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#48 10 claves sobre Cataluña

crob — Wed, 12 Mar 2014 15:16:21 +0000

#7 Lo cierto es que muchos de tus comentarios me interesan, y a menudo estoy de acuerdo contigo; a pesar de que otras veces nos encontramos en el lado opuesto.

Además, no empezamos tan mal www.meneame.net/story/ardilla-intenta-esconder-nuez-pelaje-perro-eng

¿Qué te parece si dejamos las rencillas?

» autor: crob

#47 10 claves sobre Cataluña

Swann — Fri, 07 Mar 2014 18:54:33 +0000

#44 Sí, es muy cansado leer. Eso tan reaccionario es muy español, por cierto.

» autor: Swann

#46 10 claves sobre Cataluña

ikio — Fri, 07 Mar 2014 00:46:03 +0000

#31 Eso hubiese solucionado mucho el problema territorial de Espanya, si. Por mucho que en Espanya se quiera hacer ver que es un problema puntual se llevan 400 anyos sin un modelo territorial que guste a todos.

Con menos egoista me refiero a resaltar las ventajas para el resto, no para Catalunya, buscar apoyos. Quien va a apoyar en Espanya una reforma que quieren los catalanes solo para mejorar Catalunya?

Lo que esta claro para mi es que Andalucia es tan rica, tan culta, tan desarrollada, porque somos los que mas dinero recibimos desde las demas comunidades y ademas aqui nadie paga. (espero que se note el sarcasmo). Es que Andalucia tiene capacidad propia de ser la Comunidad mas rica, culta y desarrollada de toda Espanya, Mucho mas que Catalunya y Madrid. Pero para eso no necesita dinero, necesita un cambio estructural interno y los resultados no saldran al momento pero cuanto antes mejor.

» autor: ikio

#45 10 claves sobre Cataluña

Happo — Fri, 07 Mar 2014 00:04:27 +0000

#43 Fácil, no lo hagas.

» autor: Happo

#44 10 claves sobre Cataluña

AlphaFreak — Thu, 06 Mar 2014 23:01:51 +0000

#40 Bla bla bla bla...

» autor: AlphaFreak

#43 10 claves sobre Cataluña

AlphaFreak — Thu, 06 Mar 2014 23:01:36 +0000

#41 Tienes toda la razón, pero estoy harto de poner la otra mejilla. No quiero debatir con un capullo que me llama nazi.

» autor: AlphaFreak

#42 10 claves sobre Cataluña

gale — Thu, 06 Mar 2014 21:37:25 +0000

#35 Desde luego, no debería haber subvenciones públicas a medios de comunicación. Lo de las CCAA me parece más exagerado, ya que hay muchísimos periódicos regionales/locales que viven de las subvenciones. Y las subvenciones dependen de que sigan una línea política afín al gobierno de turno. Los gobiernos autonómicos pueden orquestar campañas.

» autor: gale

#41 10 claves sobre Cataluña

Happo — Thu, 06 Mar 2014 21:01:37 +0000

#39 Pues tomaste la decisión incorrecta. Si tu quieres articular razones, hazlo, si no estas dispuesto a asumir insultos no expongas tus ideas en un sitio público. Si te enfrentas a quien usa el insulto deja que él se retrate, pero si tu quieres debatir y exponer tus ideas, insultar no hará más que desacreditarlas a los ojos de muchos.

» autor: Happo

#40 10 claves sobre Cataluña

Swann — Thu, 06 Mar 2014 20:52:01 +0000

#36 Porque yo lo valgo no. Porque es la esencia de la literatura marxista que habla de alienaciones y de conciencia de clase. Esa teoría marxista explica por activa y por pasiva que es incompatible el estadio de la lucha de clases con la del nacionalismo burgués. Todos los nacionalismos son construcciones centralistas y artificiales cuya misión consiste en inducir sentimientos de pertenencia, simpatías y fobias para fomentar la estructura de clases interna del grupo al margen de las diferencias de riqueza y posición de sus miembros. Es un tribalismo capitalista elevado a la enésima potencia. Hay que leer un poco.

Hace poco lo hablábamos por aquí con alguien y saqué algunas citas:

"La empresa más heroica que aún puede acometer la vieja sociedad -la sociedad burguesa- es la guerra nacional. Y ahora viene a demostrarse que esto no es más que una añagaza de los gobiernos destinada a aplazar la lucha de clases, y de la que se prescinde tan pronto como esta lucha estalla en forma de guerra civil. La dominación de clase ya no se puede disfrazar bajo el uniforme nacional; todos los gobiernos nacionales son "uno solo" contra el proletariado." (La guerra civil en Francia, Karl Marx)

“Todas esas sobras nacionales, se convertirán y seguirán siendo, hasta su exterminación o desnacionalización final, partidarios fanáticos de la contrarrevolución, dado que su entera existencia es, en general, una protesta contra la gran revolución histórica. Por ejemplo, en Escocia los gaélicos fueron el principal soporte de los Estuardo desde 1640 hasta 1745; en Francia los bretones apoyaron a los Borbones desde 1792 hasta 1800; en España, los vascos apoyaron a Don Carlos.” (Crítica al Programa de Gotha, Karl Marx)

"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (La crisis de la socialdemocracia, Rosa Luxemburgo)

"Fuese cual fuere la naturaleza del nacionalismo que empezó a destacar en los cincuenta años que precedieron a 1914, parece que todas sus versiones tenían algo en común: el rechazo de los nuevos movimientos socialistas proletarios, no sólo porque eran proletarios, sino también por ser consciente y militantemente internacionalistas o, como mínimo, no nacionalistas" (E. Hobsbawn)

» autor: Swann

#39 10 claves sobre Cataluña

AlphaFreak — Thu, 06 Mar 2014 20:26:49 +0000

Hace tiempo que tomé la decisión de llamar hijos de puta a todos aquellos que me llaman fascista o nazi. Después he pensado que tu madre no tiene la culpa. Lo dejo en cabrón de mierda.

» autor: AlphaFreak

#38 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 20:25:43 +0000

#37 Pero que graciozo....
Teniendo una bandera en el balcon tendras verguenza de llamar a otros fascistas.Ya hay que ser retrasado para poner banderitas en el balcon.
Aqui tengo tu himno:
Cara al sol, amb la camisa nova
que ahir vas brodar de vermell:
em trobarà la mort si se m'emporta
i no et torno a veure.

Formaré, amb els meus companys
que fan guàrdia damunt els llumeners,
impassible als gestos,
i són presents al nostre afany.

Si et diuen que he caigut,
me n'he anat al lloc que hi tinc.

Tornaran banderes victorioses
al pas alegre de la pau,
i duran clavades cinc roses:
les sagetes del meu feix.

La primavera tornarà a riure,
que s'espera per mar, per cel i per terra.

Som-hi, esquadres! Anem a vèncer,
que a Espanya comença a fer-se clar.

» autor: --420717--

#37 10 claves sobre Cataluña

AlphaFreak — Thu, 06 Mar 2014 20:15:13 +0000

#25 Ajá! El argumento definitivo! El "chincha berrincha"! Ante ese dechado de retórica no tengo nada que decir. Voy a quitar la estelada del balcón y a afiliarme a Vox!

» autor: AlphaFreak

#36 10 claves sobre Cataluña

AlphaFreak — Thu, 06 Mar 2014 20:12:36 +0000

#32 Y esa "consciencia de clase" requiere el borrado de la conciencia nacional, por supuesto. Porque tú lo vales.

Donde el unionismo es más prevalente en Catalunya es entre los megarricos del upper Diagonal. Ahí tienes tu "conciencia de clase".

» autor: AlphaFreak

#35 10 claves sobre Cataluña

AlphaFreak — Thu, 06 Mar 2014 20:10:25 +0000

#30 Posiblemente tienes algo de razón... pero olvidas hábilmente las subvenciones del gobierno central, ya sean directas o a través de la publicidad institucional. No soy capaz de encontrar ningún enlace limpio ahora mismo, pero recuerdo que el gasto en medios como La Razón o el ABC está muy, muy por encima de la influencia objetiva (número de lectores) de esos medios.

» autor: AlphaFreak

#34 10 claves sobre Cataluña

Happo — Thu, 06 Mar 2014 18:46:29 +0000

#31 Teneis una imagen muy distorsionada de lo que pensamos la mayoría de catalanes, no solo de Andalucía, sino de España en general. En Cataluña no reina un odio a España, en el caso concreto de Andalucía como ya te han apuntado muchos tienen familia directa, muchos de los catalanes independentistas son andaluces en orígen, o extremeños, o Murcianos. Crees que esta gente se alinearía con quien odia o desprecia a sus raices? no, porque eso no es así. Que habrá burros que dirán burradas? sin duda, como en todas partes. Pero la independencia catalana no pretende hacerse contra España, entiendo que es dificil de asimilar que alguien diga que se va y no interpretar que no es nada personal. Es una cuestión de escoger tu camino, y a nosotros nos gustaría hacerlo, y si pudiese ser a buenas con el resto de España, pero también habrán unos burros que dirán burradas y nos dirán que si nos vamos que nos jodamos que si seremos el enemigo y mil cosas más. El PP, porque mayoritariamente ha sido el PP, se ha dedicado a meter mierda siempre en estos asuntos intentando enemistar a unos con otros. Con el PP los nacionalistas periféricos siempre han sido lo peor, eso no ha pasado con otros gobiernos, y te puedo asegurar que sin ellos esta situación actualmente no sería así.
Lo que me gustaria que te quedara claro es que a la inmensa mayoria de catalanes aún independentistas Andalucia, y en general la mayoría de Españoles nos merecen el máximo respeto. Por quien nos vamos es por los gobiernos, y essencialmente por el del PP. Porque como muchos decís por aquí, no os representan, pero son los que están apoltronados y de quien realmente nos queremos desprender nosotros.

» autor: Happo

#33 10 claves sobre Cataluña

--77343-- — Thu, 06 Mar 2014 17:59:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#32 10 claves sobre Cataluña

Swann — Thu, 06 Mar 2014 17:46:45 +0000

#10 anda, como el fútbol y como el franquismo! disculpa el chiste malo, pero es que todos los nacionalismos son exactamente iguales en eso: la alienación de la conciencia de clase.

» autor: Swann

#31 10 claves sobre Cataluña

DerTeufel — Thu, 06 Mar 2014 17:07:15 +0000

#23
No sere yo quien entre en la guerra de cifras y porcentajes entre administraciones, ademas seria una discusion esteril donde cada uno interpretaria las cifras como mas le convenga.

A mi entender, la solucion "habria sido" desarrollar la constitucion como realmente se planeo, y hacer valer el Senado como camara interterritorial e ir desmontando poco a poco el gobierno central. asi nadie se sentiria agraviado por la duplicidad de algunas funciones administrativas. Un estado federal en resumen, pero eso no es asi ni lo sera, me temo.

"en Catalunya ha faltado explicar que se queria el cambio de la sociedad de una manera menos egoista" No entiendo bien la frase: si dices que se deberia haber planteado el cambio en la sociedad sin que pareciera egoista, bueno alla cada cual con sus motivaciones. Si por contra dices que se queria cambiar para que se fuese menos egoista con Cataluña... pues mas de lo mismo.

Lo que esta claro para mi es que Andalucia es tan rica, tan culta, tan desarrollada, porque somos los que mas dinero recibimos desde las demas comunidades y ademas aqui nadie paga. (espero que se note el sarcasmo).

» autor: DerTeufel

#30 10 claves sobre Cataluña

gale — Thu, 06 Mar 2014 15:31:16 +0000

#16 Uno de los problemas en España son las subvenciones a los medios de comunicación por parte de los gobiernos de las CCAA. Los gobiernos de las CCAA, de todas, controlan los medios de comunicación y la opinión pública. Por eso a veces es tan difícil que se produzcan alternancias en el poder autonómico.

» autor: gale

#29 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 12:35:02 +0000

#28 La psicopatia COMPATRIOTA, La psicopatia

» autor: --420717--

#28 10 claves sobre Cataluña

Robus — Thu, 06 Mar 2014 11:26:28 +0000

#27 Me alegro de que coincidamos en que ser español es una enfermedad.

» autor: Robus

#27 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 11:17:16 +0000

#26 jajaja eso es la enfermedad. Te jodes como herodes y como no va a ser independiente en Cataluña te joderas hasta que te mueras
Todos los tontos tienen ilusiones como la tuya

» autor: --420717--

#26 10 claves sobre Cataluña

Robus — Thu, 06 Mar 2014 11:15:01 +0000

#25 Pero es como tener la varicela: se que dentro de pronto estaré curado... y vacunado para no tenerla nunca más.

» autor: Robus

#25 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 11:13:19 +0000

#24 La psicopatia acecha por tu mente .....
Por mucho que trolees ser español te jode , asi que toca aguantarse

» autor: --420717--

#24 10 claves sobre Cataluña

Robus — Thu, 06 Mar 2014 07:53:09 +0000

#20 Joderme?!

Si me lo estoy pasando en grande!

» autor: Robus

#23 10 claves sobre Cataluña

ikio — Thu, 06 Mar 2014 02:33:57 +0000

#18 El uso del "Espanya ens roba" se trata mas de una coletilla que no de un sentimiento real, es mas, generalmente usada incluso por no independentistas como Duran i Lleida. En Catalunya no existe un sentimiento real que los andaluces les roban (puede que alguna minoria) sino que el principal problema es con el reparto de la administracion central. Esta claro que no cala tanto en la gente el decir "el gobierno central tiene una administracion que hace un reparto que perjudica gravemente los intereses de Catalunya". Pero si casi la mitad de Catalunya tiene parientes andaluces, conye! Yo mismo tengo toda mi familia de Andalucia! Por eso me disgusta cuando veo que en otras comunidades se azuza el anticatalanismo.

Ojala todo esto hubiese acabado de otra forma, en Catalunya ha faltado explicar que se queria el cambio de la sociedad de una manera menos egoista. Se tendria que haber planteado de manera que se mostrase las ventajas al resto. Esto se ha usado en Espanya conjunto al topico de catalanes tacanyos como metodo para evitar plantear cualquier cambio manteniendo la Transicion como algo modelico y la Constitucion como un libro aun mas sagrado que la Biblia.

» autor: ikio

#22 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 01:40:11 +0000

Yo vivo en Granada y antes que darles la independencia a esos sectarios los hecho del pais precisamente por las razones que indicas.
#21
Aqui ningun catalan es extranjero y conozco a muchos , nunca sere extranjero en cataluña por la misma razon

» autor: --420717--

#21 10 claves sobre Cataluña

DerTeufel — Thu, 06 Mar 2014 01:29:49 +0000

#19
Bueno en el "En andalucia no paga ni Dios" no se hace distingo entre justos y pecadores.

Podria ser que yo, desde aqui abajo, no me entere del sentimiento catalanista que impregna transversalmente a toda la sociedad catalana y que me deberia desvelar por las noches.

Me reafirmo: si qquieren imdependencia mi beneplacito y reconozco que envidia. Si la razon es que los pobres no les gustamos, que se vayan a la mierda.

» autor: DerTeufel

#20 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 01:15:15 +0000

#12 Supongo que hasta que eso ocurra tendras que joderte y si no ocurre nunca te joderas eternamente

» autor: --420717--

#19 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 01:14:25 +0000

#18 No tienen que pagar justos por pecadores, los indepes que se vayan a la mierda el resto no.
Ademas que si se independizan seria tener a enemigo de vecino y puede que incluso en las castillas se metan mas con andalucia que en cataluña

» autor: --420717--

#18 10 claves sobre Cataluña

DerTeufel — Thu, 06 Mar 2014 01:11:07 +0000

A mi sinceramente como andaluz, me muevo entre la indiferencia por la escision, y la preocupacion por lo que quede de España en terminos de radicalizacion españolista.

Por otra parte el"Espanya ens roba" al menos suena pelin populista, luego vienen las guerras de uno y otro lado.

Si no fuera porque el argumento principal elegido, o al menos el argumento desencadenante, en el fondo significa qie "si no fuera por los pobres de España nos iria mejor" lleva implicito que al menos los andaluces llevamos años robando a los pobres catalanes no me pareceria mal. Pero como para apoyar ese argumento se nos ha insultado gravemente (el que quiera que tire de hemeroteca) y muchos lo piensan por mi que se vayan. Aunque esto se reinterprete como el otro slogan, el "No nos quieren".

Si el referendum fuese a nivel español, yo votaria "que se vayan", es mas si existiese esa casilla para marcar, que les adjunten la coletilla "a la mierda" y seguro que ganarian de calle.

» autor: DerTeufel

#17 10 claves sobre Cataluña

--420717-- — Thu, 06 Mar 2014 00:50:25 +0000

Es un articulo hecho por y para independentistas onanistas. Se contradice continuamente y ademas tiene ese estilo particular de ¨aqui esta la verdad por que la digo yo¨.
Si fuese Aleman me reiria un rato leyendo cosas tan graciosas como la prediccion final, jaja va a venir la comunidad internacional a ayudarlos, pero si Mas ha ido llorando a todo el mundo y nadie le hace ni caso, supongo que esa alianza internacional como mucho sera la temible alianza escocia-cataluñaindepe.
Y lo de la vaca y el tren... la vaca es españa y el tren arrollador es el independentismo catalan, todo muy bien proporcionado.
Una prediccion mas acertada seria que si ganase el si , por poco , y se declara unilateralmente la independencia se cancelaria la comunidad autonoma , habria algunos disturbios lo que seria la excusa perfecta para la represion y a mas violencia mas represion, como paso en el pais vasco ( para mi que siguen en españa) y poco van a conseguir.
Si esperan a superman para ayudarles van listos.
Si al menos hubiese petroleo los EEUU estarian al acecho pero los payeses no interesan y ningun pais vera con buenos ojos ideas secesionistas.
Y algunos comentarios antiespañoles como los de robin solo generan mas odio y excusas para evitar la secesion pacifica( otro tipo de secesion lo descartamos directamente)

» autor: --420717--

#16 10 claves sobre Cataluña

AlphaFreak — Wed, 05 Mar 2014 23:54:17 +0000

#11 ¿La Generalitat (de Montilla) organizó la manifestación del 10 de julio de 2010? ¿Fué Mas quien organizó la de 2012? ¿Con qué programa electoral se presentó CiU en noviembre de 2010? ¿Has visto alguna de las tertulias de TV3 en las que se trata el tema? ¿Has escuchado alguna de CatRadio?

Otro que sigue con el cuento de que Mas se ha vuelto loco y de alguna forma ha conseguido enloquecer a unos cuantos millones de personas. Un hacha, el arturito...!

» autor: AlphaFreak

#15 10 claves sobre Cataluña

txillo — Wed, 05 Mar 2014 23:26:55 +0000

#5 #6 Si leyeras el post verías que habla de gente como tú que se dedica a ignorar, menospreciar y difamar al catalanismo sin entender que es lo que se nos viene encima.

» autor: txillo

#14 10 claves sobre Cataluña

--249036-- — Wed, 05 Mar 2014 23:19:52 +0000

#0 www.meneame.net/story/10-claves-sobre-cataluna

» autor: --249036--

#13 10 claves sobre Cataluña

Swann — Wed, 05 Mar 2014 22:39:03 +0000

#8 exactamente, has resumido muy bien lo que trataba de decir.

» autor: Swann

#12 10 claves sobre Cataluña

Robus — Wed, 05 Mar 2014 22:38:01 +0000

Es lo que en Catalunya sabemos pero en España se desconoce...

Lo único que queda por discutir es si cuando el tren pille a la vaca quedará algo con lo que hacer una costellada para celebrarlo!

» autor: Robus

#11 10 claves sobre Cataluña

gale — Wed, 05 Mar 2014 22:34:46 +0000

Empieza a cansar eso de que "España es una marca quemada".

Dice que no es un plan urdido por la Generalitat. ¡Pobrecillo! ¡Qué ingenuo! Si hasta luego reconoce que hasta la televisión y la escuela están haciendo campaña por la independencia. El "España nos roba" está más que planeado.

» autor: gale

#10 10 claves sobre Cataluña

txillo — Wed, 05 Mar 2014 22:23:22 +0000

Cuando en 6 negativos hay 4 tipos de votos es por algo. El artículo merece la pena y refleja bastante bien lo que yo opino y lo que deja ver el sentido común. Me quedo sobre todo con lo de:
"El catalanismo es un proceso transversal. Campesinos, clases medias, botiguers, personas en paro, Pérez, Pujol, Martínez, Puig, Hassan, radicales antisistema, neoliberales conservadores, socialdemócratas, democristianos..."

» autor: txillo

#9 10 claves sobre Cataluña

--297311-- — Wed, 05 Mar 2014 22:10:07 +0000

Este artículo apunta en la misma dirección que éste otro: www.meneame.net/story/pasa-verdad-cataluna-primer-gran-conflicto-siglo

Su opinión coincide bastante con lo que yo aprecio acerca de la realidad que vive Catalunya en la actualidad.

» autor: --297311--

#8 10 claves sobre Cataluña

--351254-- — Wed, 05 Mar 2014 22:08:30 +0000

#3 aplíquesete la máxima "no hay más ciego que el que no quiere ver".

» autor: --351254--

#7 10 claves sobre Cataluña

--420673-- — Wed, 05 Mar 2014 22:05:25 +0000

Que sí, #6. Que sabes que significa ego, que tienes mucho karma y que piensas votar negativo todos mis comentarios (ya me has cascado cuatro y llevo vivo veinte minutos) aunque sean sobre dinámica de fluidos y chivarte a la seño como el puto chotas que eres. Hala, id un rato a tomar por el culo tú y tus amiguitos.

» autor: --420673--

#6 10 claves sobre Cataluña

crob — Wed, 05 Mar 2014 22:01:22 +0000

#5 Hombre @Abracadabrante cuánto tiempo. ¿Ya te has hecho una nueva cuenta? A ver cuánto tardan en banearte esta vez. Estaré atento para que no te pases tanto como la otra vez. ¿Esto de @Abracabradantito es tu mini-yo? ¿Medio tamaño y doble ego?

Saludos y recuerda tomar las "pastillas" para el ego

» autor: crob

#5 10 claves sobre Cataluña

--420673-- — Wed, 05 Mar 2014 21:58:42 +0000

Compartes la 'reflexión' y te parece 'lúcida' y la subes aquí porque estás de acuerdo con ella, #1. Aunque no deje de ser una gilipollez. 'Punto de no retorno' Uuuuh.

"El independentismo ha atraído la inteligencia del país", "bottom up", "think tank"... "España es una marca quemada..."

Por mucho que pongas 'análisis' y 'mirada' y 'síntesis' esto es una pajilla que aplaudiréis los seis o siete de siempre. 'Claves'... Hay que joderse.

» autor: --420673--

#4 10 claves sobre Cataluña

--400164-- — Wed, 05 Mar 2014 21:58:41 +0000

6. La televisión y la escuela sí han participado en este proceso. Ambas están alineadas desde hace tiempo en esta dirección

» autor: --400164--

#3 10 claves sobre Cataluña

Swann — Wed, 05 Mar 2014 21:47:38 +0000

Muy simplón todo, a mi libre modo de ver. Parece que volvemos a descubrir Mediterráneos. Todo lo que se dice suena a debate conocido, manido y recurrente.

1.Aplíquese la teoría de la espiral del silencio de Noelle-Neumann
2.Aplíquese la teoría de los marcos cognitivos de Lakoff (que conocerá bien el autor del blog, dado el nombre que le ha puesto)
3.Como todo en todas partes, desde Hitler a la revolución bolchevique. Todo, excepto en el Vaticano
4.Aplíquese la teoría de la sociedad del espectáculo de Guy Debord
5.Aplíquese una de las máximas marxistas más clásicas: el nacionalismo es el instrumento de las burguesías para alienar la conciencia de clase
6.Aplíquese la teoría de la Agenda de Oomkes
7.Aplíquese la teoría del cerebro emocional de LeDoux
8.Aplíquese la teoría de la profecía autocumplida de Merton
9.(Bueno, esto es tan tonto que no se puede enfocar en ningún debate serio)
10.Consultar a Nostradamus

» autor: Swann

#2 10 claves sobre Cataluña

Quimper — Wed, 05 Mar 2014 21:42:14 +0000

Por mi parte ánimo.

» autor: Quimper

#1 10 claves sobre Cataluña

crob — Wed, 05 Mar 2014 21:22:28 +0000

Comparto esta lúcida reflexión, creo que explica muy bien para alguien que no viva en Catalunya los puntos clave de lo que está ocurriendo de forma relativamente objetiva. Un buen ejercicio de reflexión y síntesis.

» autor: crob