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#8:
Muchos diréis: "¡Si cobrase ese dinero anda que iba a trabajar!
Pero si los trabajos:
- Tuviesen horarios flexibles de verdad (mientras no faltases a compromisos como reuniones)
- No hubiera que hacer nunca horas extras (remuneradas o no)
- Si existe la posibilidad, trabajar en remoto a voluntad.
- El sueldo, obviamente, fuese más alto que esos 2100 euros.
- Si las empresas respetasen siempre los descansos (guardias, intervenciones...)
A lo mejor con trabajos así no nos molestaría tanto contribuir a la sociedad trabajando.
En el tema de los horarios... yo llevo toda mi vida laboral intentando descubrir porqué tenemos que trabajar todos en los horarios que tienen los bancos (extendidos además).
Pero si los trabajos:
- Tuviesen horarios flexibles de verdad (mientras no faltases a compromisos como reuniones)
- No hubiera que hacer nunca horas extras (remuneradas o no)
- Si existe la posibilidad, trabajar en remoto a voluntad.
- El sueldo, obviamente, fuese más alto que esos 2100 euros.
- Si las empresas respetasen siempre los descansos (guardias, intervenciones...)
A lo mejor con trabajos así no nos molestaría tanto contribuir a la sociedad trabajando.
En el tema de los horarios... yo llevo toda mi vida laboral intentando descubrir porqué tenemos que trabajar todos en los horarios que tienen los bancos (extendidos además).
#1:
Y lo mantendrán gracias a los expolios que realizan todos los "inversores" bancarios que esconden alli su dinero.
Como mola la justicia social suiza. Mañana emigro si aceptan indigentes.
Como mola la justicia social suiza. Mañana emigro si aceptan indigentes.
#9:
Lo interesante de una medida así o de subsidio de paro sin límite (donde puedan pagársela y la gente no sea excesivamente ruin y egoísta al usarla), es la idea de que se acaban los trabajos de mierda. El empresaurio no tiene el paro para amenazar a nadie, y apuesto a que las relaciones laborales tienen facilidades para convertirse en algo bastante más justo, en dirección a una comunidad de intereses, en lugar de una extorsión en la que se juega con el miedo al desempleo.
#11:
Ese dinero en Suiza roba el umbral de la pobreza. NO es tanto como parece, advierto. Es como ganar aquí 400.
Que no critico la medida, solo contextualizo.
Que no critico la medida, solo contextualizo.
#73:
#5 Yo soy un pinchateclas (esto es, administrativo) en Ginebra y mi sueldo es un poco más de lo que dices... IDEM mi mujer. Y no tengo un ferrari (ni un audi deportivo, ni una mansión de 250 m2).
No nos equivoquemos: el dinero da bastante de sí porque vivo en Francia y cruzo cada dia para ir a trabajar, pero si quisiera vivir en Ginebra, realmente NO es un chollo.
Por ejemplo: mi hipoteca en Francia son unos 1300€ al mes (casa pareada de 90m2), pero por ese dinero en Ginebra encuentras un pisillo viejo de 45m2; sin parking, claro, y de alquiler.. (unos conocidos compraron un piso de 60m2 en el extra-extra-extra-radio de Ginebra por 650.000€ - sigo pensando que son borricos porque a 2km tienen pisos mejores en Francia a la mitad de precio, pero vaya, ellos verán).
Un piso 'normal' para 4 personas no baja de los 2500€ al mes... y no se te ocurra tener coche en esta ciudad! Otro ejemplo: billete sencillo de transporte, 3€ - y no existen los bonobus de 10 viajes (ergo 10 viajes=30€).
Los precios en el super son algo más caros, pero no un 400% más caro (excepto la carne, que es una locura - cosas de que sea 100% suiza y lo protejan desmesuradamente).
La gasolina 95 y 98 también parecida (no el diesel, más caro por tema impuestos).
Y los gadgets, extrañamente, igual o algo más baratos...
Lo que también es muy caro son los seguros médicos (obligatorios, no lo olvidemos) y los seguros en general (les gusta mucho el tema seguros...no deja de ser Suiza, claro). Y los impuestos locales (almenos aquí) - aunque el IRPF es mucho menor que en España (y mejor cuando te casas y/o tienes hijos).
(Ale, hasta aquí el tostón suizo mañanero)
Salud!
No nos equivoquemos: el dinero da bastante de sí porque vivo en Francia y cruzo cada dia para ir a trabajar, pero si quisiera vivir en Ginebra, realmente NO es un chollo.
Por ejemplo: mi hipoteca en Francia son unos 1300€ al mes (casa pareada de 90m2), pero por ese dinero en Ginebra encuentras un pisillo viejo de 45m2; sin parking, claro, y de alquiler.. (unos conocidos compraron un piso de 60m2 en el extra-extra-extra-radio de Ginebra por 650.000€ - sigo pensando que son borricos porque a 2km tienen pisos mejores en Francia a la mitad de precio, pero vaya, ellos verán).
Un piso 'normal' para 4 personas no baja de los 2500€ al mes... y no se te ocurra tener coche en esta ciudad! Otro ejemplo: billete sencillo de transporte, 3€ - y no existen los bonobus de 10 viajes (ergo 10 viajes=30€).
Los precios en el super son algo más caros, pero no un 400% más caro (excepto la carne, que es una locura - cosas de que sea 100% suiza y lo protejan desmesuradamente).
La gasolina 95 y 98 también parecida (no el diesel, más caro por tema impuestos).
Y los gadgets, extrañamente, igual o algo más baratos...
Lo que también es muy caro son los seguros médicos (obligatorios, no lo olvidemos) y los seguros en general (les gusta mucho el tema seguros...no deja de ser Suiza, claro). Y los impuestos locales (almenos aquí) - aunque el IRPF es mucho menor que en España (y mejor cuando te casas y/o tienes hijos).
(Ale, hasta aquí el tostón suizo mañanero)
Salud!
#29:
#5 A día de hoy, 2.100 CHF son 1.700,41 pavos europeos ( ).
El coste de la vida en Suiza: http://www.espanoles.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=32
Según la Oficina federal suiza de estadística, la renta media de los hogares se sitúa cerca de los 8500 francos suizos mensuales.
Los gastos obligatorios de los hogares alcanzan los 2500 francos mensuales, es decir el 30% de la renta bruta. En esto quedan englobados los impuestos (promedio: 12% de la renta bruta), los seguros sociales y el seguro de enfermedad.
El coste de la vida en Suiza: http://www.espanoles.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=32
Según la Oficina federal suiza de estadística, la renta media de los hogares se sitúa cerca de los 8500 francos suizos mensuales.
Los gastos obligatorios de los hogares alcanzan los 2500 francos mensuales, es decir el 30% de la renta bruta. En esto quedan englobados los impuestos (promedio: 12% de la renta bruta), los seguros sociales y el seguro de enfermedad.
#14:
#5 prácticamente, el umbral de la pobreza a un hogar unipersonal está en unos 2200 francos suizos... 100 francos suizos son unos 80 pavos.
C/C: #12
ref:
http://www.swissworld.org/es/economia/prosperidad_y_sueldos/pobreza/
>fin de la cita
C/C: #12
ref:
http://www.swissworld.org/es/economia/prosperidad_y_sueldos/pobreza/
>fin de la cita
#102:
Yo creo que antes de adoptar medidas asi habria que ver como se hace en otros paises, igual es totalmente dependiente de la actitud de los locales.
Yo antes estaba a favor de la RB, pero visto como les funciona en Reino Unido y en Irlanda, que tienen cada vez mas individuos parasitos viviendo del estado, en casas del estado, embarazandose para cobrar mas y multiplicandose cual conejos.....
Yo no lo veo, me parece de dificil solucion, no estamos hablando de excepciones, si no de barrios enteros.
Yo antes estaba a favor de la RB, pero visto como les funciona en Reino Unido y en Irlanda, que tienen cada vez mas individuos parasitos viviendo del estado, en casas del estado, embarazandose para cobrar mas y multiplicandose cual conejos.....
Yo no lo veo, me parece de dificil solucion, no estamos hablando de excepciones, si no de barrios enteros.
#98:
Y por cierto, para todos aquellos que hablan de que esto lo paga la evasion fiscal, no harian mal intentar enterarse de las cosas antes de hablar.
Esta claro que la potencia de la banca Suiza es una gran ayuda, pero no es lo unico. La banca supone entre un 12% y un 15% del PIB de Suiza. Asi que.... algo mas estaran haciendo bien. Pero claro, es mejor ser simplista y en lugar de intentar aprender criticarlo todo, que para eso somos españoles, hombre ya. Cosas bien hechas:
- Son un pais con 8 millones de habitantes pequeño que han sabido hacer de su neutralidad y su estabilidad un gran punto a favor para todo.
- Banca potente
- Empresas aseguradores potentes
- Una gran entrada de capitales por el turismo de ski de lujo.
- Una enorme entrada de capitales gracias a el gran numero de organizaciones internacionales que tienen sede en el pais (la ONU, la OMS, el ILO, el COI, el CERN etcetcetc) y que traen dinero a Suiza que se genera fuera.
- Una gran cantidad de enormes multinacionales de origen Suizo (Nestle, Lindt, Ricola, Migros, Manor, Logitech, todas las de relojeria, Novartis, Glencore, Hoffman La Roche, Roche, etcetcetc).
- Turismo de lujo que vienen a Suiza simplemente para comprar.
Y si, por supuesto que tienen una gran cantidad de cosas malas, pero no seamos simplistas.
#95 Los gasto como agua, luz, gas, calefaccion y basura vienen incluidos en el precio del alquiler aqui en Suiza. Y claro que no es un lujo. Pero lo que es absurdo es decir que equivale a los 400 euros de España. En España con esos 400 compartir piso en un piso patera y comer arroz con pasta y pasta con arroz.
Esta claro que la potencia de la banca Suiza es una gran ayuda, pero no es lo unico. La banca supone entre un 12% y un 15% del PIB de Suiza. Asi que.... algo mas estaran haciendo bien. Pero claro, es mejor ser simplista y en lugar de intentar aprender criticarlo todo, que para eso somos españoles, hombre ya. Cosas bien hechas:
- Son un pais con 8 millones de habitantes pequeño que han sabido hacer de su neutralidad y su estabilidad un gran punto a favor para todo.
- Banca potente
- Empresas aseguradores potentes
- Una gran entrada de capitales por el turismo de ski de lujo.
- Una enorme entrada de capitales gracias a el gran numero de organizaciones internacionales que tienen sede en el pais (la ONU, la OMS, el ILO, el COI, el CERN etcetcetc) y que traen dinero a Suiza que se genera fuera.
- Una gran cantidad de enormes multinacionales de origen Suizo (Nestle, Lindt, Ricola, Migros, Manor, Logitech, todas las de relojeria, Novartis, Glencore, Hoffman La Roche, Roche, etcetcetc).
- Turismo de lujo que vienen a Suiza simplemente para comprar.
Y si, por supuesto que tienen una gran cantidad de cosas malas, pero no seamos simplistas.
#95 Los gasto como agua, luz, gas, calefaccion y basura vienen incluidos en el precio del alquiler aqui en Suiza. Y claro que no es un lujo. Pero lo que es absurdo es decir que equivale a los 400 euros de España. En España con esos 400 compartir piso en un piso patera y comer arroz con pasta y pasta con arroz.
#35:
En este país no queremos ninguno de los dos extremos: no queremos que nadie viva "de gratis", ganando una millonada por rascarse los huevos (por ejemplo los banqueros, y en general la mafia dirigente y manejadora del dinero); pero tampoco queremos que nadie viva matándose a trabajar pero ganando una miseria tan raquítica que no tenga ni para pagarse una vivienda (lo que ocurre con el resto de la ciudadanía).
En españa tenemos precisamente los dos extremos: tenemos gente que se hace rica sin trabajar (banqueros, políticos y demás manejadores del dinero), y gente que matándose a trabajar no tiene ni para pagarse una vivienda (demás ciudadanía auténticamente trabajadora y productora de riqueza), y lo que es más grave aún, los primeros existen gracias a que existen los segundos.
Lo que en españa queremos es escapar de este gran fraude bipolar de ricos robando a los pobres, de manera que exista una correspondencia entre cuánto se esfuerza uno laboralmente, y cuánto obtiene en producción y riqueza a cambio de ese esfuerzo.
Esta sería una situación de equilibrio perfectamente definible y alcanzable, como se demuestra matemáticamente; y no está ocurriendo porque la solución tendría que venir del gobierno, que aunque en teoría está creado por los ciudadanos justo para lograrse dicha solución de equilibrio, en la práctica el gobierno precisamente está en manos de los manejadores del dinero que se hacen ricos a costa de robar a los ciudadanos trabajadores.
Es imposible esperar que sea un "gobierno de los ricos" el que cumpla su función teórica de establecer el debido equilibrio económico legítimo en el país, que deshiciese precisamente la fraudulenta bipolaridad económica según la cual, ese mismo gobierno de ricos se hace rico gracias a que puede robar a los ciudadanos verdaderamente trabajadores, desde una posición institucional, legal y con poder ejecutivo.
En españa tenemos precisamente los dos extremos: tenemos gente que se hace rica sin trabajar (banqueros, políticos y demás manejadores del dinero), y gente que matándose a trabajar no tiene ni para pagarse una vivienda (demás ciudadanía auténticamente trabajadora y productora de riqueza), y lo que es más grave aún, los primeros existen gracias a que existen los segundos.
Lo que en españa queremos es escapar de este gran fraude bipolar de ricos robando a los pobres, de manera que exista una correspondencia entre cuánto se esfuerza uno laboralmente, y cuánto obtiene en producción y riqueza a cambio de ese esfuerzo.
Esta sería una situación de equilibrio perfectamente definible y alcanzable, como se demuestra matemáticamente; y no está ocurriendo porque la solución tendría que venir del gobierno, que aunque en teoría está creado por los ciudadanos justo para lograrse dicha solución de equilibrio, en la práctica el gobierno precisamente está en manos de los manejadores del dinero que se hacen ricos a costa de robar a los ciudadanos trabajadores.
Es imposible esperar que sea un "gobierno de los ricos" el que cumpla su función teórica de establecer el debido equilibrio económico legítimo en el país, que deshiciese precisamente la fraudulenta bipolaridad económica según la cual, ese mismo gobierno de ricos se hace rico gracias a que puede robar a los ciudadanos verdaderamente trabajadores, desde una posición institucional, legal y con poder ejecutivo.
#106:
Lo que me llama la atención de la noticia no es que la iniciativa sea más o menos razonable o atractiva. Lo bonito es que la gente puede votarla, que nace de la iniciativa popular, no de los intereses de la mafia gobernante, como pasa en casi todos los países. Sólo por eso los suizos ya tienen mi admiración.
#7:
#1 Si lo piensas bien, es loqico, los bancos pagan gustosos, pues si no, la poblacion se podria poner en cotra de ellos y los politicos igual les tendrian que atar mas corto (a los bancos), asi que es una especie de soborno que pagan los bancos (no es una poblacion muy alta) para que les permitan que su pais sea un paraiso fiscal
#39:
El problema no es la renta en si, con la cual estoy de acuerdo porque a medida que avanza la técnica (y empresarios con morro que hacen que te tengas que servir tu solo y cosas asi) van siendo necesarios menos puestos de trabajo, pero a nivel económico yo creo que, de aplicarse en una sociedad capitalista y un mundo capitalista cuyo centro es el dinero fiduciario, significaría una inflación de cojones.
Comentarios
Muchos diréis: "¡Si cobrase ese dinero anda que iba a trabajar!
Pero si los trabajos:
- Tuviesen horarios flexibles de verdad (mientras no faltases a compromisos como reuniones)
- No hubiera que hacer nunca horas extras (remuneradas o no)
- Si existe la posibilidad, trabajar en remoto a voluntad.
- El sueldo, obviamente, fuese más alto que esos 2100 euros.
- Si las empresas respetasen siempre los descansos (guardias, intervenciones...)
A lo mejor con trabajos así no nos molestaría tanto contribuir a la sociedad trabajando.
En el tema de los horarios... yo llevo toda mi vida laboral intentando descubrir porqué tenemos que trabajar todos en los horarios que tienen los bancos (extendidos además).
#8 El tema de los horarios tiene miga. Prácticamente todos los negocios han ido ampliando el horario hasta tener jornadas maratonianas para adaptarse a los clientes. Sin embargo cuando vas al banco o al notario te tienes que adaptar tú a su horario. Será que ven el negocio seguro
#8 Y casinos, y furcias! Es más, paso de los casinos!
#8 El ser humano desde que se levanta has que se acuesta trabaja.... cobre o no cobre.... pero es un concepto que a la gente le cuesta entender... por desgracia...
#8 "Muchos diréis: "¡Si cobrase ese dinero anda que iba a trabajar!"
Aunque tuviese la vida garantizada yo seguiría trabajando, pero... no trabajaría para nadie.
Ni horarios flexibles ni leches. Trabajaría en lo que me diese a mi la gana. Sin jefes. Y puedo garantizarlo por que es lo que hago ya ahora.
El problema de poder vivir sin trabajar no es que no se trabajase, sino que haría trabajos que nadie querría ¿y como se decidiría a quien le toca hacerlos?
Y lo mantendrán gracias a los expolios que realizan todos los "inversores" bancarios que esconden alli su dinero.
Como mola la justicia social suiza. Mañana emigro si aceptan indigentes.
#1 Si lo piensas bien, es loqico, los bancos pagan gustosos, pues si no, la poblacion se podria poner en cotra de ellos y los politicos igual les tendrian que atar mas corto (a los bancos), asi que es una especie de soborno que pagan los bancos (no es una poblacion muy alta) para que les permitan que su pais sea un paraiso fiscal
#1 Espera a que lo aprueben...
#1 Vete, que no vas a ver ni un centimo de esos 2.100. Los suizos se tratan muy bien, pero entre ellos. Conozco casos hijos de españoles, nacidos en Suiza, que no tienen derecho ni a la nacionalidad ni tan siquiera a residencia.
#43 Ironía, se llama ironía. Y aunque me los dieran sabiendo de donde vienen no aceptaría, soy así de gilipollas.
#44 Hombre, daba por hecho que no ibas a ir.
#73 Ginebra tiene fama de ser un infierno fiscal
En Lugano andamos más desahogados con los impuestos. En mi caso:
1.800 francos de alquiler por un piso de dos habitaciones, con gastos de agua, luz, etc. incluídos y plaza de garage.
unos 400 CHF en comida al mes, aunque de tanto en tanto voy a hacer la compra a italia.
Me has dejado frío con el seguro médico. 120 francos? Yo pago 280 con franquicia de 1.000 CHF y el modelo GP... ahora me quiero pasar a franquicia de 2.500 CHF y modelo HMO y así me bajará a 200, pero 120...
#43 Eso no es "por ser españoles". La nacionalidad suiza se hereda, no se adquiere por haber nacido en Suiza. Así, si eres madre soltera suiza, tu hijo será suizo. Si eres hijo de un matrimonio donde uno de los padres es suizo, serás suizo. Y si eres hijo de madre soltera NO suiza, si el padre es suizo y reconoce la paternidad antes de que cumplas la mayoría de edad, también podrás reclamar la nacionalidad. Pero no vas a ser suizo por nacer en Suiza.
En cuanto a todos los que decís que la idea es buenísima porque "así el dinero se mueve y la gente consume", confundís la causa con el efecto. No se consume para producir, sino que se produce para consumir. Metiendo dinero para que la gente "consuma más", solamente vas a lograr que haya más gente para comprar la misma cantidad de bienes (aumento de demanda), así que subirán los precios. Yo no podré votar esto en el caso en el que lo sometan a votación porque no soy suizo, pero rotúndamente votaría que no, desde luego.
#94 (lo del seguro lo dijo el compañero de #83) - yo el seguro lo pago en el curro (un 7% de mi sueldo) y mi mujer en Francia, en Allianz - el seguro le cubre el 100% de lo que cubre allí la seguridad social, unos 300€ al mes (porque es diabética tipo 1).
Me han hablado maravillas de Lugano y alrededores (mi mujer pasó muchos veranos allí), a ver cuando tengo tiempo de escaparme!
#99 Ay, es precioso, sobre tood ahora en verano! En invierno hace bastante frío, pero ahora está superbien... además, está el Lido de Lugano que es también chulísimo, las montañas de los alrededores, etc... hay muchas cosas para hacer: kayak, rutas en bici, conciertos por la noche y tal.
Si puedes venir en avión es un vuelo espectacular! Yo en tres semanas voy a Lausanne (en tren) y joder, 5 horazas...
En general Ticino es precioso! Lo malo es que está superaislado del resto de Suiza por las montañitas
Yo el seguro lo pago tal cual... aquí no sé si hacen eso de pagarlo a través del trabajo! Toda la gente que conozco lo paga de su bolsillo. Yo estoy muy contento con la sanidad suiza, por cierto... funciona superbien!
#94 No me refería que lo hiciesen solo con españoles. He dicho que conozco casos de hijos de españoles nacidos allí.
#109 Ni por nacer allí ni por vivir allí hasta los 26 años. Vivir 26 años, pagando impuestos, etc... me parece un tiempo bastante prudencial como para que tengas los mismos derechos que un nativo. No solo por nacer.
#43 Salir del coño mientras estas en Suiza no es motivo suficiente para la nacionalidad.
#1 Suiza siempre ha sido asi... Con el rollito de neutralidad anda que no se beneficiaron en la Segunda Guerra Mundial.
#1 La renta básica universal se puede mantener por sí misma. Ese dinero se usará para consumir, y el consumo, además de estar gravado directamente con impuestos, genera empleo, empleo que deja de ser un gasto para el Estado (subvenciones por desempleo) para pasar a ser ingresos, empleo que también genera consumo...
No entiendo esa "rentafobia" que tienen algunos.
Lo interesante de una medida así o de subsidio de paro sin límite (donde puedan pagársela y la gente no sea excesivamente ruin y egoísta al usarla), es la idea de que se acaban los trabajos de mierda. El empresaurio no tiene el paro para amenazar a nadie, y apuesto a que las relaciones laborales tienen facilidades para convertirse en algo bastante más justo, en dirección a una comunidad de intereses, en lugar de una extorsión en la que se juega con el miedo al desempleo.
#9 El desempleo existe, y los cierres empresariales también... pero por lo visto se trata de que el que recibe un subsidio no tenga la obligación de contribuír a este.
#42 Te refieres a que funciona a los que les mana dinero del suelo...
Ese dinero en Suiza roba el umbral de la pobreza. NO es tanto como parece, advierto. Es como ganar aquí 400.
Que no critico la medida, solo contextualizo.
#11 Allí un cafe cuesta 5 €...
#5 prácticamente, el umbral de la pobreza a un hogar unipersonal está en unos 2200 francos suizos... 100 francos suizos son unos 80 pavos.
C/C: #12
ref:
http://www.swissworld.org/es/economia/prosperidad_y_sueldos/pobreza/
>fin de la cita
#12 Casi, casi...
Después de ponerme en contexto creo que el meneo es Sensacionalista, Goto #11
Curiosidad morbosa,@Parametric256 ¿por qué rojo en #19 ?
#5 A día de hoy, 2.100 CHF son 1.700,41 pavos europeos ( ).
El coste de la vida en Suiza: http://www.espanoles.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=32
Según la Oficina federal suiza de estadística, la renta media de los hogares se sitúa cerca de los 8500 francos suizos mensuales.
Los gastos obligatorios de los hogares alcanzan los 2500 francos mensuales, es decir el 30% de la renta bruta. En esto quedan englobados los impuestos (promedio: 12% de la renta bruta), los seguros sociales y el seguro de enfermedad.
Corrijo mi comentario en #29, que me he liado: 2100 euros son 2.592 CHF.
#5 Yo soy un pinchateclas (esto es, administrativo) en Ginebra y mi sueldo es un poco más de lo que dices... IDEM mi mujer. Y no tengo un ferrari (ni un audi deportivo, ni una mansión de 250 m2).
No nos equivoquemos: el dinero da bastante de sí porque vivo en Francia y cruzo cada dia para ir a trabajar, pero si quisiera vivir en Ginebra, realmente NO es un chollo.
Por ejemplo: mi hipoteca en Francia son unos 1300€ al mes (casa pareada de 90m2), pero por ese dinero en Ginebra encuentras un pisillo viejo de 45m2; sin parking, claro, y de alquiler.. (unos conocidos compraron un piso de 60m2 en el extra-extra-extra-radio de Ginebra por 650.000€ - sigo pensando que son borricos porque a 2km tienen pisos mejores en Francia a la mitad de precio, pero vaya, ellos verán).
Un piso 'normal' para 4 personas no baja de los 2500€ al mes... y no se te ocurra tener coche en esta ciudad! Otro ejemplo: billete sencillo de transporte, 3€ - y no existen los bonobus de 10 viajes (ergo 10 viajes=30€).
Los precios en el super son algo más caros, pero no un 400% más caro (excepto la carne, que es una locura - cosas de que sea 100% suiza y lo protejan desmesuradamente).
La gasolina 95 y 98 también parecida (no el diesel, más caro por tema impuestos).
Y los gadgets, extrañamente, igual o algo más baratos...
Lo que también es muy caro son los seguros médicos (obligatorios, no lo olvidemos) y los seguros en general (les gusta mucho el tema seguros...no deja de ser Suiza, claro). Y los impuestos locales (almenos aquí) - aunque el IRPF es mucho menor que en España (y mejor cuando te casas y/o tienes hijos).
(Ale, hasta aquí el tostón suizo mañanero)
Salud!
#5 No hagas ni caso a lo que te dice #3 o #82. Vamos, la chorrada del dia.
Vivo en Ginebra y pago alquiler de piso en Ginebra (no como el afortunado de #73 que le han permitido el permiso de Frontalier). Esta claro que los sueldos son mucho mas altos que eso pero con 2100 euros (2500 francos suizos) puedes permitirte vivir INFINITAMENTE MEJOR de lo que vives en España con 500. Para que veas el resumen de gastos de un mes tipo:
- 1500 francos de alquiler de un estudio de 45 metros
- 300 francos al mes en comer cada dia el Plato del Dia en un restaurante.
- 400 francos en compras para las cenas.
- 120 francos seguro medico
- 70 francos el abono mensual de transportes
- 50 francos en tomarte 6 pintas durante el fin de semana.
Aproximadamente 2500 francos. Y que yo recuerde no tengo mas gastos fijos. El resto, es la vida que te quieras pegar. Es decir que si los precios se mantuvieran(cosa que dudo mucho), con 2500 francos para una persona te da para cubrir todos los gastos personales basicos. Y te quedaria el salario para todo lo demas y para 2 personas mejor aun, porque la parte del alquiler no se duplica.
PD: #73 Tienes el abono mensual de TPG que por 70 francos tienes viajes ilimitados. Esta claro que no es un chollo vivir con ese dinero. Pero que te den una renta que te permite pagar los gastos de superviviencia seria una enorme ayuda.
#83 tu mismo estás diciendo que casi subsistes... con lo justo. Ponte niños, colegio, etc. Y te has dejado ropa, luz, internet, móvil, etc
#87 No he dicho que subsista, porque no gano eso. He dicho que con ese dinero se pagan todos los gastos y te permite vivir mucho mejor que con los 400 de España. Ya me diras que alquilas o si puedes comer fuera cada dia con 400 al mes en España. Y partiendo de la base que tiene un 3% de paro y que el 80% de la gente en edad de trabajar, lo hace, seria una renta adicional.
#89 Mi permiso de trabajo es temporal, asi que ni mas baratos ni mas caros. Las agencias inmobiliarias no me alquilan. Asi que estoy realquilado. Y si, podria estar mas de acuerdo con las cifras que tu das. Unos 1000-1100 en Madrid seria un mejor equivalente que los 400 que decian.
#90 Cosas de la vida. De un pais al otro.
#91 bueno, yo estaba pensando más en que haya gente que quiera vivir solo con eso... la mentalidad de tener un complemento así (que cubra lo más básico) al sueldo... entonces guay.
#83 Yo tambien vivo en Ginebra y con 2500 francos ni loco te van a alquilar un piso por 1500 francos al mes. Ganando considerablemente mas que eso me costo dios y ayuda que alguna inmobiliaria me alquilara pisos mas baratos (1100 chf al mes). La regla es que si tienes que pagar por el piso 1/3 de tu salario, es que no te lo puedes permitir y no te lo van a alquilar. Con ese dinero como mucho puedes vivir en una habitacion compartida.
El resto de precios si estoy de acuerdo, yo diria que una equivalencia de una ciudad que conozco podria ser como vivir con 900-1000 euros en Madrid.
Aparte de los gastos en cosas de la casa que no tienes en cuenta, ropa.. con ese dinero se vive bastante ajustado al punto de que cualquier imprevisto te deja en numeros rojos.
#83 NO vivias en Inglaterra? ¿Te has mudado a Ginebra?
#83 Has simplificado mucho las cosas, y te olvidas de gastos como agua,luz, gas y basura. Y obviamente una persona tiene más gastos que los de la comida (ropa, productos de higiene personal, productos de limpieza, etc).
Cuando digo que te comes los mocos, quiero decir que lo vas a pasar mal para llegar a fin de mes.
El dinero destinado a seguro médico, me parece un poco bajo.
Por otro lado, supongo que al cobrar esa ayuda, el estado te exigirá buscar trabajo, y eso también implica costes.
Y por cierto, para todos aquellos que hablan de que esto lo paga la evasion fiscal, no harian mal intentar enterarse de las cosas antes de hablar.
Esta claro que la potencia de la banca Suiza es una gran ayuda, pero no es lo unico. La banca supone entre un 12% y un 15% del PIB de Suiza. Asi que.... algo mas estaran haciendo bien. Pero claro, es mejor ser simplista y en lugar de intentar aprender criticarlo todo, que para eso somos españoles, hombre ya. Cosas bien hechas:
- Son un pais con 8 millones de habitantes pequeño que han sabido hacer de su neutralidad y su estabilidad un gran punto a favor para todo.
- Banca potente
- Empresas aseguradores potentes
- Una gran entrada de capitales por el turismo de ski de lujo.
- Una enorme entrada de capitales gracias a el gran numero de organizaciones internacionales que tienen sede en el pais (la ONU, la OMS, el ILO, el COI, el CERN etcetcetc) y que traen dinero a Suiza que se genera fuera.
- Una gran cantidad de enormes multinacionales de origen Suizo (Nestle, Lindt, Ricola, Migros, Manor, Logitech, todas las de relojeria, Novartis, Glencore, Hoffman La Roche, Roche, etcetcetc).
- Turismo de lujo que vienen a Suiza simplemente para comprar.
Y si, por supuesto que tienen una gran cantidad de cosas malas, pero no seamos simplistas.
#95 Los gasto como agua, luz, gas, calefaccion y basura vienen incluidos en el precio del alquiler aqui en Suiza. Y claro que no es un lujo. Pero lo que es absurdo es decir que equivale a los 400 euros de España. En España con esos 400 compartir piso en un piso patera y comer arroz con pasta y pasta con arroz.
#98 Los gastos de luz, agua y calefacción no siempre están incluidos en el alquiler. Cuando hablé de 400 euros, hablé de mi caso (no tengo algquiler porque vivo con mis padres en una aldea, y con mi huerto cubro parte de mis necesidades alimenticias).
Respecto a lo de comer fuera por 300 CHF, no se como andarán los precios en los restaurants del Migros o Coop , pero comiendo un Kebaq con un refresco, ya casi te cargas el presupuesto.
Y como han dicho en otros comentarios, nunca te van a alquilar un piso de 1500 CHF, si tienes unos ingresos de 2500 (que además tendrían que ser netos).
Obviamente, siempre hay casos especiales: Por ejemplo yo estuve casi 3 meses en 2007 en Biel y pagaba 300 CHF de alquiler. Como mi contrato no duraba ni 3 meses, me puede evitar pagarme el seguro médico (me hice uno privado) con lo que pude vivir por menos de esos 2500 CHF (ni tenía el gasto del transporte, porque vivía cerca del trabajo.
De hecho de haberlo querido, hubiera podido hasta cocinar en la empresa, pero me iba a comer al Coop (y creo que entonces ya gastaba más de 10 CHF diaríos).
Pero bueno eso fue un caso particular, y lo normal es que tengas más gastos.
#83 Has dado en el clavo!
(en mi caso no necesito permiso G porque trabajo en la OIT - pero mi mujer si lo tiene; realmente al llegar en 2008 miramos de vivir en Ginebra, pero tras buscar y buscar a distancia, acabamos viviendo en Annemasse y hace 3 años compramos una casa cerca del Môle. A no ser que te guste mucho la ciudad -a mí, no-, si algún dia puedes te recomiendo que pases al otro lado... está feo decirlo, pero yo aquí vengo a currar y me largo - la única tienda que piso es el IKEA )
pd. viva el tráfico en agosto!
#83
A ver, 2500 francos en muchas zonas de suiza da para vivir y punto, y es que de eso se trata. En España el equivalente creo que serían sobre los 550€. Con acceso a alquiler social serían en realidad 400€ o menos.
Deberías saber, si vives además en Ginebra, que un chaval trabajando en el McDonalds ya podría ganar por encima de esa cifra. Un salario normalito está sobre 4500 francos.
El seguro médico que indicas, por ese precio dudo que tenga las mismas coberturas que tendrías en España (¿qué franquicia tienes?).
A 10 francos por comida en restaurante, supongo que te refieres a comer en Migros o Coop (que son autoservicio).
Para que os hagáis una idea, 2500 francos es lo que puede costar una guardería de 0-2 años barata.
#83 120 CHF de seguro médico??
Ya me dirás con quién, porque el más barato según datos oficiales es Assura con franquicia de 2500 CHF.
Sale a 211 CHF al mes.
#5 #73 Yo llevo viviendo en neuchatel 6 meses, no he encontrado trabajo aun, pero mi mujer si, y vivimos los dos de su salario, que es de 3600 francos brutos al mes. No vivimos olgadamente pero tampoco tenemos problemas de dinero, y desde luego no es para nada comparable a ganar 400 euros en españa... pero ni de blas, vamos.
Tenemos unos gastos fijos al mes de unos 1500:
- alquiler de piso de 72m2 1180
- seguro de ambos 340
- luz 60 cada 3 meses o asi
- transporte publico 52
- e internet 77 al mes
Luego tambien comida unos 500/600 al mes, depende de lo largo que sea y de lo que nos de por comprar, y creo que ya no tenemos mas gastos fijos...
Asi que vamos, suiza NO es ginebra solo, y se puede vivir mas o menos con esos 2500 francos haciendo un poco malabares y tal.
Eso en Suiza es una mierda... Igual que los 420 en España.
#3 2.100 euros en Suiza es una mierda? Joder cuanto esta el coste de la vida alli?
Un salario normalito que son 4.000€? Y un salario con el que puedas vivir holgadamente 6000€ al mes?
#5 No creo que se trate de que puedas vivir holgadamente con ello. Se trata de repartir riqueza (otra cosa es el motivo por el que lo haces, que en este caso parece un "soborno" en toda regla). Imaginate que tienes tu trabajo pero como el coste de la vida no es proporcional a los salarios el gobierno te compensa y te da 600 euros al mes. A mi eso me parece bien. No voy a intentar vivir de esos 600 euros, pero si voy a vivir mas tranquilo y mejor. De esta forma aseguras que exista una cantidad mínima de dinero "en movimiento", que la gente con trabajo gastara en vacaciones, ir al cine, ..... y así se fomenta el consumo interno...y se reparte un poco la riqueza ... otra cosa es que a mi me pareceria mejor si ese dinero se entregase a cambio de, por ejemplo, horas de trabajos sociales (que ahora estan muy desatendidos)..... creo que el salario universal deberia ser un derecho fundamental de las personas, eso si, a cambio de un trabajo realizado, no por la cara....
lo que pasa es que a las empresas no les gustaría porque ya no podrían presionar tanto a sus trabajadores, que ya sabemos como se mal-entiende lo de la competitividad por estos lares ....
#5 La última vez que anduve por allá un menú sencillo en un restaurante cutre no bajaba de 40-50 leuros
#5 12 Euros 1 kilo de cerezas (en cualquier puesto de la calle). Con eso creo que te haces una idea.
#3 Yo firmo.
En este país no queremos ninguno de los dos extremos: no queremos que nadie viva "de gratis", ganando una millonada por rascarse los huevos (por ejemplo los banqueros, y en general la mafia dirigente y manejadora del dinero); pero tampoco queremos que nadie viva matándose a trabajar pero ganando una miseria tan raquítica que no tenga ni para pagarse una vivienda (lo que ocurre con el resto de la ciudadanía).
En españa tenemos precisamente los dos extremos: tenemos gente que se hace rica sin trabajar (banqueros, políticos y demás manejadores del dinero), y gente que matándose a trabajar no tiene ni para pagarse una vivienda (demás ciudadanía auténticamente trabajadora y productora de riqueza), y lo que es más grave aún, los primeros existen gracias a que existen los segundos.
Lo que en españa queremos es escapar de este gran fraude bipolar de ricos robando a los pobres, de manera que exista una correspondencia entre cuánto se esfuerza uno laboralmente, y cuánto obtiene en producción y riqueza a cambio de ese esfuerzo.
Esta sería una situación de equilibrio perfectamente definible y alcanzable, como se demuestra matemáticamente; y no está ocurriendo porque la solución tendría que venir del gobierno, que aunque en teoría está creado por los ciudadanos justo para lograrse dicha solución de equilibrio, en la práctica el gobierno precisamente está en manos de los manejadores del dinero que se hacen ricos a costa de robar a los ciudadanos trabajadores.
Es imposible esperar que sea un "gobierno de los ricos" el que cumpla su función teórica de establecer el debido equilibrio económico legítimo en el país, que deshiciese precisamente la fraudulenta bipolaridad económica según la cual, ese mismo gobierno de ricos se hace rico gracias a que puede robar a los ciudadanos verdaderamente trabajadores, desde una posición institucional, legal y con poder ejecutivo.
Para la UE:
http://basicincome2013.eu/ubi/es/
#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1986414/order/6">#6 ##ATENCIÓN:
EL pasado 14 de enero de 2013, la Comisión Europea admitió a trámite la iniciativa ciudadana de "RENTA BÁSICA INCONDICIONAL" dando inicio a una campaña de un año que se desarrollará en todos los países de la Unión Europea.
Antes del 14 de enero de 2014, tenemos que conseguir un MILLÓN DE FIRMAS de apoyo en al menos 7 Estados miembros. A día de hoy 15 Estados miembros están participando ya en esta iniciativa.
Si se consiguen, la Comisión Europea tendrá que estudiar detenidamente nuestra iniciativa y organizar una audiencia pública en el Parlamento Europeo. Por si alguien todavía no conoce esta iniciativa, recomiendo visionar este vídeo:
Si os interesa esta iniciativa, por favor: Firmad la petición y dadle máxima difusión.
El problema no es la renta en si, con la cual estoy de acuerdo porque a medida que avanza la técnica (y empresarios con morro que hacen que te tengas que servir tu solo y cosas asi) van siendo necesarios menos puestos de trabajo, pero a nivel económico yo creo que, de aplicarse en una sociedad capitalista y un mundo capitalista cuyo centro es el dinero fiduciario, significaría una inflación de cojones.
No es tan obligados (los suizos)
mis hogos...
Cómo ya han dicho eso mismo se está intentando a nivel europeo, es una oportunidad que tenemos para mejorar nuestras vidas
http://basicincome2013.eu/ubi/es/
También, en Catalunya, se está luchando por sacar adelante una ILP que ayude a las personas a salir adelante.
www.rendagarantidacuitadana.net
A mi me parece una idea cojonuda. No tenemos sanidad pública? O educación pública? O justicia pública? Por qué no una renta pública? No sería un dinero para dejar de trabajar. No nos engañemos. Pero supondría un colchón para evitar abusos laborales y poder escoger el trabajo atendiendo a nuestro interés, no a la necesidad inmediata.
#70 Es erróneo el argumento "si no se llevó a cabo por algo será" cuando las condiciones del contexto cambian completamente (ejemplo: hoy con una máquina produzco 100 veces más que mi abuelo, genero 20 veces más riqueza, y sin embargo no trabajo 100 veces menos).
Otro motivo: que sea algo bueno para la sociedad no significa que sea bueno para el 1% de la élite que domina el mundo.
Lo dicho, lee algo más sobre el tema con la mentalidad más abierta, sin asumir dogmas (p.e. el efecto sobre la inflación se ha discutido bastante), te recomiendo empezar por aquí: http://www.nodo50.org/redrentabasica/bibliografia/home.php?partemenu=Bibliografia
Joder, menuda "renta básica" se gastan por esos lares...
Lo que da de si el dinero de Barcenas
#4 Segun en donde sí, con 4000€ en Zurich es un salario normal.
Tienen 2000000000 de vacas pero nadie parece saber de quien son.
Para suiza ese dinero es lo básico para malvivir, y no penseis en emigrar, que aquello no es España.
Lo único que van a conseguir es inflación.
Pero bueno, la culpa es de la U.E que no pone trabas a estos paises.
#20 Tranquilo que ningún ser supremo ha bajado el karma de tu noticia por motivos oscuros. La razón está aquí: http://meneame.wikispaces.com/Codigo+fuente
#21 ¡Vaya! Me has desmontado la teoría de la conspiración
No se, que lo prueben ellos que pueden. Pero yo no veo tan claro como va a reaccionar una economía con tan poco paro si de repente todos tienen 2000€ más al mes para gastar. ¿Aumentará la producción de todo? ¿Aumentará la importación? ¿o simplemente subirán todos los precios hasta ajustarse a los nuevos salarios?
Por mi que lo prueben y que nos cuenten.
"se considerará que los avances técnicos deben estar al servicio de la Humanidad y se repartirán los excedentes de producción? "
Es la eterna pregunta que no se debería hacer .... no es el hombre la medida de todas las cosas?
Eso se tendría que hacer en todas partes, ya no digo que sean 2500 euros al més pero si una renta mínima garantizada de pongamos 500 euros por persona, de forma que todo el mundo tenga garantizada la subsistencia y el que quiera más dinero o lo necesite, sea el que trabaje.
Estoy seguro de que la gente, en general querría trabajar para mejorar su nivel de vida. Por otra parte, saber que no te vas a quedar tirado te haría consumir más y movería más la economía por lo que se generaría más empleo.
Ahora mismo hay un montón de gente que por miedo a perder sus ingresos, no consume y ahorra "por si acaso".
Una medida así podría acabar con la crisis.
¿Es lo que le va a quedar a Bárcenas?
Cuanta alma cándida. Si hubiese una renta universal, los precios de TODO se encarecerían proporcionalmente a esa renta. Póngase de ejemplo la renta básica de emancipación, donde todos los alquileres subieron 200 pavos.
¿Y cómo es que sin tener ningún negativo el karma de tanto meneo está en 100?
#17 El alogritmo es público, bajate el código de meneame y lo descubrirás.
#19 estaba a más de 200 y de golpe ha caído
Si se puede, sino 2.100 si 1.000, es cuestión de redistribución de la riqueza... Pero por aquí hay mucho neoliberal disfrazado de conejo.
Saude
#86 Señor Comunista, pues compara como viven en China y como viven en Suiza. Y no soy mucho de dogmas, pero dejaros de las tonterias de siempre, porque lo que realmente importa es un modelo(El que tu quieras) que funcione.
el sueldo medio para ingeniero sin experiencia son 80.000 CHF al año, arquitecto era parecido pero están ya saturados con tanto español, unos 60.000 CHF
no da para alquilar un piso solo si quieres ahorrar algo. Estuve el verano pasado visitando a un amigo en Zurich y me dieron ganas de quedarme.
Pues yo no lo haría. más que nada porque el coste de la vida subiría y se acentuaria la diferencia entre pudientes y no pudientes. ahora, es una medida cojonuda de mantener alejados a inmigrantes sin derecho a esta renta. yo no lo haría.
#50, los precios subirian, cierto, pero siempre adaptandose a la ley de la oferta y de la demanda que es algo que regula el mercado, es decir, todo vale lo que sus potenciales clientes esten dispuestos a pagar.
¿Que sucede ahora?, muy facil. Por poner un ejemplo, he visto cerrar restaurantes qeu tenian menus baratos que hacia tiempo que no se veian esos precios. ¿Que sucede?, muy facil, la gente que se queda a comer esta axfisiada economicamente y se lleva al tuper o el bocadillo, siempre saldra mas barato eso que un menu del dia barato y logicamente a poco que te ahorras al dia, al mes se nota.
Si la gente no tiene no gasta, da igual que tengas una empresa X y bajes el precio, no hay gasto salvo cosas de primera necesidad como los supermercados, que ojo, que conozco gente que son encargados en varias cadenas y todos dicen lo mismo, ha bajado y mucho la facturacion mensual, asi que si la gente ahorra en eso, ya no te digo en otras cosas.
Olvidandonos de detalles como que se puede hacer en Suiza con 2100€ o si es de por vida, que pasara dentro de x años, igual resulta que eso es una limosna. Bueno, nos olvidamos de eso.
No se como andan en Suiza, pero mejor medida que lo que hacen en España ya es. A mi me hacen gracia los economistas que gobiernan este pais, cada vez menos sueldos, mas impuestos, y luego las empresas se hunden o tienen que bajar precios para mal subsistir, porque cada vez se gasta menos porque unos no tienen y otros que tienen mas, viven con lo justo ante el miedo de lo que pueda pasarles.
Trasladado esto a un ejemplo de la vida cotidiana, la solucion no es que los bares empiezen a dar cervezas a un euro, y aun asi como no venden lo que deberian ya que la gente gasta poco, van cada vez peor. La solución es cervezas a 3 euros minimo y a que todos nos de igual pagar ese precio porque ganemos bastante.
Luego va un economista que se creia la hostia a tenor de la forma de escribir, y cuenta dandoselas de importante lo que habia descubierto, y no se donde fue que le lei decir algo asi como.... se hunden los precios de los pisos porque la gente que va a comprar como gana poco y encima hay incertidumbre laboral no tiene capacidad adquisitiva y si la tiene en cierta medida no hay garantias de que pueda mantenerla.
Igual tendra una carrera, no se cuantos masters, y especializaciones... pero desde luego que un poco retarded lo era cuando nacio, y con carrera y demas complementos sigue siendolo.
Lo peor es que ese maquina no es un caso aislado, esa es la tonica de los que gobiernan este pais, o se nota que a ellos la crisis no les afecta, o bien resulta que el que llega a politico es el ultimo de la clase. Tambien perfectamente pueden ser las dos cosas, que es lo que me temo.
"A simple vista parece una locura, o un fragmento del guión de una comedia cinematográfica".
Así, con objetividad y sin sesgo. Que se note que sólo concebimos una y sólo una forma de hacer las cosas.
O sea, se recogen un cierto número de firmas, eso obliga a hacer un referendum, y si en el referendum sale que sí, eso ya es la ley.
Esto se lleva aplicando en Canadá desde hace tiempo. Supongo que puede ser beneficioso en sociedades "avanzadas" y casi autosuficientes sin que el peso y el coste de estas medidas caigan en empresarios ni trabajadores(Paises ricos en petroleo, paraisos fiscales,...). Permite un mayor consumo interno favoreciendo a los empresarios y a su vez obligas a mejorar las condiciones laborales.
Creo que algo así no puede funcionar nunca:
- ¿De dónde piensan sacarlo? ¿Más impuestos?
- Provocará una subida de precios.
- No puede concederse masivamente porque no es justo.
Un cálculo rápido en España:
Imaginamos que de entre aproximadamente los 22 millones de población activa se concede al 25% de menos recursos: 5,5 millones de personas.
5,5 millones personas x 500 € / mes.persona = 2.750 millones de euros al mes.
¿De dónde va a salir? ¿Impuestos? ¿Más deuda?
#63 cometes varios errores de serie:
-no extrapolas la diferencia de sueldos y salarios. Sus 2100 euros son como para los españoles una renta de 400 euros. Cosa que ya se da (y mas segun la comunidad)
-presupones que todo el mundo va a dejar de trabajar. No obstante, en paises civilizados, parasitar al estado se ve como algo deshonrable
-la razon por la que no se hara, sera porque no son tontos y son conscientes de toda la inmigracion que estan teniendo ahora mismo de Europa
#63 Lo sacarán de los depósitos de Bárcenas, Juanca y tantos otros como él. O sea, de nuestro dinero.
Si me los pagan en España ¿donde hay que firmar?
Me pregunto qué pasaría con los trabajos más desagradables, tipo basureros o gente que trabaja en alcantarillas. Posiblemente tendrían que empezar a subir sueldos para contrarrestar que menos gente se vería obligada a hacerlos.
Canario en paro busca, hueco en Suiza, alta experiencia en sector del transporte y manejo de cargas de todo tipo, así como uso de todo tipo de grúas autopropulsadas.
Pd. Si la renta básica es esa, me gustaría saber el sueldo medio.
Sin duda, que la gente tenga cubiertas las necesidades básicas precipita irremediablemente el final del universo.
Y que tal suena "La Gran Muralla Suiza"?
¿RENTA? eso va en contra del primer mandamiento de todos los españoles... ¡GRATIS!
Yo si lo aceptaría... si viviera en Suiza.
"... trabajen o no trabajen; sean ricos o pobres"
Evidentemente, aquí hay algo que no nos cuenta, o esto no tiene ningún sentido.
Me extraña que todavía nadie haya propuesto que España se haga paraíso fiscal al estilo de Suiza para que nos podamos plantear cosas así
#76 "Me extraña que todavía nadie haya propuesto que España se haga paraíso fiscal al estilo de Suiza para que nos podamos plantear cosas así"
Ya lo está intentando el PP aquí bajando impuestos a los ricos. Pero irónicamente lo que nos parece de fachas neoliberales en España, nos parece megachupiprogre en Suiza.
Las rentas sólo interesan a quienes las reciben o a quienes no las pagan a los demás. Es un sinsentido.
Hombreeeee, si fuese en España, con los ojos cerrados (y el del culo abierto) ya te digo.
#18 Si fuese en España, los alquileres subirían misteriosamente a 1500€ al mes y las retenciones al 30% y los beneficiarios de rentas ni se enterarían.
la renta básica si no es a nivel mundial es totalmente inmoral.
Por oriente medio creo que habían inventado ya este sistema (no recuerdo el país). La ciudadanía conllevaba un sueldazo, y se traían a inmigrantes a trabajar por una miseria.
Los Suizos parece que quieren copiar un modelo que funciona.
#42 Qatar, Dubai o unos de esos me suena a mi algo parecido.
pues si aceptan inmigrantes, yo gustosamente me planto en suiza.
A mi me parece una locura, en dos dias tendrias a todo quisqui sin trabajar
Hmmmm.... eso me plantea varias dudas. ¿Los autónomos desaparecen entonces?
¿Si yo tengo una tienda no puedo tener más de 2100 € de beneficio mensuales? Si todo el mundo tiene ese mismo salario... ¿no aprovecharan dichos vendedores a inflar precios sabiendo que todos podrán "pagar"?
Las utopías son muy bonitas, de verdad y ojalá pudiera ser posible en el mundo real, pero yo no lo veo.
NOTA: Ojalá cobrara yo por mi trabajo actual la mitad de esa cantindad!
Qué bien viven los suizos con la evasión de capitales!
Con una renta básica universal, ¿no habría un ahorro sustancioso para la administración a la hora de tramitar comparado con los ocho mil tipos de subsidios y ayudas que hay ahora?
Por lo demás, me parece perfecto. Tener un mínimo de dinero asegurado para comer permite a la gente ser selectiva con sus condiciones laborales y obligaría a aumentos de sueldo y reducciones de jornada para según qué cosas.
Algo asi hacía Gadafi en Libia, daba 500 euros a cada ciudadano para que pudieran cubrir sus necesidades básicas: comer y dormir. Si querías más cosas tenías que currartelo. Quizás por eso se lo cargaron.
Un par de puntualizaciones. En Suiza con 2500 CHF al mes te comes los mocos. En ciudades como Zürich o Geneve, el alquiler te puede comer más de 1000 CHF (y estoy hablando de una habitación en un piso compartido).
Hay gente que cobra una ayuda social, y en algunos casos puede llegar a pasar de los 4000 CHF (claro si pagas 1500 de alquiler es hasta normal).
Los 2500 CHF de sería algo así como la ayuda de los 400 para parados que hay en España.
Sisisisisiisisisi!
Esto algo que les gusta mucho a los progres, pero ninguno parece preguntarse de dónde coño va a salir esa ingente cantidad de dinero para pagar a cada ciudadano nada menos que 2100 euros al mes. ¿Creerán que el dinero crece de los árboles?
#23 Se te olvida que casi toda la renta básica se va a pagar alquileres, comprar comida y demás cosas necesarias que pagan impuestos y de paso hacen que se mueva dinero (las crisis vienen porque se atasca el dinero y no circula).
#24 Claro, de 2100 euros retornan al estado 300, 500 o incluso 1000 (lo que quieras) ¿y el resto? ¿de donde sale?
#26 A lo mejor de manera directa retornan 300 o 500 o sólo 100, pero el dueño de la tienda también tiene que comprar y pagar el IVA por lo que compra, pagar la luz, el agua, los impuestos municipales, ... con lo que el dinero termina retornando casi por completo a las arcas del Estado. Pero por el camino habrá permitido la creación de riqueza.
#23 Para 2100 euros no, pero si quitamos todas las ayudas, becas, prestaciones por desempleo, pensiones, subvenciones, etc, con los presupuestos generales del estado tal y como están ahora sí daría para una renta de 500 euros de forma universal, a parte de que se ahorraría mucho dinero en gestión.
No creo que la RB sea una buena solución pero es mucho mejor que lo que tenemos ahora.
#23 No es que les guste a los progres, es que es la única solución a largo plazo. Ahora mismo, igual que ha ocurrido a lo largo de la historia, la única forma de ganarse la vida es trabajar (o tener dinero acumulado), pero, salvo catástrofe, los avances técnicos harán que los seres humanos cada vez se vean más excluidos del mercado de trabajo, simplemente porque a largo plazo nadie podrá competir con robots u ordenadores que incrementan sus prestaciones a un ritmo exponencial, como ya se está viendo con una serie de profesiones u oficios que ya han sido sustituidos por aplicaciones informáticas en las que una sola persona ahora puede hacer el trabajo de veinte de antes, o incluso funcionan de forma totalmente automática. Se dice que en ese caso la gente migra hacia puestos de más alto nivel intelectual o artístico, pero en primer lugar, veo un poco difícil que todo el mundo pueda aspirar a ese tipo de puestos, y en segundo lugar estamos olvidando que no hay ningún motivo por el que los ordenadores no puedan alcanzar al ser humano también en esto, salvando prejuicios de tipo romántico o religioso.
Cuando sea evidente que esto está ocurriendo (hay quien aún lo niega, pero pienso que no podrán hacerlo mucho más tiempo) se planteará la disyuntiva de cómo mantener una sociedad en la que la mayor parte de los habitantes no pueden contribuir en nada útil a la misma. ¿Se dejará morir a estas personas de hambre, tendrán que depender de la caridad o se considerará que los avances técnicos deben estar al servicio de la Humanidad y se repartirán los excedentes de producción? (en todo caso el sistema actual no podría funcionar sin una amplia capa de población consumiendo masivamente) Puede parecer que esto queda aún lejano, pero sospecho que si no lo estamos viendo aún en toda su crudeza, aparte de actuales limitaciones técnicas, es porque los gobiernos saben que el sistema se desmoronaría si se produce una automatización a gran escala que dejara a la mayoría de la población sin esperanza de un puesto de trabajo, por lo que hay puestos que se mantienen aún sabiéndose que podrían ser automatizados (aunque tal vez no sea por "bondad" hacia los ocupantes de esos puestos sino porque se requeriría una inversión inicial que tardaría años en ser amortizada).
"[...] se planteará la disyuntiva de cómo mantener una sociedad en la que la mayor parte de los habitantes no pueden contribuir en nada útil a la misma. ¿Se dejará morir a estas personas de hambre[...]?"
#54 Y además que no tiene sentido hacerlo. Las inversiones y la automatización sólo tiene sentido cuando hay una masa crítica de personas que hacen rentable (no sólo económicamente) el automatizar las cosas. Sin gente (o al menos una cantidad relativamente grande) no tendrían sentido las inversiones en tecnología ni saldrían a cuenta. Y de hecho las empresas y el capital perderían el poder que tienen.
#23 Lee un poco más sobre la renta básica, hay mucha bibliografía disponible.
#69 Habrá mucha bibliografía, pero si no se llevó a cabo, por algo será. Al final llevaría a un estado comunista de pobreza generalizada en donde el dinero no valdría nada y habría una inflación del copón, porque la única forma de pagar un sueldo a cada ciudadano por rascarse los huevos es dándole a la maquinita de imprimir billetes, que acabarían valiendo solo para limpiarse el culo y destruyendo la economía del país. Es de cajón y cualquiera con dos dedos de frente lo entiende, por eso solo los adolescentes ignorantes palmeros de IU y otros partidos de extrema izquierda lo defienden.