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#56 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--230260-- — Sun, 15 Sep 2013 12:12:50 +0000

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» autor: --230260--

#55 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--312149-- — Sun, 15 Sep 2013 10:15:40 +0000

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» autor: --312149--

#54 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

xizor — Sun, 15 Sep 2013 09:52:20 +0000

#36 Otra vez usando la palabra "fascista" para paliar la falta de vocabulario...

» autor: xizor

#53 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

yarkyark — Sun, 15 Sep 2013 08:58:20 +0000

#47 "Pero oye, ya nos conocemos como son los españoles "

Esa frase te define bastante bien...

» autor: yarkyark

#52 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

FrCeb — Sun, 15 Sep 2013 08:44:51 +0000

#49 no, para nada iban por ahi los tiros amigo, no soy criticon si alguno comete algun fallo al subir la noticia porque yo mismo se me escapan algunas cosillas (ésta sin ir mas lejos). Pero de verdad pìenso que una vez que seamos nosotros quienes saquemos provecho financieramente a los ricachones del norte es una buena noticia, pero una lastima que fuera hace varios siglos y no ahora

» autor: FrCeb

#51 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Mr.Worthington — Sun, 15 Sep 2013 07:44:56 +0000

#48 La ironía de las cursivas no es lo tuyo ¿no?

» autor: Mr.Worthington

#50 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

yarkyark — Sun, 15 Sep 2013 06:10:38 +0000

#47 Leete una enciclopedia.

No solo inventas la historia sino que la interpretas según te conviene.

» autor: yarkyark

#49 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

grima — Sun, 15 Sep 2013 04:38:36 +0000

Antigua etiqueta hemeroteca por favor #0 mejor así #21?

» autor: grima

#48 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--312149-- — Sun, 15 Sep 2013 04:31:24 +0000

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» autor: --312149--

#47 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--214483-- — Sun, 15 Sep 2013 03:46:26 +0000

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» autor: --214483--

#46 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Mr.Worthington — Sat, 14 Sep 2013 22:40:29 +0000

Merece la lectura literalmente... pero está bien que dejen al becario escribir sobre cosas de éstas y no sobre algún partido de solteros contra casados.

» autor: Mr.Worthington

#45 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--13404-- — Sat, 14 Sep 2013 22:24:38 +0000

#6 lo desconocía. Gran apunte

» autor: --13404--

#44 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--31580-- — Sat, 14 Sep 2013 20:10:09 +0000

#37 El proceso gradual de alianza y aforamiento de los señoríos de los valles vascos con Castilla que se empezo a generar desde el siglo XI y acabo con los fueros del siglo XV y no fue tan simple como lo planteas y me parece, que es justo lo contrario de lo que insinuas entre lineas...

El interes de castilla por los vascos empezó en el siglo XI, cuando los castellanos liderados por Alfonso VI empiezan a batallar en La Rioja con vistas a atacar el Reino taifa de Zaragoza. Por la dificultad del territorio montañes para los usos agricolas no les interesaba la anexión y si mantenerlos como tapón para frenar a Navarros y a Aquitanos, que tambien ambicionaban el pastel del reino de Zaragoza. En aquel momento, el territorio vasco estaba gobernado por tantos jefes tribales ( no se puede hablar propiamente de señores feudales ) y paulatinamente fueron incorporandose a la corona de Castilla.

Desde luego, no los "sobornaron", como tu dices torcidamente para el fin de tu argumentación. La integracion de los vascos en castilla ente el XI y el XIV es complicada de narices, porque no tiene nada que ver lo que pasa en Durango con lo que pasa en Arriaga y cada señor tribal hacia pactos por su cuenta con castilla, mientras cada cual saqueaba o guerreaba abiertamente con el vecino. Si que se produce un reforzamiento de la corona mediado el siglo XIV, cuando la Corona de Castilla, a petición de los alaveses, decide crear las hermandades, al modelo de la Santa Hermandad que velaba por el orden público en Castilla, que con el paso del tiempo se va exportando de sur a norte, y en el XV logran terminar con los señores tribales y dan a las villas una organización propia y condición de hidalgos a sus habitantes más destacados.

No se que contaran en los libros que estudian los chavales en el pais vasco, pero eso de la "tenencia de tierras" me suena a aparcería pura y dura, es decir, todas las tierras son del Rey de Navarra y las cedo para su explotación. Aparte de que el Rey de Navarra tendria que hilar muy fino para que no se le sublevasen los nobles desposeidos, no creo que esa "tenencia" se diera en ningún caso en el pais vasco, ya que como comenté, lo que habia era una constelación de señores tribales, con una organización politica particular que variaba desde la servidumbre de la gleba pura y dura a los sistemas mas o menos electivos, pero que llevaban dandose de hostias entre ellos desde hacia varios siglos y los pobladores estaban hasta los huevos de guerras de bandos, asi que Castilla encontro un buen recibimiento al orden de tipo estatal que proponía.

Los vascos salieron enormemente beneficiados, aparte de la paz que aportaba la nueva situación junto con unos fueros mas que aceptables, su abundancia de madera y marinos expertos hizo que desarrollara una potente industria naval que surtió de naves a España hasta bien entrado el XVIII, básicamente, la Armada Castellana, era una armada vasca.

Ah, y deja tranquilo a Blas de Lezo, es feo que lo pongas de mercenario a un hombre que fue bastante mas leal que lo que se estila en estos tiempos. Bastante tuvo el hombre con sus multiples mutilaciones. Su inscripción no fue en la armada francesa, sino en las escuadras borbónicas que participaron en la Guerra de Sucesión, y una vez finalizada, continuó su destacada carrera en la marina española, en la que se encuadraba, ya que las escuadras borbónicas estaban compuestas por españoles y franceses y una vez finiquitada la guerra, cada mochuelo a su olivo.

» autor: --31580--

#43 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

sotanez — Sat, 14 Sep 2013 19:33:03 +0000

#40 Quizás no se me ha entendido bien, pero en ningún momento quise decir que concretamente en la batalla de Trafalgar hubiera habido enchufes y otros mamoneos habituales.

» autor: sotanez

#42 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

yarkyark — Sat, 14 Sep 2013 19:18:07 +0000

#37 PD: "Los fueros del Señorío de Vizcaya se recopilaron en el año 1.452, los de la Hermandad de Guipúzcoa en 1.457 y los de la Hermandad de Álava en 1.463"

» autor: yarkyark

#41 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

yarkyark — Sat, 14 Sep 2013 19:12:15 +0000

#37 Te inventas la historia, para justificar tus ideas.

"no son los vascos quienes se unen "voluntariamente" al reino de Castilla"

Los vascos si. Aunque tu tratas de mezclaros con los navarros, porque sino, no encaja tu historia. Inventas justificaciones de unión. (La propiedad de la tierra) en fin...

Si quieres ser independiente, me parece muy bien, pero si para ello tienes que justificarlo inventando la historia me parece miserable.

# goto #8

» autor: yarkyark

#40 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--89888-- — Sat, 14 Sep 2013 19:06:54 +0000

#39 Y nosotros tampoco pusimos al mando de la batalla de Trafalgar al cuñado de no se quién o a quien llevaba no sé cuanto en la armada.

Infórmate un poquito sobre Trafalgar, ya que te pones. Allí murieron varios de los mejores marinos de la historia de España. Y mandaba un francés enviado por Napoleón.

» autor: --89888--

#39 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

sotanez — Sat, 14 Sep 2013 18:50:43 +0000

La diferencia con nosotros es que los ingleses mandaron al almirante que la cagó a "sembrar coles a Wight para los restos", en vez de ponerlo al mando de la batalla de Trafalgar porque es el cuñado de no sé quién o lleva no sé cuánto tiempo en la armada.

» autor: sotanez

#38 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

ANTONIO22 — Sat, 14 Sep 2013 17:40:32 +0000

#37 Lo de la mayoría independetista es discutible, y además, eso no justifica la ruptura de un país que lleva unido desde siempre. Si Cataluña se independiza y dentro de 20 años existe una mayoría que quiere volver a España ¿qué hacemos¿. Además que buena parte de ese independentismo no lleva ni dos o tres años existiendo, solo tienes que ver mucha gente que dice que hasta ahora no era independentista y ahora se han cansado y si, pero quienes son ellos para romper este pais?. Cataluña no es solo de los catalanes, es de toda España, igual que lo es Valencia, Andalucía o Castilla y León. El derecho a decidir es un derecho muy discutible, porque en este caso ni se trata de una colonia, ni un territorio invadido, simplemente de un territorio en el que motivado por muchos factores, algunos artificales o directamente falsos se ha llegado a una situación complicada. Pero aquí existe una constitución, que está por encima de los sentimientos de determinadas personas y sus ganas de imponer esos sentimientos.

Yo personalmente cambiaría la constitución para llegar a un acuerdo, pero nadie está por encima de la ley, y menos cuando no se trata de derechos fundamentales ni derechos humanos, sino sentimientos u opciones políticas temporales.

La constitución no se puede saltar y esto es algo que algunos catalanes no entienden, y siento que se van a llevar una gran decepción, y eso cuando no se suspenda la autonomía de Cataluña si es que la Generalitar se salta la legalidad vigente. ¿Queremos independencia?, de acuerdo, cambiemos la constitución para que lo permita, hagamoslo legalmente, y dejémonos de urgencias, y lloros, que Cataluña ni está invadida, ni está oprimida, ni nada por el estilo. Independencia puede, pero a través de la ley. Y si la ley hoy en día no lo permite, ajo y agua. A convencer para conseguirlo.

» autor: ANTONIO22

#37 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Meritorio — Sat, 14 Sep 2013 17:27:58 +0000

#8 Hombre, no son los vascos quienes se unen "voluntariamente" al reino de Castilla, sino algunos nobles a los que Castilla pagaba generosamente y que decidieron unirse de forma interesada. Castilla ofrecía la posesión de tierras de forma patrimonial (hereditaria) mientras en el Reino de Navarra se usaba la tenencia de tierras (posesión temporal o vitalicia pero no hereditaria). Vamos, que los sobornaron. Y Navarra fue Reino hasta que le despojaron de su estatus en 1841.

Sobre los "héroes" de la marina española, me hace gracia oír hablar de su españolidad, cuando por ejemplo Blas de Lezo lucho primero por ejemplo para el ejército francés. Lo que le interesaba era hacer dinero como a cualquier profesional.

» autor: Meritorio

#36 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--230260-- — Sat, 14 Sep 2013 16:44:10 +0000

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» autor: --230260--

#35 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Azucena1980 — Sat, 14 Sep 2013 16:30:15 +0000

Venga, a por Gibraltar!!!

» autor: Azucena1980

#34 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

rar — Sat, 14 Sep 2013 16:26:54 +0000

#17 A VER. Se escribe a ver.

» autor: rar

#33 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

ANTONIO22 — Sat, 14 Sep 2013 16:22:16 +0000

Que gusto leer estas cosas en menéame. Estoy más que harto de leer en menéame comentarios de los independentistas de turno, ya sean vascos o catalanes reinventando la historia y poniéndose como si estas dos tierras hubieran vivido en otra realidad diferente y no hubieran participado de lo malo y de lo bueno que hay en la historia de este país.

» autor: ANTONIO22

#32 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

sebiyorum — Sat, 14 Sep 2013 15:03:42 +0000

#28 buena lectura. Estoy contigo

» autor: sebiyorum

#31 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

walli — Sat, 14 Sep 2013 14:57:14 +0000

¿Córdoba con V?

» autor: walli

#30 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

AskeBosque — Sat, 14 Sep 2013 14:46:20 +0000

#26 Te daría mil positivos si pudiese

» autor: AskeBosque

#29 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Wayfarer — Sat, 14 Sep 2013 14:43:01 +0000

#3 Prueba a leer el artículo entero. Aunque si lo prefieres te extracto la parte donde lo aclara:

Entre los intervinientes en aquella gloriosa jornada de agosto de 1780 cabe destacar al almirante vasco Mazarredo. Era este un genio intuitivo y organizador de talante reformista y afrancesado, un ilustrado al que le ponía frenético el apolillamiento y carcoma instalada en la rancia España de la época y un inveterado lobo de mar que luchaba con denuedo por una reforma de la marina local. Pretendía alejarla del anquilosamiento y la desidia de los gobernantes del momento. A él le debe España haber salido indemnes de la batalla del Cabo Espartel y del enésimo asalto a Cádiz.

» autor: Wayfarer

#28 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

sotillo — Sat, 14 Sep 2013 14:42:05 +0000

#18 Pues yo saco todo lo contrario, que la mayoría del país y sus gobernantes viven de las proezas de unos pocos y como agradecimiento por sus logros se les entierra y despoja de todo reconocimiento no sea que les avergüence y les reste merito
¿Puede ser?

» autor: sotillo

#27 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--370122-- — Sat, 14 Sep 2013 14:30:20 +0000

Me gustan mucho estas historias de héroes españoles.

» autor: --370122--

#26 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

eskollo — Sat, 14 Sep 2013 14:27:52 +0000

Seria interesante que un director encontrara financiacion para llevar este tipo de victorias a la gran pantalla. Parece que solo navegaron los británicos.

» autor: eskollo

#25 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Dillard — Sat, 14 Sep 2013 14:23:37 +0000

#12 Quizá es más interesante de leer, pero que yo sepa, España ha tenido un montón de bancarrotas absurdas y fue el primer país en hacer una suspensión de pagos, ya hace siglos.

» autor: Dillard

#24 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Spartan67 — Sat, 14 Sep 2013 14:15:32 +0000

Mazarredo anunciaría con anticipación el desastre de Trafalgar en una crónica de una batalla perdida de antemano. Asimismo se quejaría amargamente del lamentable estado en que se encontraba la flota y el pésimo mantenimiento de los arsenales. Su destitución fue fulminante.
El lastre de este país ha sido, es y será la panda de ineptos que lo gobiernan.

» autor: Spartan67

#23 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

sempredepor — Sat, 14 Sep 2013 14:02:42 +0000

Duro a los Bastardos britanicos!!!!"!!

» autor: sempredepor

#22 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--318263-- — Sat, 14 Sep 2013 13:58:07 +0000

#3 con esta historia, la única duda que te asalta es esa??? De verdad que vaya pandilla...

» autor: --318263--

#21 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

FrCeb — Sat, 14 Sep 2013 13:56:09 +0000

hombre por fin una buena noticia en meneame!

ah... siglo XVIII, vaya...

» autor: FrCeb

#20 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Venturi_Debian — Sat, 14 Sep 2013 13:54:23 +0000

"Talento no nos faltaba, pero los medios eran escasos y además obsoletos. La desidia lo cubría todo y campaba a sus anchas." Mira, como hoy día.

» autor: Venturi_Debian

#19 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Venturi_Debian — Sat, 14 Sep 2013 13:48:33 +0000

#3 Los dos son muy españoles y más españoles que los trolls independentistas que hay por ahí repartidos por la Ejpaña de hoy día. Que se creen que reclaman algo para sí o sus familias y lo único que bailan es al son del político de turno que les come la cabeza. Esos, esos marinos y españoles eran verdaderos españoles, no los gualtrapas ladrones y chorizos que tenemos hoy como políticos.

Por cierto que aquí en San Fernando, Cádiz, tenemos una calle con su apellido Mazarredo, como buen español que fue y vasco.

Independentistas y trolls a vuestra casa, sin ventanas por favor.

» autor: Venturi_Debian

#18 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

sebiyorum — Sat, 14 Sep 2013 13:43:43 +0000

Me encanta la historia y como no esté tipo de relatos heroicos pero esto me suena a " recordemos lo grande que fuimos y el gran país que tenemos". La verdad es que no se puede vivir del pasado y por mucho que nos recuerden lo que fuimos desde una visión interesada y sesgada la realidad de hoy en un país deprimente poco tiene que ver con el "esplendor" de aquel tiempo. Cuando leo esa historia de la Gran España me pregunto, cuanto de manipulación política y sesgada hay en ella? al estilo de la historia de España del siglo XX pues ya sabemos quien la escribió y la impartio en sus aulas.

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#17 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--370243-- — Sat, 14 Sep 2013 13:42:18 +0000

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» autor: --370243--

#16 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--370243-- — Sat, 14 Sep 2013 13:33:49 +0000

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» autor: --370243--

#15 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Ryouga_Ibiki — Sat, 14 Sep 2013 13:32:49 +0000

#11 para quebrar la economía de nuestro país no hace falta hacer nada...

Dos quiebras por Siglo: Historia de las bancarrotas en el Reino de España
Puede España entrar en bancarrota? Quizás. De hecho tiene el honor de ser el primer país de la Historia en arruinarse. La última vez que suspendió pagos fue el siglo pasado tras la Guerra Civil y desde finales del siglo XVI no ha podido hacer frente a sus deudas en más de una decena de veces. Felipe II fue el primero en presentar un `concurso de acreedores´ y los últimos volúmenes de deuda y el fuerte desempleo han vuelto a despertar los fantasmas de la quiebra

www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2341102&str;

» autor: Ryouga_Ibiki

#14 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--152893-- — Sat, 14 Sep 2013 13:32:38 +0000

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#13 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Milkhouse — Sat, 14 Sep 2013 13:31:50 +0000

Si, pero 25 años después los británicos impusieron su supremacía naval en Trafalgar que les duró los siguientes 150 años... No se trata de una batalla aislada, se trata de que sociedad hay detrás... Está unida, satisfecha, está sobre explotada??? Tiene elites extractivas ???

» autor: Milkhouse

#12 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--370243-- — Sat, 14 Sep 2013 13:30:11 +0000

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» autor: --370243--

#11 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Spartan67 — Sat, 14 Sep 2013 13:22:39 +0000

Los ingleses se están vengando de lo lindo.

» autor: Spartan67

#10 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

hotMetalAndMethedrine — Sat, 14 Sep 2013 13:11:56 +0000

Literalmente.

» autor: hotMetalAndMethedrine

#9 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--140519-- — Sat, 14 Sep 2013 13:03:02 +0000

En la wiki, es.wikipedia.org/wiki/Captura_del_doble_convoy_inglés_(1780)

» autor: --140519--

#8 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--31580-- — Sat, 14 Sep 2013 13:00:16 +0000

#3 Ambos son legalmente marinos españoles, ya que los vascos de esa epoca de 1780 eran subditos de Carlos III.

En 1463 se terminan de recopilar los fueros de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, éstos se unen al Reino de Castilla voluntariamente ( Navarra en 1512 ). Se acuerda que los reyes de Castilla, y posteriormente España, deben jurarlos, eso se sigue haciendo sin interrupción hasta 1812 por todos los reyes.

Los fueros reconocen por parte vasca la pertenencia y la subordinación a la corona castellana ( luego española ) y por parte española el respeto a instituciones, fiscalidad y derecho consetudinario de los vascos, con variaciones para cada region y a lo largo del tiempo.

De acuerdo al estado de los fueros en 1780, el ejercito no podía reclutar a la fuerza a soldado ni marinero alguno, por lo que solo podía darse el caso de voluntarios, por lo tanto, el ingreso de José de Mazarredo solo se pudo hacer de forma voluntaria, lo que incluia la jura de bandera, por lo tanto era español confirmado por acto jurídico.

» autor: --31580--

#7 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

fisico — Sat, 14 Sep 2013 09:48:23 +0000

La wikipedia en ingles no muestra su típica tibieza por las victorias españolas. Gracias a los americanos que la consideran de "su" guerra. en.wikipedia.org/wiki/Action_of_9_August_1780
Para nosotros tiene otro nombre... es.wikipedia.org/wiki/Captura_del_doble_convoy_inglés_(1780)

» autor: fisico

#6 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Torosentado — Sat, 14 Sep 2013 09:39:29 +0000

#5 Mira el autor del blog lo "facha" que es. www.youtube.com/watch?v=bEHFPox1ZgU www.meneame.net/story/accionista-b-santander-emilio-botin-ustedes-son-

» autor: Torosentado

#5 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Rafaelo — Sat, 14 Sep 2013 09:18:43 +0000

El que no debe ir por ahi, es Ud. Yo no entiendo por qué el titular habla "del español". Deberia decir: "los dos españoles" que dieron la mayor estocada.....Creo que me mealinterpreta. No soy ningún "forofo" de los extremismos.Me aburren profundamente.
Desde luego Blas de Lezo y Mazarredo fueron dos ejemplos maravillosos de marinos valientes y puestos al día técnicamente como para presentar cara a la potencia marina más importante de la época.
Me alegra que se tratase de dos vascos tan universales y que se mirasen tan poco a su ombligo.

» autor: Rafaelo

#4 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Torosentado — Sat, 14 Sep 2013 09:07:49 +0000

#3 No vayas por ahí, me imagino que se refiere al capitán de la fragata que atacó. Te ha venido bien que hubiese un vasco eh.

» autor: Torosentado

#3 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

Rafaelo — Sat, 14 Sep 2013 09:04:17 +0000

De los dos que menciona el escrito (un sevillano y un vasco) a cual considera español ya acual no? Y por qué?

» autor: Rafaelo

#2 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

--13404-- — Sat, 14 Sep 2013 09:00:34 +0000

Merece lectura, interesante artículo: ni es un estudio histórico, ni es un mero apunte. Además, parece que nos acordamos sólo de nuestras derrotas a veces

» autor: --13404--

#1 El español que dio la mayor estocada a la Bolsa de Londres

AskeBosque — Sat, 14 Sep 2013 09:00:16 +0000

Una pena que en España no hayamos sabido rendir el homenaje que se merecen estos grandes miembros de la armada nacional. Incluido Blas de Lezo y otros. Una pena.

» autor: AskeBosque