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#275 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Caramierder — Sat, 12 Oct 2013 16:55:29 +0000

#198 Tienes razón. Gracias.

» autor: Caramierder

#274 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Seifer — Tue, 08 Oct 2013 05:59:14 +0000

#85
No creo que la renta vaya dirigida a niños y menores de edad. Contando que solo va dirigida a la población mayor de edad quedaría aproximadamente 225 mil mllones.

Luego restando las pensiones y las prestaciones por desempleo (ambas cosas ya no serían necesarias) como indica #100 , #150

225mil millones - 122 mil millones(Pensiones)^{Presupuestos 2013*} - 27 mil millones(Desempleados) = 73 mil millones

Y todo eso sin descontar alguna que otra ayuda que también se eliminaría.

Por no hablar de que el Estado recauda impuestos desde el momento en que el dinero de las rentas empiezan a circular (impuestos).

» autor: Seifer

#273 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Mon, 07 Oct 2013 09:02:19 +0000

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» autor: --352590--

#272 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DetectordeHipocresía — Mon, 07 Oct 2013 09:01:25 +0000

#271 #273 Veo que en tu caso se une el consumo de cannabis con un infantilismo ridículo. Ni mi hermano de 10 años tiene tan nula capacidad de raciocinio.

Patético.

» autor: DetectordeHipocresía

#271 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Mon, 07 Oct 2013 08:43:39 +0000

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» autor: --352590--

#270 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DetectordeHipocresía — Mon, 07 Oct 2013 08:40:35 +0000

#269 ¿Y el qué es lo que no te crees? Si hay algo que no te crees, tendrás que saber a qué te refieres.

Ains... ¿ya has fumado de buena mañana?

» autor: DetectordeHipocresía

#269 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Mon, 07 Oct 2013 08:38:41 +0000

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» autor: --352590--

#268 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DetectordeHipocresía — Mon, 07 Oct 2013 08:37:46 +0000

#267 ¿Que demuestre el qué, que tienes que dejar de fumar porros?

» autor: DetectordeHipocresía

#267 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Mon, 07 Oct 2013 08:34:25 +0000

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» autor: --352590--

#266 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DetectordeHipocresía — Mon, 07 Oct 2013 08:33:25 +0000

#265 Precisamente la impotencia es la tuya, que debido a una base cultural deficiente reaccionas con emocionalidad y soltando chascarrillos adolescentes, en lugar de con racionalidad y argumentos.

Y sí, soy cibervoluntario de la NSA soviética. ¿Y qué dices de los reptilianos? Insisto, deja de fumar porros y lee algún libro. Podrás entrar en debates con argumentos, y no como si estuvieras en el instituto.

» autor: DetectordeHipocresía

#265 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Mon, 07 Oct 2013 07:31:36 +0000

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» autor: --352590--

#264 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DetectordeHipocresía — Mon, 07 Oct 2013 04:40:01 +0000

#245 #246 Y dale. Que en el colegio te valdrá ese método, pero en el mundo real, por decir "NI PAJOLERA" y ponerlo en mayúsculas y con separaciones, no tienes más razón. Al revés, quedas más en ridículo.

¿Eres capaz de argumentar algo, lo que sea, aportando argumentos racionales y/o datos y no chascarrillos de patio de colegio? ¿Tan poca razón tienes y tan adolescente es tu mentalidad que eres completamente incapaz de responder de forma racional?

Nunca había sentido tanta vergüenza ajena leyendo a alguien. Te recomiendo que te leas alguna vez sin ir fumado. Te vas a descojonar un rato.

» autor: DetectordeHipocresía

#263 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

beat_will — Sun, 06 Oct 2013 17:23:28 +0000

En Suiza la economía sumergida prácticamente no existe(-de 5%).Aquí en España cuando llames a un fontanero por ejemplo abonalé lo que pone en la factura y no le regatees con lo del IVA, y el, que no te amañe la factura.Cuando veamos una chapuza (en negro)pudiéramos denunciar( no por ahora, porque la situación actual es miserable. Que los sueldos en España estuvieran en una media acorde con los sueldos de Centro de Europa, entonces nuestras familias tendrían lo necesario, lo básico. No nos importaría que el gobierno dé una renta básica a los que no trabajen porque no habría trabajos sin factura o nomina.Hace falta poner por parte de todos y empezando por los políticos un poco de respeto y dignidad.

» autor: beat_will

#262 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

amoreno.carlos — Sun, 06 Oct 2013 11:23:03 +0000

#81 Te sorprenderías de lo que se puede hacer con tiempo libre. Si la gente se droga y desfasa es para olvidar la mierda de trabajo y vida que tiene... Esta sociedad está profundamente enferma y lo que necesita es tiempo libre para recuperarse. La tecnología ha logrado aumentar la productividad tanto, que hoy día sólo sería necesaria una fracción de la población trabajando para cubrir las necesidades básicas, y no hablo de dinero, hablo de comida, agua y alojamiento, no más.

Un remedio fácil y eficaz para acabar con guerras, disputas absurdas y comenzar a crear comunidad y cambiar de valores. VIVA LA ERA DEL DESCANSO!

» autor: amoreno.carlos

#261 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

amoreno.carlos — Sun, 06 Oct 2013 11:14:29 +0000

#222 Estoy completamente de acuerdo contigo. Las necesidades básicas son las que deberían ser cubiertas, comida, agua, alojamiento, el dinero sigue siendo intermediario. De momento, apoyo la iniciativa porque es una forma de hablar sobre el tema.

Vamos a llevarlo al parlamento europeo y que salga en todos los medios: basicincome2013.eu/ubi/es/

» autor: amoreno.carlos

#260 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--7636-- — Sun, 06 Oct 2013 05:43:42 +0000

Suiza vive de lavar todo el dinero ensangrentado de las mafias y de los gobiernos corruptos, fuera de eso, es un buen país.

» autor: --7636--

#259 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Feindesland — Sun, 06 Oct 2013 02:57:07 +0000

#1 #7 #83 #88 etc...

¿Quién apuesta conmigo a que gana el NO?

Porque eso no parece entrar en el debate...

» autor: Feindesland

#258 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

ishkorash — Sat, 05 Oct 2013 23:19:46 +0000

#88 Me gusta tu punto de vista Alucino con la gente que solo ve blancos o negros donde puede haber toda una gama de grises.
El camino creo que va por ahí, repartir el trabajo entre más personas reduciendo las jornadas laborales, pero claro, añadiendo ciertas medidas... Estoy seguro que muchas empresas se vendrían abajo si de un día a otro le dices que para cubrir el mismo nivel de producción, han de multiplicar el número de empleados que tienen... (Ya que no es tampoco cuestión de disminuir sueldos, porque estaríamos en las mismas)
De alguna forma ha de premiarse siempre en mayor o menor medida la aportación de cada cual, si no fuera así, estaríamos incentivando la mediocridad. No creo que el concepto trabajo/renta se pueda disociar jamás.

» autor: ishkorash

#257 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Lucer — Sat, 05 Oct 2013 23:06:46 +0000

Vamos a ver, si le dan 2mil euros a todo el mundo entonces la inflación sube y los precios también. No entiendo en absoluto como se insiste en algo así cuando la lógica es tan clara.

» autor: Lucer

#256 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

darccio — Sat, 05 Oct 2013 20:51:25 +0000

#88 #93 ¡Buenos comentarios!

#255 He leído los comentarios por encima y dejo aquí unas claves para comprender la RBI:

1. Sale de reformar los sistemas de ayudas sociales actuales. Ningún misterio.
2. Ahorro en burocracia y administración, por lo que se puede sacar dinero de ahí también.
3. En España es viable: www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6119
4. La cantidad debe ajustarse a cada país. Para empezar, esos 2.500 CHF no son extrapolables a España (cc #200), ya que ahí el umbral de pobreza está en 2.200 CHF. Su nivel de vida es mucho más alto que el nuestro (un cajero de hipermercado estaría en unos 3.200 CHF aprox).

» autor: darccio

#255 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

pcmaster — Sat, 05 Oct 2013 20:27:53 +0000

La pregunta no es si darles el dinero o no, sino... ¿de dónde saldrá?

» autor: pcmaster

#254 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 20:01:11 +0000

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#253 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

xaman — Sat, 05 Oct 2013 20:00:22 +0000

#252 Ahora sí me has convencido.

#251 La policía es inútil para evitar delitos cuando la población delincuente los supera tanto. Además, yo quiero que no me roben, no que entre en la cárcel el que me ha robado.

#254 Me doy toda la prisa que puedo, no estoy acostumbrado a votar negativo y no tengo práctica.

» autor: xaman

#252 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 19:56:43 +0000

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#251 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 19:55:37 +0000

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#250 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

jubileta — Sat, 05 Oct 2013 19:32:34 +0000

#246 Te cuento la misma que he vivido yo, que tambien he estado 1 año en paro y bien jodida a punto de echarme de mi propia casa.
No se me ocurre cargar contra el paro que reciben los presos al salir de la carcel.
Si tú quieres una sociedad donde los presos que salgan a la calle esten con una mano delante y otra detras, ok, pero asume las consecuencias, que será más delincuencia.
Es solo pensar un poquito.

» autor: jubileta

#249 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

xaman — Sat, 05 Oct 2013 19:32:18 +0000

#124 Los suizos lo que tienen es un sistema que permite que toda esa chusma (a la que es cierto, hemos votado), pueda robar porque tienen un escondite muy bueno.
Si a mí un hijoputa me roba por la calle, y mientras lo busco se esconde en casa de un tercero que me niega que esté ahí, a ese tercero le voy a acusar de cómplice.

#134 Lo que tiene es el secreto bancario, nada más.
Da igual si los impuestos son altos o bajos, el problema es que no controlan de dónde viene el dinero.

#245 Ahí ahí, con argumentos de peso.

» autor: xaman

#248 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

capitan__nemo — Sat, 05 Oct 2013 18:41:20 +0000

Les han preguntado tambien sobre esto en algun canton
Suiza 'blinda' a sus banqueros implicados en el 'caso Gürtel' y en la 'Operación Emperador'
www.meneame.net/story/suiza-blinda-banqueros-implicados-caso-gurtel-op

» autor: capitan__nemo

#247 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

achupe22 — Sat, 05 Oct 2013 18:11:50 +0000

EN SUIZA VIVIAN, VIVEN Y VIVIRÁN DEL DINERO NEGRO Y SUCIO, ASÍ CUALQUIERA...

» autor: achupe22

#246 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 18:03:56 +0000

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» autor: --352590--

#245 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 18:03:07 +0000

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» autor: --352590--

#244 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--143520-- — Sat, 05 Oct 2013 17:49:56 +0000

Es una discusión inútil. Lo peor de esta comparación que veo en demasiados comentarios es que cuando realizamos ese tipo de comparaciones siempre se compara con el "ideal", un ideal que muchas veces no existe.

Si nos vamos a comprar algún medio de transporte no podemos comparar el precio de un monopatín, con la velocidad del AVE, con la comodidad de uso de un coche, la facilidad de aparcar de una bicicleta y el espacio de un carguero. Son cosas totalmente incompatibles en el mismo vehículo.

Porque estamos cogiendo el "mejor" basándonos en casos excepcionales, y en la mayoría de las ocasiones mejorar un parámetro necesariamente implica empeorar otro. Así que nunca tendrás lo mejor para cada aspecto que consideres.

» autor: --143520--

#243 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--271485-- — Sat, 05 Oct 2013 17:46:26 +0000

#241 Exactamente, por eso en España no funcionaría una democracia.

» autor: --271485--

#242 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

ruper79 — Sat, 05 Oct 2013 17:28:30 +0000

#237 ¿no?, seguro??, ¿acaso tu aspiración económica es la de ganar 500 euros al mes y disfrutar de esa "calidad de vida" para toda la vida?...¿a que no?, pues igual que tu la inmensa mayoría

» autor: ruper79

#241 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Nandete — Sat, 05 Oct 2013 17:22:59 +0000

La gran diferencia entre España y Suiza, es que alli en el referendum va a ganar el NO, mientras en España ganaria el Si por abrumadora mayoria aun a costa de subida de impuestos,un mayor endeudamiento publico e inflacion disparada. Cada pais tiene lo que se merece.

» autor: Nandete

#240 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

insanpa — Sat, 05 Oct 2013 16:45:16 +0000

No se puede comparar Suiza con España.....estais poniendo ejemplos si eso pasara en España...nunca puede pasar por que la mentalidad de un Suizo es muy diferente a la nuestra....el suizo esta acostumbrado a vivir bien ( de lujo), solo unos pocos muy pocos se acogerian a eso...en España estamos acostumbrados a la miseria y a no llegar a final de mes y vivir con lo justo asi que seria imposible ni plantearlo..porque abria colas para solicitar #229 estoy de acuerdo contigo que es una miseria pero recuerda que con 426€ de ayuda familiar vivi mucha gente actualmente, y aunque la mayoria quieren trabajar pero te digo que tambien muchos se conforman, porque no se ve ningun movimiento que diga lo contrario

» autor: insanpa

#239 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Naiyeel — Sat, 05 Oct 2013 16:41:34 +0000

Con la tecnología, los recursos, robots, maquinas, ordenadores etc. LO IDEAL Y JUSTO, seria que TODOS trabajásemos PERO SOLO cuatro o cinco horas al día, así todos tendríamos dinero y tiempo para gastarlo, lo difícil como en todas las cosas es buscar el equilibrio, pero posible, claro que es posible.

Lo que es infame es que algunos puedan gastarse en un coche, mas de el sueldo de toda la vida de un trabajador normal.

» autor: Naiyeel

#238 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

jubileta — Sat, 05 Oct 2013 16:39:02 +0000

#178 Si no les das a los presos una "ayuda" como es el paro, ya que durante su estancia en prisión trabajan y como trabajadores cotizan (como todos), no podrán enfrentarse al día a día y las posibilidades de delinquir son muy grandes.
Quejate de las putas dietas que les dan a un político por jodernos a todos, pero no por las ayudas para reinsercion en la sociedad.

» autor: jubileta

#237 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 16:16:55 +0000

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» autor: --352590--

#236 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

mariopg — Sat, 05 Oct 2013 15:58:10 +0000

para disponer de todo ese remanente de dinero tendríamos que contar con políticos que no robaran un duro y no aplicaran políticas y medidas negligentes. o sea, en españa imposible

» autor: mariopg

#235 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Cart — Sat, 05 Oct 2013 15:44:46 +0000

#231 Eso en el caso de miembros de paises iberoamericanos, filipinas, guinea o portugal. El resto de países del mundo necesitan haber residido legalmente 10 años en España (del modo que sea, cotizando o comprandose un piso de 160.000 o lo que sea)

» autor: Cart

#234 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Osquilla — Sat, 05 Oct 2013 15:02:56 +0000

#16 seguramente salga que no.. tambien salio que no lo de ampliar las vacaciones de 4 a 6 semanas. Es otra cultura y son conscientes de lo que votan. Lo malo de esos tipis de referendum que las minorias lo tienen chungo...

» autor: Osquilla

#233 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--143520-- — Sat, 05 Oct 2013 14:43:57 +0000

#33 A mi es que me esto me resulta un poco equiparable a "lismona". Antes que vivir en un país así, preferiría un país que garantice que todos puedan conseguir ese dinero por sus medios, luego casos particulares como personas que no puedan trabajar, y aún así, hay personas con discapacidades que pueden hacer algún trabajo quizás con ciertas adaptaciones.

» autor: --143520--

#232 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--280860-- — Sat, 05 Oct 2013 14:34:08 +0000

#230 Siges RR que R con poniendo Dinero >personas.
Mira te meto en un habitacion con 1m de dolares y oxigeno para 30m que necesitas en realidad.
Cuando estas enfermo que necesitas una persona que sepa curarte o dinero para ver si hay alguien que pueda curarte.
Eso pasa por tener mentaliades programadas y no entender que el concepto dinero jamas deberia estar por delante de las personas ,nos limita a todos los niveles.
El camino no es Dinero >personas
Es Personas y algun modo que page justamente sus capaciades y no a criterio de otros.

» autor: --280860--

#231 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Vimam — Sat, 05 Oct 2013 14:31:18 +0000

#23 te voté negativo por error cuando sólo quería responderte.. ahora te compenso en otro comentario.en España para conseguir la nacionalidad sólo hacen falta 2 años de cotización

» autor: Vimam

#230 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

phyrian — Sat, 05 Oct 2013 14:22:22 +0000

#228 realista pensar que si desaparece el dinero se acabaron los problemas?
Claro que no hay trabajo para todo el mundo, o quien sabe. viendo que hay kien tiene hasta 3 curros. quien trabaja en negro etc.
Si no hay dinero habrá otros métodos de pago o intercambio.

Dime que no conoces a quien cobrar paro y trabaja en negro para chupar de ambos botes?
etc..

La culpa es de todos. Tuya incluida.

» autor: phyrian

#229 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

ruper79 — Sat, 05 Oct 2013 14:22:07 +0000

#83 que mentira tan gorda!!, si en lugar de 500 fuesen 2000 euros, podría entenderlo, porque ya tendrías todas las necesidades cubiertas, y podrías vivir sin trabajar, peeeeero con 500??... vamos hombre!!, lo que hay que leer, con 500 te llega para pagar la vivienda, alimentación, luz, agua y ropa, como mucho, olvídate de escuela de los niños, vacaciones, reza para no tener que usar gafas, aparato de los dientes,no tener averías en casa o en el coche (¿coche?...pon a 5000 euros un coche, casi un año de salario de 500 euros/mes...quizás mejor olvidarse del coche)... vamos con 500 euros/mes te da para sobrevivir,no me creo que ese sea el tipo de vida deseado por nadie, se trabajaría, sí, seguro , no lo dudes, la gente intentaría tener una mejor calidad de vida.

» autor: ruper79

#228 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--280860-- — Sat, 05 Oct 2013 14:19:38 +0000

#227 Que ahora ser realista es vivir en los mundos de yupi.
Cuando se te acabe el petroleo y derivados que van pasar en 50 años veremos quien es el que vive en los mundos de yupi.
El sistema dinero deuda petroleo esta tocado de muerte y hay que estar muy ciego para no ver las medidas estupidas que estan usando para que no muera.
Por cierto soys neoliberalistas en el tema economico y luego en libertades soy subnormales perdidos por que en esencia es decir que la libertad en un sistema da mas oportunidades cuando es en realidad si no hay ataduras economicas el limite es la luna.
Puede que tengas gente que aparentemente no de beneficio pero por otro lado puedes tener un fisico dedicado al 100% a lo que le gusta un programador lo mismo y asi hasta el infinito con lo que la balanza es positiva y la gente le gusta hacer cosas para eso la evolucion nos dio manos.

» autor: --280860--

#227 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

phyrian — Sat, 05 Oct 2013 14:13:22 +0000

#195 Yo mente programada y tu vives en los mundos de yupi vamos.

» autor: phyrian

#226 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

centito — Sat, 05 Oct 2013 14:05:47 +0000

#141 Eso es lo que digo. Nos podemos poner a criticar cualquier iniciativa popular, pero aquí no tenemos esa posibilidad esencial para ejercer un control real sobre nuestros propios recursos.

» autor: centito

#225 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

centito — Sat, 05 Oct 2013 14:03:19 +0000

#174 Imagina que en España se respetaran las iniciativas populares legislativas. No dependeríamos de un partido que legalmente puede incumplir todas las promesas electorales porque el control lo seguiría ejerciendo el pueblo entre elecciones. Eso es lo que nos están enseñando en Suiza.

» autor: centito

#224 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Mogambo — Sat, 05 Oct 2013 14:01:41 +0000

#162 Supongo que sabes a dónde va todo el oro de las casas de empeños de "Compro Oro", ¿verdad?

#78 Por ahí va el sentido de poner SUIZOS en mayúscula y negrita...

» autor: Mogambo

#223 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Feindesland — Sat, 05 Oct 2013 13:59:21 +0000

#220 Ningún gato callejero de mierda muerde una cola de león...

» autor: Feindesland

#222 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--224237-- — Sat, 05 Oct 2013 13:56:15 +0000

#61 #67 #74 #169

No creo en "rentas básicas garantizadas" pero sí en "necesidades básicas cubiertas" que no es lo mismo.

Opiné sobre ello hace tiempo con ocasión de una noticia en la que se planteaba el pago, por parte del Estado, de las hipotecas de la gente necesitada.

Mi postura se resume en que aquello que es necesario para vivir dignamente (comida, casa, abrigo, sanidad, educación...) no debería tener que pagarse con dinero.

www.meneame.net/story/no-hay-razon-salvar-bancos#c-4

Cordialmente,

OLI

» autor: --224237--

#221 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 13:34:22 +0000

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» autor: --377094--

#220 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 13:31:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#219 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

niquelao — Sat, 05 Oct 2013 13:17:48 +0000

#212

Resumiendo, la teoría esta bien, el problema es que es imposible controlar cuantos van a quieren trabajar, cuantos no, cuantos puestos de trabajo hay, y su sueldo.

Correcto.

Pero me planteo cuantos personas hay ahora mismo con trabajo precario, que se conformarían con saber que si lo dejan tendrán de por vida una renta básica con la que vivir, y no la nada como ocurre ahora (2 años de paro y ya).

Pienso que todas esas personas están mejor fuera del mercado laboral y dejando su puesto libre para el que sí lo quiera.

Lo creamos o no hay muchísimas personas que se conformarían con la renta básica, y dejarían muchos puestos libres a quien quiera trabajar.

Daría lo que fuera porque se permutaran todos y cada uno de esos casos, si eso conlleva a mantener a vagos de por vida, o simplemente gente que se realiza de otra forma, repito una vez más: si fuera sostenible.

Pero es que hay gente que no quiere mantener a uno solo ni aunque fuera sostenible, y lo han dicho literalmente, aún a costa de que el sistema podría mejorarse y salir todos beneficiados.

» autor: niquelao

#218 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 13:15:12 +0000

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» autor: --214483--

#217 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 13:13:18 +0000

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» autor: --377094--

#216 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 13:11:15 +0000

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» autor: --377094--

#215 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377453-- — Sat, 05 Oct 2013 13:10:49 +0000

¿Porqué debatimos sobre los 2.000 euros? Eso es irrelevante.

Lo importante de esta noticia son las 3 primeras palabras. "Los Suizos votarán". Los Suizos decidirán. Los Suizos tienen democracia. Nosotros no.

Pero en fin, nos señalan la luna y nos quedamos mirando al dedo. Así nos va.

» autor: --377453--

#214 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 13:08:50 +0000

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» autor: --214483--

#213 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 13:03:42 +0000

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» autor: --377094--

#212 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

NapalMe — Sat, 05 Oct 2013 13:02:55 +0000

#204 La teoria la entiendo, pero solo funciona si hay trabajo de sobras, si no hay trabajo para los que quieren no sirve de nada.
Aunque...mmm... voy a añadir una variable mas al ejemplo...
Hay 200 personas y 150 puestos de trabajo, si 50 personas no quisieran trabajar la idea funcionaria, si son menos faltarían puestos de trabajo, si son muchos mas, no llegaría el dinero para todos.
Si hay 200 personas y 300 puestos de trabajo, no hace falta regalar dinero a quien no quiere trabajar.

Resumiendo, la teoría esta bien, el problema es que es imposible controlar cuantos van a quieren trabajar, cuantos no, cuantos puestos de trabajo hay, y su sueldo.

» autor: NapalMe

#211 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

War_lothar — Sat, 05 Oct 2013 13:01:21 +0000

#205 El salario mínimo está en 752,85 euros en España, la renta básica no puede ser superior al salario mínimo, eso no tendría lógica ninguna. También depende de la capacidad económica que tenga el Estado que pone una renta básica claro está, supongo que si subieran los salarios subiría la renta básica y que de hecho si se pusiera una renta básica subirían los salarios .

» autor: War_lothar

#210 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

miguelpedregosa — Sat, 05 Oct 2013 13:00:27 +0000

La diferencia es que allí ganar solo esa renta básica será una vergüenza, una señal de que eres un vago y que no haces nada por la vida y aquí sería la excusa perfecta para dejar de trabajar

» autor: miguelpedregosa

#209 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

miguelpedregosa — Sat, 05 Oct 2013 12:58:50 +0000

#23 hay mucha diferencia entre obtener la nacionalidad española y la suiza.

» autor: miguelpedregosa

#208 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--392867-- — Sat, 05 Oct 2013 12:56:47 +0000

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» autor: --392867--

#207 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

miguelpedregosa — Sat, 05 Oct 2013 12:55:55 +0000

#7 De donde piensas sacar unos 23Â632 660Â500€ todos los meses ?? En Suiza hay 8 millones de habitantes, en España unos 48 millones

» autor: miguelpedregosa

#206 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Cart — Sat, 05 Oct 2013 12:50:49 +0000

#185 Sí, a los dos años exactos: www.digemin.gob.pe/servicios_nacionalizacion_nacionalidad_por_naturali

» autor: Cart

#205 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 12:50:26 +0000

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» autor: --214483--

#204 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

niquelao — Sat, 05 Oct 2013 12:50:10 +0000

#193.

100 Personas cobran 2500 € netos mensuales. Pero como que no quieren trabajar.
Y te dicen, pues yo con 600 € iría de puta madre. Mi novia trabaja, el alquiler es bajo.

100 Personas quieren trabajar, pueden ingresar 1900 € netos (2500-600), con la condición de que le den 600 € a los anteriores.

Son 100 personas menos en el paro (si no quieres trabajar tienes que borrarte del paro), 200 personas realizadas (100 que no querían trabajar, 100 que sí quieren trabajar), mismo número de personas cotizando a la seguridad social.

Al resto:
Ninguno de los que ha debatido conmigo permutaría todos los puestos de trabajo de persona que NO quieren trabajar a costa de cobrar un mínimo, a personas que si quieren trabajar si esto fuera sostenible? Repito: si fuera sostenible.

En mi opinión es eso, siendo sostenible no veo el porqué no, me da igual si hay que mantener o regalar el dinero a unos cuantos vagos, o simplemente personas que no están capacitadas para la vida labora.

Si no es sostenible, no se entra en el debate, claro está.

» autor: niquelao

#203 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 12:48:15 +0000

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» autor: --214483--

#202 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 12:46:49 +0000

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» autor: --214483--

#201 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

YJStroncio — Sat, 05 Oct 2013 12:41:17 +0000

Bárcenas y compañía haciendo más por el socialismo en Suiza que Felipe González en España durante toda su vida.

¡Qué solidarios somos los españoles!

» autor: YJStroncio

#200 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

War_lothar — Sat, 05 Oct 2013 12:41:02 +0000

Una renta básica es para vivir, creo que 2000 euros es demasiado, pero de todas maneras no soy suizo así que ni se lo que se gasta mensualmente, ni nada. Siempre he creído que una renta básica de 300 a 500 euros (según los costes del país) en los países de occidente sería posible. Eso haría que realmente hubiera una verdadera competencia en el mercado laboral por parte de empresarios y trabajadores, ahora mismo no la hay, si no tienes trabajo estás en la indigencia lo cual te obliga a coger cualquier trabajo a cualquier sueldo y a veces a los empresarios les permite abusar laboralmente de sus trabajadores (de hecho bastante a menudo). Quizá haya competencia laboral en algunos trabajos de alta cualificación, pero esto debería ser en todo tipo de trabajos.

» autor: War_lothar

#199 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Maegruin — Sat, 05 Oct 2013 12:40:27 +0000

#43 Eso no significa que no genere inflación o en todo caso que su moneda se devalue. No digo que sea una medida negativa, pero que tendría consecuencias directas (inflación, devaluación de su moneda, aumento de impuestos, más deficit...) el dinero para una medida de estas no sale de debajo de las piedras.

» autor: Maegruin

#198 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

jpalde — Sat, 05 Oct 2013 12:37:38 +0000

#50 Creo que era en Emiratos Árabes.

» autor: jpalde

#197 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 12:37:27 +0000

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» autor: --377094--

#196 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

niquelao — Sat, 05 Oct 2013 12:33:38 +0000

#187 Ok gracias. Tengo que releerlo mejor, no estoy informado del RGI y RGU y de lo que hay en Francia o quiere proponer suiza.

A lo mejor se asemeja más mi idea a la idea francesa.

En todo caso yo abogo por una renta mínima para que cualquier persona tenga amparados sus derechos básicos: sanidad, educación obligatoria básica, una vivienda digna (nadie ha dicho en propiedad, un techo me refiero) y comida.

No sé si es la es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

Desconozco ahora mismo el baile de siglas.

» autor: niquelao

#195 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--280860-- — Sat, 05 Oct 2013 12:32:47 +0000

#102 Tu mentalidad programada.
Que es imposible que todo el mundo trabaje y que la producion esta automatizada.
Siges asociando Dinero < personas.
Es personas y un sistema de reparto de riquezas y producion equilibrado y renovable el sistema dinero esta llegando a su limite y nos esta frenado como especie.
La pension universal en teoria seria el paso anterior a la eliminacion del dinero peor para eso se necesita educacion para evitar el hambre artificial que nos han impuesto.
El siglo 20 sera recordado por el siglo de los estupidos ,teniendo medio de sobra para cambair las cosas y mejorar nos dedicamos montar castillos en el aire.

» autor: --280860--

#194 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--331478-- — Sat, 05 Oct 2013 12:28:49 +0000

Esta gente es fantástica. Tienen legislación progresiva y proporcional fiscal. Todo está regulado. Sus alardes democráticos son fantásticos y reales. Que si tienen bancos, que si trafican con armas... Eso también lo tenemos aquí, y la riqueza no está repartida equitativamente ni por asomo. Menos criticar a los Suizos, y más aprender de ellos. Que grandes!

» autor: --331478--

#193 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

NapalMe — Sat, 05 Oct 2013 12:28:49 +0000

#180 Eh... no, en un mundo donde todo el mundo tiene un puesto de trabajo asegurado, queda claro que quien no trabaja es porque no quiere, y no veo motivo para regalarle dinero.
Ahora, si ese mundo lo montas de tal manera que el hecho de regalar dinero a quien no quiere trabajar, es la razón por la cual hay trabajo para todos... pues te diría que si. Pero no veo como podría ser eso.

» autor: NapalMe

#192 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 12:26:38 +0000

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» autor: --352590--

#191 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Hojaldre — Sat, 05 Oct 2013 12:26:21 +0000

#15 Te falta el "Yo no soy racista ni aporofóbo peeeeeeero.."

» autor: Hojaldre

#190 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Ritoplease — Sat, 05 Oct 2013 12:25:49 +0000

#102 pues a mi no me vale cualquier trabajo para eso me he formado.

» autor: Ritoplease

#189 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 12:23:56 +0000

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» autor: --214483--

#188 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--367367-- — Sat, 05 Oct 2013 12:23:11 +0000

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» autor: --367367--

#187 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

niquelao — Sat, 05 Oct 2013 12:23:02 +0000

#166 Con certeza no se sabe. Las condiciones de cada país son diferentes, y en España probablemente pase parte de eso, que habrá muchos conformistas, vagos, y etc, pero también que habrá muchos más trabajos libres que podrán ser ocupados por gente que si quiera trabajar.

¿Dónde dices tú que se ha aplicado y pasa eso?

Lo del RGI o RGU creo que te refieres a otra persona. Porque no me aclaro.

» autor: niquelao

#186 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

NapalMe — Sat, 05 Oct 2013 12:21:29 +0000

Rebentadme a negativos como a #15 si queréis, pero en Suiza como intentéis entrar sin papeles o os pillen buscando trabajo, o trabajando, sin permiso de trabajo, os mandan a casa en un plis plas. Juegan con otras reglas, y lo que es mas importante, las aplican, no como aquí.

» autor: NapalMe

#185 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--392867-- — Sat, 05 Oct 2013 12:20:26 +0000

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» autor: --392867--

#184 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DaniTC — Sat, 05 Oct 2013 12:18:02 +0000

#181 Ya veo tu experiencia personal... basada en clichés.

» autor: DaniTC

#183 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 12:17:43 +0000

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» autor: --352590--

#182 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 12:16:56 +0000

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» autor: --377094--

#181 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 12:15:27 +0000

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» autor: --352590--

#180 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

niquelao — Sat, 05 Oct 2013 12:13:41 +0000

Vamos que si llegaramos al 0% de paro votaria por supuesto que no a la propuesta. ¿Tu votarias aun asi que si?. Si es asi, pues estarias manteniendo a vagos y gandules, sean 5, 15000 o 200, da igual, pero por lo menos a mi no me gustaria mantener ni a uno solo.

No lo entiendo, llevémoslo al extremo:

Un supuesto ente empleador te dice literalmente:

Podemos dar trabajo a cualquier persona que lo necesite y lo quiera (personas activas), (0% de paro) con la condición de mantener a una persona vaga y gandul con una renta básica porque que tenga su derechos.

¿Y tú no lo firmas? Aunque sea mantener a un vago, ¿no lo firmas?

Entonces prefieres que antes que eso, esa persona no sea mantenida, y que el resto de españoles siga con paro?:

pero por lo menos a mi no me gustaria mantener ni a uno solo.

No es un caso real, estamos hablando de una situación ficticia, pero si tengo que mantener a 10000 vagos para que un millón encuentre trabajo - yo lo firmo.

» autor: niquelao

#179 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DaniTC — Sat, 05 Oct 2013 12:12:32 +0000

#177 No en serio, yo creo que eres tú quien no sabe donde vives. Es una vergüenza que digas eso, de verdad.

¿Tú te crees que una familia vive con 400€? ¿De verdad? ¿Cuántos años tienes?

» autor: DaniTC

#178 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 12:11:22 +0000

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» autor: --352590--

#177 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 12:09:55 +0000

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» autor: --352590--

#176 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DaniTC — Sat, 05 Oct 2013 12:06:44 +0000

#173 Porque es así por Ley, pero podrían quitarla. No sé por qué te has quedado con eso cuando realmente me refiero a lo segundo que digo.

» autor: DaniTC

#175 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 12:06:37 +0000

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» autor: --377094--

#174 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--276246-- — Sat, 05 Oct 2013 12:06:29 +0000

#128 En España la democracia es lo que nos ha llevado a que ahora esté en el PP en el poder. ¿Acaso siempre la democracia es buena? JA!

» autor: --276246--

#173 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 12:05:09 +0000

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» autor: --352590--

#172 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--127714-- — Sat, 05 Oct 2013 12:04:59 +0000

#157 Efectivamente, por eso es por lo que digo que votarán que no, por lo mismo que votaron que no a muchas otras cosas que a priori en España hubiesemos firmado con los ojos cerrados.

Edit: Digo "a priori", porque yo creo en la democracia directa y creo que si a los ciudadanos se les explica bien las consecuencias de una decisión u otra saben lo que deben votar, algo que "a priori" en España no está sucediendo, ni tienen intención de que suceda.

» autor: --127714--

#171 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

vi100 — Sat, 05 Oct 2013 11:55:07 +0000

#93 OFERTA, DEMANDA Y PRECIO. Esto se cumple en TODAS las economías, incluso en el trueque. Demanda/Oferta alto -> precios altos. Oferta/Demanda alto -> precios bajos. Salvo contadas excepciones en las que el estado fija precios mínimos o máximos.

Partiendo de lo anterior, si introduces demanda "artificial" los precios aumentarán sí o sí y la gente que ahora tiene unos ingresos fijos garantizados tenderá a endeudarse. Conclusión: Al final no es más que regalar dinero a los prestamistas (bancos).

Auque vayas compensando el aumento de precios con aumento de rentas básicas sigues quedándote igual y la única forma de que fuera sostenible es tener un crecimiento exagerado, desarrollando nuevas tecnologías o métodos que hagan aumentar la oferta al mismo ritmo que la demanda.

» autor: vi100

#170 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--58427-- — Sat, 05 Oct 2013 11:48:45 +0000

#163 He dicho que me gustaria que todo aquel que quiera trabajar tuviera trabajo pero que no me gustaria que todo aquel que no lo quisiera tuviera una renta porque si sin hacer nada de nada.

Vamos que si llegaramos al 0% de paro votaria por supuesto que no a la propuesta. ¿Tu votarias aun asi que si?. Si es asi, pues estarias manteniendo a vagos y gandules, sean 5, 15000 o 200, da igual, pero por lo menos a mi no me gustaria mantener ni a uno solo.

En cuanto a la sanidad ya he dicho que si que deberia ser universal para todos, hasta para los gandules.

» autor: --58427--

#169 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--152779-- — Sat, 05 Oct 2013 11:48:18 +0000

#33 Sencillo, cualquiera que quiera optar a poder vivir. En suiza 2.500 € no dan para vivir, darian para comer y vestirse con lo básico. Es lo mismo que si le das aquí 400 € a alguien sin hogar.

Simplemente deberá hacer mas cosas para poder tener un nivel de vida equiparable con el resto de su entorno.

#83 Yo hace años tenia asegurados casi 1000 y renuncie a ellos para trabajar... en vez de continuar cobrando una baja medica (Que posiblemente me hubieran rescindido pero que rehusé cobrar) para intentar trabajar.

Ya sobre la noticia, no me parece tan descabellado, sabiendo que suiza si hace las cosas bien podrá permitirselo, y los ciudadanos podrán "escoger" a que ofertas laborales optar sin las presiones normales. O incluso trabajar por cuenta propia mas fácilmente.

No creo que nadie "normal" por mucha picaresca que me contéis se conforme solo con eso si no le queda mas remedio. Los picaros son picaros no gilipollas, con 500 lereles en España, no les da ni para ponerse 1/2 dias...

» autor: --152779--

#168 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 11:44:59 +0000

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» autor: --214483--

#167 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

rafagp1 — Sat, 05 Oct 2013 11:39:24 +0000

Y con 1000 euros me conformo. Tal y como esta la cosa. En fin....

» autor: rafagp1

#166 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 11:38:20 +0000

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» autor: --214483--

#165 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Tolker — Sat, 05 Oct 2013 11:36:48 +0000

#53

"Distribuir la riqueza en forma de dinero (en vez de en forma de recursos) nunca ha funcionado las veces que lo han intentado otros países"

El dinero no es más que una representación en papel de los recursos que hay en el planeta. Te "da derecho" a acceder a esos recursos.

Si no fuera así, el dinero no sería más que un papel pintado o un trozo de metal que solo podrías vender al peso.

Así que hablar de dinero y de recursos viene a ser casi lo mismo.

"Estoy tomando economía, y me he dado cuenta que la demanda y oferta proveen la dinámica que mantiene estable a una sociedad libre, y no que la distribución la haga el gobierno."

¿Te has dado cuenta o te lo han contado?. Para que la demanda y la oferta de verdad lleven a la estabilidad primero se tiene que partir de un punto de equilibrio en el que todos tengamos igualdad de oportunidades. Desde el momento en que tu y yo tenemos que compartir el mercado con gente mucha más rica y poderosa económicamente, y con mayor facilidad para asociarse y pactar con los de su mismo estátus, esa teoría se va al carajo. El propio Adam Smith lo reconocía en 'La riqueza de las naciones'.

» autor: Tolker

#164 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 11:35:14 +0000

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» autor: --377094--

#163 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

niquelao — Sat, 05 Oct 2013 11:35:02 +0000

a #75 y a muchos otros...

#75 #67 A mi no me hace gracia, es una pregunta interesante aunque la respuesta en españa es obvia. Muchos vagos en casa sin hacer ni el huevo y trabajadores con un minimo de ambicion trabajando y pagandole el sofa y la tele a los mismos.

En primer lugar eso no lo sabes con certeza. Habrá vagos que a los queramos trabajar tendremos que pagarles, pero que yo sepa el trabajo es un derecho y no una obligación. Y si hay gente que no quiera trabajar está en su derecho, independientemente de que eso te guste a ti (que dicho sea de paso, en un estado de derecho real tu opinión unitaria no cuenta, sino la general).

Muy bonito todo pero me niego a que cierta gente pueda vivir por la face, lo que habria que arreglar es el paro y trabajo para todo aquel que quiera, quien no, a dormir al banco.

Espero que eso sea una broma, por tu propio bien.

Nadie ha dicho que para el ser humano trabajar tenga que ser una condición sine qua non.

Te joda o no, un vago tiene los mismos derechos básicos que tú como persona.
Incluso la persona más inútil del mundo debe tener exáctamente los mismos derechos básicos que tú. Repito, aunque te joda y no seas capaz de entenderlo. De hecho, no tienes porqué entenderlo, ni falta que hace. Es así.

Otra cosa es que un no trabajador pida los mismos beneficios no básicos que un trabajador, ahí es donde yo me niego también.

A una vivienda, salud, educación y comida en un estado ideal todo el mundo debería tener derecho por igual, que ya habrá gente como yo que preferirá que no trabaje el que no quiera, que esté con su modo de vida austero, que yo trabajaré para mi beneficio, poder vivir holgadamente y permitirme lujos como viajar, aun a costa de beneficiar a quien no quiere mover un dedo.

No todo el mundo vale para trabajar. Algunos por falta de habilidad, por falta de inteligencia cognitiva y emocional, otros por vagancia pura. ¿y qué?

Otros se realizarán de otras formas, ¿acaso en tu familia no hay cientos de antepasados que jamás trabajaron de una forma u otra?.

¿Un músico no puede vivir con su pareja que sí trabaja y entre los dos pagar un alquiler? ¿No puede realizarse con su música, el pintor con su pintura? ¿No? ¿Porqué? ¿Quién lo dice?...

¿y un amo/a de casa? ¿y un lector empedernido de libros? ¿y un poeta?
¿y una persona que haya trabajado deslomándose 30 años, y le quede todavía mucho para jubilarse? ¿No tiene derechos tampoco?

Dos años de paro y a correr, otra vez a buscar curro sin posibilidad de encontrarlo.

Yo trabajo, y a mi novia se la va a acabar el paro. No tiene posibilidades prácticamente de encontrar trabajo, y lo ha buscado. Ella quisiera, tienen 40, pero, oye, las prefieren de 20...

¿tú tampoco tienes un trabajo para ella, verdad?

Creo que he cambiado de opinión mientras escribía. En cuanto se le acabe el paro, y mientras no encuentre trabajo la dejaré de querer. Y haré lo posible para que le quiten sus derechos. ¡Que trabaje coño! Y si no se que se vaya a vivir a un banco...

#75 Tienes razón. Olvida lo anterior.

» autor: niquelao

#162 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--367367-- — Sat, 05 Oct 2013 11:34:33 +0000

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» autor: --367367--

#161 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

miguelin.calle — Sat, 05 Oct 2013 11:34:23 +0000

#83 ya pero tiene una doble lectura, también seria malo para los empresaurios españoles, por que su facilidad para encontrar mano de obra barata se reduciría drásticamente y los que quieren trabajar tendrían un sueldo acorde a su trabajo, no como ahora que sobra mano de obra y los sueldos son una puta mierda, por eso todos preferirían los 500 pavos a trabajar por 800 en el mejor de los casos, pero si los sueldos mas bajos fueran de 1500 lebros, no te aseguro yo de que tanta gente se apuntara a vivir sin dar palo al agua

» autor: miguelin.calle

#160 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

McManus — Sat, 05 Oct 2013 11:31:35 +0000

Me parece una idea necesaria y previsora, puesto que es muy posible que en un futuro, muchos trabajos se automaticen y acabemos por tener un paro estructural todavía mayor. Y reducir la carga demográfica a base de matar personas no es recomendable. Ya que los robots van a generar cada vez más riqueza, no es tan mala idea dicho salario para combatir la tendencia a una desigualdad cada vez mayor (de nuevo, el Estado a redistribuir).

» autor: McManus

#159 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 11:29:52 +0000

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#158 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--377094-- — Sat, 05 Oct 2013 11:28:42 +0000

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#157 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--367367-- — Sat, 05 Oct 2013 11:24:25 +0000

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» autor: --367367--

#156 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Vermel — Sat, 05 Oct 2013 11:23:50 +0000

Esto se hace en España y a los dos meses hay tal inflación que tenemos cojones de cargarnos la Unión Europea

» autor: Vermel

#155 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

a.h. — Sat, 05 Oct 2013 11:23:24 +0000

#19 Lo dijeron los romanos "non olet"

» autor: a.h.

#154 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

crafton — Sat, 05 Oct 2013 11:23:21 +0000

#152 Ah ok!!! Thanksss!
Siempre lo dije, un "Educación por la ciudadanía" en mi época hubiese venido de perlas.
A veces se me escapan conceptos básicos como este. A wikipediar toca.

» autor: crafton

#153 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--367367-- — Sat, 05 Oct 2013 11:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#152 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Cart — Sat, 05 Oct 2013 11:20:03 +0000

#147 No, es lo mismo la nacionalidad que la residencia.

Tienes que residir 10 años legalmente para obtener la nacionalidad.

» autor: Cart

#151 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--127714-- — Sat, 05 Oct 2013 11:12:20 +0000

Conociendo a los suizos, votarán que NO.

» autor: --127714--

#150 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

juanac — Sat, 05 Oct 2013 11:11:41 +0000

#85 Suma lo que se reparte en pensiones + paro + subsidios de desempleo + coste de todas las oficinas del INEM + perseguir seriamente fraude fiscal y economía sumergida. De ahí ya te descuentas bastante, si no todo. Por otro lado, sale de los impuestos de quienes trabajan y, probablemente, de una redistribución impositiva para que las rentas del trabajo y del capital paguen unos impuestos similares.

Hay dinero de sobra, de lo que se trata es de abrir un poco las miras y que haya, al menos, un debate social y político serio.

Por cierto, yo con una renta básica de 1000 euros trabajaría, probablemente más feliz sabiendo que si vienen mal dadas no me voy a morir de hambre y probablemente en algo que me guste más, tal vez me pudiese aventurar a poner mi propia empresa... al final se trata de ver la economía como un medio hacia la felicidad y no como un fin en si mismo.

» autor: juanac

#149 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

EspecimenMalo — Sat, 05 Oct 2013 11:11:07 +0000

Paraisos fiscales de mierda

» autor: EspecimenMalo

#148 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 11:11:01 +0000

#146 El paro no se puede solucionar:
-cada vez somos más aspirantes a un empleo
-el puesto es menos necesario dados el avance tecnológico, la caída en la demanda debida a la falta de poder adquisitivo, etc.

No se arregla primero el empleo y luego si eso ya pensaremos en la distribución de la riqueza. Eso no es economía, es magia.
Primero necesitamos distribución de la riqueza, mercado interno, estabilidad, y entonces los empresarios ya irán necesitando contratar.

Sé que dicho así parece muy fácil y no lo es, pero desde luego no podemos arreglar la casa empezando por el tejado. Primero van las necesidades, luego aumentará la demanda y eso incentivará la creación de empleo. No hagamos un frankenstein extraño.

» autor: Gilgamesh

#147 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

crafton — Sat, 05 Oct 2013 11:08:01 +0000

#23 ¿No hicieron recientemente una ley que si obtienes un bien inmueble de más de 160.000 euros te daban la nacionalidad?
+Info: www.meneame.net/story/extranjeros-compren-pisos-160-000-euros-obtendra

» autor: crafton

#146 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--58427-- — Sat, 05 Oct 2013 11:06:29 +0000

#145 Por eso digo que habria que arreglar el paro antes.

» autor: --58427--

#145 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 11:05:16 +0000

#139 ¿Y qué hacemos si no puede trabajar todo el que querría hacerlo? ¿Por qué unos sí y otros no?

» autor: Gilgamesh

#144 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

TMM_Artemorilla — Sat, 05 Oct 2013 10:59:11 +0000

LA FUNDACIÓN "LA SILLA DE SAN PEDRO" DECLARA NULA LA BANCARROTA DE LA CIUDAD DE DETROIT / EL NUEVO SISTEMA MONETARIO ESTÁ YA OPERATIVO, A TRAVÉS DEL SERVICIO POSTAL INTERNACIONAL // El Nuevo Sistema Monetario ya está operando: la manera en que lo han puesto en marcha es utilizando el Servicio Postal. Ya que el dinero actualmente se envía como un correo, pues ¡quién mejor que el servicio postal público para dirigirlo! www.rafapal.com/?p=23056#!

» autor: TMM_Artemorilla

#143 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Laio — Sat, 05 Oct 2013 10:56:08 +0000

Pero si la gente tuviese dinero para gastar el estado recaudaria más, lo que no tiene sentido es vivir en una sociedad basada en el consumo donde la gente no tiene un duro para gastar, si generas riqueza entre todos los ciudadanos a la larga repercutiría en el estado.

» autor: Laio

#142 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--297656-- — Sat, 05 Oct 2013 10:51:38 +0000

#53 ¿Qué es lo que no funciona? ¿Suecia no funciona y Colombia si?

» autor: --297656--

#141 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

demostenes — Sat, 05 Oct 2013 10:51:37 +0000

#138 Para el carro... que no critico el sistema, sólo la pregunta.

» autor: demostenes

#140 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--77176-- — Sat, 05 Oct 2013 10:49:05 +0000

#7 El problema más claro de lo que propones es que, si no hay esa "presión" por trabajar, te reconozco que algunos apasionados por alguna carrera trabajarían (los vocaciones: médicos, profesores, etc...), otros lo harían por el simple hecho de cobrar más (profesiones bien pagadas, en España hay pocas pero aún queda alguna...). Pero crees que los españoles, conociéndoles como les conoces iban a limpiar retretes por un sueldo que sería en ocasiones menos que el actual (de alguna forma hay que paliar que trabaje menos gente, y pagar la maquinaria estatal así como la nueva renta global y eso se haría aumentando las retenciones). Yo creo que NO, la gente cobraría la renta básica y la gran mayoría seguiría haciendo chapucillas en la economía sumergida para sacarse un extra, o bien adquiriendo divisas de los extrangeros (el grato turismo). Creeme en este país mucha gente prefiere malvivir por los pelos antes que matarse a trabajar.

» autor: --77176--

#139 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--58427-- — Sat, 05 Oct 2013 10:48:50 +0000

#120 La sanidad para todo el mundo, 500€ al mes para quien se los trabaje.

» autor: --58427--

#138 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

centito — Sat, 05 Oct 2013 10:48:42 +0000

#136 Es una iniciativa legislativa popular, por lo que se debate y se concluye su viabilidad y conveniencia para el pueblo, que es el que la propone. Al contrario que aquí, que somos meros espectadores de los abusos de un gobierno que no acepta dichas iniciativas para así poder seguir favoreciendo intereses privados sobre los generales. Eso sí, aquí en lugar de cambiar las normas por presión popular sabiendo que el poder reside en el pueblo, nos limitamos a criticar desde foros y ya.

» autor: centito

#137 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 10:48:21 +0000

#134 Pues hasta hace nada estaba en la lista de paraísos fiscales de la OCDE. Y salió gracias a la presión que metieron, por cierto, en compañía con otros nada sospechosos como las Islas Caimán...

¿Acaso algo cambió en Suiza o en las Islas Caimán para que salieran de la lista? No, simplemente presionaron para rebajar los criterios de inclusión como paraíso fiscal. Política pura y dura, vamos

» autor: Gilgamesh

#136 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

demostenes — Sat, 05 Oct 2013 10:39:48 +0000

Supongo que el referéndum implicará subir los impuestos 2000 euros al mes a cada suizo.
O eso, o imprimir billetes a casquiporrazo.
Propongo otro referéndum: que los suizos decidan si son los seres más hermosos del mundo.

» autor: demostenes

#135 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Northpro — Sat, 05 Oct 2013 10:39:44 +0000

¿Con lo robado por sus bancos a todo el mundo?

Claro no te jode, ¡repartir el dinero que no es tuyo nunca es problema!

» autor: Northpro

#134 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

elzahr — Sat, 05 Oct 2013 10:39:20 +0000

#1 Suiza no es un paraíso fiscal. Los impuestos son más altos que aquí. Lo que tiene es el secreto bancario, nada más.

» autor: elzahr

#133 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--276246-- — Sat, 05 Oct 2013 10:36:25 +0000

#102 Completamente de acuerdo. Mucha de la culpa de lo que estamos sufriendo recae en los propios ciudadanos.

» autor: --276246--

#132 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

pollo — Sat, 05 Oct 2013 10:35:14 +0000

En España no saldremos en la puta vida del agujero mientras la mentalidad imperante sea dilapidar cualquier tipo de ingreso en una hipoteca, y mientras los precios inmobiliarios sigan estando en la estratosfera. Los caseros, ladrilleros y bancos con toneladas de ladrillo son los que mantienen a España en el hundimiento más absoluto. Y el Gobierno les apoya.

» autor: pollo

#131 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

centito — Sat, 05 Oct 2013 10:19:29 +0000

#129 Te remito a #129. Estamos dejando de lado lo verdaderamente importante de la noticia.

» autor: centito

#130 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

centito — Sat, 05 Oct 2013 10:17:52 +0000

Si es que aquí somos unos sumisos. Demostración de país democrático:
"En marzo los suizos, indignados por los salarios multimillonarios de los ejecutivos, respaldaron una iniciativa que tenía como objetivo establecer un límite a las remuneraciones que se votará en noviembre. Además, respaldaron uno de los métodos más estrictos del mundo en los controles de los salarios de los ejecutivos y obligaron a las compañías públicas a dar a sus accionistas voto sobre las remuneraciones".

» autor: centito

#129 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DoñaGata — Sat, 05 Oct 2013 10:16:39 +0000

Leer algunos comentarios da dentera... ¿es que no conocéis a nadie que cobra una pensión y trabaja? a una compañera de trabajo al enviudar le dieron su pensión de viudedad pero no el 100% porque ella trabaja, no se como va ese baremos, se que le dan un % de la pensión que le corresponderia y que ese tanto por ciento es su salvavidas, porque los salarios son una mierda y salir adelante una persona sola es horrible. Con eso casi 500 leuros que le dan de pensión complementa su salario de miliurista. Puedo aseguraros que su vida y la mía son bien distintas gracias a esa pequeña cantidad que ella recibe.

Yo sí que voto por una renta de 500 ó 600 euros (esto es Españistan y esa cantidad vienen a ser los 2000 de Suiza), porque yo seguiría en mi trabajo y el que quiera vivir con sólo eso, pues allá él, que cada cual es libre de vivir dignamente o en un cubo.

» autor: DoñaGata

#128 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

centito — Sat, 05 Oct 2013 10:16:01 +0000

Aquí lo importante no es si lo que van a votar sería aplicable a nuestro país, lo verdaderamente importante es que nos dan lecciones de democracia. Se me saltan las lágrimas viendo como las iniciativas populares llevan las riendas de la política. Los gobiernos al servicio del pueblo y controlados de manera directa este. Ahora quedaros discutiendo si una renta mínima es posible o no cuando en este maravilloso país de corruptos solo se ha aceptado una iniciativa legislativa popular de 66 presentadas y todos a tragar.
quehacenlosdiputados.net/el-congreso-huye-de-las-iniciativas-populares

» autor: centito

#127 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214355-- — Sat, 05 Oct 2013 10:06:56 +0000

Y otra cosa, que parece que no os enteráis, la RENTA BASICA ES PARA TODO EL MUNDO CURRES O NO CURRES. Asi de sencillo, si tan seguros estáis de que los unicos que currarias serias vosotros y todos los demas viviriamos de vuestro duro sudor, solo os puedo contestar con otro refrán: PIENSA EL LADRON QUE TODOS SON DE SU CONDICION.

» autor: --214355--

#126 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214355-- — Sat, 05 Oct 2013 10:04:18 +0000

La cosa esta muy clara, los Suizos ya la tienen, si las previsiones de los que estan en contra de que se redistribuya la riqueza para mantener alta la dignidad de las personas que viven en un país son ciertas, tan solo tendremos que esperar 2 o 3 años para ver como Suiza implosiona. O si por el contrario se convierten en un país con unos estandares de nivel de vida muy por encima de la media, ya os inventaries millones de excusas para decir que eso es implantable en España porque somos todos lo peor en este país.

Yo la verdad que conozco mucha más gente trabajadora honesta y honrada en España, que todo eso que decís que abunda por todos lados, pero claro, "dime con quien te mueves y te diré quien eres" ¿no?

» autor: --214355--

#125 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

srskiner — Sat, 05 Oct 2013 10:03:41 +0000

#7 Claro, como hay poco trabajo que unos trabajen y otros vivan sin dar palo al agua, tan sostenible como razonable. ¿No tendría más sentido la solución del último gran salto tecnologico: reducir la jornada semanal? Creo que tiene más sentido buscar un reparto del trabajo que la genial idea de que unos sigan currando como negro y otros vivan de la renta básica.

» autor: srskiner

#124 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

calvinf — Sat, 05 Oct 2013 10:03:12 +0000

#1 Los suizos votan muchas cosas, pero no han votado ni a ZP ni a Rajoy, ni han hecho que sujetos como la Botella, o Susana I lleguen a sus puestos sin recibir ni un voto.
Tampoco han votado construir aeropuertos fantasma, o dar finiquitos en diferido. Tampoco votaron vender las reservas de oro de España en el peor momento. No votaron dilapidar millones en un Plan E que no creo ni un solo puesto de trabajo sostenible.
Pero sí, estoy de acuerdo contigo. Yo también me siento mejor si tengo a alguien a quien echar las culpas de lo que pasa en España.

» autor: calvinf

#123 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--355449-- — Sat, 05 Oct 2013 10:02:02 +0000

#85 via impuestos, subiendolos? No, restructurando el gasto del estado. Como? En una teorica españa ideal,puedes conseguir dinero de ahorrandote los intereses de la deuda, ahorrando gasto corriente, mayor presion fiscal sobre las grandes empresas, inversiones estrategicas estatales. Hay muchas opciones de obtener un 30% del pib, ademas la demanda interna aumentaria con lo que se generaria mas empleo e impuestos. En realidad hay muchas maneras de intentar ser equitativos y garantizar el bienestar de todos los ciudadanos. Es offtopic, pero la existencia de un Estado es esa, garantizar el reparto equitativo de recursos,y frenar los desequilibrios generados por los mercados. Pero volvemos a un tema recurrente, si el estado se dedica a favorecer los intereses de los mercados carece de sentidola existencia del propio estado. Estado y mercado no son lo mismo, es un obviedad olvidada por muchos.

» autor: --355449--

#122 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

sangaroth — Sat, 05 Oct 2013 09:57:55 +0000

Recapitulando:
1.- Se genera suficiente 'riqueza' como para asegurar una RBU
2.- El sistema productivo cada vez requiere menos fuerza trabajadora
3.- A mayor desempleo mayor desigualdad entre rentas trabajo-capital
4.- Aniquilado el sistema de consumo no hay sector posible (servicios-ocio) capaz de absorber la capacidad productiva sobrante

El nuevo modelo implica un 20-30% de la población en la miseria, que a su vez condiciona la capacidad 'negociadora' de los privilegiados que tengan trabajo y sueldo digno (separo los conceptos pq hoy en dia ya no están ligados)
El debate de fondo, a mi parecer es; ¿están los mas conservadores dispuestos a sacrificar a un tercio de la población para mantener su estatus y modelo vigente? Sin redistribuir mas justamente la riqueza producida no hay supervivencia posible del sistema actual, se mire como se mire

» autor: sangaroth

#121 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

winote — Sat, 05 Oct 2013 09:57:13 +0000

El simple hecho de plantear esa posibilidad en España es de auténtico necio.

El día que todos contribuyamos al sostenimiento de las cargas públicas como dice el 31CE se podrá pensar en esto.

Mientras tanto esto es ciencia ficción.

» autor: winote

#120 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 09:56:59 +0000

#75 me niego a que cierta gente pueda vivir por la face

Pensé que el derecho a la vida era para todos y no sólo para los que trabajan.

A lo mejor es que hemos construido la sociedad sobre los pilares equivocados: ¿Sanidad? Para el que cotice. ¿Pensiones? Para el que cotice. ¿Derechos? Para el que haya trabajado.

...Es como si uno sólo se ganase sus derechos por la vía del trabajo, y no meramente por su condición de ciudadano.

» autor: Gilgamesh

#119 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--272073-- — Sat, 05 Oct 2013 09:54:25 +0000

~~¿Como en Francia y los Ninis?~~ Vale las churras y las merinas.

» autor: --272073--

#118 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 09:53:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#117 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214355-- — Sat, 05 Oct 2013 09:52:21 +0000

#115 Es mezquindad necia, y aún no tiene cura.

» autor: --214355--

#116 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

neotobarra2 — Sat, 05 Oct 2013 09:50:44 +0000

#83 Mejor eso que tener gente muriendo de frío (sí, literalmente: www.google.es/search?q=muere+mendigo+frío ) o de cualquier otra causa porque quieren trabajar pero no pueden. Es que vamos, me parece tan básico que me resulta repugnante que pudiera haber gente capaz de decir que es preferible la ausencia de esa renta básica incondicional "porque nadie trabajaría".

Además, ya te digo yo que en cuanto uno fuera al supermercado y se diera cuenta de que no hay comida porque nadie trabaja en el campo, a más de la mitad de esos que aseguras que "no trabajarían" se les quitarían las tonterías y ellos mismos se pondrían a trabajar simplemente para generar algo que llevarse a la boca. El dinero no sirve de nada si no puedes comprar nada con él, y nadie va a suicidarse ni a morirse de hambre con tal de no trabajar.

» autor: neotobarra2

#115 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

DaniTC — Sat, 05 Oct 2013 09:50:18 +0000

#83 ¿Y qué es la prestación por desempleo? ¿Y la ayuda extraordinaria de 400€? ¿Y la gente no se mata por trabajar? Lo que hay que leer... No sé si será complejo o desconocimiento.

» autor: DaniTC

#114 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--396648-- — Sat, 05 Oct 2013 09:47:46 +0000

Rajoy dice, que cuando nos demos cuenta de "cuan grande es la recuperación de España" aquí también votaremos por esa renta mensual, pero para que se la lleve la casta. A los españolitos nos subirán de nuevo la tarifa eléctrica y todos felices.

» autor: --396648--

#113 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214355-- — Sat, 05 Oct 2013 09:46:32 +0000

#109 Si estas cobrando el paro tienes que comprarte una túnica, vivir en humildad asceta, no follar, ni beber, ni divertirte, nada de que se te vea contento ni por el estilo que si no ofendes y das envidia. Si estas cobrando una renta básica tienes que mirar a todo el mundo que te rodea con agradecimiento servil, saludar agachando la cabeza en señal de sumisión, como si fueras un campesino japonés del siglo 15 y limpiarles los zapatos y ponerte a cuatro patas para que los demas se apoyen en tu espalda para subir al bus.

» autor: --214355--

#112 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 09:46:13 +0000

#102 Pues a mí me parece síndrome de Estocolmo.

» autor: Gilgamesh

#111 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--397323-- — Sat, 05 Oct 2013 09:44:46 +0000

#99 ME parece injusto comparar solo ciertas cosas.
Cada pais tiene una cartera de coberturas sociales diferentes, lo que aqui este amparado por el estado, puede que en Suiza no lo este, pero tambien hay cosas que alli se amparan, que aqui no. No se puede tener cobertura social de todo.

» autor: --397323--

#110 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 09:44:32 +0000

#81 Venga ya, ese mismo argumento se puede usar para defender, por ejemplo, que nunca se bajen los impuestos: ¿si el ciudadano medio tiene dinero en mano, lo dilapida? Hoy no te veo tan liberal como otros días

» autor: Gilgamesh

#109 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

amimeconvirtioengrillo — Sat, 05 Oct 2013 09:38:53 +0000

#81 ¿Que la gente farde de lo que hace con el pellizco que le toca es un argumento en contra de la renta básica o no he entendido muy bien ese punto?

» autor: amimeconvirtioengrillo

#108 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--210564-- — Sat, 05 Oct 2013 09:38:47 +0000

#1 El problema no es que sean un paraíso fiscal. El problema es que los corruptos de aquí se llevan el dinero allí. A parte está el tema de su transparencia, eso dificulta el trabajo de hacienda... La solución no pasa por obligar a todos los países que tengan impuestos bajos a subirlos... pasa por obligar a la gente que se lleva el dinero allí a que no se lo lleve y pague aquí sus impuestos (con mano dura y eficacia..)

» autor: --210564--

#107 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214355-- — Sat, 05 Oct 2013 09:38:44 +0000

Si en España tampoco saldremos del hoyo porque, si se pone en marcha una iniciativa así: seríamos nosotros mismos los que la tiraríamos abajo llamando vagos a todo el mundo, envidiandonos y poninendonos zacadillas constantemente, tratando de poner la pierna encima a todo el que tengamos al lado, quejandonos de los que creemos que viven por encima de sus "opciones" (¡oye chaval! ¡que tus opciones no te permiten más que rebuscar en la basura! ¡vuelve a tu cubo!), tratando constantemente de los que estén un poquito mejor que nosotros acaben peor de lo que estamos para que entonces ellos se puedan quejar de lo bien que vivimos y nos bajen el sueldo por debajo de lo que se lo bajamos nosotros en una espiral de gilipollez y subnormalidad que tire de todos nostrotros con más fuerza que un ajugero negro. A los comentarios de esta noticia me remito.

» autor: --214355--

#106 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 09:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#105 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

voidcarlos — Sat, 05 Oct 2013 09:37:28 +0000

¿Por qué todos suponéis que el resultado del referéndum va a ser que sí a la renta básica? Que el dinero de esa renta básica sale del bolsillo de los propios ciudadanos, y sería muy probable que prefieran quedarse su dinero en vez de que les suban los impuestos para pagar 2000 euros a cada uno. Y más siendo un país que hace nada rechazó por segunda vez un sistema público de sanidad.

» autor: voidcarlos

#104 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Cart — Sat, 05 Oct 2013 09:35:11 +0000

#69 Sí, pero para residir legalmente necesitas tener un trabajo.

» autor: Cart

#103 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

decaff — Sat, 05 Oct 2013 09:34:57 +0000

Viendo cómo habéis frito a negativos a #15 tengo la respuesta de por qué este país no levantará cabeza en su puta vida.

» autor: decaff

#102 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

phyrian — Sat, 05 Oct 2013 09:27:05 +0000

En españa metes una renta de 500€ para todo el mundo, y solo consigues dos cosas:
1) Mucha gente se rascara las bolas
2) El trabajo en negro aumentara. 500€ gratis y me saco 1000 en negro que majo soy que majo vengo. Si ya se hace ahora...

Ademas de que para hacer tal cosa hace falta una economia fuerte. Aqui ni para pensiones da como para regalar a todo hijo de vecino que no tenga trabajo o simplemente no kiera buscarlo X dinero.

La crisis sera culpa de los bancos y gobiernos pero no al 100%. Tambien del ciudadano de a pie que ha vivido por encima de sus opciones, que no le vale cualquier trabajo, de empresarios y compañeros sin escrupulos etc.

Descargar toda la responsabilidad en otros mola pero no es asi.

» autor: phyrian

#101 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

muu625 — Sat, 05 Oct 2013 09:26:29 +0000

Yo votaria q no

» autor: muu625

#100 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

llamamepanete — Sat, 05 Oct 2013 09:20:27 +0000

#85 Los cálculos están mal, la RBU sustituye a cualquier otra prestación que actualmente se entrega (pensiones, desempleo, ayudas a familia, ...) y siempre es a mayores de edad. Pero vamos, que el problema no es de dónde sacar el dinero (hay estudios al respecto, unos mejores y otros peores, y se podría conseguir), sino que en unas décadas va a ser necesario hacer algo, como explico en #88

#94 Me he comprometido a escribir un artículo sobre el tema, con datos y haciendo un análisis realista del problema, a ver si la semana que viene puedo empezar con él.

Sobre tus dudas, entiendo que las tengas, porque es un tema verdaderamente complicado, tanto en cuanto, llevamos siglos asociando trabajo <--> ingreso.

Pero el concepto "pleno empleo" es cada día más y más una mentira, en economías desarrolladas sólo se consigue pleno empleo si este es pleno empleo basura (minijobs) (y aún así maquillas cifras sacando a los desempleados permanentes de la ecuación porque los transformas en perceptores de rentas indefinidas de garantía social) o si creas una burbuja de crédito que sustente un crecimiento ficticio.

» autor: llamamepanete

#99 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

blb — Sat, 05 Oct 2013 09:15:14 +0000

#79 Sin seguro de desempleo, seguro medico basico pagado por cada uno, baja de maternidad aprobada hace menos de diez anyos, ...

Cierto, lejos de cualquier otro pais de la EU. Pero creo que por el otro lado al que te refieres

» autor: blb

#98 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--150853-- — Sat, 05 Oct 2013 09:10:07 +0000

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» autor: --150853--

#97 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--341493-- — Sat, 05 Oct 2013 09:06:36 +0000

No con mis impuestos

» autor: --341493--

#96 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

llamamepanete — Sat, 05 Oct 2013 09:01:43 +0000

#83 Leyéndote es evidente que en uno de gañanes

» autor: llamamepanete

#95 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

waylan — Sat, 05 Oct 2013 08:56:09 +0000

#83 Aguien tenía que decirlo. Duele, pero es la verdad.

» autor: waylan

#94 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 08:50:57 +0000

#88 Me ha gustado tu comentario precisamente porque reconoces que el tema es complejo, que no es todo un "sí rotundo" o todo lo contrario. Tiene luces y sombras, y además es ineludible estudiarlo en un futuro cercano (has dado datos).

Yo sigo muy confuso. Esto traería consecuencias buenas y malas, y no sé cuáles ganan.

» autor: Gilgamesh

#93 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gilgamesh — Sat, 05 Oct 2013 08:44:55 +0000

Yo no tengo clara mi opinión sobre la RBI, veo puntos a favor y en contra, preveo consecuencias buenas y malas...
Ayudadme a decidirme.

Una renta básica para todo español de 500 euros. ¿Una miseria? Sí. Es suficiente para sobrevivir. Obviamente, sobrevivir no es vivir dignamente. Pero si se diese más, el incentivo para trabajar se desmoronaría. Como dicen algunos por aquí...

¿Los sueldos? Caída en picado. Veríamos sueldos de 100 euros mensuales netos. Claro, con una renta básica de 500 + 100 de sueldo, ya va mejorando la cosa. Un trabajo cualificado podría pagarse a 1000 euros al mes, total: 1500. Bueno, no está mal. Pero bajarían. Nadie sin derecho a esa renta podría sobrevivir con un sueldo de 100 euros en España. ¿Inmigración cero?

Algunos preven inflación bestial. No entiendo del tema tanto como para saber si sería así necesariamente (ya que los sueldos bajarían). Entonces, esa RBI debería revisarse según el IPC, como mínimo.

¿Quién trabajaría? Pues no todos, claro. Quien quisiera vivir más holgadamente, quien quisiera realizarse a sí mismo a través del trabajo, etc. No se trabajaría por necesidad sino por otros motivos que a veces son más edificantes (la envidia por llevar el nivel de vida del vecino no sería edificante por ejemplo).
Ya no habría esa desesperación por agarrarse a un trabajo de mierda: si te tratan mal en tu empresa, te vas y sigues teniendo el plato de garbanzos sobre la mesa, que eso no te lo quita nadie. Bueno... Eso lo veo bien, creo.

Habría que ponerle las puertas al campo: trapicheos y triquiñuelas a la vista. No sé cómo se articularía la medida para evitarlo.

¿Y no se aprovecharía para empezar a privatizar/cobrarnos por todo? ¿Quieres ir al hospital? Oye, que ya no vale la excusa de que estás en el paro, como mínimo 500 euros ya cobras. A pagar.

El crédito, tan deseado y odiado, volvería a "fluir", como dice el Rajoy: no hay riesgo de impagos si tienes ingresos garantizados incondicionales.

» autor: Gilgamesh

#92 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Inmental — Sat, 05 Oct 2013 08:42:46 +0000

Con toda la pasta que han receptado durante años de otros países haciéndose los neutrales, ya pueden vivir de la renta hasta que se jubilen.

» autor: Inmental

#91 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--83453-- — Sat, 05 Oct 2013 08:38:23 +0000

#4 No hace falta que la tengas, si sabes dónde robarla vale también.

» autor: --83453--

#90 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

blp — Sat, 05 Oct 2013 08:34:33 +0000

#20 En los últimos 20 años ha subido casi un 90%.

» autor: blp

#89 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Sembei — Sat, 05 Oct 2013 08:34:24 +0000

tiene un explicación mas sencilla ... "ahora que esta Barcenas en la cárcel ... ¿con su dinero en Suiza que hacemos?

» autor: Sembei

#88 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

llamamepanete — Sat, 05 Oct 2013 08:28:30 +0000

Este es un debate complejo, bastante más que "subirá la inflación" o "no lo hará", o se "crearán vagos" o "no se crearán vagos". Y además es un debate al que en las próximas décadas todas los países avanzados tendrán que enfrentarse. ¿Por qué?

Simplemente porque cada año que pasa la tecnología hace que sean necesaria "menos mano de obra", tanto en cuanto que se da el fenómeno curioso de que el número de "horas trabajadas al año" disminuye aunque la población aumente.

Me he molestado en hacer la tabla con UK, que adjunto como gráfico, pero se podría hacer con cualquier otro país. En ella se puede ver fácilmente como desde 1913 el número de horas reales trabajadas en UK sólo ha hecho disminuir, mientras la población sólo ha hecho aumentar. Lo gracioso, obviamente, es que la productividad de un trabajador se ha multiplicado por 7, con lo cual el PIB ha seguido aumentando. Pero, desde 1913 crecimiento ya no significa "más trabajo real".

Hasta ahora esto fenómeno se ha atajado de dos formas:

a) Reduciendo las jornadas laborales de tiempo completo (de 40 a 35 horas)
b) Creando más trabajo a tiempo parcial (20 horas y menos).

Actualmente en economías desarrolladas como la alemana, 1 de cada 4 contratos es a tiempo parcial; y en la holandesa 1 de cada 2 (datos de eurostat). Sin embargo, no hace ni 10 años, en Alemania eran 1 de cada 5. En los próximos años se llegará a 1 de cada 3.

¿Esto en qué se traduce? En que poco a poco se va a ir disociando el concepto trabajo-renta, que hasta ahora mal que bien ha estado unido de forma inexorable: tanto trabajas, tanto ingresas. ¿Por qué? Porque de la misma forma que se ha desligado crecimiento de trabajo (se crece aunque no se trabajen más horas), es lógico que se desligue trabajo de renta.

Primero llegará las generalización de las "rentas indefinidas para desempleados" que ya existen en otros países, como en Alemania o Belgica.

Luego, en el momento que haya más y más desempleados, empezarán las RBU. Aunque yo, personalmente, soy partidario de otros modelos, como el de la nacionalización del llamado "tercer sector", es decir, de la economía social, de tal forma que se cambie la RBU por un "trabajo universal dentro dentro de la economía social"

» autor: llamamepanete

#87 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--343064-- — Sat, 05 Oct 2013 08:23:38 +0000

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» autor: --343064--

#86 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--251513-- — Sat, 05 Oct 2013 08:21:23 +0000

hoy dia ya hay gente en este pais que se mofa de los parados o de los currelas porque ya tienen su paguita sin dar ni un palo al agua. Estos pueden desfalcar, robar, la administracion les puede poner multas, etc etc, que ellos nunca jamas van a pagar sus deudas porque recordemos que el salario social aka paguita es INEMBARGABLE. Asi que no quiero ni pensar si algun dia les duplican o triplican su famosa paguita, En fin, que cachondeo.
Ah, y cierto es que aqui se regalo la nacionalidad a cientos de miles de extranjeros "porque yo lo valgo" y asi nos luce ahora.

» autor: --251513--

#85 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

baraja — Sat, 05 Oct 2013 08:19:25 +0000

#7 La cuestión es la de siempre, ¿de dónde saca el Estado 500 euros al mes para todos sus ciudadanos? Dos opciones:

- de los impuestos que pagamos
- imprimiendo esos 500 euros

Si vinieran de los impuestos, subirían los impuestos para recaudar esa cantidad de dinero.

Si se imprimen entonces el dinero cada día valdrá menos y nos encaminaremos hacia una hiperinflación.

500 euros al mes para 47 millones de españoles serían 282mil millones de euros al año. Es decir, con un PIB de 1 billón de euros, el estado tendría que recaudar o inyectar un 28% del PIB en la economía cada año.

¿De dónde saldrían esos 282mil millones de euros?

» autor: baraja

#84 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Ryo-99 — Sat, 05 Oct 2013 08:14:22 +0000

#1 Putos infiernos fiscales (como el de España)

» autor: Ryo-99

#83 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 08:04:22 +0000

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» autor: --352590--

#82 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--276246-- — Sat, 05 Oct 2013 08:03:24 +0000

#79 Si, donde no hay sanidad pública, es el paraíso fiscal por excelencia, es un país neutral donde los hombres siguen haciendo la mili. Muy sociales. JA! Mucho cinismo y los españolitos nos quedamos embobados admirando lo que por otro lado criticamos.

» autor: --276246--

#81 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--159263-- — Sat, 05 Oct 2013 08:03:01 +0000

Que levante la mano el que piense que una renta básica en España (sean 500 €, 1000 €, 1500 €, whatever) conseguiría que la gente los empleara en:

-Dar buena educación a sus hijos
-Ahorrar e invertir en el futuro
-Apoyar proyectos culturales y de investigación
-Promover iniciativas de empleo

Yo levanto la mano por:

-Juerga, alcohol, drogas y pilinguis
-Fardar de lo que haces con el pellizco que te toca
-Ni un leuro ahorrado en el banco. Deudas por gastar lo que no se tiene.
-Trapicheos para cobrar a costa de familiares muertos o emigrados
-Niños sin educar (los libros del cole son muy caros), listas de paro multiplicadas...
-Protestas porque todo lo anterior es culpa del gobierno.

» autor: --159263--

#80 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 08:02:38 +0000

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» autor: --352590--

#79 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Spartan67 — Sat, 05 Oct 2013 08:01:36 +0000

Estamos hablando de Suiza, un país que está en otra galaxia de nosotros socialmente hablando.

» autor: Spartan67

#78 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 07:59:44 +0000

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» autor: --352590--

#77 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--352590-- — Sat, 05 Oct 2013 07:58:45 +0000

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» autor: --352590--

#76 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--276246-- — Sat, 05 Oct 2013 07:56:37 +0000

#73 Saben que siendo el paraíso fiscal por excelencia les está yendo muy bien. Saben que con las empresas farmaceuticas, agroalimentarias y bancos más grandes del mundo les están yendo muy bien. Suiza es un paraíso podrido y claramente mucho más liberal que los USA. La medida propuesta es digna de Venezuela o Cuba. Como que no encaja mucho en ese país.

» autor: --276246--

#75 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--58427-- — Sat, 05 Oct 2013 07:55:59 +0000

#67 A mi no me hace gracia, es una pregunta interesante aunque la respuesta en españa es obvia. Muchos vagos en casa sin hacer ni el huevo y trabajadores con un minimo de ambicion trabajando y pagandole el sofa y la tele a los mismos.

Muy bonito todo pero me niego a que cierta gente pueda vivir por la face, lo que habria que arreglar es el paro y trabajo para todo aquel que quiera, quien no, a dormir al banco.

» autor: --58427--

#74 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

TheDuck — Sat, 05 Oct 2013 07:54:26 +0000

#33 Exacto! Es como si una empresa quisiera hacer más ventas que el año anterior. Sería una tontería, verdad?

» autor: TheDuck

#73 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

TheDuck — Sat, 05 Oct 2013 07:51:46 +0000

#71 Porque todo suizo tiene su banco, verdad? Este movimiento no es una ayuda para los que ya son ricos, sino para el resto de la población. Ahora escálalo a toda la UE, y quizá sí que le verás ventajas.

» autor: TheDuck

#72 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Qnofalte — Sat, 05 Oct 2013 07:50:42 +0000

#71 Será lo que tú quieras, pero lo van a decidir todos los suizos, todos. No sólo los gobernantes,los lobbys y los bancos. Será lo que decidan la mayoría de votantes y esto es una gran diferencia.

» autor: Qnofalte

#71 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--276246-- — Sat, 05 Oct 2013 07:43:46 +0000

Es una medida demagoga a más no poder. Claramente los suizos van a votar que no (votaron que no a tener una semana maś de vacaciones, a esto mucho más). El país acabaría convirtiendose en una republica bananera en pocos años. Los suizos otra cosa no tendrán pero amor por el dinero y la riqueza, mucha, tanto que son los que controlan el paraiso fiscal por excelencia y los mayores lobbys del planeta: industria alimentaria, bancos, farmaceuticas, ... Vamos, que como noticia de meneame está muy bien, pero nada más.

» autor: --276246--

#70 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--234567-- — Sat, 05 Oct 2013 07:39:19 +0000

#58 pero los dineritos que meten ahí los mafiosos de medio mundo les vienen súper bien para crear empresas, hospitales, etc coches de lujo... y que más te voy a contar.

» autor: --234567--

#69 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

juancsmix — Sat, 05 Oct 2013 07:37:18 +0000

#23 trabajando? creo que no, con residir legalmente es suficiente, no trabajando 10 años seguido sin parar.

» autor: juancsmix

#68 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--27313-- — Sat, 05 Oct 2013 07:36:22 +0000

No con mis impuestos.

» autor: --27313--

#67 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Frippertronic — Sat, 05 Oct 2013 07:32:22 +0000

#33 Me hace gracia que se pregunte que quién va a trabajar... en un país con el 27% de paro

» autor: Frippertronic

#66 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--202272-- — Sat, 05 Oct 2013 07:30:21 +0000

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» autor: --202272--

#65 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--153225-- — Sat, 05 Oct 2013 07:23:33 +0000

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» autor: --153225--

#64 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

an-tonio — Sat, 05 Oct 2013 07:21:36 +0000

Se ve que aún les queda oro "aleman" de la WW2

» autor: an-tonio

#63 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

blb — Sat, 05 Oct 2013 07:16:43 +0000

#53 Cierto, recomiendo leer sobre la "loteria" de Georgia, que redistribuyo tierras en un sorteo para todos sus ciudadanos (siglo XIX o sea blancos y varones solamente) Y como no ha tenido ninguna repercusion en funcion de estudios o riqueza con los descendientes a lo largo de mas de 100 anyos en comparacion con los que no ganaron. Es como poco curioso.

www.georgiaencyclopedia.org/articles/history-archaeology/land-lottery-

El comunismo a gran escala tampoco funciono.

freakonomics.com/2013/10/03/how-to-think-about-money-choose-your-homet

» autor: blb

#62 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Variable — Sat, 05 Oct 2013 06:51:23 +0000

¿Y os extrañáis? Un sueldo de 2000€ para toda la vida... os recuerdo que Nestlé es una empresa suiza

» autor: Variable

#61 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--78579-- — Sat, 05 Oct 2013 06:46:30 +0000

#33, a quien no le apetezca vivir en una chabola el resto de sus días.

» autor: --78579--

#60 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--155419-- — Sat, 05 Oct 2013 06:39:09 +0000

Referéndums en Irlanda, referéndums en Suiza, referéndums en esp... ¿qué coño es un referéndum?

» autor: --155419--

#59 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Gispert — Sat, 05 Oct 2013 06:23:42 +0000

¿La gente está dado por sentado que los suizos votarán que sí?

Con su historial de votaciones responsables, tumbando repetidamente las opciones más populistas, parece como más probable que voten que no.

» autor: Gispert

#58 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--293474-- — Sat, 05 Oct 2013 06:19:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#57 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--62492-- — Sat, 05 Oct 2013 06:19:28 +0000

#5 "Esta no es la suiza ultra-liberal que siempre nos pintan los libegggales mas rancios de nuestro pais..."

Soy liberal y estoy a favor de la renta básica. Me parece una buena manera de liberalizar la economía.

» autor: --62492--

#56 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--62492-- — Sat, 05 Oct 2013 06:18:16 +0000

#1 "Viva Suiza!!!! Que disfruten de nuestro dinero mientras los demás nos morimos de hambre... (putos paraisos fiscales)"

Tranquilo, si eso es lo que te preocupa, son nuestros políticos y no los suizos los que realmente disfrutan de nuestro dinero. Y los suizos al menos se están planteando en que lo disfruten todos, no solo su élite.

» autor: --62492--

#55 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

perrico — Sat, 05 Oct 2013 06:13:20 +0000

#53 Pues sigue tomando economía y cuando pases de Adam Smith y empieces a leer a otros autores, verás que las cosas no son tan sencillas.
Las teorías que estás leyendo son, por lo que veo las mismas que produjeron la crisis del 29 en EEUU y que crearon miseria, muerte y desepseración. Sin contar que fueron parte de las causas que originaron la segunda guerra mundial.

Lo primero, si estudias economía, sabrás qeu el dinero son recursos y si no estudias economía tambien. Tu puedes dar un bocadillo a una persona, pero esa persona igual necesita ropa, o medicinas. No puedes hacer un estudio por cada uno para ver exáctamente que necesita. Se le da el dinero y él sabrá su necesidad.

El gobierno siempre hace distribución. Cobra impuestos y hace carreteras. ¿Estas en contra de las carreteras? Eso es distribución del gobierno, lo veas o nó.

Es curioso, Bonito, que mas o menos ya nos vamos conociendo, que siendo una persona tan cristiana, no prestes más atención a la doctrina social de Cristo. Si dar de comer al hambriento y dar de beber al sediento te parece bien, no se que problemas tienes a que eso se haga con más extensión y como un derecho, no como simple caridad, sino como solidaridad, asegurándose que no se pide nada a cambio.

Probablemente, cuando tu ves un pobre en la calle, tú puedes decidir darle dinero o nó, darle comida o nó, incluso puedes pedirle algo a cambio, desde que te corte la hierba al jardin a que te haga una mamada.

Yo prefiero la solidaridad y si lo necesita se le da. Como un derecho. Y quien mejor para hacerlo que la única institución en la que todos estamos representados, que es el Estado.

Hay estados con gobiernos corruptos que se aprovechas del dinero de todos, que lo gestionan mal, pero el problema no es de ese estado, es del gobierno mal elegido.

Imaginate al estado como una empresa cuyo fin social es ayudar a que todos puean estudiar, curar sus enfermedades, crear infraestructuras útiles que necesitan de muchos recursos. Yo quiero ser accionista de esa empresa y se llama estado.

Del capital de mi voto depende que se gestione bien o nó. Tendré que cambiar al consejo de administración si lo hacen mal, pero es necesario.

» autor: perrico

#54 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--169265-- — Sat, 05 Oct 2013 05:59:12 +0000

Este tipo de medidas, popularmente son muy golosas: cobrar sin hacar nada. ¿Quién no se apunta a eso? El problema de este tipo de medidas es que desincentiva completamente la búsqueda de un trabajo para una mayoría de la población, que se conformaría con esa renta. ¿Para qué currar? Podrías optar a tocarte los cojones el resto de tu vida a costa de los demás. ¿Es eso justo? Lo siento, pero yo creo que NO. (Venga, os facilito las cosas: para votar negativo a este comentario ofensivo e insultante, hay que pulsar el botón con las dos flechas p'abajo).

He léído por aquí arriba que eliminaría el trabajo precario, bla bla bla. Una medida así en España, creo que sería nuestra ruina definitiva. El trabajo precario no se elimina así, sino con otras medidas.

» autor: --169265--

#53 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--8993-- — Sat, 05 Oct 2013 05:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#52 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Mogambo — Sat, 05 Oct 2013 05:45:42 +0000

Me alegra mucho saber que con el dinero de españoles -de entre los cuales miles de familias tienen niños que no comen por las noches- se va a hacer un reparto justo entre los ciudadanos SUIZOS de la Unión Europea.

Me encanta saber que mis miedos sobre los ya-no-tan-hipotéticos robos de guante blanco, por parte de TODOS los miembros de una cúpula parlamentaria que ni me representa, ni me tuvo/tiene/tendrá JAMÁS en cuenta son tan infundados y tan falsos que, ENCIMA, Y POR PONER UN SENCILLO EJEMPLO, tenemos ahí a los suizos, decidiendo un reparto justo de nada menos que 2100 euros por cabeza.
.
EDITO: ¿Soy sólo yo, o cada vez pienso más en España como la puta Vaca Lechera de la puta ~~Alemania~~ Unión Europea?

» autor: Mogambo

#51 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Caramierder — Sat, 05 Oct 2013 05:41:24 +0000

Por cierto así es este admirable país www.meneame.net/story/suiza-blinda-banqueros-implicados-caso-gurtel-op

» autor: Caramierder

#50 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Caramierder — Sat, 05 Oct 2013 05:38:13 +0000

Esto ya existe, concretamente en Arabia Saudí, que se lo puede permitir por los ingresos del petróleo y tampoco es un ejemplo de democracia y libertad. Si se hiciera eso en España nos aseguraríamos que millones de personas ya nunca trabajarían y los que sí queremos trabajar les tendríamos que pagar esa renta "incondicional". Me niego.

» autor: Caramierder

#49 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--394475-- — Sat, 05 Oct 2013 03:33:57 +0000

#47 La cuenta fake que decía no es de Sandro Rosell, es la de Juan Rosell, que se me ha ido.

» autor: --394475--

#48 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--117674-- — Sat, 05 Oct 2013 02:43:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#47 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--394475-- — Sat, 05 Oct 2013 02:39:33 +0000

#7Â500 euros es una miseria.
Se debería hacer bien, y no como una propinilla para que la gente no se muriese de hambre y ya.

A la CEOE esto les parece un sacrilegio. Con unas condiciones laborales de mierda, ¿quién querría ir a trabajar teniendo una renta básica de 1000 euros? Sin la necesidad de aceptar un trabajo para tener que sobrevivir a duras penas, las condiciones laborales actuales no se aceptarían. Los recortes actuales no se aceptarían.
Por eso se necesita a la gente desesperada, gente que vea 5 euros la hora como algo bueno, o que se alegre de tener un trabajo mal pagado en el que te tratan como a una mierda.

Han hecho algo muy parecido con la vivienda. Si no se especulara con la vivienda, si tuviera unos precios mínimos, tendríamos todos casa sin problemas. No tendríamos que dedicar un porcentaje de nuestro sueldo durante 30,40años para poder pagarla. Así que podríamos ahorrar. Lo que haría que no tuviéramos que pedir prestamos a los bancos. Y etc, etc,.

Y por eso quieren hacer lo mismo con la sanidad y la educación. La crisis sólo es una excusa más para acelerar un proceso que lleva en marcha desde los 70.
Como decía un twitt (más o menos) de la cuenta fake de Sandro Rosell:
-¿Para que se acabara la crisis aceptaría usted cualquier trabajo por el sueldo que fuera?
-Si
-Pues entonces ya no hay crisis.

» autor: --394475--

#46 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

fincher — Sat, 05 Oct 2013 02:24:19 +0000

Qué ganas de ser relój de alta precisión...

» autor: fincher

#45 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

ValaCiencias — Sat, 05 Oct 2013 01:20:23 +0000

#5 Esta no es la suiza ultra-liberal que siempre nos pintan los libegggales mas rancios de nuestro pais...

Nadie dijo que Suiza fuera ultra-liberal, simplemente que es más liberal que, por ejemplo, España o EEUU. De todos modos, el hecho de que la propuesta salga a votacion no quiere decir que vaya a pasar: ya antes han votado no a planes de sanidad publica. Es lo que tienen esos muchachos: a diferencia de la mayoria de los europeos, los Suizos no son tan idiotas como para dejarse sobornar con su propio dinero.

» autor: ValaCiencias

#44 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

hutter — Sat, 05 Oct 2013 00:56:43 +0000

¿No votaron hace poco que no querían tener más vacaciones o algo así? No me sorprendería que votasen que no a esto también, lo cual a mi parecer habla muy bien de ellos.

» autor: hutter

#43 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

kylian — Fri, 04 Oct 2013 23:52:56 +0000

#6Â2000 euros en Suiza en absoluto implica una vida holgada, es una cifra mínima que garantiza dignidad y acceso a los servicios básicos. Para que te hagas una idea prácticamente la mitad de los suizos gana más de 3000 euros netos al mes.

» autor: kylian

#42 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

kylian — Fri, 04 Oct 2013 23:42:10 +0000

Por cierto tomando los datos de www.ciencia-explicada.com/2013/08/graficas-interactivas-distribucion-d y haciendo una regla de tres un poco aproximada teniendo en cuenta el nivel salarial de España y el de Suiza estaríamos hablando de unos 700 euros "españoles"

Mediana salarial: en Suiza 2800 netos | España 1000 netos
Moda salarial España: en Suiza 2300 netos | España 800 netos
Renta básica: en Suiza 2000 | España => 700 euros

» autor: kylian

#41 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Cart — Fri, 04 Oct 2013 23:12:33 +0000

#26 Hombre, es normal lo de todos esos países teniendo en cuenta que todos ellos fueron en uno u otro momento o colonias españolas o territorio de España. Es lo justo. Con todos esos países hay también acuerdos de doble nacionalidad y muchas cosas más.

En Gran Bretaña, cualquier ciudadano del mundo puede hacer ciudadano británico con vivir sólo 5 años allí. Y en Suiza los años entre los 10 y los 22 cuentan doble, de modo que si llegas con 16 años, por ejemplo, con 22 ya puedes pedir la ciudadanía.

En España no regalamos la nacionalidad, por mucho que a ti te encaje en tus prejuicios de mierda.

» autor: Cart

#40 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

nacco — Fri, 04 Oct 2013 22:57:39 +0000

La ecuación es bien sencilla:
renta básica + soma = un mundo feliz

» autor: nacco

#39 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--38521-- — Fri, 04 Oct 2013 22:47:32 +0000

#37

Bueno, si consideramos que buena parte del dinero de Suiza procede (sin mancharse ellos las manos, claro) del tráfico de drogas, armas, expolio de otras administraciones públicas, desvío de capitales, dictadores y etc... a lo mejor resulta que el capitalismo genera una unidad de riqueza por cada tres de miseria en otros lados, ahora lo vemos más claro por que nos toca ser "otros lados".

Y aún así, hay que reconocer que tienen mejores ideas de qué hacer con ese dinero de las que tenemos aquí, que solo lo usaríamos para olimpiadas o alguna chorrada del estilo.

» autor: --38521--

#38 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--8995-- — Fri, 04 Oct 2013 22:19:33 +0000

#16 : Otra educación... en matemáticas, por ejemplo.

Una renta incondicional para todo el mundo me parece, además de probablemente inviable, tremendamente ineficiente y regresiva: ¿el estado tiene que regalarle 2000 € extra a alguien que ya los gana por su cuenta? ¿En serio no tiene nada mejor que hacer con ese dinero (como dejarlo en el bolsillo de sus contribuyentes, por ejemplo)?

» autor: --8995--

#37 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Bender_Rodriguez — Fri, 04 Oct 2013 22:05:30 +0000

No puede ser, Suiza es un país capitalista y el capitalismo es muy malo. Lo dice Menéame.

» autor: Bender_Rodriguez

#36 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Fri, 04 Oct 2013 21:50:24 +0000

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» autor: --214483--

#35 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Naeriel — Fri, 04 Oct 2013 21:48:17 +0000

#32 Lo lógico es que puedas mantenerte con tu trabajo, por muy caro que sea el pais Y en Suiza se cobra mucho, pero no sé yo si se ahorrará tanto

» autor: Naeriel

#34 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Fri, 04 Oct 2013 21:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#33 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--224237-- — Fri, 04 Oct 2013 21:45:12 +0000

Hay algo que no entiendo: en un país en el que todos los ciudadanos cobren un salario mensual sin necesidad de trabajar... ¿quién iba a querer trabajar?

» autor: --224237--

#32 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Fri, 04 Oct 2013 21:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#31 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

giputxilandes — Fri, 04 Oct 2013 21:41:57 +0000

#7 ...y ya de paso terminas con los millones de prestaciones, cotizaciones y declaraciones públicas de pobreza, y toda la burocracia que lleva todo ello detrás.

» autor: giputxilandes

#30 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--382561-- — Fri, 04 Oct 2013 21:11:10 +0000

#15 le he dado al botón verde sin querer

» autor: --382561--

#29 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--216833-- — Fri, 04 Oct 2013 20:56:27 +0000

Aquí la renta básica incondicional y sin trabajar no es de dos mil euros, es de varios millones de euros, y sólo se les garantiza a los altos cargos. Vamos, los altos cargos se la garantizan a sí mismos, porque ellos pueden hacer las leyes necesarias para tal fin.

» autor: --216833--

#28 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

harlam — Fri, 04 Oct 2013 20:48:13 +0000

En Españistán nos conformaremos con el sueldo Nescafé para toda la vida, del que todavía no se conoce a ningún beneficiario (que yo sepa). Es lo que hay...

» autor: harlam

#27 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

FranJ91 — Fri, 04 Oct 2013 20:29:11 +0000

Los lobbys se encargarán que esta medida no prospere en Europa, o si no, de que no funcione como es debido. Los ricos necesitan de pobres para seguir exprimiéndoles a cambio de curro.

» autor: FranJ91

#26 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

ElSobrinodeMarx — Fri, 04 Oct 2013 20:22:54 +0000

#23

Un carajo para tí embustero manipulador:

Dos años: para los nacionales de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial, Portugal o personas de origen sefardí.

Un año para:
El que haya nacido en territorio español.
El que no ejerció debidamente su derecho a adquirir la nacionalidad española por opción.
El que haya estado sujeto legalmente a la tutela (bajo la vigilancia de un tutor), guarda o acogimiento (el acogimiento que permite la reducción de residencia legal a un año es aquél en que existe resolución de la entidad pública que tenga en cada territorio encomendada la protección de menores y los acogimientos que estén judicialmente reconocidos) de un ciudadano o institución españoles durante dos años consecutivos, incluso si continuare en esta situación en el momento de la solicitud.
El que, en el momento de la solicitud, lleve un año casado con un español o española y no esté separado legalmente o de hecho.
El viudo o viuda de española o español, si en el momento de la muerte del cónyuge no estaban separados, de hecho o judicialmente.
El nacido fuera de España de padre o madre, (nacidos también fuera de España), abuelo o abuela, siempre que todos ellos originariamente hubieran sido españoles.

EN ESPAÑA REGALAMOS LA NACIONALIDAD

#25

Claro que sí, los 6 millones se caracterizan por haber traído las maletas llenas de pasta y por gastar dinero en audis y bmws.

Ala a disfrutar del 30% de paro perpetuo porque metieron a 6 millones de pobres.

Se ve que no habéis tenido bastante.

» autor: ElSobrinodeMarx

#25 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

dunachio — Fri, 04 Oct 2013 20:11:23 +0000

#15 Claro ... de esos 6 millones de pobres, no cotizaron ni consumieron en nuestro país. Sólo vinieron a parir por los 2.500€ de ZP.

» autor: dunachio

#24 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Naeriel — Fri, 04 Oct 2013 20:08:11 +0000

#21 En Suiza son 12 años de residencia:Los extranjeros sin lazos sanguíneos directos con Suiza, ya sea por nacimiento o por matrimonio, deben vivir en el país durante al menos 12 años antes de solicitar la ciudadanía. (Los años pasados en el país entre los 10 y los 20 años de edad cuentan doble). La persona debe estar bien integrada, tener familiaridad con las tradiciones y costumbres suizas, acatar las leyes y no suponer amenaza alguna para la seguridad interna ni externa.

En España 10 para los que no sean latinoamericanos, o de países con lazos con España: En cuanto a la concesión de los plazos, la regulación establecida en el Código Civil es extremadamente casuística y se encuentra en los apartados 1 y 2 del artículo 22. Estos plazos podemos agruparlos en las categorías siguientes:

Residencia decenal.- Para la concesión de la nacionalidad por residencia se requiere que ésta haya durado diez años.
Residencia quinquenal.- Serán suficientes cinco años para los que hayan obtenido la condición de refugiado.
Residencia bianual.- Bastarán dos años cuando se trate de nacionales de origen de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal o de sefardíes.

En vista de esta regulación, parece razonable pensar que la concesión de la nacionalidad española por residencia no es proceso automático, sino que exige un juicio razonado por parte del Poder Ejecutivo, una vez acreditados por el solicitante los requisitos materiales de su inserción en la comunidad nacional.

En Alemania, 8: Los ciudadanos y ciudadanas que disfruten de un derecho de residencia en el territorio alemán desde hace ocho año, pueden hacerse naturalizar. A la hora de presentar su solicitud, deben disponer de un Permiso de establecimiento o de un Permiso de residencia, o bien tener derecho a la libre circulación por ser ciudadanos o familiares de un ciudadano de la UE. ç

Pues no veo yo que sea taaaaaaaaaaaan difícil

» autor: Naeriel

#23 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Cart — Fri, 04 Oct 2013 20:01:33 +0000

#15 En España no regalan la nacionalidad, hay que estar trabajando 10 años seguidos para poder optar a la opción de conseguir la nacionalidad. En Suiza 12.

No hay gran diferencia

» autor: Cart

#22 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

limondelcaribe — Fri, 04 Oct 2013 19:49:44 +0000

Hacen falta votos para apoyar la iniciativa europea. Así que ya tardáis en firmar.

basicincome2013.eu/ubi/

» autor: limondelcaribe

#21 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

AaLiYaH — Fri, 04 Oct 2013 18:47:52 +0000

#3 Me da que no es fácil. Tengo un amigo nacido en Suiza y no se la daban

www.swissinfo.ch/spa/especiales/guia_de_suiza/politica/Obtener_la_naci

» autor: AaLiYaH

#20 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

difusion — Fri, 04 Oct 2013 18:17:14 +0000

Si eso sucediera en Españistán, la inflación sería evidente.

» autor: difusion

#19 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

txillo — Fri, 04 Oct 2013 17:58:16 +0000

Es muy fácil ser Suizo y recibir todo el dinero del mundo sim importante DE DÓNDE HA SALIDO.

» autor: txillo

#18 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

eltercerhombre — Fri, 04 Oct 2013 17:43:42 +0000

#15 Por cierto: RBU en su última sigla es UNIVERSAL. No nacional

» autor: eltercerhombre

#17 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

eltercerhombre — Fri, 04 Oct 2013 17:42:48 +0000

#15 no te digo ni que si ni que no. Pero si te pido que defiendas esa afirmación con datos.

» autor: eltercerhombre

#16 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

eltercerhombre — Fri, 04 Oct 2013 17:30:16 +0000

Yo creo que votarán que no. Votaron que no a un sueldo mínimo de 3000.

Son otros lares, otra economía, otra educación...

» autor: eltercerhombre

#15 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

ElSobrinodeMarx — Fri, 04 Oct 2013 17:19:29 +0000

#3

La nacionalidad suiza no la regalan como en España de ahí que se puedan permitir dar una renta básica a sus ciudadanos.

Si en España no hubieran entrado 6 millones de pobres podríamos establecer una RBU para los pobres españoles.

» autor: ElSobrinodeMarx

#14 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Fingolfin — Fri, 04 Oct 2013 17:18:36 +0000

Esperen a la votación, que es fácil que muchos aquí se lleven una sosrpresa.

» autor: Fingolfin

#13 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

perrico — Fri, 04 Oct 2013 17:13:20 +0000

#10 Estoy a favor.

En Euskadi no existe eso. Estamos hablando de que te la den trabajes o nó.
El Estado te garantiza una renta. No beneficia a unos por encima de otros. A partir de ahí entra tu responsabilidad personal.

» autor: perrico

#12 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

gale — Fri, 04 Oct 2013 17:09:15 +0000

Supongo que votarán que no.

» autor: gale

#11 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

Alias_Piejodido — Fri, 04 Oct 2013 17:07:15 +0000

Estoy a favor, sin peros.

» autor: Alias_Piejodido

#10 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Fri, 04 Oct 2013 17:06:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#9 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--214483-- — Fri, 04 Oct 2013 16:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#8 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

patxitm — Fri, 04 Oct 2013 16:55:50 +0000

Creo que es un paso importante para la generalización de los derechos humanos y la distribución de la riqueza, aunque de momento sólo sea para los ciudadanos suizos. Lamento saber que moriré antes de poder verlo poner en práctica para todos los ciudadanos del mundo.

» autor: patxitm

#7 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

perrico — Fri, 04 Oct 2013 16:55:20 +0000

Es lo que tendría que acabar por ocurrir. En España 2000 euros sería imposible, pero 500 igual sí. De momento garantizas que nadie se muere de hambre y segundo no ejerces una presión tan grande sobre un mercado laboral que ni en la mejor de las situaciones económicas va a producir el suficiente empleo como para una reducción significativa.

Si no se ejerce tanta presión para obtener un trabajo por necesidad, lo ejercerían probablemente los que más ganas tienen de trabajar o en su caso lo que quieren vivir mucho mejor que la media, beneficiandose igualmente.
con el sistema actual vivimos todos compitiendo contra todos y realmente, trabajo, ni hay ni habrá para todos.

» autor: perrico

#6 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--172817-- — Fri, 04 Oct 2013 16:52:28 +0000

Qué medida más tonta, darle indiscriminadamente a la gente rica y pobre la misma cantidad de dinero... Eso sólo puede traer inflación.

» autor: --172817--

#5 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--222048-- — Fri, 04 Oct 2013 16:52:15 +0000

Esta no es la suiza ultra-liberal que siempre nos pintan los libegggales mas rancios de nuestro pais...

» autor: --222048--

#4 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

--11417-- — Fri, 04 Oct 2013 16:49:32 +0000

#3 ¿tienes pasta? si tienes mucha es muy fácil

» autor: --11417--

#3 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

salva6 — Fri, 04 Oct 2013 16:46:50 +0000

Alguien me puede orientar sobre cómo puedo solicitar la nacionalidad suiza? Por favor, es urgente!

» autor: salva6

#2 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

fersal — Fri, 04 Oct 2013 16:43:55 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/aceptarias-renta-2-100-euros-mes-toda-vida-suiza
"El movimiento ya se ha lanzado en la búsqueda de apoyos para instaurar este sistema que se incluiría en la Constitución. De momento, 100.000 firmas son suficientes para someter el texto a referéndum. ¿Te imaginas que te preguntaran si querrías recibir 2.100 euros al mes de por vida? ¿Quién no lo aceptaría?".
de cuando se planteaban la recogida de firmas que ha sido un éxito.
Una forma magnífica de empezaar
www.meneame.net/story/arranca-campana-europea-renta-basica-incondicion
Una renta básica universal, individual, incondicional y suficiente para asegurar una existencia digna y emancipadora de todos los ciudadanos de la Unión Europea. Este es el objetivo de la Iniciativa Ciudadana Europea por una Renta Básica, que este lunes lanza una campaña de concienciación y difusión en toda la Unión Europea con el fin de conseguir un millón de firmas y que la propuesta sea, consecuentemente, estudiada en el Parlamento Europeo. Democracia Real Ya y Equo ya se han adherido a la iniciativa [..

» autor: fersal

#1 Los suizos votarán si dar a cada ciudadano una renta básica incondicional de 2.000 euros al mes

ipanies — Fri, 04 Oct 2013 16:43:42 +0000

Viva Suiza!!!! Que disfruten de nuestro dinero mientras los demás nos morimos de hambre... (_{putos paraisos fiscales})

» autor: ipanies