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#162 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Fri, 28 Mar 2014 16:49:19 +0000

#161 Sigues sin definir consciencia ni responder a ninguna cuestion.Solo repites las mismas tergiversaciones una y otra vez.

No es que haya mas que añadir es que no eres capaz del mas minimo discurso o razonamiento coherente.Pues nada sigue con tu copia/pega de frases fuera de contexto que ya veo que los animalistas no dais para mas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#161 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Artagnan — Fri, 28 Mar 2014 16:44:27 +0000

#160 ¿"que no tienes ni zorra idea"? jaja eres simplemente penoso.

Tus prejuicios ya han sido todos ellos más que evidenciados y ridiculizados en los anteriores comentarios, no hay mucho más que añadir.

Tú dices saber más que toda la comunidad científico contradiciéndola y yo no te creo, eso es todo.

¡Hasta la próxima!

» autor: Artagnan

#160 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Fri, 28 Mar 2014 16:07:03 +0000

#159 resumiendo , que no tienes ni zorra idea de lo que significa la consciencia.Que no quieres dar una definicion de ella porque no sabes lo que es ni tienes interes en comprenderlo.

lo unico que haces, como muchos otros animalistas y veganos es repetir un titular fuera de contexto (o frases hechas en negrita) como un loro sin saber lo que dices.

Has leido consciencia en una noticia y te dedicas a tratar de evangelizar sin saber de lo que hablas, tratando de meter en el mismo saco la percepcion del mundo y de si mismo de un hombre, un chimpance, un pez y un escarabajo.

No te interesa ninguna definicion ni tratar de entrar en debate porque no sabes de lo que hablas.Ya lo suponia pero solo era por confirmarlo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#159 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Artagnan — Fri, 28 Mar 2014 04:43:10 +0000

#157 Mira que eres pesadito eh, te repites más que un disco de maquina total de los 90.

Esa pequeño extracto de la entrevista a Philip Low ya lo habías utilizado anteriormente en #151, y consecuentemente ya te he respondido en #152 lo que debía. No me hagas repetirme.

Dices "¿Le quieres llamar conciencia a la capacidad de sentir dolor?"

Sobre la NO necesaria relación entre capacidad para sentir dolor y la conciencia que uno tiene sobre su propia existencia también me había referido en #154

"todo animal consciente de sí mismo es capaz de sentir dolor, lo cual no implica que todo animal que sienta dolor (por disponer de un sistema nervioso que se lo permite, no hay más) sea consciente de sí mismo"

Así que te vuelvo a repetir, deja ya de intentar tergiversar mis palabras y hacer "hombres de paja" como te avisé en mi anterior comentario. Aquí las palabras no se las lleva el viento y todo queda escrito, manipulador.

#158 Tus reivindicación en señalar diferentes tipos de conciencia tan solo exponen que aquellos animales teóricamente más inteligentes disponen de una percepción sobre sí mismos más compleja. Lo cual viene a apoyar mi inicial discurso ya planteado desde el principio en #150 , de que el ser humano (por mucho que a algunos les gusta o les interese creer lo contrario) NO es el único animal que dispone de conciencia, y consecuentemente ya no vale lo de discriminar a otras especies en base a la tan obsoleta creencia de superioridad de que ésta es única en el ser humano.

"Si tu intencion es simplemente tergiversar las noticias para que parezcan apoyar tus ideas preconcebidas y evangelizar en ellas aunque sea con mentiras aqui lo dejo.Saludos."

Ni que te lo dijeras a ti mismo, pero tranqui, ya lo dejo yo.

Saludos de vuelta

» autor: Artagnan

#158 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Thu, 27 Mar 2014 17:04:11 +0000

#156 aqui he leido una buena definicion de la que podriamos partir...

Se pueden distinguir dos tipos de consciencia. La consciencia primaria, que es la experiencia directa de percepciones, sensaciones, pensamientos y contenidos de la memoria, así como imágenes, ensueños y sueños diurnos. La consciencia reflexiva es la experiencia consciente per se. Este tipo de consciencia es necesaria para la auto-consciencia, que implica darse cuenta de ser un individuo único, separado de los demás, con una historia y un futuro personales. La consciencia reflexiva incluye el proceso de integración, o sea, de observar la propia mente y sus funciones; con otras palabras: conocer que se conoce.
www.tendencias21.net/La-consciencia-es-el-mayor-enigma-de-la-ciencia-y

No se sobre cuantos niveles de consciencia se hizo ese estudio, en mi opinion la capacidad de sentir dolor no deberia entrar en ese concepto.

Consciencia primaria, experiencia directa de percepciones.Podriamos incluir aqui a muchos animales, excluyendo invertebrados, moluscos bivalvos y demas animales con un sistema nervioso muy simple o inexistente.Un escarabajo por ejempl no tiene una experiencia directa de sus percepciones, es una maquina biologica que responde instintivamente a estimulos sin ser consciente de ellos.Un mamifero sin embargo es consciente de si mismo y su entorno y procesa esa informacion, podriamos decir que tiene una consciencia primaria.

Consciencia reflexiva, implica darse cuenta de ser un individuo unico.Aqui nos limitariamos a los animales que han superado la prueba del espejo, que son capaces de reconocerse a si mismos como individuos (chimpances, delfines) claro que tenemos la parte de "una historia y futuro personales" ,los animales no tienen un concepto del tiempo o de su propia mortalidad.Somos los unicos seres que conocemos nuestro destino, un animal tiene instinto de supervivencia pero no un concepto de mortalidad.No reflexiona acerca del pasado ni piensa en el futuro, los que estuvieron antes de el o lo que pasara despues de que fallezca.
Tampoco añado yo tienen un concepto del bien y el mal , un sistema moral.Aunque los chimpances y bonobos poseen una cultura (primitiva basada en la creacion y uso de herramientas simples, pero cultura al fin y al cabo)

En mi opinion podriamos dividir este nivel de concienscia en otros 3 para acomodar a...

1.animales consciente de su individualidad (delfines, elefantes asiaticos...)
2. animales con transmision cultural (chimpances, bonobos...)
3. Animales con sistemas morales, conceptos de tiempo y mortalidad (humanos)

Como ves es algo mas complejo de lo que crees, si quieres discutir o reflexionar acerca de ello no tengo problema.Si tu intencion es simplemente tergiversar las noticias para que parezcan apoyar tus ideas preconcebidas y evangelizar en ellas aunque sea con mentiras aqui lo dejo.Saludos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#157 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Thu, 27 Mar 2014 16:36:34 +0000

#156 te he demostrado que los elefantes no lloran , que no podemos humanizar comportamientos animales (lagrimas de cocodrilo)

Te repito...

En la entrevista a Philip Low creador del manifiesto que citas continuamente (o mas bien noticias muy breves para tergiverar) afirma que existen diferentes niveles de conciencia y que no se puede comparar la conciencia de un ser humano con la un animal.

Entrevistador: ¿Es posible medir la similitud entre la conciencia de los mamíferos y las aves y la de los seres humanos?
Low: Esta pregunta se ha dejado abierta en el manifiesto. No tenemos un indicador, dada la naturaleza de nuestro enfoque. Sabemos que hay diferentes tipos de conciencia. Podemos decir, sin embargo, que la capacidad de sentir dolor y placer en los mamíferos y los seres humanos es muy similar.

Habla de la capacidad de sentir dolor, mas adelante del miedo... instintos basicos.¿Le quieres llamar conciencia a la capacidad de sentir dolor? entonces muchos animales la tienen, pero estas estirando tanto el concepto que no dice casi nada.

» autor: Ryouga_Ibiki

#156 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Artagnan — Thu, 27 Mar 2014 02:49:48 +0000

#155 Muy bien campeón, veo que tú solito te acabas de montar todo un discurso superfluo sobre tu propia interpretación, totalmente subjetiva por cierto, del comportamiento familiar entre elefantes asiáticos. Te mereces al menos, todo un aplauso por el esfuerzo empleado.

Ahora en serio ¿A que viene todo este cuento? ¿Tratas de desviarte del tema a sabiendas de que tus pobres argumentaciones pierden sentido a cuanto más platicas? ¿Intentas consecuentemente irte por las ramas y hacer alusión a tu personal parecer sobre irrelevantes y anecdóticos ejemplos?

Mira, cuando coincidamos en alguna noticia referente al peculiar comportamiento de los elefantes asiáticos, entonces estaré dispuesto a discutir contigo abiertamente sobre el tema, pero mientras tanto no. Como comprenderás mi tiempo no es ilimitado y no puedo permitirme el discutir contigo cualquier cuestión que te apetezca.

Por el contrario, si lo que quieres es seguir discutiendo sobre el tema que nos concierne te agradecería que te centraras en éste y no en risibles ejemplos.

“igualas distintos niveles de conciencia.Como si fuera la misma percepcion que tiene de si mismo y el mundo un pez y un bonobo.”

“Si le llamas conciencia tanto a la capacidad de sentir dolor, que al conocimiento de su propio cuerpo y del medio ambiente que le rodea,como a capacidades cognitivas superiores como resolver problemas o poseer una identidad individual pues entonces puedes meter ahi casi cualquier tipo de animal con un minimo de sistema nervioso.”

Tanto sobre la necesidad de distinguir que es la conciencia y que es la inteligencia, así como sobre la NO necesaria relación entre conciencia y capacidad de sentir dolor ya me había referido en #154 , lo cual por cierto, difiere totalmente a tu intento de desfigurar mis palabras (subrayado en negrita) para realizar quizás involuntariamente lo que se conoce como un hombre de paja*

Te citaba una fabula de Issac Asimov como un simple apunte para que entendieras la subjetividad a la que frecuénteme se ve inmerso el concepto de inteligencia, ni más ni menos. La fuente resulta irrelevante.

* www.falacias.org/falacias/falacia_del_hombre_de_paja

» autor: Artagnan

#155 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 26 Mar 2014 15:50:41 +0000

#154 vuelves a lo mismo, igualas distintos niveles de conciencia.Como si fuera la misma percepcion que tiene de si mismo y el mundo un pez y un bonobo.

Si le llamas conciencia tanto a la capacidad de sentir dolor, que al conocimiento de su propio cuerpo y del medio ambiente que le rodea,como a capacidades cognitivas superiores como resolver problemas o poseer una identidad individual pues entonces puedes meter ahi casi cualquier tipo de animal con un minimo de sistema nervioso.Pero entonces estas estirando tanto el concepto que no sirver para definir nada (solo para tergiversar que parece que es lo unico que os interesa)

Me citas un relato de Asimov desde taringa? ,vamos a dar por valida la fuente pero te lo podias haber currado un poco mas.En esa historia esta hablando acerca de test de inteligencia en humanos, un carpintero o un mecanico no es un experto en el tema y sus pruebas de inteligencia no serian aceptadas.Respecto a los niveles de inteligencia en animales, evidentemente son realizados por biologos expertos en ese campo.

Los elefantes lloran la muerte de sus familiares.”*(1)
Esto es mas interesante, voy a explicarte un par de cosas.Pero primero empezare desmintiendo esa afirmacion, las crias de elefante no lloran la muerte de sus familiares, les importa un pimiento si muere un primo o sobrino (en realidad les beneficia pues tienen menos competidores por la atencion de las demas hembras)

Lo que puedes ver en noticias del estilo"elefante llora a su madre 5 horas" es por ejemplo el caso de una cria de elefante (macho y asiatico deduzco, luego te explico como) estresado al ser rechazada por su madre, no es muy distinto del comportamiento de un pajarillo que se cae del nido.En realidad la cria de elefante no siente "pena" por su madre muerta sino estress por el hecho de verse solo e indefenso.

En la naturaleza las crias de elefante viven en manada junto a un grupo de 10 a 20 hembras las crias pueden mamar de cualquier hembras del grupo , por tanto en libertad la muerte de una madre no supone ningun problema para la cria pues esta sigue bajo el cuidado del resto y no le supone ningun trauma.El concepto de madre para ellos es toda la manada no llora al individuo sino que se estresa por su situacion de indefension.

La excepcion a esto es la muerte violenta de la matriarca antes de que haya podido ser sustituida pues esto deja a la manada incapaces de tomar ningun tipo de decision (¿menuda inteligencia no?)(1)

Lo que muchas veces se confunde con lagrimas de elefante en esos tiernos videos es en realidad el Musth...

"...la glandula temporal emplazada entre la oreja y el ojo y que peiodicamente segrega un viscoso liquido muy oloroso.La secrecion se libera en grandes cantidades cuando los animales estan excitados o bajo tension...Es funcional en ambos sexos mientras que en el elefante asiatico solo en los machos" (como el caso fue en China la cria de elefante era un macho)

en.wikipedia.org/wiki/Musth
Asi que si un dia vez a un elefante "llorando" asi no vayas a consolarlo y sal por patas antes de que te arrolle.

En la imagen adjunta si puedes ver a un animal "llorando" puedes adoptarlo , posiblemente sea de pena al recordar que su madre la convirtieron en un bolso.Es muy bueno, te come de la mano (mano incluida)

Respecto a las tiernas imagenes de elefantes intentando levantar a sus crias muertas, tambien tiene una explicacion menos lacrimogena.La gestacion y el coste de producir una cria es elevadisima en los elefantes y por tanto es natural que su instinto los guie a no abandonarlos facilmente si bien la insistencia es levantarlos tiene una clara explicacion...

"Douglas-Hamilton abatio a un joven con un dardo anestesico, las hembras adultas corrieron en su ayuda y trataron de ponerlo en pie.Un comportamiento similar ha sido observado con frecuencia por los cazadores de elefantes.En su valor adaptativo la respuesta es basicamente similar a la puesta en flote dfe los delfines heridos por los compañeros que forman parte del cardumen.Debido al gran tamaño del animal, un elefante caido pronto se sofocara debido a sus propio peso o se recalentara por una prolongada exposicion al sol"
"Sociobiologia ,la nueva sintesis" Edward O. Wilson

(1)"..pero en los casos en que la matriarca fallece de improviso, el efecto es traumatizante.Los sobrevivientes se agolpan alrededor de sus cuerpo llenos de panico, desorganizados y aparentemente incapaces de retirarse o montar su propia defensa.Los cazadores hace tiempo que saben que si disparan sobre la conductora el resto de la manada puede abatirse con facilidad en rapida sucesion" (espero que no lea esto ningun Borbon)
"Sociobiologia ,la nueva sintesis" Edward O. Wilson

» autor: Ryouga_Ibiki

#154 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Artagnan — Tue, 25 Mar 2014 04:23:30 +0000

#153 Interpreto por tus comentarios que lo que tratas de decir es que el ser humano es el único animal capaz de pintar cuadros, tocar instrumentos, hablar de filosofía o política, emplear la escritura o las matemáticas, etc, etc. Ni que hubieras descubierto la luna mister Armstrong, diría yo que eso todo el mundo lo tiene bastante claro…

Con tal obviedad me parece que lo que te ocurre es que confundes “conciencia” con “inteligencia.” Te dejo a continuación un extracto de la misma entrevista a Philip Low que tu mismo aportarse en #151 donde se explica.

“Hay una diferencia importante entre la inteligencia y la conciencia. La inteligencia es medida según la capacidad de aprendizaje, razonamiento, entendimiento, y formas similares de actividad mental; la capacidad de captar la verdad, relaciones, hechos, significados etc. ¿Es entonces razonable, decir que los humanos son más inteligentes que los animales? Ciertamente los animales tienen capacidad de aprendizaje.

El diccionario define consciencia como “consciencia de la propia existencia, sensaciones, pensamientos, entornos, etc.” Mira a tu perro, un elefante en el zoo o un ciervo en el bosque. Ellos son conscientes de su propia existencia. Sienten dolor y otras sensaciones. Tu perro a lo mejor se cansa si no haces más que tomarle el pelo con una galleta antes de dársela. Un ciervo que se encuentra delante de los faros de un coche siente miedo antes de emprender la fuga. Los elefantes lloran la muerte de sus familiares.”*(1)

Lo que viene a decir, repito, que el ser humano NO es el único animal con capacidad de percibir su propia existencia ¿Que es más inteligente que el resto de animales? Nadie lo duda (ello sin tener en cuanta la subjetividad con la que frecuentemente utilizamos tal concepto en palabras de uno de los mayores divulgadores científicos de toda la historia de la humanidad)*(2) Una lástima que la mediocritud moral aceptada por la cada vez menor mayoría impida a uno indagar y leer más allá de lo que podría poner en entredicho sus propios prejuicios, y que solo comparta lo que le interesa afirmar esquivando así el resto de información.

En cuanto a la relación entre conciencia y capacidad para sentir dolor, cabe señalar, que todo animal consciente de sí mismo es capaz de sentir dolor, lo cual no implica que todo animal que sienta dolor (por disponer de un sistema nervioso que se lo permite, no hay más) sea consciente de sí mismo.

Tratar de discutir ésto sería simplemente un sinsentido.

“Que teneis unas ideas tan absurdas que os es imposible vivir de acuerdo a ellas.”

Te equivocas, no son pocos y cada vez más los que ya vivimos acordes a la no arbitrariedad de nuestras ideas tratando de no utilizar la vida e intereses de otros individuos para satisfacer nuestros innecesarios caprichos ¿Podrías decir tu lo mismo?

Por cierto, curioso que un ultra defensor del antropocentrismo y de la supremacía humana sobre el resto de animales utilice de avatar el dibujito de un cerdito

*(1) www.animanaturalis.org/n/35583/neurocientificos_reconocen_la_concienci

*(2) www.taringa.net/posts/info/6090462/Que-es-la-inteligencia-Dr-Isaac-Asi

» autor: Artagnan

#153 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Mon, 24 Mar 2014 15:39:45 +0000

#152 Primero deberias de definir conciencia.como ves en la primera pregunta...

¿Es posible medir la similitud entre la conciencia de los mamíferos y las aves y la de los seres humanos?

Philip Low: Esta pregunta se ha dejado abierta en el manifiesto. No tenemos un indicador, dada la naturaleza de nuestro enfoque. Sabemos que hay diferentes tipos de conciencia. Podemos decir, sin embargo, que la capacidad de sentir dolor y placer en los mamíferos y los seres humanos es muy similar.

O sea ,que no se puede comparar el nivel de conciencia de un ser humano (que es capaz de resolver problemas complejos,planificar en el futuro, comunicarse con simbolos, crear arte, sistemas morales y guiarse por su razonamiento y no por instintos naturales) con "sentir dolor y placer"

A ser consciente de tu propio cuerpo y sentir dolor y placer puedes llamarlo consciencia pero si intentas compararlos con el grado de percepcion de un humano estas mintiendo aprovechandote de la laxa definicion de ese concepto.

Le llamas ser consciente a uno capaz de sentir dolor? entonces muchos animales los son, pero estas usando el concepto de manera muy abierta y no tiene nada que ver el grado de consciencia de un reptil con el de un delfin o un chimpance.

todos los animales somos proceso de la evolución y venimos de un mismo eslabón.

Completamente de acuerdo pero eso que tiene que ver con el grado de consciencia? Consideras un igual a ti a un percebe, un piojo o un mosquito? evitas coger el coche para no matar insectos? cuidas de los acaros que viven en tu ropa?

Anda y vete a ofrecer ayuda humanitaria a las garratas del monte ya que todos los animales somos iguales.Que teneis unas ideas tan absurdas que os es imposible vivir de acuerdo a ellas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#152 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Artagnan — Sun, 23 Mar 2014 03:59:25 +0000

#151 Diría que el dictamen final de la conferencia que te he dejado en #150 deja bastante clara la conclusión de la comunidad científica mundial sobre la conciencia en animales no humanos. Y ésta dicta algo tan simple como que los seres humanos no somos los únicos que hemos desarrollado conciencia sobre nosotros mismos.

Pero es que en realidad es algo obvio, tan solo se trata de hacer uso del sentido común con lo que supongo que aprendiste algún día en los libros de ciencias naturales de la EGB, que todos los animales somos proceso de la evolución y venimos de un mismo eslabón. El ser humano no es nada más que un simple producto más de una serie de acontecimiento y procesos biológicos de adaptación al medio que le han dado forma al igual que al resto de animales, nada más. Ni es un ser especial que salió de la nada a imagen de algún dios todopoderoso e imaginario, ni ningún tipo de alienígena intergaláctico que dejó su fruto en nuestro planeta, ni cualquier otro tipo de mística o pseudocientífica conjetura parecida que a ti u a otros os haga pensar que los humanos somos tan especiales.

En cuanto al pequeño fragmento que presentas de una entrevista a Philip Low de manera convenientemente desestructurada para justificar tu risible e irracional conjetura en una de sus frases, ni siquiera con ello consigues apoyar tu irracional hipótesis más que desacreditarla una vez más. Yo lo que leo es que dice claramente que el ser humano NO es el único animal con conciencia.

Realmente resulta increíble ver el nivel de obcecamiento de algunos por intentar omitir y discutir el dictamen de la mayor parte de la comunidad científica internacional (por no decir toda) sobre la existencia de conciencia en otros animales, cuando la conclusión pone claramente en entredicho sus risibles prejuicios.

“siguiente nivel imaginacion, creatividad, razonamiento logico , moral este nivel solo ha sido alcanzado por el genero homo…”

Bien harías en aplicarte a ti mismo lo dicho por ti mismo.

P.D. Sobre tu insistencia con la prueba del espejo ya te han contestado bastante claramente en el comentario 104 (al cual no cuoteo para que no necesite perder más su tiempo discutiendo contigo) sobre los problemas que supone validarla como efectiva para todos los animales, cuando no todos los animales hacen uso de la vista como primordial sentido para interactuar con el medio o con otros individuos. Que no quieres entenderlo, ese ya es tu problema.

Reconocimiento Oficial de la Conciencia Animal (Video de 7 minutos)
www.youtube.com/watch?v=bEAjr9PJza8

Neurocientíficos reconocen la conciencia en mamíferos y pájaros *
www.animanaturalis.org/n/35583/neurocientificos_reconocen_la_concienci

*_{“Entrevistador: ¿Cuál es la ambición del manifiesto? ¿Los neurocientíficos se han convertido en militantes del movimiento por los derechos de los animales?

Low: Se trata de un asunto delicado. Nuestro papel como científicos no es decir lo que la sociedad debe hacer, pero hacemos público lo que descubrimos. La sociedad ahora tendrá una discusión sobre lo que está sucediendo y podrá decidir si formular nuevas leyes, realizar más investigaciones para entender la conciencia de los animales o protegerlos de alguna manera. Nuestro papel es dar a conocer los datos.

Entrevistador: ¿Las conclusiones del manifiesto tuvieron algún impacto en su comportamiento?

Low: Creo que voy a hacerme vegetariano. Es imposible no sentirse tocado por esta nueva percepción sobre los animales, en especial acerca de su experiencia del sufrimiento. Va a ser difícil, pues me encanta el queso.”}

» autor: Artagnan

#151 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Sat, 22 Mar 2014 22:14:39 +0000

#150 No entiendes los conceptos de personalidad y consciencia ni los diferentes niveles de esta.

Veamos una entrevista al tal P. Low...

Entrevistador: ¿Es posible medir la similitud entre la conciencia de los mamíferos y las aves y la de los seres humanos?

Philip Low: Esta pregunta se ha dejado abierta en el manifiesto. No tenemos un indicador, dada la naturaleza de nuestro enfoque. Sabemos que hay diferentes tipos de conciencia. Podemos decir, sin embargo, que la capacidad de sentir dolor y placer en los mamíferos y los seres humanos es muy similar.

Capacidad de sentir dolor y placer, no es muy impresionante.

¿Qué tipo de comportamiento animal apoya la idea de que tienen conciencia?
Low: Cuando un perro tiene miedo o siente dolor o felicidad al ver a su dueño, son activadas en su cerebro estructuras similares a las que se activan en los seres humanos cuando mostramos miedo, dolor y placer. Un comportamiento muy importante es el auto-reconocimiento en el espejo. De entre los animales que pueden hacerlo, además de los humanos, se encuentran los delfines, chimpancés, bonobos, los perros y una especie de ave llamada pica-pica.
codexmiscelaneus.blogspot.com.es/2012/07/philip-low-neurocientifico-to

volvemos a la prueba del espejo y a un puñado de especies con capacidades cognitivas superiores.

Asi que tenemos...

Capacidad de sentir dolor y placer.

Luego vendria la capacidad de reconocer el entorno y saber que podemos interactuar con el, resolver problemas simples, desarrollar estrategias de caza animales muy encefalizados son capaces de esto, ahi podrian estar muchos mamiferos, sobre todo depredadores y algunas aves.

Un comportamiento muy importante es el auto-reconocimiento en el espejo. De entre los animales que pueden hacerlo, además de los humanos, se encuentran los delfines, chimpancés, bonobos, los perros y una especie de ave llamada pica-pica

Esto es importante llegamos al siguiente nivel autoreconocimiento ,consciencia del "yo" aqui ya solo tenemos un puñado de animales grandes simios(nuestros mas cercanos parientes) delfines y que yo sepa el elefante asiatico un reducido y exclusivo grupo.

siguiente nivel imaginacion, creatividad, razonamiento logico , moral este nivel solo ha sido alcanzado por el genero homo , el concepto del bien y el mal, la logica, el arte ,la filosofia son conceptos mucho mas alla de cualquier animal no humano.

...Y bueno ya luego estarian las diferente personalidades de los insectos

» autor: Ryouga_Ibiki

#150 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Artagnan — Sat, 22 Mar 2014 05:44:09 +0000

#149 A estas alturas supongo que al menos nadie dudará de la estrecha relación entre consciencia y personalidad.

En la Universidad de Cambridge durante la “Francis Crick Memorial Conference” del 2012, sobre Conciencia en animales humanos y no humanos, algunos de los más famosos y prestigiosos científicos en neurociencias del mundo se reunieron y llegarón a una firme conclusión.

*Al finalizar las conferencias se firmó, en presencia de Stephen Hawking, la "Cambridge Declaration On Consciousness" (Declaración de Cambridge sobre la Conciencia), la cual resumió los hallazgos más importantes de la investigación allí expuesta y discutida:

"decidimos llegar a un consenso y hacer una declaración para el público que no es científico. Es obvio para todos en este salón que los animales tienen conciencia, pero no es obvio para el resto del mundo. No es obvio para el resto del mundo occidental ni el lejano Oriente. No es algo obvio para la sociedad."
Philip Low, en la presentación de la Declaración de Cambridge sobre la Conciencia, 7 de julio de 2012

Cuando se llega a tal conclusión en una conferencia mundial científica de tal magnitud, diría yo que las pseudocientíficas o religiosas interpretaciones e hipótesis que tú individualmente intentas aportar sobre el tema, son bastante irrelevantes.

No es que se intente atribuir características humanas a los animales, es que algunos humano, aun piensan o intentan creer, que esas cualidades son exclusivas de nuestra especie.

» autor: Artagnan

#149 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Thu, 20 Mar 2014 13:21:01 +0000

#134 siempre con las mismas tonterias y tergiversaciones...

Lo que tienen los animales son conductas que no es lo mismo por mucho que el periodista le parezcan sinónimos.

La personalidad es un caracteristica humana mas compleja que esta relacionada con la consciencia de si mismo, la cultura y la identidad unica de una persona.

Esos estudios lo que demuestran son las pequeñas diferencias entre conductas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#148 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Thu, 20 Mar 2014 12:58:51 +0000

#139 no creo que nadie minimamente informado defienda una separacion abismal entre nuestra especie y el resto (ahi esta el ejemplo de chimpances y bonobos) pero lo que haceis los animalistas es mas absurdo todavia y es pretender igualar a todas las especies como si fueran comparables los sistemas nerviosos de un humano y un pez.

» autor: Ryouga_Ibiki

#147 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Thu, 20 Mar 2014 11:42:45 +0000

#145 Debate = dialogo de besugos = dialectica.

Y la ciencia si no es empirica, lleva las de perder.

Un feto tampoco sera auto consciente y hay quien está dispuesto a matar a la madre para que sobreviva.

» autor: --422668--

#146 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Thu, 20 Mar 2014 11:28:57 +0000

#100 je je... Algún programita mio tambien hay Aunque mi tecnología principal es esta, la de la palabra, las ideas, la objetividad y racionalidad.

Por cierto, tenemos un gran dilema porque nos comemos a los animales... Yo lo hago, y tengo un dilema...

Los padres de la constitución americana consideraban que el objetivo del ciudadano es "buscar la felicidad". Solo constato que los perros nos llevan ventaja.

» autor: --422668--

#145 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--256178-- — Thu, 20 Mar 2014 10:38:29 +0000

#144 Lee las respuesas y el debate que se generó a raíz de eso. Ya se lo han preguntado. Ah... #114

» autor: --256178--

#144 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--165236-- — Thu, 20 Mar 2014 08:42:44 +0000

#12 ¿En que te basas para decir que los animales no son autoconscientes?

» autor: --165236--

#143 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

AngryBird — Thu, 20 Mar 2014 08:34:16 +0000

#140 Edito. ¡Me he confundido por completo! Hubiera jurado que la estatua estaba fuera del zoo (a la entrada por el lado del paseo Picasso). Tengo el recuerdo de verla a menudo, y no he ido tanto al zoo, y ahora buscando en google veo que está dentro del recinto del zoo. No lo entiendo entonces ... ¿Hay una copia fuera? Pero si que la trasladan de todas formas.

» autor: AngryBird

#142 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

AngryBird — Thu, 20 Mar 2014 08:24:31 +0000

#140 Hola. ¿Te has leído el artículo? Pone que la van a trasladar.
"El nuevo delfinario del Zoo de Barcelona ocupará más de 2.000 metros cuadrados dentro del recinto, donde actualmente está la plaza de la Dama del Paraigües... bla bla bla
El presidente de Barcelona Serveis Municipals (B:SM), Ignasi Armengol, ha asegurado que de todos modos pretenden conservar la escultura de la Dama del Paraigües, que estaría en una laguna, pero ha admitido que quien decidirá su emplazamiento será el Institut de Cultura."
En una laguna... con lo bonita que es vista de cerca.

» autor: AngryBird

#141 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Moléculo — Thu, 20 Mar 2014 08:23:49 +0000

#139 Perdón. Dije desarrollo de tecnología, la creación de herramientas puede ser desarrollo de tecnología o no serlo.

Los enlaces que has colgado son todos de animales criados en cautiverio (por lo que pueden ser entrenados, como dice #133 ).

Te dejo un enlace de "Inteligencia Vs Instinto" en "el mejor amigo del hombre":

www.meneame.net/story/perros-les-encanta-comer-rostros-humanos

Edit: Aunque "llevéis pique", intenta leerte y comprender el comentario #133 . Es interesante (a la par que importante) "los matices" en "el desarrollo" de herramientas por esos animales de los enlaces que cuelgas

» autor: Moléculo

#140 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

joancg — Thu, 20 Mar 2014 08:19:59 +0000

#17 La escultura esta dentro del parque desde siempre... amplían el delfinario dentro del Zoo, no se comen ninguna parte del parque.

» autor: joancg

#139 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Frippertronic — Thu, 20 Mar 2014 07:42:37 +0000

#133 Te he puesto los primeros enlaces que he cogido de Google, porque es algo tan sumamente conocido, como tú mencionas, que consideré innecesario marearme en buscar artículos científicos.

La cuestión es que se puso (y sin argumentar si quiera por qué, por cierto) como diferencia insalvable que nos convertía en especial a los humanos, la creación de herramientas. Ahí las tienes.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#138 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Frippertronic — Thu, 20 Mar 2014 07:36:03 +0000

#130 Estoy aquí desde 2007, y a menéame se viene llorado de casa.

» autor: Frippertronic

#137 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Homertron3 — Thu, 20 Mar 2014 07:10:02 +0000

#120 y #123 aclara a quien te dirijes por que si es a mi comentario (#2) no entiendo que carajo dices, o me lo explicas o me parece que te has colado.

» autor: Homertron3

#136 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--406307-- — Thu, 20 Mar 2014 03:30:25 +0000

Pensaba que los iban a eliminar pero veo que no.

Meter a animales que recorren miles de km en una balsa me parece una salvajada. Solo para el divertimento de la plebe.

En el Oceanográfico de Valencia hay un par de Belugas metidas en un zulo que no paran de moverse de un lado para otro.

Me dió auténtico asco y desde ese momento estoy muy en contra tanto de zoos y oceanográficos. Y más viendo todo el merder que hay.

Uno no se puede considerar amante de la naturaleza visitando esos centros. Lo mismo con los zoológicos.

Una cosa son determinadas especies de animales o peces y otra meter pinguinos, delfines,orcas,...

» autor: --406307--

#135 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Thu, 20 Mar 2014 02:01:39 +0000

#129: Exacto, y es más, yo prohibiría la matanza de cualquier cetáceo sólo por ese motivo.

Si matas a un ciervo adulto, no va a dar pena a los demás ciervos, en cambio con otros animales (como los delfines) si ocurre eso.

#134: Permíteme dudar del estudio que dice que las abejas tengan personalidad... una colmena, tal vez, pero una abeja lo dudo, cuando desde un punto de vista "funcional" es un elemento "fungible", puesto que las abejas viven muy poco tiempo. No es como una persona, que para las demás es irreemplazable.

#Nota: soy el primero que estaría dispuesto a dejar de comer carne si hubiera un sustituto artificial que la sustituya bien. Por supuesto, no me valen los inventos veganos que existen ahora.

» autor: mcfgdbbn3

#134 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--256178-- — Thu, 20 Mar 2014 00:06:08 +0000

#129 Dices: "no se conocen casos de otros animales que se reconozcan como individuos o tengan personalidades diferenciadas."

No mientas dando a entender que la comunidad científica tiene tu falta de conocimientos. Además que tu afirmación es un insulto a la inteligencia de cualquier persona que se haya relacionado con animales de otras especies como perros y gatos o que haya visto unos cuantos documentales.

No conoces tú esos casos, pero existen.

Se han encontrado rasgos de personalidad en más de 60 especies.
www.quo.es/naturaleza/animales-rasgos-personalidad

Las abejas tienen personalidad
www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/ciencia/1331232728.html

Los animales también tienen personalidad
www.europapress.es/ciencia/noticia-animales-tambien-tienen-personalida

Personalidad animal
www.hablandodeciencia.com/articulos/2012/05/09/personalidad-animal-1-l

"Está el tímido, el cruel, el escéptico y el educado. Los animales tienen también, al igual que los humanos, una personalidad. Es muy común escuchar a una persona decir que su perro es amistoso o arisco, y efectivamente estudios científicos han confirmado que los perros realmente tienen rasgos de personalidad similares a aquellos encontrados en la gente. Y ahora, sorprendentemente, un estudio ha conseguido demostrar este mismo hecho también en animales salvajes, sugiriendo además que datos científicos obtenidos mediante capturas pudieran estar sesgados."
www.elmundo.es/elmundo/2009/06/01/ciencia/1243877222.html

Las ovejas pueden reconocer y distinguir entre al menos 50 individuos diferentes y tienen mejores amigos.
www.abc.net.au/science/news/stories/s1444224.htm
news.nationalgeographic.com/news/2001/11/1107_TVsheep.html

Dices: "que pruebas tienes de la conciencia de ciervos u otros animales."

Neurocientíficos reconocen que tienen consciencia todos los mamíferos, aves y otras criaturas
www.youtube.com/watch?v=wgxvLxwrMKs

Declaramos lo siguiente: “La ausencia de un neocortex no parece impedir que un organismo experimente estados afectivos. Evidencias convergentes indican que los animales no humanos poseen substratos neuroanatómicos, neuroquímicos y neurofisiológicos de los estados de conciencia, junto con la capacidad de exhibir comportamientos intencionales. Consecuentemente, el peso de las evidencias indica que los humanos no son únicos en la posesión de substratos neurológicos que generan consciencia. Los animales no humanos, incluyendo todos los mamíferos y pájaros, y otras muchas criaturas, también poseen estos substratos neurológicos."

La ciencia ortodoxa reconoce al fin la conciencia en animales
www.ecoosfera.com/2013/08/la-ciencia-ortodoxa-al-fin-reconoce-la-consc

» autor: --256178--

#133 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 23:40:52 +0000

#126 si bien es cierto que algunos animales crean herramientas (lo descubrio Jane Goodall estudiando los chimpances) poner de fuente de temas cientificos "El mundo" suele ser mala idea.

Un chimpance o un bonobo fabrica herramientas muy simples (palos pelados para cazar termitas basicamente) los habilis (que tenian algo mas de capacidad cerebral) modificaban piedras para crear aristas cortantes, los simios actuales son incapaces de esto.

*Kanzi el bonobo de la noticia es un caso unico y no aprendio en la naturaleza sino que fue "educado"

Asi que es impresionante pero estan aun muy lejos de los que hacian nuestros antepasados de hace 2 m.a.

» autor: Ryouga_Ibiki

#132 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--174-- — Wed, 19 Mar 2014 23:29:55 +0000

#3: La guía del autoestopista galáctico lo sabía de antes.

» autor: --174--

#131 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Frederic_Bourdin — Wed, 19 Mar 2014 23:19:00 +0000

La verdad es que no puedo con tanta tontería por parte de los catalanes de un tiempo a esta parte. Prohibieron las corridas, luego los animales en los circos y ahora esto. Van a un casting de idiotas y les dan todos los papeles.

» autor: Frederic_Bourdin

#130 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 23:18:18 +0000

#122 ya ves y el frippertronic votando negativo , no son capaces de razonar y cada vez que escriben algo delatan su absoluta ignorancia en biologia y etologia.Asi que se limitan a repetir las mismas tonterias una y otra vez en diversos hilos y votar negativo a quienes las rebaten.

Deben de ser el mismo grupo de veganos y animalistas que aparecen habitualmente por aqui cambian de nick de vez en cuando pero sus argumentos ( o mas bien falta de ellos son siempre los mismos)

» autor: Ryouga_Ibiki

#129 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 23:02:28 +0000

#112 la prueba del espejo es perfectamente valida para aquellas especies con una buena percepcion visual no empieces tergiversando y la han superado sino recuerdo mal chimpances, elefantes asiaticos y delfines.Podria decirse que no sirve para animales con otras percepciones sensoriales diferentes pero hay otras pruebas.

No obstante aparte de delfines y chimpances ( y nosotros evidentemente) no se conocen casos de otros animales que se reconozcan como individuos o tengan personalidades diferenciadas.

Estos simios y cetaceos tienen comportamientos complejos y reconocen individuos, los ciervos por ejemplo no.Y no hay nada en tu enlace que diga lo contrario.

Asi que explicame de donde sacas tu lo contrario ( de donde sacas tu que es consciente como tu dioces)o que pruebas tienes de la conciencia de ciervos u otros animales.

» autor: Ryouga_Ibiki

#128 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Repelente — Wed, 19 Mar 2014 22:56:16 +0000

Quería simplemente recordar que en el Zoo de Barcelona han nacido delfines.

» autor: Repelente

#127 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 22:46:32 +0000

#110 mutilados psiquicamente pareceis los animalistas, te dejo un articulo de Perez-Reverte donde explica un caso de una Orca criada en cautividad y que unos descerebrados pedian liberar...

De poco ha servido que voces científicas alerten de la alta probabilidad de que la orca muera... No hay antecedentes de cetáceos, señalan, que tras vivir largo tiempo en un acuario hayan sobrevivido a un traslado semejante. Kshamenk, añaden, vive en un entorno amigable, al que lleva veinte años adaptada. Su salud y carácter son perfectos, muestra afecto por sus cuidadores y es la orca más sana y mejor cuidada del mundo. Llevarla a un lugar extraño, donde tendría que enfrentarse a situaciones desconocidas y hostiles, la alteraría gravemente. Poco importa que viviera cinco años en su hábitat natural antes de pasar al acuario. Tras dos décadas lejos del mar, no podrá alimentarse por sí misma, ni integrarse en una manada de orcas. Tampoco podrá acercarse a las hembras: ha perdido su adiestramiento en la lucha, y sería destrozada por los otros machos, acostumbrados a pelear entre ellos y mucho más agresivos.
www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/761/sobre-orcas-tontos-y-

» autor: Ryouga_Ibiki

#126 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Frippertronic — Wed, 19 Mar 2014 21:59:59 +0000

#100 Unos cuervos del Pacífico fabrican herramientas elpais.com/diario/2006/03/01/futuro/1141167604_850215.html
Un bonobo fabrica herramientas como los primeros humanos
www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/ciencia/1345714690.html
El cuervo construye sus propias herramientas
www.creces.cl/new/index.asp?imat= > 6&tc=3&nc=5&art=1363
Monos fabrican armas y cazan a otros primates
www.adnmundo.com/contenidos/actualidad/monos_armas_ac_260207.html

Etcétera...

» autor: Frippertronic

#125 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

amanecequenoespoco — Wed, 19 Mar 2014 21:35:38 +0000

Si ya estar encerrado es una puñeta para cualquier animal, encima que te pongan a hacer payasadas...

» autor: amanecequenoespoco

#124 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 21:24:44 +0000

Los animales salvajes no son juguetes.
Quien se aburra... lo dicho.

» autor: vasectomia

#123 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

El_galeno — Wed, 19 Mar 2014 21:08:42 +0000

#2 ¿Intimidad? ¿Tú lees las imbecilidades que escribes?

Por el amor de dios, menos mal que nuestros antepasados no fueron así, o los humanos nos habríamos ido al carajo hace ya mucho tiempo... u.u

De verdad, no sé cómo se puede ser tan imbécil. La clave está en tratar bien a los animales; los animales no son idiotas, si tiene comida fácilmente no se van a ir por ahí a hacer el gamba sólo porque anhelen "libertad", ese concepto romántico elaborado por la psique humana que no tiene nada que ver con el mundo de la inteligencia animal.
Y lo de la intimidad ya tiene tela...

Pero nada, cada cual a los suyo.

» autor: El_galeno

#122 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

El_galeno — Wed, 19 Mar 2014 21:06:49 +0000

#102 Déjales, no son normales. Para ellos, los animales sienten y piensan como las personas, necesitan intimidad y tienen una conciencia intelectual como la nuestra (que no niego que no tengan, al menos algunos, pero no es como la nuestra, lo cual resulta casi evidente).
Para ellos, cualquier animal que no viva salvaje está sufriendo.

Por el amor de dios, menos mal que nuestros antepasados no fueron así, o los humanos nos habríamos ido al carajo hace ya mucho tiempo... u.u

De verdad, no sé cómo se puede ser tan imbécil. La clave está en tratar bien a los animales; los animales no son idiotas, si tiene comida fácilmente no se van a ir por ahí a hacer el gamba sólo porque anhelen "libertad", ese concepto romántico elaborado por la psique humana que no tiene nada que ver con el mundo de la inteligencia animal.
Pero nada, cada cual a los suyo.

» autor: El_galeno

#121 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

El_galeno — Wed, 19 Mar 2014 21:02:14 +0000

#117 Evidentemente, algunos gilipollas

» autor: El_galeno

#120 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

El_galeno — Wed, 19 Mar 2014 21:00:59 +0000

#2 ¿Cómo puedes plantearte un dilema semejante desde una perspectiva humana, y además, humana moderna?
Es que yo aún no me explico cómo algunos creéis que los animales piensan como nosotros; tienen conciencia, no todos, y los que lo hacen es a su manera, no como podemos entenderla nosotros.

Dios mío, vaya nivelazo intelectual el de algunos supuestos "ecologistas", o ecologistas de salón.

» autor: El_galeno

#119 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

FrIkI — Wed, 19 Mar 2014 20:36:05 +0000

Comunidad científica reconoce que ballenas y delfines son 'personas no humanas'
www.meneame.net/story/comunidad-cientifica-reconoce-ballenas-delfines-

Relacionada? O más bien lo contrario...

» autor: FrIkI

#118 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 20:33:44 +0000

#117 Hay sutiles detalles, mascotista es aquel que mira por el bienestar de perry gatos y "caga" para el resto de animales.

» autor: Maddoctor

#117 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 20:27:53 +0000

#102: Ojo, que algunos animalistas critican la relacción dueño-mascota y la tachan de "mascotismo", y dicen que es una forma de maltrato.

» autor: mcfgdbbn3

#116 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

tocameroque — Wed, 19 Mar 2014 20:25:33 +0000

No se os escape que el cierre del delfinario no tiene nada que ver con rollo animalista, sino con dinero, es caro mantenerlo y lo cierran por eso. Por otro lado si se quiere concienciar a la población que en un 99% jamás vería un león o un delfín sin un circo o un zoo, de los problemas con los animales, si se quiere desarrollar cría en cautividad con fines conservacionistas y de estudio de sus costumbres y hábitat...Creo que los zoos y los delfinarios, con los controles necesarios y las salvaguardas suficientes, son necesarios.
Todo el rollo psicológico que se tiene sobre si los delfines sienten cautividad o son inteligentes no dejan de ser elucubraciones...y mientras tanto sin zoos ni delfinarios o acuarios las investigaciones son muchísimo más caras y la gente ve como muy lejana cualquier cosa que ataña a esos animales...Pensad lo que hubiera ocurrido sin estas instalaciones con el extinto do-do, con el lince ibérico o con otras muchas especies en riesgo.

» autor: tocameroque

#115 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 20:23:18 +0000

Beh ya cansó? Me quedan botellas de sidra todavía!

» autor: Maddoctor

#114 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--256178-- — Wed, 19 Mar 2014 20:23:12 +0000

#112 En el enlace que pusiste ( m.livescience.com/39803-do-animals-know-who-they-are.html ) se describe perfectamente a unos cuantos de los que están participando en este debate

"Algunas personas no quieren reconocer la posibilidad de la auto-consciencia en los demás animales, porque si lo hacen, las fronteras entre los humanos y otros animales se vuelven borrosas y su estrecho punto de vista jerárquico y antropocéntrico del mundo se derrumba."

» autor: --256178--

#113 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 20:15:41 +0000

Jajajaja y los troles tienen sentido de su yo?

» autor: Maddoctor

#112 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 20:12:03 +0000

#103 Si se llaman por su nombre. Y la prueba del espejo no es en absoluto certera, y aun así si la superan. Leete el enlace que te puse.

Estoy a sidras y con todo el tiempo del mundo, pero veo que no sabes dsr una referencia que apoye tus máximas sin base ni criterio.

De todos modos al tema, de dónde sacas que el ciervo no es consciente de su yo?

» autor: Maddoctor

#111 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--67642-- — Wed, 19 Mar 2014 20:09:23 +0000

#108 La investigación cuesta dinero, puede obtenerse de forma privada o de forma pública. En cualquier caso hay que convencer a alguien de que lo que investigas vale la pena.

Dicho esto, un espectáculo de delfines mucho valor divulgativo no creo que tenga.

» autor: --67642--

#110 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 20:07:29 +0000

#109 Doméstico no, mutilado psíquicamente.

A los tullidos y portadores de deformidades se los dejó de exhibir cobrando entrada a principios del siglo pasado. Por inmoral y repulsivo.

» autor: vasectomia

#109 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 20:06:19 +0000

#105 pues un delfin que ha sido criado entre humanos y es incapaz de sobrevivir en libertad (como ocurre en muchos casos) entraria en la categoria de domestico

» autor: Ryouga_Ibiki

#108 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 20:04:20 +0000

#106 La palabra clave es, según veo, mercantilización.

» autor: vasectomia

#107 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 20:03:10 +0000

#104 en que se guian por instintos y por tanto reaccionan de la misma manera a identicos estimulos.
Y te en que te basas para afirmarlo en Bambi o en una foto de un cervatillo adorable que viste en facebook

» autor: Ryouga_Ibiki

#106 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--67642-- — Wed, 19 Mar 2014 20:02:45 +0000

#34 La palabra clave aquí es divulgación.

Que por cierto, es algo cada día mas necesario precisamente para justificar la investigación.

» autor: --67642--

#105 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 19:57:36 +0000

#102 Amiguitos de "Barrio Sésamo", hoy aprenderemos a diferenciar entre animales:

Domésticos <-- | --> Salvajes

» autor: vasectomia

#104 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--256178-- — Wed, 19 Mar 2014 19:55:48 +0000

#96 "un ciervo no tiene sentimientos"

En qué te basas para soltar una así de gorda? Y a mí no me hables de pelis Disney.

#103 La prueba del espejo es antropocentrista a más no poder.

"Hay cierto debate en la comunidad científica sobre el valor y la interpretación de los resultados de la prueba del espejo. Mientras que el test ha sido llevado a cabo extensamente en primates, se debate el valor de la prueba en animales que confían primeramente en otros sentidos distintos a la visión, como por ejemplo los perros. Los perros tienen una muy pobre agudeza visual y sufren una especie de daltonismo, por lo que tienen pocas posibilidades de reconocerse a sí mismos. Sin embargo, los perros son invariablemente capaces de reconocer su propio olor, con más de 40 neuronas dedicadas al procesamiento del olor por cada una que tienen los humanos. La crítica de mayor peso al test del espejo postula que es una medida de una habilidad estrechamente asociada a los humanos y no una medida de consciencia de sí mismo. Además, muchos animales pueden considerar el contacto directo de la mirada como un gesto amenazador, por lo que la aplicación del test del espejo es dudosa. Algunos mamíferos carecen de vista estereoscópica, como los conejos y los CIERVOS, lo que podría ser un factor importante a la hora de determinar la validez del test." es.wikipedia.org/wiki/Prueba_del_espejo

» autor: --256178--

#103 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 19:54:54 +0000

#90 en que no se llaman por su nombre, ni superan la prueba del espejo.Pruebas que los cientificos usan paa eso, tu como lo decides segun te parezca bonito el animal?

» autor: Ryouga_Ibiki

#102 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 19:48:59 +0000

#87 no me digas, y las vacas toman valium antes de ser ordeñadas.Iban a durar mucho los delfines si sufrieran ese estress
Os delfines son animales muy sociables en estado salvaje tambien se acercan al hombre e interactuan con el.
Supongo que te espantaran tambien las personas que le enseñan a coger palos a sus perros.Pues es lo mismo, seguramente esos ejercicios sean necesarios para mantener en forma a los delfines y que no sufran sedentarismo ya que en el acuario no tienen que esforzarse para conseguir comida.

» autor: Ryouga_Ibiki

#101 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 19:48:53 +0000

#98 y el efecto Davidoff no tiene repercusión sobre la cinética newtoniana.

Perdón, pensé que estabamos jugando a decir estupideces que no vienen a cuento.

Al tema, lo del ciervo?

» autor: Maddoctor

#100 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Moléculo — Wed, 19 Mar 2014 19:45:21 +0000

#82 como bién dice #71 , no es lo mismo usar una herramienta que desarrollarla

Edit: que por cierto #71 hay herramientas de software por ahí colgando desarrolladas por mí. De modo que "alguna tecnología" sí he desarrollado

» autor: Moléculo

#99 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Jiraiya — Wed, 19 Mar 2014 19:44:36 +0000

#6 Lo comparto todo salvo lo del derecho a la privacidad que me parece un patinazo mental.

» autor: Jiraiya

#98 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 19:42:55 +0000

#97: Las películas de Disney no son documentales de naturaleza.

» autor: mcfgdbbn3

#97 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 19:41:45 +0000

#96 hmm rrekuriendo ala hortografia.... Vamos que soltaste lo del ciervo y el yo y ni puta idea no?

Por cierto revisa tu geografía.

» autor: Maddoctor

#96 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 19:38:11 +0000

#95: Pelis de Disney a parte, un ciervo no tiene sentimientos. Mira los "rituales" de procreación.

Y mejora tu ortografía, por favor.

#94: Elige ahora: culata o plomo

#Disclaimer: este mensaje es irónico.

» autor: mcfgdbbn3

#95 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 19:35:05 +0000

#89 Qué animales? El ciervo en concreto.

m.livescience.com/39803-do-animals-know-who-they-are.html

» autor: Maddoctor

#94 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 19:34:27 +0000

#93 ¿Hospitalidad? ¿Quién me hospeda a mi? ¿Mas y su piara de descerebrados acólitos me hospedan? Yo me pago mi hospedaje solito, amijo.

Mas y los suyos pueden hospedarse esto --> #88 allí donde les quepa.
Y que vayan a lucrarse con el coño de su madre.

» autor: vasectomia

#93 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 19:32:03 +0000

#92: Aquí se te ha ofrecido hospitalidad, y vienes respondiendo con malas formas, malos modos y muy, muy mala ortografía.

» autor: mcfgdbbn3

#92 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 19:30:50 +0000

#89 A la guerra contra quienes se lucran con todo y con todos.

» autor: vasectomia

#91 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--219040-- — Wed, 19 Mar 2014 19:30:48 +0000

#4 si el animal ha nacido en cautividad no veo el problema.

» autor: --219040--

#90 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 19:30:13 +0000

#83 De dónde sacas que un ciervo no tiene concepto de su "yo"?

» autor: Maddoctor

#89 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 19:29:55 +0000

#88: ¿Dónde te crees que vas, pillastre?

#90: De que muchos animales, no lo tienen.

» autor: mcfgdbbn3

#88 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 19:29:04 +0000

#86 Se ve que hay muchos €€€€€€€€€€€ en juego en "Disney-CAT Barcelona SRL".

» autor: vasectomia

#87 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

dazibao22 — Wed, 19 Mar 2014 19:26:00 +0000

Los delfines que hacen exhibiciones toman por defecto protectores de estómago para evitar las úlceras que les causa el estrés. Las exhibiciones no son un juego, son un trabajo de esclavos.
Aquí hay bastante información: sosdelfines.org/documentacion

A los negros, a los indios y a las mujeres durante mucho tiempo les negaron sus derechos por ser menos inteligentes o menos "divinos" que el hombre blanco. Unos cuantos siglos después se nos cae la cara de la vergüenza. Un poco de más sensatez y humildad de especie, como mínimo la que dicta aquello de que hacer sufrir gratis a alguien o a un ser vivo para tu goce y disfrute te acerca más a esos animales que desprecias que no a las facultades que en teoría te distinguen como especie.

Ver delfines saltando en una jaula o dando vueltas en una jaula acuática más grande a cambio de pescado es bastante equivalente a ver toros o al lanzamiento de cabras por el campanar, el circo romano y otras costumbres bárbaras especistas. Sabernos diferentes no legitima el abuso, por mucha tecnologia y cultura material que tengamos como especie.

» autor: dazibao22

#86 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 19:25:23 +0000

#85: Voy a decirle a #ADMIN que te haga...

» autor: mcfgdbbn3

#85 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 19:14:52 +0000

#83 www.hm-leder.de/shop/en/Toys__BDSM/Plugs/3783-Butt-Plug_50_mm.htm?osCsid=hqvqj6g0fulglrbcge40lsr1u0

» autor: vasectomia

#84 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Nickair — Wed, 19 Mar 2014 19:14:21 +0000

#65 Según viera eran uno o dos días antes del espectáculo. No es matarlos de hambre pero bueno, que los animales no lo hacen por diversión. Que no digo que no se diviertan, pero también tendrán sus momentos en los que les apetezca moverse o rascarse la barriga. Para el espectáculo tienen que asegurarse de que todos estén predispuestos.

» autor: Nickair

#83 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 19:10:16 +0000

#77: Para un ciervo no hay un concepto de "yo", por lo tanto no le puede importar que le estés espiando o no.

Otra cosa es que le estés haciendo un seguimiento en un vehículo muy ruidoso, demasiado cerca... eso es otra cosa, pero por ver un ciervo no pasa nada, porque no tienen intimidad.

Y hay animales que si pueden tener intimidad, pero eso tampoco te asegura que quieran estar siempre escondidos.

» autor: mcfgdbbn3

#82 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Frippertronic — Wed, 19 Mar 2014 19:10:09 +0000

#48 Te he votado positivo por error, en cuanto a lo de las herramientas: listas.20minutos.es/lista/diez-animales-que-usan-herramientas-272638/

» autor: Frippertronic

#81 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 19:07:04 +0000

Repito: quien se aburra que se compre un dildaco.

» autor: vasectomia

#80 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Frippertronic — Wed, 19 Mar 2014 19:05:04 +0000

#34 Los radicales son los demás, no quienes encierran animales.

cc #6 #7 #31

» autor: Frippertronic

#79 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 19:00:15 +0000

#78 Exacto. Quien conoce las consecuencias de ese acto aparentemente inocuo (por haber estudiado casos previos) sabe que debe abstenerse de interferir.

Y menos que menos para entretener a una piara descerebrada.

» autor: vasectomia

#78 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--167245-- — Wed, 19 Mar 2014 18:57:05 +0000

#73 Fíjate que el que lo considera una brutalidad es el antropólogo, no el nativo.

» autor: --167245--

#77 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Maddoctor — Wed, 19 Mar 2014 18:51:53 +0000

#12 A los españoles no les importa que les den patadas en los huevos.

Referencia : www.elmismositiodedondehassacadotulatuya.com

» autor: Maddoctor

#76 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--122466-- — Wed, 19 Mar 2014 18:38:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#75 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--122466-- — Wed, 19 Mar 2014 18:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#74 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--371029-- — Wed, 19 Mar 2014 18:19:07 +0000

Sinceramente espero que lo cierren tienen a los animales en un estado lamentable

» autor: --371029--

#73 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 18:16:18 +0000

#69 En antropología es una brutalidad dar "regalos occidentales" a las personas que estudian o influenciarlos de cualquier manera. Y eso a pesar de que los nativos se muestran encantados al verse un espejo o probar por primera vez el azúcar o la sal.

En biología ecosistémica separar individuos de su medio para divertir a la piara de consumidores/clientes es una salvajada equivalente.

» autor: vasectomia

#72 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--334199-- — Wed, 19 Mar 2014 18:11:49 +0000

#14 El humano sabe que cada vez que hace lo que le dice el jefe le dan un billetito. El humano sabe que cada vez que pasa por el arito su jefe le mima y le vuelve a dar otro billetito.
Fdo. Delfin

» autor: --334199--

#71 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Wed, 19 Mar 2014 18:09:07 +0000

#54 ¿Pero que tecnología has desarrollado tu?

A ver... que darle al botón de encender el ordenador no te convierte en informático

Y la tecnología es de hace 300 años, por lo que usaron el termino "herramientas".

Si estoy de acuerdo con la ultima frase...

» autor: --422668--

#70 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Hojaldre — Wed, 19 Mar 2014 18:08:02 +0000

A mi me encantan los zoos, siempre y cuando estén bien cuidados como es obvio, pero el rollo ese de los delfines es asqueroso. Me alegro de que poco a poco entremos en el s./XXI

» autor: Hojaldre

#69 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--167245-- — Wed, 19 Mar 2014 17:57:05 +0000

#60 Te pongo aquí un video de un delfín en un acuario. Claramente aterrorizado y estresado al verse observado:

youtu.be/9zl4KDgXbBw

Te he puesto el primero de los miles que salen con contenido similar.

» autor: --167245--

#68 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--115790-- — Wed, 19 Mar 2014 17:54:27 +0000

Tener a los animales enjaulados en espacios reducidos, que se pasan el día,(la vida), dando vueltas en circulo como si fuesen robots, no me parecen actitudes muy civilizadas.

» autor: --115790--

#67 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 17:52:22 +0000

Floquet us odia
www.flickr.com/photos/sustainablerotterdam/402689374/in/set-7215760113

» autor: vasectomia

#66 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

a1984 — Wed, 19 Mar 2014 17:50:13 +0000

#9 Fácil; permíteles una salida al mar, en lugar de encerrarlos, y observa si regresan.

» autor: a1984

#65 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

calllisto — Wed, 19 Mar 2014 17:41:34 +0000

#62 Tampoco seamos tan radicales. No les dejan sin comer en plan villanos para que actuen sino que su horario de comida suele ser la del espectaculo para que esten más receptivos a las ordenes del monitor.

» autor: calllisto

#64 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Moléculo — Wed, 19 Mar 2014 17:37:59 +0000

#56 un arco y una flecha o una cerbatana es tecnología. Sencilla pero serlo, lo es.

Edit: el ser humano es desarrollador de tecnología desde la edad de piedra.

» autor: Moléculo

#63 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--198799-- — Wed, 19 Mar 2014 17:30:45 +0000

Los zoos no deberían existir. Y ya.

Si lo que realmente se quiere es que las personas sin posibilidad de viajar conozcan animales salvajes que se potencien las reservas naturales, los parques y las zonas protegidas. Tener un tigre de Bengala, un oso, un lobo o un elefante en una jaula es una atrocidad se mire por donde se mire.

Sería mejor para todos los animales, humanos y no humanos.

Y no, no es lo mismo tener un perro en un piso que un león en la jaula de un zoo.

» autor: --198799--

#62 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Nickair — Wed, 19 Mar 2014 17:30:33 +0000

#2 Les dejan sin comer previo espectáculo para que actúen sí o sí a cambio de comida.

» autor: Nickair

#61 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 17:26:35 +0000

#60: En cuanto a los osos panda, no suelen ser animales vergonzosos. ¿Cómo sabes que estaba "sufriendo" en ese momento?

Porque creo que a todo lo llamáis sufrimiento. Yo he visto vídeos de osos panda en zoos, y no hacen eso que dices. En cambio si juegan mucho. ¿Cómo "sabes" que en aquel momento estaba huyendo de las miradas avergonzado y no haciendo otra cosa?

Aquí te dejo dos vídeos de osos panda:
www.youtube.com/watch?v=Z4A8pIi-NpU
www.youtube.com/watch?v=ZBsMrfeoto0
¿Tu ves sufrimiento? Yo no.

» autor: mcfgdbbn3

#60 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Vengatore — Wed, 19 Mar 2014 17:22:47 +0000

#59 Pero quén habla aquí de vergüenza?? tú te crees que un animal observado no sufre estrés?? no me puedo creer que no lo hayas visto ni una sola vez en tu vida. Recuerdo ir de niño con el colegio a ver el panda ese del Zoo de Madrid que se llama Chulín o como coño fuera, 50 niños mirandole y el pobre animal detrás de un arbol con las patas en la cabeza...

» autor: Vengatore

#59 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 17:20:16 +0000

#32: Para tener sentido de la vergüenza hay que tener autoconsciencia.

#41: Por eso digo, que un animal que se reconozca ante el espejo puede tener intimidad, pero en uno que no lo haga... es ridículo hablar de ese derecho.

#60: Pon las interrogaciones de apertura.

Y no, un animal que no se reconozca a si mismo, no tiene intimidad.

Si le miras de forma que el no te vea a ti, no hay nada que criticar.

» autor: mcfgdbbn3

#58 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Zombi — Wed, 19 Mar 2014 17:16:11 +0000

Desconozco como llegaron estos delfines ahí, no se sí son recuperables para vivir en libertad, si esto último fuese cierto que los dejen en paz me parece un acto de sensatez y humanidad. Aborrezco estos espectáculos de circo trasnochado, otra cosa es que se cuiden por haberlos encontrado en situaciones irrecuperables y los entretengan a ellos, no a nosotros, para que no se mueran de aburrimiento.

» autor: Zombi

#57 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 17:15:16 +0000

Lamentable que se haya colado en portada tamaña publicidad mercantil con ánimo de lucro.

Meneantes: ¡no bajéis la guardia contra el SPAM empresarial!

» autor: vasectomia

#56 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

llorencs — Wed, 19 Mar 2014 17:14:49 +0000

#48 Entonces un aborigen australiano o un ser humano que vive en la selva es menos inteligente que el hombre blanco porque no desarrolla tecnología.

El tema es mucho más complejo de lo que parece. Y no, yo no afirmo que sean inteligentes o no, aunque creo que sí que lo son, solo es una suposición. Y como te digo, un ser humano que no hable tu lengua y que tenga un método de comunicación diferente por la razón que sea te va a parecer inferior, en términos de inteligencia, pero no tiene porque serlo. Simplemente sois incapaces de entenderos entre vosotros.

» autor: llorencs

#55 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--220779-- — Wed, 19 Mar 2014 17:14:19 +0000

Me parece genial. Con la comida no se juega.

» autor: --220779--

#54 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Moléculo — Wed, 19 Mar 2014 17:11:58 +0000

#52 Y si son tan inteligentes (más incluso que nosotros)... ¿Cómo es que ningún otro animal ha desarrollado tecnología? ¿Son tan inteligentes que "saben" que "no les hace falta"?

» autor: Moléculo

#53 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--417485-- — Wed, 19 Mar 2014 17:11:31 +0000

#3 Bien por los delfines pero...tanta inversión? No podrían redistribuir el gasto ayudando al que no tiene que comer!!!

» autor: --417485--

#52 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Wed, 19 Mar 2014 17:09:24 +0000

#48 Cada vez que el necio humano ha intentado definirse siendo "lo contrario" que un animal, ha terminado llevandose un chasco...

La última era que los animales no usaban herramientas...

Yo soy un animal y veo a mi perrita y veo un animal. Y nos queremos

¡Basta ya de tanto egocentrismo!

¡Los perros son mucho mas inteligentes que nosotros!

Hagan la prueba, caminen por la calle y fijense cuantos perros felices hay (boca abierta) y cuantas personas felices ven...

Los perros ganan por goleada... Si nuestro objetivo es "ser feliz", deberiamos tener a los perros en un pedestal...

Como en el que tengo a mi Luna

» autor: --422668--

#51 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 17:08:08 +0000

#49 ¿Son animales salvajes o domésticos?...
Pues eso.

Quien se aburra y quiera divertirse que se compre un dildo.

» autor: vasectomia

#50 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Wed, 19 Mar 2014 17:05:29 +0000

#39 simplemente digo que no hay que cuestionar a los zoos, sino la definición de "delincuente".

Se cuestiona al estado, se cuestiona a las personas, se cuestiona a las empresas...

Y yo lo único que veo es ¡DELINCUENTE! ¡DELINCUENTES! ¡DELINCUENTE EVERYWHERE!

» autor: --422668--

#49 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Ryouga_Ibiki — Wed, 19 Mar 2014 17:05:27 +0000

#22 claro que si, los delfines se estresan viendo humanos.Por eso en libertad nadan junto a personas y barcos.
Y debemos deducir que ni los biologos marinos ni los veterinarios y cuidadores son capaces de detectar el estress en ellos ni adaptar el recinto a sus necesidades.Se lo tienen que decir unos animalistas que jamas han cogido un libro de biologia en sus manos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#48 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Moléculo — Wed, 19 Mar 2014 17:03:30 +0000

#41 No quería meterme "tan en serio" en el debate, pero en mi humilde opinión:

Ser o animal inteligente=> Desarrollo de tecnología

A mí que no me vengan con que "un perro llora" porque luego ese mismo, si el dueño muere a su lado, grandes son las posibilidades de que el perro le arrancará y comerá "las mollejas" sin nigún tipo de remordimiento (ni falta que le hace, faltaría más).

Edit: El que me quiera decir que "tal o cual" animal es inteligente, que me hable primero de la tecnología que ha desarrollado éste y entonces ya sí...

cc/ #14

» autor: Moléculo

#47 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--386488-- — Wed, 19 Mar 2014 17:00:21 +0000

#8 y #10 Me da a mi que #7 estaba respondiendo a lo que plantea #2

#2 ... Y por otra parte habría que preguntar si a los delfines les gusta exhibirse, por que lo mismo resulta que les gusta pasar por aros, jugar con la pelotita y tal.

#7 No, lo hacen porque saben que es su única forma de subsistir

Con lo que ustedes igual están de acuerdo. Es que me estoy sacando el título en derecho y estoy practicando

» autor: --386488--

#46 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 16:58:42 +0000

Por cierto. He votado esta mierda de publicidad mercantil como lo que es: SPAM.

» autor: vasectomia

#45 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Wed, 19 Mar 2014 16:58:10 +0000

#36 Hace 300 años no había Derechos del Hombre, y los creamos.

Hace 4000 años Hammurabi establecio su código, las primeras leyes.

Son como el dinero, construcciones artificiales sin valor intrinseco...

Pero mira por donde, las leyes te pueden privar de tu libertad, y ni te cuento lo que hace la peña por los papelitos... El otro día una se rompio una vertebra luchando por un papelito de 50€.

Somos una raza de pensadores. Las ideas son poder y yo estoy asustado del nivel de manipulación que hay con el lenguaje y con las ideas, para tergiversarlo...

Jose Antonio Primo de Ribera le copio a la CNT el rojo y el negro, porque decía que el "era mas de los trabajadores"...

Una gota en un mar de ignorancia y mentiras interesadas...

Lo que está claro es que no podemos dar derechos a los animales, cuando se los estamos quitando a las personas.

Punset le dejo bastante claro las cosas a la Sinde: "ni los hijos son tuyos, ni las mujeres son tuyas, ni los animales son tuyos... no vayais a cometer ahora el error de pensar que internet es vuestro"

» autor: --422668--

#44 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Moléculo — Wed, 19 Mar 2014 16:57:56 +0000

"So Long, and Thanks for All the Fish"

(Lo siento, se me ha escapado )

» autor: Moléculo

#43 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

DirtyMac — Wed, 19 Mar 2014 16:57:33 +0000

#17 Barcelona ganaría mucho si quitasen el Zoo de ahí y continuasen el Parque de la Ciutadela hacia el mar y la Vila Olimpica, eliminando las vías del tren (la Estació de França la van a cerrar igualmente porque ya no es necesaria), y terminando de cubrir la ronda con más parque hasta la playa.

» autor: DirtyMac

#42 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Tartesos — Wed, 19 Mar 2014 16:57:17 +0000

"la nueva instalación --será siete veces mayor que la actual-- permitirá que los visitantes vean a los delfines en todo momento y en su comportamiento natural"

Serán sinvergüenzas!

» autor: Tartesos

#41 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

llorencs — Wed, 19 Mar 2014 16:55:03 +0000

#14 Y hasta que nivel realmente el delfín no tiene esa capacidad de razonar lo que es ético y que no?

Yo siempre me hago la pregunta. Si nos conociéramos una persona o ser muy inteligente, pero que no tiene las mismas estructuras que nosotros, manos y su lenguaje es imposible de descifrar por parte de nosotros, pero es capaz de hacer procesos lógicos idénticos que los nuestros nos parecería idiota también, porque el nivel de comunicación sería muy bajo, quizás a estímulos básicos y punto. Eso nos puede llevar a pensar que ese ser esta subdesarrollado, pero la realidad es que no tenemos forma de entendernos, pero realmente está a nuestro nivel o superior.

Además, sabemos que a los delfines les gusta jugar hasta una edad bastante avanzada, aunque esto parezca una tontería, los científicos suelen estar de acuerdo que cuanto más tiempo a un ser vivo le guste jugar, más inteligente es ese ser.

Obviamente, el delfín sabe que si pasa por el aro tiene premio, pero quien te dice que no se le guste también hacer eso, pero además tiene comida, es un win-win. Ya que no gozo de libertad, al menos puedo "estirar mis aletas".

Estoy haciendo una suposición, pero teniendo en cuenta que el cerebro es ese gran desconocido, la suposición no es tan descabellada.

#21 Un delfín se reconoce en un espejo y tiene conciencia del "yo".

» autor: llorencs

#40 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

muzzol — Wed, 19 Mar 2014 16:54:25 +0000

parece que escucharon mi comentario: www.meneame.net/c/14279498

» autor: muzzol

#39 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Loda — Wed, 19 Mar 2014 16:51:59 +0000

#37 Con "mejor que se extingan" algunos se refieren a cualquier especie animal que necesite del amparo, estudio y programas de reproducción de los zoológicos.

En lo que estamos de acuerdo es que un zoológico no debe ser un circo. Tu dices que "A los zoos hay que erradicarlos absolutamente" y eso me parece un comentario muy simple y extremista.

#38 /edito/ Me hablas a mí? No lo pillo

» autor: Loda

#38 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Wed, 19 Mar 2014 16:50:52 +0000

#34 La sociedad desarrollo un codigo legal para definir "DELINCUENTE".

Tambien creo dos codigos, el civil y el mercantil, uno para definir a PERSONAS delincuentes, y otro para definir EMPRESAS delincuentes.

Ultimamente tengo la sensación de que se ignora todo ese buen trabajo...

El relativismo moral: que todo es bueno o malo en función de si lo es para mi, para mi partido, mi familia, mi empresa, mi patria...

» autor: --422668--

#37 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 16:47:55 +0000

#34 "mejor que se extingan"

Pues sí. Mejor que se extingan todos los que chupan del chiringuito/parque temático "Disney-cat (Barcelona SRL)"

» autor: vasectomia

#36 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

crudarealidad — Wed, 19 Mar 2014 16:45:28 +0000

#18 No existen los "derechos" en la naturaleza, estúpido. Si tu argumento se basa en la artificialidad, al menos se coherente y date cuenta de que todas esas capas de civismo (derechos incluídos) son igual de artificiales, pues también las hemos creado nosotros. Pero ya concretar el derecho de los animales en el de privacidad, perdona, pero es para descojonarse Que conste que me encantan los animales y la naturaleza, y tampoco me gusta nada verles encerrados, pero lo que me gusta menos todavía es leer gilipolleces.

» autor: crudarealidad

#35 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--422668-- — Wed, 19 Mar 2014 16:44:43 +0000

En Benalmadena Parques Reunidos abrío un delfinario, Selwo Marina, y es lo mas triste que he visto. Los pobres delfines ni llegaban a la pelota.

Me resulto desagradable, cruel y les pongo a parir cuando tengo ocasión.

Luego están los estudios de longevidad que decían que un delfín en libertad vive el triple que en cautividad.

Y últimamente está habiendo una sangría de entrenadores de orcas.

Un día salí en el barco de un amigo, y vi mil delfines mulares, del mediterraneo a apenas unos km de la costa. como 4 campos de futbol donde saltaban delfines por todos lados. ¡IMPRE CIONANTE! Y me acorde de los de Selwo Marina...

» autor: --422668--

#34 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Loda — Wed, 19 Mar 2014 16:42:34 +0000

#6 #7 #31

El tema de los zoológicos salió no hace mucho, así que me da pereza reescribir lo dicho: C&P

¿se deberían prohibir los zoológicos? Si y no. Como en otros muchos casos esta es una pregunta demasiado simplista para un tema complejo.

Como amante de la naturaleza creo que los zoológicos desarrollan un papel muy importante, no solamente en el estudio y conservación de especies animales, si no también como nexo entro el mundo animal a escala global y las personas, cada vez más urbanizadas y alejadas de los espacios naturales. He visitado algunos zoológicos y en todos me he sentido emocionado. Creo que lo que se conoce se ama, y los zoológicos son una oportunidad única para que los niños entren en contacto con el reino animal, se fascinen, aprendan y se conciencien.

La red mundial de zoológicos debe perdurar, ya que cada vez serán más esenciales. Eso no quita por supuesto, que los estándares de bienestar animal tengan que ser vigilados de cerca y aquellos zoos puramente comerciales que no cumplan con las condiciones mínimas deban ser chapados.

Por supuesto no faltaron comentarios moralistas en términos simplones, y "animalistas" con opiniones bastante radicales del tipo "mejor que se extingan"

» autor: Loda

#33 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--212323-- — Wed, 19 Mar 2014 16:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#32 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Vengatore — Wed, 19 Mar 2014 16:33:25 +0000

#12 " a un ciervo le importa poco que le veas o no"

vaya tela...

» autor: Vengatore

#31 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--129682-- — Wed, 19 Mar 2014 16:31:20 +0000

zoo=anacronismo

» autor: --129682--

#30 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Pijuli — Wed, 19 Mar 2014 16:27:04 +0000

El zoo de Barcelona da pena. Debería cerrar, para siempre.

» autor: Pijuli

#29 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--421538-- — Wed, 19 Mar 2014 16:26:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --421538--

#28 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

--301605-- — Wed, 19 Mar 2014 16:25:02 +0000

No creo que sufran mucho los delfines en estos espectáculos, por otra parte, si ya que se va a hacer esto que los dejen en libertad, sino están cautivos igual, aunque también pienso que los delfines tienen hasta mas protección en un delfinario que en el mar.

» autor: --301605--

#27 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

forms — Wed, 19 Mar 2014 16:17:46 +0000

Bueno, ya savemos que van a servir de comida los próximos meses

» autor: forms

#26 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 16:07:08 +0000

#25 Como se financia la ciencia básica en un 90%: fondos públicos.

» autor: vasectomia

#25 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Wir0s — Wed, 19 Mar 2014 15:50:40 +0000

#6 Vale, ¿Como financias esa "investigación académica tendiente a la conservación"?

#18 ¿Fabricado?

Domesticado si eso...

» autor: Wir0s

#24 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 15:22:01 +0000

#23 Y mi tío es seguidor del Atlétic
¿No sabes mantenerte dentro del tema en discusión sin desviarte a cosas que no tienen relación con el debate?

» autor: vasectomia

#23 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 15:14:08 +0000

#22: Hay animalistas que desaprueban la tenencia de perros y gatos, y consideran la relacción dueño-mascota como una forma de maltrato a la que llaman "mascotismo", y critican a quienes lo practican.

» autor: mcfgdbbn3

#22 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 15:11:50 +0000

#21 ¿Aprobaste comprensión lectora? "No hablamos de chihuahuas, hablamos de animales sal-va-jes."

Los siervos, en su medio, no necesitan mirarse al espejo para sobrevivir. Necesitan no ser observados para no acabar adentro de algún estómago. Por eso se estresan de forma brutal ante la piara de televidentes/consumidores/votantes-de-CIU·PPSOE.

» autor: vasectomia

#21 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 15:07:43 +0000

#18: ¿Que intimidad tiene un animal que no se reconoce en un espejo?

En cuanto a los perros y gatos... permíteme dudar de que exista un maltrato en una relacción dueño-mascota, como algunos critican.

Hay animalistas que si permiten perros y gatos, pero nada más.

Si puedo entender que se critique tener un canario o un loro en una jaula pequeña, pero si es grande no veo tanto problema. Además, si los loros no estuvieran a gusto, nos lo harían saber.

» autor: mcfgdbbn3

#20 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 19 Mar 2014 15:06:57 +0000

Ahora los ofrecerán en la cafetería como pincho para quien quiera un contacto más cercano con ellos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#19 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

xiobit — Wed, 19 Mar 2014 15:06:52 +0000

#6 Los zoos como el de Cabarcenos se pueden quedar. Es una pasada.

» autor: xiobit

#18 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 15:04:41 +0000

#16 Los animales domésticos los han fabricado los humanos modificando su genoma mediante cruces selectivos de generación en generación.
No hablamos de chihuahuas, hablamos de animales sal-va-jes.

Y sí, tienen un inalienable derecho a la privacidad.

#17 Barcelona, el "Disney-cat parque temático".
Que no decaiga el pelotazo.

» autor: vasectomia

#17 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

AngryBird — Wed, 19 Mar 2014 14:54:23 +0000

Lo que no entiendo del asunto es que amplíen tanto el delfinario como para cargarse la plaza de la dama del paraguas. A ver dónde van a trasladarla, espero que no sea dentro del zoo como han hecho con otras esculturas y así ya no podamos disfrutar de ella. Poco a poco se van a comer el parque entero, y eso que el zoo estaba obsoleto y tenían que trasladarlo para abrir un paso directo desde el parque a la playa de la Barceloneta por el Gas... ¡pues menos mal!
En la imagen que adjunto se puede ver toda la zona gris está cerrada al paso, el parque es lo verde que queda. Penoso.

» autor: AngryBird

#16 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 14:51:41 +0000

#15: Eso no es privacidad.

Piensa que algunos animalistas ya critican la relacción dueño-mascota, y hablan del mascotismo como una forma de maltrato.

Si, para ellos el hecho de tener perro o gato es un maltrato.

» autor: mcfgdbbn3

#15 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 14:49:24 +0000

#12 Di que sí, un animal que en su medio está bajo constante observación/acecho de depredadores carnívoros que lo tienen alimento no sufre ningún estrés al verse rodeado por piaras de consumidores/votantes/televidentes-belenes-estebanizados

Supongo que tus colegas ciervos te lo han dicho de primera mano entre birra y birra...

» autor: vasectomia

#14 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

BundesPolizei — Wed, 19 Mar 2014 14:43:28 +0000

#2 El delfin sabe que cada vez que toca la pelotita le dan una sardina. El delfin sabe que cada vez que pasa por el arito su cuidador le mima y le vuelve a dar otra sardina. El debate es interesante porque enfrentamos el asunto desde la perspectiva humana de lo que es libertad, concretamente la libertad romántica del ser individual en el mundo, y eso un animal no lo tiene, carece del raciocinio para reflexionar sobre su yo, sobre moral y ética.

Mientras tanto, millones de personas infestan las ciudades de perros recluidos en apartamentos, gatos, pajaros, etc, y nadie habla de habitats y libertades.

» autor: BundesPolizei

#13 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Findopan — Wed, 19 Mar 2014 14:42:12 +0000

#11 Perdón, te había malinterpretado.

Si la interacción es buena para el delfín supongo que lo sabrá un veterinario, pero desde el punto de vista de la moralidad parece una buena medida, no obligar a animales a actuar para nuestro divertimento me parece un gran progreso.

» autor: Findopan

#12 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Mar 2014 14:38:56 +0000

#6: Lo de la "privacidad" para animales es una chorrada, perdona que te diga.

En animales que tengan autoconsciencia, vale, puede estar bien, pero a un ciervo, le importa poco que le veas o no.

» autor: mcfgdbbn3

#11 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Homertron3 — Wed, 19 Mar 2014 14:37:14 +0000

#9 y en general, que lo mismo no se me entiende... Los delfines en charcos como que no, ¿se entiende? No hay debate posible.

Bien, ahora planteo: ¿un delfín en un charco prefiere estar a su rollo o le atrae la idea de tener interacción con las personas y jugar con los aritos y las pelotas?

No hablo de obligarles, hablo sobre si quitarle los juegos es positivo o no para ellos.

» autor: Homertron3

#10 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

AngryBird — Wed, 19 Mar 2014 14:26:29 +0000

#7 ¿Cómo? Precisamente una de las amenazas a los delfines salvajes es la captura para usarlos en espectáculos.

» autor: AngryBird

#9 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Findopan — Wed, 19 Mar 2014 14:24:48 +0000

#2 Gran debate ¿qué preferirán los delfines, estar en un zoo haciendo espectáculos para los humanos o vivir de forma natural en su hábitat?

» autor: Findopan

#8 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 14:19:59 +0000

#7 Te devuelvo el negativo y me reafirmo: la investigación en los campos de biología, ecología y conservación debe estar en manos de las instituciones académicas.

El neo-circo romano llamado "zoo's" debe ser ERRADICADO ABSOLUTAMENTE.

» autor: vasectomia

#7 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Claustronegro — Wed, 19 Mar 2014 14:16:30 +0000

#2 No, lo hacen porque saben que es su única forma de subsistir

» autor: Claustronegro

#6 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

vasectomia — Wed, 19 Mar 2014 14:05:57 +0000

A los zoos hay que erradicarlos absolutamente.
Defendamos el derecho a la privacidad también para los animales. No son un espectáculo para nuestro divertimento.

Investigación académica tendiente a la conservación sí. Divertimento para el rebaño de televidentes/votantes/consumidores ¡¡¡NO!!!

» autor: vasectomia

#5 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

calamarbravo — Wed, 19 Mar 2014 14:02:45 +0000

No estaria mal que bajasen un poco el precio...

El zoo es como los cines, prefieren tener un precio alto y que vaya poca gente, que un precio mas barato y que vaya mas gente. Hispañistan!

» autor: calamarbravo

#4 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

laruladelnorte — Wed, 19 Mar 2014 13:44:09 +0000

Vivir en cautividad en una muerte en vida,como dice la canción,aunque la jaula sea de oro no deja de ser prisión.
La libertad de un animal no puede estar supeditada a la diversión de los humanos,me alegra mucho esta noticia.

» autor: laruladelnorte

#3 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

ChanVader — Wed, 19 Mar 2014 13:43:21 +0000

Un gran paso para la liberación de los delfines. Los Simpsons nos avisaron:

www.youtube.com/watch?v=ee1rW5i-V3Q

» autor: ChanVader

#2 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

Homertron3 — Wed, 19 Mar 2014 07:25:22 +0000

Ampliar 7 veces un zulo no acaba de convencerme... Y por otra parte habría que preguntar si a los delfines les gusta exhibirse, por que lo mismo resulta que les gusta pasar por aros, jugar con la pelotita y tal.

» autor: Homertron3

#1 El zoo de Barcelona dejará de hacer espectáculos con delfines

marcoschus — Wed, 19 Mar 2014 07:22:06 +0000

mamones.... si el otro dia ya no hicisteis espectaculo de delfines porque estaba cerrado el delfinario.... cosa que no dijisteis en la entrada.....

» autor: marcoschus