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#115 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--397668-- — Thu, 09 Jan 2014 21:56:02 +0000

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#114 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 06 Jan 2014 11:33:42 +0000

#111 Un cambio en el concepto de soberanía obliga a un referéndum, no lo puedes comparar con un cambio menor (también contemplado en la Constitución).

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#113 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Mon, 06 Jan 2014 09:18:58 +0000

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#112 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 23:18:37 +0000

#105 Ves, por frases como la última de tu comentario te preguntaba si estabas en la post-adolescencia, son de persona inmadura.

Voy a seguirte el juego, pero te aviso que el que entrarás en un callejón sin salida eres tú, voy con los clásicos:
¿Representa que subvencionamos durante 35 años a Extremadura para esto?
meneame.net/story/2-alumnos-ordenador-extremadura-vs-14-baleares-comun
¿Y a Andalucía para esto?
meneame.net/story/servicio-andaluz-salud-absorbe-cambios-sexo-toda-esp
¿Y a Extremadura para encima este recochineo?
meneame.net/story/monago-anuncia-bajada-impuestos

¿O representa que es para inversiones a medio-largo plazo para realizar cambios estructurales para que estas comunidades sean cada vez menos dependientes del resto? ¿dónde está la página web del Gobierno para consultar a dónde se destina la solidaridad interregional? ¿no te parece una injusticia (pequeña, mediana, o grande)? podría seguir con infraestructuras gratuitas mientras aquí seguimos con la puta N-II sin acabar desde hace más de 10 años y pagándonos con peajes a la sombra cualquier autovía porque Fomento prioriza líneas de AVE y aeropuertos que no son rentables en CCAA receptoras netas con claros intereses partidistas.

Y ahora ¿me enviarás algún enlace que demuestre que Cataluña tiene ahora más autogobierno que el que tenía antes de 1716?

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#111 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

joivir — Sun, 05 Jan 2014 23:13:55 +0000

#80 #87 Pues lo que yo digo, ni entendéis ni queréis entender. El verano pasado el PP, un sábado creo recordar, cambio la constitución para poder preferenciar el pago de la deuda a los bancos, el mismo partido que no quiso hacerlo con un Estatut aceptado por la mayoría de los catalanes y que además metió mano a un poco neutro TC... en fin, se van a independizar y ni os vais a enterar de como ha ido...

» autor: joivir

#110 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 20:40:52 +0000

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#109 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

eboke — Sun, 05 Jan 2014 20:22:13 +0000

#108, a ver, diga lo que te diga vas a intentar darle la vuelta, así que prefiero no perder mucho tiempo con una mente obtusa, te digo lo mismo y arreando. Y, cómo siempre, dejaré que te quedes con la última palabra, que a los críos os gusta mucho eso.

» autor: eboke

#108 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 19:46:55 +0000

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#107 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

eboke — Sun, 05 Jan 2014 19:37:02 +0000

#106, si es verdad que ha dicho eso, sigo diciendo lo mismo.

» autor: eboke

#106 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 19:32:23 +0000

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#105 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 19:31:08 +0000

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#104 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

eboke — Sun, 05 Jan 2014 18:52:58 +0000

#103,

"OTAN, de entrada no."
Fdo.- Felipe González

#101, citando el artículo de un madrileño, todo imparcialidad,

» autor: eboke

#103 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 16:52:37 +0000

#94 No espero ese enlace porque simplemente no existe, no puedo esperar una información que no vas a encontrar.

#95 Los catalanes mayoritariamente votaron que no querían entrar en la OTAN, y ahora la diferencia todavía sería mayor a no entrar. OTAN, no gracias. es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_permanencia_de_España_en_l

» autor: --409772--

#102 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--371029-- — Sun, 05 Jan 2014 14:23:23 +0000

#89 da igual lo que llege entanto la poblacion española es como es y divide el mundo entre los mios y los otros. una supuesta pluralidad informativa solo llega a 3 o 4 gatos porque l resto dividen entre la verdad(su verdad) y la mentira(la verdad de los otros, los ajenos) eso sin contar con que estamos en el mismo pais y la opinion de los catalanes esta en todas partes mismamente en meneame.

» autor: --371029--

#101 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 12:52:10 +0000

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» autor: --61846--

#100 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

nuker — Sun, 05 Jan 2014 12:34:07 +0000

#97 Deja de votar negativamente notas y comentarios antiguos y crece un poco, Pagafantas

» autor: nuker

#99 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sun, 05 Jan 2014 12:34:05 +0000

#96 Nadie subvenciona medios y asociaciones culturales con tal cuantía

Supongo que no te has molestado a leer el enlace que te he puesto. TVE = 7500 millones de deuda, a pagar entre todos los españolitos (a los catalanes también nos cuentan para esto). Y es un dato antiguo. Desde entonces se habrán colado aún más millones.

Como se puede deducir de tu comentario, no existe ningún medio totalmente imparcial. A los catalanes nos llega lo que se dice en los medios españoles y lo que se dice en los medios catalanes y podemos ir siguiendo los dos discursos. Supongo que a algunos españoles os molesta que haya un segundo discurso y preferiríais el pensamiento único.

» autor: suprunamann

#98 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

nuker — Sun, 05 Jan 2014 12:24:34 +0000

#97 Contigo debatiendo lo dudo mucho.

» autor: nuker

#97 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--138768-- — Sun, 05 Jan 2014 12:22:07 +0000

#96 chico, vuelve a tu cueva y deja a otros unionistas hablar, que les quitas credibilidad con tus tonterías y tenemos montado aquí un debate interesante

» autor: --138768--

#96 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

nuker — Sun, 05 Jan 2014 12:19:14 +0000

#88 #89 #85 Se os olvida algo nadie subvenciona medios y asociaciones culturales con tal cuantía.El Instututo Cervantes también promociona la cultura catalana, ademas si tu añades el Cervantes yo añado el Lull.

Intereconomía ya ha desaparecido, 13tv es posible que tenga de audiencia media menos gente que la que votó a los racistas xenófobos del PxC, no teneis una Razón teneis varias con el nombre de ARA, El Punt, Vilaweb etc...

El Mundo?, el mismo que ha destapado casos recientes de corrupción del PP, el caso Bárcenas,Gal ... te puede gustar más o menos u línea editorial o su director pero han realizado piezas periodísticas de gran nivel, también es cierto que cosas como las del 11-M le restan credibilidad.

En su lugar está Tv3 de la cual la INMENSA mayoria de los catalanes estamos muy contentos, son líderes de audiencia y son sin lugar a dudas (y creo que soy bastante objetivo) el medio público español que más destaca por calidad e imparcialidad.

Jajajajaj

En cambio, fuera de Cataluña llegan todas las emisoras catalanas y todo el mundo las puede ver sin problemas

Has oído hablar de internet, si, lleva tiempo petándolo

» autor: nuker

#95 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

xaviqaz — Sun, 05 Jan 2014 12:18:54 +0000

Artur Mas cree que una Cataluña independiente puede entrar en la OTAN sin tener ejército.

Para estar en la OTAN hay, básicamente, dos condiciones:
1) Ser admitido por todos los miembros.
2) Invertir en defensa una cantidad significativa.

Incluso estados europeos que no están en la OTAN, como Suecia, Suiza y Austria, gastan hasta 6 mil millones al año en defensa. Cataluña, por tamaño población y PIB, tendría que gastar 3 o 4 mil millones al año.

Los EEUU, si ya les mosquea que los europeos gasten un 1% del PIB en defensa, imaginad qué pensarían de un estado que no quiere poner un céntimo.

» autor: xaviqaz

#94 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 12:13:07 +0000

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#93 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--138768-- — Sun, 05 Jan 2014 12:12:20 +0000

Confundes que el PSOE prometiera aprobar lo que saliera del Parlament con que luego lo votará después de pasarle el tijeretazo.

El TC es la representación del PP o el PSOE, el que toque en ese momento. Y como ambos partidos son la misma mierda (los mismos que violaron la sacrosanta constitución en una noche a petición de Merkel, recuerdas?) me da absolutamente lo mismo que los magistrados estuvieran por el PP o el PSOE. No es un tema de constitucionalidad o no, es un tema de voluntad politica como lo demostraron el PPSOE hace años con a violación de la constitución para complacer a los mercados.

Lo mismo para la consulta, no es un tema de legalidad, es un tema de voluntad política.

Fijate si la constitución y el PPSOE tiene alguna credibilidad, es una casa de putas y de aquellos polvos estos lodos

» autor: --138768--

#92 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

TroppoVero — Sun, 05 Jan 2014 12:07:56 +0000

#90 Te recuerdo que el TC actual no es el mismo que anulo una parte del Estatuto, ni su presidente tampoco, puesto que se renovaron los magistrados. Y te recuerdo que el PSOE voto a favor del Estatuto, y que la mayoria de magistrados lo eran a proposicion del PSOE, y que aun asi, se anularon algunos articulos. Fijate si la inconstitucionalidad de algunas partes era flagrante... Una puta chapuza es lo que hicieron, y de aquellos polvos estos lodos.

» autor: TroppoVero

#91 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

xaviqaz — Sun, 05 Jan 2014 12:01:01 +0000

#4 En la reciente entrevista en TV3, Artur Mas reconoce que es independentista desde hace años. Lo era antes de la manifestación del 11-S de 2012 (q fue el inicio formal de este proceso) y antes del portazo de Rajoy.

No sé si en 2002 mentía o no, pero no se ha vuelto independentista de repente y a última hora. Aparte de que a él y a su gente (Felip Puig, David Madí, Francesc Homs y otros) siempre se les ha considerado el sector soberanista de CDC frente al sector negocios de Molins, Roca y otros.

» autor: xaviqaz

#90 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--138768-- — Sun, 05 Jan 2014 11:59:35 +0000

#87 el tribunal constitucional es la representación del PP y el PSOE, dejate de historias. De hecho su presidente estuvo afiliado al PP.

» autor: --138768--

#89 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sun, 05 Jan 2014 11:59:13 +0000

#84 Es cierto, ningún país subvenciona su televisión:

www.libertaddigital.com/economia/la-deuda-de-rtve-supera-los-7500-mill

Ni asociaciones culturales:

www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-rehusa-retirar-ayuda-fu

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/faes-mitad-subvenciones-gobie

Además en Cataluña está prohibido que los medios de fuera de Cataluña "informen" a los catalanes. Por eso hay un discurso único. No vemos ni Tele5, ni Intereconomía, ni TVE, ni llega a nuestros quioscos la Razón, ni el Mundo. Además, como tú dices, los medios como la Vanguardia y el Periodico son pro independentistas, como dice el imparcial Pedro J:

comunicacion.e-noticies.es/pedro-j-dice-que-ya-se-nota-el-cambio-de-di

En cambio, fuera de Cataluña llegan todas las emisoras catalanas y todo el mundo las puede ver sin problemas:

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/27/valencia/1380303224_782975.html

» autor: suprunamann

#88 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 11:57:39 +0000

#85 Fue el PP el que recogió firmas contra el Estatut.

#84 No te ofendas pero esos son argumentos de patio de colegio, primero porque las subvenciones las realizan todos los gobiernos, ya sea mediante subvención directa, mediante suscripciones oficiales, o mediante un mix de ambas. Una parte de esa subvención en Cataluña está más que justificada porque forma parte de la subvención a la cultura en el idioma catalán, que lamentablemente no lo hablan más de 400 millones y el Govern tiene la obligación de proteger, difundir, promover, etc. No creo que quieras entrar en un debate de gastos superfluos del Gobierno vs. Govern, porque de la misma forma te podría preguntar ¿por qué debemos subvencionar el Instituto Cervantes? No sé si vives en Cataluña, si hablas de oídas, si lees habitualmente por ejemplo La Vanguardia, pero no creo que puedas dar lecciones de objetividad política comparándolo con otros medio editados en Madrid. Lo que ha hecho Cafè amb Llet está de puta madre y estás mezclando intencionadamente churras con merinas, no sé qué quieres decir con "compáralo con lo que ha sucedido en Madrid", espero que no sea una comparación con Telemadrid porque ya me parto.

Nuevos argumentos pueriles al final, uno ya desmentido (o sube una escaneada de algún libro donde se indique lo contrario) y el otro... ¿en los libros de texto castellano-leoneses, riojanos, vascos, navarros, aragoneses, y catalanes debería indicar que el Ebro es un río cántabro que pasa por su CCAA? ¿un río es solo de donde nace?

» autor: --409772--

#87 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

TroppoVero — Sun, 05 Jan 2014 11:53:52 +0000

#58 Fue el Tribunal Constitucional, no el PP. El problema del Estatut es sencillo, se trata simplemente de no empezar la casa desde el tejado. Un Estatuto de Autonomia es una ley dentro del ordenamiento constitucional espannol, y por tanto, no puede entrar en contradiccion, ni suplantar, ni contravenir la Constitucion espannola. Reformese la Constitucion, y luego hagase el Estatuto de Autonomia.

» autor: TroppoVero

#86 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--138768-- — Sun, 05 Jan 2014 11:53:01 +0000

#84

de la pagina de "qui som" de la directa:

"La Directa fuig de la pretensió d'una falsa objectivitat, ja que ens considerem una eina de transformació social i pet tant, el nostre compromís és exclusivament amb els moviments socials."

Lo que pretendéis algunos es que salgan millones de personas a la calle durante años, que se hagan cadenas de 400 kilometros, que se llenen estadios para hacer conciertos y que los medios no hablen de ello.

» autor: --138768--

#85 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--138768-- — Sun, 05 Jan 2014 11:47:27 +0000

#84 Manzanas traigo.

Con tu razonamiento solo me hace falta mirar cada día las portadas de El Mundo, ABC y la Razón (y hasta El País) para decir que TODOS los españoles que no opinan como yo están manipulados y que España es el país más manipulado de la Galaxia.

Los medios españoles no están subvencionados, no Por eso quitaron la publicidad de Tve, para que se la quedaran los demás.

En fin, es que es absurdo hablar con alguien que no ve más allá de sus narices. Teniendo razón en que los medios de comunicación están subvencionados (cosa que me parece mucho mejor que que no haya medios de comunicación) no ves que en España se hace lo mismo o peor. Aun tengo que ver una Razón, un Intereconomia, un 13TV en Catalunya. En su lugar está Tv3 de la cual la INMENSA mayoria de los catalanes estamos muy contentos, son líderes de audiencia y son sin lugar a dudas (y creo que soy bastante objetivo) el medio público español que más destaca por calidad e imparcialidad.

Lo del Aneto y el Ebro lo dejo como un intento de trolleada de alguien que no sabe trollear.

Venga chico, que te sea leve

PD: si crees que todos los medios catalanes (incluidos los "pamfletos" que dices) le hacen la ola a Mas, es que no te enteras de la película.

» autor: --138768--

#84 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

nuker — Sun, 05 Jan 2014 11:39:10 +0000

#81 #82 No hay ningún país que invierta tanto en subvencionar asociaciones culturales ()Omnium, ANC,Acció Cultural etc) o medios de comunicación como se hace en Cataluña, desde TV3 y su deuda milmillonaria avalada por la Generalitat, pasando por La Vanguardia al Peridódico con jugosas subvenciones en forma de publicidad hasta panfletos como ARA,Vilaweb,Directe.cat, etc etc todos ellos amd suport de la Generalitat. Todos dependen de las aportaciones de la Generalitat para sobrevivir, sin ese dinero desaparecerían, ¿pues que van a escribir?, lo que les manden, yo haría lo mismo, lo primero es comer.Sin prensa libre no hay opinión crítica, lo has visto con Caféambllet que son los únicos que han destapado la corrupción en la sanidad catalana mientras los demás callaban, compáralo con lo que ha sucedido en Madrid.

Que va emitir hoy por la noche el Canal 33?, pues eso

No se si los libros españoles están más o menos manipulados pero en ellos el Aneto es un pico de Aragón y Ebro es un río que pasa por CAtaluña entre otras cosas.

Mira un ejemplo del panfletismo, de hoy mismo.
Catalunya, un pilar imprescindible de l'OTAN
www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4165225/catalunya-pilar-imprescindib

Otro, directe.cat el diario de los que van a votar Sí, se llama así no me he inventado nada
El CNI cola una notícia degradant TV3 al "The Wall Street Journal"
www.directe.cat/noticia/329483/el-cni-cola-una-noticia-degradant-tv3-a

» autor: nuker

#83 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 11:37:11 +0000

#73 Según los medios editados en Madrid donde deben pronunciar su nombre es "Ártur".

#74 Go to #46 y elige tu patología. ¿Me puedes decir qué problema hay que gobiernos de CCAA no quieran o no puedan gestionar determinadas competencias y otras sí?

#75 Uy, se me fue la castaña por aquello del sueño y tal, aunque gracias por exponer tu opinión basada en un escenario ficticio, no todos lo saben o lo quieren hacer. De todas formas me imaginaba tu opinión al respecto, la curiosidad y el mini-debate era por aquello de cómo te plantearías como juez en caso de un referéndum "justificado" lo de los territorios donde ganase el No, si serías partidario de enclaves limítrofes, de delimitaciones como las actuales, si contemplarías "islas" de territorios aunque fuese en medio del recién Estado independiente, etc. Era esa la duda y se me fue la castaña hacia el debate de fondo general, en el que cada uno creo que sabe de sobra la opinión del otro. Saludos.

#77 ¿No estarás esperando aun que te busque enlaces sobre CCAA receptoras netas que ofrecen servicios (escolares, médicos, en infraestructuras de uso gratuito, etc.) que no pueden permitirse las CCAA aportadoras netas y que encima los gobiernos de estas CCAA se permiten el lujo de bajar la carga fiscal a sus ciudadanos? ¿en serio no te sabes ningún ejemplo? Todavía estoy esperando que me demuestres que Cataluña tiene ahora un mayor autogobierno que el que tenía antes de 1716 como afirmaste y no voy por ahí llorando esperando esa respuesta.

» autor: --409772--

#82 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sun, 05 Jan 2014 10:46:00 +0000

#81 ¡Mira que era fácil de entender!

Los libros de Historia españoles dicen la verdad única sobre la Historia, de la misma manera que los políticos españoles son los únicos que nunca mienten, roban ni manipulan. Y los medios de comunicación españoles, que son el ejemplo perfecto de veracidad, imparcialidad y rigor.

Por estas tres cosas queda meridianamente claro que existe una postura coherente, que es la que dicta el discurso español. Todo lo que contradiga a este discurso es, por tanto, una mentira interesada, destinada a destruir España, su marca y sus gentes.

» autor: suprunamann

#81 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--138768-- — Sun, 05 Jan 2014 10:32:17 +0000

todos los catalanes estamos manipulados, eso lo saben todos los españoles que ahora, además de ser expertos seleccionadores de fútbol y técnicos nucleares, también son expertos en política catalana.

Los manipulados somos SOLO nosotros y los nacionalistas somos SOLO nosotros.

Ya, claro...

» autor: --138768--

#80 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 05 Jan 2014 10:29:35 +0000

#7 Eso no ha cambiado desde el 2002. Lo que sí ha cambiado ha sido una campaña revisionista-victimista para crear independentismo a base de forzar cuotas, cocinar datos macroeconómicos, manipular la historia y demás que, veo, has tragado.

#66 La soberanía nacional no es un concepto que hayan inventado en España. Que los países anglosajones estén constituidos de otra forma es un asunto que sólo los independentistas españoles asimilan a "legalidad natural".

#58 Ningún partido tumbó nada. El TC acomodó el Estatuto de Cataluña a la Constitución Española, que es un documento de superior rango legal (y base del derecho de Cataluña al autogobierno) que fue aprobado por todo el pueblo español y por los catalanes en otro referéndum. Un referéndum en el que por cierto en Cataluña hubo más participación y más acuerdo que el del Estatut. Coherencia democrática.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#79 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 09:13:10 +0000

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#78 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 09:11:21 +0000

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#77 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sun, 05 Jan 2014 09:10:33 +0000

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#76 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

trasier — Sun, 05 Jan 2014 08:37:12 +0000

#9 nada, no pierdas el tiempo explicando que no lo van a entender y seguirán diciendo que todo esto es una cortina de humo, que los independentistas somos idiotas y juegan con nosotros, que no nos damos cuenta de nada, que nos engañan....

» autor: trasier

#75 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--234048-- — Sun, 05 Jan 2014 04:25:13 +0000

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#74 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--105855-- — Sun, 05 Jan 2014 03:27:53 +0000

#8 Te voto negativo por lo de las CCAA históricas (Ya de por sí el término históricas no me gusta porque parece que hace referencia a que fueran un pueblo desde antes del Estado cuando se podría decir lo mismo de Andalucía, Cantabria, Asturias, Aragón o la misma región central de España). Cataluña o Euskadi no deben tener privilegios solo por ser diferentes, me parecería bien que Cataluña se independizase (Con su parte de la deuda y demás por supuesto) y estoy a favor de reformar el sistema de autonomías también, pero si se reforma sea como sea cada autonomía debe tener las mismas competencias, derechos y deberes.

» autor: --105855--

#73 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

te_digo_que_no — Sun, 05 Jan 2014 03:27:06 +0000

Pero entonces era Arturo o Artur?

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#72 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 03:03:41 +0000

#71 Opinión razonada, pero quizás no me he explicado bien, no me refería a cómo te plantearías tú el ser o no ciudadano independentista en Cataluña, sino cómo te plantearías tú -como supuesto juez de un tribunal internacional-, la reclamación de una supuesta mayoría que va a más de ciudadanos de una región -sea Cataluña o no-, que quiere independizarse sin estar controlados (bueno, esto es ambiguo pero vale), ni ocupados militarmente, ni el resto de opciones que has planteado, por el Estado. Y eso independientemente de las claras o no diferencias culturales y de si ese territorio disfrutó o no de un autogobierno más o menos definido unos siglos atrás, porque la sentencia o la recomendación para dar solución pacífica, democrática, legal no porque se supone que todavía no hay jurisprudencia en esta hipótesis, pero por encima de todo justa -tanto para los ciudadanos de la región que quiere independizarse como para los ciudadanos del resto del Estado-, se debe dar ahora, en el presente.

Mañana leo tu respuesta. Bona nit.

» autor: --409772--

#71 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--234048-- — Sun, 05 Jan 2014 02:46:22 +0000

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» autor: --234048--

#70 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 02:19:49 +0000

#69 Vale venga, hago ver como si no hubieran otros casos, hago ver también que no existe el derecho de libre determinación y que esto es la primera vez que ocurre en el mundo y me preguntan como juez de un organismo internacional qué consideraría justo -no solo para el conjunto de ciudadanos de una nación a pesar de lo que diga la ley de mayor rango del Estado del que se quiere separar (que eso lo tendría clarísimo)-, sino para los pueblos o comarcas donde ganase el No. Pues mira, de entrada no descartaría esa opción, seguramente el criterio que aplicaría sería geográfico-limítrofe y de haberse aplicado antes ese criterio, los estados-nación ahora no estarían separados por perfectas delimitaciones sino por multitud de enclaves^{_{^{es.wikipedia.org/wiki/Enclave}}}.

¿Cómo lo plantearías tú?

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#69 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--234048-- — Sun, 05 Jan 2014 02:00:33 +0000

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#68 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 01:50:28 +0000

#67 ¿Ese es otro argumento distinto al de #65 o me lo parece a mí?

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#67 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--234048-- — Sun, 05 Jan 2014 01:45:24 +0000

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#66 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sun, 05 Jan 2014 01:21:48 +0000

#65 Claro, como si el Quebec o Escocia se fueran a convertir en quesos Gruyer dependiendo de las votaciones, a nadie se le ha pasado por la cabeza... ¿Por qué estas ideas -como que vote toda España- solo se les ocurren a los nacionalistas centrípetos españoles?

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#65 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--234048-- — Sun, 05 Jan 2014 00:42:24 +0000

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» autor: --234048--

#64 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

Robus — Sun, 05 Jan 2014 00:33:21 +0000

#63 otro que cree que la tierra se la dieron con una maceta cuando nació...

» autor: Robus

#63 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--234048-- — Sun, 05 Jan 2014 00:26:08 +0000

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» autor: --234048--

#62 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

Robus — Sun, 05 Jan 2014 00:07:09 +0000

#5 tu no te has enterado de lo que España le ha estado haciendo a Catalunya este último lustro... ¿Verdad?

Eso, en si mismo, explica porque no sabeis porque nos vamos.

» autor: Robus

#61 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

Ritxis_1 — Sat, 04 Jan 2014 23:48:22 +0000

Mas solo ha girado la vela para aprovechar el viento que corre desde la sociedad catalana, en otras cosas no se pero en el tema de la independencia de Catalunya es la sociedad propia quien está presionando a los políticos.

» autor: Ritxis_1

#60 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

Paisos_Catalans — Sat, 04 Jan 2014 23:28:08 +0000

Creeis de verdad que es CIU quien está encabezando la independencia? seguid pensándolo seguid. (BWA HA HA HA HA!)

» autor: Paisos_Catalans

#59 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--254627-- — Sat, 04 Jan 2014 23:13:14 +0000

Pues sí, Mas es un oportunista Más. Estaría por votar irrelevante si no fuera porque mucha gente de fuera de cataluña no sabe ni esto ni muchas otras cosas. Lo único que saben es que "el nacionalismo separatista es malo".
Conste que no creo en que la independencia arregle nada, pero una cosa es estar en desacuerdo y otra volverse un anti-nacionalista amargado que al final no es más que un tonto útil bailando al son de otros oportunistas.

» autor: --254627--

#58 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

joivir — Sat, 04 Jan 2014 22:54:41 +0000

#5 Porque un partido que representa la mayoría de los españoles, 'tumbó' un Estatuto aceptado por la mayoría de los catalanes en su parlamento. Así de fàcil, si el Estatuto hubíera procedido, no estaríamos aquí...

Pd. Yo no soy español pero me fascina que la mayoría de ellos, a estas alturas, no entiendan a los catalanes y su proceder...

» autor: joivir

#57 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

eboke — Sat, 04 Jan 2014 22:30:00 +0000

#53, no te llamaré iluso por tener una ilusión

» autor: eboke

#56 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sat, 04 Jan 2014 22:25:50 +0000

#55 Pues entonces no sé de qué coño estás hablando...

» autor: --409772--

#55 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 22:07:30 +0000

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» autor: --61846--

#54 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sat, 04 Jan 2014 22:02:38 +0000

#48 Lo de insultar lo decía por patéticos...

Es mejor la definición enciclopédica pero bueno, aun con la del diccionario, ¿entiendes que yo pueda entender como mi nación a Cataluña al igual que tú te identificas con la nación española? es una cuestión de comprensión...

» autor: --409772--

#53 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 22:01:17 +0000

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» autor: --61846--

#52 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

eboke — Sat, 04 Jan 2014 21:51:17 +0000

#48, "La primera habla de país, no de región ni de provincia."

lema.rae.es/drae/?val=país

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.

cc/ #46

Bona nit!

» autor: eboke

#51 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--216833-- — Sat, 04 Jan 2014 21:45:04 +0000

#19 Un rico debe pagar más impuestos sólamente en la medida en que su riqueza sea ilícita, es decir, en la medida en que su riqueza la haya robado del trabajo de otros, en vez de conseguirla por su propio esfuerzo.

En españa no debería existir "solidaridad"; en españa debería existir ECONOMÍA. No nos enteramos de esto.

Que en españa exista economía (en vez de solidaridad) significa que la producción nacional se reparta exactamente del mismo modo que se repartió el trabajo o el esfuerzo necesario para producirla; es decir, quien trabajó mucho, que reciba un trozo más grande del reparto, y quien trabajó poco, que reciba un trozo más pequeño. ESTO ES ECONOMÍA.

PERO ESTO NO ES LO QUE HAY EN ESPAÑA. En españa hay un robo a gran escala, donde quienes por su posición institucional pueden, roban sin dudar toda la riqueza que está a su alcance a quienes realmente la producen con su esfuerzo. Y entonces se inventa esta cosa de la "solidaridad" para que parte de la riqueza robada sea devuelta a quienes realmente la crearon con su esfuerzo personal. Y encima, éstos últimos, deben dar las gracias.

» autor: --216833--

#50 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--411045-- — Sat, 04 Jan 2014 21:38:25 +0000

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» autor: --411045--

#49 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--216833-- — Sat, 04 Jan 2014 21:33:43 +0000

Este fantoche de Mas, como todos los fantoches de su corte, dice lo que tenga que decir para trepar todo lo que pueda.

Estos fantoches son siempre como muchachitos que, como todos los demás muchachitos, desde jóvenes empezaron a creerse a sí mismos unos iluminados, pero éste es de los que les puede el trastorno mental, y con su verborrea inmadura y patológica, ajustada al momento y a sus intereses personales por trepar, ha arrastrado a todo el conjunto de separatistas catalanes, separatistas que tampoco son muy inteligentes por sí mismos y es fácil arrastrarlos. En su día intentó usar a los no separatistas para llegar a la fama; vio que no pudo, y entonces intentó llegar a la fama intentando usar a los separatistas.

En fin, que Mas ha hecho asomar a la superficie mediática a la subpoblación psicótica catalana con el tema del separatismo, y está intentando que toda esta subpoblación inmadura y psicótica arrastre a toda la población catalana en general, con el delirio de que todo este movimiento secretamente paranoide del separatismo se convierta en un movimiento histórico. Si se convirtiera en un movimiento histórico, habrían conseguido que Cataluña dejase en su propia historia un hueco a la idiotez y a la niñería.

» autor: --216833--

#48 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 21:15:58 +0000

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» autor: --61846--

#47 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

AitorD — Sat, 04 Jan 2014 21:11:37 +0000

#41 "Que cada CCAA recoja sus propios impuestos. Dicho de otra forma, que se reduzcan los fondos de solidaridad entre regiones."

Ya puestos, ¿por qué no cada provincia? ¿O cada municipio? O cada barrio. Acabemos con la solidaridad entre barrios, ¿por qué los de Pedralbes, como Urdangarín, tienen que ser solidarios con los del Raval?

» autor: AitorD

#46 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sat, 04 Jan 2014 21:02:05 +0000

#13 Elige: heterogenefobia o asimetrifobia.

Homogéneo != Justo

Un ejemplo, uno de los puntos tumbados del Estatut era la ordinalidad en el reparto de inversiones según la aportación absoluta al PIB español o según la balanza fiscal elegida (no lo recuerdo). Si hay 1000€ a repartir y Cataluña es la primera aportadora seguida de Madrid, el reparto -y para poner un ejemplo fácil- podría ser que a Barcelona le tocaran 60€, a Madrid 59€, y al resto 58€ (dejamos el pico para Ceuta y Melilla). Seguiría existiendo solidaridad interregional porque la mayoría de regiones seguirían recibiendo más de lo que aportan y las pocas que más aportan seguirían recibiendo menos de lo que aportan (pero nunca menos en términos absolutos), ya que si no, se producen paradojas como la del tercer párrafo en meneame.net/c/14063907.

#44 La propia palabra nacionalista ya te debería dar pistas, busca en Wikipedia o en el DRAE la definición de nación y luego dime si una provincia o un municipio es una nación.

#20 A eso se le llama banalizar el intento continuado de genocidio cultural e institucional durante tres siglos. Si no se hubieran abolido y castellanizado las instituciones catalanas en 1716 ahora no estaríamos comentando esta noticia, han pasado solo diez generaciones. De aquellos -y de posteriores- polvos...

En las CCAA donde los partidos regionalistas sacan más votos y las televisiones autonómicas son más vistas son las que tuvieron autonomía política durante más tiempo, especialmente los territorios de la Corona de Aragón que tenían sus cortes independientes. A mí me intriga el porqué, y a pesar de que los DNP también les afectaron, sobre todo en Aragón y Valencia fueron perdiendo durante diez generaciones su identidad y el deseo de volver a recuperar su autogobierno político. Supongo que la situación geográfica y los flujos migratorios explicarían una parte, pero me gustaría saberlo con más detalle ¿alguien en la sala que lo sepa?
es.wikipedia.org/wiki/Regionalismo_y_nacionalismo_en_España

» autor: --409772--

#45 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

eboke — Sat, 04 Jan 2014 20:58:22 +0000

Y en 2006, antes de que el PP destrozara el Estatut votado por la mayoría de los catalanes, muchos que queremos la independencia ahora éramos federalistas. ¿Y?

» autor: eboke

#44 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 20:41:48 +0000

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» autor: --61846--

#43 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 20:39:30 +0000

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» autor: --61846--

#42 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--89888-- — Sat, 04 Jan 2014 20:34:58 +0000

#23 Se llama al TC cuando el Estatut catalán promueve no sé qué desigualdades pero todos los demás Estatutos son aprobados sin problemas. Y la desigualdad de que unos tengan un concierto económico o autopistas gratis o AVE a todas partes tampoco escuece. Sólo cuando Cataluña pide cosas.

¿Tiene alguien algún inventario de artículos del estatut que hayan sido declarados ilegales para cataluña y legales para otra comunidad? Porque no se delclaró ilegal el estatut, sino partes concretas (muy concretas, en realidad) del mismo.

» autor: --89888--

#41 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

gale — Sat, 04 Jan 2014 20:26:17 +0000

#34 Con ese "cada uno" no me refería a cada persona, sino a cada región. Que cada CCAA recoja sus propios impuestos. Dicho de otra forma, que se reduzcan los fondos de solidaridad entre regiones.

#38 Claro que puede. No ha sido el único catalán que ha cambiado de opinión. Aunque ha sido un cambio del blanco al negro. ¡Y quiero el cambio ya!

#21 No es tanto una cuestión de más privilegios, sino de más autonomía financiera. Yo hace tiempo le habría dado total autonomía fiscal a la CCAA que lo pidiera.

» autor: gale

#40 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sat, 04 Jan 2014 20:22:26 +0000

#39 ¿Qué preguntas? si tú solo sabes insultar...

» autor: --409772--

#39 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 20:16:28 +0000

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» autor: --61846--

#38 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

angelitoMagno — Sat, 04 Jan 2014 20:16:05 +0000

Ya estamos con lo de siempre. ¿Es que alguien no puede cambiar de idea tras una década?

» autor: angelitoMagno

#37 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sat, 04 Jan 2014 20:10:34 +0000

Quan deia la veritat, sr Mas?
Pues pienso que las dos veces, cada una en su tiempo y coyuntura. Sensacionalista.

#35 Estás en la post-adolescencia ¿a que sí?

» autor: --409772--

#36 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--409772-- — Sat, 04 Jan 2014 20:05:08 +0000

#11 Exacto, eso mismo se lo dijo a Jordi Évole en octubre de 2012: meneame.net/story/salvados-artur-mas-viaje-sin-retorno-programa-comple

Por cierto, no sé por qué sorprende esta noticia, en 2002 no estaban las cosas como ahora, ni había comenzado la frustración por lo de l'Estatut, ni se había denegado un pacto fiscal, etc.

» autor: --409772--

#35 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--61846-- — Sat, 04 Jan 2014 20:03:54 +0000

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» autor: --61846--

#34 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

AitorD — Sat, 04 Jan 2014 20:03:32 +0000

#18 "De todas formas, decir que cada uno gestione sus ingresos no tiene porque ser necesariamente injusto."

Pues nada, suprimamos entonces los impuestos, y que cada uno, con sus ingresos, se consiga la educación y la sanidad que pueda pagarse. Y el que no pueda, pues mala suerte.

Creo que tu idea le encantaría a la gente como Botín y similares...

» autor: AitorD

#33 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 19:45:03 +0000

#32 ¿En qué términos?

» autor: suprunamann

#32 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

moraitosanlucar — Sat, 04 Jan 2014 19:40:41 +0000

a no ser que coincida con la versión que gusta en Castilla
#15 vuesa merced porta yelmo y cota? Si no es así, por qué habla de Castilla en esos términos?

» autor: moraitosanlucar

#31 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 18:13:54 +0000

#29 No vales ni para troll.

» autor: suprunamann

#30 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 18:13:36 +0000

#28 Respeto tu opinión, aunque creo que habría mucho que matizar. Tengo la impresión de que en menéame hay más gente de España de que iberoamérica (igual me equivoco) y de que las noticias que se envían en catalán tienen más tendencia a ser votadas como irrelevantes, cansinas o erróneas. Incluso he llegado a ver como se justificaba un voto errónea porque el autor de la noticia no sabe ni escribir (cuando los errores eran de la traducción que había puesto el que enviaba la noticia).

Me gustaría creer que el algoritmo (que sobrepondera los votos negativos) tiene mucho que ver en esto y que realmente no hay tantos catalanófobos pero también hay que tener en cuenta que este es un espacio bastante progresista, que no es representativo de las tendencias políticas españolas (si lo fuera, el presidente de España sería Cayo Lara). Si aquí se consigue tumbar la noticia de la Via Catalana, imagínate lo que corre por otros foros.

De todas formas, es cierto que también hay gente razonable con la que vale la pena perder algo de tiempo intercambiando opiniones. Y espero que, pase lo que pase con el tema de la independencia, se pueda seguir hablando civilizadamente con algunos de vosotros.

» autor: suprunamann

#29 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--392870-- — Sat, 04 Jan 2014 17:51:54 +0000

#28 Buen argumento, pero cuando se vive del lloriqueo no creo que seas capaz de convencerlo mucho. Aún así es de alabar el tiempo que le has dedicado.

» autor: --392870--

#28 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--368612-- — Sat, 04 Jan 2014 17:48:42 +0000

#23 Si te doy mi opinión me parece normal. La mayoría de las noticias que encuentras en catalán puedes encontrarlas en español y dado que ésta es una página para la comunidad hispanohablante es siempre más sensato publicar la misma noticia en español que en catalán. Aquí no sólo hay catalanes, valencianos, madrileños, riojanos y aragoneses, también colombianos, peruanos, mejicanos, uruguayos , etc...

Que el segundo idioma sea el inglés es normal igualmente ya que la mayoría de las noticias que se publican en español son por el contrario o las fuentes originales de una noticia en particular (que como sabemos, siempre es mejor publicar las fuentes originales de especialmente estudios científicos por ejemplo) o temas de actualidad que no encuentras en español. Si sí se encontrasen en catalán igualmente es más entendible que se prefiera el inglés ya que dada la comunidad que usa menéame es un idioma del cual todos tenemos conocimientos mínimos.

Probablemente el catalán sea la tercera lengua y a mí personalmente 5 noticias en poco más de un mes me parece una buena cifra. Lo normal es que el 95% de las noticias en portada estén en español o en inglés ¿cuántas noticias crees que se encuentran en francés, en ruso, en italiano, en portugués o en alemán? Muy pocas y desde luego menos que en catalán ¿cuántas pides tú en cambio para que te parezcan suficientes?

A mí me parece una buena cifra y desde luego te aseguro que nunca he votado, voto ni votaré una noticia simple y llanamente porque esté en catalán. Que hay 3 o 4 que se reúnen para hacerlo, bueno, ya sabemos que en menéame 3 o 4 míseros negativos pueden arruinarte un meneo con decenas de votos positivos, y son estos votos negativos los que hacen más ruidos. Generalizar a la comunidad de menéame como catalanófobo por 3 o 4 maleducados me parece absurdo e injusto.

Sinceramente yo esperaba muchas menos noticias en catalán en portada. Me he esperaba que esas 5 noticias las hubiese encontrado en un intervalo d etiempo de 6 meses. ¿O tú qué esperabas? ¿5 noticias en 3 días? No sería normal que el catalán y el español tuvieran el mismo peso en menéame cuando menéame se dirige a una comunidad potencial de 300 millones de usuarios frente a los 10 millones de Cataluña.

» autor: --368612--

#27 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--392870-- — Sat, 04 Jan 2014 17:47:59 +0000

#26 Los tuyos, en el momento que empiezas con "la mayoría de los españoles ..." ya son una bazofía, porque obviamente no tienes ni idea de cómo piensa cada uno. Así que para defecar argumentos mejor dar unos más simples, como he hecho yo contigo. Llorón.

» autor: --392870--

#26 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:45:48 +0000

#25 Grandes argumentos los tuyos.

» autor: suprunamann

#25 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--392870-- — Sat, 04 Jan 2014 17:42:35 +0000

#24 Seguid lloriqueando por ahí a base de generalizaciones, si es gratis y eso allí os gusta, ah perdón, que eso es un tópico también.

» autor: --392870--

#24 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:39:43 +0000

#21 Si exponer nuestras opiniones es victimismo, vete acostumbrando porque hasta que nos dejen votar, vamos a seguir opinando.

» autor: suprunamann

#23 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:38:19 +0000

#20 5 noticias en más de un mes. ¿Qué porcentaje dirías que es?

Justificación para pedir la independencia creo que no necesitamos ninguna. Yo si los andaluces la piden no me voy a oponer. En todo caso les diré que me parece que hacen bien o que hacen mal o que me gustaría que siguieran o que no. Pero desde luego respetaría su decisión.

El tema de fondo, llámale desafección, llámale mal encaje, es que muchos catalanes ya no estamos cómodos en España. Y España tampoco está cómoda, como si le picara Cataluña. Porque se ve que todos los españoles deben ser iguales pero luego sólo se protesta cuando los catalanes queremos ser menos iguales que otros.

Se llama al TC cuando el Estatut catalán promueve no sé qué desigualdades pero todos los demás Estatutos son aprobados sin problemas. Y la desigualdad de que unos tengan un concierto económico o autopistas gratis o AVE a todas partes tampoco escuece. Sólo cuando Cataluña pide cosas.

Luego si pedimos una consulta o referéndum se entiende que es porque estamos manipulados por CiU. Ni siquiera se intenta entender qué ha pasado en Cataluña. Desde fuera, se repiten, uno por uno, los argumentos de los periódicos de Madrid.

Oye, que igual sí que somos unos quejicas y no tenemos razón en nada. Pero es que no he visto demasiado interés en conocer nuestra versión de los hechos.

» autor: suprunamann

#22 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--249036-- — Sat, 04 Jan 2014 17:30:57 +0000

Antes de la reforma del estatuto de autonomía vs después de la reforma del estatuto de autonomía. Igual que muchísimos otros catalanes.

» autor: --249036--

#21 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--392870-- — Sat, 04 Jan 2014 17:26:30 +0000

#8 Prefiero un Pais Vasco y una Cataluña independientes a un País Vasco y una Cataluña con privilegios medievales frente al resto del país. Españoles de primera y de segunda no, gracias.

#15 Victimismo "everywhere". Cansais ya.

» autor: --392870--

#20 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--368612-- — Sat, 04 Jan 2014 17:23:03 +0000

#15 A ver, dos cosas.

1. Seamos sinceros, si en Cataluña no hubiese ningún idioma propio, la independencia tendría la misma fuerza que la que tiene en Andalucía o Canarias, es decir, bastante poca. Vuestra principal justificación es el catalán, un idioma, punto. Podéis añadir la coletilla de las diferencias culturales, diferencias que no son por mucho que queráis suficientes para justificar una independencia ya que otras regiones como Andalucía, Canarias, Ceuta y Melilla, Galicia o Asturias tienen también grandes diferencias culturales y los movimientos independentistas son en cambio bastante flojos.

Los idiomas desgraciadamente, sirven en demasiados casos para separar más que unir.

2. Comprobemos lo que dices, no hago ninguna opinión, sólo voy a hacer la búsqueda que me pides y que cada uno saque sus conclusiones (aunque no tiene por qué ser representativo de la población española y probablemente no lo sea dado que el perfíl del meneante es muy específico). Veamos, éstas son las 5 últimas noticias en catalán publicadas (aunque mi búsqueda ha sido muy burda y probablemente se me escape alguna):

1. 26 de diciembre: www.meneame.net/story/margallo-calla-asesinato-dos-jovenes-espanoles-d
Margallo calla el asesinato de dos jóvenes españoles por la dictadura marroquí

2. 24 de diciembre: www.meneame.net/story/monica-oltra-regalo-navidad-diputados-pp-cat
Mónica Oltra: "Regalo de Navidad para los diputados del PP"

3. 17 de diciembre: www.meneame.net/story/grupo-ultraderecha-intenta-boicotear-acto-sumate
Un grupo de ultraderecha intenta boicotear un acto de Súmate en Mataró

4. 16 de diciembre: www.meneame.net/story/increible-historia-jardinero-reus
La increíble historia de un jardinero de Reus

5. 29 de noviembre: www.meneame.net/story/cerraron-rtvv-no-pueden-entrar-porque-habian-cer
Los que cerraron RTVV no pueden entrar porque habían cerrado ellos la puerta

» autor: --368612--

#19 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

nuker — Sat, 04 Jan 2014 17:20:54 +0000

#14 A mi no me digas díselo a ellos, yo acepto las diferencias de las nacionalidades históricas en el tema del idioma, en el tema cultural cada comunidad es culturalmente distinta y rica en matices no todo es Castilla como quieren hacer ver los periféricos.Yo digo si hay que tratarlos de manera diferente mejor que sean un país diferente, a España le vendría mejor, ellos perderían el mercado cautivo que tienen actualmente y nosotros ganaríamos industrialización porque es de cajon que España no podría seguir manteniendo el déficit comercial que tiene actualmente con Cataluña y el País Vasco siendo estos terceros países, ademas la ventaja es que todo lo que fabrica tiene poco valor añadido salvo excepciones con lo cual el movimiento de industrias de Cataluña y el País Vasco a España sería factible.

Cataluña si quiere seguir tendría que eliminar su sistema educativo de inmersión y dar la capacidad de elegir o por lo menos dedicar más horas lectivas al castellano y el tema económico deberíamos eliminar el concierto económico vasco y avanzar hacia un sistema federal real, no lo que tenemos ahora

#18 Efectivamente un rico deba pagar más impuestos, las comunidades más ricas deben ayudar a las más pobres, ese el el camino a seguir no al revés.El tema cultural y de idiomas ya lo he explicado.

» autor: nuker

#18 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

gale — Sat, 04 Jan 2014 17:19:34 +0000

#12 #13 Hay una frase que dice que "no hay nada mas injusto que tratar a todos por igual".

De todas formas, decir que cada uno gestione sus ingresos no tiene porque ser necesariamente injusto.

» autor: gale

#17 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:17:03 +0000

#13 Sólo hay que mirar los esfuerzos que han hecho para que en Valencia no tengan ya ningún canal de televisión en su lengua. Primero impiden que se pueda ver TV3 y luego hunden Canal9.

» autor: suprunamann

#16 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

julivert — Sat, 04 Jan 2014 17:16:14 +0000

#10 Vale, no te negaré que CiU se mueva por motivos partidistas. Ellos quieren mantener la mayor cuota de poder posible. Vale. Como todos los partídos políticos (los mayoritarios actualmente, al menos).

Pero a mi ya me va bien, está dirigiendo la acción política en una dirección que apruebo en el tema nacional-independentista-comoquierasllamarlo. En realidad, no vería correcto que hiciera otra cosa, dados los resultados electorales pasados, y una clarísima presión social.

_{Y si, ya se que se hacen recortes, yo no le voté y no apruebo la gestión económica del gobierno. Tampoco digo que sea fácil manejar la situación de asfixia económica que sufre la Generalitat, aunque seguro que se podrían hacer las cosas de otra manera.}

» autor: julivert

#15 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:14:49 +0000

#10 De los políticos, casi todos. Y si hay alguno que no lo entiende así, no tiene un proyecto claro, listo para ser aplicado en breve y contrarestar el proyecto de la FAES.

De los españoles, no sé cuántos son pero te animo a buscar las cinco últimas noticias en catalán que han sido portada de menéame.

La realidad catalana, explicada desde Cataluña sencillamente no interesa (a no ser que coincida con la versión que gusta en Castilla).

» autor: suprunamann

#14 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--368612-- — Sat, 04 Jan 2014 17:13:12 +0000

#12 Pues entonces decidíos:

- Si se os trata por igual os quejáis de veros convertidos en una "extensión de Castilla" (como me han comentado más arriba) y pedís la independencia.

- Si se os trata diferente entonces aprovecháis y pedís la independencia al no sentiros identificados con el resto de España.

» autor: --368612--

#13 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--345413-- — Sat, 04 Jan 2014 17:11:21 +0000

#7 Efectivamente. Solo hay que comparar el status de las lenguas distintas al francés en Francia con el status de las cooficiales en España.
#8 Claro, y nos saltamos la igualdad entre españoles por la cara bonita de los nacionalistas periféricos. Mire, prefiero la secesión total y absoluta de Cataluña respecto del resto de España que tragar con un nuevo caso como el de País Vasco Y Navarra. Más desigualdades, no.

» autor: --345413--

#12 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

nuker — Sat, 04 Jan 2014 17:11:13 +0000

#8 Si vamos a tratarlas de manera diferente mejor que sean un país diferente no te parece?.

» autor: nuker

#11 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

sorrillo — Sat, 04 Jan 2014 17:08:14 +0000

En alguna que otra entrevista Artur Mas ha explicado que rechazaba el término "independencia" ya que dentro de la Unión Europea no hay ningún país independiente.

En cualquier caso durante su campaña electoral en 2010 ya indicó que en caso de un referéndum él, a nivel personal, votaría a favor de la independencia. El vídeo fue borrado de YouTube y no lo encuentro pero para quien le interese buscarlo fue en el programa 842 de Buenafuente.

Sea como fuere es bueno que un político adapte su posición si ve un movimiento sustancial de la sociedad en esa dirección. En este caso el detonante fueron las manifestaciones multitudinarias que se produjeron en Cataluña a favor de la independencia.

No en vano deben ser meras herramientas para que se lleve a cabo la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#10 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--368612-- — Sat, 04 Jan 2014 17:07:17 +0000

#7 ¿La mayoría de los españoles o la mayoría de los políticos?
Yo no entiendo al resto de España como una gran extensión de Castilla. Yo soy andaluz y sinceramente no me identifico en absoluto con los de Madrid y Castillo y León en el sentido de que tenemos claras diferencias unos de otros.

Será que soy el único que piensa así. Si me fueses un poco más concreto.

#9 El simplemente intenta ir hacia donde le empuja la sociedad sin caerse de la poltrona.

Efectivamente, tú lo has dicho, eso es lo que más le importa a él y a la mayoría de políticos.

» autor: --368612--

#9 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

julivert — Sat, 04 Jan 2014 17:07:04 +0000

#1 Precisamente a el muchos votos no le está dando, fíjate en la evolución del voto en los últimos 5 años.

Supongo que no vale la pena que se vuelva a decir que este señor no es quien impulsa el proceso, que viene desde abajo, algunos seguirán diciendo que es al revés, pues vale. El simplemente intenta ir hacia donde le empuja la sociedad sin caerse de la poltrona.

Tampoco digo nada nuevo diciendo que CiU nunca ha estado en la parte más independentista del espectro, pero que las opiniones en los últimos años se han ido moviendo, y ahora mismo los discursos que intenten contentar a todos ya no funcionan, con lo que hay que tomar posiciones políticas más claras. Esto está causando estragos en los partidos mayoritarios (sobretodo en PSC, pero también en CiU, y incluso en el PP).

» autor: julivert

#8 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

gale — Sat, 04 Jan 2014 17:05:39 +0000

Lo de crear 17 CCAA me parece que no fue una buena idea. Porque no se puede tratar a Cataluña como si fuese La Rioja. Con todos los respetos, pero no es lo mismo. Yo creo que es factible cambiar el modelo de Estado dando mayor independencia a las CCAA históricas, sobre todo Euskadi y Cataluña. Pero, claro, los cambios se hacen poco a poco. Y parece que los catalanes tienen mucha prisa.

» autor: gale

#7 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:05:32 +0000

#5 Porque la mayoría de españoles no entiende España como una suma de naciones sino como la extensión nacional de Castilla. Y, derivado de eso, ven con mejores ojos exterminar las diferencias culturales (lenguas y culturas de las diferentes naciones españolas) que tratarlas como algo valioso.

» autor: suprunamann

#6 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--345413-- — Sat, 04 Jan 2014 17:03:55 +0000

Hombre pero ten en cuenta que por aquel entonces no se sabía lo del 3%, el Palau, las ITV, caso Clotilde...
Ahora no hay mejor cortina de humo posible: ¿cuánto se habla de los recortes y la corrupción en Cataluña? Entre cero y nada.

» autor: --345413--

#5 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--368612-- — Sat, 04 Jan 2014 17:03:12 +0000

#4 ¿por qué?

» autor: --368612--

#4 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

suprunamann — Sat, 04 Jan 2014 17:02:36 +0000

Como Artur Mas, en 2002, el modelo preferido de los catalanes era la España plurinacional. Lo que pasa es que muchos ya no creen que esa España sea ya posible.

» autor: suprunamann

#3 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

ralph — Sat, 04 Jan 2014 17:00:59 +0000

Pues el viejo truco de "cambiar de tema" les funciona de maravillas... la gente piensa mas en la independencia que en como les estan robando y golpeando (asesinatos, torturas, etc).

» autor: ralph

#2 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--296367-- — Sat, 04 Jan 2014 17:00:47 +0000

Claro ejemplo de que van al sol que mas calienta.

» autor: --296367--

#1 Artur Mas en 2002: “El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”

--368612-- — Sat, 04 Jan 2014 16:56:36 +0000

A ver, ¿qué daba más votos entonces y qué da más votos ahora? Pues eso.

Pero no, lo hace por los catalanes, tranquilos...

» autor: --368612--