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#307 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sat, 03 May 2014 10:43:38 +0000

#305 Ahí estás votando negativo tu propio comentario, por si no te diste cuenta lo copie y lo pegué, pero hay que reconocer que era realmente estúpido. Al final eres simplemente alguien que rechaza totalmente escuchar argumentos de otras personas, y por cierto, yo no te hablaba de cosas que me contara una "peluquera", pero tampoco voy a perder el tiempo en buscar durante dos horas un meneo de hace años para que simplemente pases de él porque ya tienes tus prejuicios.

Si te interesan, seguro que están en el buscador, pero no voy a perder mi tiempo con las cosas que dice una "peluquera".

» autor: --143520--

#306 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sat, 03 May 2014 10:34:21 +0000

#305 lo que tú quieras, pero sigues sin tener ni un dato y/o artículo que sustente tus palabras, ¿eh?

» autor: --143520--

#305 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Sat, 03 May 2014 10:29:18 +0000

#304 Te lo voy a explicar una sola vez muy despacio, para abandonar definitivamente este diálogo de los hermanos Marx. Hay gente que afirma tontás. Les pido pruebas que sustenten las tontás que afirman. Obviamente, no tienen ningún tipo de estudio (me da igual que de Oxford o de la Complu, con que esté publicado y revisado por pares es suficiente) que pueda probar sus palabras. Cuando se evidencia que lo que dicen es todología, se enfurruñan y empiezan con los ad hominem; porque ya se sabe, si no puedes rebatir el mensaje, ataca al mensajero. Fin. No hay más. Solo pido a quienes sí hacen valientes afirmaciones que las demuestres. Fin otra vez.

No pienso seguir discutiendo con argumentaciones tipo "todo el mundo sabe", "la peluquera me dijo", "una vez leí en la revista de la tv. que".

» autor: --133822--

#304 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Fri, 02 May 2014 16:53:12 +0000

#303 Tomando en cuenta que me refiero a tus comentarios, y están aquí visibles para todos, yo diría que sí tengo qué sustente mis palabras. Aunque por tu forma de echar por tierra los comentarios que van contra tus prejuicios, supongo que no puedo comentar nada a menos que haya un estudio científico de la universidad de oxford sobre tus comentarios.

Además, lo que digo es precisamente que tu no has aportado nada.

» autor: --143520--

#303 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Fri, 02 May 2014 07:38:51 +0000

#301 lo que tú quieras, pero sigues sin tener ni un dato y/o artículo que sustente tus palabras, ¿eh?

» autor: --133822--

#302 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Fri, 02 May 2014 05:36:23 +0000

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#301 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Thu, 01 May 2014 21:28:24 +0000

#247 Tengan cuidado, tenemos a una meneóloga profesional con doctorado en comentarismo. Para ser alguien que ha pasado de varios comentarios para luego no meterse a argumentar nada, me he fijado que tus comentarios caen exactamente en lo que críticas, en expresar tus ideas sin ninguna base y sin ninguna fuente.

Por si cierto, si no tienes nada que decir, no entiendo entonces por qué te metes a decir "ola k yo esisto".

» autor: --143520--

#300 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Thu, 01 May 2014 17:47:14 +0000

#299 Hablando de dominar la lógica, tu respuesta está cargada de adhominems y red herring. ¿En serio eso es todo lo que tienes? Dejando intactos mis argumentos y atacándome a mí demuestras que te pillé fuera de base. Venga ya, ¡gracias tío!

PD: aún espero respondas si conoces cómo se hace el escalafón de los mejores jugadores de ajedrez. Aunque por tus respuestas es evidente que no sabes. Por ello has evadido la pregunta. LOL

» autor: Amandy

#299 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--4556-- — Thu, 01 May 2014 17:35:15 +0000

#298 Después de leer tus explicaciones, cualquier persona con un CI mayor de 80 podrá sacar sus propias conclusiones al respecto de tus afirmaciones. Te recomiendo que te presentes a las próximas olimpiadas matemáticas, tu dominio de la lógica y estadística es impresionante.

» autor: --4556--

#298 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Thu, 01 May 2014 16:42:09 +0000

#297 Sí, ese mismo James Woods del que a falta de argumentos te burlas, tiene una mente envidiable. Lástima que se dedicó a la actuación: gaussianos.com/james-woods-una-mente-privilegiada/

Volviendo al punto, lo importante es que confirmaras por ti mismo que Judit es todo lo que escribí aquí y mucho más. No me invento mis argumentos, como sí lo hacen otros...

» autor: Amandy

#297 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Thu, 01 May 2014 16:34:59 +0000

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#296 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Thu, 01 May 2014 16:24:03 +0000

#294 #291 Pues "aunque en junio ya había quedado fuera del top 10", todavía hoy es la número 61 mejor del mundo dentro del ranking 2014 del top 100 de los mejores ajedrecistas del planeta. Siendo anteriormente la numero 21 (con un Elo acumulado de 2.709), y galardonada por la FIDE (World Chess Federation) como la mejor jugadora de la historia del ajedrez. Si señor, ¡esa es Judit Polgár! Además de todo, en 2013 estuvo en el ranking de las 10 personas más inteligentes del planeta, por encima incluso de Stephen Hawking.

» autor: Amandy

#295 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Thu, 01 May 2014 15:20:28 +0000

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#294 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Thu, 01 May 2014 14:52:01 +0000

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#293 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Thu, 01 May 2014 12:09:07 +0000

#287 Lo siento, pero estamos debatiendo desde diferentes ramas las mismas cosas para sacar conclusiones. SOn demasiados temas para mi, yo solo te digo que hay variables resistentes al cambio significativo, como la genética, y otras más fáciles de modificar, como la cultura. Lo que es correcto, evidentemente es lo que nos permite vivir en sociedad y aprovechar mejor los recursos de ella, lease no discriminar por causas arbitrarias que no tienen que ver de manera certera con las causas de la discriminacaión. Hago ver estos extremos de pensamiento, porque normalmente con ejemplos muy significativos se hace extrapolable la conclusión.

En cuanto a lo que tu dices "profiling" con las mujeres ,no es más que selección sexual que hace optar por características que inconscientemente nos parecen mejores. No es mala, y es dificilmente evitable. A lo de discriminar por características chorras te respondo que no aceptaría, en especial con las que presupongan una negacion de los derechos humanos. Ahora que si lo que estás diciendo es si se puede elegir a chavalas de 20 en vez de a hombres de 60 como azafatos de un congreso, pues mira, hay veces que los trabajos, sobre todo por imagen, tienen que seleccionar ciertos perfiles atractivos, cuando son públicos.

Respecto a los gitanos, discrepo. Seguramente te habrá tocado en núcleos donde estén muy dispersos. Donde yo vivo sí ha habido ghettos de gitanos en decadas anteriores, ahora está mejorando todo mucho con la integración, aunque seguimos teniendo problemas con ciertos clanes. Y sí, ya sabes cual es más o menos i posición geográfica y te digo que 5 años hacia aquí, he tenido dos asesinatos y varios tiroteos a menos de 1km de casa.
Parece ser que el tema ha remitido mucho de cómo era antes (provengo de otro lugar), pero aún se sigue viendo muchas cosas, y de payos también.

» autor: --415714--

#292 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Thu, 01 May 2014 11:38:01 +0000

#291 ¿Conoces cómo se establece anualmente el escalafón del Ranking Mundial Ajedrez? Quizá eso explicaría tu respuesta.Y sobre lo último: no, no lo soy. Aunque ciertos Meneantes quieren dárselas de muy listillos, evidentemente quien esté entre las personas más inteligentes del mundo no perdería su tiempo debatiendo en un foro de internet. Eso lo hacemos los tontos con tiempo libre.

» autor: Amandy

#291 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--4556-- — Thu, 01 May 2014 11:34:03 +0000

#288 ¿Eres mujer? Quizá eso explicaría que al mismo tiempo digas que una mujer que en 1996 estuvo entre los 10 primeros de la clasificación mundial, probablemente es el mejor jugador de ajedrez de la historia, y una de las 10 personas más inteligentes del mundo. Otra supongo que eres tú.

» autor: --4556--

#290 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Thu, 01 May 2014 11:30:27 +0000

#289 Realy? Ella consiguió estar entre los diez primeros ajedrecista de la clasificación mundial, lo logró en 1996 cuando solo tenía 19 años.

» autor: Amandy

#289 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Thu, 01 May 2014 11:19:11 +0000

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» autor: --425828--

#288 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Thu, 01 May 2014 10:28:35 +0000

#121 Quien posiblemente es el mejor jugador de ajedrez de la historia, además está entre las 10 personas más inteligentes del mundo, es mujer: es.wikipedia.org/wiki/Judit_Polgár

» autor: Amandy

#287 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Thu, 01 May 2014 05:22:32 +0000

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» autor: --425828--

#286 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Tue, 29 Apr 2014 16:54:31 +0000

#102 Ahí me parece que más de machismo estás hablando de la misma realidad que afrontan hombres y mujeres, si te vas a tirar años estudiando y labrándote una carrera profesional tendrá que ser a costa de algo y eso nos afecta a ambos, quizás a ti particularmente no, pero lo digo porque yo me he sentido identificado con tu comentario, y no tengo que ser mujer para ello.

Y un detalle, el que ahora hayan más profesoras que profesores, puede indicar muchas cosas, pero más que nada esas cosas aplicarían precisamente hace 20-30 años que ahora.

» autor: --143520--

#285 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Tue, 29 Apr 2014 13:50:13 +0000

#280 "¿se incluiría eso que los americanos denominan como ´profiling´ dentro de la discriminación?."

Por supuesto que sí, es discriminación de la negativa, y de la que apoya lo que estoy diciendo. Una persona ya te digo que no es más proclive a cometer delitos por una característica tan arbitraria como el color de piel o procedencia. Es injusto, desde el momento que estamos hablando de una especie de "destino manifiesto" para alguien por la ingenua razón de que pertenece a una raza, sexo u origen.

Hay más características que pueden predisponer de manera injusta a este tipo de actitudes, pero sería demasiado extenso hablar de todas ellas. Baste decir que nadie es culpable o está inclinado a un comportamiento si antes no ha manifestado ningún tipo de motivación hacia él.
Has visto "Minority Report" ? lo digo por dejarme de teorías y poner un ejemplo más ligero. Imaginémonos en una sociedad que dice que puede predecir con máquinas el delito o comportamientos dañinos. Parece la panacea, y además se supone que tendríamos una señal segura para prevenirlo. El único problemilla es que esos delitos no se han cometido, por tanto ya plantea una injusticia de base, puesto que el futuro no es controlable y susceptible de cambiarse por muchas circunstancias.

Lo mismo me parece que pasa con el profiling. Uno no puede decir que otra persona va a actuar de determinada manera por una causa tan ingenua como la morfología biológica de nadie. Se pueden explorar tendencias, pero ojo en qué. En la comisión de delitos, me temo que tenemos a toda la raza humana más o menos igual de predispuestos. Si tu no conoces a alguien, además, puesto que solo lo estás entrevistando o es tu vecino, no puedes hacer conjeturas si no ha mostrado ningún síntoma de nada. Cuando los atentados del 11S hubo una histeria colectiva que preconizaba esto, por ejemplo, y así determinadas personas con aspecto o ideas proclives al islamismo radical fueron detenidas o acosadas, sin ser culpables de nada. Esto es lo que pasa cuando se cataloga el mundo según los puntos de vista culturales o grupales de un solo sector.

"¿Es esa conducta real o es un falso mito? ¿Son los hombres en "average" menos tendentes a preocuparse de las emociones de los demás? ¿Están las mujeres, en "average", menos interesadas en temas técnicos?."
Depende como lo analices. En las ramas psicobiología neurológica y psicología social tenemos dos hipótesis a la hora de analizarlo. Una, que realmente se esté dando el comportamiento que tú dices, y pueda ser por razones de diferencia neurológica mayoritaria.LA otra, que se contrapone a esta, es que la cultura y la sociedad estén interviniendo en el comportamiento de hombres y mujeres.
Esto último es lo que está diciendo lamonjamellada, y yo le apoyo. Porque hay base científica para creerlo; cuando tú trasladas estudios sobre estas facetas a sociedades fuertemente patriarcales, las diferencias de resultado entre hombres y mujeres son muchísimo más fuertes que en sociedades más igualitarias, donde esas diferencias no se remarcan de manera determinante. Por ejemplo están Hoffman o Schmidt. También te nombraría los estudios de Buss sobre esas diferencias. Está clarisimo de que hay un componente, que los biólogos llaman ambiental, que está incidiendo en ciertos comportamientos de hombres y mujeres. Más que nada, porque si obedeciese a causas biológicas, las diferencias entre culturas serían mínimas.

Luego el mito puede existir, no lo niego. Incluso puede que hipotéticamente en España, las mujeres fuesen menos proclives a la técnica. Pero no es falta de capacidad ni una razón de tipo genético, sino que en nuestra cultura igual no está bien visto, o que se presentan de alguna forma determinados modelos para las mujeres que les parecen más atractivos. Lo mismo pasa con los hombres y emoción, aunque ahí sería más complicado porque influyen otros factores, como la latitud de la cultura, la historia, etc. También creo que estaremos de acuerdo que en culturas de igualdad, también se está viendo mayor predisposición masculina a ejercer roles en el hogar, y a mostrar sus sentimientos, en contraposición con los modelos viriles anteriores.

"¿Es justo que un individuo tenga que cargar con la conducta de un grupo?."

Claro que no, partiendo de la concepción madura de que un individuo solo es responsable de sus propios actos. Pero es que la psicología grupal e individual es así, tiende hacer clasificaciones y prejuicios antes de que se haya dado ningún tipo de situación. Lo que pasa es que esto no tiene por qué determinar el comportamiento que se ejerza hacia miembros de otros grupos. Esto creo que es un problema de falta de información, cuando la mayoría de información viene en un solo sentido y con un solo mensaje.

Te pongo otro ejemplo, lo que pasa con los gitanos. Las personas que vivimos con comunidad gitana al lado recibimos, por la prensa y conocidos, informaciones muy negativas de este colectivo, unas veces por su cultura, y otras porque sale a colación a raíz de un delito. Vale ,en mi opinión la cultura gitana es desfasada, y tienen muchos defectos que los payos también tenemos a veces, como el ser racista.Porque para ellos no es en todos los casos, tampoco. Respecto a su comportamiento, puede que por una parte sea cultural y por otro lado situacional. Creo que hay más relación entre desigualdad/marginación y delincuencia que entre raza y delincuencia.
Esto en mi barrio se ve de forma clara ,puesto que los gitanos que delinquen se juntan con otro número bastante grande de payos que también delinquen.

Pero que me estoy yendo del razonamiento. Si yo, o cualquier persona, estamos inundados todos los días de información negativa sobre ellos, lo lógico es o plantearse que ellos son todos así, o conseguir más información acerca de ese grupo. Y, para una persona con cultura, sería razonable no extrapolar comportamientos raciales al mundo mundial, puesto que ni por asomo es lo mismo mi barrio que Hungría, Madrid o Portugal ,aunque haya similitudes.

El resultado es que ,sin cerrar los ojos, veo que hay muchos gitanos en mi barrio que viven como yo, que nos respetamos como vecinos, y que no tienen ninguna característica más negativa que la mía como persona. Cómo se exp lica todo esto? Pues muy fácil, es más importante la incidencia de la cultura en ellos que sus características innatas.
Por cultura me refiero a educación, situación social y manejo de las tradiciones e historia.

Estos no son componentes determinantes, a veces son elegibles y muchas veces cambian a mucha más velocidad que la genética. Vamos ,es tan fácil como que adoptas un niño chino y que cuando es mayor será más español en comportamiento que Manolo Escobar(exagerando un poco :P) .Lo ilógico es que el adoptado tuviese unos valores de familia o de trabajo según prodecencia genética, y se abra un todo a un € en lugar de estudiar una ingeniería.

Con respecto a presunciones de inocencia y juicios.
Ahí está uno de los problemas de hombres y mujeres. Una de las causas es cultural, y se están comentiendo los fallos de juicio que estoy señalando en todos los ejemplos ahí arriba. Evidentemente, no es justo ni científico decir que los miembros de este grupo (hombres) están más predispuestos a comportamientos negativos que las mujeres.

Hechos, que aún venimos de un bagaje cultural muy antimujeres entre el propio grupo de los hombres. Esto no se puede negar, el pasado ahí está con sus la maté porque era mía, tener una mujer como patrimonio o impedirle que ejerciese derechos como el voto con la excusa de la presunción de su poca inteligencia. Y esto no son conjeturas, ahí están todos los escritos y la memoria oral de las familias.
El problema es que ahora mismo creo que se está dando también una violencia antihombres, y que los hombres víctima están desprotegidos, en gran parte porque todavía hay gente que dice que los hombres son autosuficientes y se pueden defender de cualquer ataque femenino(Y el machismo ha contribuido a este pensamiento también). Ojo, que la mayoría de los que dicen esto no es que estén catalogando al hombre en una especie violenta. Quiere decir que aún existe el pensamiento de que el hombre es diferente a la mujer como más probable de ser violento y delincuente. Esto es el profiling a otro nivel .

Mi familia tiene un amigo que trabaja en un juzgado, y te puedo decir que no es que no haya justicia ,sino que la clase de juez que te pueda tocar para decidir un caso es bastante importante, así como los abogados. Este conocido está todos los días viendo juicios de separaciones y malos tratos. Y hay una diferencia sospechosa entre evaluaciones de diversos casos. Ya sabes a que me refiero, la justicia no es ciega, sino que son jueces con ciertas ideologías u otras, y a veces pueden ser más objetivos o menos. Hay abogados que te sientan en una separación y lo primero que preguntan a una mujer es sobre malos tratos, y otros que se limitan simplemente a recoger las demandas de su parte. Naturalmente, esto trae consigo resultados muy diferentes a la hora de dictar una resolución. Yo no me meto en cada caso, puesto que es hecho probado que violencia contra las mujeres la hay. Pero el victimismo desmesurado nos ha llevado en determinados casos a actuar como los USA con lo de Al Qaeda, o como cuando hay un robo y todos señalan al gitano que vive al lado. Y ,lo más grave, a dejar sin justicia a víctimas que "no tienen el perfil de víctima".

Esto quiere decir que mujeres maltratadas, el 11s o los gittanos ladrones no existan? claro que no. Lo que pasa es que estas realidades muchas veces nublan el sentido común y de justicia. Esto es lo que me parece mal de hacer leyes diferentes en función de estas características tan arbitrarias e irrelevantes.
Como en Minority Report, primero espera a que se cometa algo y después te sacas las pruebas. Pero no vayas diciendo que el vecino delinque sin ninguna de ambas de antemano.

» autor: --415714--

#284 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Tue, 29 Apr 2014 11:30:38 +0000

#281 Esa es una forma de decir que no puedes responder nada pero quieres quedarte con la última palabra. Por mi parte, me da lo mismo intentar convencerte, yo no vine a intentar inculcarle a otros mis dogmas. Reducir todo mi comentario a un solo dato anecdótico que menciono (que es cierto que lo es) como lo has hecho, habla más bien de ignorancia y de mirar a otro lado, que de pensamiento crítico.

PS: Supongo que lo de monja es por creer en dogmas.

» autor: --143520--

#283 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

piezas — Tue, 29 Apr 2014 09:29:44 +0000

#4 ¿Quieres decir que Tyson se hizo astrofísico como mucho a los doce años...?

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#282 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--67296-- — Tue, 29 Apr 2014 07:18:22 +0000

#281

¿No será que más bien eres tú quien no tiene argumentos para rebatir algo que todos hemos visto a diario durante toda nuestra vida? ¿En una sociedad donde todas las personas pueden estudiar y trabajar en lo que quieran?

Ni estamos en los 50 ni estamos en Afganistán, cada año que pasa el victimismo tiene menos margen. Las diferencias de compartamiento entre hombres y mujeres son demasiado evidentes como para intentar salir del paso diciendo que sólo son por cuestiones ambientales "y porque no me dejaban jugar con camiones".

Lo dicho, no queréis aceptar que somos diferentes de base.

» autor: --67296--

#281 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Tue, 29 Apr 2014 06:32:50 +0000

Precisamente esto es lo que critico en el hilo. Que la gente habla de cosas complicadas sin saber.

#278 la cantidad de datos y artículos que has aportado me ha dejado abrumada

Siento decirte que "el yo creo, es evidente y todo el mundo sabe" no sirven en el debate. Sin más. Y si van por ahí los tiros, ya te digo ahora que aquí queda el debate por mi parte. No discuto si el nivel es "es tan ovbio que...".

#279 ídem, esa argumentación tan sólida y bien construida sobre "una vez leí que..." no da lugar a réplica

» autor: --133822--

#280 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Tue, 29 Apr 2014 03:51:47 +0000

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» autor: --425828--

#279 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Tue, 29 Apr 2014 00:26:38 +0000

#272 #278 Aquí quiero aportar un detalle:

¿ningún otro factor media?. No se pueden atribuir comportamientos complejos a hechos tan simples.
No vamos a dejarnos sesgar por lo que queremos ver. Absolutamente cualquier comportamiento complejo está formado por comportamientos simples. Eso en unos casos será irrelevante pero en otros es totalmente determinante. Una forma de verlo son las enfermedades genéticas, un solo gen que mute puede ser totalmente irrelevante o cambiar bestialmente la vida de esa persona.

Aunque no sea políticamente correcto, no podemos hablar de igualdad si vamos a negar tajantemente que somos diferentes. Otra cosa es que generalmente eso solo marque tendencias, pero no dejan de ser tendencias bastante claras. Alguna vez llegó por aquí un meneo sobre una psicóloga convencida que intento desde el principio que su hijo jugara con muñecas para demostrar que era un factor ambiental, no lo consiguió. Lo que tampoco quita que haya niños que les atraiga jugar con muñecas.

También quería añadir otra cosa, aunque algo como la testosterona pueda ser algo simple, tampoco hay que olvidar que suele influir en varias cosas simples, pero en varias cosas simples que van en la misma dirección, y eso suele tener una interacción bastante fuerte.

» autor: --143520--

#278 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--67296-- — Mon, 28 Apr 2014 18:39:46 +0000

#272

¿todos los hombres tienen exactamente el mismo nivel de testosterona?,

Por favor, ya sabes a lo que me refiero. Los hombres tienen entre siete y ocho veces más testosterona. Te parece poco? Si eso no marca la diferencia principal, entonces qué es? El reparto de juguetes en el Toys'R'Us? A cuántos niños/as se les obliga a jugar a algo que no les gusta?

¿solo aquellos con testosterona tienen comportamientos agresivos?,

Y dale, los hombres son mucho más agresivos que las mujeres. Todos tienen mucha más testosterona que las mujeres. La testosterona te hace agresivo a nosotros y a cualquier animal que disponga de esta hormona. Es de cajón.

¿ningún otro factor media?. No se pueden atribuir comportamientos complejos a hechos tan simples.

Pero la mayor parte de ese comportamiento sí es atribuible. Os negáis en redondo a aceptar las diferencias por muy evidentes que sean, porque no queréis aceptar que miles y miles de generaciones de humanos con roles diferenciados al 100% entre cada sexo nos han hecho de base diferentes.

Eso quiere decir que aunque cada persona sea individualmente diferente de las demás, de base los hombres tienden a ser de una manera y las mujeres de otra. El problema, y lo que os cortocircuita la capacidad de aceptarlo a las mujeres, es que esa diferencia provoca que la gran mayoría de actividades relevantes (como por ejemplo la ciencia) las acaben haciendo en su mayoría hombres.

Y eso os jode.

» autor: --67296--

#277 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Mon, 28 Apr 2014 18:15:06 +0000

#274 Uf, muchas preguntas quieres hacer hoy aunque me da que la mayoría son retóricas . Discriminación, en el caso de las personas, lo defino yo como el acto de distinguir entre un grupo social a personas en base a características decididas, implícita u oficialmente, por la comunidad. En el caso de las discriminaciones positivas, yo creo que plantea una injusticia hacerlo por valores meramente morfológicos como son el sexo, la raza, la procedencia o las creencias. Lo mismo con la negativa. Dicho de otra manera: toda la variabilidad que pueda haber con respecto a esos factores me parece completamente irrelevante a la hora de recibir una educación, hacer la mayoría de trabajos, consumir o vivir en cualquier parte. Digo unas pocas, porque son más las situaciones posibles.

En mi opinión, tienes y no tienes la razón. Me explico, puesto que creo que sé por donde estas yendo :la discriminación por sexos. No es un concepto ambigüo, puesto que sigue existiendo. Históricamente, no me puedes negar que las mujeres han sufrido discriminación negativa en nuestra cultura. Y no me refiero a parir o a depilarse. Me refiero a que hemos estado fuera del poder, de la academia, de la independencia personal por razón de nuestro sexo. NO digo como grupo, puesto que en mi opinión no somos más que personas. Digo, ser simplemente discriminado por ser mujer como si te discriminan por ser alto, por ser rubio, o porque tu apellido acaba en "Z".

Las razones culturales de este hecho, son muchas, igual que las biológicas, aunque no sean correctas. Ahora que yo no vivo en el pasado, puesto que esos problemas no los puedo arreglar. Lo que puedo mirar es cómo ha derivado todo esto en el presente. Mira, me jode decírtelo, pero no hay más que leer los comentarios de esta noticia para saber que todavía existe una corriente subterfugia que nos está juzgando a las mujeres por razón de nuestro sexo. Todo lo que he comentado anteriormente, y han dicho las mujeres que se han paseado en este hilo. Y algunas de ellas no somos sospechosas de venir a flamear porque nos guste meternos con el sexo masculino, ni siquiera que nos disguste la mayoría de los hombres, puesto que el criterio que elegimos para eso no es mirar primero si quien lo dice es hombre. Para mi es escandaloso, como si hubiese una noticia que dijese que los varones son menos hábiles cuidando de niños o que no es atractivo veros llorar, o cualquier mierda provocadora.Y pa' más INRI nos metemos las meneantas a decir que sois incapaces de mostrar sensibilidad o de llevar un hogar solo y que vaya, sois muy cortitos emocionalmente como para cuidar niños.¿ qué te parecería esto? digo en el hipotético caso.
Porque te estarás dando cuenta de que aún no se ha dado esta situación.

Hombres y mujeres somos diferentes, pero no de la manera que los estereotipos suelen decir. Somos diferentes por muchas razones y esto no tiene nada de malo. No es mejor ser de un sexo o del otro, no te convierte en nada. Entonces , ¿cómo hablar de las diferencias? pues te digo,según mi opinión sería mejor relajarse un poco y ser más objetivos. Lo que viene ser lo contrario a polarizarse.

Lo digo como a alguien que no creo que me conviertan en adalid de nada, puesto que ya sabes que me estoy dando cuenta de los efectos que está teniendo esta inversión de polos. Antes el problema lo teníamos las mujeres, ahora veo también a hombres sufrir por esta discriminación positiva existente en leyes o en el cambio de pensamiento que está sensibilizando a favor de la mujer. El resultado de esto es que el machismo sigue funcionando a pie de calle, y ahora le sumamos a un grupo social que odia a los hombres por su naturaleza. Eso de "tengo derecho a hablar mal de hombres porque soy una mujer" . Yo no lo veo así, ni todas somos así. Más bien son una minoría. La mayoría de nosotras queremos que desaparezcan diferencias en pro de conseguir ser todos personas, no hombres o mujeres, ante la ley o las oportunidades. QUe biológicamente tenemos diferencias, pues bien. Yo soy lo contrario a un pigmeo,y sin embargo creo que es bueno que seamos tratados igual ante la ley y lo que tengamos que hacer en la vida.

» autor: --415714--

#276 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

thingoldedoriath — Mon, 28 Apr 2014 17:41:58 +0000

#273 ...algunos aún sois incapaces de verlo

No me metas en cestos en los que no entro... Mi comentario #208 era solo para preguntarme (una pregunta no retórica...) "qué otros elementos, además de los que destacó Neil DeGrasse Tyson; si los hubiese y tuviesen la misma importancia; serían los que influirían en que el número de mujeres "destacadas" en esas disciplinas, es tan infinitamente mayor que el número de hombres".

También hay que tener en cuenta que a la mayoría de las mujeres jamás se les permitió dedicarse a este tipo de profesiones, ya que debían dedicar su vida al cuidado de la casa y de los hijos, y si no lo hacían, ya no eran mujeres

Te aseguro que conozco todas esas dificultades. Y que las "sumo"; no las incluyo!! en las que menciona Tyson en la respuesta que generó esta noticia.

Es probable que no haya otras respuestas. No es que todas las dificultades que tu y Tyson nombráis me parezcan pocas!! Y soy consciente de que muchas de esas "barreras" no solo han impedido que muchas mujeres "destaquen" en esas disciplinas; sino que han impedido que muchas mujeres, que es seguro que las hubo y las hay, accedan a los conocimientos necesarios para aprenderlas (porque no se sintiesen cómodas en el ambiente que las rodea... que no es poco... o por otras causas).

De todas formas. Ni las circunstancias que explica Tyson, ni las que añades tu, explican por si solas que "ahora!! en el siglo XXI haya pocas mujeres que se dedican a algunas de esas disciplinas!! sobre todo a la Astrofísica!! Aunque no destaquen tanto como Neil DeGrasse Tyson!! De hecho, tampoco hay tantos varones que destaquen a ese nivel!!

Y por cierto; yo no puse ningún límite en el tiempo, ni en la modalidad... por qué a la hora de nombrar mujeres que destaquen en Música; solo nombras a cinco que destacaron en Música Clásica?? Yo esperaba que alguien escribiese ahí debajo (de Música) una interminable lista de nombres!! Nombres de mujeres que han sido referentes en el mundo de la Música en los últimos 50 o 100 años!!

Sin embargo tu misma has entendido que donde yo escribí "Música" me estaba refiriendo a mujeres que hayan compuesto óperas... y... has olvidado a casi todas las "sopranos" que las cantaron y las cantan!! y esas si destacan!!

Es decir; creo que los prejuicios (los que tu dices y los que dice Neil DeGrasse Tyson) influyen demasiado en la visión de la realidad. Y influyen tanto en mujeres como en varones. Y te lo dice un varón que creció entre mujeres, que fue educado por mujeres (y algún cura...), que vivió su adolescencia entre mujeres que se parecían más a Flora Tristán o a Simone de Beauvoir (a las que leían y admiraban) que a las que tu mencionas (al cuidado de la casa y de los hijos).

Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#275 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Mon, 28 Apr 2014 17:12:16 +0000

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#274 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Mon, 28 Apr 2014 17:07:49 +0000

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#273 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

lilili — Mon, 28 Apr 2014 16:48:07 +0000

#208 Aquí van una pocas, un ejemplo ínfimo de cómo, aunque ha habido mujeres importantes en todas las disciplinas, algunos aún sois incapaces de verlo. También hay que tener en cuenta que a la mayoría de las mujeres jamás se les permitió dedicarse a este tipo de profesiones, ya que debían dedicar su vida al cuidado de la casa y de los hijos, y si no lo hacían, ya no eran mujeres. Aún así, las mujeres siguieron escribiendo, pintando, filosofando y hasta reclamando el derecho a votar....

Astronomía:
Maria Mitchell
Henrietta Swan Leavitt
Carolyn S. Shoemaker

Matemáticas:
Hypatia
Ada Lovelace
Ingrid Daubechies

Música:
Clara Shumann
Fanny Hensel Mendelssohn
Amy Beach
Billie Holiday
Lil Hardin

Pintura:
Adélaïde Labille-Guiard
Hildegard of Bingen
Caterina van Hemessen
Anne Vallayer-Coster
Marie-Denise Villers
Mary Cassat
Dorothea Lange
Frida Kahlo

Escultura:
Camille Claudel
Marie-Anne Collot
Käthe Kollwitz
Edmonia Lewis

Ajedrez:
Nona Gaprindashvili
Susan Polgar

» autor: lilili

#272 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 16:18:57 +0000

#271 la cosa es que no es lo mismo la cultura (por muy machista, sexista, discrminatorio o como quieras llamarlo) hindú de sur que la de los inuit que la de los antiguos romanos, las tribus amazónicas o la francesa actual.

Eso implica que no en todas las limitaciones, comportamientos, etc. son los mismos. Por eso no es necesario remontarse al origen de los tiempos, es cuestión de tener en cuenta esas diferencias en el mismo momento histórico y a lo largo de la historia...

Tener pene o tener vagina es tan definitorio como ser alto o ser bajo, ser guapo o ser feo, ser gordo o ser flaco, etc. Puede servir en ciertos aspectos, pero en otros muchos no.

#270 ¿todos los hombres tienen exactamente el mismo nivel de testosterona?, ¿solo aquellos con testosterona tienen comportamientos agresivos?, ¿ningún otro factor media?. No se pueden atribuir comportamientos complejos a hechos tan simples.

» autor: --133822--

#271 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 14:52:11 +0000

#269 Evidentemente, que todo sea más complejo que pene y vagina no quiere decir que pene y vagina no existan, que es una teoría ideológica que se está imponiendo.

No todas las culturas son iguales, pero eso que dicha ideología denuncia como «patriarcado» parece que ha existido en todo tiempo y lugar, de modo que la ideología dominante tiene que remontarse a la prehistoria para construir un relato mítico sobre las diosas femeninas y los «orígenes», etc.

Lo de las canis agresivas es un argumento reversible: lo mismo se puede sostener como muestra de la igualación de comportamientos motivada por un factor cultural (la ideología igualitarista).

» autor: --155504--

#270 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--67296-- — Mon, 28 Apr 2014 14:49:48 +0000

#269 Pero tu nivel de testosterona es muy inferior al de cualquier hombre, pero con mucho. En mi trabajo hay una chica a la que le diagnosticaron más testosterona de lo normal y por carácter y hobbies es prácticamente un tío con cierto toque femenino.

» autor: --67296--

#269 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 14:40:19 +0000

#268 mis niveles de testosterona, como en la mayoría de mujeres sanas y adultas, varía mucho en función del momento ciclo; además de otros factores como pueda ser nivel de estrés, ejercicio físico, dieta, etc. (por cierto, los hombres también tenéis esas diferencias, aunque sean menos apreciables)

Es más, sabemos que no solo el nivel de testosterona es importante, que la exposición prenatal es un grandísimo indicador de cómo influye ese nivel (es decir, a igualdad de tamaño y peso, dos mujeres con los mismos niveles de testosterona no muestran las mismas reacciones).

Por eso digo que es todo mucho más complejo que "pene vs. vagina". Porque si fuera así de simple, todas las culturas a lo largo de toda la historia tendrían que haber mostrado exactamente los mismos patrones... y eso solo lo hemos encontrado con "lenguaje".

» autor: --133822--

#268 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 14:36:11 +0000

#266 Tómate unas pastillas de testosterona; ya verás cómo cambian tus factores culturales.

» autor: --155504--

#267 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Mon, 28 Apr 2014 14:33:29 +0000

#261 En cuanto a CI , Schmidt sacó conclusiones muy parecidas a lo que estás hablando y a Moshes Hoffman. La pena es que no encuentro el artículo de Pubmed para reflejarlo ,solo el resumen:
Basicamente ,se habla del concepto cultura como factor ambiental importante a la hora de resolver ciertos problemas abstractos, así en culturas patriarcales las diferencias de resultados entre hombres y mujeres son más significativas que en sociedades más igualitarias.
blogs.discovermagazine.com/neuroskeptic/2011/09/01/men-women-and-spati

La discusión es que no se pueden hacer inferencias solo en base a una estadística muy concreta que no se cumple en la misma proporción cuando trasladamos el estudio a otra cultura diferente. Y es muy dificil separar el componente ambiental del biológico a la hora de matizar resultados en pruebas de CI.
Recordar que es sesgado hablar sólo de variaciones con respecto a la media, cuando las curvas no presentan diferencias sgnificativas a lo que pueda ser una interpretación general de la inteligencia humana.

» autor: --415714--

#266 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 14:29:47 +0000

#265 porque la forma de expresar la violencia (que todos tenemos) está totalmente regulada por el ambiente. Está "bien visto" (al menos se ve como algo normal) que un hombre de un puñetazo en la pared o se cague en todo a gritos. Pero si una mujer lo hace parece más extraño. Sin embargo, las nuevas hornadas de canis dejan bien palpable que tanto hombres como mujeres tienen las mismas conductas violentas, pero las expresan de otro modo según lo que el ambiente les permita.

Por eso también es un sesgo por modulación ambiental (o cultural, si lo prefieres) pensar que las mujeres (por el hecho de ser XX y sin tener en cuenta el ambiente) son más dadas al maltrato psicológico. No, darían las mismas bofetadas, pero está mal visto que lo hagan, así que tradicionalmente tiraban de armas más sibilinas para expresar la violencia contra el otro.

Es lo mismo que pensar que las mujeres son más sentimientales o quieren más a sus hijos porque lloran más si se mueren. Son todo modulaciones culturales.

Pd. Las diferencias por raza sí están confirmadas, por cierto. Así que no, no se usan "factores ambientales" como comodín capaz de obrar milagros. Otra cosa es que la gente que no tiene ni idea pero opina de todo haya leído en la wiki cualquier patata...

» autor: --133822--

#265 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 14:23:36 +0000

#263 Y no se ha encontrado ningún parámetro de personalidad que sea diferente entre hombres y mujeres. Lo más obvio (que no por ello acertado) es pensar en diferencias ambientales.

¿Por qué es más lógico pensar que la menor predisposición de las mujeres a romper el mobiliario urbano para divertirse se debe a un factor ambiental?

» autor: --155504--

#264 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 14:19:58 +0000

#262 Haciendo una analogía, sería como si alguien demostrase verazmente que los negros tienen menos inteligencia media (o que los asiáticos tienen más) o que los homosexuales se hacen. Aunque fuese cierto, estaría el policorrectismo dispuesto a aceptarlo?

Siempre se postularían factores ambientales, culturales, etc. que estarían «por descubrir» y que permitirían negar el descubrimiento ad infinitum.

Sobre tu último párrafo, la propia diferencia de actitud y de intereses implica un desarrollo desigual de las habilidades.

» autor: --155504--

#263 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 14:19:11 +0000

#262 es que los estudios demuestran que hay diferencias entre las distintas razas humanas en cuestión de inteligencia (y en este caos, sí hablamos de diferencias de media, lo cual es muy fuerte). Eso es algo de sobras sabido. Y no es correcto ni incorrecto, es lo que hay. Otra cosa es cómo se usa y para qué esa información: si es para hacer generalizaciones estúpidas que no tienen en cuenta cosas como la regresión de la media o la distribución de la varianza, pues ya ves. Si lo utilizas para hacer programas de ayuda en los estudios, es estupendo.

No sé a qué te refieres con actitudes, pero me suena a "que se te da mejor". Eso equivaldría a la hipótesis de las inteligencias múltiples, que es algo muy mal articulado y mal estructurado y sobre lo que influye muchísimo el ambiente. En cuanto a intereses, eso lo englobaría la personalidad. Y no se ha encontrado ningún parámetro de personalidad que sea diferente entre hombres y mujeres. Lo más obvio (que no por ello acertado) es pensar en diferencias ambientales.

» autor: --133822--

#262 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--67296-- — Mon, 28 Apr 2014 14:11:17 +0000

#258 #260 Lo único que me escama de todo esto es que si realmente se demuestran los dos tipos de curva de inteligencia, el propio policorrectismo lo negaría tajantemente. Lo complicado de estos debates es que la postura oficial, como la que comento en #184 no se quiere abandonar bajo ningún concepto.

Haciendo una analogía, sería como si alguien demostrase verazmente que los negros tienen menos inteligencia media (o que los asiáticos tienen más) o que los homosexuales se hacen. Aunque fuese cierto, estaría el policorrectismo dispuesto a aceptarlo?

Por otro lado, sigo pensando que en todos estos debates la respuesta no está en la distribución de inteligencias entre sexos o de la influencia social, sino que las diferencias verdaderamente relevantes entre sexos son de actitud y de intereses muy diferentes.

» autor: --67296--

#261 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 14:04:24 +0000

#260 "¿Quiere eso decir que algunas veces se han encontado diferencias significativas?"

Exacto. A veces. Otras veces no. Eso significa que la metodología con que se han hecho esos estudios no es óptima (porque si existe una diferencia obvia entre dos poblaciones, debe mostrarse de forma constante entre los estudios). Y mientras un hecho no sea probado, reprobado y ultraprobado por pares, no se puede dar como cierto.

Lo que no está probado es que realmente las distribuciones sean diferentes entre hombres y mujeres. Es decir, muchos estudios parecen señalar eso (también hay que tener en cuenta que hay gente que se pone a emplear hipótesis como marcos teóricos y eso es un asquito metodológico, como ocurre con el rollo de las inteligencias múltiples). Pero es de una forma no constante, que no se puede afirmar categóricamente. Por otro lado, en la actualidad, los estudios ya cruzan, al menos, sexo y exposición a la testosterona prenatal, por ejemplo.

El tema es apasionante y todavía con muchas lagunas o zonas grises que se matizan a nivel de epigenética. En serio, si te interesa el tema, te animo a que ojees el libro de Jensen.

» autor: --133822--

#260 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 13:45:04 +0000

#258 efectivamente, se han encontrado diferencias, pero no siempre significativas

¿Quiere eso decir que algunas veces se han encontado diferencias significativas?

En general, todas apuntan a lo mismo: curvas leptocúrvicas para las mujeres y platicúrticas para los hombres. Pero esto no es algo probado, por tanto, es una hipótesis.

¿Qué es lo que no está probado? ¿Las implicaciones casi nunca significativas de esas curvas o la diferencia –que según cuentas es sistemática– entre la forma de esas curvas? ¿Esto último podría signficar algo?

Se ha encontrado evidencia de que la media es la misma entre hombres y mujeres (y esto sí es un hecho probado). Exactamente igual.

Vaya, lo único que está probado es lo de la media, lo otro son todod hipótesis. Qué curioso.

» autor: --155504--

#259 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

estofacil — Mon, 28 Apr 2014 13:37:14 +0000

#246 Por lo que hay una diferencia de medias, según lo que él cita. Si controlamos aquello que hace que hayan mayores diferencias en las medias, entonces son más parecidas. Su cita de wikipedia, sigue mas a abajo diciendo lo que yo le he dicho, que un nuevo estudio, controla más variables independientes por lo que las comparaciones realizadas entre el numero de mujeres que salen de la media y el de hombres son más fiables que en el estudio anterior puesto que se han controlado mas variables que hacian que se produjesen esas desviaciones ( que esas desviaciones puede ser desde una muestra inadecuada, o una medición sesgada, factores culturales..etc), concluyendo que conforme se controlan esas variables externas no intrínsecas al hecho de ser biológicamente hombre, las diferencias tienden a desaparecer ( es decir, resultados más "parecidos" o más "iguales"). Por lo que se podría decir que si hubieran diferencias son por variables externas y no por la naturaleza biológica del hombre, sino quizás por factores externos que se atribuyen a hombres o que los hombres han desarrollado.

» autor: estofacil

#258 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 13:04:24 +0000

#250 efectivamente, se han encontrado diferencias, pero no siempre significativas (y cuando son significativas, con un tamaño del efecto no muy grande). En general, todas apuntan a lo mismo: curvas leptocúrvicas para las mujeres y platicúrticas para los hombres. Pero esto no es algo probado, por tanto, es una hipótesis.

Se ha encontrado evidencia de que la media es la misma entre hombres y mujeres (y esto sí es un hecho probado). Exactamente igual. Las diferencias vendrían en la variabilidad (cosa que todavía no está totalmente clara) y en habilidades concretas (lo que se ha llamado inteligencias múltiples, aunque no deja de ser una hipótesis y no una teoría, como dicen sus defensores; es decir, una "subinteligencia" puede ser una forma de expresión de G o una forma de expresión de G más entrenamiento, por ejemplo). Lo que NO se ha evidenciado es que estas diferencias en habilidades específicas tengan que venir por: a) diferencias en inteligencia (entendida como G, que es como se debe entender la ingeligencia) y que no sean diferencias en G más entrenamiento, b) sean genéticas, c) sea mayor la diferencia intergrupo que intragrupo.

¿Hay factores ambientales? pues es tan sencillo como pensar en el mismo niño, al que le estimulas desde muy pequeño, lo llevas a clases especiales, le pones música y a dibujar, etc. y al mismo niño que lo crías en un ambiente deprimido, en una familia desectructurada, sin clases regladas y con una infección crónica no tratada. ¿Tendrán la misma expresión de su CI? Creo que la respuesta es bastante obvia. Y todo ello partiendo de exactamente la misma base genética. ¿Se han hipotetizado factores? Sí, y algunos hasta se han comprobado: nutrición, infecciones recurrentes en la infancia, estimulación temprana, entre otros.

Hoy en día, hablar de sexos en inteligencia es cutre, muy, muy cutre. Porque el nivel de debate se centra en cosas como exposición prenatal a testosterona (que es algo bastante más complejo y sutil que "tiene pene, tiene vagina").

Sobre los autores citados. Ambos son pelémicos (por eso precisamente los he elegido). Ambos tienen muchísima litaratura a sus espaldas y es casi imposible resumir todo lo que han investigado en un único comentario. Si te interesa el tema, hay un gran libro (algo denso, eso sí, especialmente si no dominas estadística) que es El factor G Arthur R. Jensen. Una especie de revisión, en la que se exponen los grandes consensos de este campo.

No sé si te he aclarado algo.

» autor: --133822--

#257 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Nomada_Q_Sanz — Mon, 28 Apr 2014 13:02:22 +0000

Si señor, primero es el ejercer el derecho y luego el don de las oportunidades.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#256 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Mon, 28 Apr 2014 12:10:54 +0000

#208 Resumir todo a ver que personas han "destacado" me parece muy sesgado, no quiero entrar mucho en ello, pero no hay que olvidar que también hay un factor "suerte". Un factor que juega muy en contra de las mujeres con los prejuicios que hay. De hecho, recuerdo haber leído una biografía de una mujer que contribuyó a descubrir la estructura del adn, y cuando digo contribuyó, me refiero a un paso critico en el que estaban estancados, y no se le reconoció nada.

También quería decir que genéticamente, entre los hombres hay mayor variación, y eso significa que si cogemos un grupo grande de hombres y mujeres. La probabilidad de encontrar tanto más hombres excepcionalmente idiotas y excepcionalmente inteligentes es mucho más alta.

Además, que no tiene sentido comparar la inteligencia entre hombres y mujeres en base a excepciones. Yo por ser hombre no voy a ser más inteligente porque haya un tipo llamado Albert Einstein que era un crack.

» autor: --143520--

#255 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Mon, 28 Apr 2014 11:54:31 +0000

#171 Sí es un avance, el problema es que para hacer una estadística sobre la mejora de un medicamento sobre otro hay normas muy estrictas, metodologías conocidas, y es relativamente fácil saber si está bien hecha, pero en un estudio de este tipo es mucho más ambiguo.

En ese aspecto al pasar de contar con 4 experiencias personales, que quizás conoces en profundidad, a doscientas mil que te plantean un dato mucho más superficial, es cierto que ganas en certeza pero solo respecto a los datos. A la hora de sacar una conclusión estás prácticamente al mismo nivel que quién la saca en base a cuatro gatos y con los mismos sesgos cognitivos, quizás empeorados porque tienes aún una mayor confianza aportada por los datos y porque quizás tienes una carga teórica que empíricamente no te aporta tanto como crees, dicho de otra forma, un título.

También hay estudios estadísticos muy buenos, pero no es lo habitual, por eso cuando se habla de estadísticas lo primero que pienso es en donde está la trampa. Puedo fiarme ciegamente de los datos, pero no de las conclusiones.

» autor: --143520--

#254 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Mon, 28 Apr 2014 10:42:48 +0000

#253 Pensando , me ha parecido paradójico que algunos critiquen una supuesta incapacidad femenina para la ciencia desde argumentos que evidencian una falta total de capacidad de análisis científico y conocimientos.

Así que intentando argumentar la limitación de las demás, solo prueban su propio límite .

Seguro que hay algún nombre para esta figura absurda de la dialéctica.

» autor: --415714--

#253 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Mon, 28 Apr 2014 10:28:38 +0000

Los comentarios de esta entrada evidencian claramente a qué nos enfrentamos las mujeres que nos inclinamos por las ciencias. Algunos comentarios son tan ofensivos que no vale la pena responderlos. Aquí se ha dicho de todo sobre nuestra supuesta incapacidad para desenvolvernos en esa área. Debería darles vergüenza expresar tantos prejuicios hacia nosotras.

» autor: Amandy

#252 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--301232-- — Mon, 28 Apr 2014 10:11:36 +0000

#195 TL;DR significa "Too long, didn't read". Como réplica se usa para indicar que no se ha leído un artículo por ser abrumadoramente largo. Por extensión, TL;DR version (o simplemente TL;DR) quiere decir "versión para los que no quieren leerlo". O resumen. O en este caso, mi conclusión.

Conclusión que por cierto ofende a mucha gente. Cosas de ser facha.

» autor: --301232--

#251 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Mon, 28 Apr 2014 10:07:26 +0000

#236 Verás. Son dos problemas diferentes y habituales pero que no se dan en el 100% de los casos, ni simultáneamente .
Lo mejor es que no haya discriminación, ni positiva ni negativa en nada.

» autor: --415714--

#250 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 10:04:43 +0000

#249 O sea, se han encontrado diferencias que no son significativas (¿siempre en el mismo sentido, en sentidos diferentes?), y además puede ser que haya factores ambientales que habrá que aislar (¿se han hipotetizado?).

¿Has leído a Schmidt y a Eysenck? ¿Podrías condensar lo que dicen?

Gracias.

» autor: --155504--

#249 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 09:42:51 +0000

#248 Bien, por ahora y de buena fe, te diré que en principio se creía que no, que la curva de representación de las mujeres tendía a ser leptocúrvica, mientras que la de los hombres se creía platicúrvica. Esto implicaría que los hombres tendrían más representación en los extremos de la curva (retraso mental y superdotación) mientras que las mujeres quedarían más ditribuidas en torno a la media (por tanto, menos retrasadas y menos superdotadas). Pero, porque aquí hay un pero muy estupendo, que algo sea diferente no significa que sea estadísticamente diferente. Más cuando hablamos de representaciones poblacionales (en las que las diferencias intrapoblacional puede ser mayor que la interpoblacional) Una burda diferencia de media o de desviación (incluso) puede no ser absolutamente nada; sí han encontrado diferencias, pero muy rara vez estadísticamente significativas y con un tamaño de efecto majete.
Además, en los últimos años, esto se pone en tela de juicio debido a diversos factores ambientales (aunque todavía no se hayan podido aislar y, por tanto, no se ha refutado con absoluta certeza la hipótesis anterior).

Sobre bibliografia, sin saber qué nivel de conocimiento tienes, te recomendaría la revisión de Schmidt (un tipo que toda su vida la ha estudiado y que ha tenido verdaderos problemas personales por decir lo que encontró en sus estudios). Sino, tira de autores serios como Eysenck. No sé si con autores es suficiente o quieres la cita exacta, ya dirás.

» autor: --133822--

#248 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 09:31:44 +0000

#247 Bueno, vale. Pero ahora, de buena fe, y ya que estamos en el tema y tú sabes del asunto por mi formación, ¿se distribuye igual la inteligencia de los hombres y de las mujeres? ¿Me podrías indicar alguna bibliografía al respecto?

Gracias.

» autor: --155504--

#247 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 09:29:18 +0000

#245 llevo mucho tiempo por aquí, debatiendo las mismas chorradas, cíclicamente. Lo siento, no me pagan tanto como tertuliana de mnm como para ponerme a discutir con todos y cada uno de los meneantes que sueltan sus ideas peregrinas al vuelo como si de verdades incuestionables se trataran, repitiendo lo mismo una y otra vez, hasta que suena a mantra en mi cabeza.

Con demostrar que quien afirma no tiene ni idea y no es capaz de dar solvencia a su discurso me quedo incluso más satisfecha. Estará feo, pero más feo es afirmar algo tajantemente y luego no poder sustentarlo con datos...

» autor: --133822--

#246 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

dreierfahrer — Mon, 28 Apr 2014 09:28:10 +0000

#26 Lo que tu dices no contradice lo que dice #17...

El dice que el numero de casos que se salen de la media (positiva y negativamente) son mayores en hombres que en mujeres...

Tu dices que las medias son similares...

Claro, pero los hombres se salen mas que las mujeres de esa media...

» autor: dreierfahrer

#245 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 09:23:45 +0000

#243 No rápido, los he leído «demasiado» profundo. Haces lo que es habitual en ti: atacas con displicencia a un comentarista del que no te gusta lo que dice, poniéndolo como tonto de un modo fácil pero negándote a «bajar al ruedo». Cosa fea, hermanita.

» autor: --155504--

#244 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 09:20:44 +0000

#103 Ellas son por norma general mas organizadas y constantes que nosotros

¿Y esa diferencia es natural o cultural?

» autor: --155504--

#243 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 09:20:32 +0000

#242 creo que has leído demasiado rápido mis comentarios y de ahí tu obvio error y las afirmaciones absolutamente equívocas que estás sosteniendo.

Yo ni afirmo ni desmiento nada. Ni digo que los hombres tengan más CI, menos o igual. Solo le pido a alguien que sí realiza esa afirmación que lo demuestre.

Siento tener que recalcar algo tan obvio, si hubieras leído con calma seguro que no plantabas el tocho de comentario diciendo cosas con poco sentido

» autor: --133822--

#242 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Mon, 28 Apr 2014 09:12:32 +0000

#239 quien afirma, demuestra. Eso es de primaria, colega

Qué pasa, tronca… Pues mira, en este caso tanto corresponde demostrar a uno como a otro, porque no se debe partir de ningún presupuesto. Esto no es como decir que los viquingos llegaron a América. En ese caso sí corresponde poner pruebas al que dice que llegaron, porque hablamos de sostener que hubo un hecho histórico frente a la nada, que es lo primero que hay que suponer. Pero sostener que la inteligencia de los sexos se comporta igual o se comporta diferente es sostener la posibilidad de dos hechos en ambos casos, y por lo tanto el que suponga cualquiera de los dos debe demostrarlo. Explicándolo a modo de primaria, para que lo entiendas, es como si yo digo que en Chicago hace sol y tú me respondes que está lloviendo. Por cierto, si yo hago mi afirmación en primer lugar no por eso me corresponde la carga de la prueba más a mí que a ti, porque aunque no haya demostrado mi afirmación tampoco por eso se concluye que la tuya sea la presuposición lógica apriorística. Eso se piensa por motivos ideológicos.

Pero vamos, en definitiva, que tú no manejas bibliografía para sustentar tus suposiciones, así que prefieres ponerte en la posición fácil que he explicado antes, con tu condescencia habitual. Lamentable.

Por cierto, «a ver si aprendemos un poquito», etc., no intimida. Cambia de estilo, colega.

» autor: --155504--

#241 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

liegeia — Mon, 28 Apr 2014 08:50:38 +0000

Yo creo que la vocación es igual sin importar el género. El problema es que yo no conozco a casi nadie que haya estudiado una ingeniería por vocación. (Ciencias sí)
Lo que creo que es distinto es la presión social / familiar: En mi caso, mi hermano y yo teníamos aproximadamente las mismas notas, buenas, pero no resaltábamos en nada, ni en ciencias ni en letras.
Mi hermano hizo Teleco presionado por mis padres.
Yo nunca fue sometida a esa presión. No consideraba a mi familia machista, pero mi padre me recomendó estudiar Traducción e Interpretación, porque era una buena carrera para una mujer, donde no iba a influir mi decisión de ser madre si finalmente decidía en ese sentido.
Creo que aún persiste un estereotipo cultural que dice que los hombres traen a casa el salario principal y las mujeres el secundario, por lo que muchas mujeres escogen carreras que les gustan aunque saben que tendrán empleos mal pagados. Muchos hombres no se permiten esto. Supongo que cambiará con el tiempo …

» autor: liegeia

#240 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

linksblack — Mon, 28 Apr 2014 08:25:11 +0000

#214 La comprensión lectora tampoco es lo tuyo, o te obnubila este tema.
No sé de dónde sacas que yo no conozco hombres no machistas, nada en mis comentarios dice eso, estarás citando a tu amigo imaginario.
Allá tú con tu obsesión y tu ceguera, a mí me aburres.

» autor: linksblack

#239 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Mon, 28 Apr 2014 08:14:43 +0000

#97 quién afirma, demuestra. Eso es de primaria, colega.

Si la gente hace aseveraciones tan valientes, que las demuestre. O que deje patente que habla sin saber.

Y deber, no debo nada. En todo caso, deben demostrar lo que dicen quien tan alegremente afirma. A ver si aprendemos un poquito de metodología, por favor. Que, repito, es algo que debería quedar sabido en primaria.

» autor: --133822--

#238 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

ceroeurista — Mon, 28 Apr 2014 07:44:35 +0000

muy interesante, este tio es un crack
recuerdo la respuesta que le dio a uno que preguntaba sobre ovnis

pero aquí no responde a la pregunta... el paralelismo es evidente... pero me hubiera gustado ver que opinaba sobre lo de las mujeres

» autor: ceroeurista

#237 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--61282-- — Mon, 28 Apr 2014 07:09:05 +0000

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#236 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Mon, 28 Apr 2014 02:42:19 +0000

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#235 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--95285-- — Mon, 28 Apr 2014 00:08:16 +0000

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#234 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Mon, 28 Apr 2014 00:03:06 +0000

#233 Reconócelo, te has reído.

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#233 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--95285-- — Sun, 27 Apr 2014 23:53:01 +0000

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#232 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 23:31:21 +0000

#230 Disfruta campeón.

www.youtube.com/watch?v=b-YXQ30Sl50

Después de ver este vídeo pecaminoso, tres avemarías, y una rondita de cilicio s'il vous plait.

» autor: --427498--

#231 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--339428-- — Sun, 27 Apr 2014 23:18:07 +0000

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#230 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--95285-- — Sun, 27 Apr 2014 23:09:31 +0000

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#229 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 23:06:31 +0000

#228 Una de las tablas, muestras de 300 individuos todos estudiantes, que quedarán cerca del despacho del autor... Supongo que misma nacionalidad e incluso de la misma región y por supuesto estracto social e intelextual, es un espacio muestral muy pobre, y no supone una muestra representativa para realizar afirmaciones generales sobre la población. Un estudio puede sesgarse hacia un determinado resultado, se hace todos los días.

Lo de emocional y lógica, es más por condicionamiento social, los hombres "debemos ser duros" y no mostrar sentimientos (si lloramos somos poco menoque maricones), y las mujeres deben ser cálidas buenas, etc. Ese rollo de los géneros. Eso sí, a las mujeres no les gustan llorones, etc.

Me ha gustado el ejemplo de educación infantil (ironía on) es de todos sabido que los hombres que estudian educación infantil son todos unos pedófilos. Más de una pro igualdad no dejarían a su hijo al cuidado de un hombre. Eso no es sexista...

Has dado en el clavo con muchas cosas que he comentado, como lo del control. Caso Boris Becker, pasando la pensión como un campeón, a la madre de su hijo es para hacerle un ala psiquiátrica para ella sola. Ese tipo de cosas no es sexismo... No, la mujer se fue a inseminar después de pillar semen con una mamada, estas cosas pasan todos los días. Desgraciados pagando pensiones...

De regalp te dejo un positivo, y un video de la reina del tecno pop andino.

m.youtube.com/watch?v=DuoCd7UEkpc

» autor: --427498--

#228 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

snd — Sun, 27 Apr 2014 22:38:56 +0000

Educación infantil. No hay casi hombres, y es un caso mucho mas grave que las mujeres en la ciencia. De ello nada se habla aquí.

#219 Yo no me voy a meter en el tema de si consideramos la psicología como una ciencia, pues no es el tema. Me pediste una fuente mas fiable y te la he dado. Si quieres apoyarte en otra ciencia para apoyar tus argumentos en contra mía, eres bienvenido, este artículo sigue el método científico demostrando que no es una patraña y que invalidaría (o sería invalidado) si se demostrara de cualquier forma que algo de lo que se presenta es incorrecto. Además, es bastante fácil de replicar.

Las pruebas son muchísimo mas que fiables pues en las referencias ya se han hecho mucho mas amplias y que apoya cada uno de los fundamentos en los que se basa el artículo. No se de donde te has sacado que las muestras son insuficientes ¿lo has decidido por ti mismo?

#220 Un hombre apenas suelta la semilla (por accidente, por negligencia, porque quiera, porque confíe erróneamente en la pareja, etc...) pierde el control de si puede ser padre o no. La madre siempre tiene el control (aunque últimamente el gobierno quiera arrebatárselo). Una mujer puede mentir a un hombre diciendo que toma la píldora y tener un hijo sin que el padre tenga el derecho a decidir pero si la obligación de mantenerlo. A eso creo que se refiere.

#218 Deja de llamar machismo algo que no es. Si nadie en una discoteca lleva un sombrero y tu lo llevas, destacas. Punto.

Y que penita mas grande que te quieran escoger a ti, que te hace sentir incómoda porque eres mujer. Si una mujer es única en hacer una carrera y por ello destaca, pues ole sus ovarios. Si te incomoda es que no tienes confianza en ti misma, que has sido capaz de escoger un camino que pocas escogen.

» autor: snd

#227 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--18896-- — Sun, 27 Apr 2014 21:08:54 +0000

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#226 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 20:51:55 +0000

#225 Fue en entrevistas de trabajo y en promociones internas de empresas.

» autor: delawen

#225 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shotokax — Sun, 27 Apr 2014 20:40:29 +0000

#222 lamento tu mala experiencia, pero yo creo que nunca es tarde. La administración de sistemas es un mundo muy bonito y siempre se está a tiempo.

Podrías decirme cómo te discriminaron? Fue en la universidad o en la empresa?

» autor: Shotokax

#224 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 20:32:42 +0000

#216 #217
¡Pero bueno! Es que entonces no os comprendo, si me decís que en la carrera científica (actualmente) sí hay más mujeres ¿Que me estáis contando? ¿De que os quejáis?

En ambientes más intelectuales, sí, en la mayoría es así, aunque en todos los sitios hay dinosaurios.

¿Fuera de la carrera científica? Claro, hay sexismo, pero el menéo no va de eso, y no viene a cuento, yo venía a desmontar algo que no es verdad, o por lo menos, no es homologable en España, a lo que dice deGreasse que sucede (o sucedía) en los EEUU.

ACTUALMENTE EN LA CARRERA INVESTIGADORA NO HAY MACHISMO, EL HECHO DE QUE HAYA MÁS MUJERES DOCTORÁNDOSE QUE HOMBRES LO DESMUESTRA.

¿Fuera? Claro que hay sexismo, una amiga que quería ser vigilanta de seguridad se lo pusieron tan difícil que desistió (bollera, no vales, no eres fuerte, etc.), y cuando yo buscaba curros mientras me licenciaba o en verano, me decían de todo, no queremos mujeres, los hombres no podéis cuidar niños, solo buscamos cajeras, etc.

» autor: --427498--

#223 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--324579-- — Sun, 27 Apr 2014 20:28:54 +0000

#6 <<¿No podría ser, simplemente, que hubiera menos mujeres con alta capacidad que hombres con alta capacidad?>>

Cualquiera que conozca mujeres y tenga un mínimo de conocimiento para juzgar las capacidades de los demás, sabe que las mujeres están tan capacitadas como los hombres. O para ser más precisos, hay mujeres y hay hombres muy capaces y hay otros muchos que no tanto. Va por personas, no por sexos.

» autor: --324579--

#222 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 20:27:04 +0000

#196 (#198) Por ejemplo, yo soy administrador de sistemas y no conozco ni una sola mujer en mi gremio, sino que la inmensa mayoría suelen dedicarse a la programación.

Yo intenté especializarme en administración de sistemas, pero no hubo manera. No me tomaban en serio. Al final acabé especializándome en otra cosa, que acabó gustándome y estoy contenta. Pero esa espinita la tengo ahí.

A posteriori he vuelto a hablar del tema con algunos de los que me rechazaron y por lo visto es que no se tomaron en serio que realmente yo quisiera dedicarme a administración de sistemas. Me acabaron confesando que les resultaba tan raro que una mujer quisiera que... pues que no. Que tenía que estar bromeando. Por eso me ofrecían trabajos de programación.

» autor: delawen

#221 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Cidwel — Sun, 27 Apr 2014 20:25:58 +0000

#6 Bueno aqui va un comentario al tuyo que no forma parte de ningún insulto.

Creo que igualmente Tyson no está negando que el sexo femenino no sea distinto al masculino. Creo que él primero está diciendo que ántes de intentar entender de manera objetiva y lógica estas diferencias, la sociedad primero tiene que cambiar para que mentalmente no nos afecte que podamos conocer y asumir diferencias evidentes entre cualquier tipo de origen o sexo. Como bien se ha demostrado en tu comentario, todavía esto no es posible por los dos lados, tanto por la gente machista extremista que cree sin ninguna fuente que la inteligencia de las mujeres sea en cierto modo inferior como la gente que utilizando argumentos "femenistas" cree que ambos sexos son iguales y que un oriental tiene los mismos rasgos que una mujer y un hombre.

» autor: Cidwel

#220 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

auroraboreal — Sun, 27 Apr 2014 20:24:56 +0000

#217 Te digo lo de personas de menos de 40 años, para que veas que las cosas no son como antes el S.XX, y que ese mayor ratio de mujeres respecto a hombres, en unos 20 años coparán la mayoría de puestos de investigación

y yo te digo que habrá que esperar para ver si sucede eso que, de momento es solo tu suposición bienintencionada ya que en países que nos llevan mucha ventaja en cuanto a igualdad no pasa eso (por ejemplo, Suecia, donde vivo y trabajo)

Cuando una mujer quiere ser madre, ahí el hombre tiene poco que decir

Lo siento, pero estoy totalmente en desacuerdo contigo en eso: Si una pareja deciden formar una familia, lo deciden los dos. No solo ella. Los hijos son de los dos.
Y en efecto, sigue habiendo mujeres y hombres machistas que piensan que los hijos son solo de las mujeres. Creo que ese es un prejuicio contra el que hay que luchar. Los hijos no son, ni mucho menos, solo de las madres.

Yo quiero ser padre,

Me alegro y deseo que puedas serlo, incluso en Españistan. Que cambien las condiciones para permitirte hacerlo. Y espero que tú, cuando consigas ser padre, lo hagas a conciencia, sabiendo que ser padre es una maravillosa ocupación extra de muchas horas, no solo "poner la semillita" y dejar que crezca al cuidado de otros (e imagino que lo harás ya que, como has comentado, en tu casa se repartían las labores del hogar. Y me alegraré porque ese hijo crecerá en un ambiente de igualdad que ayudará a seguir avanzando también en esa próxima generación))

Reconocer que las cosas han cambiado MUCHO es negar la realidad, y que todos los problemas que tienen las mujeres en el mundo laboral son culpa de los hombres también me parece una necedad.

Las cosas han cambiado mucho en nuestra sociedad, si. Pero todavía tienen que cambiar más para que exista la igualdad entre hombres y mujeres. Todavía hay que desmontar muchos prejuicios y destruir muchas ideas preconcebidas. Yo no he nombrado a ningún culpable en mis opiniones .

» autor: auroraboreal

#219 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 20:20:38 +0000

#211 Sinceramente, los artículos "científicos" publicados por psicólogos, solo se los creen los psicólogos, pregúntale a un psiquiatra/neurofisiólogo.

Los espacios muestrales son escuetos (como poco) y las pruebas realizadas, bastante peregrinas... El artículo que mencionas es muy pobre, el tratamiento estadístico es correcto, pero la SD es bastante grande, no prueba nada.

» autor: --427498--

#218 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 20:18:31 +0000

#197 En la FP (relaccionada con la informática y telecomunicaciones) había 2 mujeres y estaban supermimadas y pagafanteadas. De sexista lo que tenía es que le beneficiaba. Las empresas de práctica apenas se enteraban de que había una mujer se peleaban por ella. Es por lo que dice aquí el resto de gente: destaca al ser la única.

Vuelve a leer mis comentarios: eso también es discriminación que no beneficia a las mujeres. Eso es también machismo, el que yo he dicho machismo "amable". Eso también nos incomoda y nos fuerza a escoger otros caminos.

Si las empresas se pelean por ellas por ser mujeres, sus compañeros las aprecian por ser mujeres... ¿realmente crees que si valen para su trabajo, alguien las volarará por ello? ¿O cuando asciendan, si lo consiguen, se pensarán que es por ser mujeres? Si las contratan por ser mujeres y no por sus habilidades, ¿crees que alguien les dará un trabajo de responsabilidad? ¿O pensarán que como están ahí sólo por ser mujeres, mejor no darles nada que haga falta tener buenas habilidades?

No voy de sobrada por la vida, ni mucho menos. Sólo digo que he tenido que esforzarme más para poder llegar al mismo punto que mis compañeros masculinos.

» autor: delawen

#217 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 20:12:27 +0000

#215 Te digo lo de personas de menos de 40 años, para que veas que las cosas no son como antes el S.XX, y que ese mayor ratio de mujeres respecto a hombres, en unos 20 años coparán la mayoría de puestos de investigación (y me parece perfecto), y serán rectoras y todo eso, que hemos hablado, y de lo que te quejas previamente en el artículo. Eso es muestra de que las cosas han cambiado, parece que os duele los avances en la igualdad entre géneros, de verdad, no lo comprendo.

Un artículo, que lo único que viene a decir es, mira antes había muchos hombres, y ahora hay más mujeres, las cosas están cambiando. Pero la prensa española en general y el ABC en particular destacan por no ser tendenciosos, ni crear artículos para que la "people" salive y se le infle la yugular, nunca.

Cuando una mujer quiere ser madre, ahí el hombre tiene poco que decir (¿O no, que harías si un hombre te dijese, no no quiero que te quedes embarazada?), y hablo de madres QUE QUIEREN PASAR TIEMPO CON SU HIJOS (hay medios para que una madre deje a sus hijos a cargo de otra persona, muchas personas no se sienten bien dejando el cuidado de su hijo a otro/a, y también depende de los medios económicos de cada familia mayormente), si quieres te lo deletreo, porque para muchas su mayor meta es ser madres y formar una familia (es un imperativo biológico).

Yo quiero ser padre, algún día, lo reconozco, en un lejano futuro, aunque como está la situación no tengo ni para comprarme unos zapatos, mantener un hijo, imposible, en Españistán.

Reconocer que las cosas han cambiado MUCHO es negar la realidad, y que todos los problemas que tienen las mujeres en el mundo laboral son culpa de los hombres también me parece una necedad.

» autor: --427498--

#216 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Sun, 27 Apr 2014 20:12:04 +0000

#213 Puede ser que en determinado ambientes más intelectuales y por esa razón les dé igual hombre o mujer, y no primen el sexo. En lo demas, una mujer es una mujer y por tanto va a ser prejuzgada. La frase ¿has pensado tener hijos? no es tan viejuna como parece. Afortunadamente, en la actualidad parte de la sociedad ha salido de ese pensamiento precámbrico a la hora de llevar sus vidas, que no a la de contratar.

» autor: --415714--

#215 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

auroraboreal — Sun, 27 Apr 2014 19:57:35 +0000

#213 en la carrera científica en España, actualmente (no gente de más de 40 años),

¿la gente de más de 40 años no trabaja? ....yo pensaba que en España se trabajaba, como mínimo hasta los 65...¡¡¡qué cosas!!! Y sí, hay más becarias. Y yo tampoco estoy buscando conspiraciones, ya ves.

Pero, no me podrás negar, que el embarazo lo lleva adelante una mujer, y entre la gestación, el parto, la recuperación y la lactancia pasa mucho tiempo

un año.

y lo hacen por libre elección porque ellas deciden ser madres.

¿ellos no comparten la decisión de ser padres? ¿o es la sociedad en general la que "decide" (con todas las comillas del mundo) que son ellas las que se tienen que quedar a cuidar a sus hijos? ¿dónde están las políticas españolas de conciliación laboral para permitir a los dos compartir esas tareas?
Claro: ella "decide libremente"...que los roles sociales sean unos concretos y determinados no influye para nada

Un poco de seriedad también: decir que las mujeres --en general-- en el ámbito laboral ya son tratadas con absoluta igualdad respecto a los hombre es mentir.
Desde el respeto y la igualdad, que tú y yo queramos que sea así es una cosa muy diferente a la realidad en la que vivimos.

» autor: auroraboreal

#214 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 19:55:35 +0000

#212 Puede que tu conozcas también a gente poco recomendable, que te oprime y te ningunea, te recomiendo que conozcas hombres que no son machistas ni odian a las mujeres, somo muchos, de hecho las mujeres sois la razón de la felicidad de muchos.

He compartido piso con homosexuales, y he ido a la boda de un primo, y mira tu, no me han entrado arcadas ni nada, será que soy ¿Tolerante?.

» autor: --427498--

#213 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 19:47:45 +0000

#207 Yo he optado a trabajos en los que preferían mujeres. O sitios en los que hay más mujeres trabajando. ¿Es eso discriminación?

Lo vuelvo a repetir por si no lo has leído antes, en la carrera científica en España, actualmente (no gente de más de 40 años), HAY MÁS MUJERES QUE VARONES, te lo puedo decir que me dedico a esto, y el ratio es mucho más alto, y mira tu, yo tan contento, no me pongo a buscar conspiraciones ni nada, las cosas son como son y tan tranquilo, pienso que mis doctoras compañeras investigadoras e investigadores, están por sus méritos, y no por sus genitales.

Que haya determinadas ramas profesionales (ingenierías, matemáticas, física, mayormente) con más investigadores varones (jovenes, no de dinosaurios de hace 50 años) puede ser porque son carreras con menos preferencia por mujeres, y como tal en proporción habrá menos en la carrera investigadora en esa rama. Aunque casualidades, conozco dos doctoradas en matemáticas en la US, y en el departamento de EDOs había muchas más mujeres doctoras. ¿Será esto una cábala? Yo no tengo la culpa de que muchas mujeres elijan unas carreras en detrimento de otras, quiero pensar que la mayoría lo hacen libremente.

En lo de la maternidad, el padre si puede cuidar de los hijos, por supuesto, en mi casa mis padres se repartían los roles, y trabajan ambos mi madre tuvo 3 hijos, y gana bastante más que mi padre. Pero, no me podrás negar, que el embarazo lo lleva adelante una mujer, y entre la gestación, el parto, la recuperación y la lactancia pasa mucho tiempo, aparte, por libre elección muchas mujeres deciden permanecer más tiempo con sus hijos, y lo hacen por libre elección porque ellas deciden ser madres. Mientras tanto sus compañeros siguen desarrollando su trabajo y sumando más puntos, hay que tomar decisiones en la vida, y las consecuencias no son siempre justas.

También podrías plantearte el caso de dos mujeres, una que decide ser madre, y otra que no (y que quiere dedicar completamente su vida a la ciencia, porque es su pasión, la carrera científica no es algo de un día sí y otro no). ¿Que te diría la que decide no ser madre si tras 2-3 años de excedencia por maternidad, le suman un plus por haber sido madre, o no le tienen en cuenta a la que permaneció en su puesto de trabajo sus publicaciones o las horas de clase dadas? Puede que te sorprendiese su respuesta.

Un poco de seriedad, si hay más hombres que mujeres es machimos, si hay más mujeres que hombres es porque valen. Basta ya de discriminación positiva, porque, al fin y al cabo es discriminación.

Un saludo, desde el respeto, y la igualdad.

» autor: --427498--

#212 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

linksblack — Sun, 27 Apr 2014 19:47:12 +0000

#192 No sé a qué viene eso del cuerno y del tridente ni lo de que odiar a hombres y demás.
Bueno, parece que habrá que explicar las cosas despacito para que nos entendamos:
El machismo nos rodea a todos y todas, hombres y mujeres lo perpetúan, y hay hombres y mujeres que no están de acuerdo en que las cosas sigan así. Porque nos parece injusto y terriblemente destructivo para todos. Igual que el racismo, la xenofobia, la homofobia, y otros odios irracionales de terribles consecuencias.
Parece que tú, personalmente, tienes la desgracia de conocer gente poco recomendable, y con odios viscerales, quizá de ahí tus comentarios, y es una pena.
Yo conozco a un buen número de buenas personas nada machistas (hombres, mujeres e incluso trans, oiga), y te recomiendo la experiencia.

» autor: linksblack

#211 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

snd — Sun, 27 Apr 2014 19:46:36 +0000

#205 Si he puesto la fuente de un blog es porque es mucho mas ameno de leer que un artículo científico. Lo que veo es que no tienes mucha idea de lo que hablas, pues si no conoces al autor...

Pero vamos, solo hace falta buscar en pubmed, como tu dices, "emotional intelligence" y te saldrán varios resultados (sobre 3000, que no son pocos), por ejemplo este, que es de lo que hablo:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17136189

Pero debe ser que todas las universidades americanas se equivocan al tener cientos de asignaturas de la carrera dedicados a este tema.

» autor: snd

#210 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Natsu — Sun, 27 Apr 2014 19:39:44 +0000

#13: Oye, pues estaba buscando por dónde aprender a programar desde cero (sólo sé un poco de html), y lo de codebabes.com está muy bien explicado. La página en sí mola mucho, aunque seas mujer heterosexual es bastante útil, ¡gracias por la recomendación! Claro que es que a mí me gusta mucho el cuerpo femenino, con lo que más o menos me vale igual.

» autor: Natsu

#209 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 19:32:21 +0000

#202 Realmente al inicio sólo iba a enlazar el video, pero como ellos lo tradujeron al español me dió remordimiento no enlazarlos.

» autor: Amandy

#208 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

thingoldedoriath — Sun, 27 Apr 2014 19:29:25 +0000

#26 No llevo bien que los conceptos "políticamente correctos" se impongan por ser políticamente correctos. Tampoco llevo bien eso de que se acuda el CI para explicar cualquier cosa; y menos aún las diferencias entre varones y mujeres.

Así que, dejando atrás todo eso del CI. Haciendo un esfuerzo por "olvidar" a todos los personajes que hace tres, cuatro o cinco siglos; cimentaron las bases de lo que hoy es la Astrofísica. Te pediré algo más sencillo:

Escribe debajo de esta línea los nombres de todas las mujeres que hayan destacado (las que tu conozcas entre los siglos XVII y XXI) en las disciplinas que enumero):

Astrofísica

Matemáticas

Música

Pintura

Escultura

Ajedrez

Podría seguir... pero ya ves que he escogido disciplinas en las que se supone que las "diferencias biológicas" tienen una influencia fuerte: como por ejemplo en los Deportes; y he incluido otras relacionadas con el arte, en las que, en principio, no se me ocurre ningún motivo que explique la diferencia.

Esta "conclusión" no tiene, como es lógico, ningún efecto sobre la realidad; y sin embargo yo la extraigo de la simple observación y años de lectura.

Concuerdo en parte con #4 en el punto en el que dice que La historia de Tyson esta muy bien para explicar lo que pasaba en lo 60. No vale para explicar lo que pasa hoy en dia. Creo que si sigue siendo válida la historia de Tysos; aunque no con la fuerza que tenía en los años 60 (yo nací antes...).
Y tengo claro que los comportamientos sociales que recoge #13 siempre fueron determinantes y mal que nos pese, lo siguen siendo.

El problema es que no lo que responde Tyson, ni otros condicionantes que hay que tener en cuenta; explican la enorme diferencia entre el número de mujeres y varones que destacan (y dedican buena parte de su vida) a las disciplinas que enumeré arriba...

» autor: thingoldedoriath

#207 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

auroraboreal — Sun, 27 Apr 2014 19:28:33 +0000

#200 ¿Que los hombres tienen 2.5 más posibilidades de ser catedráticos? ¿Es que las cátedras las regalan? Será que hay 2.5 más catedráticos varones

perdona, te he puesto datos. Te los pongo otra vez, en otra fuente distinta, donde lo ponen como titular, tal vez así sea más fácil:
www.abc.es/sociedad/20131226/abci-univesidad-alumnas-catedraticas-2013

Segundo, hay un motivo muy grande, del retraso o abandono por parte de las mujeres de la carrera investigadora, la maternidad.

¿Los hombres no son padres y tienen que contribuir al cuidado de los hijos aunque no se puedan quedar embarazados? (¡qué cosas! yo pensaba que eso estaba cambiando)

Lo creáis, o no, mujeres, hay una mayoría de hombres a favor de la igualdad

Lo creas o no, hombre llamado Tumarelatodo, no estoy generalizando. Estoy constatando un hecho que se ve todavía hoy en día en el mundo laboral: la discriminación femenina. Y eso no significa (¡por supuesto!) que no haya muchos hombres que luchen --al igual que muchas mujeres-- por conseguir la igualdad.

» autor: auroraboreal

#206 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415714-- — Sun, 27 Apr 2014 19:28:23 +0000

@Amandy y @lamonjamellada , ya sabeis lo mucho que os he discutido como genetista convencida, y a @Naeriel , la poca influencia que me parecía que la cultura tiene a la hora de determinar nuestros papeles en la sociedad. Pero me toca recular, y de qué manera, cuando leo las apreciaciones que se están haciendo sobre esta noticia. Estoy muy entristecida al respecto.

Porque la cultura también se trata de estas apreciaciones grupales que estoy leyendo como que "las máquinas no se llevan bien con las mujeres" o " el CI es el factor determinante a la hora de elegir tal o cual carrera". Para qué discutirlo, sería perder el tiempo. Nunca discuto si no va a ser para llegar a nada.
Cuánto daño hacen las estadísticas que tanto me gustan en personas que no entienden de ellas, y es por su misma naturaleza, no se entienden en muchos casos.

Convencer a nadie que es un puntito dentro de una muestra expuesta en una campana gaussiana y decirle que eso no determina, en la mayoría de casos ,su destino, es perder el tiempo. Y que en ningún caso la comparativa estadística sirve para un prejuicio antes de actuar. Neil Degrasse no hubiese hecho nada con su vida si se hubiese creído las estadísticas que presentaban entonces diciendo que negros eran menos inteligentes que los blancos. De eso se trata, que en un país donde la mayoría de población negra estaba fuera del sistema educativo las estadísticas no reflejaban más que una realidad falseada. Y eso alentaba los prejuicios, y una cultura pro racista en el campo académico. Y aún le tocó vivir tiempos buenos para lo que era antes.

Por eso concuerdo en lo que se ha estipulado antes, con ejemplo de mujeres académicamente válidas, que aun se nos está ninguneando en algunos ambientes, por culpa de una cultura que prima tradición cultural por encima de la capacidad objetiva del individuo, por encima del sexo. Por esto y por nuestras posibles maternidades, cuestiones que desafían al utilitarismo por encima de la objetividad.

Este es un comentario bastante visceral que refleja mi propia experiencia. Me conocen por ser la que les ayuda con el ordenador a todos, en mi entorno. Por la chica de la estadística y de los números, y porque me encanta el bricolaje y las máquinas. Afortunadamente, mi muy conservadora familia (en algunos aspectos) nunca me puso ninguna pega a que extendiese mis conocimientos por donde considerara oportuno. Las mujeres en mi familia han hecho muchas profesiones de químicas, económicas ,biología e ingeniería. Todas han destacado en lo profesional, menos yo , por diversas razones. Lo divertido de todo esto es que poseo un CI mayor que el de ellas y me han considerado , junto a otra prima como "las inteligentes", por resultados académicos. Sin embargo, en una entrevista mostrar un CI elevado no es garantía de que seas más válido que los demás.

Por eso no me centro en CI: hay superdotados, frustrados, que se pasan la vida bandeándose porque no encuentran la motivación adecuada. Y luego , además está el esfuerzo. No conozco a ningún intelectual que haya llegado a un puesto relevante sin esfuerzo ni dedicación; y si bien se necesita inteligencia para hacerlo, el doblar el lomo para conseguirlo es un requisito indispensable.

Es un desahogo, no una argumentación con datos. Yo me salgo de esta mierda, que tengo que preparar una clase. De ciencias,para ser exacta.

Lo que hay que hacer es como hizo Neil Degrasse, pasar de esta mierda ,y adelante .

» autor: --415714--

#205 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 19:25:53 +0000

#197 Dios, has cambiado la manera de ver la ciencia mundial, una entrada en un blog de psicología, es evidencia científica suficiente, porque lo dice Daniel Goleman, un "Doctor" en psicología que ha publicado dos libros, y ningún artículo científico en una revista indexada (ni en ninguna otra).

¿Tu sabes lo que es el Pubmed?

» autor: --427498--

#204 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shotokax — Sun, 27 Apr 2014 19:25:15 +0000

#203 no he querido decir eso, pero bueno, de estas cosas no se puede opinar sin que alguien te salte a la yugular.

» autor: Shotokax

#203 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

auroraboreal — Sun, 27 Apr 2014 19:22:43 +0000

#199 se me ocurren un montón de chistes de acciones "rutinarias" que supuestamente se os dan mejor a los hombres

Pero claro, algunas personas están más cómodas creyendo que a las mujeres no nos gusta pensar

» autor: auroraboreal

#202 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--115312-- — Sun, 27 Apr 2014 19:22:32 +0000

#196 No tiene porque ser discriminación, simplemente que no se percibe por la sociedad que es lo que debe hacer una chica, es como los hombres que dedican al ballet. O igual que los primeros del MIR no escogen medicina de familia que cogen cirujías. Es una cosa de tu eres mujer vas a tener más éxito aquí eres hombre lo vas a tener aquí, nadie te discrimina pero la sociedad te hace que adoptes un rol.

por cierto #0 ¿por qué enlazar una página que enlaza vídeos de youtube y no enlazar el vídeo de youtube directamente?

» autor: --115312--

#201 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shotokax — Sun, 27 Apr 2014 19:21:36 +0000

#198 que yo he dicho que "no puedes existir"? Tómate una tila y lee mi comentario y verás que no he querido decir nada de eso. Serás muy buena en Informática, pero lo que es en comprensión lectora...

» autor: Shotokax

#200 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 19:19:00 +0000

#194 Primero, estás hablando de catedráticos actualmente, gente que estudió hace muchos años en otras circunstancias. Yo te estoy hablando del presenta, olvidad ya los agravios comparativos del pasado, los hombres jóvenes del SXXI en su gran mayoría no os hemos oprimidos, ni formamos parte de una cábala antimujeres.

¿Que los hombres tienen 2.5 más posibilidades de ser catedráticos? ¿Es que las cátedras las regalan? Será que hay 2.5 más catedráticos varones, tu pones en duda de su capacidad, yo no, también te diré que para llegar a catedrático hay de por medio muchísimo politiqueo.

Segundo, hay un motivo muy grande, del retraso o abandono por parte de las mujeres de la carrera investigadora, la maternidad. Preguntale a cualquier investigadora madre, si le ha perjudicado tener hijos, a ver que te comentan. Y el reloj interno para ser madre coincide con la época en el que una mujer puede optar a iniciar una carrera hacia la cátedra. En ese aspecto los hombres tenemos ventaja, no nos podemos quedar embarazados.

Yo quiero ver dentro de 20 años, como estará distribuida la universidad, el número de doctoras y catedráticas probablemente supreren al de hombres, yo no me espantaré. Ni diré que no están ahí por sus propios méritos, tampoco diré que es un complot matriarcal por anular al varón.

Lo creáis, o no, mujeres, hay una mayoría de hombres a favor de la igualdad (igualdad de verdad no chorradas de positivismo), y que cuando hacéis comentarios generalizando sobre los hombres, los hay que como yo, se sienten ofendidos, pero eso no lo tenéis en cuenta, "Porque el poder heteropatriarcal oprime, y bla bla bla..." cansa de verdad.

» autor: --427498--

#199 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shotokax — Sun, 27 Apr 2014 19:14:38 +0000

#49 no solo eso. Las mujeres también se adaptan mejor a tareas rutinarias y de memorizar, mientras que los hombres suelen sentirse más atraídos por resolución de problemas, que es lo que vienen siendo las ingenierías. Es por ello también que las chicas sacan mejores notas en el colegio, porque la educación está muy orientada a la memorización.

No tengo ningún estudio que avale esto que digo y puede que me equivoque, pero es lo que me dice la experiencia. Incluso dentro de mi carrera, la forma de estudiar de las chicas era diferente a la de los chicos en muchas ocasiones.

» autor: Shotokax

#198 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

onnabancho — Sun, 27 Apr 2014 19:12:38 +0000

#196 Por ejemplo, yo soy administrador de sistemas y no conozco ni una sola mujer en mi gremio

Pues ya conoces una, que llevo 10 años en ITO administrando sistemas midrange (unix y windows) después de sacarme la ingeniería superior. Qué cosas, no? Ya no puedes decir esa parida de que no conoces a ninguna mujer en tu gremio.

Por supuesto, la gente como tú que te insiste a la cara que tú no existes y no puedes lógicamente existir es una más de esas microagresiones sexistas que hacen que detestes tantas cosas de la informática.

» autor: onnabancho

#197 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

snd — Sun, 27 Apr 2014 19:07:03 +0000

#139 No será tanta patraña cuando hay fuentes serias que hablan de ello.

A parte de la fuente que me he referido anteriormente, tras googlear 2 segundos he dado con otra:

www.psychologytoday.com/blog/the-brain-and-emotional-intelligence/2011

Si quieres mas, no tengo problema en ponerlas.

#144 Digo medicina porque tradicionalmente se ha dicho que se prefiere a médicos frente a médicas.

Lo que hablas es mas de envidia que de sexismo. Y hay algunas cosas que comentas que me parece a mi que poco tiene que ver que fueses mujer, y lo siento si me equivoco o no es el caso, enserio, pero es que si vas de sobrada por la vida lo normal es que te lluevan palos, seas hombre o mujer. Muchos problemas que comentas también los he tenido yo, siendo hombre.

De todas formas debe ser que en mi tierra todos somos unos santos y nada sexistas... En mi bachillerato tecnológico de 7 alumnos había 3 chiquillas y 2 de ellas eran unas genios. Las dos genios pasaron a arquitectura e ingeniería industrial. No hubo ningún trato sexista en todo el curso, ni ventajas o desventajas.

Y ahora voy a hablar de mi experiencia, que como experiencia es bastante parcial:

En la FP (relaccionada con la informática y telecomunicaciones) había 2 mujeres y estaban supermimadas y pagafanteadas. De sexista lo que tenía es que le beneficiaba. Las empresas de práctica apenas se enteraban de que había una mujer se peleaban por ella. Es por lo que dice aquí el resto de gente: destaca al ser la única.

En la carrera (telemática) 3 compañeras de 10 personas. Son inteligentes pero no mas que la media de la clase. No he visto que sufran sexismo. De 40 y pico profesores que hemos tenido, al menos la mitad son mujeres. La única diferencia es que un chaval al resolver un problema se da de cabezazos hasta que da con el. Las mujeres suelen hacerlo preguntando a los chavales o a los profesores.

Y aquí lo sorprendente: las tres chavalas dicen estar en la carrera para que no le manden, para ganar dinero, etc... al contrario que la mayoría de los chavales que lo que suelen decir es que porque les gusta.

» autor: snd

#196 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shotokax — Sun, 27 Apr 2014 19:04:15 +0000

#13 voy a opinar contracorriente a riesgo de que se me eche mucha gente encima, pero bueno, lo hago desde el respeto, desde la experiencia y desde la opinión personal.

Yo he estudiado una ingeniería y nunca he visto que a una mujer se la discriminara en nada. Supongo que, siguiendo tu razonamiento, los abogados, los médicos o los maestros de escuela discriminan a los hombres, teniendo en cuenta el número de mujeres que estudian esas carreras. No le veo sentido ni rigor a tal afirmación. Pienso que es más una cuestión de lo que nos atrae más (supongo que por diversos motivos, como genéticos, pero especular al respecto se escapa más a mi conocimiento), y esto se da incluso dentro de una misma carrera. Por ejemplo, yo soy administrador de sistemas y no conozco ni una sola mujer en mi gremio, sino que la inmensa mayoría suelen dedicarse a la programación. Discriminamos los de mi rama de la Informática a las mujeres, mientras que los programadores las tratan mejor? No tiene sentido. En otros países o épocas sí, pero en la España de hoy, en la que hay muchas más universitarias que universitarios, no le veo sentido.

» autor: Shotokax

#195 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--151124-- — Sun, 27 Apr 2014 19:01:36 +0000

#11 ¿Qué demonios significa TL;DR? Intuyo que es algo tipo "al grano" o "en resumen", pero no lo pillo... Putos angloparlantes y su manía de abreviarlo todo...

PD: Además, no estamos en Reddit: eso aquí no se usa

#194 ¿Qué impide a las mujeres publicar en Wikipedia?

» autor: --151124--

#194 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

auroraboreal — Sun, 27 Apr 2014 18:54:52 +0000

#188 8 de cada 10 catedráticos de las universidades españolas son hombres a pesar de que se licencian más mujeres y que, por ejemplo, en las carreras relacionadas con la salud los hombres están en clara minoría y se podría igualar la balanza.
www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=81728&secid=16

Y en ese mismo artículo dicen:

Uno de los ejemplos que ha señalado Sánchez de Madariaga es que “a igualdad de méritos y de antigüedad, los hombres tienen 2,5 más posibilidades de acceder a la Cátedra que las mujeres. Esto es debido a que existen sesgos y prejuicios sobre el trabajo de la mujer”.

Pero claro,
[ironía modo on] no es por discriminación ni por prejuicios ni nada de eso, es por "otras cosas" que, "casualmente" solo afectan a las mujeres. No sé, imagino que a las mujeres nos atraen más los puestos de "becarias" que las cátedras y también imagino que los investigadores masculinos no tienen familia ni hijos que cuidar

Todo, todo es aboslutamente igual para los dos...[ironía modo off]

ya

» autor: auroraboreal

#193 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

chatOGT — Sun, 27 Apr 2014 18:54:34 +0000

Médicos y arquitectos siempre han sido profesiones masculinas. En cambio, ahora, tienen más mujeres que hombres en sus filas. Es decir, las mujeres han roto con el estereotipo, los prejuicios, etc. ¿Por qué con éstas sí y con la ciencia básica e ingenierías no?

» autor: chatOGT

#192 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 18:41:41 +0000

#190 También hay una presión social muy grade en darle la razón a las mujeres porque sí, aunque pienses diferentes, porque es políticamente incorrecto, y también (para ser sinceros) por follar.

Estamos llegando a un nivel en el que no se busca la igualdad total, sino otra cosa, mucho más mezquina.

También hay mujeres que odian a todo hombre viviente (sí, existen, preguntale a cualquier amigo tuyo), por el simple hecho de ser hombres, y eso no convierte a ese tipo de mujeres en representativas de un género entero, pero parece ser que sí que los machistas retrógrados representan al genero masculino completo. Y que todos oprimimos y ninguneamos a las mujeres, este rollo ya cansa.

Y por cierto, también existen MUCHAS mujeres que están a favor del retraso en los derechos de las mujeres (tema aborto), las verás llenando todas las manifestaciones pro-vida (no estoy a favor del aborto ni en contra, sí que estoy de acuerdo en la libre elección).

Que todos los hombres no tenemos cuernos ni tridente.

» autor: --427498--

#191 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

chatOGT — Sun, 27 Apr 2014 18:37:27 +0000

#13 ¿Barbies y camiones = ciencia? ¿Código y programación = ciencia? ¿Menéame = ciencia?

» autor: chatOGT

#190 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

linksblack — Sun, 27 Apr 2014 18:27:30 +0000

#4 #98 Mira, muy fácil: date una vuelta por las tiendas de juguetes y después nos cuentas si ves o no diferencias entre los juguetes que se destinan al consumo de niñas y al de niños. La presión porque los críos adopten un rol sexual determinado es muy fuerte, a pesar de todo lo que se ha avanzado en algunos aspectos, y eso incluye el absurdo bombardeo de “princesas-rosas-de los-co-ho-nes”, que traducido quiere decir que las niñas tienen que ser monas y poco más. Eso, cuando yo era pequeña no era tan bestial, aunque si te jugaba gustar con herramientas y juegos de construcciones, como era mi caso, te jodías y punto. porque era para chiccos.
No sé tú, pero yo soy una tía y te aseguro que nunca han dejado de exitir las barreras; yo he sufrido muchas presiones a lo largo de mi vida para que no estudiara, o para que no aprendiera, para que me casara y tuviera hijos, y las sigo sufriendo, aunque yo no les haya hecho caso y haya estudiado exactamente lo que he querido. Las presiones a veces son sutiles y a veces no lo son, y te acostumbras desde pequeña a sortear esos obstáculos, y también a sorter a los que niegan que existan esos obstáculos.
Ahora vivimos en España en una etapa de retroceso brutal en cuanto a derechos y libertades, y las mujeres lo sufrimos más, quizá tampoco te has dado cuenta de las últimas cosas que están pasando a tu alrededor.
En serio, me gustaría conocer ese país de las maravillas que comentas.

» autor: linksblack

#189 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--150853-- — Sun, 27 Apr 2014 18:25:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#188 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 18:23:48 +0000

#187 No es representativo de la ACTUALIDAD.

Estoy totalmente a favor de la igualdad, lo podrás leer en el resto de comentarios de este menéo.

Lo que no estoy a favor es defender algo que es mentira, a día de hoy, año 2014.

¿A ti te parecería correcto, que yo dijese, que porque en un departamento de mi antigua facultad hay 8 doctoras y 1 doctor y se están doctorando muchas más mujeres que hombres, existe sexismo?
¿Que deberíamos llegar a cupos del 50/50?

¿Te parece lógico? Pues parece que a día de hoy, hay muchas mujeres que piensan así. A mi me parece muy bien donde están esas mujeres, y no tengo problemas porque haya más mujeres que hombres, ni viceversa, porque creo que están hay por meritos y porque valen.

Pero si fuese al reves ¡Ay madre mía! Me imagina la fila de mujeres con horcas y antorchas al grito de consignas bien sabidas por todos...

» autor: --427498--

#187 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

auroraboreal — Sun, 27 Apr 2014 18:17:03 +0000

#186 y, a pesar de "no haberlo tenido tan difícil" por su apellido, ella misma dice que sí que lo ha tenido. Pero supongo que tú sabes más de ella y las dificultades personales que ha experimentado que ella misma .

No sigo contestando porque me pone un poco de mal humor que la gente se atreva tan alegremente a ningunear opiniones de personas con nombre y apellido, más o menos conocidas, que han vivido el problema que se comenta.

» autor: auroraboreal

#186 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 18:09:14 +0000

#183 Eso que dice la mujer en ese enlace está fuera de contexto totalmente, la señora tiene 86 años, y digo yo que con ese apellido TAN DIFICIL NO LO TENDRÍA, y lo que pasó hace 50 años no tiene porqué ser representativo a día de hoy, porque no es verdad.

En la carrera científica, por lo menos, en España actualmente, se entra por mérito académico, y sobre todo por media de expediente, para recibir FPU y FPI, para doctorarse.

Se están poniendo criterios base para conceder estas becas de hasta un mínimo de 2.5/4 de media, más otros requisitos mínimos bastante duros(idiomas, publicaciones, tiempos de residencia, licencias de experimentación con organismos modelo, conocimientos en MATLAB PERL O PYTHON, y un largo etc), y esas medias, en proporción las alcanzan muchas más mujeres, muchísimas más.

Otra cosa es que una mujer decida ser madre, y deje de lado la carrera científica por un tiempo, durante ese tiempo, ni de clases, ni publique. Por lo que personas de su misma edad tendrán más publicaciones, puntos y prestigio. Pero la ciencia nunca ha sido una amante agradecida, y el mundo no puede parar de girar, ¿Es injusto? No lo sé, pero es así.

Pero lo vuelvo a repetir, NO EXISTE DISCRIMINACIÓN EN LA CARRERA CIENTÍFICA EN ESPAÑA EN EL AÑO 2014.

» autor: --427498--

#185 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Varlak_ — Sun, 27 Apr 2014 18:06:59 +0000

#66 y criar hijos es cosa de mujeres, claro

» autor: Varlak_

#184 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--67296-- — Sun, 27 Apr 2014 18:05:12 +0000

#180 Al parecer no, es que es un tabú total. Lo único que se admite es:

1. Hombres y mujeres somos iguales.
2. Las diferencias son 100% por presión social.
3. La mujer es siempre la víctima por defecto.

Cualquiera que diga algo que se salga de estas premisas es automáticamente fulminado por machista. Yo llevo años viéndolo tanto fuera como en esta web, donde he debatido mil veces del tema.

Yo he llegado a oír a tías diciéndome que si en los deportes las dejasen competir contra los tíos llegarían a ponerse a su nivel. Imaginaos cómo puede ir la conversación si se tratan temas como el de este artículo.

» autor: --67296--

#183 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

auroraboreal — Sun, 27 Apr 2014 18:00:42 +0000

#4 Cada persona utiliza el filtro de sus subjetividad para ver lo que quiere ver. Supongo que para tí ahora mismo todos --hombres y mujeres-- tienen las mismas oportunidades y todas las personas se ven sometidos a las mismas presiones sociales, laborales y familiares.
Y supongo que la opinión de una mujer que no ve la ciencia desde fuera, sino que ha dedicado toda su vida a la ciencia, igual que sus padres, para tí no tendrá más valor que la de un meneante cualquiera. Para mi, tanto la de Neil DeGrasse Tyso como la de ella tienen muchísimo más valor en este campo porque han vivido la ciencia desde dentro:

“si tuviera que elegir otra vez, no sería científica”. “Es un mundo muy competitivo y resulta más duro para las mujeres. Todavía queda mucho por hacer. La igualdad llegará cuando en las academias se elija a científicas de nivel medio, igual que ahora hay muchos hombres que no son especialmente brillantes”.

sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/25/actualidad/1398445342_458886.h

» autor: auroraboreal

#182 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--67642-- — Sun, 27 Apr 2014 17:59:59 +0000

#4 Aun hoy, cuando una chica dice "Quiero estudiar física" tiene que escuchar unas cuantas veces (incluso de mujeres) "¿estas segura de que te quieres meter en una carrera típica de tíos?".

» autor: --67642--

#181 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427475-- — Sun, 27 Apr 2014 17:58:31 +0000

#57 Bueno, amplío lo escrito porque puede ser mal interpretado, creo que efectivamente existe discriminación porque el machismo existió y sigue existiendo aunque sea en menor medida. Tampoco creo que el hombre y la mujer sean iguales, hay diferencias incluso biológicas que han de aceptarse y sin que eso signifique que uno sea más que otro, simplemente distintos.

En cuanto a la discriminación,que puede darse hacia el hombre, es mucho más frecuente hacia la mujer y claro que existe en el entorno laboral, para ser reconocida como válida has de demostrar no que eres buena, sino realmente buena y capaz de superar al hombre,sin que este requisito le sea exigido a él. Elsueldo teóricamente está en función del puesto de trabajo, pero claro que puede estar matizado por la condición sexual, incluso por el hecho de ser una mujer que vive su época fértil. Se pueden considerar sutilezas, pero lo cierto es que se aplican.

Yo soy de Donosti y si me porté mal es porque pillaste el nick más chuli de la web, es una palabra preciosísima jajja.

» autor: --427475--

#180 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

matasuegras — Sun, 27 Apr 2014 17:51:56 +0000

#176 Te votaría positivo si pudiera, pero no puedo.

La verdad es que he recibido un aluvión de críticas de tal magnitud que he decidido dejar de responder, más que nada porque no daría abasto.

Puede que mi opinión esté poco fundamentada o sea simplista, pero tampoco me parece que el mío sea un punto de vista tan descabellado ni tan reprochable. Da la impresión de que no se puede hablar libremente de desigualdad entre hombres y mujeres, al menos no cuando la parte negativa de la comparación recae sobre ellas.

Pero lo peor del asunto es que tengo la sensación de que esto tiene mucho que ver con la corrección política, ya que ésta nos ha impuesto que la total igualdad entre hombres y mujeres en cuanto a capacidades es un dogma incuestionable. Así pues, cualquiera que se atreva a plantear algo como lo que yo he planteado en #6 es poco menos que un loco o un misógino.

En fin, que en este asunto, al parecer, no hay lugar alguno para la duda o el debate.

» autor: matasuegras

#179 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

neotobarra2 — Sun, 27 Apr 2014 17:42:35 +0000

#5 Las presiones sociales en contra también suponen menos oportunidades, ya que estás sometido a un tipo concreto de coerción. Y el hecho de que una persona con menos oportunidades llegue a cumplir sus objetivos no implica que tuviera menos oportunidades.

» autor: neotobarra2

#178 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 17:40:13 +0000

» autor: --427498--

#177 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 17:35:13 +0000

#175 En la época en que Flemming descubrió la penicilina, no estaba extendido el uso de placas de gel agar, aún se usaban medios de fécula de patata para cultivar microorganismos, por lo que hubiese sido más limpio o no, no hubiese cambiado mucho, lo más seguro es que la placa se hubiese contaminado igualmente, aparte los medios en los que se trabajaban no eran igual de asepticos que ahora, y aún a día de hoy la contaminación de placas por esporas del ambiente, es bastante común. No tiene que ver nada con la inteligencia.

Ahora bien, lo del CI. En serio, los tests de CI son una falacia total, no son indicativo de nada, es pseudociencia pura y dura, están totalmente desacreditados, salvo por los pseudocientíficos.

Te lo puede decir cualquier científico con dos dedos de frente (salvo un psicólogo...).

No hace falta ser un genio para ser científico, pero para desarrollar una carrera investigadora si hay que destacar, los avances en ciencias se basan en millones de personas que dedican su vida a avanzar y descubrir pequeñas cosas sin ningún tipo de reconocimiento, este tipo de descubrimientos abre las puertas para otros mayores.

Sacar en un test un CI alto no te convierte en un genio, sólo en un crédulo.

En algunos países se lo toman muy en serio, y se los hacen a los niños constantemente, y sacar una mala puntuación casi te puede arruinar la vida, porque te pueden hasta meter en clases para niños con "necesidades especiales".

En el capítulo "Bart the Genius" de los Simpsons, hacen una crítica a este sistema.

Los psicólogos se aburren mucho, y en vez de dedicarse a investigar, mandan a sus alumnos a hacer tests a todos sus conocidos para llenar "papers" con estadísticas chorras para puntuar en sus opos internas, y de camino se inventan unos pocos para el Cosmopolitan.

» autor: --427498--

#176 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

David82 — Sun, 27 Apr 2014 17:23:50 +0000

No entiendo los negativos a #6, está dando su opinión simplemente de manera correcta y sin insultar a nadie. Puede que no comparta su opinión, pero no es motivo para fusilarle.

» autor: David82

#175 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Natsu — Sun, 27 Apr 2014 17:19:35 +0000

#167: En el campo no, en el laboratorio, y porque lo tenía menos ordenado y limpio que los compañeros, se fue de vacaciones y arrumbió todos los cultivos de estafilococos en el mismo sitio. A la vuelta, había un hongo en uno de ellos. Por supuesto, tuvo la percepción y la intuición de investigar el honguito, la inteligencia de coscarse de su potencial, y las habilidades y medios para cultivar el hongo y sacarle el antibiótico. Pero que fue un descubrimiento y no una invención, y que la pura moña tuvo bastante que ver, son datos conocidísimos y recogidos en los anales de la medicina:

en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Fleming#Accidental_discovery

By 1927, Fleming was investigating the properties of staphylococci. He was already well-known from his earlier work, and had developed a reputation as a brilliant researcher, but his laboratory was often untidy. On 3 September 1928, Fleming returned to his laboratory having spent August on holiday with his family. Before leaving, he had stacked all his cultures of staphylococci on a bench in a corner of his laboratory. On returning, Fleming noticed that one culture was contaminated with a fungus, and that the colonies of staphylococci immediately surrounding the fungus had been destroyed, whereas other staphylococci colonies farther away were normal. Fleming showed the contaminated culture to his former assistant Merlin Price, who reminded him, "That's how you discovered lysozyme."[10]
Nadie le quita su inteligencia, y como he dicho antes, sus horas de laboratorio se las tuvo que comer. Pero no todo es inteligencia. Un tipo más limpio que hubiera limpiado todas las placas de cultivo antes de irse, o que las hubiera dejado completamente aisladas, no se topa con el hongo a la vuelta de vacaciones. Muchas veces hace falta sólo un poco de inteligencia, y muchas oportunidades de echar horas y horas y horas. Para ello hace falta la oportunidad de tener el equipo y de que te paguen por esas horas (o no podrías echarlas porque necesitarías un curro para mantenerte). Por lo tanto, para ser excelente, no sólo basta con la inteligencia, hay que tener la oportunidad.

No le quito méritos a Fleming, mucho ojo, el tipo era brillante. Pero lo que está claro es que su mayor descubrimiento no se debió a que tuviera un cociente intelectual de 196: no fue su mayor inteligencia por encima de la de otros investigadores lo que le dio el éxito. El descubrimiento se debió a una combinación de azar, curiosidad, un laboratorio y equipo, y muchas horas que echar allí. A lo que viene esto es que aunque sin duda hay más número de hombres con potencial para ser genios, eso no justifica el bajo número de mujeres trabajando en ciencias, porque una vez que eres suficientemente inteligente, a nada que trabajes duro, con 120 de CI puedes hacer el trabajo. Lo que no quita que los genios no hagan mejor trabajo o avancen más rápido, y los genios son en su mayoría varones. Pero no todos los científicos son genios, ni falta que hace (tampoco pueden ser lerdos, pero les basta con ser eso, suficientemente inteligentes).

» autor: Natsu

#174 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 17:13:08 +0000

#172 Go to #169

www.youtube.com/watch?v=BR4yQFZK9YM
What happened to the dreams of a girl president?
She's dancing in the video next to 50 Cent

» autor: delawen

#173 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 17:12:24 +0000

#160 Pues entonces estás reforzando mis conclusiones. A ti te ha pasado lo mismo siendo hombre en un área de mujeres.

Me alegro de que tus amigas ingenieras no hayan tenido los mismos problemas que yo (y las otras ingenieras que conozco). Eso es un síntoma de que las cosas están cambiando.

» autor: delawen

#172 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 17:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425828--

#171 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 17:06:05 +0000

#152 Mira, te comprendo. Pero fíjate en algo. Creo que un grave problema de todos nosotros, los humanos, es sobrevalorar nuestras capacidades cognitivas y no asumir nuestras limitaciones. Todas nuestras percepciones están sesgadas y es bueno al tratar lo que sea partir de ahí. La única forma de evitar esos sesgos es, basándonos en estadísticas o metodología que igual que las estadísticas admitan un margen de error y sean falseables, gracias a esos procedimientos ha avanzado tanto la ciencia. Sé que es difícil, pero al menos en aspectos serios y relevantes lo correcto es evitar las experiencias personales y percepciones como evidencia, porque estas al igual que las mediciones al ojo por ciento no tienen ningún valor.

Las estadísticas no son perfectas, pero las percepción mucho menos y al menos las primeras sí son lo más cercano a la verdad. Hay forma de separar el ruido de los datos más concretos. Que existe mucho charlatán catedrático sacando correlaciones donde no las hay es cierto, pero lo bueno de la estadística es que eso también es detectable analizando la muestra.

» autor: Amandy

#170 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Brogan — Sun, 27 Apr 2014 16:57:00 +0000

#100 Ya he dicho que es evidencia anecdótica y que me interesa ver estadísticas al respecto (asumo que estás respondiendo a #87) . No trabajo en una empresa sino en una universidad, y a no ser que mi universidad sea una universidad superespecial creo que no tiene nada de malo comentar lo que veo a mi alrededor, que es que hay una considerable mayoría de mujeres y a las mujeres se les dan muchas facilidades para acceder a la universidad.

Y sin embargo en vez de alegrarte de que hay sitios donde las cosas van funcionando bien lo que haces es responder a un post que yo creo que era bastante razonablr y amistoso con hostilidad y frases vagamente insultantes. Sin aportar, por supuesto, ninguna estadística o dato específico, ni siquiera experiencia propia.

Peor que los argumentos que vienen de la propia experiencia es el "todo el mundo sabe que" y "hay estadísticas que dicen que".

» autor: Brogan

#169 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 16:57:00 +0000

#164 Era un ejemplo por etapa, pero es una presión constante para que te desvíes de tu vocación.

Yo nisiqueira recuerdo la guardería... sí recuerdo un niño que me robó un transformer... como lo vuelva a ver...
Yo sí me acuerdo de muchas cosas. Sobre todo de las cosas que te chocan tanto como esa. Por suerte en mi núcleo familiar sí tuve el espacio para desarrollar mi vocación. Soy consciente de que sin ese apoyo se me hubiera hecho muchísimo más cuesta arriba.

» autor: delawen

#168 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--409940-- — Sun, 27 Apr 2014 16:55:53 +0000

#125 Te explico: Ese por el que has pagado tú por cuenta propia, o tus padres cuando te lo hicieron en el colegio, tienen el mismo valor que el de internet (aunque con más cháchara, tiempo perdido, etc.), pero encima cuesta dinero.

La cantidad de gente que me vota negativo en #25 no hace sino confirmar lo que dije. Mientras Marilyn vos Savant le quita importancia al CI, los mediocres se agarran a un papelito.

» autor: --409940--

#167 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 16:55:23 +0000

#162 Sí, Flemming iba una vez por el campo y "se encontró de casualidad" una cepa de Penicilium sp. con propiedades antibióticas, cual pokemon salvaje que le atacó.

Lo que hay que leer...

» autor: --427498--

#166 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

xaman — Sun, 27 Apr 2014 16:53:57 +0000

Los juegos para chicos son intelectualmente estimulantes, los juegos para chicas son pura basura.

» autor: xaman

#165 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 16:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425828--

#164 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 16:53:44 +0000

#156 Depende de que carrera estemos hablando, pero tampoco creo que el que te digan que no puedes coger un scalectrix termine haciendo que luego no te intereses por estudiar, no sé, medicina, ingeniería civil, etc. Yo nisiqueira recuerdo la guardería... sí recuerdo un niño que me robó un transformer... como lo vuelva a ver...

» autor: --143520--

#163 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 16:51:30 +0000

#157 Lo pongo como ejemplo, pero si vives en este mundo seguro que no desconoces que ser mujer se puede emplear como estrategia promocional.

Efectivamente, hay estadísticas que no es preciso hacerlas. Por ejemplo, yo digo que la gente de la tercera edad va más a misa que los jóvenes. Si alguien responde que no puedo afirmarlo porque no conozco ninguna estadística que lo sustente, yo diré que lo que se muestra en esa respuesta es más una falta de honradez del que responde que una falta de fundamento por mi parte.

Que pases un feliz día también.

» autor: --155504--

#162 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Natsu — Sun, 27 Apr 2014 16:51:08 +0000

#83: Fe de erratas: lo que encontró Fleming fue la penicilina.

» autor: Natsu

#161 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 16:51:07 +0000

#147 También hay chicos que se matriculan en carreras de artes porque se folla más, gente con tan pocas luces nunca falta. Aunque eso lo veo más "justificado", al menos es "cierto". Sí, conozco uno que se matriculo en algo de química porque eran todo tías y no se comió ni una rosca.

» autor: --143520--

#160 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 16:50:26 +0000

#156 Yo no se en que área te mueves, pero me da a mi que exageras bastante, y te las guardas (desde la ESO).

O bien, te han tocados todos los cavernícolas de España.
Tengo amigo/as ingenieros y nunca he escuchado nada de lo que me dices.

En mi carrera las que más destacan son mujeres, por notas y por proporción, por becas, y por doctorandos. Y también son condescendientes con los hombres que tenemos menos media por lo general (pero te diría que más de uno con una media bajuna le gana por goleada en muchos aspectos, en organizarse y esforzarse, no), he tenido que escuchar como me tratan como si fuese medio lelo, por no tener un 2.9 de media. Cuando muchas veces les he tenido que explicar cosas bastante fáciles, y no por ello voy diciendo que hay ¿Feminazismo? en el mundo de las ciencias experimentales.

Exactamente los mismos ejemplos que tu has puesto. La discriminación por sexo no es una cosa sólo de hombres.

» autor: --427498--

#159 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--308165-- — Sun, 27 Apr 2014 16:49:25 +0000

#17 Ya no es un tema solo de superdotación, si no de algunas otras diferencias. Las mujeres suelen destacar por encima de los hombres en razonamiento verbal, memoria, interrelaciones y lenguaje y los hombres en cálculo, razonamiento abstracto o relaciones espaciales. Eso tiene claras implicaciones a la hora de elegir un campo académico en el que desarrollarse.

pepsic.bvsalud.org/scielo.php?pid=S1657-92672007000200011&script=s

» autor: --308165--

#158 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 16:47:50 +0000

#149 Me vale como anécdota, si en general ya es malo generalizar (valga la redundancia), es todavía peor hacerlo en base a excepciones. Por eso hablo de probabilidades, no de predeterminación.

» autor: --143520--

#157 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 16:45:53 +0000

#151 Si en serio entiendes que "hay estadísticas que no hace falta ni hacerlas", y no conforme, para sustentarlo citas como evidencia un supuesto master, uno entre el universo de millones de masters que se imparten en España y el mundo, pues creo que no tengo nada más para decirte. Sólo desearte que pases un feliz resto del día.

» autor: Amandy

#156 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 16:43:36 +0000

#147 Estudié en una universidad pública. Y conforme ibas pasando de curso notabas que cada vez había menos mujeres porque la mayoría o se quedaba por el camino, o cambiaba de carrera (o se iba a la técnica que eran menos años). Lo del marido sólo lo dijeron dos. Una lo consiguió.

#148 Esa discriminación empieza en la guardería, cuando intenté jugar con el scalextric y los niños me dijeron que no podía por ser mujer. Continúa en el colegio, cuando los juegos de niños y niñas son diferentes y tú tienes que jugar a las casitas y a hablar de trapitos mientras los niños juegan a juegos de correr. Sigue cuando llegas a la ESO y ves que eres de las pocas que tiran por el técnico en vez del sociosanitario.

Aunque es cierto que no termina ahí y se hace incluso más patente en la carrera y luego al trabajar. He tenido compañeros maravillosos que me han tratado "como uno más". Pero esos eran con los que tenía más trato, cuando pasaba la barrera del "ostia, es mujer".

¿Has visto Mad Men? Lo que sufrió Peggy no es muy distinto de lo que sufrimos las que estudiamos carreras técnicas. Salvando las distancias temporales, claro.

» autor: delawen

#155 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 16:43:27 +0000

#152 Los estudios "sociológicos" no son muy de fiar.

» autor: --427498--

#154 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 16:43:03 +0000

#153 ¿Lo dices por dudar de lo que digo o por denunciarlo?

» autor: --155504--

#153 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 16:42:25 +0000

#151 Por favor, di de que master hablas, enlaza URL.

» autor: --427498--

#152 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 16:40:33 +0000

#79 Lo malo es que las estadísticas son estadísticas. Asumiendo que los datos son correctos (que con una buena población se puede asumir), la estadística solo nos dice que esos datos existen, en el momento que te tiras a sacar conclusiones sobre esos datos ya no eres de fiar, como en el caso de los catedráticos.

A veces hay demasiadas estadísticas sobre cosas "obvias", que si te metes a analizarlas pues ya no es tan obvio. Por aquí hubo un meneo sobre cuantas mujeres ingresaban por oposiciones a una universidad. Viendo los datos globales, tenías una clara discriminación, viéndolo por departamentos, tenías que las mujeres optaban por los departamentos más competitivos y con menos plazas. Lo que justificaba que luego ingresaran menor en proporción a los hombres.

No pretendo negar ni que haya discriminación, ni que todas las estadísticas sufran de esto, pero no muchas veces he visto estudios que pasan de lo "obvio".

» autor: --143520--

#151 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 16:37:12 +0000

#142 Hay estadísticas que no hace falta ni hacerlas. Por ejemplo, te diría un máster donde sólo admiten mujeres, así directamente.

Sobre lo otro, cabe pensar en la posibilidad de que las mujeres estén orientadas culturalmente hacia cierto tipo de actividades, y que eso influya en su elección académica y por lo tanto en su posibilidad de promocionarse. Por supuesto. Pero para plantear la hipótesis no basta con pensar que es posible, sino que habría que tener algún indicio (aunque no esté contrastado rigurosamente) de que es así; si no podríamos postular cualquier cosa. ¿De verdad es visible que las chicas nacida en los años ochenta o en los años noventa se les ha condicionado para desempeñar «tareas femeninas»? Yo no lo veo en mi generación ni en la siguiente.

» autor: --155504--

#150 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427475-- — Sun, 27 Apr 2014 16:36:25 +0000

#57 Pues pareces gordo, esa es la verdad, y hasta vasko, con la gran lacra machista que los caracteriza pese a ser una sociedad matriarcal. Una pena.

» autor: --427475--

#149 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 16:35:44 +0000

#145 Aunque sería hablar de tendencia más que de predeterminación, pero intenta enseñar a un niño a jugar con muñecas, la mayoría te dirá que no, o jugará con ellas como lo hacen un niño, usandolas para pelear o lo que sea.

Soy mujer. Mis barbies eran superheroínas, que se dedicaban a salvar el mundo y matar al malvado Ken que tenía secuestrados a los peluches. ¿Te vale como ejemplo?

» autor: delawen

#148 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 16:33:14 +0000

#144 Esa discriminación si creo que exista, no sé como expresarlo pero es más una discriminación de "facto". Eres la única, "destacas" más, para bien o para mal, y si eres la "única" se fijarán más en ti. No es que haya una discriminación a priori que impida entrar en esa area, es más bien algo que te encuentras cuando ya estás ahí. No sé a que se deba, si es simplemente cultural, o una de esas modas, pero tampoco creo que sea nada más que políticamente correcto pensar que los hombres y mujeres tienen las mismas tendencias en cuanto a las elecciones que hacen, o decir que es simplemente machismo.

También en ese sentido disiento con el comentario al que citas, en mi carrera había pocas chicas y es cierto que las pocas que habían tendían a ser unas inútiles. Sin embargo es un problema de proporciones, si tomaba diez chicos al azar también tendían a ser unos inútiles, pero como hay más chicos, también hay más que destacan.

Si te rodeabas de buenos compañeros podrías tener la falsa sensación de que a los chicos se les daba mejor. Eso sí, seguramente esas pocas chicas tendrán más posibilidades de encontrar trabajo aunque no sean muy buenas, precisamente porque también destacas más.

» autor: --143520--

#147 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 16:32:22 +0000

#144 Tienes bastante razón en muchas de las cosas que dices.
Aunque me parece un poco exagerado lo de que te miran con lupa y tal.
¿Estudiaste en una concertada?

Lo de mujeres que se matriculan en ingeniería para pillar marido... ¿Lo dices en serio? ¿Personas con tan pocas luces a día de hoy? Madre mía, así no me extraña que pensasen así de ti, con el enemigo en casa es dificil.

» autor: --427498--

#146 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--308165-- — Sun, 27 Apr 2014 16:30:30 +0000

#30 En el arttículo de la wiki tienes decenas de enlaces a los estudios y en el artículo en ingles muchos más. De hecho ya han salido aquí muchos estudios que revelan eso, que la dispersión en el CI de los hombres es bastante mayor que las mujeres, habiendo más superdotados e idiotas hombres que mujeres. Eso sí, la media al final es bastante similar.

» autor: --308165--

#145 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 16:21:24 +0000

#53 No voy a discutir que no sea cierto que haya roles prestablecidos y que la sociedad te encaje en esos roles, sin embargo también se tiende a sobrevalorar ese efecto, no hay que olvidar que esa diferencia entre con qué juegan las mujeres y con qué juegan los hombres se da a un nivel global.

Aunque sería hablar de tendencia más que de predeterminación, pero intenta enseñar a un niño a jugar con muñecas, la mayoría te dirá que no, o jugará con ellas como lo hacen un niño, usandolas para pelear o lo que sea. Si intentas hacer lo mismo con una niña muy probablemente te pasará lo mismo.

Que no todas, o no todos, cierto, por eso digo probablemente.

» autor: --143520--

#144 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

delawen — Sun, 27 Apr 2014 16:17:07 +0000

#138 Creo que hay mas en ese sentido en contra de las mujeres en medicina y empresariales que en ciencia e ingenierías, y sin embargo es en estas últimas donde hay menos mujeres, lo que me hace pensar que posiblemente si que haya una diferencia genética.

Como mujer que ha estudiado ingeniería, desmiento rotundamente tu hipótesis.

He sufrido lo indecible, y si no fuera por mi cabezonería y mi grandísima vocación, te digo que hubiera terminado en física (#102) en vez de ingeniería. Bueno, también porque me la sopla bastante lo que opine mi alrededor sobre mi. Pero hasta llegar a que te la sople, se sufre.

Desde que en el colegio me enfoqué a la ciencia, me han llamado de todo (a la cara o a la espalda): desde lesbiana a que estaba en ingeniería por ser una guarra que quiere rodearse de tíos (creí que esto era incompatible, pero al parecer no lo es). Y, por supuesto, a esto no ayuda que, efectivamente, he visto chicas en ingeniería admitiendo que entraron ahí para buscar marido. No hablo de hace cincuenta años, hablo de mujeres que estudiaban hace menos de diez años (alguna sigue en la carrera todavía, normal, si vas sin vocación...).

La mayoría de lo que sufres no es un machismo abierto, y es hasta un machismo "amable" (si es que algo así puede existir). Digo "amable" porque no te dicen directamente que tú no vales para esto, pero sí que te sientes observada en todo momento, te tratan distinto, con deferencia, como si fueras a romperte. Les cuesta menos admitir que saques mejores notas, pero no que seas buena en lo que haces. ¿Una mujer que disfruta cacharreando? ¿Una mujer capaz de resolver problemas complejos que a ellos les cuesta? Estará haciendo trampas, tendrá las rodillas peladas, estará ahí porque le están pasando la mano.

Un compañero ingeniero me comentaba el otro día, que una ley incontestatable es que cuando trabajas con otra mujer, da igual lo buena que seas en tu trabajo o lo (poco) atractiva que seas. Llega un momento en que de pronto se plantean "Ostia, es como cualquiera de mis compañeros... ¡pero con tetas y vagina! ¡Es follable!" Y a partir de ahí hay un periodo que les resulta incómodo trabajar contigo. No digo que les pase a todos, pero estábamos presentes varios y todos asentían con la cabeza. Y no es la primera vez que me lo comentan. Si hubiera más mujeres no pasaría, pero al ser la excepción, pues pasa.

En muchas ocasiones tenemos que demostrar no sólo que somos buenas en lo que hacemos, sino que somos muy buenas, para poder estar a la misma altura. Tenemos que esforzarnos más. Ya he comentado alguna vez compañeras mías que se han encontrado con clientes que las desprecian (o incluso llaman a la empresa para que les manden a alguien "de verdad"). Y ya si intentas meterte en una especialidad especialmente friki, muchas veces tienes que luchar, porque nadie te "ofrece" esa oportunidad (como meterte en administración de sistemas o seguridad). Mejor especialízate en diseños de interacción, en diseño gráfico. Eres mujer, a tí se te dará mejor, ¿no? Pues... no.

Siempre tengo que andarme con mucho cuidado, vigilando las espaldas, procurando no dejar nada en el aire, procurando no cometer errores. Porque quien ha trabajado conmigo directamente ya sabe cómo de buena (o mala) soy. Pero quien no me conoce, cuando ve que estoy donde estoy (que no me he quedado en los escalones de abajo ni he derivado a ser gestora/jefa), no les encaja. Les choca, les resulta imposible.

Por eso estoy en contra de la discriminación positiva. Yo no quiero que nadie piense que estoy donde estoy porque hay una ley (escrita o no) que impulsa a que las mujeres suban. Yo estoy donde estoy por méritos propios. Tetas aparte.

» autor: delawen

#143 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--68773-- — Sun, 27 Apr 2014 16:08:19 +0000

Si las mujeres tienen menos oportunidades, es normal que haya menos mujeres científicas.

Si hoy día tienen las mismas oportunidades y de hecho van más frecuentemente a la universidad... ¿No es lógico buscar otra explicación?

» autor: --68773--

#142 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 16:03:50 +0000

#110 Si es para ironizar, ese ejercicio que hiciste me parece genial. Pero si es para tomarlo en serio, no puedo. El ojo por ciento y la percepción de un foro en Internet no tienen rigor, ergo ningún valor frente a una estadística con una muestra correctamente segmentada.

Por otro lado quisiera dejar claro que yo no estoy poniendo en duda ni afirmando que existan o no diferencias genéticas entre el hombre y la mujer por las cuales las últimas evadan carreras de ciencias exactas. A lo que me refiero -igual que Neil- es a que también existen evidentes y marcadas diferencias y prejuicios sociales que debemos combatir antes de sentarnos a hablar de genética.

» autor: Amandy

#141 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

RSully — Sun, 27 Apr 2014 16:03:35 +0000

Me encanta este hombre.

» autor: RSully

#140 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:59:10 +0000

#30 El CI es una patraña pseudocientífica que solo se creen, los psicólogos, pedagogos, y "cienciólogos". Suerte que en España no se usan para dirigir a los niños por determinados itinerarios como en otros países.

Los únicos tests de inteligencia válidos son los de capacidades cognitivas básicas.

#97 Por fin, alguien con sentido, estoy harto de pelearme con gente que enuncia "verdades científicas" porque sí sin aportar nada, y hay que creérselas.
Positivo, campeón.

» autor: --427498--

#139 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:47:09 +0000

#138 En medicina hay muchísimas más mujeres que hombres. Más que nada, porque la nota media es lo que manda, y en el instituto las mujeres, por lo general, tienen las cosas mucho más claras.

Lo de la inteligencia emocional y lógica, son patrañas pseudocientíficas.

» autor: --427498--

#138 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

snd — Sun, 27 Apr 2014 15:42:55 +0000

Tyson no habla de las diferencias genéticas. Ni defiende que las haya ni defiende que no las haya, simplemente no opina. Habla de las dificultades de las mujeres por su entorno para acceder a una carrera.

Creo que hay mas en ese sentido en contra de las mujeres en medicina y empresariales que en ciencia e ingenierías, y sin embargo es en estas últimas donde hay menos mujeres, lo que me hace pensar que posiblemente si que haya una diferencia genética.

Y justo la fuente que iba a poner es la de #17. Normalmente las carreras de ciencia e ingeniería suelen ir personas con un coeficiente intelectual superior a la media. Eso no explica directamente porqué hay mas hombres que mujeres en estas carreras (puede que explique porqué hay mas genios) pero si miramos mejor el artículo y vemos exactamente que diferencia hay entre hombres y mujeres vemos una cosa muy clara:

La inteligencia emocional es superior en las mujeres, mientras que la inteligencia lógica es superior en los hombres. ¿Significa que una mujer siempre tendrá un pensamiento lógico inferior al hombre? No. Significa que de media es inferior, al igual que su inteligencia emocional de media es superior.

No somos iguales. Eso es un hecho que lo puede demostrar miles de artículos (complexión física, formas de resolver un problema, formas de reaccionar ante una depresión, una situación de peligro, etc...) y que nada tiene que ver con el entorno social.

Pero eso no significa que un sexo sea superior a otro. Cada uno tiene sus fortalezas y debilidades, y esta bien aprovecharlo para que cada uno tenga sus trabajos y sus competencias, pues así tendremos una sociedad mejor.

Las habilidades sociales de una mujer normalmente suelen ser mejores (trabajos de cara al público, comercial) y los trabajos donde se requieran esfuerzo físico son mejores para los hombres (policía, bombero, etc...). Por supuesto hay excepciones, hay hombres que son buenísimos de cara al público y mujeres que pueden trabajar sin problemas codo a codo con un hombre apagando un incendio. En la ciencia y las ingenierías es exactamente igual.

» autor: snd

#137 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:36:17 +0000

#136 ¿En la US? Date una vuelta por el departamento de EDOs.

» autor: --427498--

#136 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

alar — Sun, 27 Apr 2014 15:23:46 +0000

#134 "No he estado nunca matriculado en matemáticas. "

Pues ya está, yo a diferencia de ti sí que estoy matriculado en matemáticas y es un campo de nabos.

» autor: alar

#135 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:23:17 +0000

#131 en la vida real soy piloto de formula 1, pero en internet me monto mis películas y digo que soy científico...

» autor: --427498--

#134 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:20:08 +0000

#129 No he estado nunca matriculado en matemáticas.

Si te puedo decir que he dado varias asignaturas, y seminarios allí, y he visto muchísimas mujeres en todos los cursos, no tantas como hombres, pero más de las que me esperaba.

Tengo dos amigas que se han doctorado en matemáticas, y me comentaban que eran más doctorandos femeninas que masculinas. Por notas medias más altas.

Facultad de matemáticas de la US.

» autor: --427498--

#133 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--79253-- — Sun, 27 Apr 2014 15:18:08 +0000

#6 ¿Tú eres de ciencias puras, como tú dices, verdad?

Vaya soplapoyez acabas de soltar campeón.

» autor: --79253--

#132 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--416079-- — Sun, 27 Apr 2014 15:18:06 +0000

No solo cuenta el factor que explica DeGrasse.

Me parece a mi que generalmente hablando (estadística; no casos personales), la investigación científica no es una profesión igualmente atractiva para las chicas, como lo es para los chicos. Requiere dedicar mucho tiempo, en solitario y sin socializarse, a indagar sobre un tema. Y creo que las mujeres prefieren otro tipo de profesiones con mayor interacción social, pudiendo ejercer sus habilidades empáticas e inteligencia emocional.
Creo que es ir contra corriente el intentar equiparar el porcentaje de chicos y chicas que se dedican a la ciencia. Y lo mismo pasa en educación primaria, educación especial, enfermería... en el sentido opuesto.

Eso no quita que haya que quitar todo obstáculo que entorpezca la libre elección de la profesión científica por parte de las mujeres. Pero en el año 2014, tanto en EE.UU. como en España, no creo que sea ese el factor determinante.

» autor: --416079--

#131 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--414620-- — Sun, 27 Apr 2014 15:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#130 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Al-Khwarizmi — Sun, 27 Apr 2014 15:15:38 +0000

#114: He dicho: "tienden a...", "la mayoría...", "tendemos a..."

Creo que está bastante claro que mi post es perfectamente compatible con lo que tú dices.

» autor: Al-Khwarizmi

#129 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

alar — Sun, 27 Apr 2014 15:14:31 +0000

#127 No has pisado una clase de matemáticas en tu vida y vienes aquí a mentir.

» autor: alar

#128 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:14:30 +0000

#124 ¿Tu has pisado una facultad de ciencias en tu vida?

» autor: --427498--

#127 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:12:30 +0000

#98 Te he votado positivo, por lo de la presión social por ponerte a trabajar, que se da en muchos pueblos, es cierto.

También te digo que te pases por:
Matemáticas, Farmacia, Biología, Bioquímica, Biotecnología, Medicina o Química.
En la mayoría de esas carreras están al 50/50 y en algunas de ellas más hacia las mujeres.
Y si miras en los terceros ciclos, de master y doctorado, te vas a encontrar muchas más mujeres.

Puede que en ingenierías haya más hombres, en ciencias puras y de la salud, hay muchas más mujeres.

» autor: --427498--

#126 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--423339-- — Sun, 27 Apr 2014 15:09:09 +0000

#52 Menuda puta mierda de familia tienes, colega. Y te lo digo sin perdón ni hostias. No te lo tomes a mal, lo digo por ellos, no por ti. Bastante habrás pasado ya.

Harías bien en desprenderte de todo cuanto hayas podido aprender o heredar de ellos, porque fijo que es todo basura y absurdeces morales infumables.

» autor: --423339--

#125 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Pantuflos — Sun, 27 Apr 2014 15:07:31 +0000

#25

"puntuaciones de CI es que sólo los estúpidos les dan algún tipo de valor."

"test de internet en los que todos salimos como superdotados"

Algo no me cuadra...

» autor: Pantuflos

#124 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--414620-- — Sun, 27 Apr 2014 15:07:00 +0000

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#123 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 15:03:12 +0000

#120 Referenciame un estudio científico que demuestre lo que dices, no un puto blog del opus, ni un documental noruego, que yo sepa, por ahora, los reporteros no son científicos, y no tengo que creerme lo que dicen.

Las afirmaciones científicas se confirman con estudios secundados por la comunidad científica, hace ya mucho tiempo que dejamos la edad media.

» autor: --427498--

#122 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--306257-- — Sun, 27 Apr 2014 15:02:26 +0000

#13 No podría estar más de acuerdo. Los mismo meneantes que seguro se ponen a decir "Melafo" en cualquier noticia en la que sale una mujer por cualquier otro motivo pero que es atractiva.

» autor: --306257--

#121 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--4556-- — Sun, 27 Apr 2014 15:00:22 +0000

Porque los hombres somos más obsesivos, para lo bueno y para lo malo, normalmente motivados por el sueño del poder y del sexo. Las mujeres son más equilibradas, pero por eso en promedio nunca son las mejores jugadoras de ajedrez, ni cocineras, ni modistas, ni escritoras, ni programadoras, ni científicas... ni nada.

Genéticamente un hombre exitoso es aquel que destaca mucho en su terreno (macho alfa) y que es suficientemente guapo para juntarse con la tía mucho más guapa que él que desea.

Genéticamente, una mujer exitosa es aquella que es la más deseada físicamente de su entorno, y que es suficientemente inteligente para juntarse con un tipo mucho más inteligente que ella al que admire, y con el que tener hijos y formar una familia. Y luego aparte sus prioridades son más tener hijos y cuidarlos, además de tener más neuronas espejo, que les hace tener más empatía y preocuparse más de las relacione sociales.

No somos iguales. Lo más parecido a un hombre sería una mujer fea, pero ni aún en ese caso es lo mismo.

» autor: --4556--

#120 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--414620-- — Sun, 27 Apr 2014 14:55:38 +0000

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#119 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 14:55:24 +0000

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#118 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

cromax — Sun, 27 Apr 2014 14:54:00 +0000

#4 Como se ve que hablar es gratis y mucho más fácil que contrastar datos.
En Guatemala el 80% de la población es india, sin embargo los diputados indios son menos del 10%. Conclusión evidente, según alguna mente preclara: los indios son más tontos. Que casualidad que también coincidan con la franja más pobre de la sociedad.

Un ejemplo extrapolable a toda la serie de genialidades que los machistas y racistas de toda la vida exponen (solo que encima ahora se las dan de instruidos)

» autor: cromax

#117 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--150853-- — Sun, 27 Apr 2014 14:52:09 +0000

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#116 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 14:51:54 +0000

#112 Yo también estoy cansado de leerte... No estoy de acuerdo en varias cosas, pero me limitaré a hacer una observación: nos gustan las respuestas fáciles que podemos entender. A nadie le gusta una respuesta que intenta hacerte reflexionar y que además valora variables que ni controla, ni entiende.

Quizás algo que sí añadiré, es que no creo que bordee la pregunta, ha contestado según su realidad, algo que no creo que sea del todo aplicable hoy en día.

» autor: --143520--

#115 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Toranks — Sun, 27 Apr 2014 14:49:55 +0000

#13 y el resto ¿los hombres gays han sido históricamente más apartados de la ciencia e ingeniería? (Turing sin ir más lejos) Porque me parece raro que si hay tantos gays como las estadísticas dicen, no se hayan hecho notar más en las ingenierías y ciencias. Por ejemplo, con programas para aprender código con tiarrones de regalo. Sería el mejor gancho para el mundo femenino

» autor: Toranks

#114 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 14:48:12 +0000

#105 Eso díselo al departamento de genética de mi universidad, te iban a dar una lección un par de profesoras mías de lo que es encerrarse a resolver un problema de biología molecular en papel, en pizarra, con simulaciones, y en 3D.

» autor: --427498--

#113 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--143520-- — Sun, 27 Apr 2014 14:47:42 +0000

#4 Algo queda, y creo que como analogía está bien, siempre quedan algo de esas barreras y casi que son peores mientras más sutiles sean. No está de más NO olvidar esa realidad. Sin embargo, si estoy de acuerdo con que no vale para explicar lo que pasa hoy en día.

Si tenemos un martillo, todos nuestros problemas son clavos, si sabemos que la discriminación es un problema cuando vemos situaciones de desigualdad ya tenemos un prejuicio sobre el culpable.

» autor: --143520--

#112 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--150853-- — Sun, 27 Apr 2014 14:47:03 +0000

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» autor: --150853--

#111 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 14:46:17 +0000

#104 No es dogmatismo. Hasta hace 60 años, las mujeres en España no comenzaron a escolarizarse en masa, porque estaban para cuidar la casa y traer niños al mundo, fin.
¿Como va a desarrollar una carrera científica una persona que ni siquiera sabe leer?

Datos "históricos" eso no quiere decir nada, cuando como ha dicho deGreasse, no existía igualdad social. Ahora existe, y se está viendo como hay mayoría de mujeres con estudios superiores.

¿Tu tienes algún tipo de estudios científicos?

¿Todo está relacionado con hormonas? Tu de verdad tienes algún conocimiento en fisiología, aunque sea básico, desde luego, te han criado para tragar patrañas, tu engulles y das las gracias, en tu congregación tienen que estar contento contigo, seguro que eres el modelo a seguir.

» autor: --427498--

#110 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 14:44:08 +0000

#79 Sí existen obvias discriminaciones que son tan obvias que no necesitan estudios ni estadísticas. Hace un tiempo escribí una nota ironizando con una de ellas:

www.meneame.net/notame/1444809

Cosas como estas o más disimuladas encontrarás a patadas. Lo de que «la mujer está discriminada en la universidad», cuento chino para justificar el qué hay de lo mío.

#84 #87

» autor: --155504--

#109 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

pys — Sun, 27 Apr 2014 14:43:33 +0000

#6 cada uno estudia lo que le gusta.

» autor: pys

#108 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 14:42:16 +0000

#104 Pues yo si lo veré y muchas gracias por el enlace. Me gusta leer y ver todo lo que con evidencia bien fundamentada contraponga mis percepciones y creencias. ¡Un saludo!

» autor: Amandy

#107 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 14:36:12 +0000

#101 Cierto, cito por haber leído algún artículo sobre el tema y por decirlo rápido y pronto. Porque además más que inteligencia habría que especificar en qué competencias hay diferencias.

En todo caso, esto de que las mujeres en el siglo XXI no acceden a los puestos destacados de investigación científica por culpa del «prejuicio sexista» no se lo puede creer más que alguien que haya permanecido aislado de la sociedad durante las últimas décadas o que experimente una influencia ideológica altamente alienante.

» autor: --155504--

#106 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 14:36:01 +0000

#88 No, soy dominicana.

» autor: Amandy

#105 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Al-Khwarizmi — Sun, 27 Apr 2014 14:32:41 +0000

La realidad es que hay carreras y ocupaciones que tienden a gustar o interesar más a los hombres que a las mujeres, y viceversa.

Hace 70 años tanto los médicos como los ingenieros eran casi todos hombres por razones obvias, con el machismo imperante se consideraba que las mujeres no podían o debían ejercer profesiones de tanta cualificación y prestigio, y punto.

Hoy en día la gran mayoría de los médicos jóvenes son mujeres, y en cambio no sucede lo mismo con los ingenieros. ¿Es que el mundillo médico es menos machista que el mundillo ingenieril? Que yo sepa, no hay ningún motivo para pensar eso. Yo de hecho creo que es justo al revés (y no, no tengo datos, pero tampoco he visto datos en contrario ni creo que nadie los tenga).

Más bien pienso que a los hombres tienden a gustarnos más las ocupaciones de tipo encerrarse en una habitación a pelear contra un problema con un ordenador o un taco de folios, y a las mujeres más las de tratar directamente con la gente, escuchar sus problemas, etc. Cosa coherente con los hechos (de los que sí hay datos) de que los hombres tendemos a tener mayor capacidad de concentración, pero peores habilidades sociales y empatía que las mujeres.

» autor: Al-Khwarizmi

#104 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--414620-- — Sun, 27 Apr 2014 14:32:33 +0000

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#103 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--103293-- — Sun, 27 Apr 2014 14:32:06 +0000

solo me gustaría resaltar el caso de España. Soy de 79 de Químicas y puedo decir sin ningún genero de dudas que las carreras de Ciencias el % mayor de población en los estudiantes es de mujeres y además suelen ser mas brillantes que el de hombres. Ellas son por norma general mas organizadas y constantes que nosotros, y son ideales para estas carreras.

Conforme pasa el tiempo hay quienes se dedicaron a investigación, otros a la empresa privada y puedo ver que la "vida" (vesase roles sociales) coloca a cada uno en su sitio...

Ahora mismo veo en empresa privada que las mujeres de mi edad si quieren ser madres ya saben que deben sacrificar su vida laboral (echar horas se supone que es básico, y si no las echas no asciendes) por lo que por lo que solamente quedamos los hombres para la ascensión de puestos de méritos.

En el ámbito de investigación pasa lo mismo si ya la vida de cientifico es dura donde debes sacrificar muchas cosas imagina la de una mujer en carrera de Ciencia, entre ello la de ser madre.

Gracias a Dios cada vez veo mas empresas que intentan que se compatibilice la vida laboral con la familiar pero es muy lento en comparación con otros paises. Años y años de ventaja nos sacan...

» autor: --103293--

#102 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Nabilius — Sun, 27 Apr 2014 14:32:05 +0000

Yo soy chico y estudié física. Durante la carrera más o menos la mitad eran chicos y la otra chicas. En término medio las chicas eran mejores, y en el top 10, diría que la proporción era 6-4 a favor del género femenino.
Sin embargo, que el ratio de profesoras fuera bajísimo, me daba que pensar en machismo o que eran cosas de otra época.
Entre otros factores, uno que he visto que cuenta un montón es el tema de la estabilidad en la carrera científica.
Todas las chicas de mi año que eligieron hacer ciencia ( doctorado, post doc), han abandonado. No porque, no valgan, que valen muchísimo, si no porque a esta edad (33-34) han luchado un montón y no ven clara una forma de estabilizarse. Si siguen apostando por ello, corren el riesgo de no poder formar nunca una familia y verse con 40 años con una experiencia muy específica, en una sociedad que no demanda sus servicios (ahí nadie puede dudar que hay mucho machismo, en el mundo laboral no científico)
No se, me da la impresión que es duro para ambos géneros, pero si eres chico tienes mucho menos que perder.

» autor: Nabilius

#101 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--400142-- — Sun, 27 Apr 2014 14:31:42 +0000

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#100 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 14:30:58 +0000

Pues me disculpas, pero si trabajas en neurociencias menudo problema que tienes no solo tú sino tu empresa. Porque lo primero que aprende alguien a quien se le requiere un trabajo que de resultados con rigor, es que la experiencia personal vale un coño porque está sesgada, la estadística del ojo por ciento tiene valor cero.

» autor: Amandy

#99 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 14:30:07 +0000

#71 En realidad las mujeres son más inteligentes que los hombres, porque están más adaptadas al mundo modelno. Así lo dice al menos la revista Forbes, que es una fuente de la que nos debemos fiar, pues es una revista modelna.

www.forbes.com/sites/alicegwalton/2012/07/16/women-surpass-men-in-iq-b

» autor: --155504--

#98 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

voidcarlos — Sun, 27 Apr 2014 14:27:20 +0000

Venga, por favor. A las mujeres se las incentiva tanto O MÁS que a los hombres a que tengan estudios superiores. En mi pueblo, la ratio mujeres/hombres que estudian en la universidad o grados superiores es de 3 a 1 aproximadamente, y nadie dice absolutamente nada. A los niños se les insta a que dejen los estudios, a que se pongan a trabajar (trabajos "típicos de hombres": albañilería, agricultura...) mientras a las mujeres a que sigan estudiando, y ni Dios se atreve a recomendarle a una mujer que haga algo "típico de mujer". Yo mismo he sentido esa presión social a abandonar los estudios, y yo mismo he visto esa misma presión social a la inversa con las mujeres, a que sigan estudiando.

Ahora son mayoría en los estudios superiores. Pero aún así están las carreras más complicadas, a las que acceden menos que los hombres. Pero ¿qué cojones nos importa eso? Lo que importa es que pueden acceder en igualdad, no que tenga que haber igualdad en todas las carreras (que es absurdo). ¿Es que o la mujer o es mayoría en todo o es machismo?

Un acto de introspección para los aquí presentes: ¿por qué veis tan raro que haya menos mujeres en Ciencias, y os importa una mierda que haya muchos menos hombres en humanidades y sociales (incluso de forma proporcionada, es más notable la minoría de varones en unas carreras que la minoría de mujeres en otra)?

Porque vaya, esto es mi universidad:
Grado en Física: 75 hombres, 26 mujeres.
Grado en Educación infantil: 14 hombres, 309 mujeres.

No sé por qué coño todos miráis hacia otro lado con estos temas. ¿Es como lo de Alemania e Israel, que vota a favor de todo lo que diga Israel, sea lo que sea, por cosas del pasado?

Si me vas a contestar con alguna referencia a Godwin, ignora el último párrafo y ahórratelo.

» autor: voidcarlos

#97 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 14:25:59 +0000

#30 De vez en cuando deberías aportar, en positivo, la bibliografía en que sustentas tus cuestionamientos, exponerla para que también los demás nos podamos reír de ti. De otra forma, es un recurso muy fácil, cualquier taxista podría hacer lo mismo que haces tú.

» autor: --155504--

#96 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--400142-- — Sun, 27 Apr 2014 14:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#95 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

fpove — Sun, 27 Apr 2014 14:16:00 +0000

Yo estudio II de mecanica, y puedo asegurar que el 90% de los alumnos eran hombres y blancos, apenas habia mujeres, los chinos que habia estaban todos en teleco en fin.

La influencia cultural existe, pero no creo que sea el unico motivo.

» autor: fpove

#94 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Lokodelbajo — Sun, 27 Apr 2014 14:15:47 +0000

#63 Se me olvidó el enlace y no lo encuentro, pero esta selección de Sara de la Rica no está nada mal:
www.fedeablogs.net/economia/?p=24650
www.fedeablogs.net/economia/?p=20692
www.fedeablogs.net/economia/?p=12726
www.fedeablogs.net/economia/?p=6944

» autor: Lokodelbajo

#93 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 14:14:44 +0000

#90 Yo no me creo todo lo que echan por la TV. En el campo en el que me muevo las mujeres son mucho más aplicadas en ciencias que los hombres, de media. Te lo digo yo que soy científico.

Te digo lo mismo que le dije a uno de antes.
La única persona en toda la historia en recibir dos premios NOBEL en diferentes categorías científicas (las más duras, física y química), fue una mujer, Marie Curie, primera mujer en dar cátedra en la Sorbona, a muchos hombres en su época les dió mucho coraje y se negaban a ir a sus clases.

Históricamente se ha empujado a las mujeres a ocupar unos determinados roles en la sociedad, en la mayoría de casos, porque la iglesia prefería a mujeres incultas y manejables, es por ello que se veían pocas mujeres en ciencias/ingenierias, cuando una minoría sabía siquiera leer.

Tu no has tenido en tu vida enfrente a una mujer totalmente decidida a dedicar su vida a la ciencia.

Y que conste, soy un hombre, y no voy abrazando árboles por la calle.

Por cierto, el canal de youtube del OPUS, una maravilla...

» autor: --427498--

#92 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Natsu — Sun, 27 Apr 2014 14:14:32 +0000

#40: Gracias por los enlaces: el de Ben Barres me ha dejado

» autor: Natsu

#91 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--155504-- — Sun, 27 Apr 2014 14:08:02 +0000

#6 ¿No podría ser, simplemente, que hubiera menos mujeres con alta capacidad que hombres con alta capacidad? ¿Tan descabellado es pensar que los genes pudieran tener algo que ver en el asunto?

La inteligencia está distribuida desigualmente en los sexos; en dos muestras separadas de hombres y mujeres ambos grupos deberían tener el mismo promedio de inteligencia, pero hay más desviación en el grupo masculino. O sea, las mujeres se parecen más entre ellas mientras que en los hombres hay un número de casos excepcionales (tanto por tener mucha inteligencia como por tener poca) que no se suelen dar con la misma frecuencia en las mujeres.

Obviamente, si lo dices serás merecedor del sambenito de «machista» y quemado en efigie, para gratificación de ignorantes voluntarios como los que te han votado negativo.

» autor: --155504--

#90 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--414620-- — Sun, 27 Apr 2014 14:05:29 +0000

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#89 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 14:01:58 +0000

#81 Te has confundido, el seminario del OPUS, no es aquí.

» autor: --427498--

#88 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 14:00:31 +0000

#9 ¿Eres sudafricana?

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#87 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Brogan — Sun, 27 Apr 2014 13:58:57 +0000

#79 Me gustaría ver esas estadísticas, me interesa ver cómo se toman. No digo que sean mentira, digo que la situación varía muchísimo según el país, el campo y el marco temporal.

Yo una vez usé evidencia anecdótica y resultó ser verdad , así que voy a contar lo que veo.

Trabajo en neurociencia, en Alemania. No es física ni matemáticas, pero tampoco es letras ni es biología de la de acariciar cachorritos. En mi laboratorio soy el único hombre, la líder de mi grupo es mujer, la líder del grupo de al lado es una mujer y no tiene un sólo hombre. El grupo de arriba está liderado por un hombre y tiene un 50% hombres/mujeres. El grupo de más allá está liderado por un tío y tiene un 80% de mujeres.

La directora de la universidad entera es una mujer y recientemente se han abierto dos puestos de profesora en el departamento de física médica a los que sólo pueden acceder mujeres.

Dos de las personas más inteligentes que conozco son mujeres, una en teleco y otra haciendo un doctorado en física cuántica después de estudiar física Y matemáticas.

Por eso me cuesta creer que hoy en día, al menos en Europa, se desanima a las mujeres a estudiar ciencias o se dificulta su acceso a ellas. Lo que veo a mi alrededor en general es que en general la actitud es muy buena con respecto a su acceso y se las respeta muchísimo.

» autor: Brogan

#86 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--293474-- — Sun, 27 Apr 2014 13:58:28 +0000

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#85 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--414620-- — Sun, 27 Apr 2014 13:56:47 +0000

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#84 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

ElSobrinodeMarx — Sun, 27 Apr 2014 13:55:10 +0000

#74 #79

Esto no es cierto, en España no existe discriminación sexual a la hora de la adjudicación de una plaza pública.

Con el tiempo todas las facultades se están adaptando a la nueva realidad.

Si tenéis datos en la mano de que un facultad ha discriminado a una mujer por ser mujer y no por méritos por favor exponed el caso.

» autor: ElSobrinodeMarx

#83 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Natsu — Sun, 27 Apr 2014 13:54:19 +0000

#17: Eso sólo explica que los hombres dan más genios potenciales y más imbéciles potenciales. El problema es que ni en ciencia es todo inteligencia lógica, estar en el 2% más "inteligente" de la población significa que sabes hacer tests para entrar en Mensa, pero hay habilidades que se escapan. A ciertos niveles, una vez eres suficientemente inteligente, ya no te hace falta ser un genio. Fleming descubrió la medicina de casualidad, y muchos otros descubrimientos ocurren a base de echar horas en laboratorio, tener presupuesto o no tenerlo. De acuerdo en que esa variable es interesante mirarla, pero Tyson tiene razón: para empezar a investigar las variables genéticas, tienes que eliminar las sociales, o si no el estudio te sale viciado.

» autor: Natsu

#82 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Ka0 — Sun, 27 Apr 2014 13:51:31 +0000

Los hombres son diferentes de las mujeres y los hombres blancos diferentes de los negros, pero esas diferencias son insignificantes en relacion a un individuo cualquiera respecto de otro individuo cualquiera de la misma especie.
#81 discrepo totalmente, el plegar sabanas correctamente requiere una alta capacidad de abstraccion matematica.

» autor: Ka0

#81 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--414620-- — Sun, 27 Apr 2014 13:51:03 +0000

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» autor: --414620--

#80 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--400142-- — Sun, 27 Apr 2014 13:49:59 +0000

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#79 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 13:48:02 +0000

#76 Cierto, Sin embargo existen estadísticas que sí demuestran discriminación en el presente. Cc #74.

» autor: Amandy

#78 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 13:46:57 +0000

#69 Sí ¿Verdad? Es que las mujeres tienen el cerebro más pequeño, pobrecitas que son tontas ellas.

Por eso la ÚNICA PERSONA EN RECIBIR DOS PREMIOS NOBEL EN DOS CAMPOS CIENTÍFICOS fue una mujer, Marie Curie.

Hablas de deGrasse, como si sacarse ya no la licenciatura, sino un doctorado en astrofísica fuese algo que hace cualquiera.

Desde luego has quedado a la altura de lo que eres, bocachancla.

» autor: --427498--

#77 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 13:45:57 +0000

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» autor: --425828--

#76 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Brogan — Sun, 27 Apr 2014 13:43:31 +0000

#74 Eso se explica muy fácilmente con una discriminación pasada. El hecho no demuestra una discriminación presente.

» autor: Brogan

#75 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--165145-- — Sun, 27 Apr 2014 13:41:52 +0000

#4 no te centres solo en las oportunidades legales, digamos. En España pues sí, un hombre y una mujer por ley tienen el mismo derecho (o incluso en ocasiones las mujeres más por leyes de esas de igualdad). Pero aquí se está hablando más que de eso de prejuicios que tiene la sociedad, que pueden influir y mucho en el futuro de una persona.

» autor: --165145--

#74 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Gilgamesh — Sun, 27 Apr 2014 13:41:26 +0000

#71 Hombre, cuando menos es extraño que en una carrera con 70% de alumnas mujeres, el 90% de los profesores sean hombres y el 100% de los catedráticos.

» autor: Gilgamesh

#73 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 13:41:17 +0000

#69 ¿Me puedes mostrar dónde o cuándo Neil Degrasse afirmó que: "Todo da igual, todos somos iguales, todos estamos capacitados para hacer cualquier cosa igual de bien o mejor que el que por naturaleza nace mas dotado para una determinada tarea."? Porque al menos en este video, lo que el claramente dice es que antes de hablar de diferencias genéticas, tendremos que encontrar un sistema donde las oportunidades para mujeres y hombres integrase a las ciencias sean las mismas. Porque esas otras fuerzas sociales que impiden a más mujeres dedicarse a las ciencias también están ahí e idém son reales diferencias.

» autor: Amandy

#72 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--427498-- — Sun, 27 Apr 2014 13:36:07 +0000

En España el porcentaje de mujeres con estudios superiores es mayor al de hombres, así como sus calificaciones medias son también mayores.

No se en los EEUU, o en el mundo de la física (de las más exigentes de las ciencias "puras").

Mi experiencia ha sido que me he encontrado con más profesoras doctoras en las universidades a las que he ido que profesores masculinos.

También pienso que la maternidad puede contribuir a retrasar, o terminar una carrera profesional.

En España, no se siguen tanto los estereotipos como en otros países (si eres hombre no puedes ser profesor de infantil, o enfermero, si eres mujer dedicate a las letras o magisterio, etc.) por lo que se anima a hombres y mujeres a elegir libremente carrera profesional desde pequeños.

El fundamentalismo cristiano que se da en muchos de los estados de los EEUU, tampoco ayuda a la liberación de la mujer del rol de madre y ama de casa. Que se lo pregunten a los del OPUS.

» autor: --427498--

#71 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

ElSobrinodeMarx — Sun, 27 Apr 2014 13:35:34 +0000

Hablar de discriminación hacia la mujer en ciencias en España es de risa.

Jamás he visto un caso de discriminación negativa (si bien positiva) hacia la mujer y eso que soy ingeniero de telecomunicación.

La mujer simplemente no muestra interés en las ciencias por condiciones socioculturales. Ni son mejores ni son peores que el hombre. Simplemente no les interesa.

Me recuerda a muchas que acusan a "la red" de ser machista o de ser parte del "heteropatriarcado". La red la hemos construidos los frikis de internet a lo largo de 20 años. A la mujer no le interesaba y solo le ha comenzado a interesar una vez que se ha puesto de moda en todas las escalas sociales. Este fenómeno lleva 20 años siendo construido por hombres sin que la sociedad femenina mostrara el menor interés, y ahora que se empiezan a generalizar las aplicaciones nos quejamos de la "masculinidad" de la red. ¿Dónde estabais hace 20 años cuando empezamos a construir esto?

La culpa es la de los de siempre, del blanco heterosexual que tiene un buen trabajo y que se queda el sábado por la noche en casa tirando líneas de código. El martes por tarde tendrá a un inmigrante y a una mujer quejándose de que el código que se hizo el sábado es heteropatriarcal y racista.

» autor: ElSobrinodeMarx

#70 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 13:33:11 +0000

#60 "Si quieres aprender no hay fuerza en la tierra que lo evite" ¡Venga ya! Si lo ha dicho el Paulo Coelho de Menéame, ¿quién se atreve a dudarlo aunque la evidencia indique lo contrario?. Además, todo el mundo saber que "el universo conspira para que logres tus sueños",y punto redondo.

» autor: Amandy

#69 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--415718-- — Sun, 27 Apr 2014 13:31:25 +0000

El predicador DeGrasse ha hablado. Da igual que los cerebros mujeres y hombres sean de diferente tamaño o que la capacidades fisicas y las influencias hormonales sean dististas.
francis.naukas.com/2013/12/08/francis-en-rosavientos-noticias-para-el-

Todo da igual, todos somos iguales, todos estamos capacitados para hacer cualquier cosa igual de bien o mejor que el que por naturaleza nace mas dotado para una determinada tarea.

Este hijo de p*** (que, como Dawkins, tiene mas de predicador que de profesor o cientifico), se está forrando, vendiendo mierdilibros y haciendo programas de divulgacion para tontitos con alergia a libros de matematicas e incapaces de pensamiento crítico.

Si quiero leer las payasadas de este vende biblias, me voy al reddit, no al méneame. Negativo.

» autor: --415718--

#68 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Patrañator — Sun, 27 Apr 2014 13:27:59 +0000

#64 Las pocas chicas que hay, si van sacando los cursos, suelen se muy listas, aunque físicamente se van a los extremos de la belleza,juas

» autor: Patrañator

#67 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 13:26:46 +0000

#58 Estoy de acuerdo contigo en este punto: "el rol impuesto es verdad que existe y hace mucho daño, pero los gustos personales también", como también concuerdo con Neil, en que para valorar mejor esas diferencias en los gustos o en la genética, antes tendremos que crear una sociedad donde las oportunidades para mujeres y hombres integrase a las ciencias sean las mismas. Pienso que el primer paso necesario para crear una sociedad así es asumir que este problema existe. Por eso este tipo de interacciones es tan necesaria y aunque no estemos de acuerdo en todo agradezco te tomes el tiempo de leer mis comentarios y debatir el tema conmigo. Que estos temas se discutan ya es un avance. ¡Abrazo!

» autor: Amandy

#66 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Patrañator — Sun, 27 Apr 2014 13:24:56 +0000

#13 Todavía no relaciono camiones con ciencia, no lo veo... quizá si con la ingeniería.

Y la ingeniería la usan las empresas para ganar dinero, criar hijos está completamente en contra de ganar dinero y las empresas (ni el Estado) no están para ayudar ni para facilitarlo sino para GANAR DINERO, tal es su filosofía.

» autor: Patrañator

#65 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Gilgamesh — Sun, 27 Apr 2014 13:18:52 +0000

#6 Sin embargo, siguen siendo minoría en ingenierías o en carreras de ciencias puras, a pesar de que podrían ser muchas más

Quizá sean minoría en el claustro de profesores o en los órganos de gobierno en la facultad. Pero, ¿en el aula? ¿seguro? No tengo los datos ahora pero hace meses por otro tema tuve que comprobarlo y resulta que las mujeres son mayoría en Biología, en Medicina, en Química, en Matemáticas... Si acaso, donde hay más escasez es en las ingenierías. Pero en ciencias mi sensación fue de que son mayoría.
Dato visto hace unos meses y no puedo decir si estaba actualizado, tampoco voy a mentir.

» autor: Gilgamesh

#64 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425672-- — Sun, 27 Apr 2014 13:17:28 +0000

Este tema se habló en otro hilo. En Noruega, a pesar de ser un país libre y con historia democrática se daba la paradoja de que seguía habiendo diferencias entre sexos. En concreto, las mujeres todaviá escogían carreras sociales en lugar de las tecnológicas. En este vídeo se investigó sobre el tema y se muestra mediante estudios que se hicieron con niños que los varones desde pequeños ya querían jugar con objetos mientras que las niñas preferían ver caras, en concreto de las muñecas, lo que indica que tienen más tendencia innata a la sociabilidad que los varones:

www.youtube.com/watch?v=2sblNk2aPzE

Por eso las facultades de informática siguen siendo a día de hoy un campo de nabos

» autor: --425672--

#63 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Lokodelbajo — Sun, 27 Apr 2014 13:16:44 +0000

#4 Seguro que no estamos en la misma época pero caes en dos errores. Primero siguen habiendo claras barreras, no legales, pero si sociales según color de piel y religión. Hace pocos años estudiábamos precisamente como ejemplo el caso americano en el que tanto ser negro como mujer suponíatener un nivel de renta inferior, entre otros estándares del nivel de vida, (obviamente ser mujer negra era el peor de los casos).

El segundo punto que olvidas, es que la mayoría de los profesionales llegan a la cima de su carrera cuando tienen la edad de este señor. Por ejemplo uno podría pensar que tener un título universitario en España no aumenta tu renta ni probabilidad de estar empleado, ya que los que tienen mayor renta y empleo se educaron en una época en la que pocos iban a la universidad. Pero en realidad si estudiamos por rangos de edad, tener estudios universitarios ayuda.

Por supuesto, esto no quita que puedan haber más razones. Por ejemplo aquí te dejo con artículo, con varios enlaces académicos, señalando que las preferencias de los trabajadores, y en particular la menor preferencia de las mujeres por centrarse en su trabajo por encima de su familia, es el principal factor que explica el famoso techo de cristal. Si la razón de esa diferencia en preferencias se explica por más por diferencias genéticas o sociales no lo se, lo que si se, es que la revolucionaria incorporación de la mujer al mundo laboral en el último siglo no se puede explicar genéticamente.

» autor: Lokodelbajo

#62 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Raichu — Sun, 27 Apr 2014 13:15:50 +0000

#4 No existen las barreras burocráticas, pero si educativas y sociales.

Solo tienes que acercarte a una facultad de física o informática ¿Cuál es el porcentaje de chicos/chicas? ¿Y en derecho? ¿Y en enfermería?

Existe aún una diferenciación social entre sexos, aunque no sea muy apreciable sus consecuencias se observan. Si los niños y las niñas fueran educados exactamente de la misma forma, posiblemente te encontraras un porcentaje aproximado del 50% de cada sexo en cualquier carrera. Pero no es el caso, y se nota.

Estas son las barreras a las que se refiere Neil.

» autor: Raichu

#61 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

llorencs — Sun, 27 Apr 2014 13:14:38 +0000

Condición necesaria, es decir, que debe probar que los de ciencias tienen un CI superior al resto. #43

Es exactamente lo que ha dicho #30. Que debe demostrar esa condición necesaria es real. Si esa condición es necesaria significa que es oblgatoria y por lo tanto, todos los de ciencias tienen un CI superior. Punto.

Ella ha dicho que debe demostrar con estudios científicos esa hipótesis.

» autor: llorencs

#60 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--280860-- — Sun, 27 Apr 2014 13:13:35 +0000

#55 La igualdad empieza por no usar el yo, nosotros, el, ella y mas poniendo leyes que obligen a igualdad salarial que es lo que marca las diferencias ,en educacion cada cual escoje lo que desea o puede estudiar.
Pero en educacion que yo sepa solo hay dos opciones los que pueden por que tienen dinero y los que no.
Si quieres aprender no hay fuerza en la tierra que lo evite y las universidades solo son una manera no la unica solo sirve para que los nosotros te reconozcan incluso hasta puede que no te sirvan para tus fines.
De hecho hay un monton de carreras basura que nunca deberian existir que solo sirven para lucir pero con 0 utilidad practica.

» autor: --280860--

#59 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Raziel_2 — Sun, 27 Apr 2014 13:07:03 +0000

#53 Pienso lo mismo, influye más la educación temprana y los roles. que la capacidad.

» autor: Raziel_2

#58 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--362659-- — Sun, 27 Apr 2014 13:04:04 +0000

#53 Mi opinion es que esos roles existen, pero tambien existen los gustos. Tengo una sobrina muy pequeña con la que he pasado mucho tiempo jugando. Siempre he intentado que juegue a lo que me gusta a mi, a juegos de chicos. Pero no hay forma, a ella le gustan mas las muñecas y si le pongo el PC los juegos de ordenador tambien para chicas.
El rol impuesto es verdad que existe y hace mucho daño, pero los gustos personales tambien.

» autor: --362659--

#57 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--172335-- — Sun, 27 Apr 2014 13:03:34 +0000

#10 ¿No has pensado en cosas como simple casualidad? ¿gustos? ¿modas? Cerca de mi facultad cursaban carrera los alumnos de magisterio y estaba repleto de mujeres. ¿Significa eso que los hombres son discriminados en la enseñanza?

No niego que en países "tercermundistas" la discriminación ocurre, porque es palpable y basta con preguntarle a un hombre medio de esos lugares que pensaría si le tocara cuidar de sus hijos mientras su mujer trae el sueldo a casa. También en países o regiones del primer mundo donde la religión y ciertos valores culturales arcaicos aún priman (a veces se habla de "la españa profunda" por ejemplo). Pero en sociedades avanzadas, que no serán la mayoría, pero las hay, hasta dentro de España, hablar de discriminación a mujeres por el simple hecho de serlo es una irrealidad. Tal vez vivo en un entorno muy moderno. Pero donde yo vivo no se valora a la gente por tener pene o no, sino por sus capacidades. En el asunto del racismo ya no me meto porque creo que puede que se ajuste más a la realidad ya que somos una sociedad relativamente "monocolor" que está tratando de asimilar muy rápido la multiculturalidad. Pero que una mujer blanca, española, de clase media y con una alta formación académica, que crea que puede ser discriminada por su organo reproductivo en lugares como Bilbao, Madrid o Barcelona... me parece que peca algo de victimismo. Es como que yo diga que no me han cogido en un curro porque soy gordo (que no lo soy) y que a los gordos se les discrimina, o a los que llevan tatuajes, o a los hombres que llevan pendientes. Puede que a algún rarito no le guste la gente con un perfil o aspecto concreto. Pero de eso no se puede hacer un juicio general de la sociedad. El otro día discutía con una amiga sobre el tema de que "las mujeres cobran menos que los hombres" por el mismo puesto. Se enfadaba mucho y decía que no se podía tolerar. Casualmente cuando le pregunté si conocía en su entorno algún caso en el que pasara (cosa que sería ilegal y denunciable, por cierto) no lo conocía. Yo tampoco. Por no mencionar de que su sueldo es el doble que el mio. En definitiva no digo que en muchos lugares no ocurra, pero irónicamente las mujeres más combativas a este respecto son las que no han sufrido en sus carnes la discriminación.

» autor: --172335--

#56 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Natsu — Sun, 27 Apr 2014 13:02:57 +0000

#52: No he dicho que la situación de esta chica fuera un "problema", así que deja de extrapolar tu inquina con algunas mujeres a todas las demás. Si esta chica hubiera querido, se habría presentado en el taller de automoción a sacarse la FP y listos, por supuesto. ¿Y? Se está hablando de por qué no hay demasiadas mujeres trabajando en ciertas ciencias, y yo estoy diciendo que en los 80 y los 90, se daba por sentado que en ciertos puestos de trabajo, una mujer nunca encontraría un empleo, que ese camino, laboralmente, era una puerta cerrada. Por supuesto, se puede estudiar por gusto, pero es evidente que el que te cierren puertas laborales puede influir a la hora de escoger estudios y que la presión social influye. Que viene mucho a cuento sobre el tema que se está tratando.

Y en cuanto a esto:
Abrid los ojos de una vez, joder, que problemas los tenemos todos.
Abre los ojos tú para leer, en el comentario al que respondes pone muy clarito:
también puede haber todavía algo de sexismo (igual que seguro que a algún chico que haya querido ser maestro o enfermero le han dicho que no, que una carrera más larga o médico).
Así que eso de "las tías os pensais que solo tenéis problemas vosotras", o te lo guardas, o se lo dices a la responsable del cabreo. No se aplican juicios generales a individuos, y menos a los que actúan de modo contrario al prejuicio del que te quejas. Queda feo

» autor: Natsu

#55 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 12:56:24 +0000

#50 Si prefieres dar la espalda llamando "juego del yo y nosotros" a un problema tan antiguo como la vida misma, pues perfecto, pero ya es tú problema y no el mío.

» autor: Amandy

#54 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

nulero — Sun, 27 Apr 2014 12:55:24 +0000

Grande, me encanta este tio

» autor: nulero

#53 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 12:54:30 +0000

#48 Aunque nos parezca tan normal que no nos damos cuenta, la falta de interés se debe a roles de género socialmente impuestos, o sea la forma diferente de educar a niños y niñas y de socialmente asumirles roles. Fíjate que desde pequeños a los niños les regalan legos, carritos y objetos que incentivan su creatividad y curiosidad, ¿y a las niñas? Muñecas para cuidar y vestir y juegos de té y cocina. Desde ahí vamos consensuando ese desinterés.

» autor: Amandy

#52 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 12:53:27 +0000

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» autor: --425828--

#51 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Don_Gato — Sun, 27 Apr 2014 12:51:37 +0000

#20 Yo también leo esas páginas y confirmo lo de la presión a los negros...

i.imgur.com/9bq6h3a.jpg

» autor: Don_Gato

#50 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--280860-- — Sun, 27 Apr 2014 12:49:52 +0000

#45 El juego del yo y del nosotros segun nos interese si vales da igual si eres hombre o mujer cuando necesitas usar el nosotros para poder avanzar estas mostrando tus limites.
El genio/a no necesita que lo avalen son los demas los que acuden al el ella.

» autor: --280860--

#49 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Natsu — Sun, 27 Apr 2014 12:42:46 +0000

#4: Tengo una amiga delineante que me estaba contando ayer que lo que le gustaba de pequeña era desarmar y armar cosas. Lo hacía con todo, y ella quería ser mecánica de coches. El hermano le dijo que nunca la iban a contratar, que se olvidara, y le sugirió que se metiera a delineante al verla hacer dibujos en perspectiva de modo autodidacta. Ahora está muy contenta de delineante, pero el caso es que un camino se lo cercenaron de raíz porque era chica. Y tiene 31 años. Pues si la gente de 31 (que en ciencia, contando carreras y doctorados es poca edad) ya tenía esos problemas a finales de los ochenta y principios de los noventa... Algo habrá de diferencia genética, no lo discuto, pero también puede haber todavía algo de sexismo (igual que seguro que a algún chico que haya querido ser maestro o enfermero le han dicho que no, que una carrera más larga o médico).

Que hay diferencia genética es posible (creo haber leído que a las mujeres les suelen gustar más la biología, medicina, veterinaria y todo lo relacionado con lo vivo, y a los hombres más las ingenierías y todo lo relacionado con el funcionamiento de las cosas), pero las diferencias sociales también hay que tenerlas en cuenta, más que nada para evitar que se sigan perpetuando.

» autor: Natsu

#48 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--362659-- — Sun, 27 Apr 2014 12:40:58 +0000

#9 Pienso que capacidades tienen las mismas, la mujer es igual de inteligente que el hombre.
Lo que si he observado es desinteres. El problema no es la falta de capacidades, es que a muchas mujeres no les interesa ciertas ramas de la ciencia. Es asi.
Soy Informático, y he observado esto toda mi vida. Las "máquinas" y las mujeres no se llevan bien, no les gustan. Toda chica tiene aun amigo informatico que le arregla el PC cada vez que se llena de virus, y no es que ella no pueda, es que pasa.
Y esto no empezó con la informatica, viene de antes. Siempre suele ser el hombre el que sabe colocar la bombilla, arreglar el calentador de agua, la tele, o cualquier otro aparato de la casa.

Sin embargo, las ciencias de las cosas "vivas" si les gustan mas a ellas. Hoy en día ya hay mas Biólogas brillantes que biólogos.
No es cuestion de capacidades, es cuestion de gustos. En el futuro seguiremos viendo a más Físicos que físicas, sin embargo en Biólogia el futuro es claramente femenino.

» autor: --362659--

#47 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 12:40:15 +0000

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» autor: --425828--

#46 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

GoDie — Sun, 27 Apr 2014 12:39:24 +0000

Añado a 38 es determinante pero ya no hay esa presión de casarse con 20 años y dedicarse a los hijos, en España ahora una mujer soltera con 30 años va siendo bastante normal para su entorno como para ella, lo que le permite estudiar y sacarse una carrera. En EEUU la media es de 26 años. Aunque más interesante seria saber el promedio de tener el primer hijo que es lo que marca más, seguro que EEUU sigue siendo bastante más bajo que europa en general.

» autor: GoDie

#45 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 12:38:05 +0000

#20 Siento haber malinterpretado que hablabas sólo de EEUU, pero aún así te reitero que el hecho de que hayan más mujeres que hombres en las universidades estadounidenses no nos dice nada distinto de lo que cita Neil y al contrario, evidencia un problema. Porque hoy día en Estados Unidos buena parte de las mejores empresas están dirigidas por hombres. Ocurre lo mismo con los cargos más altos, ocupados mayoritariamente por hombres. Y eso sin hablar de sectores como tecnología de consumo, programación, fabricación y la construcción, donde prácticamente los hombres cubren 90% del total de esos empleos.

» autor: Amandy

#44 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

estofacil — Sun, 27 Apr 2014 12:35:39 +0000

#31 Vale pero tengo entendido que si se controlan las variables de las medias, entonces la comparación es más certera. Y lo que yo he puesto es una cita de un nuevo estudio en las que dicen que controlan las variables, lo que crea las desviaciones vamos, por lo que si se controlan más, esos resultados del 2014 serán más certeros que los del estudio posterior, digo yo. De todos modos no digo que la afirmación de que haya más hombres con CI más alto sea falsa, solo he rebatido poniendo otra cita más actual. Además si se cumpliese lo del CI más alto, habría que ver las causas y además lo más importante: definir que entendemos por CI. Bajo mi punto de vista, si acepto un "CI"( aunque yo opino como digo, que la inteligencia es múltiple) las variaciones en las comparaciones se deben a la platiscidad neuronal. Porque algunos de los test utilizados para medir ese CI tienen la pega de que los resultados se ven afectados por la concentración ( entre ella factores del entorno y factores fisiológicos) y además la formación académica.
#17

» autor: estofacil

#43 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 12:34:26 +0000

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#42 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--40836-- — Sun, 27 Apr 2014 12:32:50 +0000

#20 "Eso es cierto. En USA suele ser muy frecuente ver a mujeres que se han metido por propia voluntad en una carrera de ciencias sociales protestar porque hay pocas mujeres que se meten en carreras tecnicas."

La has clavao amigo, jeje. Abre el paraguas pa los negativos de la industria de género.

» autor: --40836--

#41 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

robustiano — Sun, 27 Apr 2014 12:32:28 +0000

Cada vez me convence más este hombre, quizá sí sea un digno sucesor de Carl Sagan después de todo...

» autor: robustiano

#40 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

onnabancho — Sun, 27 Apr 2014 12:30:15 +0000

#12 Te enlazo primero la experiencia de Ben Barres y las diferencias de trato que se encontró comparadas con cuando era Barbara Barres.
med.stanford.edu/news_releases/2006/july/barres.html

Y el que pedías (supongo, hay tantos estudios que dicen lo mismo)
blogs.scientificamerican.com/unofficial-prognosis/2012/09/23/study-sho

Pero hay muchos más:
bog.ubc.ca/?page_id=7814

Un enlace más de propina:
blogs.plos.org/thestudentblog/2013/08/16/glass-ceiling-women-in-scienc

» autor: onnabancho

#39 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

shinjikari — Sun, 27 Apr 2014 12:29:50 +0000

#4 No sabes contar. Tyson es del 58, y por tanto en el año 69 tenía 11 años. ¿Iba a la Universidad con 11 años? Su historia es de los 70, no de los 60.

» autor: shinjikari

#38 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

GoDie — Sun, 27 Apr 2014 12:28:01 +0000

#4 Bueno EEUU tampoco es como España por ejemplo, la religion es un pilar de esa comunidad y ya sabemos lo que la religion espera de la mujer aun hoy por allí.

Seguramente en españa o en europa la proporción de mujeres cientificas es más alta que en EEUU. Y eso que de Neil, es bastante menos aplicable aquí. Y aquí aun así de una mujer todavia se espera por la familia igualmente que su objetivo principal es formar una familia y dedicarse a ella.

Y bueno en su genética ciertamente eso es también determinante más para ellas.

» autor: GoDie

#37 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

llorencs — Sun, 27 Apr 2014 12:27:40 +0000

#31 Bueno, él dice que las mujeres no entran en ciencia porque su CI no llega a ser tan alto como el de los hombres. Lo cual implica que los hombres de ciencias tienen un CI superior al del resto. Así que la premisas que #30 introduce son absolutamente correctas.

Porque el único factor que él marca como diferenciador y de porque la mujer no es científica es el CI. No introduce otros factores.

» autor: llorencs

#36 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 12:23:39 +0000

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#35 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shelton — Sun, 27 Apr 2014 12:23:30 +0000

#17 En ese artículo, aparte de mostrar cuán controvertido es este tema, dan el dato de que la persona con mayor CI registrado es una mujer, curiosamente. ¿Por qué no extraer la conclusión de que es la inteligencia del hombre, y no la de la mujer, la que sufre de un límite superior?

Además, en el gráfico que pones en #17, hablan de inteligencia general (superdotación), mientras que en #6 hablabas de que «el porcentaje de mujeres con buenas cualidades para la ciencia es menor que el porcentaje de hombres con buenas cualidades para la ciencia». No explicas esa extrapolación.

» autor: Shelton

#34 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Sun, 27 Apr 2014 12:21:19 +0000

#31 ¿No has leído el comentario 6?

» autor: --133822--

#33 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

PaleMan — Sun, 27 Apr 2014 12:18:29 +0000

Creo que no hay circunstancias mas dificiles de superar en la vida a la hora de alcanzar tus objetivos que las presiones sociales y la educación recibida de niño. Creo que casi más que cualquier barrera física o económica. Es algo que se te mete dentro, en lo más profundo de tu ser, y que como no tengas las ideas muy claras va a ser practicamente imposible eliminarlo.

» autor: PaleMan

#32 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Sakai — Sun, 27 Apr 2014 12:17:51 +0000

#10 ¿Quién dice que somos exactamente iguales?

» autor: Sakai

#31 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 12:16:52 +0000

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» autor: --425828--

#30 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Sun, 27 Apr 2014 12:16:37 +0000

#17 guau, la wiki

Bien, ahora solo te falta enlazar documentación (que si tan obvio es seguro que puedes enlazar literatura científica de la güena y no la wiki) que soporte las premisas:

-Todos los estudiantes de ciencias tienen significativamente (no me salgas con una mera diferencias de medias, por favor) mayor CI en relación al resto de estudiantes universitarios.

-La única variable distintiva entre estudiantes de ciencias en relación al resto de universitarios es un CI significativamente mayor (poder excluir otras variables como personalidad).

-El CI es la única variable que determina la elección de carrera/formación. Deberías poder descartar otras variables intradujeto (personalidad, procesamiento, etc.) y, por supuestísimo, todas las variables externas al sujeto (ambiente, crianza, presión social, etc.)

Ardo en deseos de ver toda la documentación que vas a presentar al respecto. Así daré por válidas tus palabras.

» autor: --133822--

#29 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

ForeverAndEverAlone — Sun, 27 Apr 2014 12:15:48 +0000

Estaba viendo el vídeo y Tyson gesticula con tanto entusiasmo que temía que sin querer le diese un tortazo al pobre Dawkins.

» autor: ForeverAndEverAlone

#28 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

LoboWallStreet_ — Sun, 27 Apr 2014 12:15:34 +0000

Gran comunicador, considero evidente que hombres y mujeres no tenemos las mismas capacidades, pero la realidad es que la igualdad de oportunidades tiene mucho que ver en el tema.

De paso comentar que he subido otro video en el que el mismo Neil Tyson discute con un niño de 9 años la destrucción de Asteroides
www.meneame.net/story/nino-9-anos-debatiendo-destruccion-asteroides-ne

» autor: LoboWallStreet_

#27 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Findopan — Sun, 27 Apr 2014 12:13:58 +0000

#22 De hecho es la misma discusión, estamos hablando del racismo que sufrió Neil DeGrasse al enfrentarse a las ideas preconcebidas de la sociedad de su época.

Si el único dinero que les duele es el que dan a los negros pobres y no a los blancos pobres está muy claro que por mucho que digan que quieren "que prosperen" lo que están haciendo es llamar la atención sobre que a ellos les parece que hay mucho negro sin dinero chupando del estado. Y eso no es una presión social, es un acto de racismo.
Como no vivo en EEUU no voy a ponerme a discutir en base a una página web de la famosa derecha norteamericana que tipo de presión social existe allí, pero desde luego si existe ese tipo de presión no será por un acto de racismo mal disimulado.

» autor: Findopan

#26 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

estofacil — Sun, 27 Apr 2014 12:12:18 +0000

#17 Perdona pero citas un estudio antiguo. Según tu mismo link: Hay otros estudios recientes que han concluido que el CI de hombres y de mujeres difiere muy poco. El análisis de los datos de 2404 personas en la "Prueba de Aprendizaje Verbal de California" llegó a la conclusión de que "Cuando se controlaron las variables de la media, las diferencias de sexo tienden a desaparecer en las pruebas en las que existía una ventaja masculina".

Por cierto a mi el debate de CI me parece absurdo puesto que desde hace muchos años se habla de inteligencias múltiples ( 7 inteligencias de Gadner por ejemplo, que es la teoría que más me gusta) por lo que, si se hace una media general, para mí no tiene mucho sentido, así como que no tiene mucho sentido la comparación.

» autor: estofacil

#25 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--409940-- — Sun, 27 Apr 2014 12:11:03 +0000

#17 Lo único que afirmaría categóricamente sobre las puntuaciones de CI es que sólo los estúpidos les dan algún tipo de valor. Supongo que también habrás hecho unos cuantos test de internet en los que todos salimos como superdotados, con el spam de "hazte socio de mensa" a continuación en la que la mayoría de esos "super inteligentes" caen.

» autor: --409940--

#24 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Diamérico — Sun, 27 Apr 2014 12:09:26 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Error_fundamental_de_la_atribución

» autor: Diamérico

#23 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--417156-- — Sun, 27 Apr 2014 12:08:45 +0000

#13 Un mensaje creo que erróneo por otra parte (pero estoy de acuerdo en que la percepción puede ser completamente opuesta). En todo caso coincido contigo en que la educación y no otro factor es el determinante en la orientación que definirá el rol de las personas en la sociedad.

» autor: --417156--

#22 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 12:07:14 +0000

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» autor: --425828--

#21 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Findopan — Sun, 27 Apr 2014 12:05:10 +0000

#20 Que una página de "conservadores" americanos diga que los negros deben ganar más dinero porque les parece que chupan mucho del estado no me parece el mejor ejemplo de la falta de presión. De hecho parece obvio que es bastante racista.

#14 Si se las creyeran no tendrían que hacer campaña constante para tirar hacia abajo a ciertos sectores de la población, les bastaría con no hacer nada porque al fin y al cabo esos sectores son inferiores ¿no? ¿Para que preocuparse de quien no tiene capacidad para medirse contigo?

No, lo que pasa es que solo hay un pastel y si eliminas de un plumazo a todo lo que no sean hombres blancos y ricos de la competición ¿qué porcentaje de la humanidad queda para repartir?

» autor: Findopan

#20 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 12:01:59 +0000

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» autor: --425828--

#19 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shelton — Sun, 27 Apr 2014 12:01:57 +0000

#10 si ya hay igualdad de oportunidades y de incentivos para ambos géneros...

Creo que en España las políticas de conciliación familiar son bastante mejorables

» autor: Shelton

#18 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

estofacil — Sun, 27 Apr 2014 12:00:13 +0000

#9 Me confundí con el voto, te compenso en otro comentario.

» autor: estofacil

#17 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

matasuegras — Sun, 27 Apr 2014 11:59:31 +0000

#8 Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Superdotación_intelectual

Gráfico aclarativo: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Ci_generos.png (el rosa representa la inteligencia de las mujeres, y el azul, la de los hombres)

En el gráfico se puede observar que la inteligencia es más variable en los hombres. Traducción: hay más hombres muy estúpidos que mujeres muy estúpidas, pero también hay más hombres muy inteligentes que mujeres muy inteligentes.

Del mismo artículo:

“Las mujeres tienden a ser mejores en general en las pruebas de cociente intelectual, que en promedio están en alrededor de 100 puntos, mientras que los hombres tienen un promedio de 99 puntos”..... “Además, más hombres tienen retrasos mentales. Pero cuando usted mira en los cocientes intelectuales de 135 puntos o más, verá más hombres que mujeres”

Aunque airear este tipo de datos hoy en día no interesa porque no quedan bien, por muy evidentes que sean.

Saludos.

» autor: matasuegras

#16 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

estofacil — Sun, 27 Apr 2014 11:58:31 +0000

#6 Igual no es que no sean buenas, sino que por diversas circustancias, incluyendo factores culturales y del entorno, generalmente se decantan más por otro tipo de estudios.La mujer durante siglos ha estado relegada a una función de cuidados, y quieras que no aun a día de hoy eso hace mella y es por eso que sean mayoría en carreras como: enfermería, psicología, enseñanza, trabajo social...

Nadie impide a una mujer entrar a una ingeniería, pero es verdad ( lo he escuchado muchas veces en bocas de estudiantes masculinos de estas carreras) que a las pocas que entran se las tacha de poco femeninas, son la comidilla de los compañeros, quizas no todas las chicas pero muchas de ellas sí. Eso es así y el que lo niegue es porque no lo conoce. Yo aun estudio en la universidad, no es que quiera llevar la contraria y lo diga solo por argumentar.

» autor: estofacil

#15 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Findopan — Sun, 27 Apr 2014 11:56:43 +0000

#4 Hoy en día la presión es menor y más sutil, pero también existe, hoy nadie se va a atrever a decirle a un hombre negro que tiene que ser atleta en lugar de astrofísico, pero sí hay una corriente de pensamiento que trata de encasillar a las personas en ciertos roles, a todas las personas, pero especialmente a las mujeres, los inmigrantes, los que no tienen dinero... como si las circunstancias de tu nacimiento te limitasen absolutamente.

Creo que esa presión va disminuyendo porque cada vez estamos más mezclados y más educados, por lo que cada vez tenemos más poder de elección y una visión cada vez más amplia de la realidad, pero siempre va a haber personas que se consideren por encima de los demás y con derecho divino a dominar al resto, para muestra las recientes declaraciones sobre los trabajadores de cierta dama.

» autor: Findopan

#14 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Victor_Martinez — Sun, 27 Apr 2014 11:55:56 +0000

y pensar que después de tantos años hay que seguir recordándolo, ...
al final resulta cansino.

Yo pienso que en realidad quienes están detrás de estas teorías eugésicas o sociobiológicas no se las creen. Pero saben que para mantener el poder es bueno que los mandos intermedios sí que se las crean.

» autor: Victor_Martinez

#13 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

onnabancho — Sun, 27 Apr 2014 11:54:50 +0000

#10 Desde que regalan barbies a las niñas y camiones a los niños hasta que sacan webs para "enseñar código" con tías haciendo striptease como recompensa (y los meneantes de siempre aplaudiendo en www.meneame.net/story/codebabes-aprendiendo-programar-desarrollar-web- ), como dice Neil, las mujeres reciben el mensaje de que no son bienvenidas en la ciencia alto y claro.

» autor: onnabancho

#12 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Otramas — Sun, 27 Apr 2014 11:54:41 +0000

Por favor, que venga Albertiño y enlace aquel artículo sobre ese experimento tan interesante sobre el mismo currículum, firmado por John o Jennifer, y qué pasaba cuando se suponía que el postulante a un puesto científico era hombre o mujer.

» autor: Otramas

#11 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--301232-- — Sun, 27 Apr 2014 11:53:22 +0000

TL;DR: Dos o tres chistes y "la culpa es del hombre blanco".

» autor: --301232--

#10 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

matasuegras — Sun, 27 Apr 2014 11:52:27 +0000

#4 ¿Y cómo explicarías lo que pasa hoy en día? Porque si ya hay igualdad de oportunidades y de incentivos para ambos géneros, y si somos, tal y como dicen, exactamente iguales... entonces la cosa debería estar más igualada, ¿no?

» autor: matasuegras

#9 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Amandy — Sun, 27 Apr 2014 11:51:06 +0000

#4 #6 Que "haya más mujeres que hombres en las universidades", es un dato discutible dependiendo de cada país, carreras y de si finalizan dicha carrera. Pues aún así, en carreras de ciencias exactas, mujeres nos destacamos precisamente por nuestra ausencia o bajísima participación. Soy mujer y negra, en un país tercermundista y racista donde irónicamente el 80% de la población es de raza negra, y hoy día enfrento esas mismas dificultades que Neil citó. De este lado del mundo la desigualdad entre hombres y mujeres y la brecha tecnológica de género sigue aumentando en lugar de disminuir. Y no lo digo yo, lo dicen los últimos informes sobre el tema.

» autor: Amandy

#8 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--133822-- — Sun, 27 Apr 2014 11:49:57 +0000

#6 si es tan evidente y obvio seguro que encuentras un montón de documentación (y no, el blog del taxista no es documentación) que soportan semejantes afirmaciones sin mayor problema.

Dale, cita.

» autor: --133822--

#7 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

onnabancho — Sun, 27 Apr 2014 11:46:15 +0000

NDGT predicando con el ejemplo en Cosmos:
www.themarysue.com/cosmos-sisters-of-the-sun/

Sobre estas mujeres:
en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Computers
www.smithsonianmag.com/history/the-women-who-mapped-the-universe-and-s

» autor: onnabancho

#6 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

matasuegras — Sun, 27 Apr 2014 11:45:56 +0000

La respuesta y el tono con que la lanza es genial, sin duda. Pero creo que aquí hay algo que va más allá de las imposiciones sociales.

Las mujeres ya son mayoría en la universidad, y eso hace unos años era impensable. ¿Por qué? Porque ahora, por fin, tienen las mismas oportunidades que los hombres (y sacan provecho de ello de manera excelente). Sin embargo, siguen siendo minoría en ingenierías o en carreras de ciencias puras, a pesar de que podrían ser muchas más. ¿No podría ser, simplemente, que hubiera menos mujeres con alta capacidad que hombres con alta capacidad? ¿Tan descabellado es pensar que los genes pudieran tener algo que ver en el asunto?

Después de años subidos a la moto que nos han vendido de que somos exactamente iguales, es complicado bajarse y ver la realidad. Además, pensar o decir que hay menos mujeres buenas en ciencias que hombres es algo que suena a pleistoceno y que nadie se atrevería a afirmar en público hoy en día. Pero creo que es bastante evidente, y más llegados a este punto en el que, a pesar de la igualdad de oportunidades, los hombres ganan por goleada. Cualquiera que haya ido a un instituto sabe que, por regla general (excepciones aparte), hay menos mujeres buenas con las matemáticas, el dibujo técnico o la física que hombres. Y en la universidad más de lo mismo.

Como ya he dicho, existen excepciones... pero las excepciones no desmienten la regla. Y la regla, en este caso, nos dice que en general las mujeres son menos aptas que los hombres para las ciencias. O mejor dicho, que el porcentaje de mujeres con buenas cualidades para la ciencia es menor que el porcentaje de hombres con buenas cualidades para la ciencia.

Puede que en la escasa participación femenina en la ciencia influyan más factores, pero éste es sin duda el principal, al menos a mi juicio.

» autor: matasuegras

#5 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shelton — Sun, 27 Apr 2014 11:43:09 +0000

Creo que Tyson habla de presiones sociales en contra, más que de falta de igualdad de oportunidades (al fin y al cabo, siempre se podrá decir que él llegó a ser un reputado astrofísico a pesar de todo). Y creo que esas presiones siguen existiendo sobre diversos grupos sociales, con diferencias entre los diferentes países, claro.

» autor: Shelton

#4 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

--425828-- — Sun, 27 Apr 2014 11:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425828--

#3 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

originalisma — Sun, 27 Apr 2014 11:14:31 +0000

Cada dia adoro mas a este hombre

» autor: originalisma

#2 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

Shelton — Sun, 27 Apr 2014 10:31:39 +0000

Muy bueno

» autor: Shelton

#1 "¿Qué pasa con las mujeres y la ciencia?" Neil DeGrasse Tyson nos da una respuesta genial

shinjikari — Sun, 27 Apr 2014 10:29:52 +0000

Genial como siempre el maldito Neil

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