2014 18:52:16 +0000

#58 Te lo explica en el texto... o también leer es colaborar con el sistema...

» autor: Milkhouse

#61 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 18:52:10 +0000

#52 Si claro, mira lo que pasa con IU RivasVaciamadrid.

IU no es ni será solución.

Y en mi caso personal, yo vivo en un municipio pequeño, hay un chaval más joven que yo que es militante de IU, con el que tenía relación, yo trabajo con su madre, pues tras parar yo solo un ERE en la empresa que trabajábamos, pues tras más de medio año aún no se ha dignado a decirme nada del despido, ni acercarse a ningún acto del sindicato para luchar por mi readmisión, menudos defensores de la clase obrera.

» autor: piratux

#60 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:52:03 +0000

#53 La simulación permite añadir a PP y PSOE si se desea, además de escoger grupos de partidos a los que dar los votos extra y a cuales no.

Por otro lado, el objetivo es rebatir a los que se quejan de que el gobierno está lleno de ladrones, pero luego no votan porque no quieren votar al PP ni al PSOE, y además "votar a minoritario es tirar el voto", o bien "es mucho lío decidir a quien votar".

» autor: --8899--

#59 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Milkhouse — Wed, 14 May 2014 18:51:27 +0000

Se les va a joder la coartada a esa acracia feliz en su burbuja acolchada de la realidad... o votas o metralletas, hostia!... menos engañar a la gente con posturas seudo elitistas exquisitas...

» autor: Milkhouse

#58 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

d4f — Wed, 14 May 2014 18:50:06 +0000

#3 claro, porque reparte las abstenciones equitativamente. ¿Y cómo sabes que los que se abstuvieron no habrían votado mayoritariamente a PP y PSOE?

» autor: d4f

#57 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:50:02 +0000

#54 En tu caso lo respeto, porque al menos por ideología estoy seguro de que te mueves y haces más cosas. Lo que me repatea es la gente que no vota, que pasa de todo, que no se mueve, que no hace absolutamente nada, y luego se queja de que las cosas van mal y de que menuda mierda está haciendo el gobierno, y que votar a minoritario no sirve de nada, etc, etc, etc. Esta crítica no va por ti.

» autor: --8899--

#56 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--330460-- — Wed, 14 May 2014 18:49:13 +0000

#2 Si no crees en el sistema, con más razón para votar a un partido que no sea PPSOE, porque sabes que las decisiones no dependen de los partidos. Si crees en el sistema puedes considerar que puede ser beneficioso que exista hostilidad entre los diversos grupos políticos.

» autor: --330460--

#55 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 18:48:28 +0000

#54 Ya pero te has quedado sin gato y sin león porque ese no trabaja para el emperador, ni siquiera quiere su dinero. Que lo sepas.

» autor: NeSilento

#54 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 18:45:58 +0000

#45 ¿Acaso crees que tu argumentación es nueva? Me cansa el repetir constantemente los motivos de mi abstención, las razones por las que no distingo entre gato o león, ya que obviamente tanto unos como otros trabajan para el "emperador", nueva figura en tu argumentación.

La decisión de no votar es por la delegación, el resto de razones puedes seguirla en el siguiente link:

www.meneame.net/story/pp-mantiene-ventaja-5-7-puntos-sobre-psoe-mientr

Ya de paso dejo la siguiente película.

youtu.be/ebYc45ITIxo

#50 No.

» autor: piratux

#53 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--330392-- — Wed, 14 May 2014 18:45:49 +0000

#48 Quiero decir que el titular "demuestra el error de no votar" es completamente erróneo.

Lo primero porque estamos hablando de una simulación no válida. Si los abstencionistas fueran a votar, votarían aun más por el PP y el PSOE, ya que es gente no interesada en política a la que, de tener que votar, votará al que más le llamen la atención los carteles y lo que ve en la tele. Si has descartado al PP y al PSOE, has hecho lo contrario de lo que sería una simulación correcta.

Lo segundo es porque para ti será un error que no votes a otro partido y por eso salga el PP o el PSOE, pero para otra persona no tiene por qué ser un error.

Lo que "demuestra" la encuesta es que votando a otros PP y PSOE sacan menos votos. Es decir, nada que no sepamos.

» autor: --330392--

#52 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--394475-- — Wed, 14 May 2014 18:45:15 +0000

#45 Sí. Es evidente que un gobierno con IU, pongamos por caso, facilitaría las cosas: no habría persecución ideológica, los medios de comunicación estarían más controlados (y con suerte harían una ley a lo Ecuador, dando la mitad de los medios para la gestión ciudadana), habría ayudas del estado para que el tejido social fuera más sólido...Por no hablar de los desahucios, pisos vacíos, reformas laborales, etc.

#54 ¿Pero no es más fácil luchar desde un gobierno que no nos persiga, ni criminalice, ni eduque en el neoliberalismo...?

» autor: --394475--

#51 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--115790-- — Wed, 14 May 2014 18:45:15 +0000

#37 Se supone que la idea es intentar cambiar el reparto de poder, Esta es la idea de algunos, pero no de la mayoría, ni tampoco la de los que se quedan en casa, Ya me esta bien lo que salga, todos son iguales, igualmente harán lo que quieran, etc etc etc, la gente que realmente quiere cambiar a los gobernantes, ya va a votar.
Lo digo con impotencia y tristeza, pero Ana Botella tenia razón, en democracia, los dirigentes son el reflejo de la sociedad, o como lo dijera.

» autor: --115790--

#50 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 18:45:02 +0000

#27 Todavía puedes plantearte esto escanos.org/programa-electoral/

Siempre será mejor que arriesgarse a que el PP tenga otra mayoría electoral.

» autor: NeSilento

#49 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

moraitosanlucar — Wed, 14 May 2014 18:42:56 +0000

El voto lleva cambiando este pais desde 1978

» autor: moraitosanlucar

#48 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:42:02 +0000

#44 El votar "al azar" lo hago para representar el caso peor, que sería que los votos se repartiesen de manera uniforme entre todos los partidos minoritarios. Obviamente es ingenuo pensar que es igual de probable que un abstencionista se decante por Equo que por España 2000, pero como digo se trata del caso peor; si el reparto se desvía hacia un grupo de partidos las pérdidas de escaños para PP y PSOE serán aún mayores.

Respecto al punto 2, no entiendo qué quieres decir.

» autor: --8899--

#47 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 18:41:05 +0000

#16 ¿La mayoría absoluta de PP te parece poco? Te resumo un poquito lo que el PP ha hecho por España con esa mayoría: dejar a gente sin un lugar donde vivir, endeudar el país, enriquecer a los ricos, empobrecer a los pobres, crear precariedad laboral, crear parados…

Esa es la realidad irrefutable. No son teorías, no son ideas. Es la España del PP y de los abstencionistas.

Si no quieres votar a ningún partido, puedes votar a Escaños en Blanco: escanos.org/programa-electoral/

Es lo que buscas, te lo creas o no.

» autor: NeSilento

#46 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

viejopianista — Wed, 14 May 2014 18:39:56 +0000

CAMPAÑA NO VOTO PPSOE
Hay alternativas a PPSOE.
Campaña de voto de castigo a los chanchulleros, a las mentiras y a los que nos ningunean
Ahora más que nunca, vota a quien quieras, pero no a los que han arruinado al país
Voto de castigo al bipartidismo del PPSOE, seamos responsables de nuestro voto
Si no sabes a quién votar en las Elecciones Europeas, coge la lista de los que se presentan, infórmate de cada una de las coaliciones y actúa por descarte.
Súmate a la campaña y pide el NO VOTO al PPSOE , sólo tienes que copiar y distribuir el mensaje por facebook, grupos de amigos de washap y diferentes redes sociales.
Nuestro voto nos hace corresponsables políticos y cómplices de sus actos.
Entre muchas otras opciones te puedes informar:
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo_de_2014_(Españ

» autor: viejopianista

#45 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:39:07 +0000

#27 Además de suscribir lo que dice #42, añadir que la verdadera lucha es contra el emperador, no contra el león, así que me reitero: es más fácil echar abajo al emperador si te sueltan un gato que si te sueltan un león.

» autor: --8899--

#44 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--330392-- — Wed, 14 May 2014 18:38:09 +0000

"si la gente que se abstuvo, o votó en blanco o nulo, hubiesen votado al azar por un partido cualquiera a excepción del PP o del PSOE. "

No sé como decirlo de una forma suave.
1 - La simulación no es válida porque la gente no vota al azar excluyendo dos partidos.
2 - No muestra ningún error porque el titular da por hecho que el que saque mayoría el PP o el PSOE es un error, algo que es discutible.

» autor: --330392--

#43 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 18:38:03 +0000

#42 Tu respeto y sinceridad se premian con un voto positivo

» autor: piratux

#42 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--394475-- — Wed, 14 May 2014 18:35:38 +0000

#27 Hombre, que se abstenga un anarquista no me parece comparable a por qué lo hace la inmensa mayoría de los abstencionistas. Un anarquista, en general, se abstiene a la vez que es activo en movimientos sindicales, sociales, etc.
Prefiriría que votaran, pero bueno, lo puedo llegar a comprender. Lo que no tiene sentido son los que se abstienen sin más.

» autor: --394475--

#41 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

esnaucer — Wed, 14 May 2014 18:35:20 +0000

Muy bueno, a ver si la gente se da cuenta del grave error que cometen al no votar.

» autor: esnaucer

#40 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:33:15 +0000

#30 Ese es justo mi planteamiento, gracias.

» autor: --8899--

#39 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

mecania — Wed, 14 May 2014 18:33:05 +0000

#1 tomapartido.info/ www.electio2014.eu/es/matchyourvote/votingrecords

» autor: mecania

#38 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--15092-- — Wed, 14 May 2014 18:31:58 +0000

#2 Soy comprensivo con todo aquel que se abstiene de forma activa. Con lo único que no lo soy es con quien se abstiene por considerarse apolítico, y doy por hecho que no eres uno de esos.

Dicho esto, y desde el respeto que tengo a los libertarios, creo que es un error no acudir a las urnas. Si estos cabrones ganan otra vez terminaremos en la edad media.

Pensemos que es lo menos malo, abstenerse solo va a conseguir que se vayan eliminando libertades progresivamente, y llegado cierto punto no podremos ni reivindicar lo que pensamos, ni anarquistas ni marxistas ni nadie.

» autor: --15092--

#37 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:31:38 +0000

#28 Se supone que la idea es intentar cambiar el reparto de poder, y contrarrestar el argumento de que "votar a minoritarios es tirar el voto", que hace que la gente que está desencantada con PP y PSOE se quede en casa. Este simulador lo que quiere demostrar es que votar a minoritarios NO es tirar el voto, sino que puede cambiar el reparto de poder.

Además, no olvidemos que la silla del político es lo que le da su poder, y la ventaja que tenemos nosotros es que un político sólo puede estar en un partido. Hasta ahora los dos grandes tienen más o menos repartidos los escaños y tienen unas cifras generosas garantizadas, así que les da igual todo, tienen lo que quieren que es su silla desde la que garantizarse un futuro ideal en la empresa privada. Pero si les demostramos que si nos tocan demasiado los cojones pueden perder demasiadas sillas (y poder), entonces es cuando tendrán que andarse con cuidado. Este es el motivo de que repitan una y otra vez que votar a minoritario es tirar el voto: evitar la única situación de peligro real para sus carreras políticas.

» autor: --8899--

#36 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

NeSilento — Wed, 14 May 2014 18:30:37 +0000

#2 Ya lo dijo el padre de Ned Flanders “ya hemos probado a hacer nada, y no sabemos que más hacer”.

En realidad, sí lo sabemos: ir a votar. Porque hacer nada, nada cambia.

» autor: NeSilento

#35 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--125581-- — Wed, 14 May 2014 18:30:25 +0000

No votes al PPSOE.Vota aunque sea al partido residual de tu barrio, pero VOTA. NO TE ABSTENGAS.

» autor: --125581--

#34 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

StuartMcNight — Wed, 14 May 2014 18:29:32 +0000

#31 En la vida real la gente no deja de abstenerse. Lamentablemente, no podemos comparar.

» autor: StuartMcNight

#33 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

TaoTao — Wed, 14 May 2014 18:29:17 +0000

#29 Muchos cocteles molotov iban a caer para que el número de condenas anulara un numero significativo de votos.
A no ser que te condenen por estar cerca, o por mirar, o por pensar.... al paso que vamos...

» autor: TaoTao

#32 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

qaesar — Wed, 14 May 2014 18:27:32 +0000

#21 gracias, muy amable

» autor: qaesar

#31 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

roker — Wed, 14 May 2014 18:27:05 +0000

El simulador está muy bien, ¿pero la vida real qué muestra?

» autor: roker

#30 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

StuartMcNight — Wed, 14 May 2014 18:26:21 +0000

#18 #22 Pero es que todo el tema de evitar la abstención no va de conseguir que El JoNaaTHaNnNnnnN y La JenY_LoCAzA_-^'^*^ dejen de jugar a la Play y vayan a votar. Se trata de que todos los que se abstienen de forma activa porque "están en contra del sistema que fomenta el bipartidismo" se den cuenta del error de su planteamiento.

Podemos luchar en la calle, podemos luchar en otros frentes, y hacer lo que les parezca, pero con su abstención favorecer principalmente a los únicos partidos que han demostrado no tener intención alguna de reformar el sistema es absolutamente contraprudecente y dañino.

#26 ¿Y a que el resultado es totalmente desolador?

Pruebalo... igual te llevas una sorpresa de la poca diferencia y el poco riesgo que se corre en ese improbable caso.

» autor: StuartMcNight

#29 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--413427-- — Wed, 14 May 2014 18:26:15 +0000

#26
Excepto si te condenan, que creo que te quedas sin derecho al voto...

» autor: --413427--

#28 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--115790-- — Wed, 14 May 2014 18:23:22 +0000

#20 No entiendo muy bien tu comentario, este simulador establece el caso peor, el caso peor seria que los absentistas votaran todos a los dos grandes partidos, si votasen siguiendo las proporciones de los votantes, la cosa cambiaría muy poco, y quizás a favor de los grandes.

» autor: --115790--

#27 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

piratux — Wed, 14 May 2014 18:23:04 +0000

#24 Por muchos gatos que elimines sigues sin enfrentarte al León. #YoNoVoto el voto útil.

» autor: piratux

#26 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

TaoTao — Wed, 14 May 2014 18:21:14 +0000

#24 Totalmente cierto.
Yo siempre digo que tirar cocteles molotov y votar no es mutuamente excluyente.

#25 ¿Y a que el resultado es totalmente desolador?

» autor: TaoTao

#25 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:20:35 +0000

#22 El simulador también te permite ver qué pasaría en ese caso

» autor: --8899--

#24 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:19:20 +0000

#16 Yo no pretendo que el sistema cambie "solo" votando, sino simplemente facilitar la lucha durante el resto de la legislatura. No es lo mismo pelear contra un gato que contra un león, así que si te dan la opción de escoger, lo lógico es escoger el gato. Si te cruzas de brazos y dejas que sea el público del circo los únicos que voten, ten por seguro que no van a escoger al gato.

Sobre todo no hay que olvidar que saldrá un gobierno sí o sí, y aunque no votes estarás sujeto a él. Pero votar no significa cruzarse de brazos el resto de la legislatura, hay que seguir luchando con protestas, huelgas y lo que se tercie. El voto no es el final, sino nada más que el principio.

» autor: --8899--

#23 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--324579-- — Wed, 14 May 2014 18:19:08 +0000

#2 ¿ Te has leído el enlace ?

» autor: --324579--

#22 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

TaoTao — Wed, 14 May 2014 18:13:57 +0000

#20 Falso. El peor caso es que la gente que se abstiene sea tan cazurra de votar al PP o al PSOE.
Y sinceramente, no me sorprenderia.

» autor: TaoTao

#21 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:12:29 +0000

#19 Escoge la última opción, pulsa "seleccionar todos los partidos", y marca manualmente al PP y al PSOE.

» autor: --8899--

#20 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:11:58 +0000

#17 #18 En absoluto: este simulador establece el caso peor, que es cuando se vota de manera uniforme a todos los partidos. Cualquier desviación hacia un grupo de partidos (por ejemplo los de izquierda frente a derecha) no hará más que restar más escaños a los dos grandes partidos, por obra y gracia de D'Hondt y, en el caso de elecciones generales, de las diminutas circunscripciones (no aplicable aquí porque para las europeas no hay circunscripciones dentro de España).

» autor: --8899--

#19 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

qaesar — Wed, 14 May 2014 18:11:50 +0000

Sería más completo si dejase hallar los resultados con PP y PSOE incluidos en el reparto aleatorio, aunque las variaciones fueran mínimas. ¿O es este un planteamiento absurdo desde el punto de vista matemático?

» autor: qaesar

#18 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--115790-- — Wed, 14 May 2014 18:08:35 +0000

Como juegecito, este simulador es entretenido, pero si los votantes han establecido porcentajes muy diferentes entre los diferentes partidos, suponer que los que se abstienen, votarían proporcionalmente igual a todos los partidos es hacerse trampas al solitario.

» autor: --115790--

#17 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

TaoTao — Wed, 14 May 2014 18:07:15 +0000

#9 #12 La gente no vota al azar.

» autor: TaoTao

#16 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--340921-- — Wed, 14 May 2014 18:07:10 +0000

Si teneis huevos de rebatirle a Don Antonio Garcia Trevijano vuestros motivos irrefutables de porque abstenerse es catrastrofico .. igual os creo .

» autor: --340921--

#15 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

shem — Wed, 14 May 2014 18:07:07 +0000

Mi más sentido agradecimiento a la gente, como el autor de la página enlazada, que no pierde la esperanza y que le echa su tiempo y su trabajo a informar y construir un electorado más culto.

» autor: shem

#14 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 18:01:25 +0000

#11 Precisamente hice este mismo análisis cuando ganó el PP en las últimas elecciones. Lo tengo en mi blog:

blog.rastersoft.com/?p=1090

Si la gente no se hubiese abstenido, el PP no habría tenido mayoría absoluta.

» autor: --8899--

#13 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--167347-- — Wed, 14 May 2014 17:59:34 +0000

#2 La abstención per sé no vale de nada, la abstención sirve para minar la legitimidad del régimen, pero no para cambiarlo automáticamente, para eso se tiene que alzar un gran movimiento social que no existe.

» autor: --167347--

#12 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 17:59:13 +0000

#7 También te deja escoger a qué partidos quieres darle las abstenciones, uno a uno. Mira el enlace primero.

» autor: --8899--

#11 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

albertiño12 — Wed, 14 May 2014 17:57:49 +0000

Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

-GALICIA:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fue el resultado?:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR de que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

-Com. de VALENCIA:

Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/

En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).

En las últimas elecciones de Galicia, País Vasco y Cataluña la abstención ha sido el 'partido' más votado
www.diariorc.com/2012/12/03/galicia-pais-vasco-y-ahora-cataluna-consol

La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
www.meneame.net/story/abstencion-alcanza-niveles-historicos-59-chile

La abstención en Eslovaquia llega al 90%
www.meneame.net/story/abstencion-eslovaquia-llega-90

2004: La UE, 'abochornada' por la altísima abstención (54,4%) en las elecciones
www.elmundo.es/elmundo/2004/06/13/internacional/1087149700.html

Un pueblo navarro se subleva contra su alcalde de ultraderecha
www.meneame.net/story/pueblo-navarro-subleva-contra-alcalde-ultraderec

Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención, a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos, cambiarnos de un banco comercial a uno ético, cambiarnos de una eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables, comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente, informarnos a través de medios alternativos que defiendan los intereses de los ciudadanos y difundir esta información lo máximo posible, apoyar a estos medios de comunicación para que puedan seguir haciendo su trabajo, consumir lo menos posible, comprar en el pequeño comercio en vez de en los centros comerciales, hacer huelgas indefinidas, involucrarse en asociaciones o partidos que apoyen a los ciudadanos y al medioambiente...

Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas para que haga lo que quiera hasta las siguientes elecciones.

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

.

» autor: albertiño12

#10 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 17:57:22 +0000

#2 Esto es lo que pasa cuando no votas: una minoría elige por ti. Votes o no va a haber un gobierno, así que lo lógico es intentar que, por lo menos, sea uno que te de lo menos posible por culo, y así poder luchar mejor por el cambio el resto de la legislatura. Aun en el supuesto de que a nivel económico todos sean iguales, a nivel social no lo son, y esa puede ser la diferencia entre que puedas o no abortar, tener una jubilación medio decente, tener ayudas para hijos con enfermedades, etc.

» autor: --8899--

#9 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Duke00 — Wed, 14 May 2014 17:57:08 +0000

#7 mira #3

» autor: Duke00

#8 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

AskeBosque — Wed, 14 May 2014 17:56:12 +0000

#2 Habló el burro de orejas...

» autor: AskeBosque

#7 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

TaoTao — Wed, 14 May 2014 17:54:46 +0000

"hubiesen votado al azar por un partido cualquiera a excepción del PP o del PSOE."

No se si la gente no se entera, o no quiere enterarse, de que no se fia de NINGUN partido politico.
Hacer que voten aleatoriamente a cualquiera menos al PP o al PSOE es sencillamente manipular este estudio, porque lo mismo que no se fian de estos partidas no se fian de los demas, por lo que no hay razon para sacarlos de los posibles partidos a votar.

Sensacionalista y erronea.

» autor: TaoTao

#6 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

siyo — Wed, 14 May 2014 17:54:20 +0000

#2 Tienes toda la razon .. si alguien te pega no te defiendas . Hay que estar bien quietos.(ironic off)

» autor: siyo

#5 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Paisos_Catalans — Wed, 14 May 2014 17:53:34 +0000

#2 tu sigue en tu realidad alternativa, mientras siga votando una sola persona, se hará lo que ESA PERSONA DIGA, CONTRA TU VOLUNTAD y la de todos. Y si no te gusta, te joderás, porque no has votado y los que mandan son otros. Si te quejas sin haber votado, estás de patada en el cielo la boca.

» autor: Paisos_Catalans

#4 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--8899-- — Wed, 14 May 2014 17:53:13 +0000

#2 ¿De verdad crees que si mañana sólo votase una única persona de toda españa, al día siguiente los políticos dirían: "hemos entendido el mensaje, vamos a cambiarlo todo porque es lo que el pueblo quiere"? Yo te digo que el discurso empezaría por: "El pueblo español ha hablado y le ha dado mayoría absoluta a mi partido porque cree en nuestro programa y bla bla bla...".

» autor: --8899--

#3 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

Duke00 — Wed, 14 May 2014 17:52:39 +0000

#2 "No votar es la única solución si queremos cambiar este sistema podrido .."

No hacer nada es la única solución para cambiar algo¿?¿?

Y para quienes vengan a decir que parte de esa abstención en el caso de votar también votaría al PP y al PSOE, probad a "Repartir abstenciones, blancos y nulos entre los siguientes partidos:" Y elegid todos los que tuvieron representación en 2009 (PP, PSOE, CEU, IU, UPyD y Edp-V) y así se ve como incluso en ese caso cambiaría mucho el asunto.

» autor: Duke00

#2 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

--340921-- — Wed, 14 May 2014 17:48:54 +0000

es una patraña.. votar no beneficia mas al asqueroso sistema y a quienes viven de el .. a sus complices. No votar es la única solución si queremos cambiar este sistema podrido ..

Escuchen a quien mas sabe de todo esto y de infinitas cosas mas .. Ivoox .. libertad constituyente .

PASEN Y PONGAN NEGATIVOS TODOS AQUELLOS QUE VIVEN DE LA POLITICA , TAMBIEN QUIENES NO TENGAN NI IDEA.

» autor: --340921--

#1 Un simulador electoral demuestra el error de no votar

OCLuis — Wed, 14 May 2014 17:47:43 +0000

Juer que bueno.
Ahora mismo se lo mando a toda mi lista de contactos.
Este es el tipo de información que hay que enviar masivamente y no el de las islas o las iglesias más bonitas del mundo.

» autor: OCLuis