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#74 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ewok — Mon, 09 Dec 2013 11:31:26 +0000

#73 Je, je_{. . .}

» autor: ewok

#73 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--146329-- — Mon, 09 Dec 2013 11:24:23 +0000

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» autor: --146329--

#72 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ewok — Mon, 09 Dec 2013 11:20:15 +0000

#71 Sí, sí, muchos años pero en la ONU votó en contra.

» autor: ewok

#71 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--146329-- — Mon, 09 Dec 2013 11:11:28 +0000

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» autor: --146329--

#70 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ewok — Mon, 09 Dec 2013 11:10:14 +0000

#67 Y se puede cambiar de idea, faltaría más; tú mismo hablaste de Gadafi de quien decías que era "segunda derivada soviética" y pasó a ser amigo/socio de la familia Aznar y admirador de Franco. Cavaco puede votar a favor del luto nacional, el caso es que se explique.

» autor: ewok

#69 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ewok — Mon, 09 Dec 2013 11:04:01 +0000

Aún no te acabo de entender. Claro que Thatcher apoyó a Mugabe ¿Comparas Zimbabue, con el 99% de población nega y solo unos pocos miles de blancos, irlandeses e ingleses, con Sudáfrica donde hay millones de blancos? ¿A quien iba a apoyar si no el Reino Unido en la guerra de Rodesia? ¿a un millonario inglés?

El giro copernicano que sugieres es muy curioso: dices que Thatcher apoyó los cambios sobre la cuestión Mandela por la caída del muro de Berlín en 1989 y los cambios teluricos de los noventa, pero en el 85 ya le había escrito a Botha... está bien.

Además eso no explica mucho la postura de Cavaco, que es lo que se pide, que se explique. No es cuestión menor para la geopolítica de Portugal, aparte de la cuestión de los Derechos Humanos; el Sur es la mayor zona de habla portuguesa en África, y de hecho supuso el mayor conflicto en la "alianza mais antiga do mundo": es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Luso-Británica hasta el punto de que el Ultimátum inspiró el himno portugués
es.wikipedia.org/wiki/Ultimátum_británico_de_1890 que a la Primera República Portuguesa.

» autor: ewok

#68 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ElCuraMerino — Sun, 08 Dec 2013 01:24:34 +0000

#64 Magnánimo, generoso, sabio, misericordioso.

» autor: ElCuraMerino

#67 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--146329-- — Sat, 07 Dec 2013 16:46:04 +0000

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» autor: --146329--

#66 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

rojo_separatista — Sat, 07 Dec 2013 15:31:23 +0000

#60, Tacher decía que el CNA era una organización terrorista, por esto se la critica.

» autor: rojo_separatista

#65 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ewok — Sat, 07 Dec 2013 14:21:56 +0000

#60 No te acabo de entender, quizás porque "cinismo" me parece una palabra comodín y no la suelo usar. De hecho en casi cinco años y 5000 comentarios no he usado nunca ni 'cinismo' ni'cínico' (lo puedes comprobar).

Así que no sé bien qué quieres decir, en primer lugar porque no estaba criticando a Reagan ni a Thatcher, sino resaltando que el único de los tres que vive, Cavaco Silva, votó en la ONU en contra de liberar a Mandela, y ahora vota luto nacional en Portugal, e igual nos puede explicar su giro copernicano y nos ayuda a entender más cosas. ¿Es Cavaco un cínico para ti?

¿El cinismo que dices se refiere también a Thatcher quizás, por oponerse al bloqueo internacional y a la liberación de Mandela a la vez que decía "es por su bien"...? ¿o eso para ti no es prueba del 9?

¿O acaso dices que los más cínicos son los que en los 80s estaban a favor del bloqueo al régimen del Apartheid porque pensaban que afectaría fundamentalmente a la minoría blanca ultrarracista, pero pensaron dos o tres décadas despues que un bloqueo y una guerra en Irak sembraría un caos y (quizás) dejaría un reguero de muerte y destrucción?

» autor: ewok

#64 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

IvanDrago — Sat, 07 Dec 2013 11:52:55 +0000

#63 cualquiera de estos adjetivos es válido:
Heroe, valiente, consecuente, justo...

» autor: IvanDrago

#63 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ElCuraMerino — Sat, 07 Dec 2013 09:27:49 +0000

#28 Es que Mandela fue un terrorista. ¿O cómo llamas tú a poner coches bomba??, no te jode...

» autor: ElCuraMerino

#62 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--83455-- — Sat, 07 Dec 2013 08:30:31 +0000

#6 como todos sabemos la "izquierda" patriota del País Vasco siempre ha luchado por medios pacíficos por la paz, la democracia y los derechos humanos.

» autor: --83455--

#61 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--146329-- — Sat, 07 Dec 2013 02:31:03 +0000

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» autor: --146329--

#60 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--146329-- — Sat, 07 Dec 2013 01:09:04 +0000

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» autor: --146329--

#59 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--146329-- — Sat, 07 Dec 2013 00:24:03 +0000

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» autor: --146329--

#58 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--30685-- — Sat, 07 Dec 2013 00:19:18 +0000

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» autor: --30685--

#57 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--258554-- — Fri, 06 Dec 2013 22:47:15 +0000

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» autor: --258554--

#56 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--278039-- — Fri, 06 Dec 2013 22:42:32 +0000

#25 fuente, por favor. En serio, me interesa.

» autor: --278039--

#55 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

Amonamantangorri — Fri, 06 Dec 2013 21:06:55 +0000

Sudáfrica: El pacto fáustico del ANC fue a costa de los más pobres
Ronnie Kasrils www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6114

La lucha de liberación de Sudáfrica llegó a un punto alto, pero no a su cenit cuando acabamos con el régimen del apartheid. Entonces, nuestras esperanzas en nuestro país eran enormes, dada su moderna economía industrial, los recursos minerales estratégicos (no sólo el oro y los diamantes), y una clase obrera y un movimiento sindical organizados, con una rica tradición de lucha. Pero ese optimismo minusvaloró la tenacidad del sistema capitalista internacional. De 1991 a 1996, se luchó una batalla por el alma del ANC y al final la perdimos porque se hizo con ella el poder empresarial: la economía neoliberal nos engulló. O, como algunos hoy claman, que "vendimos a nuestro pueblo por el camino".

Lo que yo llamo nuestro momento fáustico tuvo lugar cuando solicitamos y obtuvimos un préstamo del FMI en vísperas de la primera elección democrática. Ese préstamo, con condiciones que impedían un programa económico radical, se consideró un mal necesario, al igual que las concesiones que había que hacer para mantener las negociaciones abiertas y poder entregar a nuestro pueblo la tierra prometida. La duda lo dominaba todo: creíamos, erróneamente, que no había otra opción, que teníamos que tener cuidado, ya que en 1991 el otrora poderoso aliado, la Unión Soviética, quebrada por la carrera de armamentos, se había derrumbado. Inexcusablemente, habíamos perdido la fe en la capacidad de nuestras propias masas revolucionarias para superar todos los obstáculos. Cualesquiera que fueran las amenazas de aislar a una Sudáfrica radicalizada, el mundo no podía prescindir de nuestras vastas reservas de minerales. Para perder nuestro valor no era necesario o inevitable. La dirección del ANC hubiera debido permanecer firme, unida e incorruptible. Y, sobre todo, aferrarse a su voluntad revolucionaria. En cambio, nos rajamos. La dirección del ANC hubiera debido permanecer fiel a su compromiso de servir al pueblo. Ello le hubiera otorgado la hegemonía necesaria no sólo sobre la arraigada y bunkerizada clase capitalista sino también sobre las nuevas elites emergentes, muchas de las cuales buscaron el camino a la riqueza a través del empoderamiento económico negro, la corrupción, la prevaricación y el tráfico de influencias políticas.

Acabar con el régimen del apartheid mediante la negociación, en lugar de una sangrienta guerra civil, parecía entonces una opción demasiado buena como para ser ignorada. Sin embargo, en ese momento, la correlación de fuerzas estaba a favor del ANC, y las condiciones eran favorables para obtener un cambio más radical en la mesa de las negociaciones que finalmente se aceptó. No era de ninguna manera cierto que el viejo orden, a parte de unos cuantos extremistas de derecha aislados, tenía la voluntad o la capacidad de recurrir a una represión sangrienta como creía la dirección de Mandela. Si hubiéramos mantenido el pulso, hubiéramos podido seguir presionando sin hacer las concesiones que hicimos.

Mandela es alabado por gente que le denostó, quizás porque además de evitar una guerra racial en su país, también durante el procesó que él lideró practicamente se enterró el programa socialista del CNA, teniendo votos y legitimidad para implementarlo. Hay otros puntos oscuros: la actitud de Mandela ante la pandemia del SIDA fue muy desafortunada.

» autor: Amonamantangorri

#54 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

freeuser1618 — Fri, 06 Dec 2013 21:02:47 +0000

#50 Insinúas que en la revolución francesa no tendría que haber muerto nadie, que fueron muy muy malos?, las clases opresoras son lo que son y jamás han cedido el poder por las buenas, Lenin hizo lo que debía para sacar al país del feudalismo, lo mismo que Robespierre, George Washington, Simon Bolivar, Mustafa Kemal Atatürk, Fidel Castro, etc...

Estaba viendo las noticias en la televisión y mucho de lo que dice el artículo se me pasó la mente, la inmensa manipulación para apropiarse de la imagen de Mandela vaciándola de contenido, menos mal que Mandela en vida sabía quienes eran sus verdaderos amigos, los que le prestaron apoyo real e incondicional, Fidel Castro y pocos más.

» autor: freeuser1618

#53 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--297656-- — Fri, 06 Dec 2013 20:21:35 +0000

#23 www.youtube.com/watch?v=u0Ha4jtXnj4

» autor: --297656--

#52 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--178988-- — Fri, 06 Dec 2013 19:35:00 +0000

Habría que ver lo que pensaba Mandela de las concertinas.
Hipócritas se queda corto.

» autor: --178988--

#51 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

IvanDrago — Fri, 06 Dec 2013 19:30:50 +0000

#50 ¿?¿? No entiendo que quieres decir con eso, si te refieres a que lenin mató gente... Ya lo sé. Las revoluciones es lo que tienen, ¿Acaso sus detractores luchaban con flores?

» autor: IvanDrago

#50 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

Borbarad — Fri, 06 Dec 2013 19:18:18 +0000

#32 Ejem.

es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia)

Palabras de Lenin.

¡Camaradas! El levantamiento de los kulaks en vuestros cinco distritos debe ser aplastada sin piedad (...) Debéis hacer ejemplo de estas personas. (1) Cuelgue (me refiero a colgar públicamente, por lo que la gente lo vea) al menos 100 kulaks, ricos bastardos, y chupasangres conocidos. (2) Publicad sus nombres. (3) Aprovechad todo su grano. (4) Liberad a los rehenes según mis instrucciones en el telegrama de ayer. Haced todo esto para que las personas kilómetros a la redonda lo vean todo, lo comprendan, tiemblen, y decidles que estamos matando a los kulaks sedientos de sangre y que vamos a seguir haciéndolo (...) Atentamente, Lenin. Posdata: Buscad gente más dura.

» autor: Borbarad

#49 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--271485-- — Fri, 06 Dec 2013 19:09:38 +0000

Por otro lado, Sudáfrica es uno de los paises más racistas y xenófobos del planeta. He visto videos de inmigrantes mozambiqueños asesinados a machetazos o quemados vivos por locales en barrios marginales como Alexandra en Johannesburgo. Hay una caza literal al inmigrante en ese país. Si alguien recuerda District 9... no es una casualidad donde está localizada una película con ese argumento.

Mandela acabó con la segregación entre blancos y negros, y quizás evitó la matanza indiscriminada de blancos tras el apartheid, pero viendo videos como este hasta cabe dudarlo:
youtu.be/yC8qQE4Y2Js

» autor: --271485--

#48 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--271485-- — Fri, 06 Dec 2013 18:58:40 +0000

Casi todas las alabanzas que estoy leyendo en las últimas horas acerca de Mandela son una mezcla de cinismo e ignorancia, por parte de todos.
Como ejemplo, Shimon Peres, uno de los brazos ejecutores del apartheid en oriente medio:
twitter.com/PresidentPeres/status/408872955142103041

Mandela hizo lo que quizás se debía hacer para combatir el apartheid en Sudáfrica y para defender a los suyos, pero hablar de él como si fuera Martin Luther King o Gandhi, como un mensajero de la paz con las manos manchadas de sangre... me resulta nauseabundo.

» autor: --271485--

#47 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--214483-- — Fri, 06 Dec 2013 18:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#46 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

listillo — Fri, 06 Dec 2013 18:20:30 +0000

De esas cosas raras que encuentras por los extraradios de Londres, sobre Nelson..

www.flickr.com/photos/alvarobueno/10272432595/in/photostream/lightbox/

» autor: listillo

#45 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--297311-- — Fri, 06 Dec 2013 18:19:06 +0000

#43 ¿Y tú no te sales del guión que pretendes establecer a los demás? Hablas de ETA, haces comparaciones del Apartheid sudafricano con la autonomía del País Vasco y de Navarra.

Yo solo dije que el estado español aplicaría la doctrina Parot y la cadena perpetua a alguien como Nelson Mandela. Y los que gobiernan tienen la hipocresía o el cinismo de expresar sus condolencias y admiración hacia un personaje que hubieran crucificado si hubiese practicado el activismo que practicó en su país.

Algunos de los que ensalzan la lucha por la libertad de Nelson Mandela, son los mismos que promueven La "ley de la seguridad ciudadana" o el favoritismo del sistema a unos ciudadanos (Apartheid) en detrimentos de otros (Te puse el ejemplo de la mujer del consejero de Cospedal ¿Y qué?)

» autor: --297311--

#44 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--272179-- — Fri, 06 Dec 2013 18:12:12 +0000

#20 probablemente, como suele ocurrir, su opinion era realmente una expresión de temor por que se viesen perjudicadados los negocios de la pérdida albion disfrazada de falsa moralina. Luego no fue para tanto y probablemente se mantuvo la influencia económica producto de la pasada historia del imperio británico.

Neoliberales, que no liberales, haciéndose los tontos, lo de siempre.

» autor: --272179--

#43 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 18:06:18 +0000

#42 Cospedal ahora para hablar de Mandela
Buenas noches caballeros ya está bien de seguiros en este sainete.

» autor: --403703--

#42 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--297311-- — Fri, 06 Dec 2013 18:04:41 +0000

#36 La verdad es subjetiva, eso que acabas de decir, lo firmarían muchos simpatizantes de la izquierda abertzale.

#37 Puede que muchos ciudadanos aquí no vivan un Apartheid como el sudafricano, pero a nuestro "apartheid" le llega. Favoritismo hacia unos ciudadanos en detrimento de otros.

La mujer de un consejero de Cospedal se salta la lista de espera en el Hospital de Albacete

www.meneame.net/story/mujer-consejero-cospedal-salta-lista-espera-hosp

La UE y EEUU nos llaman fascistas

www.meneame.net/story/ue-eeuu-nos-llaman-fascistas-opinion

Respecto a la autonomía en el Pais Vasco y en otros lugares no se concedió por gusto sino por presión popular y como mal menor para el estado. Que en ningún caso el estado español está dispuesto a conceder la independencia. No es el caso de Sudáfrica, la CNA no buscaba la independencia de Sudáfrica, buscaba hacerse con el control del país. Y si, al final lo consiguieron, de ahi el buen rollismo de Nelson Mandela, pero hasta que no la CNA no consiguieron sus objetivos, no pararon.

» autor: --297311--

#41 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

IvanDrago — Fri, 06 Dec 2013 17:58:30 +0000

#37 Egunkaria, Gara... ¿Eso no es opresión?
Por no hablar de los cientos de palizas y las leyes hechas a medida... Te recuerdo que según la ley de partidos, el PP, falange, españa 2000, alianza nacional, deberían haber sido ilegalizados...

» autor: IvanDrago

#40 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 17:57:42 +0000

#39 ¿Quién te dice que yo no esté de acuerdo con lo que dices de esos países y sus ejércitos?
De verdad que pereza los que siempre estáis con USA en la boca para todos los temas.
Qué pereza de verdad.

» autor: --403703--

#39 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--297311-- — Fri, 06 Dec 2013 17:56:40 +0000

#35 Pues yo creo que lo has entendido perfectamente. Es muy fácil llamar terrorista a Nelson Mandela acusándolo de justificar decenas o centenares de muertoe provocadas en atentados por la CNA.

Pero te recuerdo (ya que comentas que usar la violencia contra civiles es terrorismo) que dirigentes de regímenes que dicen ser democráticos (USA, UK, España, etc ) han causado centenares de miles de víctimas civiles en guerras que en muchas ocasiones se realizaban por expoliar los recursos de los países invadidos.

» autor: --297311--

#38 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--169259-- — Fri, 06 Dec 2013 17:56:22 +0000

#37 Ok. En mi opinión, habría paralelismos en la época Franquista, no después.

» autor: --169259--

#37 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 17:54:36 +0000

#36 Es lo mismo que he dicho yo.
Lo que yo critico es la de chorradas sobre ETA que se están diciendo aquí, como si fuera lo mismo el apartheid y el régimen foral y autonómico de Euskadi y Navarra.

Da risa hablar de opresión.

» autor: --403703--

#36 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--169259-- — Fri, 06 Dec 2013 17:53:18 +0000

#29 Luchar contra un estado opresor y terrorista que negaba la libertad de sus ciudadanos, como el de Sudáfrica, es lucha armada. Nelson Mandela fue un gran hombre, una vez llegado al poder buscó la reconciliación en lugar de la venganza.

» autor: --169259--

#35 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 17:49:06 +0000

#33 A mí qué me cuentas de Dresde, ¿eso está en Sudáfrica?, ¿soy yo americano?, ¿defiendo yo al ejército?
No entiendo nada.

» autor: --403703--

#34 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 17:48:03 +0000

#32 Jajajaja Stalin no era un genocida dice el tío.
Festival socialista sociópata desde Bilbado jajajaja

» autor: --403703--

#33 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--297311-- — Fri, 06 Dec 2013 17:48:01 +0000

#29 Lucha armada significa eso: luchar con armas, no significa otra cosa. lo praçtique ETA, GAL o CNA. Y lo que hacía CNA estuviese justificado o no era lucha armada y lo digo de forma objetiva.

¿Qué es terrorismo? Terrorismo es someter mediante el terror a otros para conseguir ciertos fines. Lo que ocurre es que la gente usa el término terrorismo o terrorista no de forma objetiva sino como un insulto o para degradar la causa de los que usen la violencia. Y no entro en la discusión si estos tienen la razón o no.

Los ejércitos convencionales han matado muchos mas civiles que las bandas armadas. Por lo tanto, muchos militares que pasean con sus uniformes por las calles, deberían ser mas repudiados que personas como Nelson Mandela.

Aquí tienes la noticia de como la aviación estadounidense masacró de forma masiva a la población de Dresde.

www.meneame.net/story/dresde-mayor-bombardeo-historia

» autor: --297311--

#32 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

IvanDrago — Fri, 06 Dec 2013 17:46:50 +0000

#31 Hombre, soy soviético... Habiendo nacido en bilbo es complicado, pero sí, soy un gran admirador de lenin, stalin y el ejercito rojo.

Lenin no era ningún genocida como no lo era Stalin de la misma manera que quienes veneramos a quienes pudiendo haber vivido como zares lucharon por el bien común no somos gilipollas sociopatas...

Pero oye, tú sigue perdido en tu analfabetismo, que se ve que eres feliz...

#34 Me gustaría saber como hubieras defendido a tu país de los que querían abrir la puerta a los nazis... ¿Levantando las manos en silencio quizá?

» autor: IvanDrago

#31 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 17:44:23 +0000

#30 Ninguna de las dos son ciertas.
Lo que sí sabemos es que eres un soviético.
Lenin era un hijoputa genocida y los que le veneran gilipollas sociópatas.
Vota negativo, vota, canaliza tu sociopatía.

» autor: --403703--

#30 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

IvanDrago — Fri, 06 Dec 2013 17:42:37 +0000

#26 Una de estas dos afirmaciones es cierta:

- Eres un analfabeto que alguna vez ha oído algo, le suena y lo utiliza cuando cree que los demás no saben historia
- Lenin y Stalin eran la misma persona

» autor: IvanDrago

#29 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 17:39:25 +0000

#28 Es que Nelson Mandela fue terrorista, mató a civiles inocentes.
Si a masacrar civiles vosotros lo llamáis lucha armada.....
Después, cuando era presidente trató por todos los medios de evitar la caza del blanco que se avecinaba, no veo que eso tenga paralelismo con España.
Yo creo que todos los que hablaís de ETA y la doctrina Parot aquí, o sois tontos, o nos tomáis por tontos.

» autor: --403703--

#28 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--297311-- — Fri, 06 Dec 2013 17:32:55 +0000

A mí me hace gracia las declaraciones de condolencia y admiración de los gobernantes actuales de España (Familia Real, PP, PSOE): www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4631043/internacional/los-reyes

Por lo que hizo Nelson Mandela en Sudáfrica, en España le hubiesen llamado terrorista sangunario, le hubiesen aplicado sin vacilar la doctrina Parot en el pasado y la cadena perpetua no revisable en la actualidad; porque Nelson Mandela participó y justificó como dirigente del Congreso Nacional Africano una serie de atentados y no renegó de la lucha armada, estando e prisión. Condición imprescindible para el estado español, en caso de que al gobierno quiera conceder el indulto.

Esto no me lo invento, lo dice la Wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

El ANC/SACP utiliza la Conferencia Pan-Africana de 1961, en la que todos los partidos deciden una estrategia común, para una dramática llamada a las armas de Mandela, anunciando la formación del comando "Umkhonto we Sizwe" (Lanza de la nación), a imagen de los movimientos guerrilleros judíos (Irgún). Dicho comando fue dirigido por el mismo Mandela, con ayuda de activistas judíos como Denis Goldberg, Lionel Bernstein y Harold Wolpe. Mandela estuvo involucrado en el planeamiento de actividades de resistencia armada y era considerado un terrorista tanto por las autoridades del régimen sudafricano como por la ONU.

En febrero de 1985 el Presidente Botha ofreció la liberación condicional de Mandela a cambio de renunciar a la lucha armada. Coetsee y otros ministros habían desaconsejado a Botha que tomara esta decisión, argumentando que Mandela nunca comprometería a su organización a abandonar la lucha armada a cambio de la libertad personal. Mandela rechazó de hecho la oferta, haciendo un comunicado a través de su hija Zindzi diciendo: "¿Qué libertad se me ofrece, mientras sigue prohibida la organización de la gente? Sólo los hombres libres pueden negociar. Un preso no puede entrar en los contratos."

qkantton.wordpress.com/2012/10/15/mandela-y-la-lucha-armada/

En 1983, el ANC realiza su primer atentado con coche bomba contra el Cuartel General de la Fuerza Aérea de Pretoria. Murieron 19 personas y 200 resultaron heridas, civiles y negros incluidos. Mandela deploró la pérdida de vidas inocentes, pero consideró que el objetivo era legítimo: responder a la matanza de Maputo (13 asesinados en las oficinas del ANC) y Maseru (42 víctimas, entre las que había cinco mujeres y cinco niños), ambas organizadas por el gobierno de Pretoria. En 1985, el Presidente Botha le ofrece la libertad a cambio de su renuncia pública a la lucha armada, pero Mandela le contesta que “un hombre privado de libertad no puede negociar ni aceptar tratos”. Añade que le parecería “vergonzoso” aceptar la oferta, mientras su pueblo “sigue soportando torturas, asesinatos y odiosas discriminaciones”.

» autor: --297311--

#27 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

chemari — Fri, 06 Dec 2013 17:27:00 +0000

#19 La verdad sigue siendo verdad la diga quien la diga. A mi me parece que esa cita tiene mucha razón, no hay mas que leer un libro de historia, o declaraciones de políticos en la hemeroteca, para ver como se vuelcan en alabanzas y hacen vacío el discurso de sus oponentes una vez que están muertos y son inofensivos. La palabra cínico se queda corta con esos.

» autor: chemari

#26 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 17:22:52 +0000

#24 ¿Es de analfabetos saber que Lenin en el 21 invadió Georgia a sangre y fuego, aboliendo la República Democrática de Georgia y estableciendo un régimen repreror?
Mirátelo, soviético.

» autor: --403703--

#25 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--30685-- — Fri, 06 Dec 2013 17:14:42 +0000

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» autor: --30685--

#24 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

IvanDrago — Fri, 06 Dec 2013 17:12:31 +0000

#2 Que bien ha hecho el poder el trabajo de analfabetización...

» autor: IvanDrago

#23 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--258554-- — Fri, 06 Dec 2013 17:09:02 +0000

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» autor: --258554--

#22 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

malditopendejo — Fri, 06 Dec 2013 17:05:34 +0000

#19 entonces, sólo por aclarar. Alguien que no sea maniqueo, demagogo y descontextualizador para hablar sobre Mandela?

Porque vamos, vengo de leer un artículo de César Vidal. Y eso si que era maniqueo, demagogo y descontextualizador.

p.d. Tranquilo, me he lavado los ojos entre la lectura de Vidal y tu comentario. No creo que te haya pegado nada.

» autor: malditopendejo

#21 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--297656-- — Fri, 06 Dec 2013 16:51:04 +0000

#4 Si, como el Che y el comandante Fidel, que han dicho no pocas tonterías sobre los negros y los homosexuales y sus seguidores se las dan de...

¿A qué lo que he dicho es una soberana estupidez? Pues si, éso mismo creo yo. A ver cuando dejamos de pensar como rebaño y pensamos como personas.

» autor: --297656--

#20 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

landaburu — Fri, 06 Dec 2013 16:46:25 +0000

#3 algo totalmente sacado de contexto. Es muy fácil opinar 30 años después...

La Tatcher opinaba de todo, unas veces acertaba y otras se equivocaba (las menos). La pregunta es: Tenía razón en a quells tiempos para opinar así del CNA, había cuenta de sus antecedentes?

» autor: landaburu

#19 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

landaburu — Fri, 06 Dec 2013 16:41:42 +0000

Artículo maniqueo, demagogo y descontextualizando y que menciona como fuente respetable a un asesino de masas como Lenin (el perillas). Qué asco!!

» autor: landaburu

#18 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

omaitavendeca — Fri, 06 Dec 2013 16:21:57 +0000

Ahora,casi en 2014 se que si no hay sangre no quedara país para los españoles. Basta de tolerar a esta gente,en esta guerra ya la tenemos perdida por las buena y por las malas,así que solo quedan medidas extremas,hay que tirar este gobierno y a sus socios del PSOE,ciu,pnv y coalición canaria

» autor: omaitavendeca

#17 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

llorencs — Fri, 06 Dec 2013 16:13:57 +0000

#14 Por supuesto, le interesaba desmantelar cualquier atisbo de presencia de un sistema alternativo al que ella defendía. Y lo consiguió.

» autor: llorencs

#16 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

ewok — Fri, 06 Dec 2013 16:10:56 +0000

#3 El mismo espíritu de Mandela es de reconciliación y perdón pero no está mal recordar que en 1987 solo votaron en la ONU tres países contra su liberación incondicional, y fueron EEUU, Reino Unido y Portugal. De los tres líderes Reagan y Thatcher fallecieron, solo está vivo Cavaco Silva, que ahora preside la República, y su partido ha votado a favor del luto oficial:

www.meneame.net/story/cuando-gobierno-cavaco-silva-voto-contra-liberac

» autor: ewok

#15 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--1-- — Fri, 06 Dec 2013 16:03:22 +0000

#3 Más amargado y victimista que blogger/opinólogo de Publico.es

» autor: --1--

#14 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

angelitoMagno — Fri, 06 Dec 2013 15:52:29 +0000

#7 Si, seguramente. Margaret Tatcher era una especialista en acercarse a socialistas y convertirlos a la socialdemocracia. No porque ella lo fuera, sino porque prefería a un socialdemocracia favorable al capitalismo a un estatalista.

Influyó para que Gorbachov desmantelara la URSS, apoyó al sindicato polaco Solidaridad ayudando a eliminar a los gobiernos comunistas de Europa y viendo tu foto podemos ver a otro que mucho usar simbología soviética y socialista, pero que finalmente mantuvo el sistema capitalista en Sudáfrica.

» autor: angelitoMagno

#13 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--272179-- — Fri, 06 Dec 2013 15:44:06 +0000

#8 el marxismo no es ni bueno ni malo, es esto:

El marxismo es el conjunto de movimientos políticos, sociales, económicos y filosóficos derivados de la obra de Karl Marx, filósofo y periodista revolucionario alemán de origen judío, quien contribuyó en campos como la sociología, la economía, el derecho y la historia, y de su allegado Friedrich Engels, quien le ayudó en muchas de sus teorías. Engels acuñó el término socialismo científico para diferenciar el marxismo de las corrientes socialistas anteriores englobadas por él bajo el término socialismo utópico. También se emplea el término socialismo marxista para referirse a las ideas y propuestas específicas del marxismo dentro del marco del socialismo. El objetivo que se propone el marxismo es lograr una sociedad sin clases sociales donde todos vivan con dignidad compartiendo los bienes producidos socialmente, sin que existapropiedad privada sobre los medios de producción porque supone que ésta es el origen y la raíz de la división de la sociedad en clases sociales.

Otra cosa es que sea acertado aplicarlo ignorando la facultad de discrepancia que la democracia da a la ciudadania. De ahí la evolución que se ha dado de las ideas marxistas durante mas de un siglo.

» autor: --272179--

#12 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 15:31:19 +0000

#11 Los que han podido han emigrado hace años ya.

» autor: --403703--

#11 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

Franekr — Fri, 06 Dec 2013 15:20:24 +0000

Yo lloro por los Afrikaners, les espera el exterminio.

» autor: Franekr

#10 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 15:15:43 +0000

#9 ¿Qué armas?

» autor: --403703--

#9 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--258554-- — Fri, 06 Dec 2013 15:14:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#8 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 15:09:08 +0000

Mandela fue terrorista y su época de presidente defendió a los blancos ante la masacre que les esperaba.
#6 No veo a Otegui haciendo lo mismo, sinceramente.

Comparar el apartheid con España, donde el PNV gobierna desde hace 30 años en Euskadi y con una autonomía que te cagas, es patético y ridículo.

#7 Mandela era buena persona, y marxista, muy bien, eso no quiere decir que el marxismo sea bueno.

» autor: --403703--

#7 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

Noeschachi — Fri, 06 Dec 2013 14:59:05 +0000

#5 Si algo hizo grande a este hombre fue reconciliarse hasta con sus propios carceleros. Todos daban la mano y sonreían cuando tocaba estar del lado de "los buenos", algo común en transiciones donde a pesar de grandes cambios los de arriba conservan su poder en términos aceptables. Algo así como lo que ocurrió aquí con los "demócratas de toda la vida".

Dejo aquí una fotito que seguro sería también del agrado de Thatcher

» autor: Noeschachi

#6 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--258554-- — Fri, 06 Dec 2013 14:56:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#5 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

angelitoMagno — Fri, 06 Dec 2013 14:52:26 +0000

#4 Pues a Mandela no le importaba relacionarse con Thatcher:
www.zimeye.org/wp-content/live_images/2013/04/mandela-and-thatcher.jpg

» autor: angelitoMagno

#4 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

Noeschachi — Fri, 06 Dec 2013 14:31:05 +0000

#3 Tatcher es la referencia indiscutible de muchos de los que hoy le lloran estando en las antípodas de sus ideales. Creo que es saludable denunciar esa hipocresía que pervierte y vacía de mensaje la figura de Mandela.
El artículo es muy acertado en ese sentido.

» autor: Noeschachi

#3 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

angelitoMagno — Fri, 06 Dec 2013 13:57:56 +0000

Muy acertado Público sacando a la luz estas palabras de Margaret Thatcher dejando claro lo cínicas que han sido las palabras proferidas por la dama de hierro tras la muerte de Mandela ...

» autor: angelitoMagno

#2 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

--151508-- — Fri, 06 Dec 2013 13:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#1 Lloran a Mandela para reírse de nosotros

anxosan — Fri, 06 Dec 2013 13:25:31 +0000

Me permito señalar como relacionada esta que envié hace un rato: www.meneame.net/story/rajoy-ensalza-mandela-quien-habria-sancionado-va

» autor: anxosan