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#347 La decadencia de Madrid

PepeMiaja — Wed, 09 Oct 2013 17:45:40 +0000

#13: entre cientos de derechistas, mayormete políticos, aunque no solo, que han hundido Madrid desde Álvarez del Manzano, tú solo citas a un tipo noble, honrado, discreto, que no ha tenido arte ni parte, más que dar sugerencias positivas. ¿Qué coño ha hecho? ¿que apoyó las candidaturas olímpicas tibiamente, y por responsabilidad mal entendida? ¿y los innumerables lumbreras que se empeñaron en presentarlas? ¿y los periodistas, potentados, opinadores y millones de ciudadanos papanatas que les siguiron el juego? Gente tan injusta, manipuladora, miserable, envidiosa y obsesiva como tú representa el hundimiento del capital humano de Madrid.

» autor: PepeMiaja

#346 La decadencia de Madrid

KimDeal — Wed, 09 Oct 2013 08:46:08 +0000

#344 perdón? yo no he dicho eso, a mi no me gusta Pedralbes, estéticamente es agradable, pero como barrio está completamente muerto. Aparte de que no tengo absolutamente nada que ver con la gente que lo habita.

Lo que digo es que la gente que habita en Pedralbes tiende a olvidar que en ciertos barrios de la ciudad se vive en la miseria.

Para mi lo mejor de Barcelona es toda la zona del Born, el Gòtic y el paseo Marítimo. Santa Maria del Mar y el paseo del Born son una maravilla.

Lo de la cervecita después de currar tiene más bien que ver con el carácter de la gente, aunque en Barcelona también hay mucha gente que lo hace (cada vez más). Pásate un miércoles por el paseo del Born o el Eixample y verás la cantidad de gente (nacional y guiris) que está tomándose algo después del curro.

Barcelona está muy bien y no la cambiaría por Madrid; mis comentarios venían más bien porque me molesta la autocomplacencia, aun hay muchas cosas por mejorar en Bcn.

» autor: KimDeal

#345 La decadencia de Madrid

Fructis — Wed, 09 Oct 2013 06:52:58 +0000

Al contrario, Madrid es una ciudad muy viva, donde la cultura está despuntando, al menos en cuanto a nuevos cineastas e iniciativas culturales, que por fin supera a Barcelona respecto a todo lo que se está moviendo, después de muchos años en los que no ha sido así. No hablamos de la noche en blanco y ese tipo de cosas, sino de algo nuevo, que está creciendo.

» autor: Fructis

#344 La decadencia de Madrid

lestat2009 — Tue, 08 Oct 2013 21:38:39 +0000

#343 Pero el Madrid real lo hacen sus gentes que le dan un toque de autenticidad que desapareció en Barcelona. Hace un mes estuve tomándome una cervecita en la plaza Santa Ana después de currar y eso no lo sueles hacer en Barcelona. Me lo pasé genial.

Por cierto como decía el compañero en #342 Barcelona excepto Pedralbes deja mucho que desear, a los guiris se les deja campar a sus anchas, cacas de perro por todas partes, cada dos por tres hay un puto rodaje de algo que automáticamente proscribe tu coche aunque lo tengas bien apartado.
Decisiones estúpidas como el carril bici en la parte baja de la diagonal pegado a la salida del tranvía para que se pueda atropellar a los pasajeros que bajamos a base de bien.
Barcelona es una ciudad que ha apostado por castigar a sus ciudadanos y dárselo todo a los turistas. Se la han cargado y era una maravilla de ciudad, llena de vida nocturna y diurna a finales de los 80 y eso pese a todos sus defectos.

» autor: lestat2009

#343 La decadencia de Madrid

Quimper — Tue, 08 Oct 2013 01:16:11 +0000

#152 "Madrid divertida e interesante pero a la vez insoportable, Barcelona bonita y agradable pero vacía" Estas descripciones son la mejor síntesis de lo que siento por estas dos ciudades, en resumen me gusta mucho Barcelona pero me lo paso mejor en Madrid. Barcelona muy moderna pero tan moderna como muchas ciudades modernas (estandarizada, falta de carácter, no autentica) y Madrid que es verdad que se esta marchitando un poco con ese tufo facha que todo lo prohíbe de alguna gente y autoridades, pero Madrid ciudad de extremos que no tiene termino medio hay un contrapunto de muchísima gente que da una vidilla increíble a la ciudad, ciudad de carácter. Que conste que con sus más o menos me gustan las dos ciudades.

» autor: Quimper

#342 La decadencia de Madrid

KimDeal — Mon, 07 Oct 2013 22:37:57 +0000

#336 "Barcelona es una ciudad asquerosa y Madrid la mejor del mundo" deja las drojas hamija, nadie ha dicho eso, yo lo que pido (y te recuerdo que vivo en Barcelona) es un poquitín de autocrítica con Barcelona, porque a no ser que vivas aislado en un chaletito de Pedralbes, la sordidez, porquería y miseria de buena parte de Barcelona (como de Madrid) es más que evidente, por mucho que algunos quieran cerrar los ojos y quedarse solamente en los paseos por la playa o por el parc Güell.

"En fin, que para vosotros la perra gorda. Seguid votando al PP y Madrid continuará siendo la mejor ciudad del mundo mundial cómo hasta ahora. A mí me da igual, me voy del país y una de las razones es por ese carácter tan españolito de no hacer autocrítica ni aceptar críticas constructivas" Es increíble que acuses a los demás no hacer autocrítica, cuando precisamente lo que te pido es que hagas autocrítica de Barcelona e intentes mirar más allá del discurso interesado del ayuntamiento y de ciertos medios de lo fantásticamente bien que se vive aquí y como nos envidia todo el mundo mundial. Porque yo también hablo con muchos guiris y aunque le ven muchas cosas buenas a Barcelona, la lista de defectos que le ponen comparando con sus ciudades (sobretodo los que vienen de ciudades nórdicas) es considerable.

» autor: KimDeal

#341 La decadencia de Madrid

--234567-- — Mon, 07 Oct 2013 21:11:00 +0000

#336 como me ha tocado ejercer de defensor de mi ciudad, por ahí van las opiniones alemanas sobre Madrid en ciao.de:

m.ciao.de/Erfahrungsberichte/Madrid__5425/Start/1

No está mal, de 65 opiniones, 50 son un 5 y 12 un 4! Como diría aquel, me llena de orgullo y satisfacción.

O para los ingleses, de 21 opiniones, 11 un 5 y 9 un 4,

m.ciao.co.uk/Reviews/Madrid_Spain__90798/Start/1

Para los gabachos, de 33, 23 un 5 y 6 un 4:

www.ciao.fr/Avis/Madrid__75421/SortOrder/1/Start/15

Hay que reconocer que Barcelona obtiene puntuaciones parecidas, pero es mucho más visitada principalmente por los franceses, supongo que por cercanía, por lo que ahí hay parte de explicación.

» autor: --234567--

#340 La decadencia de Madrid

geburah — Mon, 07 Oct 2013 21:00:25 +0000

#292 Bueno, no todos tenemos la misma experiencia, si fuera así no haría falta debatir nada, estaríamos siempre de acuerdo que las cosas son de una manera en particular.

De equívocos y chorradas de extranjeros he oído muchas. Una noche viendo el fútbol en un pub del NO de Inglaterra, una pareja me dio la brasa durante todo el partido para convencerme que Barcelona es la capital de España...

» autor: geburah

#339 La decadencia de Madrid

lestat2009 — Mon, 07 Oct 2013 20:51:57 +0000

#295 Cierto. Hay algunos metros que parecen de la segunda guerra mundial.

» autor: lestat2009

#338 La decadencia de Madrid

--234567-- — Mon, 07 Oct 2013 20:49:24 +0000

#336 eeehhh que sólo estábamos dando nuestra opinión!!!

Y una explicación de porqué Barcelona es más visitada que Madrid, en un mundo en el que lo mejor no tiene por qué ser lo más apreciado, sí hay algo más y mejor promocionado, será sin duda más recocido. Y eso que a mi BCN me gusta, eh???

Un saludo!

» autor: --234567--

#337 La decadencia de Madrid

DetectordeHipocresía — Mon, 07 Oct 2013 19:42:30 +0000

#307 Creo que me pasó algo parecido a ti con Madrid. Siempre le había tenido un cariño especial que se fue perdiendo a lo que era la ciudad en sí, entre otras cosas por esa sensación de abandono y descuido. Al final me fui a vivir a las afueras, cerca de Boadilla. Lo mejor que hice.

» autor: DetectordeHipocresía

#336 La decadencia de Madrid

gemmota — Mon, 07 Oct 2013 18:25:36 +0000

#206, #251, #302, #304 Y todo el resto que se sienten totalmente agredidos cuando doy MI OPINIÓN de porque los turistas prefieren Barcelona a Madrid: Vale, lo que queráis, me habéis convencido, Barcelona es una ciudad asquerosa y Madrid la mejor del mundo, y todos los extranjeros que vienen a Barcelona lo hacen porque son unos ignorantes y no se enteran de que aparte de Gaudí, no hay nada que ver en Barcelona. Mejor así? Ya estáis contentos?
#148 y #149 Durante mucho tiempo y hasta hace muy poco (para mí es poco, aunque por el tono igual vosotros aún no habíais nacido) la capital de Alemania Occidental era Bonn (de hecho, hasta 2003 lo continuó siendo de facto) pero Berlin era la ciudad más visitada y se promocionara que lo fuera. Una que ya es viejuna... De todas maneras, hay muchos países en los que se da una situación parecida a la nuestra y a los de la capital no suele ofenderles que los turistas prefieran otra ciudad.

En fin, que para vosotros la perra gorda. Seguid votando al PP y Madrid continuará siendo la mejor ciudad del mundo mundial cómo hasta ahora. A mí me da igual, me voy del país y una de las razones es por ese carácter tan españolito de no hacer autocrítica ni aceptar críticas constructivas. Allá cada cuál.

» autor: gemmota

#335 La decadencia de Madrid

--246458-- — Mon, 07 Oct 2013 18:19:38 +0000

#328 Así que el interior de la península no es nada. Gracias, se os quiere, a ver si viene el calentamiento global y se inundan todas las ciudades de costa

Madrid no estaba alejado de las rutas comerciales de la época. Cerca había ciudades prósperas y ricas como Segovia o Toledo, que perfectamente podían haber sido capital, o Valladolid y Burgos que también llevaban cosas de La Mesta, cuna de mucha riqueza de la época. De hecho, estaba bastante más cerca de donde venían los barcos de América (principal ruta de riqueza de la corona en la época) que Zaragoza, Barcelona, Valencia o Bilbao. En esa época de ser más lógico sería que se hubiera elegido capital a Sevilla o Cádiz, o un poco más tarde cambiarla a Lisboa, durante el tiempo que estuvo Portugal en la corona española. En su época no era ilógico, y una vez se ha hecho una tradición es difícil cambiarla. París no parece el sitio más óptimo para ser la capital de Francia, tendría que ser Marsella por puerto y capacidad o Burdeos que tiene un estuario y un río también muy navegable, o Estrasburgo más pegado con Europa central. Pero oye, era un centro político desde los romanos y los que ganaban las guerras salieron de la zona así que la dejaron de capital. Ninguna capital es muy lógica, es historia y tradición sobre todo.

Por otra parte, la capitalidad hace que muchas cosas pasen por allí, convencido estoy de que la mayoría de capitales tienen son una parte muy central en las rutas de tren de alta velocidad: img824.imageshack.us/img824/5338/ishot46.jpg mira Londres, París, Moscú, Estocolmo, Oslo, Varsovia, Viena. Alemania es un caso bastante especial en el que hay que recordar que son un país desde 1871 y antes eran bastante independientes entre sí y cada principado y estado tenía su capital, por eso esa manera distinta de ordenar el país y el tamaño de sus ciudades..

» autor: --246458--

#334 La decadencia de Madrid

--122466-- — Mon, 07 Oct 2013 16:19:46 +0000

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» autor: --122466--

#333 La decadencia de Madrid

--394918-- — Mon, 07 Oct 2013 15:45:16 +0000

#332 A galiña, yo me quedo con la opción dous e ó galo q lle den.

» autor: --394918--

#332 La decadencia de Madrid

--122466-- — Mon, 07 Oct 2013 15:26:47 +0000

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» autor: --122466--

#331 La decadencia de Madrid

--394918-- — Mon, 07 Oct 2013 15:19:49 +0000

#330 Tengo un fiebre de aupa y muy poca paciencia ...

así q me perdonarás si te digo que te vayas a dar unba barrigazo por ahí y dejés de llevar la contraria en cada comentario que no te gusta que ni se quien eres ni tengo porque explicarte nada de porque he escrito no se que en este foro de mierda terdermundista en este tema irrelevante.

Ahí se quedan las chorradas como pianos que he escrito porque ayer me aburría.

Ala macho a pasear al perro y así haces algo positivo.

» autor: --394918--

#330 La decadencia de Madrid

--122466-- — Mon, 07 Oct 2013 14:57:47 +0000

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» autor: --122466--

#329 La decadencia de Madrid

--394918-- — Mon, 07 Oct 2013 14:43:46 +0000

#324 Es que yo no soy madrileño........chaval

» autor: --394918--

#328 La decadencia de Madrid

KimDeal — Mon, 07 Oct 2013 13:06:15 +0000

#161 Mea culpa? Lo que falla es el propio concepto de Madrid como capital de España, en el centro de la Península, lejos de la frontera con Europa y del mar. La capital de España tendría que haberse establecido en Valencia, en Barcelona, en Bilbao o si me apuras mucho, en Zaragoza, no enmedio de un secarral alejado de los paises vecinos y las rutas de comercio o de viaje habituales.

Ahora ya no hay mucho que hacer, obviamente, pero si avanzaramos hacia un estado federal de verdad, con 5-6 ciudades de importancia equivalente, como en Alemania, comunicaciones descentralizadas (¿por qué narices todas las rutas de AVE tienen que pasar por Madrid?), ministerios repartidos por todas ellas, etc, todo el país saldría ganando (madrileños incluidos).

Como eso no va a pasar, la alternativa es la independencia de algunos territorios, y así Madrid podrá seguir imponiendo su estilo a los que queden.

» autor: KimDeal

#327 La decadencia de Madrid

KimDeal — Mon, 07 Oct 2013 12:55:12 +0000

#316 "no se si es por el cambio de una ciudad mas pequeña a una grande."

Si, es por eso. Yo vine a Barcelona desde una ciudad muy pequeña (o un pueblo grande) y aunque me gusta la ciudad, nunca te llegas a adaptar del todo. Y al final terminas buscando barrios, trabajos y lugares que se adapten a lo que tu conocías.

Yo por ejemplo no puedo soportar el Eixample de Barcelona durante el día. A muchos barceloneses les parece una obra cumbre de la planificación urbana: a mi me parece entregar la ciudad directamente a los coches. Nadie que viva en el Eixample puede tener las ventanas abiertas. Al final he acabado viviendo en un barrio tranquilo, un antiguo pueblo integrado en Barcelona, donde apenas hay tráfico.

» autor: KimDeal

#326 La decadencia de Madrid

zilvika — Mon, 07 Oct 2013 11:45:57 +0000

#325 Y se llena igual

» autor: zilvika

#325 La decadencia de Madrid

--146329-- — Mon, 07 Oct 2013 11:43:22 +0000

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» autor: --146329--

#324 La decadencia de Madrid

--122466-- — Mon, 07 Oct 2013 11:35:28 +0000

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» autor: --122466--

#323 La decadencia de Madrid

zilvika — Mon, 07 Oct 2013 11:23:40 +0000

#321 Te lo voy a explicar en modo festivo, que igual te mola más.

Invitas a 100 personas a una fiesta con barra libre en un local con capacidad para 100 personas.
Se te forma una cola de 200 personas en la puerta porque el alcohol gratis llama mucho. A la hora la gente de la cola se cansa de esperar y se va a otra fiesta.

Al rato te das cuenta de que la gente está un poco apretada. Decides mover la fiesta a un local de 150 personas. Las 100 personas iniciales al principio están súper agusto. Al poco, los que habían estado en la cola se enteran de que has cambiado a un local más grande y corren a entrar en el nuevo local. Los primeros 50 que llegan se consiguen meter mal que bien. Los otros 150 formarán una nueva cola hasta que se cansen.. y así por siempre, o hasta que surga una fiesta mejor o el número de gente total se reduzca.

¿Me vas a decir que no crees que pasaría eso?

» autor: zilvika

#322 La decadencia de Madrid

zilvika — Mon, 07 Oct 2013 11:16:44 +0000

#321 ¿Quién ha hablado de sin arcén? El arcén es esencial.

No inventes...

Es como si yo digo ahora que tú lo que propones es hacer carreteras de 15 carriles por sentido tirando todos los edificios que toque y pagando las correspondientes indemnizaciones (¡¡¡FIESTA!!!)

¿Seguimos jugando a retorcer, mentir e inventar el argumento del otro?

» autor: zilvika

#321 La decadencia de Madrid

--146329-- — Mon, 07 Oct 2013 11:09:34 +0000

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» autor: --146329--

#320 La decadencia de Madrid

--31409-- — Mon, 07 Oct 2013 10:50:11 +0000

La conclusión que veo leyendo los comentarios es que hay que arrasar Madrid para que así definitivamente el interior de España sea un desierto y llevarse la capital a un sitio con playa que eso es lo que importa de verdad, que haya playa.

» autor: --31409--

#319 La decadencia de Madrid

zilvika — Mon, 07 Oct 2013 10:43:01 +0000

#318 Ahí le has dado, la población crece indefinidamente pero el espacio sigue siendo el mismo.

» autor: zilvika

#318 La decadencia de Madrid

--146329-- — Mon, 07 Oct 2013 10:34:56 +0000

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» autor: --146329--

#317 La decadencia de Madrid

arkaron — Mon, 07 Oct 2013 10:21:24 +0000

#37 La Sureña y 100 Montaditos pertenecen ambos al grupo Restalia...

» autor: arkaron

#316 La decadencia de Madrid

Helen_05 — Mon, 07 Oct 2013 06:52:25 +0000

#305

"Ahora que vivo en UK lo que mas me llama la atención es que cuando me preguntan por España nadie pregunta o le interesa visitar Madrid, todos eligen Barcelona". Ahí no te lo discuto, hemos hecho una campaña de márketing internacional formidable y nos ha salido bien; aunque abrir la ciudad al mar es tal vez lo mejor que hemos hecho, ya que hay muy pocas grandes ciudades donde tengas playas con chiringuitos. Por la mañana puedes estar en un museo y por la tarde nadando y bailando en alguna fiesta en la playa.

Afortunadamente, la ciudad de Málaga si que han hecho algo muy bueno, con abrir el puerto a la ciudad, con el conocido Muelle 1 , y para darte un paseo por la noche y tomarte un helado por alli es bastante placentero mientras ves las luces de los locales y ver los barcos. Lo bueno es que puedes disfrutar visitando por la tarde la alcazaba , ver algun museo , o la casa Picasso y pasear por las calles del centro y sus locales y teterías y por la noche ir al muelle a pasear. Tambien lo bueno es que la playa esta cerca. Y afortunadamente tiene rincones de encanto como los Baños del Carmem. Y hay algunos pueblos de alrededor muy curiosos e interesantes.

No sé pero creo que desde que estoy en Madrid , me estoy empezando a maravilalr más por las ciudades mas pequeñas. A mi personalmente, Madrid me está saturando , se me hace gigante la ciudad y agobiabnte el centro por tantos coches. Me da la sensacion de una ciudad muy saturada. Pero no se si es por el cambio de una ciudad mas pequeña a una grande.

» autor: Helen_05

#315 La decadencia de Madrid

Helen_05 — Mon, 07 Oct 2013 06:41:22 +0000

#181 ya ves , ojala tuviesemos listas abiertas para poder votar . porque a algunos nunca mas se les votaría por inutiles , como a la Botella. Se evitarían por lo menos dejar de elegir a los corruptos , porque se podria votar a otros.

#184 A mi me ocurrio ese problema de irresponsabilidad con un curso privado. Yo me apunté porque habia un profesor muy bueno enseñando , y en medio del curso abandonó las clases para irse a una empresa a trabajar. Me pareció fatal . Yo ademas como era mas joven y no sabia de leyes ni derechos, la cagué porque no denuncié eso. Pero me parecio muy mal en el caso de aquel curso privado.
Supongo que con la politica podria ser igual. Independientmente de si se tarta de Esperanza Aguirre o de otro politico de otro partido. Hablo en termino generales.

Es un tema interesante , que opinais sobre esto ?

» autor: Helen_05

#314 La decadencia de Madrid

zilvika — Mon, 07 Oct 2013 05:17:23 +0000

#312 Te repito que sen tesis basadas en la experiencia y observación. Constantemente se están ampliando vías ¿por qué sigue habiendo atascos? Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver, desisto contigo.

» autor: zilvika

#313 La decadencia de Madrid

--163355-- — Mon, 07 Oct 2013 05:06:01 +0000

#307 Amén.

» autor: --163355--

#312 La decadencia de Madrid

--146329-- — Mon, 07 Oct 2013 00:42:46 +0000

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» autor: --146329--

#311 La decadencia de Madrid

albertiño12 — Mon, 07 Oct 2013 00:20:09 +0000

#264 Gracias

» autor: albertiño12

#310 La decadencia de Madrid

madame — Sun, 06 Oct 2013 23:19:11 +0000

#302 Perdona , creí que lo hacías extensible a cualquier ciudad española.

» autor: madame

#309 La decadencia de Madrid

KimDeal — Sun, 06 Oct 2013 23:16:50 +0000

#308 ¿Gijón? Yo hablaba de Barcelona...

» autor: KimDeal

#308 La decadencia de Madrid

madame — Sun, 06 Oct 2013 23:13:10 +0000

#302 Vivo en un barrio de Gijón -el coto por si alguien lo conoce- y no veo nada de lo que comentas.Hay biblioteca ,piscina climatizada , conservatorio,está todo limpio, nadie vive en la calle etc..Quizás se deba a los casi cuarenta años de alcaldía socialista y su política de barrios .Ahí lo dejo .
Ahora podéis empezar a decir que son todos iguales y blah ,blah...

» autor: madame

#307 La decadencia de Madrid

tariq.ibn.ziyad — Sun, 06 Oct 2013 23:09:01 +0000

Yo soy de un pueblo de Málaga, y vivo en Madrid desde hace unos 11 años. Hoy día da asco pasear por la mayor parte de la ciudad. Orines, mierda de perro, papeles, asfalto y aceras con socavones, millones de coches por todas partes, y aparcados en primera, segunda, tercera y cuarta fila, ruido, ruido y más ruido...

Esto es algo normal para cualquier madrileño, que los hay que incluso echan de menos vivir así cuando salen fuera. Es decir, está normalizado simplemente porque uno al final se acostumbra a todo. Pero si comparas un paseo por las calles de Viena con un paseo por Madrid... te dan ganas de llorar.

Culpar a los políticos es lo de siempre, lo tipical spanish: "la culpa no es mía, será de otro". ¿Quién ensucia nuestras calles? ¿quién toca el claxon constantemente por las calles de la ciudad? ¿quién usa el coche particular hasta para ir a comprar pan a pocos metros?

Si entraras en mi casa y vieras todo sucio y maloliente, ¿qué opinarías de mí? Pues que qué guarro soy, por supuesto. Con Madrid es igual... Madrid es el reflejo de las gentes que vivimos ahí. Ni más ni menos.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#306 La decadencia de Madrid

--163305-- — Sun, 06 Oct 2013 22:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#305 La decadencia de Madrid

KimDeal — Sun, 06 Oct 2013 22:16:49 +0000

#31

"A mi Madrid siempre me ha parecido una ciudad sucia y gris." Pues como todas las grandes ciudades. Has paseado por la Meridiana de Barcelona, o por General Mitre, por ejemplo?

"Por no hablar de insegura (a todos los que conozco de Madrid o que viven allí les han robado o agredido alguna vez).", pues lo mismo, como en todas las grandes ciudades hay más inseguridad. Date un paseo por las Ramblas con un cámara colgada y pinta de guiri y luego me lo cuentas. La opinión de #32 #111 #235 #256 es importante. Si eres de la ciudad controlas mucho mejor la situación, a mi tampoco me ha pasado nada en Barcelona, pero miles de guiris no opinan lo mismo.

"La veo como una ciudad con mucho cemento y poca vida, con nada interesante que hacer." Hombre, por favor... Madrid tendrá muchos defectos, pero precisamente lo que no le falta son propuestas de ocio y cultura. Hay que ser muy raro para decir que en Madrid no hay nada interesante que hacer.

"Ahora que vivo en UK lo que mas me llama la atención es que cuando me preguntan por España nadie pregunta o le interesa visitar Madrid, todos eligen Barcelona". Ahí no te lo discuto, hemos hecho una campaña de márketing internacional formidable y nos ha salido bien; aunque abrir la ciudad al mar es tal vez lo mejor que hemos hecho, ya que hay muy pocas grandes ciudades donde tengas playas con chiringuitos. Por la mañana puedes estar en un museo y por la tarde nadando y bailando en alguna fiesta en la playa.

» autor: KimDeal

#304 La decadencia de Madrid

--234567-- — Sun, 06 Oct 2013 22:11:49 +0000

#119 no quiero ser pesado pero la oferta, ya sólo en jardines históricos, por ponerte un ejemplo, de Madrid, me sorprende incluso a mi, que soy de aquí: el Retiro, el Jardín Botánico, el Capricho, la fuente del Berro, el campo del moro junto al palacio real, el parque del Oeste, la quinta de los molinos o los jardines de sabatini.

En cuanto a palacios o antiguos palacios reconvertidos:

es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Palacios_de_Madrid

Es cierto que Madrid no se ha sabido vender fuera de España, pero su oferta es inabarcable Prueba de ello es que su segundo museo más visitado es... el del real Madrid

» autor: --234567--

#303 La decadencia de Madrid

wornes — Sun, 06 Oct 2013 22:06:05 +0000

La verdad es que se ven montón de comentarios de gente que no tiene ni puta idea de lo que es Madrid, que se nota que ni viven aquí ni han vivido, criticando lo mal que está la ciudad, poca oferta cultural, que es que no tiene nada...

En fin, a mi por lo menos no se me ocurre hablar de una ciudad de la que apenas tengo idea, pero supongo que eso es pedir demasiado.

» autor: wornes

#302 La decadencia de Madrid

KimDeal — Sun, 06 Oct 2013 21:55:04 +0000

#7 #12 #104 #119 #203 pues como vecino de un barrio de esos olvidados de Barcelona, decir que estoy hasta las narices de que tantos barceloneses se regocijen con lo del auge y la insuperable calidad de vida de la ciudad. Sólo me caben tres explicaciones: 1) Se trata de gente con mucho dinero (en cuyo caso, Barcelona es una ciudad fabulosa), 2) no han salido de las Corts o de Sarrià hace mucho tiempo, 3) su concepto de calidad de vida y el mío son muy diferentes.

El artículo sobre la decadencia de Madrid sería aplicable en este momento a cualquier gran ciudad española; tal vez Barcelona últimamente esté un poco (y solo un poco) mejor que Madrid, pero la miseria y la sordidez que se ve en algunos barrios, como el mío, hacen que no tenga sentido esta autocomplacencia tan típica nuestra.

La supuesta calidad de vida de Barcelona ahora mismo solo tiene sentido si uno tiene cierto nivel económico; por lo demás, si uno es un pensionista con una pensión de mierda, o un parado de larga duración, o tiene un trabajo basura y no vive en casa de los papis, la única ventaja que tiene Barcelona respecto a Madrid es que al menos puedes ir a la playa gratis. Lo cual como opción de ocio si no te puedes permitir absolutamente nada más, no está mal.

Yo agradecería a mis vecinos barceloneses que aun no sufren los efectos de la crisis y que probablemente pueden salir de vez en cuando de la ciudad, viajar o ir a la Cerdanya, que dejen repetir el mantra sobre la gran calidad de vida de la ciudad y piensen en los cientos de miles de personas que las están pasando putas ahora mismo. Que se paseen por ciertos barrios a la hora en que la gente lleva las basuras al contenedor o cuando cierran los súpers.

» autor: KimDeal

#301 La decadencia de Madrid

--329430-- — Sun, 06 Oct 2013 21:43:40 +0000

No se qué es lo que tiene la primera foto* del artículo, pero cada vez que la miro me gusta más.
Excelente fotografía. Me encanta.
_{* (de Bernardo Pérez).}

» autor: --329430--

#300 La decadencia de Madrid

--216595-- — Sun, 06 Oct 2013 21:33:46 +0000

Si hemos dejado la ciudad en manos de un grupo formado por señores de derechas de provincias con el alma rebosante de caspa , ignorancia y odio por lo diferente,y por pijos de Madrid que consideran el pais tierra conquistada, que temen y odian terriblemente los movimientos vecinales , urbanos, juveniles, y cualquier cosa que salga de los barrios: ignorancia , caspa, soberbia de clase, mezquindad, qué coños esperabamos.

» autor: --216595--

#299 La decadencia de Madrid

--271485-- — Sun, 06 Oct 2013 21:31:17 +0000

No sé por qué se ha iniciado este debate Madrid vs Barcelona. Las dos ciudades están en retroceso. Soy un madrileño que ha pasado temporadas en BCN. A mi la ciudad me encanta, tiene una atmósfera completamente distinta a Madrid, y realmente me quedé con ganas de quedarme a vivir. Pero que nadie se engañe, ese aire que se le quiere dar a BCN como "más cosmopolita" o "más moderna" es absolutamente falso... todo lo contrario... incluso, hace muchos años, se decía, ridículamente, que era más "europea".
Respecto al número de turistas, pregúntense qué clase de turistas vienen atraídos por España, qué es lo que buscan y qué es lo que encuentran. Créanme que el 95% no vienen a visitar las iglesias románicas de Zamora, el Prado, Gaudí o por el Siglo de Oro de España. Vienen por el alcohol barato, el sol, las playas y el balconing. Si tienen que decidir, naturalmente van a elegir Barcelona, porque también pueden acercarse a Lloret, Salou o Sitges. Ninguno de esos turistas van a ir a Madrid para eso, ni van a acercarse a Toledo, a ver la antigua capital medieval.
Por otra parte, eso es exactamente lo que quiere atraer España, y de lo que viven hoy en día los españoles.

» autor: --271485--

#298 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 21:31:15 +0000

#297 Tampoco te impresionan tesis, estudios ni miles de análisis ¿no? Si al final serás de los que dices que la homeopatía es cierta porque un día te tomaste una pastilla y te encontraste mejor

Mira, hay miles de estudios al respecto, basados en la realidad. Antes se creía, como parece que crees tú, que todos los males del coche se arreglaban poniendo más vías. La experiencia ha demostrado que esto no es así. Y en realidad, es pura lógica y matemática. Cada vez que se mejoran las vías se anima a más gente a usarlas y coger el coche (o comprarlo si no lo tiene), hasta que la vía se vuelve a saturar, y entonces los siguientes volverán a replantearse si merece o no la pena coger el coche (pero la vía ya estará saturada).

Esto es así salvo que la ciudad decrezca, cosa muy muy rara (últimamente se habla mucho de Detroit). Ocurre especialmente en ciudades consolidadas, con barrios históricos como pasa en Europa, porque en estos sitios además tienes limitaciones espaciales al crecimiento de las vías. En los EEUU no tienen tantas limitaciones de ese estilo y por eso lo tienen más fácil arreglando todo con sus mega viarios.

La tesis actual sostiene que lo ideal es proponer medios de transporte alternativos que descongestionen las vías, dejándolas para uso de los que no tienen más remedio (transportistas, autobuses, ciertos colectivos, mudanzas..) Porque como ya te he explicado, crear más vías a la larga no soluciona nada a nadie.

Pero claro, todo esto de lo que yo te hablo es a medio-largo plazo. A corto plazo los políticos os ponen un carril más y los ignorantes aplaudís con las orejas durante 10 años, hasta que se vuelva a atascar y para entonces ya no recordáis los bonitos tiempos de la ampliación ni qué paso con ello.

PD: todo esto claro dejando fuera consideranciones de hippies y rojos marxistas que parece que no te gustan que hablan de la gente que se muere por la contaminación, de la fragmentación que producen las vías en el tejido urbano, de los problemas para aparcar esos coches extras que metes en la ciudad y ese tipo de menudencias.

» autor: zilvika

#297 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 21:21:36 +0000

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#296 La decadencia de Madrid

--17378-- — Sun, 06 Oct 2013 20:54:53 +0000

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#295 La decadencia de Madrid

--125581-- — Sun, 06 Oct 2013 20:51:14 +0000

#273 Falta modernizar el metro. Comparado con el de Bilbao, me siento algo claustrofóbico. El andén parece muy estrecho, y la disposición horizontal de los asientos no me mola.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Bilbao_Metro_05_2012_2410.

» autor: --125581--

#294 La decadencia de Madrid

Psiconodelica — Sun, 06 Oct 2013 20:51:12 +0000

#267 Pues que quieres que te diga, lo normal en cualquier gran urbe, lo que no me parece ni exagerado ni poco. Estamos hablando de una ciudad turística (que para bien o para mal, es la capital) con una población de 3 millones y pico de habitantes y con muchos guiris que son carnaza para los carteristas y atracadores. ¿Hay robos a punta de navaja? pues claro, como también hay tirones o robos en viviendas (más robos de casas hay en zonas de chalets). Pero es que eso lo hay en Madrid y en Albacete. Obviamente cuando vas en el metro lo suyo es que vayas con la mano en el bolsillo donde llevas la cartera y con el bolso o mochila delante y sujetando la cremallera para evitar que te metan mano, y si sales de fiesta evitar dejar las cosas en sitios donde no las veas. Yo llevo moviendome sola por Madrid y viajando a otras ciudades de europa desde que tengo 15 años y esas cosas son algo que me parecen de cajón.
Lo de docenas de robos de moviles en scooter? Pues mira, conozco ese método y me puedo creer que haya gente a la que le haya pasado, pero que me digas que conoces docenas de casos... No no te voy a poner en duda, que tu sabrás lo que cuentas.
Yo lo que te digo es que Madrid es una mierda en muchos muchos sentidos, y que hay barrios muy chungos (como en todos sitios; sevilla, zaragoza, barcelona...) pero eso de que es una ciudad tan insegura como la pintas, que parece que te vayas a bajar del avión y te vayan a asaltar una panda de atracadores en moto, pues no. Y me jode que lo digas como si esto fuera un criadero de kinkis, porque malas experiencias tenemos todos en otros sitios y no por algo que nos pueda pasar puntualmente a nosotros o a conocidos, vamos generalizando.
Como en todos lados hay que tener cuidado con lo que llevas encima y por donde pasas, sea aqui, en Roma o en Nueva York.

» autor: Psiconodelica

#293 La decadencia de Madrid

Ikelos — Sun, 06 Oct 2013 20:27:49 +0000

@murmadrid @theolokun
Que es lo que más os ha dolido de mi comentario, que sois incapaces de entender una realidad? O que soy vasco?

» autor: Ikelos

#292 La decadencia de Madrid

--330392-- — Sun, 06 Oct 2013 20:20:38 +0000

#283 Es que me suena un poco raro.

Yo vivo fuera del país y, en lo único que diferencian la mayor parte de los extranjeros Madrid de Barcelona, es que la segunda les suena por el equipo de fútbol.

De experiencias, nadie me ha hablado mal de Madrid. De Barcelona sí que he escuchado un par de comentarios, todo lo malo que me han dicho es que les pareció una estafa (estos bebieron cerveza en las ramblas... novatos), y a otros que les robaron. Luego, todos coinciden en que la ciudad es interesante, pero la sagrada familia y las ramblas están sobrevaloradas, eso sí.

» autor: --330392--

#291 La decadencia de Madrid

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 20:16:13 +0000

#288 El vuelo a Florencia, depués de mirar AENA y Vueling, he visto que es uno nuevo que empieza el 13 de Octubre, por eso no está en la web de AENA. www.aena-aeropuertos.es/csee/Satellite/Aeropuerto-Madrid-Barajas/es/Pa (Con F solo hay Filadelfia, Frankfurt y Fuerteventura)

El vuelo Madrid - San Petersburgo que veo con iberia (he mirado para toda la semana que viene) es o bien vía Moscú, o bien vía Londres. Iberia ya hace tiempo que solo hace cuatro vuelos desde Barcelona. El vuelo directo a San Petersburgo desde Barcelona es con Vueling.

Vamos, que puedes mirarlo tu mismo. La información que he cogido es la del operador del aeropuerto de Barcelona y Madrid a fecha de hoy, AENA. Si el que se encarga de recibir los aviones en sus aeropuertos no sabe de donde viene y adonde van, apaga y vámonos.

Claro la información es a fecha de hoy. No me voy a poner a ver los cambios a futuro de todas las líneas, porque eso no tiene mucho sentido. Creo que podemos convenir que AENA es la fuente oficial donde podemos obtener toda la información al respecto.

» autor: --55119--

#290 La decadencia de Madrid

--329430-- — Sun, 06 Oct 2013 20:03:54 +0000

An stressful fuckinn coffe with milk in plaza mayor

» autor: --329430--

#289 La decadencia de Madrid

DetectordeHipocresía — Sun, 06 Oct 2013 19:42:14 +0000

#288 Y añado: buscando el vuelo Barcelona - San Petersburgo desde Iberia, el vuelo hace escala en Madrid.

» autor: DetectordeHipocresía

#288 La decadencia de Madrid

DetectordeHipocresía — Sun, 06 Oct 2013 19:37:12 +0000

#284 No, había indirectos (que, para el mismo horario y en las primeras búsquedas que es donde miré, eran indirectos también desde Barcelona) y los había directos. Sin ir más lejos, el ejemplo de Madrid-Florencia:

IDA : Madrid,Barajas - Florence,Peretola

Salida: miércoles 23 octubre 2013 09:55

Llegada: miércoles 23 octubre 2013 12:00

Duración total del trayecto de ida 2 H. 5 Min.

Eso con Vueling, por ejemplo. Y buscando luego el vuelo Barcelona - San Petersburgo desde Rumbo, me salen todos los vuelos indirectos.

» autor: DetectordeHipocresía

#287 La decadencia de Madrid

geburah — Sun, 06 Oct 2013 19:36:03 +0000

#249 Como te flipas no? Te estoy contando lo que hay. Que tu tengas una realidad no significa que yo tenga otra. De donde sale ninguna capana de desprestigio que que ocho cuartos?

Algunos estas muy enganchados a la tele...

Lo que he contado es cierto, no digo ni que sea normal, ni que este de acuerdo ni que se una mayoría, y no he dado mi opinión sobre Madrid en ningún momento.

Pero en fin, no comento mucho por aqui pq solamente se pueden poner cosas de gatos.

» autor: geburah

#286 La decadencia de Madrid

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 19:30:15 +0000

#277 Aquí tienes la info oficial, donde lo miré www.aena-aeropuertos.es/csee/Satellite?Language=ES_ES&pagename=Des

» autor: --55119--

#285 La decadencia de Madrid

geburah — Sun, 06 Oct 2013 19:29:26 +0000

#253 Bueno, no hablo ni de uno ni dos, ni tres sin de cuatro ocasiones donde o visto directamente o me han contado que lo han ocultado. La razón puede ser diferente en cada caso, pero en una de ellas era porque esa persona sabia que iba a entablar mas conversación con Barcelona que con Madrid, así me lo dijo luego.

Esto no es mi opinión propia, a mi de hecho Madrid me gusta bastante. Esto son cosas que cuento al trapo de la noticia que se menea. Supongo que lo que guay es poner algún comentario jocoso y cultivar algo de karma, pero no voy a hacerlo solo para que leíais algo para entreteneros.

» autor: geburah

#284 La decadencia de Madrid

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 19:24:23 +0000

#281 En la web de AENA, míralo tu mismo. Yo es un tema que me conozco porque he volado bstante desde Barcelona y desde Madrid.

Los vuelos que has encontrado desde Madrid, deben ser con conexión, pero no directos.

» autor: --55119--

#283 La decadencia de Madrid

geburah — Sun, 06 Oct 2013 19:23:38 +0000

#247 Hablo de lo que he experimentado, no me invento nada. Juer, ni que me dieran dinero por esto!

» autor: geburah

#282 La decadencia de Madrid

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 19:19:18 +0000

#277 El debate Madrid - Barcelona lo han iniciado algunos meneantes. La noticia no va de eso.

El primer mensaje al respecto es de #7 que saca Barcelona para decirnos que mucho peor, sin saber a que viene a cuento.

» autor: --55119--

#281 La decadencia de Madrid

DetectordeHipocresía — Sun, 06 Oct 2013 19:12:25 +0000

#103 Esto... ¿dónde has mirado todo eso? ¿en la etiqueta de una botella de Coca-Cola?

No digo que no sea cierto que Barcelona esté mejor comunicada que Madrid en ese sentido (no lo sé), pero acabo de buscar por curiosidad varias ciudades al azar de las que has dicho (Birmingham, Florencia, San Petersburgo y otras dos) y en TODAS se puede volar desde Madrid, con precios similares a los de Barcelona, y en aquellos vuelos en los que hay escala, también la hay en Bcn.

» autor: DetectordeHipocresía

#280 La decadencia de Madrid

--31409-- — Sun, 06 Oct 2013 19:08:43 +0000

#140 EStoy de acuerdo, un exceso de turismo en Madrid ni es posible ni deseable. El principal problema de Madrid es que la gente mayor es muy facha y vota en masa al PP, cuya política cultural es horrible y está dandole la ultima puntilla a la noche de Madrid.

» autor: --31409--

#279 La decadencia de Madrid

elblocdenotas — Sun, 06 Oct 2013 19:02:58 +0000

Aparte, lo que le falta a Madrid es...playa.

» autor: elblocdenotas

#278 La decadencia de Madrid

--340921-- — Sun, 06 Oct 2013 18:42:57 +0000

Nada a contratar mas represores de porra doble , mas asesores psicopatas procedentes de sectas o creadores de idiotas aprovechando que salen de lugares como Eurovegas , habiendo roto familias enteras .. o contratar a mas compañeros de afiliación o chupapollas ...

» autor: --340921--

#277 La decadencia de Madrid

audrey2012 — Sun, 06 Oct 2013 18:17:31 +0000

El debate Madrid-Barcelona siempre me ha parecido absurdo, es comparar por comparar. He vivido en ambas ciudades y ambas son dignas de conocer, distintas, pero ambas con encanto. Depende de lo que busques podrás sentirte más a gusto en una u otra, pero eso ya es una cuestión subjetiva.

Barcelona es una ciudad cosmopolita, moderna. Madrid te transporta a otra época, cuando era capital de un imperio. Ambas tienen cosas únicas, Barcelona tiene la Sagrada Familia, Madrid el Palacio Real, Barcelona tiene a Gaudí, Madrid a Goya o Velázquez, por mencionar algo. Decir que cualquiera de las dos no merece la pena es absurdo, porque ofrecen cosas distintas pero interesantes para un determinado público.
Así como a mí me resulta mucho más interesante pasear por el casco antiguo de Madrid, por el Madrid de los Austrias, que por la Ciutat Vella de Barcelona, que me parece menos cuidada y sucia. Y sin embargo, Barcelona me seduce con su paseo marítimo, un puerto y un ambiente de ciudad abierta al mar que no tiene Madrid.
El debate Madrid-Barcelona es como el debatir entre mar o montaña. Cuestión de gustos.

» autor: audrey2012

#276 La decadencia de Madrid

Lola_Luau — Sun, 06 Oct 2013 17:47:23 +0000

Me parece interesante esto que han puesto en el notame (y bastante acertado) www.meneame.net/notame/1685562

Además de esto visto por Twitter : Si Madrid mola por algo es porque te dan el carnet de madrileño nada más llegar. Otras capitales no pueden decir lo mismo. twitter.com/MrInsustancial/status/386828696910573569

#273 Lo que dices es cierto. También la zona de Tirso de Molina está asquerosamente guarra, y entiendo en cierto modo a los que viven por alli. No se si los baños de los bares estan cerrados pero ver lo que a veces veo por alli da pena

» autor: Lola_Luau

#275 La decadencia de Madrid

--55399-- — Sun, 06 Oct 2013 17:04:13 +0000

Ufff qué peste del PIS identificando Madrid con el PP. Y la borregada de la izmierda chupándosela mutuamente.
#88 No me digas que no iban en las listas!!!! Denúncialo. Así con dos orejas de burro

» autor: --55399--

#274 La decadencia de Madrid

--271485-- — Sun, 06 Oct 2013 16:56:38 +0000

Leyendo así un poco por encima el artículo es cierto que va muy a cuchillo, y que la foto que lo ilustra es muy muy demagógica. Pero algunas cosas son reales. No sabía que habían suspendido el Festival de Jazz de Madrid, así yo también me habría encabronado tanto como para escribir este artículo.
La decadencia es real, infraestructuras muertas, proyectos a la deriva, muerte de la cultura... Pero en realidad es solo un reflejo de toda España. A quién cuestiona la Historia de Madrid, sinceramente, le recomendaría leer algún que otro libro, aunque me imagino que cuestionarlo viene más del odio que de la ignorancia.
Y tratar de compararlo con el "auge" de Barcelona es de risa...

» autor: --271485--

#273 La decadencia de Madrid

lestat2009 — Sun, 06 Oct 2013 16:34:29 +0000

#216 Voy por trabajo mucho.
Me encanta la libertad de comprar a horas "raras" porque en la informática y siendo freelance muchas veces sales de trabajar más allá de las 9. No creo que Madrid esté en decadencia como ciudad, veo muchísima más actividad y una ciudad más viva que Barcelona.

Una vez que había quedado con amigos por allí a tomar una copa en Museo Chicote aluciné con la suciedad y lumpen de las calles traseras.

Pese a todo allí no veo el pesimismo y la negatividad que percibo en Barcelona.

» autor: lestat2009

#272 La decadencia de Madrid

--8686-- — Sun, 06 Oct 2013 16:28:54 +0000

#254 Nueva York tiene unas cuantas playas: www.nycgovparks.org/facilities/beaches Igual estabas pensando en Manhattan.

» autor: --8686--

#271 La decadencia de Madrid

ZombiekE — Sun, 06 Oct 2013 16:26:04 +0000

#35 Te voto positivo para compensar, no sé, alguno ha debido de sentirse insultado porque te parezca que hay más robos en Madrid y te ha votado negativo. Mi experiencia personal ha sido al revés (más seguridad en Madrid), nunca me han robado en ninguna y creo que tampoco a ninguno de mis amigos. He estado muchísimas veces en Madrid y he vivido en el área metropolitana, yendo a Madrid a menudo. En Barcelona he estado 2 veces nada más y precisamente allí es donde vi un robo en la playa a unos guiris y más advertencias sobre vigilar sus pertenencias. Claro que son casos aislados y experiencias personales, no sé hasta qué punto son generalizables, habría que ver estadísticas.

» autor: ZombiekE

#270 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 16:04:10 +0000

#252 todo lo que dices está en Madrid salvo el mar. Lo que está claro es que no se conoce.

Personalmente, y habiendo vivido en una ciudad con mar... como viajera que soy prefiero el interior. Es una opinión personal, y por supuesto depende de lo que te guste.

Desde Madrid estas en 7 horas en cualquier punto de la península y eso me encanta la verdad que para mi el mar es más un límite que una ventaja.

Pero bueno, que si, que Madrid no es para turistas. Tiene alma, y eso no se descubre en un fin de semana.

Fíjate que para mi, casi todas las ciudades españolas son interesantes. Salvo las de levante y baleares, esas han perdido toda su esencia convirtiéndose en parques temáticos para guiris. Es mi opinión. Conozco a gente que es todo lo contrario, adora levante. Para gustos colores.

» autor: zilvika

#269 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 15:51:24 +0000

#259 una menda que ha estudiado y trabajado en ordenación del territorio. Pero bueno, tu que eres súper listo no tendrás necesidad de que te explique lo que dicen TODOS los libros contemporáneos sobre diseño de redes de transporte. Imagino que ya lo sabes todo por los conocimientos que te transfiere tu coche por ósmosis

» autor: zilvika

#268 La decadencia de Madrid

--347831-- — Sun, 06 Oct 2013 15:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#267 La decadencia de Madrid

--139760-- — Sun, 06 Oct 2013 15:46:27 +0000

#256 Vuelvo a repetir que es mi impresión personal. No tiene porque coincidir con la experiencia de los demás. Casos de amigos familiares en los últimos 4 años.

- Robos de cazadoras y carteras a punta de navaja en Moncloa y Fuencarral
- Robo tras salir del banco en Luchana a plena luz del día
- Robo de GPS y radio en Argüelles, con ventanilla de coche rota incluída
- Robo de bolso y móvil en La Latina a amigas francesas que estaban de visita
- Robo de móvil en la plaza de España (dos amigos indios de visita)
- Casa de vecina desvalijada en Bilbao
- Docenas de móviles robados usando una scooter para escapar
...

Vuelvo a decir, que es mi impresión personal, y la de otros tantos amigos extranjeros que han visitado Madrid en los últimos dos años. Y a todos les ha pasado algo negativo. Pero de mentira nada.

» autor: --139760--

#266 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 15:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#265 La decadencia de Madrid

rodaman — Sun, 06 Oct 2013 15:28:04 +0000

#227 No has dado ni una. Ni el nombre, ni la frase ni una entrevista... ni una.

» autor: rodaman

#264 La decadencia de Madrid

--347831-- — Sun, 06 Oct 2013 15:26:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#263 La decadencia de Madrid

Queosvayabonito — Sun, 06 Oct 2013 15:25:22 +0000

#261 Exacto. Lo primero que he pensado es que no habías entendido el comentario, porque lo que tú dices, aquí sólo se contesta llevando el cuchillo entre los dientes. A algunos no es que les falte follar, no, a algunos creo que les hace falta algo tan básico como dejar de respirar sus pedos. Aunque con este tema tengo mi primer comentario troll cosido a negativos. Encantado y que pases una feliz tarde.

» autor: Queosvayabonito

#262 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 15:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#261 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 15:15:10 +0000

#260 ¿Te ha sorprendido que te de la razón, no? Jajajaja.

Aquí solo se contesta para llevar la contraria.

» autor: --394918--

#260 La decadencia de Madrid

Queosvayabonito — Sun, 06 Oct 2013 15:12:09 +0000

#254 ¿Me estás dando la razón? Pues gracias.

» autor: Queosvayabonito

#259 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 15:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#258 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 15:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#257 La decadencia de Madrid

--246458-- — Sun, 06 Oct 2013 14:59:47 +0000

#250 El mar es una de las diferencias más importantes, y yo, enamorado de Madrid Pero vamos, tampoco veo yo mucho eso de que un turista no tiene nada que hacer en las calles madrileñas que dice #252 me parece un tanto arriesgado. Aunque se podría sacar más partido al bulevar del Paseo del Prado que tienen muy abandonado, y muchas mejoras más que se me ocurren pero vamos, siguiendo el meneante medio. Madrid es la peor ciudad del mundo.

» autor: --246458--

#256 La decadencia de Madrid

Psiconodelica — Sun, 06 Oct 2013 14:56:39 +0000

#31 Yo he nacido, me he criado y he estudiado en el centro de Madrid. He salido de dia, de noche, y he vuelto a mi casa de madrugada, por no hablar de las veces que he cogido el metro, la renfe y el autobús. Y nunca, jamás de lo jamases me han robado (hasta la fecha), ni a casi nadie de mi entorno. Así que aún admitiendo que tienes razón en el resto del comentario, lo de la inseguridad es mentira (y hablo con conocimiento de causa)

» autor: Psiconodelica

#255 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 14:55:40 +0000

#252 si Madrid no es turística ya lo hemos dicho 40 veces.... y?

» autor: --394918--

#254 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 14:53:41 +0000

#251 Berlín, Londres, París, NY tampoco tienen playa.

Creo que de las 10 ciudades más visitadas del mundo la única con playa es Barcelona. ¿Quién visita una ciudad porque tenga playa? Es absurdo. Si quieres playa lo último que te interesa es una ciudad.

» autor: --394918--

#253 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 14:47:26 +0000

#246 ¿Gente q esconde q es de Madrid?. Amijo, cuidate que estás muy pero que muy enfermo.

Jojojo

» autor: --394918--

#252 La decadencia de Madrid

--330392-- — Sun, 06 Oct 2013 14:28:29 +0000

#250 Ir al mar es ya bastante de por sí (el puerto, espectáculos en la playa, centros comerciales a línea de costa como el maremagnum)...

El mar no es sustituible por pantano y, aunque lo fuera, la gente que no es de Madrid ni siquiera conoce la existencia de un pantano con el que algunos reemplazan la falta de mar.

Luego, Barcelona es un lugar pensando para visitar. Puedes ir por las ramblas, por la zona de la catedral, por la Sagrada Familia, por el gótico... y todo es turístico y visitable.

En Madrid las calles están pensadas para la gente que vive y conoce la ciudad. Salvo honrosas excepciones como la plaza mayor, un turista no tiene nada que hacer en las calles madrileñas.

Incluso en tema de placas de calles y señalización, en Barcelona encuentras por todas partes y en Madrid echas en falta muchas. Esto puede parecer una tontería, pero en la era pre-smartphone era una gran diferencia. Y ahora también, que tanto en Madrid como en Barcelona, si llevas el móvil en la mano mientras sigues un mapa, tienes muchas posibilidades de no volverlo a ver.

» autor: --330392--

#251 La decadencia de Madrid

Queosvayabonito — Sun, 06 Oct 2013 14:27:33 +0000

#139 Vaya, ahora resulta que "sí hay oferta pero está mal promocionada". Ahora yo salto otro "ja" y me puedes contestar que Madrid tiene mucha oferta, muy bien promocionada, pero que no tiene playa, entonces te diré que eso es una gilipollez y finalmente me dirás la verdad: que tú no tienes un puto duro para gastar. ¿Es eso? Vamos a dejarlo...

» autor: Queosvayabonito

#250 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 14:19:50 +0000

#247 ¿que cosas se pueden hacer en BCN y no en Madrid¿ aparte de ir al mar claro (sustituible por pantanos). Pregunto por curiosidad de verdad.

» autor: zilvika

#249 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 14:16:10 +0000

#246 Puedes ganar contribuir a la campaña de desprestigio de Madrid frente a otras ciudades o intentos de países. Los negativos son por difundir información falsa porque somos muchos los que también viajamos y hemos vivido fuera y tus cuentos no se los cree nadie.

» autor: zilvika

#248 La decadencia de Madrid

salva6 — Sun, 06 Oct 2013 14:12:58 +0000

He leído muchos de los comentarios y creo que se generalizá demasiado y se comparan ciudades que son muy diferentes entre sí, y con distintos modelos tanto de negocio como de función.

1. En cuanto a historia y turismo, No hay un Madrid, sino que hay muchos Madriles dentro de una misma ciudad. Sólo dentro del distrito Centro hay alrededor de 7 zonas muy diferentes entre sí, y en cada calle o plaza del Centro hay una leyenda o hecho histórico. Lo mismo ocurre en otros muchos distritos.
Por otra parte Madrid también es ciento y pico castillos, los pueblos de alrededor, Alcalá de Henares, El Escorial, Aranjuez, San Ildefonso, etc. y muy ligada a Segovia y Toledo. Madrid no ha dejado de ser una ciudad castellana con su diferencias respecto a las del resto.

2. Respecto al modelo de negocio: es absurdo que Madrid compita por ser el mayor centro turístico. Esta no es su función, se podrían contruir monumentos y estructuras que hagan reconocible a Madrid como la Torre Eiffiel lo es a París o Westminster a Londres, pero desde hace mucho, ya lo era en el siglo de oro, su función ha sido servir de centro financiero y de gobierno (no sólo político sino también empresarial). Los sectores agrícolas, industriales y turísticos siempre han sido actividades secundarias y han sido promovidos en el resto del estado (por ejemplo, el sector del automóvil, el textil, el industrial, etc. se promovieron en Cataluña, Valencia, norte de España, etc., el agrícola en las 2 Castillas y Andalucía, el turismo de masas en Levante y Andalucía, etc. Y así con todo)

3. Sobre la decadencia, es cierto, los sucesivos gobiernos del PP han hecho que Madrid pierda competitividad en educación, el sector servicios, la rehabilitación de los edificios de los barrios donde ellos han decidido convertirlos en auténticos ghetos. Y por supuesto, la galopante corrupción y derroche de dinero público en obras innecesarias y cientos de tropelías, no sólo desde el ayuntamiento sino también desde el gobierno central.

4. Echo mucho en falta un partido político en Madrid que mire realmente por Madrid y por sus ciudadanos. Mucha culpa de no tenerlo es precisamente por ser la capital y por la manipulación política que se realiza por los dos grandes partidos.

» autor: salva6

#247 La decadencia de Madrid

--330392-- — Sun, 06 Oct 2013 14:09:00 +0000

#244 Realzo lo que hay.

Si yo, que no vivo en ninguna de las dos ciudades, me pregunto qué puede hacer o ver alguien de fuera en Barcelona que no pueda hacer en otro sitio, se me ocurren una veintena de cosas y lugares.

Si pienso lo mismo de Madrid, se me ocurren muchísimas menos.

#115 Tampoco te pases. Por mi experiencia, fuera de España ven igual a Madrid que a Barcelona. Barcelona es últimamente más conocida por el fútbol, pero poco más. Y eso del mal nombre de Madrid, o te lo has sacado de la manga o has hablado con poca gente.

» autor: --330392--

#246 La decadencia de Madrid

geburah — Sun, 06 Oct 2013 14:02:09 +0000

#117 No gano nada en inventármelo.

Tampoco entiendo los negativos, simplemente estoy contando cosas, no es ni mi opinión ni nada de eso.

Que queréis? Leer solo cosas que convengan vuestra visión del mundo? llevo mucho tiempo fuera y si viajo bastante, hay personas que conozco personalmente que lo hacen, otras que esconden que son de Madrid y otras que mienten abiertamente y te cuentan luego que les ayuda en sus relaciones sociales.

Siento que nos os guste oírlo, pero hay muchos que se cambian de chaqueta tal como sopla el viento.

» autor: geburah

#245 La decadencia de Madrid

--139760-- — Sun, 06 Oct 2013 13:16:19 +0000

#235 dejo claro que es una impresión personal, basada en las experiencias de conocidos. Pero de inventado nada.

» autor: --139760--

#244 La decadencia de Madrid

--276246-- — Sun, 06 Oct 2013 13:15:41 +0000

#236 Y yo te veo muy triste a ti, únicamente sabes realzar lo negativo.

» autor: --276246--

#243 La decadencia de Madrid

--246458-- — Sun, 06 Oct 2013 13:09:57 +0000

Luego se dice de anticatalanismo. No hay nada como hablar de Madrid para que se abra la espita del odio. Qué paciencia hay que tener...

» autor: --246458--

#242 La decadencia de Madrid

--276246-- — Sun, 06 Oct 2013 13:08:30 +0000

No soy el yo el que defienda a los políticos madrileños del PP, al contrario, son patéticos. Pero lo que me sorprende es el odio, sí, leeis bien, odio que veo que se tiene por parte de muchos meneantes a Madrid. Meneame rezuma odio hacia Madrid. Qué pena, señores.

» autor: --276246--

#241 La decadencia de Madrid

--211166-- — Sun, 06 Oct 2013 12:59:28 +0000

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» autor: --211166--

#240 La decadencia de Madrid

Milkhouse — Sun, 06 Oct 2013 12:53:46 +0000

No os engañéis, a Madrid la están hundiendo los mandrileños votando a los fascistas de siempre.... No necesitáis a los nacionalistas no españolistas, os bastáis solos....

» autor: Milkhouse

#239 La decadencia de Madrid

--392867-- — Sun, 06 Oct 2013 12:33:45 +0000

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» autor: --392867--

#238 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 12:25:10 +0000

img.diariodelviajero.com/2013/06/Captura_de_pantalla_16_06_13_19_05.jp

Ciudades más visitadas del mundo. París tiene pocas más visitas que Barcelona. Roma, Atenas, Lisboa, Amsterdam, Estocolmo, Viena tienen menos visitas que Barcelona.

Conclusión: los turistas son gilipollas. No son referencia ni indicador de nada.

» autor: --394918--

#237 La decadencia de Madrid

--392867-- — Sun, 06 Oct 2013 12:12:22 +0000

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» autor: --392867--

#236 La decadencia de Madrid

--330392-- — Sun, 06 Oct 2013 12:10:24 +0000

#154 Salvando el topicazo, es cierto (y palpable) que Barcelona es una ciudad diseñada para el turismo, muchas veces a costa de sus habitantes. Desde Sants hasta Clot es todo un parque turístico. Cuando estuve allí, al poco tiempo me acabé agobiando del ambiente artificial de la ciudad.

Madrid, sin embargo, no está diseñada ni adaptada a nada. Esa es su ventaja y su desventaja. Su decadencia viene por que, como han dicho, es una ciudad gris. Tienen, al menos, tantas cosas interesantes como Barcelona, pero no saben convertirlas en atracción turística.

Lo del caracter cerrado... yo veo mucho más cerrados a los madrileños que a los barceloneses, aunque eso ya es un tema de percepción de cada uno.

» autor: --330392--

#235 La decadencia de Madrid

--392867-- — Sun, 06 Oct 2013 12:06:16 +0000

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» autor: --392867--

#234 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 11:59:48 +0000

#217 Soy gallego.

Me refería a que Barcelona debería tener muchas más visitas que Madrid que no es una ciudad turística ni falta que hace. Te ha fallado la comprensión lectora

(En cuanto a la lucha de egos por el "reconocimiento" internacional es algo que me es indiferente como comprenderás. Tienes que buscarte a otro que si sea madrileño para fardar, lo siento)

» autor: --394918--

#233 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 11:58:28 +0000

#230 Bueno, reconozco que no soy objetiva ya que el fachadismo neo novecentista me da sarpullidos por sus connotaciones burguesas y falta de criterio espacial. Pero en algún momento fue valioso y supongo que ya es parte de nuestro bagaje.

» autor: --39367--

#232 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 11:55:49 +0000

#228 No. Pero es un fenómeno global. ¿Más preguntas?

Como ya me has dejado claro que eres una persona con curiosidad en el tema de la identidad de las ciudades europeas te recomiendo que leas a Koolhaas y su Generic City. Aunque seguro que ya lo conocías, habías hecho una tesis sobre el texto e incluso desarrollado clases de doctorado acerca de la decadencia identitaria de los centros urbanos.

» autor: --39367--

#231 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 11:53:00 +0000

#226 Madrid jamás será más turística que Barcelona.......... te pongas como te pongas. Creer lo contrario es no tener ni idea de por donde se anda.

Mientras Madrid no se olvide de atraer turismo o ser ciudad icónica y se ponga a potenciar sus puntos fuertes no dejará de hundirse en la mediocridad.

» autor: --394918--

#230 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 11:52:18 +0000

#224 lo siento pero no, ya los he visto y me siguen pareciendo "pse" o directamente feos (casa encendida por ejemplo). Joder, es que mira esto, es mejor y está en... ALBACETE www.google.es/search?q=pasaje+de+lodares+albacete&safe=off&cli

» autor: yagoSeis

#229 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 11:51:02 +0000

#226 No estoy de acuerdo con lo que dices de Barcelona, es una ciudad riquísima en arquitectura de calidad. Pero es verdad que la fachada de la catedral gótica es de 1920.

Esta es una imagen de cómo era antes de la intervención neogótica:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Barcelona_Cathedral_1880s.

» autor: --39367--

#228 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 11:50:32 +0000

#224 DE verdad crees que son sitios que no tienen equivalente en otras ciudades españolas?

» autor: --394918--

#227 La decadencia de Madrid

--366429-- — Sun, 06 Oct 2013 11:48:56 +0000

#225 ¿El alcalde marxista al que te refieres es Gutierrez Mellado?
¿Ese alcalde que en plena época de muertes por sobredosis en Madrid y cuando esta era un estercolero mayor que el de ahora dijo en una entrevista que había que drogarse?

» autor: --366429--

#226 La decadencia de Madrid

--366429-- — Sun, 06 Oct 2013 11:47:44 +0000

#224 Y la gente dice que Madrid no es turístico.

Madrid es turístico para ver cosas, pasear y disfrutar con su gente, un turismo que exige nivel cultural y educativo
Barcelona es turístico pero turismo del barato pal guiri, el de borrachera, despedida de soltero y sangría barata en la playa.

Y con su barrio gótico que es un decorado falso del siglo XIX

» autor: --366429--

#225 La decadencia de Madrid

--392867-- — Sun, 06 Oct 2013 11:46:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#224 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 11:40:45 +0000

#221 Pues aunque unas fotos en una pantalla no le hacen justicia a ninguno de los lugares, google es tu tu amigo:

Casa Encendida: la cubierta es sencillamente genial. www.google.com/search?q=latina+madrid&es_sm=93&source=lnms&

Escuelas Pías en Lavapiés: www.google.com/search?q=casa+encendida&es_sm=93&source=lnms&am

Latina: www.google.com/search?q=latina+madrid&es_sm=93&source=lnms&

Parque del Oeste. Al lado, en la Bombilla, en pimavera se llenan los árboles de flores rosas que parece que vas a vomitar arcoiris: www.google.com/search?q=latina+madrid&es_sm=93&source=lnms&

El Capricho: www.google.com/search?q=latina+madrid&es_sm=93&source=lnms&

En serio, me das envidia porque puedes ir a descubrir estos lugares por primera vez.

» autor: --39367--

#223 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 11:35:44 +0000

#222 Me doy por imfomada.

» autor: --39367--

#222 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 11:34:54 +0000

#213 Ya que le das tanta importancia a la educación te imformo de que tengo una ingeniería superior y estudié la EGB/BUP/COU no las porquerías de ahora..... campeón.

» autor: --394918--

#221 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 11:28:28 +0000

#220 en lo de matadero te doy la razón pero en lo demás no

» autor: yagoSeis

#220 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 11:21:27 +0000

#219 No conozco tus gustos estéticos, y ya veo que de arquitectura no sabes nada: ahora mismo el Matadero es el modelo de rehabilitación de antiguos centros industriales en Europa. Y no me lo han dicho en Madrid, sino en Bélgica, que de rehabilitar industria saben un rato.

www.flickr.com/photos/mataderomadrid/

» autor: --39367--

#219 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 11:16:48 +0000

#212 El matadero bonito? , la casa encendida bonita? a ver, molan por lo que ofrecen, pero bonita no son y la latina ps.. y por favor, lavapies es multicultural pero de bonito no tiene na.

» autor: yagoSeis

#218 La decadencia de Madrid

Lola_Luau — Sun, 06 Oct 2013 11:14:22 +0000

#213 parece que #209 no conoce el Madrid de los Austrias y la antigua muralla arabe

» autor: Lola_Luau

#217 La decadencia de Madrid

Northman — Sun, 06 Oct 2013 11:07:41 +0000

#169 Ahi te salió la vena castiza, no? Aunque te reconcoma por dentro y desees que Madrid tenga mejor imagen que Barcelona en el mundo, no lo necesitáis porque soys los más chulos JA JA JA!

» autor: Northman

#216 La decadencia de Madrid

Lola_Luau — Sun, 06 Oct 2013 11:04:43 +0000

#160 Madrid tiene cosas peculiares como una gran vía espectacular y las calles de detras realmente de pánico, de película de terror en el Bronx

Lo has clavado PD Soy de Madrid

» autor: Lola_Luau

#215 La decadencia de Madrid

Northman — Sun, 06 Oct 2013 11:01:08 +0000

#203 La rambla siempre ha sido así.. De hecho, en la Barcelona Medieval, no había más que la rambla, gótico, el bariro de la ribera (que ya se encargaron los borbones de destruir) y el raval o barrio chino. Barcelona siempre ha sido refugio de bandidos, buscavidas y prostitutas de europa y españa. No estás descubriendo nada nuevo

» autor: Northman

#214 La decadencia de Madrid

--366429-- — Sun, 06 Oct 2013 11:00:03 +0000

#209 Barcelona tampoco tiene casco histórico.
Madrid es una ciudad mucho más próspera que Barcelona, cuya fama se debe únicamente al turismo de botellón, putas y playa.

» autor: --366429--

#213 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 10:53:57 +0000

#209 Madrid es una ciudad con un casco histórico barroco más que impresionante. Contestaba a un comentario estúpido saliendo con eso de que "Madrid no tiene historia".

Y viajo bastante, gracias. Y leo, que veo lo de la puntuación no es lo tuyo. Ánimo con 3º de la ESO, casi lo tienes, campeón.

» autor: --39367--

#212 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 10:45:44 +0000

#171 Pues qué suerte tienes: puedes descubrir Madrid por primera vez. Empieza por la Latina, paséate Lavapiés y súbete a la Casa Encendida. Puedes acabar en el Matadero, o acercarte a algún parque como el del Oeste o El Capricho. Si no te gusta te devuelven el dinero.

» autor: --39367--

#211 La decadencia de Madrid

IMU — Sun, 06 Oct 2013 10:39:27 +0000

#10 La deuda de Bilbao recae sobre otras entidades o administraciones, es decir gastos en el propio Bilbao sobre Ria2000, el metro lo está construyendo el Gobierno vasco, la Supersur (o superZOR) la diputación...

» autor: IMU

#210 La decadencia de Madrid

Dillard — Sun, 06 Oct 2013 10:37:43 +0000

#44 ¿Ambiente cerrado? ¿En qué te basas para decir algo tan fuerte? Estoy viviendo en Barcelona y un viaje en metro puede terminar en una conversación larguísima y muy amistosa con perfectos desconocidos, ya sea en catalán, catellano o inglés.

» autor: Dillard

#209 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 10:36:35 +0000

#206 el ser humano llegó a Europa hace 40000 años pero Madrid tiene 150Â000... Stupendooo

Madrid no tiene la antiguedad ni el casco histórico de muchas ciudades pueblos españoles. ¿es eso un problema? NO.. hay que viajar más

» autor: --394918--

#208 La decadencia de Madrid

--45096-- — Sun, 06 Oct 2013 10:33:21 +0000

Gontzal Largo, un emprendedor que decidió dejar la precariedad del periodismo y montar una tienda de venta y reparación de bicicletas con un socio.

¡Se dice EMPRESARIO!

» autor: --45096--

#207 La decadencia de Madrid

recombina — Sun, 06 Oct 2013 10:32:57 +0000

Espero no seguir escuchando la cantinela de: "la derecha tal y cual pero gestionando son los mejores" o la variante, "dirás lo que quieras, pero en temas de dinero la derecha son los mejores" .
Aunque tampoco me extrañaría lo contrario, incluso que los volvieran a votar para la alcaldía.

» autor: recombina

#206 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sun, 06 Oct 2013 10:31:05 +0000

#139 Cariño, el alfoz de Madrid se calcula en 150.000 años. La gran expansión es árabe y puedes visitar la muralla, hacia el 900. El follón que hubo en la construcción del museo de la almudena fue tibio porque salía de todo. Por no hablar de sus fueros de 1222, que hizo los ciudadanos más libres de la península en aquel momento. Además en la construcción de los PAU ha habido mil problemas porque en cuanto metes una pala por la zona sureste te sale un enterramiento visigótico.

Que seas una ignorante no es un argumento (nosqué rey... joder, Felipe II). Se le da la capitalidad por motivos tácticos, Toledo o Segovia tenían demasiados poderes enfrentados a la corte. Es capital hasta cuatro cuatro siglos antes que ciudades como Bruselas, y que la mayoría de los estados de Europa (que directamente no existían). Mira, no creo que Madrid tenga que seguir siendo capital porque considero que es un modelo caduco. Pero coño, las cosas como son. Eso de decir que no tiene historia hay que hacérselo mirar: Wikipedia, es gratis.

» autor: --39367--

#205 La decadencia de Madrid

--308165-- — Sun, 06 Oct 2013 10:30:33 +0000

#200 Pero eso son paparruchas para intentar vender periódicos yo creo. ¿Tú realmente crees que una empresa valenciana va a cambiar Valencia por Madrid porque el IRPF es el 0,4% menos? Pero si las empresas ni siquiera tributan por ese impuesto...

En cuánto a bajar los impuestos municipales en los primeros años de implantación eso se hace un muchas ciudades. Al menos en la mía se hace (además de subvencionar suelo industrial, que no sé si en Madrid lo hacen pero en la ciudad en la que vivo sí)
www.laopinioncoruna.es/economia/2013/09/18/xunta-rebaja-50-suelo-indus

» autor: --308165--

#204 La decadencia de Madrid

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 10:29:28 +0000

Siempre quedará el consuelo de tomarse una "relaxing cup of café con leche in plaza mayor" mientras ensayas con la pandereta; o darse un paseo por los bloques de hormigón de derrochadoras obras inacabadas y/o paralizadas. Todo solucionado.

» autor: --396648--

#203 La decadencia de Madrid

madame — Sun, 06 Oct 2013 10:26:49 +0000

#7 Estoy completamente de acuerdo contigo, la zona de las ramblas y el centro en general ,parece una despedida de soltero gigante , han echado a todos los skaters ,no puedes dejar la bici en ninguna parte etc..Parece un parque temático ,os guste o no. Con esto noquiero decir que Madrid sea mejor .

» autor: madame

#202 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 10:23:40 +0000

#199 Pues muy bien.. ala a desperdiciar recursos y a perder el tiempo en ser una ciudad turística como Barcelona, las Baleares, Londres o París...................

Madrid ciudad turístisca. Q soberana tontería.

Y no no tiene mucho potencial turístico. No es cierto.

» autor: --394918--

#201 La decadencia de Madrid

Deston — Sun, 06 Oct 2013 10:22:49 +0000

Vaya con las ganas que tiene la peña a Madrid, ahí, desde el teclado, sentando cátedra desde la bilis.

» autor: Deston

#200 La decadencia de Madrid

albertbp — Sun, 06 Oct 2013 10:21:58 +0000

#193 Cierto, pero si quieres podemos poner más links

784 empresas valencianas se van a Madrid por sus ventajas fiscales y financieras
www.levante-emv.com/economia/2013/08/22/784-empresas-valencianas-madri

Ventajas fiscales para cualquier nueva empresa que se constituya en la capital
www.espormadrid.es/2013/06/ventajas-fiscales-para-cualquier-nueva.html

Las empresas que colaboren con Madrid 2020 obtendrán incentivos fiscales (ahora ya no vale, pero...)
www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/madrid/1361361020.html

Madrid Tax Free: beneficios fiscales para las nuevas empresas de la ciudad
www.madridactual.es/20130212493649/plan-madrid-tax-free-el-ayuntamient

Las grandes empresas ponen sus sedes donde tienen mejores ventajes fiscales, eso es un hecho.

» autor: albertbp

#199 La decadencia de Madrid

Risingson — Sun, 06 Oct 2013 10:20:15 +0000

#198 sé que eres una persona racional que sabe que me refiero a que el turismo es una fuente de ingresos que no se puede ignorar, que no choca con el resto de evolución de la ciudad, y que el problema de Madrid es que sí tiene mucho potencial turístico - que necesita, por sus ingresos, su imagen exterior y tantas otras cosas - que se está tirando a la papelera por decisiones tan torpes como no saber vender su trío de museos. Y bueno, Japón sí que tiene turismo, creo yo.

» autor: Risingson

#198 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 10:15:53 +0000

#196 Se que eres español y eres incapaz de pensar en nada que no sea construcción y turismo.

Pero creeme hay paises enteros (Japón, todos los del norte de Europa) que no viven del turismo.

El turismo es una actividad de segunda, buena para un países en desarrollo e indigna de uno rico

» autor: --394918--

#197 La decadencia de Madrid

--308165-- — Sun, 06 Oct 2013 10:14:11 +0000

#56 No sé, hablar de una ruta concreta como si fuese representativa de todo el volumen de tráfico me parece un poco disparatado. ¿Cuántos millones de pasajeros mueve cada aeropuerto? ¿Cuál es su evolución en los últimos años?

» autor: --308165--

#196 La decadencia de Madrid

Risingson — Sun, 06 Oct 2013 10:13:35 +0000

#190 "Madrid no será turística ni falta que le hace". No sé tú, pero yo a mi ciudad no le deseo la ruina.

» autor: Risingson

#195 La decadencia de Madrid

Risingson — Sun, 06 Oct 2013 10:12:48 +0000

Más cosas: es VERDAD que preguntas fuera de España por España y se acuerdan de Barcelona, que vale, mucha tontería dedicada al turismo inglés como poner fish and chips malo en toda las Ramblas, pero tiene una imagen, unos iconos a los que cuida. Decir que Londres no tiene que envidiar turísticamente a Madrid es esnifar mucho Ajax pino concentrado. Es verdad que Madrid es de las ciudades más acogedoras que existen, y que sigue existiendo inquietud cultural (cosa de la que el artículo habla), pero también que eso es odiado tanto por el Ayuntamiento como por unos propios vecinos que casi desearían que la ciudad fuera para ellos mismos. Esos vecinos que durante algunos días disfrutan de las terrazas y otros días las denuncian porque no les dejan dormir. Esa gente.

» autor: Risingson

#194 La decadencia de Madrid

rodaman — Sun, 06 Oct 2013 10:12:12 +0000

#189 Manzano por lo menos tenía la ciudad sin deudas. Y lo dice uno que en unas fiestas de la Paloma, desde un balcón de la Calle Toledo, le llamó de todo menos bonito.

» autor: rodaman

#193 La decadencia de Madrid

--308165-- — Sun, 06 Oct 2013 10:10:43 +0000

#155 No sé que tiene que ver una ligerisima rebaja en el IRPF, que es un impuesto que pagan las personas, no las empresas, con lo que estamos hablando, la verdad.

En Madrid los impuestos municipales son muy altos. En ciudades como Alcorcón son de escándalo (los más altos de ciudades de más de 250.000 habitantes). Eso sí afecta a las empresas. El IRPF no ni la ley de sucesiones.

» autor: --308165--

#192 La decadencia de Madrid

Milkhouse — Sun, 06 Oct 2013 10:10:31 +0000

La decadencia de Madrid se la han ganado a pulso los mandrileños votando sin descanso a sus verdugos... quizá ahora podamos irnos de ejpañistan sin violencia.
Viva Galiza Ceibe...

» autor: Milkhouse

#191 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 10:10:22 +0000

#187 aprende a usar el negativo

» autor: yagoSeis

#190 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 10:10:22 +0000

#189 JOder y dale.... Madrid no es ni será turística ni falta que hace.

Olvídense de eso. El modelo de Madrid es otra cosa.

» autor: --394918--

#189 La decadencia de Madrid

Risingson — Sun, 06 Oct 2013 10:08:09 +0000

Desde el exilio, unas apreciaciones: el fondo del artículo, que es lo que casi todos se están saltando para ir a la tontería "Barcelona no mola tanto" o el falsísimo "la oferta cultural de Madrid no es escasa", es que Madrid no tiene una estrategia turística ni, de paso, estrategia como ciudad. Es muy cierto que el trio de museos que tiene es algo de lo que ninguna otra ciudad puede presumir. ¿Por qué se vende tan sumamente MAL entonces? El problema es que la ciudad no ha tenido nunca estrategia clara, sólo una serie de ciudadanos que niegan los problemas que tiene (desaparece la restauración y el turismo nocturno sin haber hecho nada por ayudar a aislar los ruidos, desaparecen muchísimos teatros y cierran cientos de salas de cine, desaparecen cientos de conciertos), y creo que eso es de gente que, bajo la acusación al resto de querer hundir la ciudad, para mí son los verdaderos antipatriotas, los que realmente odian Madrid, los que deberían ser expulsados ante su capacidad crítica. Así de radical me pongo contra los que no quieren mejorar nuestra ciudad. Aunque sea a base de votos, que es como se debería hacer.

Ahora, rompo una lanza por Manzano, aunque sea por haber puesto parquecitos con zonas verdes, cosa ignorada por sus sucesores.

» autor: Risingson

#188 La decadencia de Madrid

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 10:07:29 +0000

Viva Madriz tierra de madroños

» autor: --396648--

#187 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 10:05:51 +0000

#182 LOndres no es turística ni gran cosa turísticamente??????????????????????????????????????????????????

Es la ciudad más visitada de Europa. ¿De qué planeta has salido? ¿POrque no tiene playa quizás?

Jojojo

» autor: --394918--

#186 La decadencia de Madrid

--233533-- — Sun, 06 Oct 2013 10:05:47 +0000

Si Madrid está tan sucia por qué no han puesto otra foto de portada en vez de una donde la suciedad está bastante justificada. "La plaza Mayor,el pasado miércoles por la tarde, tras el paso de los hinchas del Copenhague antes del partido de Champions con el Madrid"

» autor: --233533--

#185 La decadencia de Madrid

espectro — Sun, 06 Oct 2013 10:05:23 +0000

madrid muere, barcelona languidece; vente a abu dabi: puto s xxi

» autor: espectro

#184 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 10:05:18 +0000

#181 no es un poco vergonzoso?, a la tal esperanza aguirre la han votado para que esté cuatro años, y va la tipa y abandona tan ricamente como si nada, a mi me parece como que te dejen plantado en medio de un baile no? pero nadie lo ve así, perdona te has presentado para cuatro años ahora te estás los putos cuatro años, ¿como que te vas?, y gallardón lo mismo.

» autor: yagoSeis

#183 La decadencia de Madrid

phillipe — Sun, 06 Oct 2013 10:04:19 +0000

#5 La razón es muy sencilla: no existe una alternativa seria de oposición.

» autor: phillipe

#182 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 10:03:26 +0000

#178 Londres es más parecida a Madrid en el sentido de que turísticamente no es gran cosa pero vivir allí es super interesante, estoy de acuerdo en que Londres no se la llega a conocer nunca, no tiene fin!

» autor: yagoSeis

#181 La decadencia de Madrid

--389075-- — Sun, 06 Oct 2013 10:02:33 +0000

#88 Bueh, no hay listas abiertas, se vota a partidos, y han votado a ese partido

» autor: --389075--

#180 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 10:01:40 +0000

#177 Eurovegas, esa basura, si que se puede cargar Madrid.

» autor: --394918--

#179 La decadencia de Madrid

Mauri65 — Sun, 06 Oct 2013 10:01:32 +0000

Muero de pena pero este es un Madrid gris y triste. Un Madrid sucio, a la deriva de la especulación y siniestros políticos. Un Madrid en quiebra, de basura y mendicidad. Las calles apestan a orín y vómito. la cultura languidece. Cierran cines y teatros. Hasta Casa Labra peligra. Asco de políticos que quieren más a su ombligo y su billetera que a la ciudad que ¿les vio nacer?

» autor: Mauri65

#178 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 10:00:21 +0000

#173 Lo principal de Madrid se visita en un día y lo de Barcelona ........... también.

En LOndres a mi en 5 meses me quedaron cosas por ver.

» autor: --394918--

#177 La decadencia de Madrid

u_1cualquiera — Sun, 06 Oct 2013 10:00:00 +0000

#157 exacto, la frase "de Madrid al cielo" la inventó un sevillano
Lo mejor y lo peor de Madrid son los madrileños (perdón por exagerar). Son los que te hacen sentir de puta madre, los que se organizan en el #15m, pero son los que votan PP. O quieres turismo guay, o quieres Eurovegas, o quieres capitalismo salvaje o quieres una ciudad acogedora en su diseño... Todo no se puede tener, a no ser que seas Nueva York

» autor: u_1cualquiera

#176 La decadencia de Madrid

John_Doe — Sun, 06 Oct 2013 09:59:26 +0000

#56 #109 Iberia no dejó de operar esa ruta por gusto... lo hizo por orden de BA a quien no le interesaba el tipo de pasajeros (es algo que consulté muy concienzudamente pues resido en Estocolmo desde hace 2 años y en Suecia desde hace 5 años, y siempre cerca del aeropuerto internacional, Arlanda).

La ruta ARN-MAD-ARN se iba a hacer con Iberia Express, y así estaba en los sistemas; sin embargo, a última hora, se eliminó y se dejó de operar y la razón no es que los vuelos fuesen vacíos (pues siempre iban a reventar en ambos sentidos) si no que el tipo de pasajero que iba a MAD o ARN no hacía escala, y a la matriz de Iberia (o bueno... a BA) eso no le interesaba, pues eso le daba poca pasta en contraposición con la pasta de los vuelos intercontinentales.
Es decir, con la unión de Iberia y BA vino el convertir Barajas en el hub de BA hacía Latinoamérica y América en general, y dado que en la ruta ARN-MAD-ARN iban sobre todo gente de negocios pues como que no le interesaba (pues cubrir costes... los cubría pero el avión y la tripulación son mucho más productivos en otras rutas).

Y como es lógico ARN es centro de partida de vuelos hacia zonas con playa y temperatura decente, así que no vayamos a creernos que hay vuelos a Málaga o Alicante o Barcelona desde ARN porque sean mejor o peor que Madrid... lo hacen porque los suecos van a zonas de playa a ponerse rojos y poco más. No obstante, SAS, que estuvo a punto de quebrar y supongo que en breve regresará con el tema porque una aerolínea que siempre ha operado a precio de oro pero con calidad de Ryanair o incluso peor, se aprovechó de la ruta porque aunque probablemente no le de muchos beneficios, algo da y vista su situación en la que ha tenido que re-estructurar toda su operativa para al menos no ser deficitaria pues se la ha agenciado (aunque lógicamente a precio de oro que los señores de negocio pagarán gustosamente y con eso le basta probablemente).

Y un último apunte... cuando yo me vine a Suecia... aunque Iberia operaba esa ruta, creo que rara vez volaba con Iberia porque era un robo; sin embargo, los últimos dos años, los precios del vuelo directo con Iberia eran iguales o ligeramente más baratos que haciendo escala, y por eso volaba con Iberia... pero no porque fuese directo precisamente pues no estoy por la labor de pagar 100 euros salvo que lo necesite.
Ahora puedes volar vía AMS (KLM) o FRA (Lufthansa) o incluso con Swiss Air, y los precios son relativamente asequibles y dado que hay muchos vuelos de conexión, simplemente te lleva una hora más (que es mejor que volar a Barcelona y cogerse un tren o autobús).

» autor: John_Doe

#175 La decadencia de Madrid

rodaman — Sun, 06 Oct 2013 09:59:19 +0000

¿Relacionado?

www.meneame.net/story/decadencia-rambla-barcelona

» autor: rodaman

#174 La decadencia de Madrid

--297656-- — Sun, 06 Oct 2013 09:57:47 +0000

#77 Tal vez si se hubiera hecho éso hace unos siglos, o establecerla en cualquier otra ciudad de costa con puerto de mar (en vez del punto más alegado del mismo), que era seguramente lo más idóneo en un país metrópoli con un imperio de ultramar, otro gallo hubiera cantado. Probablemente España hubiera sido un país más emprendedor y mucho más abierto a las nuevas ideas.

» autor: --297656--

#173 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 09:55:15 +0000

#170 bueno como dices que no basta, es como decir que es lo único que tienes , ¿no? Yo viviendo en Barcelona me sentía mucho más comodo, una ciudad con su carril bici, un ritmo super relajado, super bonita, su playita... pero luego, no se puede ahondar, no hay más allá que lo justo para los 4-5 días que estarán los guiris en la ciudad, tras esa apariencia fantástica se esconde una ciudad vacía, llena de merchandising catalanista por los balcones y gente (lo siento de verdad) bastante sosa y ñoña. La oferta cultural es como el 5% de la de Madrid, donde me encantaba ir al reina sofía o a los teatros del canal donde siempre había espectáculos geniales, nosecuantos cines en versión original, una filmoteca con ciclos realmente currados, locales de lo más variopintos, gente interesante en cada rincón y mucho mucho más activismo social, pero la ciudad a pesar de todo se me hacía insoportable, no se podía respirar sin sentir que el aire estaba contaminado, imposible ir con una bici a cualquier sitio, estrés inútil por desorganización, y una realidad empresarial manejada en su cada vez menos totalidad por mentes anquilosadas en el paletismo franquista.

» autor: yagoSeis

#172 La decadencia de Madrid

--297656-- — Sun, 06 Oct 2013 09:51:31 +0000

#10 Si, pero hay una pequeña trampa, siento decirlo. La deuda está en Bilbao Ría 2000 que es en nombre de quién se han hecho las recalificaciones y los operaciones inmobiliarias.

» autor: --297656--

#171 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 09:49:28 +0000

#167 A mi salvo por la gran via y el paseo del prado me parece feo y gris, nada imaginativo, nada arriesgado, nada interesante (arquitectonicamente).

» autor: yagoSeis

#170 La decadencia de Madrid

--100624-- — Sun, 06 Oct 2013 09:48:53 +0000

#166 Soy madrileño, así que se perfectamente cuáles son las debilidades de mi ciudad. De todos modos, no he dicho que sea lo único. La frase "Ser gente más abierta que en otras ciudades no basta" no implica que solo tengamos una cosa.

» autor: --100624--

#169 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:48:43 +0000

A mi me sorprende que Madrid tenga la mitad de turistas que Barcelona, deberían ser muchos menos.

Madrid no es turismo, es otra cosa. Q no pierdan el tiempo con esas chorradas alpargateras.

(menos mal que no ha salido lo de las olimpiadas)

» autor: --394918--

#168 La decadencia de Madrid

--297656-- — Sun, 06 Oct 2013 09:48:11 +0000

"Los españoles son uno de los pueblos más sucios de la Tierra y los madrileños ni te digo."

Sánchez Dragó dixit.

» autor: --297656--

#167 La decadencia de Madrid

jefe_afogutu — Sun, 06 Oct 2013 09:45:46 +0000

Que los gobernantes se han gastado lo indecible en infraestruccuras y viandas varias hipotecandonos a todos, OK, que ha perdido turistas, OK, que ha perdido atractivo frente a otras ciudades mucho mas turisticas como Barcelona, OK.....pero ¿que Madrid es feo? idos al pedo.

» autor: jefe_afogutu

#166 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 09:45:39 +0000

#165 Si crees que lo único que tiene Madrid es que son abiertos, es que no has estado nunca en Madrid.

» autor: yagoSeis

#165 La decadencia de Madrid

--100624-- — Sun, 06 Oct 2013 09:43:08 +0000

Ser gente más abierta que en otras ciudades no basta, cuando el Ayuntamiento no para de poner palos a las ruedas. Y así pasa, que Barcelona se folla a Madrid por todos los agujeros. Da auténtica vergüenza, es la capital de Europa que más desaprovecha su enorme potencial.

Pero es lo que la gente vota. Y en las próximas elecciones no descarto que Botella vuelva a salir, porque hay cierta gente (sobretodo en los barrios del norte) que votaría al PP aunque presentaran un ficus. ¡Qué involución!

Y bueno, la demanda de ocio nocturno es clara y patente. En el día del Orgullo Gay he visto más gente que en ciertas manifestaciones, a pesar de que este año el Ayuntamiento ha querido evitar la foto de la Gran Vía repleta.

» autor: --100624--

#164 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:42:52 +0000

#160 Madrid es más vibrante que Barcelona. Es algo que si vives en el sitio lo notas.

Los turistas visitan muchísimo más Barcelona, por supuesto y con toda la razón del mundo. ( y Canarias y Baleares)

Yo personalmnte estoy en contra de querer convertir a Madrid en una ciudad turística o icónica o referente de "turistas".

El caracter de Madrid no tiene nada q ver con ese "modelo de negocio"

» autor: --394918--

#163 La decadencia de Madrid

Xavier_ — Sun, 06 Oct 2013 09:40:37 +0000

Alucino con este trozo del artículo:

"El aluvión de datos negativos llega en un momento en que los políticos se encuentran cuestionados. Botella ha dejado dudas sobre su talla política, y no por su inglés en Buenos Aires. El miércoles, acudió a la recepción de una estatua de Gandhi que el Gobierno indio regala a la ciudad y que se celebró ante las protestas de los empleados del Palacio de Congresos. Tras su discurso, el embajador Sunil Lal cedió la palabra a Botella. Esta no contaba con tener que hablar e improvisó una frase: “Acepto la estatua de Gandhi; muchas gracias”, fue lo que dijo, según recoge la precisa nota de la agencia Efe."

Madrid merece algo mejor, en serio...

» autor: Xavier_

#162 La decadencia de Madrid

--118501-- — Sun, 06 Oct 2013 09:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#161 La decadencia de Madrid

TyrionGal — Sun, 06 Oct 2013 09:38:20 +0000

#153 Hombre, creo que los que vivimos en Madrid cuando tenemos problemas entonamos el mea culpa y miramos dentro para ver qué es lo que falla. Y muchos, muchos madrileños sabemos que uno de los principales problemas radica en nuestros gobiernos del PP, grandes responsables de la situación actual. Nos sentimos avergonzados por ellos, y esperamos que pronto la situación electoral de un vuelco.

Me parece que los que suelen mirar afuera para justificar sus problemas y hablar del malvado Madrid como causante de todos los males, y los del "Madrid ens roba", son otros...

» autor: TyrionGal

#160 La decadencia de Madrid

lestat2009 — Sun, 06 Oct 2013 09:38:07 +0000

#12 Como Barcelonés y habitual visitante de Madrid observo una Barcelona orientada al turismo guiri, carísima y falsa, una ciudad que atenta contra sus ciudadanos. Una ciudad que cada vez tiene menor peso económico.

La actividad que veo en Madrid no la veo en Barcelona, pese a estar mal no se respira la sensación de apatía de Barcelona. La actitud es muy diferente.

Madrid tiene cosas peculiares como una gran vía espectacular y las calles de detras realmente de pánico, de película de terror en el Bronx. El intervencionismo de Barcelona la está hundiendo aún más.

» autor: lestat2009

#159 La decadencia de Madrid

Venturi_Debian — Sun, 06 Oct 2013 09:33:30 +0000

#15 Y un café con leche en Plaza Mayor?

» autor: Venturi_Debian

#158 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 09:28:57 +0000

#153 Lo siento pero de madrileño tengo poco, lo de trola ninguna, estoy empadronado en Barcelona de hecho y si comparo con barcelona es porque ha surgido el tema, no lo he desviado yo. Pero oye, ¿qué tal se vive tachando lo que dice alguien y poniendo en su lugar lo que tus prejuicios te apetezcan poner tan libremente? debes ser super feliz!

» autor: yagoSeis

#157 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:27:59 +0000

#153 Yo he vivido en Madrid y en la calle nadie se compara con Barcelona ni con nigún otro sitio en absoluto.

Es una de las claves de Madrid, que no es una ciudad narcisita como Barcelona o Sevilla que se quedan desconcertados cuando alguién les muestra que otros sitios no están tampoco mal.
v
Esperemos que la fiebre esta de querer ser ciudad icónica pase y vuelva el Madrid vibrante y pasota de siempre.

» autor: --394918--

#156 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:24:43 +0000

Y a ver si dejamos de medir las cosas por el número de turistas.

La economía basada en turismo es una porquería, de bajos sueldos y gente sin formación.

Ojalá no lleguen más turistas a Madrid, ni salga lo de eurovegas...... a mi me gusta el Madrid macarra y vibrante donde todo el mundo es de otro sitio y no hay turismo de alpargata.

» autor: --394918--

#155 La decadencia de Madrid

albertbp — Sun, 06 Oct 2013 09:23:58 +0000

#49 #48

Creo que se refiere a esto:

Madrid, paraíso fiscal
lacebolla.es/?p=17340

CCOO dice que Madrid es un paraíso fiscal que depreda impuestos de otras CCAA
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1341982

La Comunidad Madrid se convierte en un 'paraíso fiscal' para los ricos españoles
www.elboletin.com/economia/82545/madrid-convierte-paraiso-fiscal-ricos

De todas formas es un hecho que cuando una ciudad (la que sea) crece de forma "exagerada" cuando hay un crisis como la actual y deja de "sobrar" dinero va a tener una mayor o menor decadencia.

» autor: albertbp

#154 La decadencia de Madrid

Xavier_ — Sun, 06 Oct 2013 09:23:54 +0000

#44: "...entre el ambiente cerrado de los catalanes..." Más topizacos, no, por favor, que se me repite luego después de la comida.

» autor: Xavier_

#153 La decadencia de Madrid

--122466-- — Sun, 06 Oct 2013 09:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#152 La decadencia de Madrid

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 09:18:33 +0000

#12 Hombre en lo del protagonismo empresarial creo que te has columpiado un poco, Barcelona está sufriendo una fuga de empresas que precisamente se están llendo a Madrid. Lo digo con conocimiento de causa. Eso si, de puertas para afuera Barcelona es infinitamente más atractiva que Madrid, son incomparables turísticamente, pero la vida trás el telón es mil veces más rica en Madrid que en Barcelona. La diferencia más notable es un apellido: Gaudí. Quítale Gaudí a Barcelona y es una ciudad como cualquier otra. Bueno, esa es mi opinión tras haber vivido varios años en ambas ciudades, que conforme vas ahondando en la ciudad Madrid tiene muchas más cosas por descubrir. Eso si, una por "superficial" y la otra por "fea y rancia", pero ya no vuelvo a pisarlas, Madrid divertida e interesante pero a la vez insoportable, Barcelona bonita y agradable pero vacía.

» autor: yagoSeis

#151 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 09:15:54 +0000

#145 En este comentario es posible que tengas razón. En #113 NO, lo siento. No sabes cómo nos tratan a los madrileños ni si los extranjeros saben dónde está Madrid o no, asi que no inventes sólo para tener razón. Así no se debate.

#150 Te doy TODA la razón. Es más, no estar tan masificada es gran parte de su encanto. Es más castiza, menos guiri. Y los "paletos" que dice #141 enseguida se adaptan precisamente por eso, Madrid centro es en el fondo es un poco pueblo.

Te lo dice una cuyo grupo de amigos está formado por vascos, gallegos, extremeños, sorianos... Que llevan tanto tiempo viviendo en el centro de Madrid que sólo me acuerdo de que son de fuera por el acento (a los que tienen) y porque de vez en cuando se van a ver a la familia.

» autor: zilvika

#150 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:15:40 +0000

#145 Madrid nunca va a tener una imagen como destino de primer nivel en el extranjero. Haga lo que haga. ¿Es eso malo? Pues no, se tiene que dedicar a hacer otras cosas, no pasa nada.

Pero lo de que alguién que dice que ha vivido allá la ve con poca vida es que no se ha enterado de nada. Madrid lo que tiene es que es muy vibrante, caótica, macarra, desordenada, disparatada........ de poca vida na de na ( si me estuvieses hablando de Ávila te lo creo, pero de Madrid no)

» autor: --394918--

#149 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 09:13:31 +0000

#139 ¿Que Berlín NO es la capital de Alemania? ¿¿¿¿¿En ese nivel de conocimiento estamos?????

Si empezamos así desisto contigo

PD. Sobre el barrio gótico o los restos romanos, BCN está a nivel de Madrid. Venden Gaudí, el resto no lo han sabido vender. Pregúntale a algún extranjero por los restos romanos de BCN, a ver si le suenan Que haberlos los habrá, pero vamos, no se conocen. También los hay en Madrid, hay hasta restos árabes, pero no los cuento dentro del circuiro turístico principal. A nivel global no tienen tanto valor.

Siento decirte que tus opiniones de Madrid se fundan en un profundo desconocimiento. Lee más antes de opinar.

» autor: zilvika

#148 La decadencia de Madrid

--156984-- — Sun, 06 Oct 2013 09:12:07 +0000

#139 ¿Qué ciudad es la capital de Alemania, dices?

» autor: --156984--

#147 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:10:33 +0000

#141 Creo que es un comentario desafortunado, lo de "provincianos" y lo de mirar por encima del hombro por ser de Madrid (yo no he visto nunca madrileños con esa actitud... de Barcelona, pues varios y por lo que leo tu podrías ser uno aunque internet engaña mucho)

» autor: --394918--

#146 La decadencia de Madrid

Pablosky — Sun, 06 Oct 2013 09:09:21 +0000

¿Y nadie dice NADA de la vida nocturna? Desde hace años todos los gobiernos (del PP) están haciendo todo lo que pueden (mejor dicho, YA HAN HECHO todo lo que podían) para destruirla.

Pudieron elegir entre obligar a inosorizar los bares y multar al que grite en la calle para respetar a los vecinos, pero se optó por obligar a cerrar los bares. Madrid ya no es "la ciudad que no duerme", y ahora se llevan las manos a la cabeza por que se pierden festivales de jazz que se llevan celebrando 40 años. No se de que se extrañan, a esta tropa de opusianos todo eso se la pela.

» autor: Pablosky

#145 La decadencia de Madrid

Philby — Sun, 06 Oct 2013 09:08:14 +0000

#137 Que de Madrid hay una percepción penosa en el extranjero, que viene en parte de la Marca España, una ciudad cerrada sin, vida, anclada en el pasado y creada y hinchada artificialmente. Y en cambio de Barcelona se tiene una visión de una ciudad cosmopolita, abierta al mundo, una ciudad que da ganas de visitar y de establecerse en ella.

No sé si es verdad o no, pero es la visión que se tiene en el extranjero, corroborado por mi pareja, un italiano que ha vivido muchos años en los dos sitios.

» autor: Philby

#144 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:07:50 +0000

#139 " Madrid es la ciudad con más funcionarios por habitante, ya no de España, sino de Europa"

No es cierto, pero para nada.

» autor: --394918--

#143 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 09:07:13 +0000

#135 En mi opinión se la están cargando por su empeño en prohibir beber en calle, por su empeño en cerrar bares pronto, y por no saber venderla.

Creo que quieren convertirla en algo más cultural y diurno, más europeo, y eso es matar su espíritu. Para mi el encanto especial de las ciudades españolas es su vida nocturna (por eso BCN no me gusta tanto, es más "europea").

La población va a favor de esto. Cada vez hay más eventos nocturnos de todo tipo: científicos, deportivos, artísticos.. Los políticos van en contra, promulgando leyes que lo dificulten, reduciendo el transporte público nocturno..

Se empeñan en traer eventazos del estilo de las JMJ o las olimpiadas, cuando yo creo que lo que hay que vender de Madrid son las cañas y tapas en terrazas del centro, los paseos por el Retiro, el rastro, los centros culturales abiertos tipo Matadero.. Es decir, sus cosas "únicas"

» autor: zilvika

#142 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:06:42 +0000

#138 LOndres y París es visto como un agujero negro que se come el resto en sus respectivos paises......

y no hay comparación. Esas ciudades tienen 4 VECES más población que Madrid. No son un modelo en absoluto.

» autor: --394918--

#141 La decadencia de Madrid

Northman — Sun, 06 Oct 2013 09:04:58 +0000

#133 #134 En Madrid lo que vosotros llamáis carácter integrador, yo creo que se refiere a provincianos que huyen de sus pueblos para encontrar el "cielo" de Madrid. Esos provincianos no tardan en volver a sus pueblos en vacaciones con la cabeza altiva seguros de que han subido un peldaño en la escala social, ahora son de la capital y como si lo hubieran sido de toda la vida. Creo que no estamos hablando de lo mismo.

» autor: Northman

#140 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 09:04:02 +0000

#135 Es que hay que vivir allá y te das cuenta q de cerrada (la gente de la calle nada de nada).

Quizás el problema es que Madrid se empeña en ser un destino turístico de primer nivel y eso es imposible. Quizás le falte el mar, no lo se pero no importa. ES IMPOSIBLE. NO ES VENDIBLE.

POr ejemplo el 70% de las exportaciones de servicios no turísticos está en Madrid. Centrarse en turismo cultural no masificado y q gaste mucho que va museos como Prado, etc.....

A mi me encanta Madrid y para mi es MI sitio ideal para vivir pero que se centren de una vez y dejen los delirios de grandeza.

» autor: --394918--

#139 La decadencia de Madrid

gemmota — Sun, 06 Oct 2013 09:02:33 +0000

A ver, vamos por partes.
Lo primero, yo he dado mi OPINIÓN PERSONAL: no estoy proclamando una verdad absoluta y ya he aclarado que no puedo hablar mucho de Madrid, ya que sólo la he visitado cómo turista en 4 ocasiones.
Lo segundo, mi opinión no es un ataque a la ciudad. A mí me gusta y por eso la he visitado más de una vez.
Ahora, respondiendo a vuestros comentarios indignados:

#116 He visitado Madrid 4 veces, 2 de ellas con mis hijas. Las 4 veces me he llevado la misma impresión. Si hay mucha oferta pero no se promociona adecuadamente, los turistas ni nos enteramos.

#121 Te suena Nueva York o te suena Berlín? No son las capitales, pero el volumen de turismo es mucho superior al de la capital de los respectivos países. La diferencia: A nadie en Washington le ofende o molesta que los turistas prefieran Nueva York, ni el gobierno pone impedimentos a que ese número de turistas siga creciendo o a que el JFK siga ampliándose. Por cierto, lo de mi conocido (que no amigo) más que una opinión es un hecho: Madrid es la ciudad con más funcionarios por habitante, ya no de España, sino de Europa. Lo leí hace poco aquí en menéame, en un artículo escrito en un periódico extranjero (en teoría imparcial). A ver si lo encuentro...

#125 Pues sí, aquí la cuestión no es sólo tener cosas que ver, sino publicitarlas adecuadamente o tener una amplia oferta gratuita y para todos los públicos. De nuevo, no estoy de acuerdo con lo de Gaudí. También está el barrio gótico o los restos arqueológicos romanos. Madrid es una ciudad con poca historia comparado con muchas otras, ya que si no me equivoco, a no sé que rey hace unos pocos cientos de años, le dió por trasladar la capital ahí cuando no había nada de nada. Y la playa pero sobretodo el puerto, són un factor decisivo: Es un espéctaculo ver las hordas de guiris que desembarcan cuando atraca un mega crucero de esos.

» autor: gemmota

#138 La decadencia de Madrid

--234567-- — Sun, 06 Oct 2013 09:02:32 +0000

#119 No sólo en museos (Prado, Thyssen, Reina Sofía, Real Academia de San Fernando, Arqueológico, etc), en palacios y edificios históricos la oferta de Madrid es bastante superior a la de Barcelona.

Yo creo que Madrid no se ha sabido vender, por varios motivos:

-La asociación del turismo español al sol y playa hace que la oferta cultural, que es enorme, quede relegada a un segundo plano.
-Barcelona ha tenido sus JJOO que la han metido de lleno en la modernidad y los circuitos del turismo de masas, Madrid, desde el XIX es una capital europea de segunda fila.
-Yo creo que Madrid, en general, no gusta en España, se ve con recelo o envidia, como una ciudad imperialista o de funcionarios que no aporta mucho y detrae recursos al resto. No es como París en Francia, que a pesar de su centralismo y de que anula al resto de Francia se ve mejor, o como Londres en Inglaterra.

» autor: --234567--

#137 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 09:01:27 +0000

#136 ¿Me lo explicas?

» autor: zilvika

#136 La decadencia de Madrid

Philby — Sun, 06 Oct 2013 09:00:13 +0000

#118 No has entendido nada de lo que dice ahí.

» autor: Philby

#135 La decadencia de Madrid

Northman — Sun, 06 Oct 2013 08:58:45 +0000

#130 He estado por Malasaña, la Latina, Chueca, Gran Via.. y me encantan, también conozco muchos pijos que van de progres (por fuera) que frecuentan ahora esos barrios..
De todas formas, supongo que al no vivir el día a día quizás no me de cuenta, pero yo NO estoy de acuerdo con el artículo. Desde fuera se ve bastante bien, incluso me causa envídia su transporte público e infraestructuras. Los atascos ya no tanto

» autor: Northman

#134 La decadencia de Madrid

TyrionGal — Sun, 06 Oct 2013 08:58:08 +0000

#123 Jajaja, estás de coña no? Si el carácter abierto es precisamente la principal ventaja comparativa que tiene Madrid con respecto a Barcelona...

» autor: TyrionGal

#133 La decadencia de Madrid

--394918-- — Sun, 06 Oct 2013 08:55:30 +0000

#123 Yo pensaba lo mismo sobre Madrid antes de irme a vovir allá y no.... en Madrid casi todo el mundo es de fuera. De cerrado a la gente de fuera nada de nada. De hecho nadie te pregunta de donde eres.

» autor: --394918--

#132 La decadencia de Madrid

--204021-- — Sun, 06 Oct 2013 08:51:58 +0000

Lo importante es que Bale ya viva allí, lo demás da igual.

» autor: --204021--

#131 La decadencia de Madrid

eltiofilo — Sun, 06 Oct 2013 08:51:50 +0000

Meterse con Madrid mola y más si es del PP. Pero en realidad la supuesta decadencia madrileña no deja de ser un escaparate de la decadencia general de todo el país. Prefiero en parte su decadencia al éxito de la mayoría de España.

» autor: eltiofilo

#130 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 08:50:11 +0000

#127 La verdad que Madrid lo que sí es es difícil de conocer. Yo he tenido suerte y he visto de todo porque conozco a mucho "perro callejero" que me llevan a cada sitio... Pero si te quedas en lo famoso, y en especial si vas a bares o discotecas "pijas" te pierdes toda su esencia.

Para mí lo mejor de Madrid es tomarme unas cervezas en cualquier calle de Malasaña.

En fin, volviendo al tema del artículo, lo que está claro es que la decadencia de Madrid es evidente. Se la quieren cargar.

» autor: zilvika

#129 La decadencia de Madrid

Xavier_ — Sun, 06 Oct 2013 08:47:51 +0000

#7: lo siento pero es que lo que dices...no es verdad. Barcelona es una ciudad de un nivel de vida y sobre todo, de calidad de vida, superior a Madrid (comparando sólo ciudades grandes, obviamente). Es más, te aseguro que, habiendo vivido en otros lugares de Europa, Barcelona supera con creces a la mayor parte de capitales europeas. La razón es que Barcelona reúne en sí misma muchos valores juntos, mientras que otras destacan y son mejores sólo en algunos. Y te lo dice alguien que no sólo ha vivido en Madrid, sino que aprecia esa fantástica ciudad que es Madrid y a quien le duele, precisamente, tener que leer cosas de ella como las escritas y descritas en el artículo.

» autor: Xavier_

#128 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 08:46:41 +0000

#122 Hay una idea clara, cargársela. Y eso es ir contra su espíritu. Es tan antinatura, de hecho, que la última vez que salí por Madrid acabé en un bar "clandestino" (aparentemente cerrado, entrabas por el portal de viviendas de al lado ).

Fue un poco macarrada pero me dio esperanza de que Madrid sobreviva pese a los políticos. Parece que les va a costar matar la vida nocturna madrileña

» autor: zilvika

#127 La decadencia de Madrid

Northman — Sun, 06 Oct 2013 08:46:23 +0000

#126 Hablo desde el conocimiento. Viajo bastante por trabajo. Quizás he sido un poco radical en mi comentario sobre guettos, pero es lo que percibo, hay un ambiente mucho más conservador e intransigente, y eso se nota.

» autor: Northman

#126 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 08:43:54 +0000

#124 ¿Hablas desde la experiencia o desde la imaginación? Me he juntado toda la vida con heavys y góticos y jamás he oído comentarios (salvo si vas por Serrano o zonas efectivamente muy fascistas y radicales)

Y sobre los gays ya me descojono vamos Como si se les tratará mal, juas. Pensar que su guetto es Chueca demuestra bastante poco conocimiento. En todo bar-discoteca modernillo, por ejemplo, de Gran Vía, los hay a montones.

» autor: zilvika

#125 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 08:41:41 +0000

#119 Te doy toda la razón en que Madrid no la han sabido vender.

Sobre el turismo modernillo, por ejemplo, Matadero es IMPRESIONANTE. Pero se conoce poco.

Yo la única verdadera ventaja que le veo a BCN sobre Madrid respecto a turismo internacional es Gaudí. Es un filonazo. Y respecto a turismo nacional Port Aventura. Por supuesto también está el factor playa. No creo que nadie vaya a BCN a su terrible playa, pero si habrá mucha gente que pase por ahí de camino a las playas del entorno.

» autor: zilvika

#124 La decadencia de Madrid

Northman — Sun, 06 Oct 2013 08:41:14 +0000

#121 En Madrid lo que hay son guetos, como Chueca. No verás nunca a un gótico dándose una vuelta por la zona del Bernabeu-Castellana. Sin embargo en Barcelona no fronteras, un gay, un gótico o un heavy puede pasearse por cualquier rincón de Barcelona sin que sea objeto de burla o comentarios.

» autor: Northman

#123 La decadencia de Madrid

Northman — Sun, 06 Oct 2013 08:38:20 +0000

Dejaros de museos, palacios y oferta cultural. Barcelona siempre ha tenido una cosa que no se obtiene con dinero y que Madrid nunca tendrá que es el carácter integrador, tolerante y humilde de su GENTE. Ese ambiente multicultural se palpa en sus calles, en sus garitos, en sus parques, en sus restaurantes. Porque Barcelona siempre ha sido una ciudad marinera que ha acogido a gentes de toda europa y eso se nota generación tras generación. Sin hablar de su capacidad por resurgir de sus cenizas.
Esa es su seña de indentidad

» autor: Northman

#122 La decadencia de Madrid

xizor — Sun, 06 Oct 2013 08:36:36 +0000

Lo preocupante sera el dia que no se metan con Madrid...

(no obstante, si es cierto que con "la noche" no hay ni ideas claras ni continuidad desde el ayuntamiento)

» autor: xizor

#121 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 08:36:30 +0000

#102 Tu último párrafo no hay por dónde agarrarlo. En Madrid hay DE TODO, pásate por Malasaña y encuentras cada cosa.. Yo que me gusta "disfrazarme" y vestirme de todo tipo de maneras, conozco sitios dónde ir vestida de medieval, de gótica, de heavy, de punk, de pija, de moderna, de hippie.. Y los sitios que más me gustan que son aquellos dónde les da absolutamente igual

Tribus urbanas hay a montones (por desgracia, a mi no me gusta nada que la gente se "uniforme" para adaptarse a un grupo social de por vida, pero haberlas haylas).

Los funcionarios son de los empleados que más libremente visten. Asique tu argumento es directamente absurdo. Los funcionarios que yo conozco visten con ropa de los chinos, chándal, o pantalones de traje al gusto. Muy distinto a mis amigos que trabajan en cárnicas y van todos de traje. O por poner un ejemplo más claro: mi novio es profesor de gimnasia funcionario, va a trabajar en chándal, su compañero de piso es profesor de gimnasia también pero de concertado, tiene que ir con pantalones chinos y camisa (y cambiarse cuando le toque EF).

No entiendo por qué una ciudad de funcionarios no puede ser una atracción turística ¿Te suena Washington?

Y oye, tu amigo al menos tiene argumentos originales. Es la primera vez que oigo definir a Madrid como ciudad de funcionarios.

» autor: zilvika

#120 La decadencia de Madrid

--210564-- — Sun, 06 Oct 2013 08:30:30 +0000

#77 mejor a Tabarca

» autor: --210564--

#119 La decadencia de Madrid

gemmota — Sun, 06 Oct 2013 08:28:37 +0000

#114 No te creas, en realidad comparto más tu opinión de lo que te ha parecido. Te explico:
No es sólo Gaudi, es toda la ruta modernista lo que vuelve locos, no sólo a los frikis japoneses, también a norteamericanos, australianos y todo tipo de turista de tipo cultural. El Palau de la Música no es de Gaudí y tienen una lista de espera de meses para las visitas en grupo.
La oferta de museos es más amplia en Madrid, tienes toda la razón, pero a los turistas de perfil más cultural, posiblemente les atrae más la oferta del Macba que el Prado (mucho más clásico y en la línea del Louvre). Pero en este punto estoy 100% de acuerdo contigo, Madrid supera ampliamente a Barcelona en cuanto a museos. La pregunta es, lo han sabido vender correctamente ese punto fuerte? Si no me equivoco, hasta hace poco al menos, uno de los museos más visitados de España era el del Barça...
Lo mismo con los parques, primera vez que oigo hablar del parque Fuente del Berro. Lo han sabido vender? Hacen elektropicnics los fines de semana cómo en Montjuïch? El ayuntamiento los promociona con conciertos, cine al aire libre o cualquier otro tipo de actividades gratuitas?
En serio, créeme, he sido turista en Madrid varias veces, y ahora que he hecho de guía turística de Barcelona para mis hijas (que apenas conocían la ciudad) durante casi 3 meses, yo misma me he sorprendido de todo lo que hay. Para que te hagas a la idea, no hemos tenido tiempo de visitar el parque Güell...

» autor: gemmota

#118 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 08:23:49 +0000

#113 Una duda... Si no eres de Madrid ¿cómo sabes cómo nos tratan a los madrileños?

Y cuándo hablas con extranjeros de Madrid ¿qué comentas? ¿tanto sabes? ¿has vivido en Madrid?

Algunos tenéis una imaginación desbordante.

» autor: zilvika

#117 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 08:20:43 +0000

#115 Eso que cuentas me suena RARISIMO. Pero vamos, que no me creo que nadie vaya mintiendo respecto a su origen NI DE COÑA.

PD: yo viajo muchísimo y he vivido fuera y jamás he recibido quejas de Madrid ni me he encontrado con nadie que no supiera dónde está.

» autor: zilvika

#116 La decadencia de Madrid

Queosvayabonito — Sun, 06 Oct 2013 08:18:11 +0000

#102 ¿Fuiste una vez a Madrid y te llevaste esa impresión? Pues o estabas de resaca o hubo un fallo en Matrix. Lo de la oferta turística... ppffffffffffffffff Está bien que cada uno defienda lo suyo, pero sin soltar lo primero que se nos pasa por la cabeza porque no tenemos ni idea. Madrid será todo lo decadente que queráis algunos, gracias a que no habéis puesto jamás un pie en ella.

¿Qué es lo que ocurre? ¿Por qué tantos ataques a Madrid? ¿Es una campaña de desprestigio? ¿Es que no hay otra cosa de qué hablar? Que hablen los madrileños sobre su ciudad que son los que la disfrutan y la sufren. Y a quien no le guste que se vuelva a Barcelona.

» autor: Queosvayabonito

#115 La decadencia de Madrid

geburah — Sun, 06 Oct 2013 08:13:25 +0000

Conozco a gente de Madrid y alrededores que cuando les preguntan de donde son, en el extranjero, dicen que de Barcelona. Razon: Si dicen de Madird, la gente o bien arruga la cara o les empieza a dar una lista de problemas que tuvieron cuando la visitaronm o simplemente no saben ni donde esta.

Curiosamente hay muchos extranjeros que incluso se creen que Barcelona es la capital (juas).

» autor: geburah

#114 La decadencia de Madrid

--234567-- — Sun, 06 Oct 2013 08:11:34 +0000

#102 no estoy en absoluto de acuerdo con lo que comentas de la supuesta escasa oferta turística en Madrid.

Barcelona tiene mucha fama por Gaudi y porque a los frikis japoneses les encanta, pero la oferta de museos (los mejores de España sin discusión, y en pintura de los mejores del mundo) en Madrid es incomparable a la de Barcelona, monumentos, palacios (literalmente, varias decenas), parques históricos (Retiro, Capricho, Fuente del Berro, etc), vida nocturna, etc.

» autor: --234567--

#113 La decadencia de Madrid

Philby — Sun, 06 Oct 2013 08:08:22 +0000

Es tan fácil como ir por el mundo y hablar con la gente y ver sus reacciones, cuando les hablas de España o de Madrid sacan su sonrisilla de superioridad y sueltan algún tópico sobre "nuestra cultura". Y en cambio, cuando les hablas de Barcelona, te dicen lo que les gustó y lo que no y algo que no pasa con Madrid, te dicen que están esperando volver. Y lo que mas me choca, es que si dices que eres de cerca de Barcelona te hablan de igual a igual, no con el paternalismo que usan los europeos al hablar de África o Suramérica, como con Madrid o el resto de España.

» autor: Philby

#112 La decadencia de Madrid

--234567-- — Sun, 06 Oct 2013 08:01:09 +0000

#100 estas hablando de un problema geográfico. La forma y ortografía de España no se pueden cambiar, también se han intentado fomentar otros centros como Sevilla con su AVE o Zaragoza con su Expo (que ha sido un desastre).

Hablando de lo que comentas, oí a un empresario hablar de que nadie daría un duro por apostar a que la mayor empresa textil del mundo estaría en España, y más concretamente, en Galicia, aislada casi completamente del resto de España.

» autor: --234567--

#111 La decadencia de Madrid

absolutct — Sun, 06 Oct 2013 08:00:40 +0000

#31 Sí, será que en Barcelona no te roban. Voy varias veces y cuando pregunto por algún sitio que no encuentro, es muy fácil que terminen advirtiéndome del bolso o de la bici. A ver si va a ser cosa común de grandes ciudades y que no tenga nada que ver con nacionalismos..
Y los catalanes no se creen el centro del mundo porque están orillados, pero son unos cansa almas con el rollo de la independencia, y que si toda España les robamos bla, bla.
Por otro lado, claro que lo que no se puede esperar es que sea igual de agradable desplazarse por una monstruo ciudad como Madrid, que por una de tamaño más modesto como Barcelona.
En cualquier caso, yo disfruto mucho las dos ciudades, con todos sus pros y contras, y lo mismo si voy a Ávila o a Jaén. Eso de auto excluirse de los encantos de una ciudad sólo por hacer equipo con la tuya siempre me ha parecido muy de paletos además de una inutilidad.

» autor: absolutct

#110 La decadencia de Madrid

Queosvayabonito — Sun, 06 Oct 2013 07:59:05 +0000

Madrid es una ciudad cojonuda. Mejor que otras capitales europeas, y desde luego mejor que Barcelona, que huele a culo de perroflauta. #44 lo dice mucho mejor y sin tacos.

» autor: Queosvayabonito

#109 La decadencia de Madrid

grelos — Sun, 06 Oct 2013 07:58:05 +0000

#56 Tienes toda la razón. Fuí de los últimos que voló a Estocolmo directo con Iberia. La azafata de tierra en Estocolmo se lamentaba de cómo podían quitar esta ruta si casi siempre van llenos los vuelos. Lo que es increíble es que nadie les haya relevado!. Con Berlin igual, Iberia se cargó las 3 frecuencias diarias con la capital de Alemania. Doy fe durante años que los vuelos iban llenos.
Iberia tiene todo el derecho del mundo a operar o dejar de operar líneas, ellos sabrán por qué dejan de operar líneas repletas de gente. Pero lo que no se entiende es cómo otras no han aprovechado el hueco que han dejado ellos.

» autor: grelos

#108 La decadencia de Madrid

sotanez — Sun, 06 Oct 2013 07:52:48 +0000

#23 Añado a lo que dicen #92 y #94 que incluso si no se hubiera ido Gallardón, el número dos de la lista del partido ganador va a tener casi con toda seguridad a su cargo un área importante de la ciudad, como por ejemplo urbanismo, además de sustituir al alcalde cuando esté fuera o de vacaciones.
Un mínimo de cultura política no le vendría mal a más de uno, aunque me da que a los votantes de Madrid les hubiera dado lo mismo igualmente.

» autor: sotanez

#107 La decadencia de Madrid

--234567-- — Sun, 06 Oct 2013 07:47:06 +0000

#12 Éxodo de empresas catalanas hacia Madrid:

www.elimparcial.es/contenido/127237.html

» autor: --234567--

#106 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 07:42:28 +0000

#100 Pues yo al revés, lo último que haría en el mundo sería incentivar que la costa levantina siguiera creciendo. Es TERRIBLE. Consolidaría un par de puertos y luego reforzaría una red interna comunicada por tren (para las mercancías)

» autor: zilvika

#105 La decadencia de Madrid

--179053-- — Sun, 06 Oct 2013 07:40:52 +0000

Relaxing cup of Reality in Plaza Mayor.

En la plaza Mayor —donde Botella animó a los visitantes a tomarse un relaxing café con leche— dormían el pasado jueves 30 indigentes. Bajo los soportales se alinean las cajas de cartón que les sirven de mínimo abrigo. Un rotulador negro ha marcado con trazo sinuoso el nombre de la dueña de una de esas cajas: Carmen.

» autor: --179053--

#104 La decadencia de Madrid

DoñaGata — Sun, 06 Oct 2013 07:34:52 +0000

#7 ejemm..ejemm.. ¿a qué Barcelona vas tu?

» autor: DoñaGata

#103 La decadencia de Madrid

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 07:33:36 +0000

#56 Desde Estocolmo, desde Stuttgart,... He empezado mirando solo Alemania, pero luego he ido mirando otros países (por curiosidad).

Alemania, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid, más los siguientes:
- Stuttgart
- Nürnmberg
- Colonia
- Dortmund
- Dresden
- Hanover
- Braunschweig
Francia, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid, más los siguientes:
- Rennes
- Lille
Reino Unido, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid, más los siguientes:
- Belfast
- Birminghan
- East Midlands
- Newcastle
- Glasgow
Italia, desde Barcelona se puede volar a todos los destinos que hay en Madrid excepto L'Alguer (se puede volar desde Girona), más los siguientes:
- Florencia
- Napoles
- Catania
- Palermo
Suiza, desde Barcelona se pueden volar a todos los destinos que hay en Madrid, más el sigüiente:
- Berna

Otros destinos a los cuales no se puede ir directamente desde Madrid y si desde Barcelona:
- San Petersburgo (Rusia)
- Minsk (Ucrania)
- Vilnius (Lituania)
- Riga (Letonia)
- Bergen (Noruega)
- Poznan (Polonia)
- Gdansk (Polonia)

» autor: --55119--

#102 La decadencia de Madrid

gemmota — Sun, 06 Oct 2013 07:31:02 +0000

Soy nacida en Barcelona y, después de 10 años viviendo en la montaña, recientemente he pasado una temporada en mi ciudad antes de irme a vivir a otro país. Abandoné la ciudad porque compartía esa idea de ciudad "eurodisney", falsa y superficial en la que se había convertido y que muchos criticáis, pero al volver a pasar tres meses viviendo en mi barrio de siempre, he cambiado de opinión: rascando un poco debajo esa imagen comercial que ha vendido el ayuntamiento, sigue existiendo la ciudad dónde crecí. Mis hijas han estado todo este tiempo sin colegio y hemos tenido tiempo de hacer de todo, ni un sólo día aburrido: playa, paseos por el centro, el siempre animado parque de la Ciutadella, museos, conciertos, mercadillos... Las fiestas de la Mercé fueron apoteósicas, llegué a ver a bastantes guiris llorando de emoción con el piromusical, en las fiestas del barrio se respiraba un ambiente pueblerino entrañable, la gente del barrio se conoce y se para a charlar por la calle, cada vez hay más bicis y menos motos... Barcelona me ha reconquistado.

De Madrid no puedo hablar mucho, ya que aunque la he visitado a menudo, nunca he vivido allí. Cómo turista, hay mucha menos oferta que en Barcelona sin ninguna duda. La gente es mucho más abierta que en Barcelona ciertamente, pero eso a los guiris que no conocen el idioma no les va a afectar. Muchos habláis de que al ser la capital hay gente de todo tipo y de todas partes, pero yo la primera vez que la visité, quedé muy sorprendida de subir en el metro y encontrarme con un único perfil de usuarios: todos vestidos casi igual, poca variedad de tribus urbanas... Un madrileño me contó que eso era porque al ser la capital, era una ciudad de funcionarios. Y una ciudad de funcionarios, amigos míos, nunca será una atracción turística.

» autor: gemmota

#101 La decadencia de Madrid

Sidku — Sun, 06 Oct 2013 07:20:41 +0000

#35 Ni te digo ya si empezamos a meter bancos en el saco de la delincuencia.

» autor: Sidku

#100 La decadencia de Madrid

zap123 — Sun, 06 Oct 2013 07:17:16 +0000

Creo que #14 ha dado bastante el el clavo, por mucho que duela.

La relevancia de una ciudad no solo depende de su tamaño, presupuesto o "capitalidad". El entorno, el tejido socioeconomico en el que se incrusta la ciudad es tambien muy importante.

España se ha desarrollado de forma muy asimetrica. La mayor parte de la actividad economica se desarrolla en una franja alrededor de la costa, el resto de la peninsula es un enorme agujero negro en el que Madrid brilla como una supernova. Este patron se puede reconocer en multitud de mapas de tematica muy dispar, contaminacion, intensidad del cielo, posts del FB o twitter...

El resto de Europa, incluso la centralista Francia o la pobre Portugal, muestra un desarrollo mas uniforme; Madrid y su entorno se parecen mas a Dubai o Doha.

El problema es que este esquema sale caro, hay que concentrar recursos de todo el pais para mantener la relevancia de un mastodonte en medio de la nada, alejado de las rutas comerciales mas eficientes, los recursos naturales y los centros de produccion. Hay que incentivar a las empresas para que vayan a Madrid y creen empleos porque no es un destino natural para ellos. Hay que casi arrastrar a los turistas a la capital ya que si quieres ver algo mas que la ciudad tendras que hacer otro desplazamiento largo.

Cuando el dinero fluye alegremente se puede ir tirando pero Madrid sale muy mal parada cuando los incentivos se recortan y las empresas y los turistas se miran con mas detalle donde es mejor gastar el dinero.

Que conste que no digo que Madrid sea mejor o peor ciudad, a mi Barcelona me parece un horror de ciudad cuando se compara con las grandes urbes europeas. Pero al menos Barcelona esta en un entorno en el que tiene sentido, Madrid esta en el penultimo lugar en el que se me ocurriria poner la capital del pais.

» autor: zap123

#99 La decadencia de Madrid

--31580-- — Sun, 06 Oct 2013 07:05:26 +0000

#96 Ahi le has dado.

» autor: --31580--

#98 La decadencia de Madrid

perrico — Sun, 06 Oct 2013 07:03:34 +0000

#18 Peor me lo pones.

» autor: perrico

#97 La decadencia de Madrid

--31580-- — Sun, 06 Oct 2013 07:03:31 +0000

Pues yo, que siempre he vivido a salto de mata entre ciudades y conozco tanto Madrid, como Barcelona, como Sevilla, como Zaragoza me parece que están todas igual... el comercio local, que es lo que da vidilla a la calle, destruido por las grandes superficies, los bares de toda la vida amenazados por locales de diseño gilipollesco, los parques hechos de hormigón en vez de con cesped y arboles, los mobiliarios urbanos arrasados por descerebrados borrachos en botellones, los cines tradicionales cerrados, demasiados coches y pocas concesiones a poder pasear sin ser atropellado o abocinado, las bibliotecas y locales de uso publico en vias de extincion... y eso es igual en cualquier ciudad, y a mas grande, mas se nota.

Aparte el adoctrinamiento y la aculturacion que produce la falta de educación ( si, los padres tienen que educar a sus hijos ), la doctrina del miedo que nos bombardea la television hacen que la vida social sea dificil. Puedes vivir años pared con pared y no conocer a tu vecino.

Yo me considero refugiado de Madrid, naci en Chamberí y me harté y me busque casa en la sierra, donde he encontrado lo que recordaba de mi infancia... hablar con el vecino, ir a verbenas, coches cediendo el paso... ah y a un hipermercado no vuelvo a entrar salvo que sea como operario de demoliciones.

» autor: --31580--

#96 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 06:41:05 +0000

#78 Decir que "hace falta" demuestra tener poco conocimiento de ordenación del territorio y transporte. NUNCA "hace falta" aumentar la capacidad de las vías, es más, la mayoría de las veces aumentando la capacidad lo que se consigue es incrementar el tráfico.

En general (por no decir siempre) es mejor mejorar las formas de transporte alternativas.

Ese ha sido el problema de Madrid, que ha incentivado siempre el tráfico en coche por encima de otros transportes. No puedes hacer crecer, crecer y crecer las vías hasta el infinito, y menos en una ciudad consolidada.

» autor: zilvika

#95 La decadencia de Madrid

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 06:39:32 +0000

#27 Esa situación que describes en España normalmente lleva a la abstención, no a votar otro partido. Con lo cual nada cambia aunque la desafección con PP y PSOE sea estratosférica.

» autor: --55119--

#94 La decadencia de Madrid

--38321-- — Sun, 06 Oct 2013 06:01:54 +0000

#23

Votaron una lista donde Botella era la número dos. Y si no vieron venir la maniobra es que son idiotas.

» autor: --38321--

#93 La decadencia de Madrid

albertiño12 — Sun, 06 Oct 2013 05:45:02 +0000

#78 Perdón, me ha bailado un enlace. Me refería a este otro:

La Justicia 'tumba' la M-30 de Gallardón
www.meneame.net/story/justicia-tumba-m-30-gallardon

» autor: albertiño12

#92 La decadencia de Madrid

zilvika — Sun, 06 Oct 2013 04:45:50 +0000

#23 Claro que la votaron, estaba en la lista. Si la gente vota sin saber a qué o cómo funciona, la culpa es suya Y SOLO SUYA.

» autor: zilvika

#91 La decadencia de Madrid

faceb00k — Sun, 06 Oct 2013 04:00:24 +0000

#10: Pero en Bilbao gobiernan los nazionalistas amigos de los proetarras que quieren romper España. Así no vale.

» autor: faceb00k

#90 La decadencia de Madrid

el_de_la_silla_de_tijera — Sun, 06 Oct 2013 03:09:45 +0000

#40 Y los hermanos Alcázar en la puerta del Bershka donde estaba Madrid Rock

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#89 La decadencia de Madrid

el_de_la_silla_de_tijera — Sun, 06 Oct 2013 03:04:36 +0000

#14 En el pasaje de Lodares te soltaba yo a ver si decías eso.

Albacete es Albacete. Y Zamora es Zamora. Punto. Cada ciudad tiene lo suyo.

(Y te recomiendo una visitita por su feria, que está declarada de Interés Turístico Internacional, algo que ningún evento en Madrid tiene)

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#88 La decadencia de Madrid

el_de_la_silla_de_tijera — Sun, 06 Oct 2013 03:01:06 +0000

#4 Es que es cojonudo: Madrid tiene una alcaldesa (Botella) y un presidente de la Comunidad (González) a los que nadie ha votado. Con dos cojones

» autor: el_de_la_silla_de_tijera

#87 La decadencia de Madrid

fincher — Sun, 06 Oct 2013 02:44:53 +0000

Son muchos años de decadencia, esto no es nuevo.

» autor: fincher

#86 La decadencia de Madrid

--125581-- — Sun, 06 Oct 2013 02:42:25 +0000

#71 " de los chivatos que señalaban a quién tenía que asesinar Eta, y de los 300 mil hijos de puta cómplices con sus votos de todo aquello. Pura decencia todo. "

Te recuerdo que en España hasta hace 40 años medio país torturo, encerró y asesinó al otro medio por cosas como la ideología, el idioma, la religión, las opciones sexuales y colaborando con otro régimen aún peor que llevó a medio mundo a una guerra mundial. Y sus herederos están en el poder, sin juicios internacionales por genocidio ni nada.Y aún se permiten defender tal dictadura en el parlamento europeo.

Lecciones de ética, las justas.

» autor: --125581--

#85 La decadencia de Madrid

joansas — Sun, 06 Oct 2013 02:36:13 +0000

El alcalde Maragall ya planteo en su momento trasladar el Senado a Barcelona para transformar y darle un mayor vigor como ente democrático; la campaña de ciu y pp al unisono con las idénticas ansias depredadoras se tiraron en tromba contra la izquierda y sus proyectos

» autor: joansas

#84 La decadencia de Madrid

--125581-- — Sun, 06 Oct 2013 02:34:58 +0000

#44 A mi me parecen ambas igual de aburridas y artificiales...

» autor: --125581--

#83 La decadencia de Madrid

joansas — Sun, 06 Oct 2013 02:31:02 +0000

La decadencia de España !!!

» autor: joansas

#82 La decadencia de Madrid

anacronico — Sun, 06 Oct 2013 02:00:08 +0000

Disfruten lo permitido.

» autor: anacronico

#81 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 01:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#80 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 01:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#79 La decadencia de Madrid

PinkFlamingos — Sun, 06 Oct 2013 01:49:55 +0000

#77 O pueden ser capital las dos, cada una de su país

» autor: PinkFlamingos

#78 La decadencia de Madrid

--146329-- — Sun, 06 Oct 2013 01:36:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#77 La decadencia de Madrid

Ragnarok — Sun, 06 Oct 2013 01:23:39 +0000

#1 #12 #14 en vista de lo que comentáis, tal vez habría que cambiar la capital de España de Madrid a Barcelona.

» autor: Ragnarok

#76 La decadencia de Madrid

Ikelos — Sun, 06 Oct 2013 01:23:17 +0000

#71 Q cojones estás hablando palurdo, tienes acaso una pizca de idea de quienes son los que más sufrieron todo eso a lo que te refieres?

Pues precisamente ellos mismos, entre los que yo también me incluyo, ya que toda mi infancia y hasta la adolescencia allí la pase, no tienes ni puta idea de lo que es pasar miedo hasta para ir al colegio.

Aún así, estoy muy orgulloso de la tierra que me vio nacer, pero aún más orgulloso estoy de sus gentes, por su dignidad y valentía, aunque no comparta ideales de nacionalismo.

Decencia?? Joder.

Decencia a lo mejor crees que es la de este puto Gobierno que poco a poco deja morir a sus ciudadanos con su mayoría silenciosa y sus silenciosos recortes.
Eso no es asesinato verdad? Cuánto tiempo crees que debería pasar para duplicar el número de muertes por eta a base de políticas antisociales, restringiendo el acceso a medicinas, alimentos, viviendas, trabajo o ayuda a dependientes?

Yo creo que ya ha pasado el tiempo suficiente e incluso me da miedo pensar que ya quizás esas muertes se hayan hasta triplicado.

» autor: Ikelos

#75 La decadencia de Madrid

--308165-- — Sun, 06 Oct 2013 01:22:39 +0000

#47 Si quieres hablamos de Euskadi sin problemas, pero hagámoslo con sus luces y con sus sombras... que también las hay, que no hace falta ser tan simplista ni tan pajillero cuándo se habla de un sitio en concreto, hombre.

En Euskadi se han hecho bien muchas cosas, al menos desde una óptica nacionalista. Mientras en el resto del estado se dejaba en los 80 la distribución en manos francesas (Alcampo, Carrefour, etc.) con los peligros que eso conlleva para la economía local en Euskadi no se atrevieron a poner un pié... todos sabemos porqué. Es más, se promocionó una cadena del grupo Mondragón (no el de Burruchaga, si no las cooperativas) como es Eroski. Aún es hoy que Mercadona le cuesta plantar un pié allí. Y lo mismo hicieron con otros sectores: proteccionismo de la industria local en detrimento de la foránea.

También en Euskadi se hicieron desde el poder cosas para garantizar el empleo para los de casa en detrimento de los inmigrantes. Un dato: en Euskadi a pesar de ser una zona industrial y con sueldos atractivos según el INE tiene proporcionalmente un tercio de extranjeros que Cataluña, Madrid o incluso Murcia. ¿Por qué? En buena parte porque mientras en el resto del estado se hacía la vista gorda con la economía sumergida, las condiciones laborales abusivas con los extranjeros (en muchos sitios trabajaban incluso sin contrato ni alta en la seguridad social), pues en Euskadi los inspectores de trabajo hicieron su idem y controlaron que todo currante extranjero trabajase escrupulosamente bajo convenio y con las mismas condiciones laborales que uno de casa, y claro, así muchos de ellos ya no eran tan competitivos ni atractivos para el empresariado vasco. En eso también colaboraron los sindicatos vascos, mientras que UGT y CCOO, dos sindicatos que solo se preocupan (y poco) de los funcionarios y las grandes empresas, en el resto del estado cerraron los ojos tal y como es su costumbre. En fin, si logras que los de afuera no tiren los salarios ni las condiciones y que solo curren si vienen a mejorar lo existente pues las cosas van a ir mejor, claro. Bueno, y después está la exigencia del Euskera para acceder a una plaza de funcionario aunque sea de barrendero, que siempre garantiza trabajo para los de casa también.

En Euskadi los políticos también han gestionado mejor las cosas, cierto. No parece que allí haya tanto despilfarro y mamoneo y si están invirtiendo en cosas con sentido, como el I+D (no solo en mayor cuantía, si no que además más racionalmente)

Ahora bien, hay cosas en esa línea que ya son más discutibles, como las famosas vacaciones fiscales vascas para atraer evasión fiscal de todo el estado a Euskadi.

es.wikipedia.org/wiki/Vacaciones_fiscales_vascas

Eso fue puro filibusterismo fiscal al que el estado calló porque había que tener contentos a los vascos hasta que claro, vino Europa y nos puso las pilas con multa multimillonaria incluída.

www.20minutos.es/noticia/883216/l/ue/multa/fiscalidad/

Eso de que una zona rica como Euskadi aprovechase su independencia fiscal para llevarse la recaudación de zonas más pobres como sus vecinas Cantabria, Rioja, Castilla León, etc. no fue algo muy loable ni muy honrado, pajillero amigo. Hasta Nadal fue a domiciliar su empresa allí para escaquear impuestos.

Euskadi también tiene ciertas ventajas fiscales con respecto al resto del estado que no tendría si fuese un país independiente. Me explico. Euskadi tiene un superávit comercial con el resto del estado de entorno el 30%. Eso significa que cuando yo compro una lavadora Fagor o en el Eroski los beneficios que obtienen esas empresas tributan en la hacienda vasca y el IVA lo recauda la hacienda vasca también. En contrapartida cuando una empresa del resto de España vende allí es la hacienda española la que se queda con los tributos generados. Pero desde que Euskadi tiene el mencionado superavit comercial al final quién recauda más dinero es la hacienda vasca del resto de los españoles. Si fueran un país independiente eso no pasaría. Yo por ejemplo cuaándo compro en Carrefour tanto el beneficio de esa empresa como el iva que generan mis compras se quedan en la hacienda española, no se van a Francia.

Euskadi también tiene un problema. Ahora mismo son una de las comunidades más envejecidas del estado y lo que recaudan ya no les llega para pagar las pensiones y tiene que ser el estado español el que ponga la pasta
www.diariovasco.com/v/20120423/economia/deficit-pensiones-dispara-eusk

En pocos años la pirámide poblacional vasca será insostenible.

También tienen el problema de que en general es un sitio más caro para vivir. Un piso en Donosti cuesta más que en Madrid o Barcelona, por ejemplo, pero es que todo es más caro allí. También es cierto que están teniendo muchas más dificultades que Madrid, Cataluña o incluso Baleares para atraer inversión foránea. El apoyar la industrial local e intentar mantener los sueldos tiene también sus inconvenientes, aunque yo creo que compensa de sobras.

En fin, que no sé a que vino tu diatriba de lunático hablando de Euskadi cuándo lo que aquí se estaba tratando era la dicotomía Madrid/Barcelona y ni se les había mencionado, pero bueno, ya que tú has sacado el tema pues lo habalmos, sin ningún problema.

» autor: --308165--

#74 La decadencia de Madrid

muu625 — Sun, 06 Oct 2013 01:21:26 +0000

Madrid sivue siendo motor d espana y foco d migrantes

» autor: muu625

#73 La decadencia de Madrid

--300290-- — Sun, 06 Oct 2013 01:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300290--

#72 La decadencia de Madrid

pollo — Sun, 06 Oct 2013 00:50:13 +0000

Las ciudades grandes son masoquismo puro. Son decadentes por definición. Lo que ocurre es que cuando se acaba la fiesta y se quitan los focos y la brillantina es cuando se nota la realidad de un lugar.

» autor: pollo

#71 La decadencia de Madrid

--96566-- — Sun, 06 Oct 2013 00:43:22 +0000

#66 Pais Vasco? decencia? Claro hombre, la decencia del 'Eta mátalos', de los coches bomba y los tiros en la nuca, de las amenazas y extorsiones a no nacionalistas, del impuesto revolucionario, de los chivatos que señalaban a quién tenía que asesinar Eta, y de los 300 mil hijos de puta cómplices con sus votos de todo aquello. Pura decencia todo.

» autor: --96566--

#70 La decadencia de Madrid

--300290-- — Sun, 06 Oct 2013 00:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300290--

#69 La decadencia de Madrid

worzek — Sun, 06 Oct 2013 00:41:51 +0000

#67 Anda y vete a cagar, imbécil.

» autor: worzek

#68 La decadencia de Madrid

--336278-- — Sun, 06 Oct 2013 00:41:10 +0000

El PP. Ha cumplido algo de su programa? O su programa es robar y robar hasta reventar.

» autor: --336278--

#67 La decadencia de Madrid

--308165-- — Sun, 06 Oct 2013 00:39:05 +0000

#66 No escribas borracho o drogado hombrecito, que eso sí que no es decente.

» autor: --308165--

#66 La decadencia de Madrid

worzek — Sun, 06 Oct 2013 00:35:29 +0000

#49 No es odio hamijo, llevo años estudiando algo commplejo como que el País Vasco es capaz de tener en comparación con el resto de la península, unos índices económicos pulcros y sensatos, ajenos al a corruPPtela que atañe al resto de Hispanistán, que solo se consiguen con buen gobierno y LA DECENCIa (búscala en el diccionario) no como en el resto de España. Por si te vale soy andaluz, y he visto como en el País Vasco (Euskal Herría) aún queda dencencia. Puedes irte a freir espárragos (navarros), soplagaitas.

» autor: worzek

#65 La decadencia de Madrid

--394475-- — Sun, 06 Oct 2013 00:22:10 +0000

“Soy responsable en buena parte de esa deuda y volveríamos a hacerlo”, cuenta Bravo decidido."

Esa frase lo resume todo.
Es un problema básicamente político. El PP lleva desde el 95 gobernando. Ha ganado elecciones (y cuando no las ha ganado también la termina ganando, véase el tamayazo) a base de vender una imagen de Madrid irreal, endeundándose en proyectos que sólo pueden ser comprendidos en el contexto de la Gürtel y Bárcenas, ya que la utilidad y rentabilidad han sido escasas.

Algo que no menciona el artículo, y que me parece que es muy representativo de la forma en que ha gestionado el PP lo público, es lo ocurrido en la zona del ex-estadio Vallehermoso y del campo de golf del Canal, uno frente al otro.

La versión corta: la construcción de un campo de golf dónde deberían haber ido parques, o una piscina municipal cubierta (la más cercana está a freír puñetas), y un gimnasio con spa de gestión privada (y que todo apunta a que será indistinguible de uno privado) allí dónde había un estadio de atletismo.

Versión extendida:
En el actual campo de golf, en el interior del parque de Santander, había una explanada gigantesca en el centro de Madrid sin edificar. Estuvo décadas vacío. Por fin, se da el paso para darle uso y para que los vecinos lo puedan disfrutar. Lo que ocurre es que Esperanza Aguirre, con toda su familia metida en negocios y asociaciones relacionadas con el golf, decide que en vez de dedicar ese espacio para pasear o hacer deporte, es preferible crear un campo de golf de varios hoyos y una pista de entrenamiento que ocupará un porcentaje importante de la explanada.
Tras muchas protestas vecinales, lógicamente Esperanza hace lo que le da la gana y construye sus campos de golf, y la gestión la obtiene una empresa de tres socios. Uno de ellos es, oh casualidad, hermano del entonces vicepresidente de la comunidad y actual presidente, Ignacio González.
También está el asuntillo de que el campo de golf no cumplía los requisitos legales. "que el campo de golf no cumplía con los requisitos administrativos requeridos para justificar su condición de interés general, la receta con que la Comunidad pretendió salvar el proyecto después de que el Ayuntamiento, con Alberto Ruiz-Gallardón al frente, le denegase la licencia por no cumplir ciertos requerimientos urbanísticos."
Ahora parece que ya lo han solucionado y se va a cambiar todo el césped por uno artificial
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/31/madrid/1375291309_014374.html

Luego el caso del estadio Vallehermoso. Una de las pocas pistas de atletismo de Madrid, y que yo conozca la única en el centro, fue derruida hasta sus cimientos en el 2007 por orden de Gallardón. ¿El motivo? Construir un nuevo estadio que sirviera para los inminentes juegos olímpicos. Lógicamente eso no ha llegado a pasar y en vez de un estadio quedaron las ruinas. Pero eso hasta el año pasado, que por fin se aprobó un proyecto por el cual se iba a construir un complejo deportivo. Ese complejo, anunciado para el 2014, no es nada más ni nada menos que un gimnasio con spa, pistas de padel y dos piscinas.
"Se ha adjudicado la cesión del suelo y de la explotación comercial por 40 años sin pagar ningún tipo de canon. A cambio, la empresa se encarga de la inversión inicial, más de 20.140.000 euros. La única condición: que los precios sean más económicos que los de mercado."
El gimnasio será de gestión privada pero no se podrá acceder con el carnet de gimnasios de la Comunidad de Madrid.
www.eldiario.es/sociedad/estadio-Vallehermoso-olimpica-gimnasio-privad

Lo que ha terminado ocurriendo: se han adjudicado a empresas privadas terrenos públicos y los perjudicados son los vecinos, que ya no pueden disfrutar de unos espacios que les pertenecían sin tener que pagar. Es ese pijerío del PP, esa mentalidad de vender campos de golf y spas en vez de servicios públicos lo que ha hecho que los madrileños les voten legilatura tras legislatura. Ahora no tenemos dinero ni para mantener las calles limpias.
“Soy responsable en buena parte de esa deuda y volveríamos a hacerlo”. Pues eso.

» autor: --394475--

#64 La decadencia de Madrid

Tom2 — Sun, 06 Oct 2013 00:17:44 +0000

Pues pienso como #57, Madrid siempre ha sido follonera, sucia, arenosa y extraña. La amas o la odias. Hay críticas absurdas en este artículo, pero otras cosas más acertadas.

Pero orgullo castizo aparte. Lo cierto es que el dominio del PP en la ciudad durante tanto tiempo está haciendo mella, y ahora que están en el gobierno más aun. Pero en este artículo falta lo peor que nos está pasando ahora mismo: el clima de acoso policial contínuo que están imponiendo entre ayuntamiento y gobierno. Te sientes un delincuente en tu propia ciudad, con unos dispositivos de lecheras que no es ni medio normal y lo único que buscan es asustar.

» autor: Tom2

#63 La decadencia de Madrid

--173766-- — Sun, 06 Oct 2013 00:15:52 +0000

#62 Se agradece un comentario sin prejuicios como el tuyo, y que además da en el clavo.

» autor: --173766--

#62 La decadencia de Madrid

ANTONIO22 — Sun, 06 Oct 2013 00:13:41 +0000

No soy de Madrid ni de Barcelona pero he visitado las dos ciudades. En 2010 estuve en Madrid y me encanto el ambiente, limpia, llena de gente de muchos paises, grandiosa. Este 2013 estuve y note un cambio enorme, cantidad de gente pidiendo en las calles. A cada paso alguien pidiendo. Y me dolio ver como había cambiado el tema.

Barcelona es otra cosa. Es una ciudad espectacular tanto para vivir como para visitar, porque tiene mar y un entorno privilegiado. A cambio es demasiado turística y es un poco Benidorm. Cuesta ubicar la ciudad en un pais porque uno parece que visita un parque temático. Madrid en cambio no tiene eso, es una ciudad mucho más acogedora, pero al no tener mar y estar a 700 m y en mitad de un páramo la hace ser menos atractiva.

Si tuviera que elegir para vivir elegiría Madrid por su gente y su ambiente y Barcelona por su situación. Y por su equipo...

Pero viviendo en la costa blanca creo que me quedo aquí.

En cualquier caso los ataques a Madrid por parte de ciertos nacionalistas periféricos demuestra que están dominados por los prejuicios.

Al menos espero que el PP vaya fuera.

» autor: ANTONIO22

#61 La decadencia de Madrid

--173766-- — Sun, 06 Oct 2013 00:11:26 +0000

#57 Madrid está hecha un puto estercolero. Claro, que depende de donde vivas y por donde te muevas, puede que no lo veas. Yo llevo 36 años aquí. ¿Mi comentario tampoco vale?

» autor: --173766--

#60 La decadencia de Madrid

--173766-- — Sun, 06 Oct 2013 00:06:40 +0000

#47 El odio te come por dentro, relájate. Siento defraudarte, pero yo no te odio seas de donde seas. Deberías aprender a diferenciar entre políticos corruptos y la gente normal y corriente que vive en Madrid.

» autor: --173766--

#59 La decadencia de Madrid

--44542-- — Sun, 06 Oct 2013 00:04:17 +0000

#17 Hombre es que yo no compararía las Ramblas con La Castellana. Ésta última es más zona empresarias, en todo caso con la zona de Sol, Preciado, Gran Vía... dudo que haya sitio en España con más vida que el centro de Madrid.

» autor: --44542--

#58 La decadencia de Madrid

astronauta_rimador — Sun, 06 Oct 2013 00:03:05 +0000

#7 ya tardaba en salir barcelona...

» autor: astronauta_rimador

#57 La decadencia de Madrid

jimmi — Sun, 06 Oct 2013 00:02:52 +0000

A mi el artículo me parece bastante tendecioso y manipulador. Simplemente se arrima a lo que parece que se maneja en las encuestas: que el pp lo vas a perder. Y ahí está El País.

Es lo que pienso friamente. Me alegraré si finalmente el pp es derrotado. Pero en un artículo se puede manipular y dar una visión parcial, tanto en un sentido como en el otro.

A mi no me parece que Madrid vaya peor ni mejor. Madrid sobrevive con cara aspera , sin postales y con gente acogedora que es lo que ha sido toda la vida. Vamos, ¿es que el Madrid de los occhenta era chupi-guai? muchos comentarios veo de gente que se ha pasado por aquí tres días. No creo que tenga más o menos calles sucias o limpias que antes o que cualquier otra ciudad de España.

» autor: jimmi

#56 La decadencia de Madrid

cat — Sun, 06 Oct 2013 00:00:59 +0000

Una buena parte de la culpa de esta decadencia la tiene una de las cosas que nombra el artículo y es Barajas/Iberia. Yo me mudé hace unos meses a Estocolmo, y es lamentable comparar la situación de hoy en día con la de hace simplemente dos años, cuando la oferta de vuelos internacionales desde Barajas era al menos decente. Volar de Estocolmo a Madrid es una odisea: precios altos, escalas horribles, vuelos directos dos o tres veces por semana con SAS, si tienes suerte. ¿Volar a Barcelona? Unos 100 euros, con Ryanair, por ejemplo. Y por supuesto, tienes vuelos directos y asequibles a Málaga, Tenerife, Mallorca... Estas navidades tengo pensado visitar a familia y amigos. No tengo claro aún cómo viajaré, pero es más que probable que por precio y comodidad, vuele a Barcelona, duerma un par de noches allí y me coja un autobús o tren hasta Madrid. Sacando partido a las inversiones en Barajas, ¿eh? Y la situación es similar aunque elijas otras capitales europeas o internacionales. Madrid no es un destino de segunda, sino de tercera. Un paseo por la T4 lo confirma. Edificio enorme y salvo algunas zonas, prácticamente desierto.

Como madrileño de toda la vida entristece mucho ver cómo la ciudad donde has crecido es ninguneada, despreciada y maltratada. Pero si es que es lógico, ¿qué interés va a tener la gente en ir a Madrid? La carencia símbolos, marcas, atractivos que cita el artículo es la clave. Y la realidad es aplastante: de todos los extranjeros que he conocido últimamente (que son muchos y de todo el mundo, europeos, americanos, asiáticos...), la grandísima mayoría lo primero que me preguntó al conocer que era español fue "¿de qué ciudad? ¿Barcelona?"; ni uno solo, ¡ni uno! me preguntó que si era de la capital. Más de uno incluso, al decirle de dónde era, no sabía que Madrid era la capital de España, y se sorprendía de que lo fuera ("pero Madrid es mucho más pequeño que Barcelona, ¿no?"). Madrid no tiene fama, no tiene gancho, no tiene absolutamente nada que atraiga a la gente ahora mismo. El declive en la vida nocturna se lleva notando mucho un tiempo, y el palo inmenso que acaban de dar con la eliminación de los "búhos", 13 autobuses nocturnos de fin de semana que eran probablemente los más usados de toda la red, solo va a desanimar aún más a la gente a salir. Por no hablar de que el coste de la vida está a la par con el de las ciudades más caras de Europa, cuando los salarios, pues... en fin, ya nos lo sabemos.

Espantan a los locales y a los extranjeros. Futuro negro. Lo único que tiene Madrid es, como dice #27, la gente. A pesar de que los gobernantes sean peor que lamentables, Madrid sigue siendo cuna de movimientos sociales que por lo menos dan un aire de frescura y son un ejemplo a seguir a nivel nacional e internacional. Si los madrileños despiertan, Madrid puede volver a ser esa ciudad moderna, viva, luchadora y moderna que fue un día. Y confío en que eso va a pasar, aunque tengamos que esperar y sufrir un tiempo. Los gatos tenemos cierta fama de no rendirnos nunca

» autor: cat

#55 La decadencia de Madrid

difusion — Sun, 06 Oct 2013 00:00:47 +0000

Como Valencia, por ejemplo.

Como capital, Madrid da vergüenza ajena.

» autor: difusion

#54 La decadencia de Madrid

jaz1 — Sat, 05 Oct 2013 23:59:36 +0000

#5 exacto...la alcaldesa y el presidente en el ferrari y los representantes politicos madrileños en argentina, ccon esa alegria estupida en las caras , en los dos casos me recordaron
bienvenido mr marshall

» autor: jaz1

#53 La decadencia de Madrid

fentdaci — Sat, 05 Oct 2013 23:48:23 +0000

#49, #50, del ~~gobierno~~ turismo hablamos otro día.

» autor: fentdaci

#52 La decadencia de Madrid

DonMoco — Sat, 05 Oct 2013 23:48:12 +0000

Que pena, soy de la 5ª generación familiar de Madrid y nunca la había visto peor, la ultima vez que me acerque al "foro" pude ver la suciedad y la dejadez por no hablar del olor a meados por algunas zonas del centro.

» autor: DonMoco

#51 La decadencia de Madrid

fentdaci — Sat, 05 Oct 2013 23:46:51 +0000

#49, #50, Madrid, con todos los instrumentos que le proporciona ser capital del Estado, ha captado más inversión que Catalunya gracias al efecto sede desde hace mucho tiempo. Ahora bien, después de la apuesta de CiU por la independencia de mi país, Catalunya, la tendencia se ha revertido.

Lo siento. Los datos son así.

» autor: fentdaci

#50 La decadencia de Madrid

TyrionGal — Sat, 05 Oct 2013 23:44:54 +0000

#48 En tu propia noticia: "No obstante la Comunidad de Madrid aún capta más del doble de inversión que Catalunya".

» autor: TyrionGal

#49 La decadencia de Madrid

--308165-- — Sat, 05 Oct 2013 23:44:36 +0000

#48 Vaya, lo que me estás contando es que durante unos meses Barcelona ha conseguido reducir la ventaja levemente y ahora ya solo están captando menos de la mitad de inversión que Madrid. Me alegro hombre.

En cuánto al presunto dumping fiscal, cuéntanos más...

» autor: --308165--

#48 La decadencia de Madrid

fentdaci — Sat, 05 Oct 2013 23:40:57 +0000

#45, pues supones muy mal. Y usas datos desactualizados (abril 2012, antes de la apuesta de Mas por la independencia). Veamos qué pasa hoy:

La inversión extranjera crece un 42% en Catalunya y cae un 28% en Madrid

www.lavanguardia.com/economia/20130920/54387822073/la-inversion-extran

¿O te refieres a que Madrid con su "dumping" fiscal está atrayendo las sedes de las multinacionales que operan en todo el Estado? pues sí, eso es verdad. Después de haber convertido a las dos Castillas en un páramo empresarial e industrial, Madrid necesita de este tipo de prácticas para seguir atrayendo inversión.

» autor: fentdaci

#47 La decadencia de Madrid

worzek — Sat, 05 Oct 2013 23:39:13 +0000

#10 Ya, pero sois vascos, sois honestos, nada que ver con la mierda de castuzos corruptos. Sois diferentes y os aplaudo por ello, las cosas claras y el chocolate espeso. En vuestro entorno hay principios, en el resto de la península, mangantes.

» autor: worzek

#46 La decadencia de Madrid

Insurrecto — Sat, 05 Oct 2013 23:37:10 +0000

#40 Cierto...yo soy valenciano,y mi segunda ciudad es Madrid,es mas...soy colchonero :). Es una ciudad abierta,siempre me han tratado de maravilla.

El encanto no lo tiene las ciudades,la tienen sus gentes. Y hay ciudades muy bonitas,pero sus gentes son para dar de comer a parte. No es el caso de Madrid.

» autor: Insurrecto

#45 La decadencia de Madrid

--308165-- — Sat, 05 Oct 2013 23:33:39 +0000

Un artículo que aunque cuenta verdades es un poquito tendencioso porque oculta otras cosas que también son verdades. Es cierto que Madrid está perdiendo por goleada el factor cool y turístico con respecto a Barcelona, pero está ganando la batalla industrial. Madrid capta hasta cuatro veces más inversión extranjera que Cataluña por ejemplo y en los últimos tiempos muchas multinacionales están migrando de Barcelona a Madrid.
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/madrid-atrae-cuatro-veces-mas

Me imagino que el panorama que está diseñando mr. Mas no acaba de convercerles, supongo.

» autor: --308165--

#44 La decadencia de Madrid

TyrionGal — Sat, 05 Oct 2013 23:33:27 +0000

#12 Barcelona tiene otro tipo de decadencia: el de haberse convertido en una ciudad de diseño y artificial, completamente separada entre el ambiente cerrado de los catalanes y el escaparate para los guiris. A mí me parece aburrida y falsa. A pesar de su decadencia, creo que Madrid sigue siendo más abierta y divertida que Barcelona, aunque al ritmo que está decayendo el ambiente madrileño, no sé si durará mucho tiempo.

En cuanto a la cuestión empresarial, creo que andas desencaminado. Me remito al comentario #45.

» autor: TyrionGal

#43 La decadencia de Madrid

bilgey — Sat, 05 Oct 2013 23:30:22 +0000

#22 es al contrario, madrid es de las comunidades q mas paga y si esta asi es porque como el gobierno es del pp igual que los que mandan en madrid,... pues como saben que no protestan ... pues se lo dan a otras comunidades para tenerlos contentos.... ya ves ... un gobierno de los mas idiota, castiga a los suyos para premiar a los que lo atacan

» autor: bilgey

#42 La decadencia de Madrid

viktor — Sat, 05 Oct 2013 23:29:44 +0000

#7 Por curiosidad, podrías profundizar en eso del declive de Barcelona y de si aún existe?

» autor: viktor

#41 La decadencia de Madrid

--74925-- — Sat, 05 Oct 2013 23:23:39 +0000

Hace ya muchos años que Madrid perdió la carrera con el turismo con Barcelona.

Media europa ha venido a ido a Barcelona, pero ni el tato pisa Madrid.

» autor: --74925--

#40 La decadencia de Madrid

--77176-- — Sat, 05 Oct 2013 23:22:16 +0000

Madrid es fea y sucia. Pero tiene un nosequé. Y no es solo por ser la capital, aquí hay gente de todos sitios, y un montón de culturas. Madrid no es el PP, ni Botella es desde el barrio más gay de España (Chueca) hasta el barrio más pijo y catolico (Serrano), pasando por Punkis, Rokeros, Comunistas, Fachas, Colchoneros, Madrilistas, Catalanes, Vascos, Andaluces...es un crisol. Hay que vivir aquí para darse cuenta de su encanto.

» autor: --77176--

#39 La decadencia de Madrid

--301232-- — Sat, 05 Oct 2013 23:13:09 +0000

La culpa no es mía, es de todos los demás.

» autor: --301232--

#38 La decadencia de Madrid

--341493-- — Sat, 05 Oct 2013 23:11:31 +0000

CANSINOS

» autor: --341493--

#37 La decadencia de Madrid

--41264-- — Sat, 05 Oct 2013 23:05:08 +0000

Es increíble lo aplastante de la forma de trabajar que tienen los peperos en el gobierno y en el consistorio: ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Es el paternalismo estado sublimado, es el YO lo hago y tú atiende. Es el es POR TU BIEN. Dan ascopena.

Regresar de Lisboa y alucinar con la cantidad de referentes e iconos que han ido labrando: la sardinas, el bacalao, el gallo, el tranvía, los pasteis... ¿Qué cojones identifica a Madrid me preguntaba yo? Y resulta que unos guiris dicen que, nomenclatura jodas, el puto 100 montaditos de mierda. Se han olvidado de la puta Sureña de los cojones.

Vivir el Madrid de los 2000 y vivir esto de hoy en día que parece un mal chiste devenido en pesadilla.
No hay nada interesante que hacer, no hay visitas que disfrutar no hay un cojón que ver.
Madrid no se muere, a Madrid la están matando.

» autor: --41264--

#36 La decadencia de Madrid

sifou — Sat, 05 Oct 2013 23:00:33 +0000

#2 Para algo está Puerta de Hierro, para que haya una "playa" en la que pueda hundirse

» autor: sifou

#35 La decadencia de Madrid

--139760-- — Sat, 05 Oct 2013 22:57:56 +0000

#32 es mi impresión. yo tengo unos veintitantos amigos/conocidos que viven en Madrid. A todos les han robado alguna vez. Desde cazadoras a punta de navaja, bolsos, teléfonos, incluso un coche. A un par incluso solían robarle un par de veces al año. Y estoy seguro que a mas gente le pasa algo similar. Incluso amigos de aqui de Londres que han visitado madrid me han contado que les robaron tambien, y estando yo presente en la latina a unas amigas francesas también les robaron el bolso. Todo eso luego pasa factura a la ciudad.

» autor: --139760--

#34 La decadencia de Madrid

albertiño12 — Sat, 05 Oct 2013 22:57:03 +0000

#26 Entonces, según tus argumentos, ¿todas mis opiniones son spam? Lo que escribo aquí son mis opiniones no las de ningún partido.

(Lo de cansino lo admito)

» autor: albertiño12

#33 La decadencia de Madrid

--39367-- — Sat, 05 Oct 2013 22:55:02 +0000

#22 Dices tú.

A todos les va mal, y es normal que al repartir salga menos para todos, pero eso de que a Madrid le paga el resto es ciencia ficción. En Madrid es exagerado el precio del transporte respecto a otras ciudades, por no hablar de las tasas de educación (no sólo la universidad, también hay que pagar la FP), no hay cursos para parados que sí hay en otras zonas, meterte en la escuela oficial de idiomas o de música es más caro que ir a escuelas privadas... Yo no niego la responsabilidad de la pésima elección de sus ciudadanos. Pero encima escuchar que nos subvencionan, manda cojones.

» autor: --39367--

#32 La decadencia de Madrid

TyrionGal — Sat, 05 Oct 2013 22:53:53 +0000

#31 Hombre, estoy de acuerdo con todo lo que dice el artículo, pero... Insegura? A mí en 11 años que llevo aquí no me han robado o agredido ni una sola vez... Y no suele ser muy habitual en mi entorno.

» autor: TyrionGal

#31 La decadencia de Madrid

--139760-- — Sat, 05 Oct 2013 22:52:01 +0000

A mi Madrid siempre me ha parecido una ciudad sucia y gris. Por no hablar de insegura (a todos los que conozco de Madrid o que viven allí les han robado o agredido alguna vez). La veo como una ciudad con mucho cemento y poca vida, con nada interesante que hacer. Ahora que vivo en UK lo que mas me llama la atención es que cuando me preguntan por España nadie pregunta o le interesa visitar Madrid, todos eligen Barcelona. No me extraña que el turismo se desplome, internacionalmente Madrid es invisible, por mucho que muchos madrileños se crean el ombligo del mundo.

» autor: --139760--

#30 La decadencia de Madrid

--173766-- — Sat, 05 Oct 2013 22:51:41 +0000

Coño, por fin un artículo sincero sobre Madrid. Se nota que está escrito por alguien que se patea la ciudad y no por algún empresaurio o político que no se baja de su coche con chófer. Más palabras claras como esta hace falta para que estos hijos de puta dejen de cargarse la ciudad.

» autor: --173766--

#29 La decadencia de Madrid

--330392-- — Sat, 05 Oct 2013 22:50:20 +0000

#7 Pues como persona que pasa por esas dos ciudades con relativa frecuencia, y que ha vivido en Zaragoza, te puedo decir que sumes el declive de esas dos ciudades,lo multipliques por diez y no te aproximarás a como está Zaragoza ahora.

Aunque, eso sí, con tranvía.

» autor: --330392--

#28 La decadencia de Madrid

--329430-- — Sat, 05 Oct 2013 22:46:14 +0000

a relaxin botellón in plaza mayor

» autor: --329430--

#27 La decadencia de Madrid

paleociencia — Sat, 05 Oct 2013 22:44:41 +0000

Madrid puede ser la punta de lanza de una alternativa de verdad. Probable hundimiento del PP y el PSOE está lejos de recuperarse. Es aquí donde se inició toda la movilización del 15m y es aquí donde se podría dar el siguiente paso con una buena alternativa que desbanque a la mafia. UPyD se llevará lo que caiga del PP, e IU puede perder su gran oportunidad si no deja de hacer sandeces como lo que está haciendo en Andalucía. Necesitamos una alternativa ciudadana e ilusionante que movilice a todos los descontentos, que superan de lejos la mitad del electorado. Porque la verdad es que el artículo es irrefutable, visité hace poco mi ciudad y a veces me daban ganas de llorar

» autor: paleociencia

#26 La decadencia de Madrid

WalterKronkite — Sat, 05 Oct 2013 22:41:28 +0000

Botella es un completo desastre y la cúpula política madrileña no tiene imaginación, creatividad ni ningún atisbo de tener un plan para salir de esta. Ahora bien, el artículo es un poco exagerado. Madrid ha tenido tiempos mejores, sin duda, pero tampoco está tan mal. El tema de las franquicias admito que es bastante horroroso. Café y Té por ejemplo se está expandiendo como una plaga por todo el centro pero todavía tiene mucha vidilla y se encuentran cosas interesante. En el lado cultural es para matarlos a todos.

#15 Eres un cansino colega. Cada vez que aparece un artículo sobre Madrid espameas con el mismo link. Un poquito de por favor. Que conste que me gusta Equo pero lanzar las mismas consignas en todas las noticias cansa y no deja de ser SPAM político. Curratelo un poquito más colega.

» autor: WalterKronkite

#25 La decadencia de Madrid

DexterMorgan — Sat, 05 Oct 2013 22:41:04 +0000

#23

Da igual. En este país yo asumo que no se vota ni el candidato. Votas las siglas, y lo que toque. Y si ponen a una gallina, pues una gallina.

» autor: DexterMorgan

#24 La decadencia de Madrid

Vermel — Sat, 05 Oct 2013 22:40:54 +0000

Un pueblo de mayoría inculta e irresponsable no se merece la democracia, entre otras cosas porque eligen a dirigentes que con total impunidad y sin tapujos, se dedican a saquear, robar y hundir. Y el mayor problema es que no hay reacción y al final la pagan todos. Esto es un fabuloso caldo de cultivo para las dictaduras

» autor: Vermel

#23 La decadencia de Madrid

ManTK — Sat, 05 Oct 2013 22:36:46 +0000

#4 Que vuelvan a votar a Botella

A esa no la votaron, entró por la puerta falsa.

» autor: ManTK

#22 La decadencia de Madrid

--216577-- — Sat, 05 Oct 2013 22:34:31 +0000

Madrid esta cada dia mas sucia y asquerosa, con mas impuestos y con mas deudas …. que pagaran el resto de españoles ..

» autor: --216577--

#21 La decadencia de Madrid

DexterMorgan — Sat, 05 Oct 2013 22:31:51 +0000

Esto es matador:

Botella ha dejado dudas sobre su talla política, y no por su inglés en Buenos Aires. El miércoles, acudió a la recepción de una estatua de Gandhi que el Gobierno indio regala a la ciudad y que se celebró ante las protestas de los empleados del Palacio de Congresos. Tras su discurso, el embajador Sunil Lal cedió la palabra a Botella. Esta no contaba con tener que hablar e improvisó una frase: “Acepto la estatua de Gandhi; muchas gracias”, fue lo que dijo, según recoge la precisa nota de la agencia Efe.

Y esto sin la excusa del idioma.

“Soy responsable en buena parte de esa deuda y volveríamos a hacerlo”, cuenta Bravo decidido. En 2003, el Ayuntamiento debía 1.455 millones (por 1.245 de Barcelona). En 2011, cuando Gallardón deja la alcaldía, la deuda asciende a 6.348 millones (en ese periodo la de Barcelona baja a 1.090). Sin esas obras, sostiene, “Madrid estaría descapitalizada en servicios. Las ciudades que no invirtieron tienen los mismos problemas que Madrid”. Bravo recuerda que no solo construyeron “contenedores culturales”, hoy de difícil uso: también fueron polideportivos, escuelas infantiles, centros de día… Y argumenta que “en 2003 nadie podía prever el cataclismo”. Si la deuda no es un problema

Claro que volverían a hacer lo mismo, y dos veces si hace falta. Vamos, antes que reconocer el error lo que sea.
Y claro, nadie podía preveer. Qué va.

» autor: DexterMorgan

#20 La decadencia de Madrid

TyrionGal — Sat, 05 Oct 2013 22:28:11 +0000

“El Ayuntamiento ha sucumbido al chantaje de unas asociaciones de vecinos. Con la excusa del ruido matan la ciudad". Completamente de acuerdo. El valor de Madrid era su noche, su gente, su gran vitalidad. Ahora los locales míticos de la movida madrileña están cerrando, no se pueden abrir nuevos bares y pubs en el centro, y no hay conciertos apenas. ¿Qué se esperaban, que el turismo seguiría viniendo igual? ¿Cuál es el modelo de ocio del PP? ¿Relaxing cups de café con leche a 4 euros?

Y eso por no hablar de los cines, teatros... todos cerrando para convertirse en Bershkas y H&Ms... ¿Qué gracia tiene ir a la Gran Vía si tiene los mismos comercios que en el resto de ciudades del mundo?

» autor: TyrionGal

#19 La decadencia de Madrid

DexterMorgan — Sat, 05 Oct 2013 22:26:20 +0000

"Madrid es capaz de organizar la Jornada Mundial de la Juventud con una visita del Papa y un desfile del Orgullo Gay días después."

Creo que no tiene absolutamente nada que ver uno con otro. No confundamos las cosas, no hay mas que ver la diferencia de medios que se proporcionan para uno y para otro. Y eso a pesar de que hay uno que deja clarísimamente mas dinero que el otro.

» autor: DexterMorgan

#18 La decadencia de Madrid

--379824-- — Sat, 05 Oct 2013 22:22:14 +0000

no os molestéis, la mayoría de quienes votan al PP no pisan menéame. Esto sería campaña de círculos cercanos.

De Madrid, salvo a todos los que se llevan manifestando todos estos años por construir un mundo mejor. Por ellos sí merece la pena.

» autor: --379824--

#17 La decadencia de Madrid

perrico — Sat, 05 Oct 2013 22:15:55 +0000

#7 NO soy ni de Madrid ni de Barcelona. Viví en Madrid un par de años y la verdad, fuí bien tratado y estuve a gusto aunque me sistiese un poco encerrado. Eso de para salir, tener que cruzar M30s, 40s 50s. me mataba un poco.

Pero cada vez que he vuelto lo veo más masificado, más opresivo, muchos barrios periféricos que tenían un ambiente de ciudad pequeña parecen ahora ciudades dormitorio.
Cada vez que vuelvo tengo menos ganas de volver.

Lo siento, con Barcelona no me pasa lo mismo. No puedo comparar la Castellana con las Ramblas ni el esquema de Ciudad de Barcelona con el caos de Madrid.

» autor: perrico

#16 La decadencia de Madrid

rodaman — Sat, 05 Oct 2013 22:15:19 +0000

#4 Para volver a votar a la Botella habría que votarla una primera vez.

Edito: Pero da lo mismo, Botella, Gallardón, una barra inanimada de carbono... si se presentan por el PP los borreguitos van a ir a votar diciendo beeee.

» autor: rodaman

#15 La decadencia de Madrid

albertiño12 — Sat, 05 Oct 2013 22:13:20 +0000

Todo esto se lo debemos al PP, a sus votantes y a la “mayoría silenciosa” que prefiere no votar:

-La M-30:

El coste de la M-30, incluido mantenimiento e intereses, es de 10.406 millones. Es decir, los madrileños tenemos que pagar ¡¡¡864.000 euros diarios!!! hasta el 31 de diciembre de 2040
www.madridiario.es/2008/Noviembre/madrid/madrid/108069/m-30-cara-m-30-

A lo que hay que sumar los 410 millones de euros que costó "Madrid Rio"
elpais.com/elpais/2011/02/04/actualidad/1296811035_850215.html

57 millones en publicidad incluidos
www.elsoplon.net/2011/05/gallardon-se-gasto-57-millones-de-euros-solo-

Además, la reforma de la M-30 ha sido declarada por la justicia como ILEGAL
www.meneame.net/story/tribunal-justicia-europeo-declara-ilegal-m-501

(El ayuntamiento de madrid ha endeudado a los madrileños, en principio, durante 40 años para eliminar 6 Km. de la "cicatriz" que supone la M-30 para la ciudad. Hay que recordar que los kilómetros totales de la M-30 son 33. Es decir, en los otros 27 kilómetros restantes continúa la "cicatriz". Además solo ha servido para aumentar mínimamente la velocidad del tráfico y tampoco ha servido para disminuir la contaminación).

-El nuevo Ayuntamiento:

La reforma del palacio de cibeles costó 500 millones de euros
www.publico.es/espana/368402/ruiz-gallardon-inaugura-el-obron-de-cibel

-La carrera olímpica:

La Caja Mágica ha costado casi 300 millones, más del doble de lo previsto
www.meneame.net/story/caja-magica-ha-costado-casi-300-millones-mas-dob

El Madrid Arena tuvo un coste de 100 millones de euros
www.20minutos.es/noticia/1317433/0/decena-equipamientos/madrid/infraut

El centro acuático de Madrid 2020 acumula un sobrecoste de casi 50 millones y debe "modificarse sustancialmente"
www.meneame.net/story/centro-acuatico-madrid-2020-debe-modificarse-sus

El coste de los tres fracasos olímpicos de Madrid iguala la inversión realizada en los Juegos de Londres
www.meneame.net/story/coste-tres-fracasos-olimpicos-madrid-iguala-inve

Madrid 2020, otro proyecto despilfarrador a espaldas de la ciudadanía
www.meneame.net/story/madrid-2020-otro-proyecto-despilfarrador-espalda

-Obras a medio construir:

La quiebra de Madridec deja otro agujero de 400 millones al Ayuntamiento de Madrid
www.meneame.net/story/quiebra-madridec-deja-otro-agujero-400-millones-

El Ayuntamiento de Madrid se ha gastado en las obras inacabadas del 'Centro Internacional de Convenciones y Congresos' 191 millones
www.20minutos.es/noticia/1317433/0/decena-equipamientos/madrid/infraut

Etc, etc...

Como resultado de todo este despilfarro:

El Ayuntamiento de Madrid el más moroso de Europa y el más endeudado de España
www.meneame.net/story/cifras-ana-botella-ayuntamiento-madrid-mas-moros

Los madrileños pagarán 830.000 euros cada día en intereses a los grandes bancos en 2013
www.meneame.net/story/ana-botella-pagara-830-000-euros-cada-dia-grande

El Ayuntamiento de Madrid gastó más en pago de la deuda (casi 1,000 millones de euros. 307€ por habitante) que en actuaciones sociales
www.meneame.net/story/ayuntamiento-madrid-gasto-mas-pago-deuda-actuaci

El Ayuntamiento de Madrid se ahoga en las deudas y pide el tercer rescate
www.meneame.net/story/botella-ahoga-deudas-pide-tercer-rescate-madrid

Y lo peor de todo es que la mayoría de estas obras iban incluidas en el programa electoral con el que el PP se presentó a las elecciones y que consiguió el respaldo de los ciudadanos por mayoría absoluta
resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/12/28/79.html

#5 Eso es gracias a los votantes del PP que acuden a "fichar a su partido" y a la "mayoría silenciosa" crítica con el sistema que no acude a votar.

» autor: albertiño12

#14 La decadencia de Madrid

--398352-- — Sat, 05 Oct 2013 22:07:53 +0000

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#13 La decadencia de Madrid

Lechon — Sat, 05 Oct 2013 22:07:10 +0000

El artículo dice grandes verdades. Madrid está tristísima y entre otras cosas porque ha perdido su parte diferenciadora. Ir ahora al centro de Madrid es como ir a Barcelona, todo diseño. Diseño y aburrimiento.

Eso sí que salga el golfo de Lissavetzky me pone de los nervios. Gran parte de los males de esta ciudad vienen por el bobo este. Y eso que jamás ha gobernado. En fin

» autor: Lechon

#12 La decadencia de Madrid

--163305-- — Sat, 05 Oct 2013 22:04:43 +0000

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#11 La decadencia de Madrid

javiy — Sat, 05 Oct 2013 22:01:49 +0000

Odio los putos baches de las calles que se traga el autobús. No hace falta (si no hay pasta) asfaltar calles enteras pero sí un mínimo parcheado como hacen en los pueblos...

Pero claro, a estos del coche oficial con suspensión del copón pagada de nuestros impuestos todo lo que no sea adjudicar obrones a los del sobre no les pone.

» autor: javiy

#10 La decadencia de Madrid

reemax — Sat, 05 Oct 2013 22:01:25 +0000

#7 Pues Bilbao está cada día mejor. Y con déficit 0. www.rankia.com/foros/economia-politica/respuestas/1134950-bilbao-ayunt

» autor: reemax

#9 La decadencia de Madrid

--189197-- — Sat, 05 Oct 2013 22:00:52 +0000

¿Adónde va exactamente? La capital es una ciudad sin proyecto, sin imagen, sin relato, según muchos críticos. “Madrid tiene el estigma de haber sido la capital de la dictadura y eso sigue pesando”, opina Olivia Muñoz-Rojas, socióloga experta en ciudades por la London School of Economics.

El artículo va muy a cuchillo contra Madrid. Lo que cuenta parece muy grave.

» autor: --189197--

#8 La decadencia de Madrid

Fingolfin — Sat, 05 Oct 2013 22:00:29 +0000

¿Cómo no va a decaer una ciudad cuyo ayuntamiento decidió gastarse -con el aplauso y voto de los ciudadanos- los ahorros de un par de décadas en construir infraestructuras para unos juegos olímpicos sin saber si se les iban a conceder? Es como comprarse un Ferrari creyendo que te va a tocar la lotería, y que luego no te toque. Madrid es el peor elefante blanco de la crisis. Y al principal responsable de semejante desfase, Gallardón, no sólo no se le abuchea, sino que...¡le dan un ministerio!

» autor: Fingolfin

#7 La decadencia de Madrid

--289219-- — Sat, 05 Oct 2013 21:58:58 +0000

Si se dice esto de Madrid, entonces cabe preguntarse si Barcelona aun existe, porque yo como visitante asiduo y devoto, tanto de Madrid como de Barcelona, observo que el declive de ésta última ciudad, es mucho más pronunciado que el de Madrid. No conozco ninguna ciudad de nuestra geografía, que haya quedado indemne ante el embate de la maldita crisis que nos asola...

» autor: --289219--

#6 La decadencia de Madrid

halro — Sat, 05 Oct 2013 21:55:36 +0000

La verdad es que cada día que pasa Madrid da más pena y lo digo como madrileño que ve como la ciudad día a día se va apagando.

» autor: halro

#5 La decadencia de Madrid

--163305-- — Sat, 05 Oct 2013 21:53:47 +0000

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» autor: --163305--

#4 La decadencia de Madrid

--389075-- — Sat, 05 Oct 2013 21:53:05 +0000

#2 Que vuelvan a votar a Botella y a ponerse a dar brincos esperando que les den las olimpiadas.

Como si el gobierno hubiera salido de la nada, no te jode.

» autor: --389075--

#3 La decadencia de Madrid

--70666-- — Sat, 05 Oct 2013 21:52:44 +0000

Madrid, Madrid , Madriiiiidd....

» autor: --70666--

#2 La decadencia de Madrid

--378271-- — Sat, 05 Oct 2013 21:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#1 La decadencia de Madrid

--389075-- — Sat, 05 Oct 2013 21:49:25 +0000

Ah, pero Eurovegas no es Madrid, es Alcorcón. Madrid seguirá languideciendo mientras Alcorcón florece como nueva capital de España y quien sabe si de Europa.

» autor: --389075--