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#187 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sun, 06 Apr 2014 15:46:55 +0000

#186 Veinte páginas con múltiples gráficos es jodidamente grande? Pues bueno. Busca "fricativ" y "aproximante".
www.rae.es/sites/default/files/Sala_prensa_Dosier_Fonetica_y_fonologia

Apartados 4.2f 4.2g 4.3b 4.3c 4.4i 4.4j 4.4k

Sobre "they", mira en el documento de la rae cómo transcriben "dado": [ˈdað̞o] (lo que sería /'daðo/) y busca cómo se pronuncia "they", /'ðeɪ/ Fricativa dental sonora en ambos casos. es.wikipedia.org/wiki/Fricativa_dental_sonora

» autor: viktor

#186 El idioma inglés no tiene sentido

--353439-- — Sun, 06 Apr 2014 14:21:00 +0000

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» autor: --353439--

#185 El idioma inglés no tiene sentido

inconnito — Sun, 06 Apr 2014 13:57:42 +0000

#106 hoyeras del verbo hoir, claro...

» autor: inconnito

#184 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sun, 06 Apr 2014 13:31:27 +0000

#177 «Aparte de todo esto decir que lo de g de d que cuentas en tus comentarios yo no lo veo. Un mundo me cuesta creérmelo.»

Pues mírate el enlace de la rae que colgué ayer o busca información sobre oclusivas y fricativas.

» autor: viktor

#183 El idioma inglés no tiene sentido

Shotokax — Sun, 06 Apr 2014 11:13:19 +0000

#165 no me acordaba de eso, pero me ha gustado tu forma de explicarlo.

» autor: Shotokax

#182 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sun, 06 Apr 2014 11:08:28 +0000

#181 Entonces por lo que cuentas el problema es más grave de lo que yo pensaba, porque indica que esta ingeniería semántica ha tenido cierto éxito popular.

Los motivos de esto son políticos. Ellos piensan que deben eliminar el uso de «castellano» para designar a la lengua general, porque han desarrollado la teoría de que si la gente dice «castellano» tenderán a pensar que es sólo la lengua de los castellanos, que no es la lengua de los catalanes, vascos y gallegos, y que de esa forma se legitimará el discurso lingüístico nacionalista. Esto es tan absurdo como pensar que hay quien cree que el inglés no es la lengua de Gales porque se llama «inglés» y que hay que decir «británico».

Evidentemente, hay gente que piensa que el castellano o español no es la lengua de Cataluña, pero no por el nombre, sino porque en Cataluña hay nacionalismo. Y la cuestión que tanto preocupa a nuestros amigos del di-ga-es-pa-ñol-por-que-es-la-len-gua-de-to-dos-los-es-pa-ño-les no «soluciona» nada, porque un indepedentista catalán no tiene ningún problema en decir que «el español es la lengua de España, país extranjero». Con lo cual la obsesión del di-ga-só-lo-es-pa-ñol es doblemente ridícula.

Cualquier repaso superficial a las publicaciones oficiales, a la prensa y a la literatura española de todas las épocas, muestra evidentemente que las palabras «castellano» y «español» han sido sinónimos desde hace siglos y desde mucho antes de que surgieran los movimientos nacionalistas. Decían «castellano» en el Siglo de Oro, decían castellano en el siglo XIX, decían «castellano» los franquistas (supongo que poco sospechosos de conniventes con los separatismos), dicen «castellano» los autores de tropecientos manuales de «lengua castellana» de todas las épocas, dice «castellano» la constitución española de 1978… Por cierto, por esto último algunos en la RAE están muy indignados, porque dicen que es una cesión a los separatistas disgregadores. Por eso digo que lo de Gregorio Salvador & cia. es para hacérselo mirar, de verdad.

» autor: --155504--

#181 El idioma inglés no tiene sentido

--67642-- — Sun, 06 Apr 2014 10:28:28 +0000

#180 Una vez un andaluz me dijo "La lengua se llama español de toda la vida, los valencianos decís castellano porque sois nacionalistas, para dejar claro que no es cosa vuestra". Le mostré páginas web donde se puede ver que la RAE empleó "lengua castellana" hasta 1925 (por ejemplo, esta: www.filosofia.org/enc/aca/aca.htm) y aun así no se lo creía.

» autor: --67642--

#180 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sun, 06 Apr 2014 09:07:50 +0000

#176 Vas medio acertado y medio equivocado. «Español» se usa como sinónimo de «castellano» desde hace siglos. Es cierto que en origen «castellano» era la palabra con la que se conocía a la lengua, pero en el extranjero se conocía como «Spanish», «spagnol», etc. (menos en Portugal, «castelhano») Por eso también se lo empezó a llamar «español» en España, y de eso hace mucho tiempo (cinco siglos, por ahí).

Los nacionalistas españoles no inventaron eso del «idioma español», pero sí han inventado la teoría reciente de que hay que llamarlo «español» y no «castellano», porque según ellos el castellano sería el dialecto de Castilla y el español la lengua general. Una cosa absurda, pues es obvio que ambos términos se usan como sinónimos desde hace siglos y se siguen usando. Y si los de la RAE dicen que la RAE «recoge los usos» del pueblo y no se los inventa… Pues los de la RAE son los que más obsesionados están con el tema este de que no se puede decir «castellano». Para hacérselo mirar.

» autor: --155504--

#179 El idioma inglés no tiene sentido

--353439-- — Sun, 06 Apr 2014 05:00:45 +0000

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» autor: --353439--

#178 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sun, 06 Apr 2014 04:56:58 +0000

#177 Creo que eso q describes lo hacen los madrileños y nadie más.

» autor: --412114--

#177 El idioma inglés no tiene sentido

--353439-- — Sun, 06 Apr 2014 03:37:16 +0000

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» autor: --353439--

#176 El idioma inglés no tiene sentido

marcomore — Sun, 06 Apr 2014 02:30:45 +0000

#173 el idioma español no existe, igual que no existe el idioma británico ni el idioma indio.

Existe el castellano, el catalán, el euskera y el gallego. Todos son idiomas españoles.
Sólo el país mas idiota de este hemisferio ha hecho una norma de eso. Lógicamente estamos condenados a la escisión territorial.

Para colmo fueron los nacionalistas españoles los que se empeñaron en inventarse eso del "idioma español"

» autor: marcomore

#175 El idioma inglés no tiene sentido

--386488-- — Sun, 06 Apr 2014 01:23:49 +0000

#102 Los mexicanos también dicen que tienen un acento neutro. Estarás hablando del Valladolid mexicano?

» autor: --386488--

#174 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 22:15:25 +0000

#173 El Portugues se originó en el norte de Portugal y la actual Galicia. (lo que se llamaba Gallaecia y cuya capital estaba en Braga).

El antiguo reino se dividió. Probablemente por la rivalidad de la creada de la nada Santiago y la antigua capital.

Los portugueses simulan no tener ni idea de esto porque les hace ilusión creer que "lo portugués" es algo basado en una sustrato prerromano (los lusitanos y tal).

La portuguesa es un buen ejemplo de nacionalidad creada por la existencia de un estado (reino) previo que acabó modelando una nacionalidad.

Pero efectivamente en el norte tienen tendencia a "gallegear" más. (por no hablar de cierto mirar etnicamente "por encima del hombro" a los sureños, Lisboa incluida)

» autor: --412114--

#173 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 22:01:24 +0000

#168 Muy buena anotación. Lo normal es que la transformación de u latina a v (como en francés, etc.) sea antiquísima, anterior a la Edad Media. Pero lo del portugués añade una cosa, para mí, muy extraña. En el norte de Portugal tampoco se distingue entre v y b, y la lengua se originó allí y se expandió hacia el sur. En la variedad del sur actual, que es el estándar, se distingue entre b y v según la etimología latina. ¿Entonces dónde aparece esa distinción? Será que se mantuvo en el norte y desapareció tardíamente, como había hecho el castellano? Cualquier posibilidad me parece que tiene algo de raro. No he leído sobre esto en particular, así que supongo que algo habrá que trate el tema de la b y la v en las lenguas peninsulares.

cc: #172

PS. En español también se pronuncia la elle como en italiano, portugués, etc. diferente a la y. Sólo que cada vez se extiende más la pronunciación igual de ambas, que ya es mayoritaria. Pero si vas por Castilla todavía podrás oír la distinción.

» autor: --155504--

#172 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 21:39:00 +0000

#168 Esa no distinción algunos la explican a la influencia del sustrato prerromano. (por ejemplo el vasco solo tiene la b)

En gallego-portugués se distingía y así sigue en portugués pero en el gallego actual se ha perdido. (no creo que por influencia del castellano. Parece ser que es una cosa de siglos ya)

Circulan por ahí listas de lingüistas y políglotas sobre la dificulatad de los idiomas.

En los de mayor dificultad siempre aparece el polaco y finclandés, etc. Entre los más fáciles de aprender siempre, siempre, en todas las lista aparece el español.

Pero siempre hay españoles, monolingües, por supuesto, que creen que el español es un idioma complejísimo de aprender .Dicen cosas como las de #10 "se ha convertido una lengua bastante compleja, con muchos tiempos vervales, artículos, advervios, sinónimos y muchas palabrejas distintas para describir cualquier cosa" porque, por eejemplo, el alemán y resto de idiomas no tiene artículos, ni "advervios", ni sinónimos y que en otras lenguas tienen problemas "para describir las cosas". No como en español. jajajaja.

También es muy gracioso lo de "Las lenguas no escritas generalmente siempre han sido en orígen algo más sencillas y ciertas incoherencias acaban manteniéndose con el paso de los siglos". Se lo ha sacado de la manga, por supuesto.

La formacióne n idiomas en España es tan mala que puedes oir las más increibles burradas sobre los idiomas en este país.

Un problemas más que añadir a la lista de cosas a solucionar.

» autor: --412114--

#171 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 21:29:06 +0000

» autor: --412114--

#170 El idioma inglés no tiene sentido

--353439-- — Sat, 05 Apr 2014 20:39:57 +0000

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» autor: --353439--

#169 El idioma inglés no tiene sentido

yomismovaya — Sat, 05 Apr 2014 20:21:05 +0000

#68 Mi mujer habla polaco, ruso y ucraniano y dice que nuestros tiempos verbales, es decir, la cantidad de tiempos verbales es complicado.

Aqui nadie ha dicho que el español sea dificil, que no lo es, pero es que tampoco ningun idioma es coser y cantar.

» autor: yomismovaya

#168 El idioma inglés no tiene sentido

coche — Sat, 05 Apr 2014 19:59:17 +0000

#39 Sin tampoco ser lingüista me parece significativo que en todos los idiomas latinos que conozco (Portugués, Catalán, Francés, Italiano) se distingue el sonido V de B, y también el fonema de la "elle" que en castellano siempre suena como "y griega". Me hace pensar que el latín vulgar la incorporó en la mayoría de territorios antes de disgregarse en lenguas romance.

También es curioso como en el norte de Portugal la V se pronuncia como la B, característica que supongo que comparte con el gallego.

No obstante, existe todavía gente, en su mayoría de edad avanzada, que sí pronuncia la V en castellano, así como la elle.

Y como curiosidad, Bibi Andersen (ahora Bibiana Fernández) la pronuncia claramente en su famoso éxito "Sálvame".

» autor: coche

#167 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 19:57:53 +0000

#164 En francés lo que cuesta es descubrir cómo se escribe algo que has oído. Por no decir que si no sabes la escritura de alguna otra lengua latina, lo llevas crudo. Por ejemplo, /manj/ puede ser mange, manges, mangen.

» autor: viktor

#166 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 19:54:57 +0000

#162 «Si te he dicho que yo he hecho eso que digo y no noto diferencia, a lo mejor es que yo no la marco y punto.»

Que no notes la diferencia, no te lo niego. Ya te he dicho que los hablantes monolingües son los que más problemas tienen para darse cuenta de esas diferencias. Que no la marques, repito, o tienes un acento raro tipo alemán de película, o la marcas y no te das cuenta. Tus amigos y familiares te dicen que suenas raro? Puede que no la marques. Nadie te ha dicho que tengas acento de nazi de película mala? La marcas seguro.

» autor: viktor

#165 El idioma inglés no tiene sentido

espinor — Sat, 05 Apr 2014 19:51:47 +0000

#19 Heterónimas se llaman las muy putas: live/live, tear/tear, wind/wind…

» autor: espinor

#164 El idioma inglés no tiene sentido

Keep — Sat, 05 Apr 2014 19:42:42 +0000

#38 En francés no ocurre: hay unas reglas fijas de pronunciación, es totalmente lo opuesto al inglés donde hay que aprender la pronunciación de cada palabra.

» autor: Keep

#163 El idioma inglés no tiene sentido

--347930-- — Sat, 05 Apr 2014 19:22:44 +0000

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» autor: --347930--

#162 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 19:07:26 +0000

#158: que tu oído no dé para más

Te aconsejaría que hables con más respeto.

Si te he dicho que yo he hecho eso que digo y no noto diferencia, a lo mejor es que yo no la marco y punto.

Que la lengua no es algo matemático y estricto, sobretodo en español.

El ejemplo que han puesto del ascensor me gusta bastante.

#53: Te devuelvo el negativo.

» autor: mcfgdbbn3

#161 El idioma inglés no tiene sentido

yemeth — Sat, 05 Apr 2014 19:05:12 +0000

Muy bueno el video, aunque al menos con los plurales no son tantas las excepciones. Recién terminado el nivel A1 de alemán me parece todavía más arbitrario (¡y más con los plurales!), y apenas entiendo nada al escucharlo aunque nuestra profesora insista en que al contrario del inglés hay unas reglas de pronunciación fijas. Espero descubrirlas algún día.

Hace unos años recuerdo andar con estudiantes de todo el mundo, y nos entendíamos entre todos en inglés... excepto con el chico inglés, al que no entendíamos nadie, y que se cabreaba porque su idioma le servía para comunicarse a todo el mundo menos a él. Yo el problema del inglés lo veo en algunos acentos, inglés de Oxford genial, incluso películas y podcasts norteamericanos, pero la gran parte de los acentos ingleses no tienen demasiado sentido. Escocia lo mismo, te entiendo pero justito justito.

» autor: yemeth

#160 El idioma inglés no tiene sentido

--7636-- — Sat, 05 Apr 2014 19:03:22 +0000

Pero es más concreto que el castellano y la economía es fundamental para la supervivencia.

Otra de las ventajas del inglés es su fonética, es más estético que el castellano.

» autor: --7636--

#159 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 18:57:15 +0000

#147 Aparte de la salvajada que has dicho sobre los dialectos (unos cuantos lingüistas se han cortado las venas) en catalán estándard no hay diferencia entre b y v. Sólo en las Baleares, zonas alrededor de Valls y algunos sitios de Valencia.

» autor: viktor

#158 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 18:54:59 +0000

#125 «(más aún cuando hay gente (como yo) que no marcamos esa diferencia)»

Repito, que tu oído no dé para más no significa que no marques esa diferencia. A no ser que tengas un acento de alemán de película, por ejemplo. Si notas mucha diferencia entre cada y cata es que la d de cada no és igual a la de día. Igual con caga y caca o cava y capa.

» autor: viktor

#157 El idioma inglés no tiene sentido

jen0f0nte — Sat, 05 Apr 2014 18:36:29 +0000

#156 Eso es cierto, sin duda. Pero en realidad no pasa gran cosa. Personalmente, prefiero que haya concursos de ortografía y deletreado en un buen sistema educativo para solucionar ese problema, a partir de un estandar de facto elegido por conveniencia, como ocurre con el inglés, que no necesita organismos de ese tipo, y les va más o menos bien. Del otro lado están los países de tradición francesa, donde hay academias estatales hasta para atarse los zapatos, si se considera oportuno. Con el castellano se ha seguido esa tradición y el resto de lenguas peninsulares han seguido el mismo ejemplo. A mi me parece innecesario, porque el hecho es que tenemos pruebas de que en otros lados la cosa, con un poco de sentido común y siendo razonables, se mantiene bastante bien (aunque puede que sea cierto que el nivel de corrección gramatical sea inferior en el inglés, por ejemplo, pero me faltan datos para sostener algo así). Que en algunos contextos la existencia de una institución sea necesaria para la supervivencia de una lengua puede que sea cierto, si me lo preguntas te diría que sí, pero habría que evaluar caso por caso. Pero ahí no estaríamos hablando de lingüística, eso es otra cosa... igual de digna y merecedora de respeto, pero otra cosa.

» autor: jen0f0nte

#156 El idioma inglés no tiene sentido

--347930-- — Sat, 05 Apr 2014 18:25:05 +0000

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» autor: --347930--

#155 El idioma inglés no tiene sentido

jen0f0nte — Sat, 05 Apr 2014 18:16:44 +0000

#154 no sé dónde ha estado mi pedantería, es un hilo donde se está hablando de lengua y esa es mi especialidad académica, sólo trato de ser exacto. De todas formas, no nos vamos a poner de acuerdo, porque tu tienes la idea de que los organismos que promueven estándares son necesarios; yo no estoy de acuerdo, y prueba de ello es que en otros ámbitos esos organismos nunca han sido necesarios ni lo son en la actualidad, incluso tratándose de lenguas minoritarias. Pero bueno, yo de política no soy un experto y puede que tu sí.
Respecto al tema de las pronunciaciones, debo insistir: desde un punto de vista lingüístico todas las realizaciones estables (no así las individuales, achacables a las circunstancias) son igual de dignas y representativas de un mismo concepto abstracto, que es la lengua. Que haya un estándar defendido por una institución puede ser necesario y hasta positivo, pero no es una cuestión lingüística sino política. Y no te he dado mi opinión política.

» autor: jen0f0nte

#154 El idioma inglés no tiene sentido

--347930-- — Sat, 05 Apr 2014 18:07:56 +0000

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» autor: --347930--

#153 El idioma inglés no tiene sentido

MADMax2 — Sat, 05 Apr 2014 18:06:59 +0000

#152 No cito literalmente, no sea que luego tenga que pagar por ello

» autor: MADMax2

#152 El idioma inglés no tiene sentido

kumo — Sat, 05 Apr 2014 18:05:30 +0000

#8 "Qué país este!" No te inventes las citas de Los Simpsons para apoyar tus teorías. Eso está muy feo.

» autor: kumo

#151 El idioma inglés no tiene sentido

jen0f0nte — Sat, 05 Apr 2014 18:01:24 +0000

#150 De giliflautez nada, aunque tengas razón en lo que querías decir, lo has expresado de una manera errónea, y te he corregido, sin más. Si te parece mal te pido disculpas, pero creo que hay conceptos que se manejan a la ligera y que pueden inducir a confusión. Desde un punto de vista lingüístico, tanto valor tiene la pronunciación de un fonema en una variante regional como en otra. Que haya una academia de la lengua o una ley que sostenga una recomendación (o incluso que promulgue reglas sobre el tema) es una cuestión extralingüística.

» autor: jen0f0nte

#150 El idioma inglés no tiene sentido

--347930-- — Sat, 05 Apr 2014 17:46:46 +0000

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» autor: --347930--

#149 El idioma inglés no tiene sentido

jen0f0nte — Sat, 05 Apr 2014 17:42:49 +0000

#147 Los dialectos no son "deformaciones no reconocidas de un idioma". El reconocimiento oficial de una lengua es una cuestión política e institucional, no lingüística. Desde un punto de vista estrictamente lingüístico, los dialectos son variedades estables en un ámbito regional de una lengua, que en sí es un concepto abstracto. Es decir, que cualquiera de nosotros, cuando habla, está emitiendo muestras de la variante personal (no estable, individual) de un dialecto local (estable, colectivo, regional) de una lengua (concepto abstracto, que puede tener un apoyo legal o institucional, o no tenerlo, eso es indiferente), sea de donde sea y en cualquier circunstancia. Por otro lado, la idea de "lenguas estándar" es algo que tampoco es puramente lingüístico, sino político e institucional. El inglés no tiene variedades estándares oficiales, por ejemplo: como mucho, tienes el received pronuntiation, que vagamente corresponde con la pronunciación del inglés en contextos educativos, pero sin una institución que lo regule. Otra cosa es "la lengua" utilizada como concepto al estilo de Saussure, eso es algo abstracto totalmente.

» autor: jen0f0nte

#148 El idioma inglés no tiene sentido

Or3 — Sat, 05 Apr 2014 17:38:35 +0000

#131 boards.4chan.org/u/

» autor: Or3

#147 El idioma inglés no tiene sentido

--347930-- — Sat, 05 Apr 2014 17:30:16 +0000

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» autor: --347930--

#146 El idioma inglés no tiene sentido

--151628-- — Sat, 05 Apr 2014 17:24:59 +0000

#101 Al menos a mí, en clase de Catalán, me (nos) enseñaron que ciertos dialectos mantenían la diferencia y ciertos no, por ejemplo en el "central" (vamos, de Barcelona ciudad, malditos centristas :P) no hay diferenciación.
ca.wikipedia.org/wiki/V

» autor: --151628--

#145 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 17:19:30 +0000

#117: Te devuelvo uno de los negativos que me cascaste.

Y sobretodo, cuando te lo estaba comentando con sinceridad y sin intención de trolear.

#144:

» autor: mcfgdbbn3

#144 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 17:16:03 +0000

#142 si que he visto muchas caras raras, pero esque en ingles hay que andarse con cuidado con algunas palabras::

Sheet
Can´t
Beach

Como cuando mi compañera de piso, cuando le decia "do I take the bins out?" no entendia por qué queria sacar las alubias fuera

» autor: Benato

#143 El idioma inglés no tiene sentido

jen0f0nte — Sat, 05 Apr 2014 17:13:28 +0000

#139 #140 No es exacto decir que es algo secundario. En mis clases de español para extranjeros incido en este tipo de cosas en los niveles superiores (C1, pero sobre todo en el C2). Sabiendo que son alófonos no me parece tan importante en niveles iniciales o intermedios, donde considero el factor comunicativo como prioritario, sacrificando la corrección fonética. Pero cuando se quiere alcanzar un nivel óptimo de pronunciación es algo vital ser consciente de estas diferencias, en mi opinión. Por otro lado, alófonos existen en todas las lenguas. La clásica (y un poco caricaturizada) pronunciación "asiática" de la R como L, por ejemplo, puede ser un caso de alofonía (con mis alumnos chinos noto cierta distribución de las pronunciaciones (por alguna razón, noto que tienen a pronunciar las L en posición final más como R, pero no es algo regular). De modo que no es que sea algo menor; es algo que no forma parte del sistema fonológico, que es distinto. Si se quiere hacer "más importante" al sistema fonológico, entonces se ignora la importancia del sistema fonético como vehículo de información a muchos niveles; la fonética puede delatar de dónde eres, tu nivel de estudios, tus intenciones, tu estado de ánimo... es idioma puro, pero es más difícil de sistematizar, sin entrar en valoraciones subjetivas.

» autor: jen0f0nte

#142 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 17:10:52 +0000

#140: Pues eso es porque no has pronunciado "sheet", porque a la mayoría nos entienden "shit".

Y aún estoy tratando de crear ovejas navegables, para que no se ahoguen al confundirlas con barcos.

» autor: mcfgdbbn3

#141 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 17:09:19 +0000

#139 Es que has usado mal los conceptos. La lista que has puesto es de fonemas, no de sonidos. La lista de fonemas claro que es limitada. La de sonidos, bastante mayor.

» autor: --155504--

#140 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 17:06:44 +0000

#129 #133 #134 en castellano la diferencia es muy pequeña (como digo yo no me di cuenta hasta que vi un amigo explicarle a un ingles como pronunciar bien las palabras, porque si no suena "raro")

Pero en ingles la diferencia puede ser critica. Yo me he vuelto loco intentando deletrear palabras que contengan T, D, o B. Por ejemplo, la T siempre me la entienden como D.

» autor: Benato

#139 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 17:04:48 +0000

#136: Vale, no lo sabía.

Yo sólo digo lo que dice #134, que hay diferencias entre sonidos, pero estas no alteran el significado como ocurre en otros idiomas. Por eso no se puede hablar de que en español haya más consonantes que la lista que puse, porque son detalles secundarios de pronunciación.

PD: Se dice TiquisMickeys (Mouse).

#138: Es cierto que farfullan bastante.

» autor: mcfgdbbn3

#138 El idioma inglés no tiene sentido

--214483-- — Sat, 05 Apr 2014 17:02:47 +0000

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» autor: --214483--

#137 El idioma inglés no tiene sentido

--214483-- — Sat, 05 Apr 2014 17:02:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#136 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 17:00:41 +0000

#81 #83 No es por ser tiquismiquis, pero sonidos entre [ ]. Y fonemas entre / /.

» autor: --155504--

#135 El idioma inglés no tiene sentido

JungSpinoza — Sat, 05 Apr 2014 16:59:45 +0000

Exactamente por eso debería reformarse. Aqui dejo un buen plan por el mismisimo Mark Twain.

==================================
A Plan for the Improvement of English Spelling
by Mark Twain

For example, in Year 1 that useless letter "c" would be dropped to be replased either by "k" or "s", and likewise "x" would no longer be part of the alphabet. The only kase in which "c" would be retained would be the "ch" formation, which will be dealt with later. Year 2 might reform "w" spelling, so that "which" and "one" would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish "y" replasing it with "i" and Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all. Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants. Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez "c", "y" and "x" -- bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez -- tu riplais "ch", "sh", and "th" rispektivli. Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.

» autor: JungSpinoza

#134 El idioma inglés no tiene sentido

jen0f0nte — Sat, 05 Apr 2014 16:57:09 +0000

#129 #127 (y todos los que están detras que hablan del tema) Para aclarar un poco la cuestión sobre la pronunciación de "la G", si queréis os doy mi interpretación como lingüista:

Efectivamente, los sonidos g de "cagar" y "gato" son diferentes. Es una cuestión articulatoria. Las vocales son sonoras (un sonido en el que intervienen las cuerdas vocales), y cuando metes entre dos vocales un sonido sordo (en el que no intervienen las cuerdas vocales), sufre una sonorización, que altera su pronunciación. La g de "cagar" está en una de estas situaciones. Y Golpe no, al estar en posición prenuclear (antes de una vocal, y en este caso al principio de palabra). Pero ojo, en un discurso la cosa puede cambiar; así, en la oración "le golpeó con fuerza" el sonido g se pronuncia entre dos vocales y por lo tanto se sonoriza, alterando su articulación. Esto es algo a lo que están sujetos todos los sonidos sordos, pero especialmente los oclusivos: b, d, g. Y este fenómeno de sonorización es el que está detrás de la desaparición de la d en los participios: Cansado --> cansao. La de intervocálica se sonoriza, se suaviza y termina por desaparecer. Es un fenómeno conocido como "lenición celta", por ser más común, más radical y regular en el francés, por ejemplo: aquam --> eau (desaparece una k oclusiva sorda, que se sonoriza en g, luego se convierte en aproximada y finalmente desaparece).
En cuanto a si esto es o no un sonido del español: lo es, y de hecho sirve para identificar a alguien como hablante nativo o no. El caso es que no es una diferencia que introduzca confusión o cambio de significado en el idioma; es decir, da igual si pronuncias "regalo" con G oclusiva o aproximada, el significado no cambia. A los casos en los que dos fonemas se distinguen pero no diferencian significado lo denominamos "alófonos"; de este modo, son alófonos las variantes fricativas y oclusivas de g en cualquier posición. Dicho de otra manera, el sonido suavizado de la g intervocálica no forma parte de nuestro sistema fonológico (algo abstracto), pero sí de nuestro sistema fonético (algo real, lo que pronunciamos realmente). Espero que sirva como aclaración.

» autor: jen0f0nte

#133 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 16:56:58 +0000

#128: Exacto, puedes pulsar el botón un poco más tiempo, usando el dedo índice o el pulgar... o incluso la nariz. Pero llegas al piso que pulsas.

¿Que hay matices? ¿Que a lo mejor los días de diario pulsas con el pulgar y las fiestas de guardar con el índice? (ejemplos) Si, pero no es algo tan forzoso como el inglés, donde hay 30 pisos y 10 botones (ejemplo) y tienes que modificar la forma en la que pulsas para elegir el piso exacto.

#129: Si que hay algo de diferencia... pero insisto en que eso no significa que sea un fonema diferente, sino que es lo que yo llamo una diferencia secundaria. Si dices dado cambiando los sonidos, todo el mundo te seguirá entendiendo aunque suene un poco diferente. No es como el chino (caso extremo), que te cambia la frase.

Lo que no puede ser es decir que la diferencia entre esos dos sonidos es comparable a la diferencia que hay entre los sonidos G y J.

» autor: mcfgdbbn3

#132 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 16:52:58 +0000

#58 Muy buen ejemplo. Y mi favorito:
m.youtube.com/watch?v=UGHUtvEAxok

» autor: --155504--

#131 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 16:52:22 +0000

#54 Joer, no lo pillo.

» autor: --155504--

#130 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 16:51:52 +0000

#95 Bueno, depende. Puede ser un incordio, pero reformar la ortografía también tiene problemas (dificultades de adaptación y el hecho de que de ahí en adelante lo escrito antes de la reforma ya no es tan comprensible). Por otra parte, es discutible que seguir una ortografía próxima a la oralidad sea tan útil como se piensa: lo suele ser para alfabetizar rápidamente a grandes poblaciones en su lengua nativa, pero hoy, en Occidente, donde hay un sistema de educación universal eficaz, no es tan importante. Y hay otros aspectos a tener en cuenta, como mantened diferente aspecto visual para palabras que suenan igual (a lo mejor si se siguiera una ortografía más foneticista generaría más ambigüedades, y habría que mirar una par de veces más una frase para saber si estás leyendo una palabra u otra).

» autor: --155504--

#129 El idioma inglés no tiene sentido

eltxoa — Sat, 05 Apr 2014 16:48:08 +0000

#127 A mí un ejemplo que me resulta muy evidente es la palabra "dado"

La primera D, la lengua esta en el paladar, la segunda D esta contra los dientes. La segunda D es como th en inglés. De hecho puedes tratar de pronunciar la segunda como la primera y notas que "dado" suena raro.

» autor: eltxoa

#128 El idioma inglés no tiene sentido

swapdisk — Sat, 05 Apr 2014 16:46:50 +0000

A ver como digo yo esto....

Español, ascensor. Quieres ir al piso 8, pulsas el 8... Llegas.

Inglés, ascensor. Quieres ir al piso 8...
... Pulsas el 8 con el dedo índice si vais pares en el ascensor
... Pulsas el 9 y el 6 si hay una chica delante
... Si estás en una planta por debajo de la 5 pulsas el 10 primero y luego el piso al que quieres ir, dos veces

Etc

Vale que en español hay sonidos (matices) que cambian con V o B o Ll o Y y demás cosas que se han dicho, pero sigues diciendo la misma palabra y se entiende. En inglés la primera vez que ves una palabra escrita y lees el significado no tienes ni idea de cómo se pronuncia si no lo escuchas. Así que, para mi, el inglés es exactamente como esta noticia dice

» autor: swapdisk

#127 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 16:44:23 +0000

#126: Si, la X es un sonido raro... es una letra extraña. Yo saxo lo pronuncio algo así como "Sakso", más o menos.

» autor: mcfgdbbn3

#126 El idioma inglés no tiene sentido

eltxoa — Sat, 05 Apr 2014 16:41:51 +0000

#125 Te has dejado la X

En castellano la pronunciamos como /ks/, como /s/ y en algunos sitios como sh de sheep en inglés.

» autor: eltxoa

#125 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 16:35:36 +0000

#123: Si, soy monolingüe.

Pero insisto, que no noto diferencias en el aire ni en la posición de la lengua. En cambio en la D si noto algo de diferencia, poco pero algo.

Pero no le des más vueltas: los sonidos básicos son los de la lista. Puedes hacer diferenciaciones secundarias, pero son eso, diferencias secundarias. Y si escuchas bien seguro que hay más diferencias. ¿Vamos a decir por eso que hay miles y miles de fonemas en el español? Pues no, los fonemas simplificados son estos:

A E I O U
B CH D F G J K L LL M N Ñ P R RR S T Y Z

En el inglés en cambio hay más, y vocales de forma simplificada hay unas 20 o así, si no me equivoco. Tienes una O que suena de una forma y otras que suenan de otra, y son diferencias muy tangibles, no es como la diferencia entre la G de "gato" o "cagar", que insisto en que no las niego, pero no son tan importantes como para incluirlas en un temario de aprendizaje de español (más aún cuando hay gente (como yo) que no marcamos esa diferencia).

Insisto: si una persona pronuncia español con esa lista de fonemas, PRONUNCIA BIEN, y se le entiende. ¿Que quizás notes algo "raro" en algunas palabras? Es posible, no lo niego, pero está bien pronunciado y no vas a causar confusión a otras personas.

#Disclaimer, podría olvidarme alguno, lo siento.

PD: Te voto positivo porque te curras los mensajes, pese a que no esté del todo de acuerdo.

» autor: mcfgdbbn3

#124 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 16:33:13 +0000

#86 #81 no estoy loco! Asi que sí son ligeramente diferentes

» autor: Benato

#123 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 16:27:38 +0000

#121 No, esa persona tiene un acento raro, extranjero. Los hablantes nativos de español pronunciáis diferentemente esos fonemas. Y no, no es una cosa moderna. Desde que hay estudios sobre fonemas en español que es así. Que tú no seas capaz de oir esa diferencia, o notar la posición de la parte de atras de la lengua en tu boca, pues bueno, es un problema tuyo. Lo siento. Pero en español esas dos g suenan distinto. Por cierto, eres (básicamente, casi exclusivamente) monolingüe? Porque normalmente a los monolingües les cuesta mucho más darse cuenta de estas cosas.

» autor: viktor

#122 El idioma inglés no tiene sentido

eltxoa — Sat, 05 Apr 2014 16:26:16 +0000

#121 Es que tú no pronuncias gato y cagar igual.

» autor: eltxoa

#121 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 16:23:35 +0000

#122: He hecho la prueba muchas veces y no noto esa diferencia.

Lo he probado más veces... y lo siento, pero no noto nada.

#120: Pero vuelvo a decirlo: eso es más para los "estudiosos". Una persona que pronuncie igual el fonema G de "gato" y de "cagar" pronuncia bien y punto.

Si mides con exactitud suficiente seguro que encuentras una consonante por palabra, o incluso una consonante por palabra y persona.

Pero de ahí a decir que en español tenemos más fonemas que letras hay mucho, porque los fonemas son la lista que puse antes (donde faltaba la K y sobrava la V). Es lo que comenté antes, os estáis refiriendo a unas diferencias secundarias que si, tienen su importancia, pero es muy relativa. Un español pronunciado sin hacer esas diferencias está bien y punto.

Y por supuesto, ni punto de comparación con el inglés.

» autor: mcfgdbbn3

#120 El idioma inglés no tiene sentido

eltxoa — Sat, 05 Apr 2014 16:21:06 +0000

#109 Echa un vistazo aquí:

en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_Spanish

La suelo mirar para buscar una correspondencia con el inglés a la hora de conocer la pronunciación de algo. Como verás tenemos en español más fonemas que letras. Igual que en inglés.

» autor: eltxoa

#119 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 16:20:56 +0000

#118 jjajajajaja

» autor: --412114--

#118 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 16:19:30 +0000

#117: Insisto en que hice el experimento, muchas veces y no noté diferencia entre el fonema G de "gato" y el de "cagar". Intenté prestar atención a la posición de la lengua, si sale aire... pero no noté eso que dices, en gato sale el aire como en cagar.

¡Que soy sincero!

Que no te digo que otras personas lo hacen como dices, pero eso no forma parte del español. Y si forma parte será algo reciente, y además, sin sentido, porque no tiene sentido normalizar algo que depende mucho de la persona o del entorno. Ojo, documentar está bien, pero pretender que todos pronunciemos una determinada G porque haya gente que la pronuncie de esa forma... pues no. Y menos tocarle las narices a los extranjeros con que si la G tiene que ser así o "asá", con que se parezca a una G basta, más me importan los acentos y los signos de puntuación.

Y te diré más: cuanto más exacto quieras ser al medir los detalles de pronunciación, más diferencias te encontrarás entre personas.

» autor: mcfgdbbn3

#117 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 16:07:57 +0000

#109 Me rindo. Léete esto: www.rae.es/sites/default/files/Sala_prensa_Dosier_Fonetica_y_fonologia ya que parece que no quieres hacer el simple experimento que te he dicho.

» autor: viktor

#116 El idioma inglés no tiene sentido

A1234 — Sat, 05 Apr 2014 16:07:41 +0000

#6 Eso dice mi profesora de inglés, que incluso gente nativa con estudios escriben mal palabras (ya que las escriben como suenan o ellos creen que se escriben). Lo que más me hizo gracia es lo de la pronunciación de la palabra "nuclear" que hacen algunos, no sólo Bush, también algún físico nuclear. Al fin entendí la broma de los Simpsons cuando Homer dice: "Se dice nu-ce-lar" /nucular/ .

» autor: A1234

#115 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 16:07:36 +0000

#114 jajajaja. y quien le importa eso.

En serio, vuelve a la escuela e intenta mejorar el IQ para que entiendas cuando alguien te explique algo.

Si aprendieses algún idioma también ayudaría a no parecer tan increiblemente estúpido comentando.

» autor: --412114--

#114 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 16:00:02 +0000

#113: Si quieres tenis, tendrás tenis, eso si, llevas las de perder, porque tu karma es bajísimo, casi insignificante.

» autor: mcfgdbbn3

#113 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 15:57:14 +0000

#112 Vuelve a la escuela, gañan.

Dios que burro es.

» autor: --412114--

#112 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 15:55:17 +0000

#99: No se si es que tengo poca sensiblidad en la lengua, pero /gato/ y /caga/ las noto iguales.

Y ojo, que te lo digo con todos mis respetos. Pero es lo que digo, que en español puedes hacer pequeñas variaciones en la pronunciación y no pasa nada. No es como el chino que puedes alterar el significado de toda la frase por hacer una entonación mal.

#111: No me importa tu vida, no hace falta que me toques los cojones.

¿no te parece que entre la la g de gilipollas y la de gente hay diferencia y entre la c de caza y cereza?
Gente y gilipollas ---> cambia la vocal.
Caza y cereza ---> cambia el fonema.

Normativamente no hay más diferencias que esas.

» autor: mcfgdbbn3

#111 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 15:55:07 +0000

#109 "Pero es que en español la norma sólo te dice que pronuncies una G, si la quieres hacer oclusiva, fricativa o lo que quieras... ¡es cosa tuya!"

Jajajajaja. ¿Pero de donde ha salido este hombre?

¿Conoces la diferencia entre letra y fonema? ¿no te parece que entre la la g de gilipollas y la de gente hay diferencia y entre la c de caza y cereza? ¿Cuantos años de escolarización tienes?

» autor: --412114--

#110 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:51:42 +0000

#107 Puede significar que el que lo escribía así lo pronunciara igual, pero otra gente no, o que se confundiera porque su principal lengua de escritura fuera el latín y eso provocara interferencias. O sea, si en latín se escribe -aba pero en castellano antigua se pronuncia distinto, pues podría haber veces que escribieran -aba por influencia del latín, y otras -ava por intentar reflejar mejor la pronunciación. Eso sí, esa uve, como digo, diría que no sonava como la v francesa o inglesa, sino como la b intervocàlica actual.

» autor: viktor

#109 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 15:49:44 +0000

#106: A ver, que si, que me falta la K, y la V sobra según dialectos. ¡Uno no es perfecto!

Si hoyeras a un alemán que pronunciara igual la d de día y de cada le dirías que tiene un acento horrible. Igual con la g de gato y de cagar, o la b de bota y cabo.

Jamás, porque no forma parte de la lengua, y a parte de que no lo veo "horrible".

#99: Conocer los sonidos de tu lengua te puede servir para mejorar tu pronunciación en otras.

Pero es que en español la norma sólo te dice que pronuncies una G, si la quieres hacer oclusiva, fricativa o lo que quieras... ¡es cosa tuya!

Y te vuelvo a decir, a lo mejor dentro de 200 años escuchamos sonidos ligéramente diferentes... ¡Pero siempre será una G!

Lo que dices tienes razón... PERO SON DIFERENCIAS SECUNDARIAS, son debidas a las personas que hablan o al dialecto, no a la normativa. En ningún sitio te van a decir que pronuncies de una forma o otra, sólo que (y vuelvo a repetir) que hagas el sonido G.

Y te comento más sobre la prueba, en la D si noto una diferencia (mínima), pero en la G no la noto para nada, y no te lo digo para molestarte, es que yo no noto eso que dices de que en Gato se bloquea el paso del aire, y he hecho unas cuantas pruebas.

Y por supuesto, no es que "pronuncie mal", es que las dos formas son correctas, porque si es una G, que sea fricativa o no es lo de menos.

» autor: mcfgdbbn3

#108 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:48:41 +0000

#105 Ok. Es que me parecía raro lo de nativo pero no lengua materna. Yo siempre había oído algo como "primera lengua" y "lengua materna", donde primera lengua es la principal, no la primera que has aprendido (sí, es confuso, pero diría que es como se dice oficialmente.

» autor: viktor

#107 El idioma inglés no tiene sentido

Cide — Sat, 05 Apr 2014 15:47:31 +0000

#91 Pues ni idea, ya he dicho en otros comentarios que no soy lingüista, pero si escribían la misma palabra indistintamente con b o con v, intuyo que es porque se pronunciaban igual. Si no, no hay lugar a la equivocación.

» autor: Cide

#106 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:46:59 +0000

#102 Lo de que en Valladolid hay menos acento es simplemente mala lingüística. Todas las personas tienen un acento. Lo que pasa es que si los comparas con el acento de Valladolid, pues el de Valladolid es menos marcado. Si lo comparas con el de Lima, el de Lima es muy poco marcado, pero el de Valladolid lo es mucho.

Te repito, en tu lista te falta la K y te sobra la V.

Y sí, repito, aunque no quieras darte cuenta (has hecho el experimento) si no haces distinciones pronuncias mal. Si hoyeras a un alemán que pronunciara igual la d de día y de cada le dirías que tiene un acento horrible. Igual con la g de gato y de cagar, o la b de bota y cabo. Te sonaría como si dijera, casi, cata, cacar y capo, en lugar de cada, cagar y cabo.

» autor: viktor

#105 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 15:42:45 +0000

#100 Te recuerdo de haber hablado ya alguna vez, que tenias familia en mi pueblo Benicarlo.

Sencillo, si te crías en una ciudad donde se hable catalán de normal, lo escuchas desde siempre y más si luego vas a la escuela en linea de valenciano pero tus padres te hablan solo en castellano

» autor: Plantegra

#104 El idioma inglés no tiene sentido

Premutos73 — Sat, 05 Apr 2014 15:42:11 +0000

Pues nada, se acabó el dilema de si películas dobladas o en versión original.

» autor: Premutos73

#103 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 15:40:53 +0000

#102 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajaja.

¿Cómo se puede ser tan burro?

» autor: --412114--

#102 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 15:39:29 +0000

#96: Es lo que siempre se ha dicho, que en Valladolid hay un acento menos marcado que en otras zonas del mundo. Ojo, no es que sea ausente, sino menos marcado. Al menos eso es lo que se dice.

En cuanto a los fonemas, insisto, que los que hay son esos, ninguno más.

Otra cosa es que puedan existir diferencias secundarias debidas a diversos motivos (dialectos, influencia de las letras próximas...), pero normativamente nadie te dice si tienes que "fricar" la G o no, sólo te dicen que suene a G y punto.

#99: Si la ignorancia es atrevida, creerse más experto uno de lo que realmente es también es muy atrevido.

En español los sonidos son esos que te puse y punto. Por norma no tienes que aprender nada más, otra cosa es lo que dije más arriba, que en algunos dialectos haya diferencias secundarias o que las vocales próximas o los sonidos intercalados te puedan influenciar algo, pero... ¡ESO NO FORMA PARTE DE LA NORMA! Y mucho menos "pronuncias mal" si no haces distinciones.

En la letra D he echo la prueba y noto pocas diferencias, pero en la G no noto eso que dices.

En la lista de consonantes, si, podría sobrar la V, aunque en algunos dialectos hay diferencias, y faltar la K, que estuve a punto de añadirla junto a la B, pero finalmente la olvidé. Pero insisto que normativamente no se va más allá.

» autor: mcfgdbbn3

#101 El idioma inglés no tiene sentido

--347930-- — Sat, 05 Apr 2014 15:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#100 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:38:35 +0000

#97 Y eso como funciona?

» autor: viktor

#99 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:37:53 +0000

#93 La ignorancia es atrevida. No es algún lingüista aburrido. Son todos los lingüistas. Pero ya veo que tú sabes de lingüística más que todos los lingüistas (porque eres de Valladolid?). Qué le vamos a hacer.

Por si tuvieras alguna curiosidad, sepas que no estábamos hablando de consonantes, sino de sonidos (bueno, eras tú el que insistía en el sonido G). /ɣ/ (fricativa velar sonora) y /g/ (oclusiva velar sonora) son dos alófonos de /g/, pero dos sonidos distintos.

Conocer los sonidos de tu lengua te puede servir para mejorar tu pronunciación en otras. Por ejemplo, en inglés. Si pronuncias la th de they como tu d de día, lo harás mal. Si te esfuerzas un poco y lo haces como tu d de cada, pues lo harás bien. Si pronuncias la g de delegate como la g de delegado lo harás mal. Si te esfuerzas un poco y lo haces como tu g de gato lo harás bien.

Haz un experimento. Pronuncia "día". Fíjate en el movimento de la lengua y en la pequeña explosión de aire. Por eso es oclusiva. Pronuncia ahora "cada". Fíjate que la lengua, su punta, no llega tan arriba, no obstruye el paso del aire i no hay explosión, sino fricción. Por eso es fricativa. Lo mismo con "gato" con la parte de atras de la lengua, que toca el paladar e impide el paso del aire. Oclusiva. Ahora prueba con "caga". La parte de atrás de la lengua no toca el velo del paladar. Fricativa.

Por cierto, en tu lista de consonantes, te sobra la V, no? Y te falta la K.

» autor: viktor

#98 El idioma inglés no tiene sentido

jetore — Sat, 05 Apr 2014 15:36:12 +0000

por eso es very dificult

» autor: jetore

#97 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 15:33:49 +0000

#94 Lo curioso es que soy nativo de catalán aunque no sea mi lengua materna

» autor: Plantegra

#96 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 15:33:33 +0000

#93
"Normativamente no hay diferencias. Un sonido G y punto."

¿Los de Valladoliz no tenéis acento?

jajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajaja jajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajaj ajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajaj ajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajja jajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajaj ajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajaja jajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajjajajajajaajajajajajajja

1) TODO EL MUNDO TIENE UN ACENTO. Y los de Valladoliz lo tenéis muy marcado. Y muy diferente del de hace 400 años que era más parecido al actual de los latinoamericanos.

2) Confundes letras, con fonemas. Gañán (algo que un inglés jamás haría)

» autor: --412114--

#95 El idioma inglés no tiene sentido

--34825-- — Sat, 05 Apr 2014 15:31:08 +0000

#38 Ya se que es por eso, no te parece estupido?

» autor: --34825--

#94 El idioma inglés no tiene sentido

--422346-- — Sat, 05 Apr 2014 15:30:15 +0000

#92 Por eso es necesaria la Immersió.

» autor: --422346--

#93 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 15:26:31 +0000

#86: Normativamente no hay diferencias. Un sonido G y punto.

Si algún lingüista aburrido se empeña en sacar sonidos afrutados debido a la estancia en barrica 5 años... pues vale, me parece bien, pero eso es porque hay gente que lo pronunciará así (yo no), pero normativamente sólo hay un sonido G y no hace falta hacer distinciones.

Lo mismo la D, sólo hay un sonido D y punto. ¿Que algún lingüista encuentra alguna diferencia en los que pronuncia la gente? Vuelvo a decirlo, podría ser posible... pero eso NO FORMA PARTE DE LA NORMATIVA DEL ESPAÑOL. Y punto, las vocales en español son estas:

B, CH, D, F, G, J, L, LL, M, N, Ñ, P, R, RR, S, T, V, Y y Z.

Y las vocales son estas:
A, E, I, O y U.

Y como extra, hay un énfasis en la sílaba tónica.

Y punto, normativamente no hay más consonantes. ¿Que algunas personas o dialectos puedan hacer pronunciaciones diferentes? Insisto: es posible, pero eso no forma parte de la lengua... ¡Y mucho menos vamos a pronunciar mal por no hacer esas distinciones!

Y ojo, no te extrañes si dentro de 200 años esas diferencias son diferentes, porque como vuelvo a decir, la normativa te da esas consonantes y vocales, nada más, el resto es cuestión de cada uno.

Es como los que se quedan puzleados por que los de Valladolid hablamos casi sin acento... ¿Es que a caso pone en algún sitio que haya que hablar cantando? ¿A que no? Pues eso, son formas diferentes de hablar.

» autor: mcfgdbbn3

#92 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 15:26:14 +0000

#90 Las lenguas maternas son lo que tienen que son las que usas para comparar las otras

» autor: Plantegra

#91 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:25:14 +0000

#18 si no se han diferenciado nunca, alguna razón para que el pasado latín en -aba pasase a escribirse -ava?

Tenía entendido que sí que había diferencia, la que hoy hay entre la b de basta y la de roba.

» autor: viktor

#90 El idioma inglés no tiene sentido

--422346-- — Sat, 05 Apr 2014 15:25:10 +0000

#87 No digo nada y lo digo todo.

» autor: --422346--

#89 El idioma inglés no tiene sentido

SISOR — Sat, 05 Apr 2014 15:23:58 +0000

#88 No sé, lo mío ha sido un patinazo en toda regla. Perdona, ya te he dado un positivo, pero estaba contigo en el comentario anterior.

» autor: SISOR

#88 El idioma inglés no tiene sentido

Cide — Sat, 05 Apr 2014 15:19:37 +0000

#76 y veo que no eres el único. Debe resultar muy ofensivo lo que he dicho en #18. En fin...

» autor: Cide

#87 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 15:19:27 +0000

#84 Siempre me había cagado en el catalán

» autor: Plantegra

#86 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:19:12 +0000

#83 Si te lo enseñaron así, te enseñaron mal. Si lo escuchas igual, oyes mal. Si de verdad los pronuncias igual, los pronuncias mal.

La g de gato (de inicio de palabra) tiene una oclusión que la g de cagar (entre vocales) no tiene. Una es oclusiva, la otra fricativa. Ambas velares sonoras.

Lo mismo pasa con la d o la b. La d de inicio de palabra sonaría como en Inglés la d de day. La entre vocales como en inglés la th de they.

» autor: viktor

#85 El idioma inglés no tiene sentido

--151628-- — Sat, 05 Apr 2014 15:18:38 +0000

#30 No en todos los dialectos

» autor: --151628--

#84 El idioma inglés no tiene sentido

--422346-- — Sat, 05 Apr 2014 15:18:22 +0000

#31 Lo que no entiendo es que hayas dudado de que era culpa de un castellano.

» autor: --422346--

#83 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 15:14:53 +0000

#81: Insisto, el sonido /G/ en español es siempre el mismo.

Otra cosa es que algunas personas puedan hacer diferenciaciones, pero normativamente el sonido no cambia, sólo cambia la vocal.

#78: Pues no, porque el sonido es sólo uno: /G/.

A mi me lo enseñaron así, pero no sólo eso, es que lo escucho y es la misma letra. Quizás donde tu vivas se pronuncie diferente, no lo se, pero en mi ciudad todos los sonidos G son iguales.

» autor: mcfgdbbn3

#82 El idioma inglés no tiene sentido

conmimeknismo — Sat, 05 Apr 2014 15:12:51 +0000

¡La madre que parió a los videobloggers!
elguindilla.com/post/81060125744/hay-que-entenderlos-estan-enfermos-el

» autor: conmimeknismo

#81 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 15:12:09 +0000

#69 Sí, claro, el "sonido G" (lo que sea que quieras decir con esto) es siempre el "sonido G". Pero la letra g representa:

* En gente, /x/ (fricativa velar sorda), en algún dialecto /h/ (fricativa glotal sorda)
* en hago, /ɣ/ (fricativa velar sonora)
* en gusto, /g/ (oclusiva velar sonora)

#78 si las pronuncias igual, pronuncias mal el español.

» autor: viktor

#80 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 15:11:45 +0000

#77 ok, supongo que seran pqueñas variaciones locales.

#74 ultimamente es casi imposible escuchar a alguien en la tele o en la radio diferenciarlos. A mi antes se me hacia molesto el yeismo, pero ahora ya es muy comun...

» autor: Benato

#79 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 15:09:04 +0000

#68 Porque claro ni el japones ni el chino ni el polaco ni el turco tienen las formas verbales más simplificadas

Nadie ha dicho que el español sea el idioma más complicado verbalmente si no que es lo más difícil de aprender de nuestro idioma

» autor: Plantegra

#78 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 15:07:37 +0000

#72: Claro, porque los objetos tienen su espiritualidad, de ahí que adquieran género.

#73: Es lo que digo, que el inglés son dos idiomas, uno oral y otro escrito.

#77: Insisto, yo esas dos letras G las pronuncio igual.

#75: Exacto, es lo que más me gusta del español, que sólo hay 5 vocales, y una O siempre será una O, la pronuncies de forma burlona, de forma seria, de forma sigilosa... en otros idiomas esas entonaciones te cambian la vocal, aquí al ser la misma, puedes jugar con la entonación.

» autor: mcfgdbbn3

#77 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 15:06:47 +0000

#71 mmm... en serio no notas ninguna diferencia? lo digo porque no es paranoia mia, yo cuando me lo dijeron estaba de "pero que dices..." pero fijandome si que noto diferencia.

Tu no puedes decir Gggggggggggggggggggota (pareceria que dices jota), pero si puedes decir agggggotado. Si haces una g muy seca suena como "acotado".

No se, que yo no soy filologo ni nada de eso eh!

» autor: Benato

#76 El idioma inglés no tiene sentido

SISOR — Sat, 05 Apr 2014 15:06:37 +0000

#18 Mierda, te he votado negativo sin querer, me acabo de levantar de la siesta y estoy atontao.
Iba a decir que en catalán si se diferencian, pero en castellano tengo entendido que nunca se han diferenciado, aunque por otros lados he escuchado que sí.

» autor: SISOR

#75 El idioma inglés no tiene sentido

--412114-- — Sat, 05 Apr 2014 15:05:58 +0000

#10 Jajajaja, claro, en el resto d idiomas no existen sinónimos. ¿No hablas ningún otro idioma verdad? Repite conmigo: NO EXISTEN UNOS IDIOMAS MÁS RICOS QUE OTROS. (la riqueza de expresión y de conceptos está en la mente del hablante, no en la lengua/herramienta que utiliza para expresarse)

El "problema" del español es que tiene uno de los sistemas vocálicos más simples que se pueden encontrar entre todas las lenguas del mundo y es una lengua latina que se escribe con un alfabeto latino con una enorme correspondencia fonema-letra. Además cuenta con una "autoridad" central: la RAE que reglamenta todo.

El inglés tiene tropecientas vocales (no, no son solo 5 como en español), es una lengua germánica acriollada con el francés que se escribe con un alfabeto latino que solo le entra con calzador y que no cuenta con una "autoridad central".

El inglés es un campo de minas para el español que intenta aprender el idioma por el libro. Sobre todo para los más cabezacuadradas que "no entienden" que haya cosas que no sean como en España.

(Lo más delirante es cuando los españoles insisten en que los ingleses hablan mal el inglés)

............ y si, el español es un idioma de los más fáciles.

» autor: --412114--

#74 El idioma inglés no tiene sentido

Penetrator — Sat, 05 Apr 2014 15:04:40 +0000

#48 Que yo sepa, en castellano estándar la Y y la LL siempre han sido fonéticamente diferentes. Y lo siguen siendo.

» autor: Penetrator

#73 El idioma inglés no tiene sentido

CuriosityDriven — Sat, 05 Apr 2014 15:02:18 +0000

Está claro que el inglés tiene un problema ortográfico que obliga a memorizar la pronunciación de muchísimas palabras.

En el instituto aprendimos a leer latín en la primera clase (sin entenderlo, evidentemente). Creo que en unas pocas horas es posible aprender a 'leer' castellano, catalán, francés o italiano, entre otros muchos (por supuesto con un fuerte acento hasta controlar los fonemas 'nuevos').

Si el inglés fuera una lengua con un futuro gris (como el francés, el aleman o el italiano) quizá se atreverían con una reforma ortográfica, en las condiciones actuales, ni se les pasa por la cabeza.

Otra cosa, la dificultad del inglés lo convierte en un lenguaje muy clasista. Es difícil para un nativo de 'clase baja' aprender a hablar como un 'lord'. En castellano es posible hablar o no con acento andaluz (con un poco de entrenamiento).

» autor: CuriosityDriven

#72 El idioma inglés no tiene sentido

--14441-- — Sat, 05 Apr 2014 15:01:55 +0000

#11 Y pensamos que el inglés es de locos los que decimos que una pared es femenino y un suelo masculino...

» autor: --14441--

#71 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 15:00:26 +0000

#30: |GA|, |GE|, |GI|, |GO|, |GU|. Es el mismo sonido |G|, no cambia.

En Gota y pegote pronuncio el mismo sonido |G|, y de hecho lo he estudiado así.

Otra cosa es que en alguna zona hagan alguna distinción, no lo se, pero en mi ciudad ( #Valladolor ) es el mismo.

Edito: no sabia que se pudiera acceder a subs poniendo barras. |pwned |trenes

» autor: mcfgdbbn3

#70 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 14:56:33 +0000

#69 ojo, que igual me estoy confundiendo con fonemas en vasco... pero no lo veo claro.

Muguruza y gorro. Las dos g son bastante diferentes. Si no te quedaria algo pareciado a "mucuruza" o "ghorro"

Gota, pegote, para mi la g es mas suave en la segunda.

» autor: Benato

#69 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 14:53:40 +0000

#66: No, el sonido "G" es siempre el mismo. Lo que cambia es la pronunciación de la letra escrita cuando tiene una "e" o una "i" delante, o que si tienes una "u" tienes que no decirla salvo que tenga diéresis.

#Nota: Si por mi fuera la J sería siempre J y la G siempre G, y punto, más sencillo.

#68: Son complicadas, pero eso es para evitar tutear a la gente. En vez de decir "tu estar cenando" dices "estás cenando", y tuteas menos.

» autor: mcfgdbbn3

#68 El idioma inglés no tiene sentido

DeepBlue — Sat, 05 Apr 2014 14:52:15 +0000

#25 Lo de las complicadísimas formas verbales del español es otro caso nuestro más de ombliguismo... lo reseñable es que el inglés no las tiene, porque el resto de idiomas que se me ocurren las tiene iguales o peores dependiendo de cómo se mire (alemán, ruso, francés...). Aunque en el caso del chino, tampoco las tiene.

Dos ejemplos al azar:
konjugator.reverso.net/konjugation-deutsch-verb-mögen.html
konjugator.reverso.net/konjugation-franzosisch-verb-voir.html

» autor: DeepBlue

#67 El idioma inglés no tiene sentido

viktor — Sat, 05 Apr 2014 14:51:11 +0000

A ver, esto en ocio/curiosidades estaría bien. Pero en cultura? Lo siento, errónea o microblogging.

Y, por cierto, la mayoría del vídeo no trata de la lengua inglesa, sino de la escritura del inglés, una cosa del todo diferente.

» autor: viktor

#66 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 14:50:32 +0000

#64 yo creo que no, los britanicos ( a menos que sean medio analfabetos, que los hay) saben diferenciar sus vocales bastante bien. Saben que la a de Cat y de Car son diferentes, pero cab y cat son iguales.

Puede que no sean conscientes de ello, pero ellos tienen su "logica".

Pero nosotros tambien tenemos cosas que a ellos les parecen raras

Gente y Ajo g = j
Hago y Ajo g =/= j
Hago y Gusto g =/= g

yo por ejemplo nunca me habia fijado que la g en gusto y hago era un poco diferente. Por eso muchos ingles pronuncian algo parecido a "haco" en vez de "hago".

En fin, que me estoy liando...

» autor: Benato

#65 El idioma inglés no tiene sentido

--405875-- — Sat, 05 Apr 2014 14:38:43 +0000

#61 Bueno, la poesía no es mía, o sea que la cosa no es tan grave...

» autor: --405875--

#64 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 14:36:44 +0000

#63: Si, pero yo creo que esa lista es simplificada, creo que cada palabra tiene sus propias vocales.

» autor: mcfgdbbn3

#63 El idioma inglés no tiene sentido

Benato — Sat, 05 Apr 2014 14:35:27 +0000

#16 en el Pais Vasco es bastante comun diferenciar y / ll, y la verdad es que si las diferencias foneticamente no tienes problema a la hora de escribir.

#36 no hay infinitas vocales. Yo cuando estudie ingles en inglaterra teniamos una lista de todas las vocales, serian (no lo recuerdo bien) 10, 15 o 20, pero estan todas especificadas.

» autor: Benato

#62 El idioma inglés no tiene sentido

--241737-- — Sat, 05 Apr 2014 14:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#61 El idioma inglés no tiene sentido

--161570-- — Sat, 05 Apr 2014 14:10:39 +0000

#2 Cuantos de los votos recibidos te habrán leído hasta el final?

» autor: --161570--

#60 El idioma inglés no tiene sentido

gallegarrou — Sat, 05 Apr 2014 14:07:30 +0000

#27 Es lo que hacía yo en los exámenes, mano de santo olla.

» autor: gallegarrou

#59 El idioma inglés no tiene sentido

viejayeguagris — Sat, 05 Apr 2014 14:06:19 +0000

#18 Hasta un perro lo diferencia www.youtube.com/watch?v=YHl1WbTRATA

» autor: viejayeguagris

#58 El idioma inglés no tiene sentido

outofmemory — Sat, 05 Apr 2014 14:06:07 +0000

#44 Otro ejemplo de subjuntivo en inglés: "It's important the she do", por ejemplo.

» autor: outofmemory

#57 El idioma inglés no tiene sentido

--308949-- — Sat, 05 Apr 2014 14:05:22 +0000

#53 En Tarragona tradicionalmente también se distingue B y V. Mi opinión es que deberíamos recuperar el sonido /v/ en las escuelas y poco a poco en todos los sitios, pero ya veo a los valencianos traumatizándose con /v/alènsia soltando espumarajos.

» autor: --308949--

#56 El idioma inglés no tiene sentido

--308949-- — Sat, 05 Apr 2014 14:03:07 +0000

#16 #48 En realidad si se actualizara el estándar fonético del castellano a lo que realmente habla la inmensa mayoría de hispanohablantes añadiríamos la confusión Z-C-S.

Con las de Q-K-C, Y-LL, B-V, Z-C (esta moriría), W-U, G-J y la H ya tendríamos una bonita lista y no creo que muy lejos de los pérfidos albiones.

» autor: --308949--

#55 El idioma inglés no tiene sentido

Abeel — Sat, 05 Apr 2014 14:01:36 +0000

#11 En castellano lo que escribes lo sabes pronunciar aunque no lo hayas visto jamás.

» autor: Abeel

#54 El idioma inglés no tiene sentido

Or3 — Sat, 05 Apr 2014 13:59:23 +0000

#39 ¿La u era bollera?

» autor: Or3

#53 El idioma inglés no tiene sentido

llorencs — Sat, 05 Apr 2014 13:56:56 +0000

Ah, y los que mencionan parejas procedentes de lenguas eslavas, normal que les parezca el castellano fácil. Sus lenguas nativas tienen una fonética y gramática mucho más complejas que la castellana.

Aunque las eslavas no tengan tantos tiempos verbales, sus verbos no son nada simples con las formas perfectivas e imperfectivas, y no hablemos de sus verbos de movimiento.

#51 Todos los catalanohablantes de Mallorca distinguen la b y la v. Por ejemplo yo mismo. También la l·l es mucho más marcada.

» autor: llorencs

#52 El idioma inglés no tiene sentido

bunds — Sat, 05 Apr 2014 13:55:30 +0000

El vídeo puede resultar gracioso, pero cualquier lingüista lo desmontaría punto por punto. Todas las lenguas tienen incongruencias, curiosidades y fenómenos que parecen no tener sentido, pero eso es lo normal al ser instrumentos vivos de evolución humana. Se podrían hacer vídeos similares sobre el español, el francés, el alemán, el japonés, el swahili o el sorani...

» autor: bunds

#51 El idioma inglés no tiene sentido

astronauta_rimador — Sat, 05 Apr 2014 13:55:30 +0000

#21 en catalán aún hay gente, aunque cada vez menos,que las pronuncia diferente. Por ejemplo para diferenciar'vella' y 'bella', que significan 'vieja' y 'bella'

» autor: astronauta_rimador

#50 El idioma inglés no tiene sentido

Zombi — Sat, 05 Apr 2014 13:55:23 +0000

Ahora que estudio alemán, ¡mal rayo me parta!, empiezo a pensar que el inglés se lo sacaron de la manga germánica quitando todo lo que sobraba. La prueba es que chapurreando inglés uno consigue entenderse con media humanidad y digo bien, chapurrear. Sin embargo según vas profundizando en inglés te das cuenta de donde te has metido cosa que no pasa con su hermano mayor el alemán que llegado un nivel con pruebas de paciencia y desánimo infinitas todo se resuelve montando el puzzle con vocabulario nuevo. Nuestra venganza frente al alemán es que los volvemos locos con nuestros tiempos verbales, no se aclaran, no entienden de sutilezas temporales lo mismo que nosotros nos partimos los cuernos intentando captar su precisiones espaciales. No quiero pensar el chino.

» autor: Zombi

#49 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 13:51:08 +0000

#46 #45

Admirose un portugués
de ver que en su tierna infancia
todos los niños en Francia
supiesen hablar francés.

» autor: --155504--

#48 El idioma inglés no tiene sentido

llorencs — Sat, 05 Apr 2014 13:50:08 +0000

#16 Hay algunos dialectos del castellano que aún distinguen la "b" y la "v" y la "y" y la "ll". Aunque el estándar no lo haga.

Y como el resto de comentarios dicen, lo único que hace complicada la lengua castellana es el sistema verbal y algunas excepciones en los géneros de las palabras que a los extranjeros les causa algunas confusiones, pero ya está.

» autor: llorencs

#47 El idioma inglés no tiene sentido

--230508-- — Sat, 05 Apr 2014 13:48:28 +0000

Desde luego es una mierda de idioma. Hay muchísimas palabras que sonando igual significan cosas muy distintas. No se ni cómo se entienden entre ellos.

» autor: --230508--

#46 El idioma inglés no tiene sentido

Sc4ramouche — Sat, 05 Apr 2014 13:46:11 +0000

preguntadles a los ingleses que opinan sobre nuestra b y v por ejemplo, o por h que no suenan..

» autor: Sc4ramouche

#45 El idioma inglés no tiene sentido

Vichejo — Sat, 05 Apr 2014 13:42:42 +0000

Estoy totalmente de acuerdo, es un idioma absurdo en cuanto a gramática y fonética, supongo que por lo mismo conducen por la izquierda y juegan así al fútbol

PD: colección de tópicos ingleses reunidos

» autor: Vichejo

#44 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 13:22:53 +0000

#26 Todavía queda un poquito en inglés: if I were…

» autor: --155504--

#43 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 13:19:31 +0000

#40 Si en el Cantar de Mío Cid se escribía «cantava» y a veces «cantaba» es una buena y lógica prueba de que se pronunciaban igual y que el transcriptor las confundía (por lo mismo que un colombiano puede escribir «insinuación» o «insinuasión»). Pero eso no quiere decir que se pronunciasen como hoy, a lo mejor se pronunciaban aproximantes (como hoy) o a lo mejor (aunque no creo) se pronunciaban oclusivas (como la b de «embudo»). Ej complicao…

» autor: --155504--

#42 El idioma inglés no tiene sentido

--172335-- — Sat, 05 Apr 2014 13:19:21 +0000

#33 Joder, se empieza escribiendo mal y se acaba inventando un nuevo idioma, como nuestros antepasados.

Que feo se ve, madre mia. Es un atentado a mis propios "hojos", en serio. Pero no se que tendrá que ver cometer un error ortográfico con la credibilidad. No te creas 100% infalible porque entonces cuando se te escape una a ti el ridículo suele ser doble. En estos casos limitarte a señalar el error creo que es suficiente.

» autor: --172335--

#41 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 13:14:41 +0000

#40 Pues usando el criterio de tu amigo sería bueno que se enseñase el inglés diciendo minameispedro así tal cual. Aclararía cómo se debe escribir.

» autor: --155504--

#40 El idioma inglés no tiene sentido

Cide — Sat, 05 Apr 2014 13:11:50 +0000

#39 #20 la verdad es que este edificante debate me supera. No soy lingüista, pero el comentario que aporto en #18 me hace formarme una opinión sobre el tema. No sé antes cómo era, pero en la época en la que se transcribió el Cantar del mío Cid, es evidente para mí que se pronunciaban del mismo modo.

Tengo un amigo dando clases de Español en Alemania y me dice que allí se las enseñan a pronunciar diferente para que así tengan menos dudas al escribir. En fin...

» autor: Cide

#39 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 13:08:25 +0000

#20 No entiendo bien lo que quieres decir con el castellano antiguo, porque me parece que no está muy clara la pronunciación de estas consonantes en el latín tardío y en castellano. Hay que diferenciar, porque hoy la b de «cantaba» no es lo mismo que la b de «embudo»; la primera es aproximante y la segunda oclusiva. Hoy no hay distinción entre b y v; las dos son aproximantes u oclusivas según su posición. En latín clásico la u era /u/, y después se convirtió en castellano en b aproximante o b oclusiva según la posición. ¿Pero qué pasó por el medio? Creo que no está muy claro.

cc: #18

» autor: --155504--

#38 El idioma inglés no tiene sentido

--155504-- — Sat, 05 Apr 2014 12:57:59 +0000

#3 Porque cuando se aplicó la escritura latina al inglés sí que se correspondían. Después la evolución de la fonética y de la fonología fue separando la pronunciación de la escritura, porque esta permaneció igual. Es lo que le pasa también al francés.

En origen, «house» se pronunciaba con los sonidos de las cinco letras que tiene. Se cayó la e, se modificó el diptongo y ahora se dice haus, y en algunas partes hois (obsérvese que la existencia de estas dos formas revela el «antepasado común»).

» autor: --155504--

#37 El idioma inglés no tiene sentido

blacar — Sat, 05 Apr 2014 12:56:34 +0000

Creo que la cuestión es que el Inglés ha recibido muchas influencias a lo largo del tiempo y no todas han podido asimilarse correctamente para formar un lenguaje coherente. Las influencias Latinas de la época de la Britania Romana, las influencias Germánicas dejadas por los pueblos Vikingos, las Romances llevadas por las invasiones Normandas han tenido que integrarse con los restos de los orígenes Celtas de la lengua Inglesa ... y como que no ha salido del todo bien. De ahí también las diferencias que puede haber entre el ingles hablado en Escocia y el hablado en el sur de Irlanda.

» autor: blacar

#36 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 12:30:32 +0000

#3: Te explico: yo creo que en inglés hay infinitas vocales (que se pueden agrupar en unos 20 sonidos diferentes o más), por eso no se corresponden con las letras, para evitar que la gente las acabe pronunciando todas igual y se pierda esa riqueza.

En cuanto a consonantes, yo creo que debe haber unas 100 o así.

» autor: mcfgdbbn3

#35 El idioma inglés no tiene sentido

ikipol — Sat, 05 Apr 2014 12:26:44 +0000

De todas formas, hay una cosa curiosa: en general, todos loa no anglosajones nos entendemos en inglés, y son ellos los que tienen dificultades para que el resto los entendamos.

» autor: ikipol

#34 El idioma inglés no tiene sentido

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Apr 2014 12:24:50 +0000

#6: Yo es que lo interpreto de otra forma, para mi el inglés son dos idiomas casi independientes, uno hablado y otro escrito.

#23: En mi opinión fue un error quitar la distinción entre esas dos letras. Aumentó la confusión y empobreció la lengua.

#28: ¡Oh, es verdad! ¿Se te quebró la lente el #monóculo?

» autor: mcfgdbbn3

#33 El idioma inglés no tiene sentido

--420673-- — Sat, 05 Apr 2014 12:14:19 +0000

Si hablas de la historia del idioma y pones adverbio con uve, #10, pierdes un poco de credibilidad.

» autor: --420673--

#32 El idioma inglés no tiene sentido

elhumero — Sat, 05 Apr 2014 12:06:36 +0000

#2 es la cosa mas bonita que he visto en mi vida.

» autor: elhumero

#31 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 11:48:13 +0000

#30 Sí supongo que ese sera el motivo

#23 Toda la puta vida blasfemando por la trolleada que se llevan con la B y la V el catalán y el castellano y la puta culpa es del Castellano

» autor: Plantegra

#30 El idioma inglés no tiene sentido

--347930-- — Sat, 05 Apr 2014 11:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#29 El idioma inglés no tiene sentido

--406162-- — Sat, 05 Apr 2014 11:23:57 +0000

#6 por eso tienen unos estupendos concursos de deletreo

» autor: --406162--

#28 El idioma inglés no tiene sentido

moraitosanlucar — Sat, 05 Apr 2014 11:17:59 +0000

Lo que faltaba, un emoticono en la entradilla...

» autor: moraitosanlucar

#27 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 11:15:01 +0000

#26 Para entender el subjuntivo hay que haber sido musulmán y poder añadir el ojalá antes

» autor: Plantegra

#26 El idioma inglés no tiene sentido

yomismovaya — Sat, 05 Apr 2014 11:13:29 +0000

#25 mi mujer dice exactamente lo mismo, que el sistema verbal español es el puto infierno . No entendia lo del subjuntivo jajajajajaja.

» autor: yomismovaya

#25 El idioma inglés no tiene sentido

Plantegra — Sat, 05 Apr 2014 11:11:00 +0000

#16 Mi novia polaca también encuentra fácil pronunciar el Español. Podemos decir que lo difícil del español no es pronunciarlo que puedes hacerlo como el culo y la gente te entiende (mirad a los murcianos si no)
Pero lo que sí es asesino del español es el numero de formas verbales que alcanzan la esquizofrenia si encima son irregulares...

#18 Tenia entendido que en la variedad dialectal del castellano en algunos lugares de valencia es correcto diferenciar la V de la B

» autor: Plantegra

#24 El idioma inglés no tiene sentido

Paquito_Garcia — Sat, 05 Apr 2014 11:01:28 +0000

#2 Sí, preciosísima.

» autor: Paquito_Garcia

#23 El idioma inglés no tiene sentido

yomismovaya — Sat, 05 Apr 2014 10:54:02 +0000

esto pone la wiki

Según los estudios realizados, casi todo el español habría perdido la distinción entre las grafías B y V en torno al siglo XV. La pérdida de esta distinción creó una gran confusión acerca del uso de estas dos grafías, de modo que en el Diccionario de Autoridades de 1726 se modificaron las reglas para el uso ortográfico de la B y de la V, en función de criterios etimológicos. Siguiendo los nuevos criterios ortográficos, la "v" del imperfecto de indicativo pasó a "b", como era en latín. Como ejemplos de la nueva ortografía encontramos que "cantava" pasó a "cantaba" y "cavallo" se cambió por "caballo" (comparar con portugués "cantava", "cavalo" y catalán "cantava", "cavall").

Hasta 1754, con la publicación de su Ortographía, la Real Academia Española dejó de aconsejar que la "v" se pronunciara como un sonido labiodental, de modo que actualmente ninguna autoridad normativa del español recomienda la distinción sonora de 'B' y 'V'.

» autor: yomismovaya

#22 El idioma inglés no tiene sentido

--110684-- — Sat, 05 Apr 2014 10:49:41 +0000

No tendrá sentido pero la necesitamos hasta para mear. ¡Nos la han colao esos paliduchos cerveceros!

» autor: --110684--

#21 El idioma inglés no tiene sentido

yomismovaya — Sat, 05 Apr 2014 10:47:35 +0000

la B y la V que yo sepa antiguamente se diferenciaba, tal como lo hacen aun en algunos sitios de sudamerica. Igual me equivoco, pero eso recuerdo.

» autor: yomismovaya

#20 El idioma inglés no tiene sentido

--58777-- — Sat, 05 Apr 2014 10:44:19 +0000

#18 Tanto en latín como en castellano antiguo la V se leía como U. La evolución es posterior.

» autor: --58777--

#19 El idioma inglés no tiene sentido

Shotokax — Sat, 05 Apr 2014 10:36:02 +0000

Se le ha olvidado, para mí, las más sangrante, valga la redundancia:

- To read: en pasado y en participio se pronuncia red, mientras que en presente, escribiéndose igual, se pronuncia ri:d.

- Otra que siempre me ha llamado la atención, aunque no supera a la anterior es blood, que se pronuncia blʌd.

» autor: Shotokax

#18 El idioma inglés no tiene sentido

Cide — Sat, 05 Apr 2014 10:32:57 +0000

#16 B y V no se han diferenciado nunca. En el Cantar del mío Cid puedes encontrar la misma palabra escrita con B o con V en diferentes estrofas.

» autor: Cide

#17 El idioma inglés no tiene sentido

--152418-- — Sat, 05 Apr 2014 10:30:12 +0000

#1 Como todos...

» autor: --152418--

#16 El idioma inglés no tiene sentido

yomismovaya — Sat, 05 Apr 2014 10:10:46 +0000

#11 intenta escribir un texto grande de palabras que no has visto escritas nunca o que no conozcas en ingles y en castellano.

Yo de todas formas recuerdo que en 7º de EGB tener que estudiarme unas reglas de "g" y "j" y "v" y "b" y cosas asi. Que el castellano tenga algun que otro "renuncio" como en el tute no te digo que no, pero comparado con el ingles yo creo que es el santo grial en cuanto a escritura y pronunciacion y si siguiesemos diferenciando B y V e Y y LL foneticamente, seriamos la repera .

Mi mujer es eslava, licenciada en filogia inglesa, y dicho por ella, escribir y pronunciar lo que lees en español y escribir lo que te dicen es facilisimo.

Por algo estan esos consursos de deletrear palabras.

» autor: yomismovaya

#15 El idioma inglés no tiene sentido

--405875-- — Sat, 05 Apr 2014 09:57:29 +0000

#14 En el comentario #5 hay un par de vídeos donde se recita correctamente el poema. Buena suerte.

» autor: --405875--

#14 El idioma inglés no tiene sentido

anxosan — Sat, 05 Apr 2014 09:49:22 +0000

#2 Se me ha hecho un nudo en la lengua a la tercera estrofa.

» autor: anxosan

#13 El idioma inglés no tiene sentido

--26321-- — Sat, 05 Apr 2014 07:44:59 +0000

Me hizo recordar a www.youtube.com/watch?v=Xyp7xt-ygy0

» autor: --26321--

#12 El idioma inglés no tiene sentido

ur_quan_master — Sat, 05 Apr 2014 07:27:52 +0000

Después de unas semanas utilizando las librerías de internacionalización de Unicode no me cabe la menor duda de Skynet va a decidir eliminar a la raza humana cansada de ejecutar reglas absurdas para indexar textos, formatear cifras y fechas, etc.

» autor: ur_quan_master

#11 El idioma inglés no tiene sentido

HORMAX — Sat, 05 Apr 2014 03:04:52 +0000

El español tampoco es que sea muy racional.

Letras que no se pronuncian o que se pronuncian según donde estén situadas.

Letras que tienen exactamente el mismo sonido que otras.

El lenguaje escrito no deja de ser un intento bastante tosco de emulación del hablado. Se hizo necesario para transmitir y almacenar conceptos, algo que cada vez tiene menor importancia ya que existen otros medios mas efectivos para lograrlo.

Decir que una cosa se dice así porque se escribe así es por tanto un absurdo el igual que son absurdas la mayoría de las reglas de ortografía.

» autor: HORMAX

#10 El idioma inglés no tiene sentido

--172335-- — Sat, 05 Apr 2014 01:51:23 +0000

#1 Más o menos, concretamente los sajones que hablaban como el culo el germano y trataban de entenderse con vikingos y latinos. Pero el castellano también surge un poco así, por vascos, cantabros y mesetarios que hablaban como el culo el latín , y se ha convertido una lengua bastante compleja, con muchos tiempos vervales, artículos, advervios, sinónimos y muchas palabrejas distintas para describir cualquier cosa. Probablemente esto se deba a que el latín ya era una lengua culta, escrita, literaria, empleada tanto en la poesía como en la administración, mucho antes de que surgieran las lenguas romances, mientras que las lenguas germánicas no explotaron literariamente hasta al menos el siglo XIII. Las lenguas no escritas generalmente siempre han sido en orígen algo más sencillas y ciertas incoherencias acaban manteniéndose con el paso de los siglos.

» autor: --172335--

#9 El idioma inglés no tiene sentido

--405875-- — Sat, 05 Apr 2014 01:41:01 +0000

#5 Gracias

» autor: --405875--

#8 El idioma inglés no tiene sentido

MADMax2 — Sat, 05 Apr 2014 00:05:43 +0000

Inflamable significa flamable? ché, qué cosas </Dr_Nick_Riviera>

PD: [casi] Todo idioma no sintéticos y creado por matemáticos va a sufrir de reglas algo absurdas, inconsistencias, etc. Es lo que tiene la evolución y la masificación.

» autor: MADMax2

#7 El idioma inglés no tiene sentido

ombresaco — Fri, 04 Apr 2014 23:18:22 +0000

Otra famosa: es.wikipedia.org/wiki/Ghoti

» autor: ombresaco

#6 El idioma inglés no tiene sentido

Draakun — Fri, 04 Apr 2014 23:10:47 +0000

Tras vivir sumergida en territorio de habla inglesa por unos meses he llegado a la conclusión de que los angloparlantes:
a) hablan fatal
b) escriben fatal
c) ambas cosas

Porque lo que pronuncian y lo que escriben NO TIENE NADA QUE VER.

» autor: Draakun

#5 El idioma inglés no tiene sentido

--423864-- — Fri, 04 Apr 2014 22:56:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#4 El idioma inglés no tiene sentido

--136355-- — Fri, 04 Apr 2014 22:52:24 +0000

muy loco

» autor: --136355--

#3 El idioma inglés no tiene sentido

--34825-- — Fri, 04 Apr 2014 22:47:07 +0000

Para mi lo mas estupido es que los fonemas no se correspondan con las letras.

» autor: --34825--

#2 El idioma inglés no tiene sentido

--405875-- — Fri, 04 Apr 2014 22:37:19 +0000

Preciosa poesía, pero hay otra más larga y más bonita que habla sobre las inconsistencias de la escritura y la pronunciación del inglés:

Gerard Nolst Trenité - The Chaos (1922)

Dearest creature in creation
Studying English pronunciation,
I will teach you in my verse
Sounds like corpse, corps, horse and worse.

I will keep you, Susy, busy,
Make your head with heat grow dizzy;
Tear in eye, your dress you'll tear;
Queer, fair seer, hear my prayer.

Pray, console your loving poet,
Make my coat look new, dear, sew it!
Just compare heart, hear and heard,
Dies and diet, lord and word.

Sword and sward, retain and Britain
(Mind the latter how it's written).
Made has not the sound of bade,
Say-said, pay-paid, laid but plaid.

Now I surely will not plague you
With such words as vague and ague,
But be careful how you speak,
Say: gush, bush, steak, streak, break, bleak ,

Previous, precious, fuchsia, via
Recipe, pipe, studding-sail, choir;
Woven, oven, how and low,
Script, receipt, shoe, poem, toe.

Say, expecting fraud and trickery:
Daughter, laughter and Terpsichore,
Branch, ranch, measles, topsails, aisles,
Missiles, similes, reviles.

Wholly, holly, signal, signing,
Same, examining, but mining,
Scholar, vicar, and cigar,
Solar, mica, war and far.

From "desire": desirable-admirable from "admire",
Lumber, plumber, bier, but brier,
Topsham, brougham, renown, but known,
Knowledge, done, lone, gone, none, tone,

One, anemone, Balmoral,
Kitchen, lichen, laundry, laurel.
Gertrude, German, wind and wind,
Beau, kind, kindred, queue, mankind,

Tortoise, turquoise, chamois-leather,
Reading, Reading, heathen, heather.
This phonetic labyrinth
Gives moss, gross, brook, brooch, ninth, plinth.

Have you ever yet endeavoured
To pronounce revered and severed,
Demon, lemon, ghoul, foul, soul,
Peter, petrol and patrol?

Billet does not end like ballet;
Bouquet, wallet, mallet, chalet.
Blood and flood are not like food,
Nor is mould like should and would.

Banquet is not nearly parquet,
Which exactly rhymes with khaki.
Discount, viscount, load and broad,
Toward, to forward, to reward,

Ricocheted and crocheting, croquet?
Right! Your pronunciation's OK.
Rounded, wounded, grieve and sieve,
Friend and fiend, alive and live.

Is your r correct in higher?
Keats asserts it rhymes Thalia.
Hugh, but hug, and hood, but hoot,
Buoyant, minute, but minute.

Say abscission with precision,
Now: position and transition;
Would it tally with my rhyme
If I mentioned paradigm?

Twopence, threepence, tease are easy,
But cease, crease, grease and greasy?
Cornice, nice, valise, revise,
Rabies, but lullabies.

Of such puzzling words as nauseous,
Rhyming well with cautious, tortious,
You'll envelop lists, I hope,
In a linen envelope.

Would you like some more? You'll have it!
Affidavit, David, davit.
To abjure, to perjure. Sheik
Does not sound like Czech but ache.

Liberty, library, heave and heaven,
Rachel, loch, moustache, eleven.
We say hallowed, but allowed,
People, leopard, towed but vowed.

Mark the difference, moreover,
Between mover, plover, Dover.
Leeches, breeches, wise, precise,
Chalice, but police and lice,

Camel, constable, unstable,
Principle, disciple, label.
Petal, penal, and canal,
Wait, surmise, plait, promise, pal,

Suit, suite, ruin. Circuit, conduit
Rhyme with "shirk it" and "beyond it",
But it is not hard to tell
Why it's pall, mall, but Pall Mall.

Muscle, muscular, gaol, iron,
Timber, climber, bullion, lion,
Worm and storm, chaise, chaos, chair,
Senator, spectator, mayor,

Ivy, privy, famous; clamour
Has the a of drachm and hammer.
Pussy, hussy and possess,
Desert, but desert, address.

Golf, wolf, countenance, lieutenants
Hoist in lieu of flags left pennants.
Courier, courtier, tomb, bomb, comb,
Cow, but Cowper, some and home.

"Solder, soldier! Blood is thicker",
Quoth he, "than liqueur or liquor",
Making, it is sad but true,
In bravado, much ado.

Stranger does not rhyme with anger,
Neither does devour with clangour.
Pilot, pivot, gaunt, but aunt,
Font, front, wont, want, grand and grant.

Arsenic, specific, scenic,
Relic, rhetoric, hygienic.
Gooseberry, goose, and close, but close,
Paradise, rise, rose, and dose.

Say inveigh, neigh, but inveigle,
Make the latter rhyme with eagle.
Mind! Meandering but mean,
Valentine and magazine.

And I bet you, dear, a penny,
You say mani-(fold) like many,
Which is wrong. Say rapier, pier,
Tier (one who ties), but tier.

Arch, archangel; pray, does erring
Rhyme with herring or with stirring?
Prison, bison, treasure trove,
Treason, hover, cover, cove,

Perseverance, severance. Ribald
Rhymes (but piebald doesn't) with nibbled.
Phaeton, paean, gnat, ghat, gnaw,
Lien, psychic, shone, bone, pshaw.

Don't be down, my own, but rough it,
And distinguish buffet, buffet;
Brood, stood, roof, rook, school, wool, boon,
Worcester, Boleyn, to impugn.

Say in sounds correct and sterling
Hearse, hear, hearken, year and yearling.
Evil, devil, mezzotint,
Mind the z! (A gentle hint.)

Now you need not pay attention
To such sounds as I don't mention,
Sounds like pores, pause, pours and paws,
Rhyming with the pronoun yours;

Nor are proper names included,
Though I often heard, as you did,
Funny rhymes to unicorn,
Yes, you know them, Vaughan and Strachan.

No, my maiden, coy and comely,
I don't want to speak of Cholmondeley.
No. Yet Froude compared with proud
Is no better than McLeod.

But mind trivial and vial,
Tripod, menial, denial,
Troll and trolley, realm and ream,
Schedule, mischief, schism, and scheme.

Argil, gill, Argyll, gill. Surely
May be made to rhyme with Raleigh,
But you're not supposed to say
Piquet rhymes with sobriquet.

Had this invalid invalid
Worthless documents? How pallid,
How uncouth he, couchant, looked,
When for Portsmouth I had booked!

Zeus, Thebes, Thales, Aphrodite,
Paramour, enamoured, flighty,
Episodes, antipodes,
Acquiesce, and obsequies.

Please don't monkey with the geyser,
Don't peel 'taters with my razor,
Rather say in accents pure:
Nature, stature and mature.

Pious, impious, limb, climb, glumly,
Worsted, worsted, crumbly, dumbly,
Conquer, conquest, vase, phase, fan,
Wan, sedan and artisan.

The th will surely trouble you
More than r, ch or w.
Say then these phonetic gems:
Thomas, thyme, Theresa, Thames.

Thompson, Chatham, Waltham, Streatham,
There are more but I forget 'em-
Wait! I've got it: Anthony,
Lighten your anxiety.

The archaic word albeit
Does not rhyme with eight-you see it;
With and forthwith, one has voice,
One has not, you make your choice.

Shoes, goes, does *. Now first say: finger;
Then say: singer, ginger, linger.
Real, zeal, mauve, gauze and gauge,
Marriage, foliage, mirage, age,

Hero, heron, query, very,
Parry, tarry fury, bury,
Dost, lost, post, and doth, cloth, loth,
Job, Job, blossom, bosom, oath.

Faugh, oppugnant, keen oppugners,
Bowing, bowing, banjo-tuners
Holm you know, but noes, canoes,
Puisne, truism, use, to use?

Though the difference seems little,
We say actual, but victual,
Seat, sweat, chaste, caste, Leigh, eight, height,
Put, nut, granite, and unite.

Reefer does not rhyme with deafer,
Feoffer does, and zephyr, heifer.
Dull, bull, Geoffrey, George, ate, late,
Hint, pint, senate, but sedate.

Gaelic, Arabic, pacific,
Science, conscience, scientific;
Tour, but our, dour, succour, four,
Gas, alas, and Arkansas.

Say manoeuvre, yacht and vomit,
Next omit, which differs from it
Bona fide, alibi
Gyrate, dowry and awry.

Sea, idea, guinea, area,
Psalm, Maria, but malaria.
Youth, south, southern, cleanse and clean,
Doctrine, turpentine, marine.

Compare alien with Italian,
Dandelion with battalion,
Rally with ally; yea, ye,
Eye, I, ay, aye, whey, key, quay!

Say aver, but ever, fever,
Neither, leisure, skein, receiver.
Never guess-it is not safe,
We say calves, valves, half, but Ralf.

Starry, granary, canary,
Crevice, but device, and eyrie,
Face, but preface, then grimace,
Phlegm, phlegmatic, ass, glass, bass.

Bass, large, target, gin, give, verging,
Ought, oust, joust, and scour, but scourging;
Ear, but earn; and ere and tear
Do not rhyme with here but heir.

Mind the o of off and often
Which may be pronounced as orphan,
With the sound of saw and sauce;
Also soft, lost, cloth and cross.

Pudding, puddle, putting. Putting?
Yes: at golf it rhymes with shutting.
Respite, spite, consent, resent.
Liable, but Parliament.

Seven is right, but so is even,
Hyphen, roughen, nephew, Stephen,
Monkey, donkey, clerk and jerk,
Asp, grasp, wasp, demesne, cork, work.

A of valour, vapid vapour,
S of news (compare newspaper),
G of gibbet, gibbon, gist,
I of antichrist and grist,

Differ like diverse and divers,
Rivers, strivers, shivers, fivers.
Once, but nonce, toll, doll, but roll,
Polish, Polish, poll and poll.

Pronunciation-think of Psyche!-
Is a paling, stout and spiky.
Won't it make you lose your wits
Writing groats and saying "grits"?

It's a dark abyss or tunnel
Strewn with stones like rowlock, gunwale,
Islington, and Isle of Wight,
Housewife, verdict and indict.

Don't you think so, reader, rather,
Saying lather, bather, father?
Finally, which rhymes with enough,
Though, through, bough, cough, hough, sough, tough??

Hiccough has the sound of "cup"...
My advice is: give it up!

» autor: --405875--

#1 El idioma inglés no tiene sentido

--48454-- — Fri, 04 Apr 2014 22:30:10 +0000

Yo creo que ese idioma se lo inventaron sobre la marcha...

» autor: --48454--