Menéame: comentarios [1996047]

#184 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Sat, 24 Aug 2013 09:09:39 +0000

#142 los hay de muy alto rendimiento. Los avances de los últimos cinco años dejan en pañales cualquier sistema anterior.

» autor: Euricena

#183 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Sat, 24 Aug 2013 09:07:23 +0000

#177 con conformismo como el tuyo, difícilmente

» autor: Euricena

#182 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

triturator — Fri, 23 Aug 2013 10:16:34 +0000

Es que, en este caso, la desobediencia civil es trivial. Basta con tener tus placas tan ricamente, y en el momento que llamen a la puerta vas y desenchufas el enchufe de la pared que las conecta a la red. Si es un inspector y pregunta por las placas, le dices "ah, no, eso lo tenía de antes, pero con la nueva ley no me salía a cuenta y lo tengo desconectado". A ver cómo demuestra el inspector que no es así.

Por otra parte, otra forma de "sortear" la ley es poner placas, pero que no alimenten al general, sino simplemente a alguna de las líneas de la casa, que se alimentarían exclusivamente de la solar. Hay cosas como la iluminación, o determinados electrodomésticos como la nevera o la lavadora, que pueden ser alimentados exclusivamente con solar y baterías sin mayor problema, y al no haber respaldo con la red no serían susceptibles de pagar nada. Si la cosa va bien y se van instalando más placas, se pueden ir asumiendo más líneas hasta, en un futuro ideal, desconectarse completamente de la red.

» autor: triturator

#181 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

polvos.magicos — Thu, 22 Aug 2013 06:20:47 +0000

Por cierto, que poco conoce la prensa de los EEUU el grado de aborregamiento al que hemos llegado los españoles, si mis abuelos levantaran la cabeza se morirían de asco y vergüenza.

» autor: polvos.magicos

#180 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 22:49:39 +0000

#158 Estoy de acuerdo contigo, pero no considero a eso "desobediencia civil en materia energética", que es lo que solicitan desde la prensa norteamericana.

» autor: BiRDo

#179 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Fresko — Wed, 21 Aug 2013 20:16:23 +0000

Yo he puesto atados en el balcon unos caracoles se autorecargan , me encantan las desobediencias en España, coño si puse la ñ.

» autor: Fresko

#178 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Azucena1980 — Wed, 21 Aug 2013 20:16:01 +0000

La fotovoltaica sigue bajando. La eolica de media potencia (del valle aguayo o norvento, especialmente los primeros ya tienen aerogeneradores de 100 KW industriales a precios razonables y alta calidad) es ya rentable en determinados emplazamientos de mas de 2500 h en Galicia, Aragón, Navarra o Andalucia. Y las baterías de calidad son ya accesibles. En breve comenzarán las desconexiones de la red, primero las domésticas, luego las industriales, y la red tal y como la conocemos está condenada a desaparecer.

Hay q agradecer a Soria y a Iberdrola q con esta reforma lo van a acelerar.

Se quedaran con su subida, se comeran con patatas su reforma

» autor: Azucena1980

#177 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--179407-- — Wed, 21 Aug 2013 19:47:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#176 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Tanotown — Wed, 21 Aug 2013 19:08:41 +0000

Empecemos por esta: apagón el día 30 de agosto a las 21 horas. www.facebook.com/events/358662370903260/

» autor: Tanotown

#175 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

da2010 — Wed, 21 Aug 2013 17:49:10 +0000

Y los que no llegan a principio de mes

» autor: da2010

#174 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

rocacero — Wed, 21 Aug 2013 17:44:45 +0000

Desobediencia civil es esto, www.supertiendasolar.es/solaronline/eshop/1-1-ENERGIA-SOLAR-FOTOVOLTAI aunque hay usuarios que se lo han currado artesanalmente, pido disculpas anticipadas por la publicidad.
Si quieren pegar la patada en la puerta para revisar instalaciones eléctricas, que busquen en la hemeroteca lo que le pasó a cierto ministro por introducir dicho término en una ley de seguridad ciudadana.

» autor: rocacero

#173 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

pillord — Wed, 21 Aug 2013 17:23:58 +0000

Supongo que lo cambiarán justo cuando salga el definitivo.

» autor: pillord

#172 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

liljozee — Wed, 21 Aug 2013 17:22:41 +0000

#170 Confirmado entonces, rectifico lo dicho en el comentario #165.

Muchas gracias por la aclaración.

» autor: liljozee

#171 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ann_pe — Wed, 21 Aug 2013 17:17:38 +0000

#170 OK , lo busqué en las referencias a pie de página que salen en el BOE pero no vi nada. Gracias por aclararlo. (es raro que el borrador no cite directamente la 17/2007 ¿no?)

» autor: ann_pe

#170 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

pillord — Wed, 21 Aug 2013 17:11:12 +0000

#163 #165

Artículo 64 Sanciones

1. Las infracciones tipificadas en los artículos anteriores serán sancionadas:

Las infracciones muy graves, con multa de hasta 30.000.000 de euros.
Las infracciones graves, con multa de hasta 6.000.000 de euros.
Las infracciones leves, con multa de hasta 600.000 euros.

2. Cuando a consecuencia de la infracción se obtenga un beneficio cuantificable, la multa podrá alcanzar hasta el doble del beneficio obtenido.

Norma modificadora Número 1 del artículo 64 redactado por el apartado sesenta y cinco del artículo único de la Ley 17/2007, de 4 de julio, por la que se modifica la Ley 54/1997, de 27 de noviembre, del Sector Eléctrico, para adaptarla a lo dispuesto en la Directiva 2003/54/CE, del Parlamento Europeo y del Consejo, de 26 de junio de 2003, sobre normas comunes para el mercado interior de la electricidad («B.O.E.» 5 julio).Vigencia: 6 julio 2007

» autor: pillord

#169 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--169533-- — Wed, 21 Aug 2013 16:53:56 +0000

De primeras, ya me veo asociándose la gente como cooperativa, si son empresa no tienen que pagar respaldo no?

» autor: --169533--

#168 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

grima — Wed, 21 Aug 2013 16:34:28 +0000

#152 es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

» autor: grima

#167 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Kabuche — Wed, 21 Aug 2013 16:26:19 +0000

Lo más gracioso es la cara del tipo de la izquierda en la segunda foto. Es del palo del meme de Yao Ming total.

» autor: Kabuche

#166 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Alberto_meneame — Wed, 21 Aug 2013 16:04:56 +0000

Antes o despues esto acabará en el parlamento europeo y seguramente les pararan los pies.

» autor: Alberto_meneame

#165 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

liljozee — Wed, 21 Aug 2013 15:57:40 +0000

#163 Pues mira ni me había fijado pero tienes razón: en tal caso serían 3 millones de € (y 6 millones teniendo en cuenta el artículo 64.2 del título X de la ley 54/1997, que doblaría la sanción). Se ve que ya perdí la capacidad de conversión de pesetas a €

Entonces todavía sigo sin saber muy bien de dónde salió ésa cifra.

Ésa era una de las razones por las que quería saber la fuente oficial y no las noticias sin más, que lo que suelen hacer es copiarse entre ellas y son muy propensas a errores.

Así que nada, se ve que una vez más las noticias que por ahí circulan no son ciertas del todo.

» autor: liljozee

#164 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

amonraes — Wed, 21 Aug 2013 15:44:50 +0000

Joder, vaya descubrimiento.

"LOS ESPAÑOLES DECIDEN NO CUMPLIR LA LEY".

Nos ha jodido, como todas y cada una de las leyes estúpidas que nuestros políticos cagan.

Aquí en España incumplir la ley no es una excepción, es una regla y casi una afición.

Si, las leyes fuesen justas, LÓGICAS y los primeros en cumplirlas fuesen los políticos y de no ser así les costase la poltrona, como en los países civilizados, a lo mejor el resto de los españoles, nos planteábamos por un segundo cumplirla nosotros también.

» autor: amonraes

#163 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ann_pe — Wed, 21 Aug 2013 15:40:09 +0000

#162 Bueno, yo tampoco sé de donde se han sacado lo de los 60 millones que dicen por ahí (500 millones de pesetas por mucho que actualices el IPC no son 60 millones de €). En cualquier caso, no hay que tener confianza ciega en lo que dicen los medios de comunicación.

» autor: ann_pe

#162 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

liljozee — Wed, 21 Aug 2013 15:31:18 +0000

#159 Gracias por la aclaración.

La verdad que un lego en Derecho como yo lo hubiera tenido difícil para encontrarlo

» autor: liljozee

#161 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

u-r3tarded — Wed, 21 Aug 2013 15:27:27 +0000

Personalmente cambiaría la frase "Los españoles simplemente decidirán no cumplir la ley”" por esta otra:

"Los españoles simplemente pagarán y se joderán como hacen siempre".

Esa es la triste realidad.

» autor: u-r3tarded

#160 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--1479-- — Wed, 21 Aug 2013 15:23:50 +0000

Cuando veo una noticia en Menéame sobre las maravillosas medidas que toma nuestro gobierno con las renovables, entro unicamente para votar el comentario de @albertiño12

» autor: --1479--

#159 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ann_pe — Wed, 21 Aug 2013 15:06:11 +0000

#156 Ese es el borrador, lo tienes además enlazado en todos los blogs serios que hablan de él. Lo de las multas lo tienes en el artículo 20, que dice que las sanciones serán "de acuerdo con lo dispuesto en el título X de la ley 54/1997":

Artículo 64. Sanciones. 1. Las infracciones tipificadas en los artículos anteriores serán sancionadas: Las infracciones muy graves, con multa de hasta 500.000.000 de pesetas. Las infracciones graves, con multa de hasta 100.000.000 de pesetas.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1997-25340

» autor: ann_pe

#158 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

georgemz — Wed, 21 Aug 2013 15:03:53 +0000

#41 Hay alternativas en las empresas o cooperativas que expone #72 en somenergia ya somos 9300 personas que apostamos por otro modelo energético.

» autor: georgemz

#157 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Yomisma123 — Wed, 21 Aug 2013 15:01:38 +0000

#1 Ya te lo digo yo que no se ha enterado nadie.
El otro día lo comentaba con los amigos y no tenían ni idea. De hecho me decían: "eso es lo de las subvenciones que las quitan" y yo: "que no, que es otra cosa"

» autor: Yomisma123

#156 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

liljozee — Wed, 21 Aug 2013 14:46:25 +0000

#129 Y por eso pregunto si alguno sabe dónde está el documento oficial del mismo.

¿Es posible que sea éste: docs.google.com/file/d/0B3UQDdeVgDRrVlZUYjU2anBTU2M/edit? Aunque ahí no dice nada de las multas.

Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de artículos habla de esas multas pero luego no incluyen detalles para que podamos acceder a tales documentos oficiales (un ejemplo clarísimo es éste artículo de ECO Agricultor (www.ecoagricultor.com/2013/08/hasta-60-millones-de-euros-de-multa-para).

Así que si alguien me enviase un enlace del susodicho borrador se lo agradecería mucho.

» autor: liljozee

#155 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--130410-- — Wed, 21 Aug 2013 14:36:05 +0000

Quien dice que la prensa española no nos conoce, es que son nuevos en esto, si yo tengo la ocasión de poner paneles tengo claro que me voy a saltar la ley, eso garantizado

» autor: --130410--

#154 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--392126-- — Wed, 21 Aug 2013 14:18:05 +0000

No existe ningún tipo de truco o irregularidad: existe normativa fiscal que permite la no tributación por parte de esa familia, lo digo porque el literal y texto de la noticia se prestan a confunsión.

El abuso es del Estado, no de la familia.

» autor: --392126--

#153 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--359480-- — Wed, 21 Aug 2013 14:17:51 +0000

Deberían pegarle un tiro al hijo de puta que quiera tirar este robo adelante, para dar ejemplo

» autor: --359480--

#152 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Gilgamesh — Wed, 21 Aug 2013 14:04:57 +0000

#26 La desobediencia civil no consiste en incumplir leyes. Se trata de incumplirlas con propósito de denuncia y de protesta. Si esa gente que según tú fuma en los bares estuviera practicando desobediencia civil, se harían fotos fumando y firmarían papeles con su nombre explicando por qué se están saltando la ley y por qué creen que es injusta. Llamarían a la prensa, si pudieran.
cc #29

» autor: Gilgamesh

#151 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

JaviAledo — Wed, 21 Aug 2013 14:04:06 +0000

La derecha es pura hipocresía, mucho liberalismo pero cuando no interesa se ponen travas al libre mercado de ciertos sectores, como es el del autoconsumo energético.

» autor: JaviAledo

#150 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

xyria — Wed, 21 Aug 2013 14:01:17 +0000

#131 Muchas gracias.

» autor: xyria

#149 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Spartan67 — Wed, 21 Aug 2013 13:49:53 +0000

Todavía no se han enterado por ahí fuera o qué, aquí nadie levanta un dedo por muy mierdosa vida que lleve, excepto por el fútbol, por ver tele mierda o por joder al prójimo, por lo demás como si nos invaden de nuevo los franceses, no actuáremos hasta que empiecen a matar por nuestra calle.

» autor: Spartan67

#148 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

dragonut — Wed, 21 Aug 2013 13:48:48 +0000

Desobediencia civil a gran escala</i> en España sin la palabra fútbol de por medio... no me lo creo.

» autor: dragonut

#147 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

xyria — Wed, 21 Aug 2013 13:45:37 +0000

#131 Muchas gracias.

» autor: xyria

#146 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

francmsk — Wed, 21 Aug 2013 13:37:57 +0000

Sólo con tres palabras y un litro de calimocho provocarían desobediencia civil... "No hay huevos"

» autor: francmsk

#145 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

dresna — Wed, 21 Aug 2013 13:19:45 +0000

#11 Me va a dar un ataque epiléptico por tu culpa! No puedo dejar de mirar tu comentario... es hipnótico.

» autor: dresna

#144 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Unvite — Wed, 21 Aug 2013 13:19:29 +0000

Para empezar la mayoría de los españoles no tiene ni idea de lo que es la desobediencia civil. Ya solo con eso...

» autor: Unvite

#143 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

albertiño12 — Wed, 21 Aug 2013 13:10:36 +0000

#78 Gracias

» autor: albertiño12

#142 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Shilfein — Wed, 21 Aug 2013 12:56:40 +0000

#69 ¿Eso es un avance? Si mi calculadora Casio del Pleistoceno los llevaba...
Eso si, ahora los puedes imprimir en masa, lo cual está genial porque necesitarías empapelar Madrid entero para sacar electricidad para una lavadora y un ordenador.

» autor: Shilfein

#141 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--230508-- — Wed, 21 Aug 2013 12:54:29 +0000

Mas quisiera.

Motivos para la desobediencia divil a gran escala existen desde hace AÑOS.

Me temo que seguiremos como borregos sin echar a hostias a los políticos.

» autor: --230508--

#140 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

epa4 — Wed, 21 Aug 2013 12:43:09 +0000

#98 el problema es que las electricas ya han visto el futuro no muy lejano en su bola de cristal, y han descubierto que la ciencia fotovoltaica crece a pasos agigantados, y en poco tiempo, ese mundo se habrá revolucionado de tal manera que cualquiera teniendo una plaquita o dos como tú dices, dejará de facturarle a endesa y similares.

las eléctricas se han asustado mucho con lo que han visto en la bola de cristal. Su imperio peligra.

» autor: epa4

#139 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

pillord — Wed, 21 Aug 2013 12:24:57 +0000

#136 No hagáis caso en el post #136 en lo lo del "(como el hombre de la noticia)", ni lo de "(ver post #86)". Lo que tiene el copypaste.

» autor: pillord

#138 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

nimux — Wed, 21 Aug 2013 12:22:05 +0000

Yo propongo otra medida que se puede hacer para ahorrar dinero en la factura:
Unirse vecinos y contratar solo uno y distribuir la corriente a los demás comprando contadores económicos de menos de 50 euros (ejemplo: www.direct-electro.es/contador-energia )
Es alegal, pero no suele pasar nada ya que sin orden judicial no pueden entrar a ver el interior de la vivienda y si vienen da tiempo a desconectar y decir que no hay electricidad.

» autor: nimux

#137 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--331478-- — Wed, 21 Aug 2013 12:20:26 +0000

PPeros, todo por la pasta... hasta que os paremos los pies...

» autor: --331478--

#136 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

pillord — Wed, 21 Aug 2013 12:13:24 +0000

#56 #67 Creo que teneis que volver a leeros bien el borrador.

El caso es este:

Antes de lo que dice el borrador el 100% de españoles podía instalarse cualquier tipo de tecnología solar. Aunque vivieras en un piso (como el hombre de la noticia) podías comprarte un simple kit de los más baratos (300-500 euros) y enchufándolo directamente al enchufe ya ahorrabas en la energía (sobre todo en consumo base).

Con el nuevo borrador y si se aprueba tenemos lo siguiente.

Si tienes instalaciones solares que tengas en la casa y además usas también la red de la compañía cuando la solar no te da energía tienes que pagar el "peaje de generación solar" (peaje de respaldo) independientemente de que te lo consumas para ti mismo o no, además de papeleo inmenso como una planta de generación de energía y multas desmesuradas del copón.

Si tienes instalaciones solares aisladas te libras (de momento) de pagar nada, de multas y de hacer papeleos (excepto instalación y mantenimiento).

El problema de las instalaciones aisladas es que para tener la misma energía que cualquiera (ver post #86) o tienes muchos metros cuadrados donde poner muchas placas solares y un gran cuarto para las baterías o no te llega para alimentarlo todo.

Por tanto tenemos:

Prohibida instalaciones si no son aisladas únicamente. Directamente el borrador no prohíbe nada, pero hasta ahora la amortización de la instalación básica era de 3 a 7 años. Con el borrador una instalación solar (con una vida máxima de 25 años) se amortiza en unos 35 años, por lo que sales perdiendo siempre. Es simplemente una prohibición encubierta.

[Lo siguiente lo pongo con porcentajes a ojo, si alguien los quiere perfeccionar mejor, que yo soy muy perrito]
Si ahora tenemos en cuenta que la mayor parte de la población (mas del 50%) vive en ciudad, por el espacio no podrán tener nunca una instalación solar.

La gente que vive en los pueblos, los que viven en pisos también fuera de la solar (¿20%?) y los que viven en casas con un tejado que no sea demasiado grande también (¿20%?).

Solo quedan las fábricas grandes, caserones particulares inmensos y los chalets con una parcela decente (¿un 10%?).

Es decir, no hace falta joder las instalaciones totalmente aisladas porque ya han jodido (mas o menos) al 90% de la población española impidiéndoles consumir energía solar.

» autor: pillord

#135 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--241737-- — Wed, 21 Aug 2013 12:12:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#134 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--354522-- — Wed, 21 Aug 2013 11:55:25 +0000

#7 Como si no llevaran cincuenta años haciendo exactamente eso.

» autor: --354522--

#133 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--380362-- — Wed, 21 Aug 2013 11:52:51 +0000

#124 heliosyeolos.blogspot.com.es/2013/08/sobre-el-canon-solar-que-dispone-

» autor: --380362--

#132 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--339445-- — Wed, 21 Aug 2013 11:51:56 +0000

Y seria hermoso ver que la gente tiene sangre y se rebela pero somos españolitos,llevamos décadas sufriendo abusos y violencia por parte de los "señoritos" ,esos ricos que hacen siempre lo que les viene en gana con nuestro dinero, y aqui nadie se levanta y se enfrenta al poder. Aqui protestamos,pataleamos, ahorcamos de boquilla a unos cuantos y luego agachamos la cabeza y a tragar...

El que no lo vea asi es que no vive en la realidad española desde hace mucho tiempo...

» autor: --339445--

#131 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

jadcy2k — Wed, 21 Aug 2013 11:48:14 +0000

#116 positivazo al canto!! Yo no lo hubiese expresado mejor. Enhorabuena

» autor: jadcy2k

#130 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ann_pe — Wed, 21 Aug 2013 11:48:05 +0000

#124 Creo que también tendrías que pagar en ese caso si tienes luz contratada, mira un comentario que hay en el post que enlazo.

» autor: ann_pe

#129 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ann_pe — Wed, 21 Aug 2013 11:45:23 +0000

#99 Ese que enlazas es el real decreto que se aprobó en julio y la noticia habla de otro RD que todavía no se ha aprobado (es un borrador).

» autor: ann_pe

#128 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

SalvadorMundo — Wed, 21 Aug 2013 11:43:21 +0000

aqui en españa tenemos tragante, aqui nos pisotean y nos acostumbramos a todos.
que nos prohiben el sol pues vale.
Somos tranquilos

» autor: SalvadorMundo

#127 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

randalthor — Wed, 21 Aug 2013 11:43:00 +0000

Que esto es España, no se enteran. Aquí sólo habrá algún tipo de revuelta o de desobediencia a gran escala si prohíben el botellón o el fútbol

» autor: randalthor

#126 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 21 Aug 2013 11:41:51 +0000

#118 Era una abstracción general. Obviamente esto tampoco sería un caso de pereza.

Además, creo que has confundido la redacción de la frase en #82, que es del tipo:
Convirtamos [x,y,z] en una acción pensada en nuestro favor.
De lo que no quiero decir:
Convirtamos [x,y,z] lo incómodo DE una acción pensada en nuestro favor.

La primera redacción no habla de la bondad de la medida, sino de la adhesión a una causa; la segunda toma la "acción pensada en nuestro favor" como una forma de referirse a la ley.

Se me pasó el tiempo de edición para cuando me di cuenta del peligro de confusión.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#125 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Tom2 — Wed, 21 Aug 2013 11:40:56 +0000

La única desobediencia que se conoce en la España actual es no pagar multas. Y no se vive como una desobediencia sino como una picaresca.

» autor: Tom2

#124 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Cantro — Wed, 21 Aug 2013 11:40:55 +0000

#119 O sea, que como había dicho sólo hay cobro de ese peaje si conectas tu red de generación a la red eléctrica. Si, pongamos por ejemplo, alimentas a tu nevera desde los paneles y cuando las baterías estén a punto de agotar la desenchufas para enchufarla en una toma cuya electricidad suministre la eléctrica de turno no deberías pagar ese respaldo.

» autor: Cantro

#123 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--340921-- — Wed, 21 Aug 2013 11:40:50 +0000

este es un payaso .. que si la gente tuviera un poco de arrojo , salia en tromba a ponerle el bigote que le falta... porque no es mas que lo que aparenta , un ser chulo e inutil.

» autor: --340921--

#122 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

polvos.magicos — Wed, 21 Aug 2013 11:38:08 +0000

Los políticos estan para servir al pueblo, cuando dejan de cumplir esa función es que estan contra él, si se da ese caso la desobediencia civil es lógica y legal.

» autor: polvos.magicos

#121 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

blokka — Wed, 21 Aug 2013 11:36:27 +0000

#3 Vaya, que calladitos habéis estado todo el puñetero verano, claro, como no había fútbol pues esa ESTÚPIDA EXCUSA no os servía, a pesar de todas las cortinas de humo que el PP ha intentado meteros resulta que de nuevo la culpa de todo es del fútbol [claro, como ya ha empezado la liga]. Rajoy está encantado de que le echéis toda la culpa al fútbol mientras él y su partido os sigue dando por culo. Borreguitoooooos!!!! Venga, a seguir haciendo activismo desde el sofá mientras jugáis a la play

» autor: blokka

#120 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ann_pe — Wed, 21 Aug 2013 11:31:57 +0000

#56 #67 Lo que se va a tasar es que tú inyectes energía de tus placas solares a la red eléctrica pública y cobres por ello.

No. GOTO:
www.meneame.net/story/sobre-canon-solar-dispone-no-dispone-propuesta-r

» autor: ann_pe

#119 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ann_pe — Wed, 21 Aug 2013 11:25:25 +0000

#65 Mira el último comentario de ese post (de todas formas el borrador lo dice más o menos claro, lo que pasa es que es tan absurdo que es difícil de asimilar)

» autor: ann_pe

#118 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

rocacero — Wed, 21 Aug 2013 11:24:01 +0000

#82 Convirtamos la tendencia humana a la pereza, la desconfianza, la picardía y a ignorar lo incómodo en una acción pensada en nuestro favor.
y te quedas tan pancho, al menos en cuanto la regulación esperada durante años sobre el balance neto en España y lo fatal que lo han hecho, provocando como mínimo desde la desobediencia civil a la picaresca o piratería, según la versión oficial, a la cual me pienso acoger. Afortunadamente la tecnología va por delante del derecho.

» autor: rocacero

#117 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Dene — Wed, 21 Aug 2013 11:23:29 +0000

Forbes les cuenta a sus lectores lo de los ex-presidentes y mas politicos en los consejos de administracion de las electricas???

» autor: Dene

#116 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

xyria — Wed, 21 Aug 2013 11:22:26 +0000

#2 Yo no lo llamaría desobediencia cívica sino obediencia ética (actuar en función de principios éticos, no de normas, reglamentos y leyes).

» autor: xyria

#115 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--148224-- — Wed, 21 Aug 2013 11:15:38 +0000

online.stanford.edu/course/solar-cells-fuel-cells-and-batteries?utm_so

Sin conocimiento no hay evolución.
Sin coordinarnos no hay re-evolución.

Yo ya me apunte al curso online de energía solar gratuito de la universidad de Stanford

» autor: --148224--

#114 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--385064-- — Wed, 21 Aug 2013 11:08:56 +0000

Desobediencia civil en España jaja,estos yanquis no saben aun que los españoles somos los mejores a la hora de dejar que nos orinen encima.

» autor: --385064--

#113 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

gabriel1gabri — Wed, 21 Aug 2013 11:07:19 +0000

Si es que tenemos ministros que creen que escribir normas y leyes es gobernar.

» autor: gabriel1gabri

#112 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 11:03:11 +0000

#3 ya la hay, abre los ojos.

» autor: Euricena

#111 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 11:01:54 +0000

#25 léete 97 y quédate tranquilo.

» autor: Euricena

#110 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Franctangerino — Wed, 21 Aug 2013 11:00:51 +0000

Pues en ese caso que averigüen quien y porque ha introducido el texto y si hay responsabilidades que las ejecuten.

» autor: Franctangerino

#109 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:59:00 +0000

#87 hay comentadores de pago, dales caña. No toda la prensa la pueden controlar, así que....cuanto más negativos, más informo con datos y en positivo. Y luego están los garrulos, que también lo necesitan. ¡Somos legión!

» autor: Euricena

#108 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:57:38 +0000

#91 te remito a 106, 97, 90 y 83 para que flipes y te animes más. Somos legión. Dentro y fuera de las manifestaciones.

» autor: Euricena

#107 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:54:46 +0000

#105 por éso la gran mayoría se mueve.

» autor: Euricena

#106 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:54:01 +0000

#92 pues parece que ésos millones de personas que se mueven a diario, bien porque están parados, incapacitados por algún recorte en sanidad, desahuciados, hartos, etc, y ganan batallas importantes cada día, ni se han enterado. Que multen, que pidan la luna. ¿a todos? ¿y qué van a hacer si no pagan?

Léete mi comentario 90, cambiarás de opinión. (y 97 si te apetece)

¡Ah, y mira, que te va a gustar:

www.lasexta.com/videos/salvados/2012-octubre-28-2012102800009.html

incluso puedes AYUDAR A CAMBIAR EL SISTEMA GUBERNAMENTAL DESDE CASA:
www.facebook.com/photo.php?fbid=699994620014495&set=gm.49980965677

TODOS LOS DÍAS OCURRE ALGO BUENO QUE NO TRASCIENDE SINO A PRENSA LOCAL
www.facebook.com/photo.php?fbid=565951650104296&set=a.157583517607

En CINCO MINUTOS DE DESINFORMACIÓN TE PUEDEN HUNDIR. NO LO PERMITAS NUNCA MÁS, MIRA CÓMO FUNCIONA:

www.youtube.com/watch?v=OtB6RTJVqPM

» autor: Euricena

#105 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

webmaster100 — Wed, 21 Aug 2013 10:53:37 +0000

“Parece que las autoridades españolas un día se quedaron sin ideas, miraron al sol y exclamaron: ¡Ya lo tenemos! ¡Vamos a privatizar el sol!”, señala.

AMEN !!

» autor: webmaster100

#104 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Gazpachop — Wed, 21 Aug 2013 10:53:20 +0000

Ojalá

» autor: Gazpachop

#103 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Franctangerino — Wed, 21 Aug 2013 10:51:59 +0000

#2 La desobediencia civil puede ser una solución, pero quizás antes haya que probar a realizar otras actuaciones dentro de los cauces legales, como por ejemplo ser responsables a la hora de elegir a nuestros representantes. Apoyar a medios de comunicación que sean independientes y muchísimas más cosas que se pueden hacer.
Y yo personalmente no soy de los que no digo que no a la desobediencia civil, porque incluso la he practicado.

» autor: Franctangerino

#102 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 10:51:47 +0000

#79 Por el camino que vamos, la "prueba" será obligatoria.

» autor: BiRDo

#101 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

luiging — Wed, 21 Aug 2013 10:50:14 +0000

#85
buenas...

lo que me aburre es la simplificación total y la comparación de las personas que nos gusta este deporte, con la falta de inteligencia, de actividad social y de compromiso con la sociedad.

también estoy un poco aburrido de la mala imagen que tenemos de nosotros mismos por inercia pura y dura, sin pensar jamas la de cosas buenas que tenemos.

hace poco se ha visto una gran solidaridad y actividad en el sector de la Salud, por lo menos en Madrid. Algo muy fuerte de verdad, pero bueno,nunca se pone en alza. Vinieron mineros hasta Madrid andando, etc etc ... Hay numerosas obras de solidaridad en este país y no hacemos mas que decirnos: no podemos, somos tontos, no podemos somos tontos... pues de esto también me aburro y me niego a seguir el mito cuando además , a mi alrededor, de manera particular veo gente que reacciona y cambia actitudes frente al dinero, al consumo, a la vida y lo que desea de ella. ( y a algunos, les gusta el fútbol)
eso si, esto no esperes verlo en la tele

la verdad, me gustaría que me gustase el volley playa, ya que sus aficionados son mas guays, no como los del fútbol.

un saludo

» autor: luiging

#100 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

earthboy — Wed, 21 Aug 2013 10:49:37 +0000

#11 Totalmente de acuerdo en los primeros 1575
Aunque los nueve últimos me parecen excesivos.

» autor: earthboy

#99 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

liljozee — Wed, 21 Aug 2013 10:47:10 +0000

#25 Una cosa: ¿exactamente en qué documento está eso de las penalizaciones de 30 a 60 millones de euros? Porque estuve buscando en el BOE y en el Real Decreto-ley 9/2013 (www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7705) y no lo encontré, aunque evidentemente no me lo leí entero.

Lo quería encontrar porque, aunque no está mal que te lo cuenten en las noticias, siempre es mucho más tronchante verlo en fuentes oficiales.

» autor: liljozee

#98 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Pisukeji — Wed, 21 Aug 2013 10:44:15 +0000

#56 #67 Pero a ver, ¿aquí quién ha hablado de cobrar nada?!

La gente que tenemos una o dos placas solares FV en la ciudad, -no hablo ni de grandes instalaciones, ni de instalaciones aisladas en el monte, repito, ahí ya sé cómo va y esta ley no se mete, entre otras cosas porque muchas tienen baterías-, no cobramos nada, nada, cuando tenemos un exceso de producción y vertemos la electricidad solar que hemos producido a la red. La regalamos, sin más. Que es casi nunca, por cierto, y además es muy poca cantidad. Hablamos de 120 W pico de potencia una plaquita! Contad que la nevera y otros consumos, por ejemplo, están en marcha durante el día, o sea que casi nunca se vierte electricidad solar a la red (y cuando se vierte, que sepáis también que los contadores digitales nos la suman como consumida, nos la facturan y se la cobran, -pero eso ya es otra historia).

A ver si nos entendemos de una vez: que el tema NO es COBRAR primas, ni hostias, sino AHORRAR. La gente que se pone un par de placas no lo hace como negocio, -un negocio es/era una instalación más grande donde cobrabas primas-, no pretende convertirse en una megacentral de producción eléctrica. Se hace por mil motivos, entre ellos por convicción, por hacer algo positivo. Yo no quiero cobrar nada por producir electricidad, primero porque la genero para mí y segundo porque eso significaría darme de alta del IAE, hacer facturas de venta, y mil locuras más por una mierdecilla de instalación solar. Yo tengo una placa que me genera electricidad solar en MI casa, electricidad que ME consumo, y reduce "algo nimio" mi factura eléctrica porque consumo de la Red ese algo menos.

Esta protesta nace porque quieren gravar el autoconsumo con la llamada tarifa de respaldo. Creo que lo que deberían hacer es facilitar el autoconsumo, hasta un máximo de potencia limitada según vivienda y con garantías técnicas de los sistemas conectados, claro. Un autoconsumo que evitara el tema del negociete y el chanchullo, siguiendo la propuesta del balance neto (net metering que funciona en otros países, como dice #75): si de lo que produces, consumes "todo" y te sobran un mes, por ejemplo, 30 Wh que viertes a la red, pues en la próxima factura te los descuentan, (todo o el 50%, por ejemplo, los contadores digitales lo permitirían automáticamente si los hubieran configurado así). No hay negocio de por medio, no hay "primas" ni dinero que cobrar, solo te descuentan en Wh en la siguiente lo mismo que te ha sobrado y que has vertido a la red. Y es que aunque tenga una plaquita, yo seguiré teniendo mi contrato con la eléctrica, ¡por supuesto! Ni mi terraza es tan grande para poner tantas placas como necesito para mi consumo doméstico, ni me liaré con sistemas de baterías para tener luz de noche. El autoconusmo es algo más pequeño, cercano, la dimensión es mucho más "terrenal"...

» autor: Pisukeji

#97 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:44:11 +0000

MÁS SOLUCIONES:

+ si te multan denuncias y ganas, porque EN TEORÍA, según predican, la UE, promueve la energía limpia y renovable.

+ se puede pedir al tamaño deseado ((enorme si es preciso)) a cualquier alfarero que tenga horno grande: NEVERA SIN MOTOR NI ELECTRICIDAD muy eficiente en el espectro de temperatura.
Así funciona, pero puede ser un gran cofre con tapa cerámica.
www.agrolanzarote.com/sites/default/files/Agrolanzarote/01Actualidad/i

Es muy, muy usada en África y zonas donde no llega electricidad.

+ PLANIFICAR LA VIVIENDA QUE TENDRÁ TEMPERATURA PERFECTA TODO EL AÑO:
www.eleconomista.es/ahorro-energetico/noticias/5028870/07/13/Un-ingeni

+ CALEFACTOR GRATUÍTO SIN CONSUMO:
ecocosas.com/rec/calefactor-solar-gratis-con-latas-de-refresco-o-cerve

+ CALENTADOR DE AGUA GRATUÍTO SIN CONSUMO ELÉCTRICO:
ecocosas.com/arq/calentador-solar-gratis-con-botellas-pet/

www.infosozial.com/2013/08/como-crear-una-botella-solar.html

www.nodo50.org/tortuga/Desobediencia-energetica-Como

+ OCU: ocu.org, organización sin ánimo de lucro que se deja la piel cada día por nuestros derechos. Haceos socios, no porque sean 300 abogados gratuítos cada uno experto en algo que necesites a golpe de teléfono inmediato, no, sino ya por gratitud y que dispongan de más medios, y veáis LOS LOGROS QUE LOS LOBBYES IMPIDEN PUBLICAR. Agregadles. O Facua.

+ No comprar material caro y obsoleto en tienda, sino en internet.

» autor: Euricena

#96 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

sotillo — Wed, 21 Aug 2013 10:43:31 +0000

#6 Parece que cada vez mas gente esta fuera del redil eléctrico y apostaría que aumentara en la misma proporción que la renta disminuya, nadie lo cuenta, a ninguna de las dos partes les interesa

» autor: sotillo

#95 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

jmav — Wed, 21 Aug 2013 10:40:10 +0000

#82 Una visualización muy global. La cual deja de un lado la razón o la sin razón de la forma de actuar sobre cada una de las circunstancias.

Yo no opino que todos sean unos sinvergüenzas por que existan políticos sinvergüenzas.

Una forma que no es válida, pues cada uno toma su razón como disculpa para seguir las fechorías(o commo su defensa), sin analizar y hacer una distinción individual.

» autor: jmav

#94 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

HORMAX — Wed, 21 Aug 2013 10:36:36 +0000

En el autoconsumo el peaje por uso de la red deben pagárselo las distribuidoras a los clientes y no al contrario como se pretende ya que la energía que estos vierten a la red es menos energía que circula desde los centros de producción hasta a los usuarios.

Podemos hacer un símil con el agua, si alguien puede introducir agua en la red para el consumo de los vecinos, la tubería que llega a estos desde el pantano es mas pequeña y por tanto mas barata. El productor de agua debe ser remunerado por ello y no penalizado.

En el caso de la electricidad además se pretende que el productor regale la energia producida a la distribuidora para que esta a su vez se la venda a los usuarios cuando no le ha costado absolutamente nada.

Lo que esta normativa pretende es un abuso mafioso, pergueñado por un ministro que recibirá su recompensa en cuanto deje de serlo.

Son las consecuencias de admitir vivir en esta falsa democracia mafiosa con la que nos están engañando.

» autor: HORMAX

#93 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

jmasinmas — Wed, 21 Aug 2013 10:34:18 +0000

#43 jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajaajajajajjajajjajaajjajaajajajajajajajajajajjajajajajajajajjajajaajajajajajajajajajajajaajajja

» autor: jmasinmas

#92 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

jlmmin37 — Wed, 21 Aug 2013 10:30:22 +0000

El español es un pueblo desorganizado y acojonado. Jamás en la vida se atreverá a desobedecer al poder. Y si alguno lo hace, la correspondiente multita hará que los demás no sigan sus pasos. Ejemplo: una limpiadora de donde trabajo (media jornada 400 pavos al mes), me contó que su marido e hijo de (treinta y tantos años) llevan en el paro años. Me comentó que su hijo hubiera ido a las manifestaciones de las huelgas generales, 15-M, etc. "Pero para que le pongan una multa de trescientos euros, prefiere no ir".

» autor: jlmmin37

#91 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--179407-- — Wed, 21 Aug 2013 10:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#90 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:28:44 +0000

#56 La gente asume masivamente riesgos, y no se publica en la prensa, que tiene dueños. En Madrid la gente se manifiesta A DIARIO, en muchos puntos del país se obtienen acuerdos entre banca/desahuciados/ayuntamientos para que la banca, que no quiere vender salvo con hipoteca-usura que le devuelva el stock vendido, para especular hasta que vuelva a tener un valor alto en el mercado la vivienda.

¿Punto flaco? SON AÑOS. De deterioro, y demasiado potencial ocupación -ya legalizada la ocupación- descontrolada.

¿Qué les proponen la PAH O GRUPOS VECINALES? bien, yo te saco del apuro: tú condonas deuda al desahuciado, y le alguilas su propia casa a precio simbólico, o pierdes el valor de tu bien inmobiliario a corto, medio plazo. En Andalucía está a punto de ser ya un acuerdo autonómico. Claro, hay que estar muy conectado en internet, no se publica!!!

Se acuerdan cesiones de tierras públicas en explotación a parados de larga duración en muchos ayuntamientos.

En Cataluña, hay ayuntamientos que se desvinculan abiertamente del gobierno central, y no por la independencia, hay muchos ayuntamientos que practican desobediencia civil en todo el país. Y no se publica. Por éso hay que estar atento a lo que publican ésas asociaciones aquí y allá, Y APAGAR LA P... TELE. Los españoles no somos los idiotas que salen ahí, tenemos criterio, nos movemos.

Y léete el comentario 83, te hará sonreír!!

» autor: Euricena

#89 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

warneryza — Wed, 21 Aug 2013 10:27:01 +0000

#81 Leete el decreto, anda.
Creo que te confundes. El peaje de respaldo grava la energía autoconsumida.
Los motivos que indica el decreto no son ciertos y ocultan otros intereses. Adivina cuales.

» autor: warneryza

#88 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

mencabrona — Wed, 21 Aug 2013 10:23:29 +0000

#11 Se te ha olvidado poner un entre el y el de la quinta fila

» autor: mencabrona

#87 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 21 Aug 2013 10:20:28 +0000

#84 #86 ¿Te dedicas a la caza de brujas o eres así de acrítico de nacimiento?
Porque lo que es acertar no has acertado ni una.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#86 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:19:08 +0000

#82 ...o éso o militas en PP, que es LO MISMO.

» autor: Euricena

#85 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Perr — Wed, 21 Aug 2013 10:18:42 +0000

#14 Si te "aburre" es porque piensas que son solamente bromas. Y lo que te está aburriendo es la broma. Yo, sin embargo, cada vez que leo una comparación de alguien con el fútbol me voy enfadando e indignando más, porque sé que tienen toda la razón.

» autor: Perr

#84 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:18:40 +0000

#82 ah, tú eres de los que cobran por opinar en los periódicos no comprados o la información incontrolable de internet. Lástima, se te ve el plumero.

» autor: Euricena

#83 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:15:52 +0000

#41 No, es cuestión de toda Europa, y si no les das de comer, caen.

Soluciones:

+ todo lo que dice #72.

+ denuncia: no es difícil,hay precedentes. Si denuncias en Bruselas ganas. Y hay asociaciones gratuítas de defensa del consumidor. Ya se ha logrado demostrar así, CON PRECEDENTES DE RESOLUCIÓN JURÍDICA:
1- que el Líbor es falso.
2- que el Euríbor es falso.
3- que el IRPH que se inventaron cuando se publicó, es TOTALMENTE ILEGAL Y ABUSIVO.

la gente no tiene costumbre de denunciar, y si lo siguen haciendo y muchos se sienten como tú, es PORQUE NO CONVIENE PUBLICARLO, O CAERÍA LA BANCA, y se sigue haciendo porque el banco nunca pierde: te devuelve todo el importe y se anula la deuda, pero JAMÁS se le da una penalización ejemplar.

Ni te imaginas la de gente que denuncia y gana todos los días, en el caso del Líbor, ya el banco reconoció el falseo y SE PACTÓ LA MULTA AL BANCO ANTES DE JUICIO. Las eléctricas NO SON MÁS QUE LA BANCA. (ejem, pero son los mismos...)

+ Pasa de conectarte a la red, si te va a petar el acumulador porque tu instalación es fabulosa, te pones dos o regalas el sobrante a un vecino, o a tu escalera, de estranjis. En caso de AUTOABASTECIMIENTO. Así ni te pueden robar en la factura, como siempre hacen, diciéndote "ésto entra y ésto sale" a la compañía eléctrica. Y si no te conectas a su red, NO HAY POSIBILIDAD LEGAL DE FASTIDIARTE.

+ Si no puedes, te quedan las empresas citadas por el comentario 72.

+ No compres tu instalación en tiendas. Para qué, está todo obsoleto. En pocos meses, se ha revolucionado el mercado, y en éste país, el distribuidor lo tiene para que se vea que tiene de todo, y el productor ya ni existe, es importado.

pero mira lo que sí hay, ésto ya existe, sólo que a partir de ahora, UN 80% MÁS BARATO.

www.rtve.es/noticias/20130606/paneles-solares-impresos-simplifican-fab

» autor: Euricena

#82 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 21 Aug 2013 10:14:44 +0000

¿Desobediencia civil?

INCUMPLIMIENTO

Manual del manipulador, capítulo 135: cuando un incumplimiento se quiera maquillar como una revolución a favor de los intereses propios, siendo éstos contrarios a quien ostenta el poder en este momento, llámela "desobediencia civil".
De este modo, se extiende la desobediencia sobre un asunto particular a la desvinculación del orden general en todos sus aspectos. El foco de oposición pasa entonces de la norma al poder.
Convirtamos la tendencia humana a la pereza, la desconfianza, la picardía y a ignorar lo incómodo en una acción pensada en nuestro favor.
lema.rae.es/drae/?val=desobediencia

¿Que bajan el límite de velocidad en autopista y la gente se lo salta? -> desobediencia civil
¿Que la gente sigue subiendo al bus sin billete? -> desobediencia civil
¿Me meto al agua con bandera roja? -> desobediencia civil
¿Me tomo unas copas y conduzco? -> desobediencia civil
¿Cocino saltándome los requisitos sanitarios en el bar? -> desobediencia civil
¿Empleo trabajadores sin contrato? -> desobediencia civil

Sensacionalista y voto acorde, haber meneado la fuente original.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#81 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--341323-- — Wed, 21 Aug 2013 10:12:22 +0000

#71 El peaje de respaldo es por : 1. Poder venderle la electricidad a ellos ( cosa que no les interesa ). 2. Cuando no haga sol, tu tengas electricidad. Ellos no te cobran por los tomates que tu has cultivado y te has comido, si no por la posibilidad de vender los que te sobran y poner la infraestructura a tu disposición para ello. Leete el decreto, anda.

» autor: --341323--

#80 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

decaff — Wed, 21 Aug 2013 10:11:51 +0000

Hombre, si por "desobediencia civil" entendemos el pasarse la ley por el culo, sí creo que puede ocurrir. Esto es España, donde nos pasamos por el culo leyes que en principio son buenas y civilizadas; con que imagínate las que no...

» autor: decaff

#79 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--380362-- — Wed, 21 Aug 2013 10:04:13 +0000

#76 La verdad es que sí lo probé www.meneame.net/story/semana-sin-electricidad

» autor: --380362--

#78 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:02:24 +0000

#72 magnífico!!!

» autor: Euricena

#77 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 10:01:25 +0000

NORMAL. Hasta el año en que no hayan por zonas heladas en invierno y/u olas de calor en verano, mientras la calefacción/refrigeración sean cosa de ricos y la temperatura riesgo de muerte, NORMAL.

» autor: Euricena

#76 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 10:00:38 +0000

#73 Cada vez las ideas más peregrinas: ¿has probado a vivir sin electricidad?

» autor: BiRDo

#75 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Cantro — Wed, 21 Aug 2013 10:00:13 +0000

#56 Resulta que en otros países no existe tal problema: lo que te cobran es el balance neto.

¿Recoges 300 y envías 100? Pues te cobran 200. Eso es lo normal.

Ten en cuenta que esos 100 que tú estás enviando a la red las eléctricas lo rentabilizan cobrándoselo a otros clientes. Ten en cuenta, además, que esa energía se genera dentro de la red de distribución, con lo cual las pérdidas por transporte se minimizan. O lo que es lo mismo, no necesitan una superinfraestructura de distribución para llevar X energía a sus clientes.

Siguiendo tu razonamiento de los tomates, es como si cuando tú tienes excedente e intentas venderlo en el mercado te cobran tus tomates a 127 y los venden por 100, obteniendo 227 por unos tomates que ellos no han producido mientras siguen vendiendo los suyos a 100. ¡Negocio redondo!

» autor: Cantro

#74 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 09:59:50 +0000

TOTALMENTE CIERTO. Nunca he visto tanta motivación al respecto como ahora. La gente no para de difundir la ley, cómo sortearla, e incluso que se puede denunciar a la eléctrica en Bruselas y ganar, por mucho que diga el gobierno.

» autor: Euricena

#73 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--380362-- — Wed, 21 Aug 2013 09:57:46 +0000

#70 Bueno, pues nada de deudas. 1 millón de solicitudes de baja del servicio y listo.

» autor: --380362--

#72 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

albertiño12 — Wed, 21 Aug 2013 09:57:22 +0000

Algunas acciones que podemos tomar los ciudadanos:

-Votar a partidos que apuesten por las renovables.
-Apoyar a organizaciones ecologistas.
-Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio (o no dependan) de las compañias eléctricas.
-Difundir información sobre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
-Y sobretodo, cambiarse de una compañia del oligopolio a una compañía eléctrica o cooperativa que apueste por las renovables (que además no supone pagar más y sólo hace falta rellenar un simple formulario). Por ejemplo:

-Gesternova (empresa) www.gesternova.com/
-Som Energía (cooperativa) www.somenergia.coop/es/
- Zencer (cooperativa) www.zencer.es/
- Goiener (cooperativa) www.goiener.com/
-Geoatlanter (empresa) www.geoatlanter.com/
-Electra Norte (empresa) www.electranorte.es/
www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm
www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Listado_Comercializ_11072013.pdf

¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
www.meneame.net/story/no-contratas-ya-electricidad-renovable

Qué es la electricidad verde y cómo consumirla
oec.blog.pangea.org/files/2012/10/electricidadverde.pdf

Algunos beneficios de las renovables:

-Crean más empleo que otros tipos de energías.
-Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
-A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
-Reducen la dependencia energética.
-Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios).
-Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
-Evitan los oligopolios.
-Evitan guerras causadas por el control de materias primas.
-Evitan la explotación laboral en las minas de países pobres.
-Son seguras.

» autor: albertiño12

#71 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

warneryza — Wed, 21 Aug 2013 09:56:49 +0000

#56 No es así como lo explicas. No se trata de que quieras que te compren los "tomates" a un precio fijado por el Gobierno. Con el Autoconsumo, lo que se ha propuesto en la Reforma Energética supone que te cobren un peaje de respaldo por los "tomates" cultivados por tí y que te has comido. ¿Cómo lo ves?
La gente ve el Autoconsumo como una medida de ahorro, no una inversión. Es distinto de los campos solares con derecho a prima que se hicieron por incentivo del gobierno. Eran inversiones. Se quería alcanzar los objetivos del Protocolo de Kioto de bajar las emisiones contaminantes.
Por otro lado queda la discusión sobre si deberían pagar más o menos por la energía sobrante en sistemas de Autoconsumo. Poco se oye sobre lo que paga España en derechos de emisión a otros países debido a las emisiones que tenemos. Podríamos no emitir esos gases de efecto invernadero y pagar eso a los productores locales de energías limpias ¿o tampoco?

» autor: warneryza

#70 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 09:56:13 +0000

#66 Ya, y tu deuda con esa empresa se esfuma. No tienes tu fe.

» autor: BiRDo

#69 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 09:56:04 +0000

#56 Y lo hicieron justo antes de la Opa hostil de Endesa-Iberdrola...¿para qué? para matarles cuando quieran. Y no es tan así, no te precipites e infórmate bien de los números antes de hablar. ¿cuántos años llevan asfixiando éste tipo de industria en el país?

y si hay alguna excepción para darle salsa sensacionalista, lee la prensa reciente. Hace como una década que están bien fastidiados, y putean la producción de cualquier avance en ése sentido.

Peeeeeeeeero: que se jodan. Nunca ha habido tantísimos avances en el campo como desde que les putean. Para muestra un botón:

LOGRADO Y POR CUATRO CHAVOS:
www.rtve.es/noticias/20130606/paneles-solares-impresos-simplifican-fab

ya existía, pero ésto lo abarata en un 80%.

¿que tú eres de los que hace muchos años que no lee prensa y se cree la tele y los diarios comprados, o es que cobras los comentarios?

Para empezar, tú no investigas, si no, tendrías algún criterio al respecto y no hablarías desinformado. Se os ve mucho el plumero.

» autor: Euricena

#68 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

_Grimfandango — Wed, 21 Aug 2013 09:55:51 +0000

#1 comentario epico

» autor: _Grimfandango

#67 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--159598-- — Wed, 21 Aug 2013 09:55:49 +0000

#48 No, el que se confunde eres tú. Las instalaciones de aislada en ningún caso se ven afectadas por la nueva normativa.

Además es ridículo que tú pagues tasas por nada por generar tu propia electricidad. Si yo pongo en una casa en mitad del monte unas placas solares para tener electricidad, es absurdo que el Gobierno lo tase. Y por eso no lo hace. El autoconsumo sigue siendo totalmente libre y no tiene ninguna tasa, aunque desde determinados sectores se haya querido recurrir al populismo y a la exageración para afirmar lo contrario.

Lo que se va a tasar es que tú inyectes energía de tus placas solares a la red eléctrica pública y cobres por ello.

Cosa completamente diferente a decir que "el Gobierno va a gravar el autoconosumo.

» autor: --159598--

#66 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--380362-- — Wed, 21 Aug 2013 09:54:43 +0000

#61 No tienen nada que ver. Las hipotecas tienen el respaldo de las casas y los avales, y las acabas pagando a no ser que te vayas del país al no haber dación de pago.

Si una empresa eléctrica pierde 1 millón de clientes directamente se hunde. Adiós dividendos, adiós puestitos a los políticos y adiós abusos. No hace falta que el gobierno haga nada.

» autor: --380362--

#65 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Cantro — Wed, 21 Aug 2013 09:54:32 +0000

#53 "¿Pero qué significa el respaldo?, es un gravamen que sufren los usuarios que generan su propia electricidad por conectarse a la red general porque, si bien los usuarios generan su propia electricidad, también están conectados a la red “por si acaso” y también pueden llegar a “devolver a la red” la electricidad que les sobra y es precisamente en este punto de la conexión donde el Gobierno pretende aplicar esta nueva tasa."

otracorriente.com/peaje-de-respaldo-la-estafa-de-las-companias-electri

» autor: Cantro

#64 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--366757-- — Wed, 21 Aug 2013 09:54:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#63 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

asensio — Wed, 21 Aug 2013 09:54:09 +0000

A mi no me afecta la reforma, siempre hecho 20€

» autor: asensio

#62 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Joshey — Wed, 21 Aug 2013 09:51:41 +0000

#11 bueno bueno es que los americanos no saben que los Españoles son retrasados, facilmente manipulables y solo se mueven por motivos de futbol , o no es eso lo que pensais todos ?

» autor: Joshey

#61 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 09:49:17 +0000

#53 Claro, como ha pasado con las hipotecas. En 2012 se ejecutaron más de 45.000 hipotecas. O sea, que 45.000 familias dejaron de pagarlas. Aunque en realidad, los procedimientos de desalojo llegaron a los 101.034, lo que demuestra que había así como el doble de gente que no pagaba. ¿Has visto tú que haya movido un dedo el PP para evitar que esto suceda? Este gobierno está sordo y sólo hay dos formas de expulsarlo:

1. Esperando a las próximas elecciones y votando a otro y rezar porque la masa aborregada no vote masivamente a PP y PSOE y de paso que no nos dé por culo la ley electoral; o
2. Huelga General Indefinida. Esto provocaría crisis de gobierno en menos de dos semanas.

Yo estoy dispuesto a hacer el caso 2. ¿Y todos vosotros?

» autor: BiRDo

#60 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 09:48:58 +0000

#58 No uses ironía tan fina. Hay mucho garrulo.

» autor: Euricena

#59 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 09:47:37 +0000

#36 Sí, y además SIRVE LO MISMO CONTRA LAS ELÉCTRICAS. Porque ¿no sabías? si el cobro es injusto, incluso apoyado por el gobierno, se denuncia y ganas. ¿no juegan a pasarse la pelota unos a otros? En teoría, la UE está "fomentando" subvencionando las renovables ((lo sé, lo sé: qué santos coj......azos tienen de decir una cosa y hacer otra)) PERO ES SU PALABRA OFICIAL. Si denuncias, ganas.

» autor: Euricena

#58 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--341323-- — Wed, 21 Aug 2013 09:47:37 +0000

Y lo que más me jode es que quiten dinero para la investigación y se lo den a cuatro listos para montar huertos, huertillos y huertazos solares a base de subvenciones. Es que este país es una mierda.

» autor: --341323--

#57 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--341323-- — Wed, 21 Aug 2013 09:45:18 +0000

En cuanto al tema de la desobediencia civil, todavía me estoy riendo. Quita el fútbol. Verás.

» autor: --341323--

#56 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--341323-- — Wed, 21 Aug 2013 09:42:39 +0000

#48 Primero. Esto no esuna defensa de las eléctricas ni del decreto.

El confundido creo que eres tu. Si eres "independiente", no pagas. Ahora bien, si tienes unas placas y te conectas a la red, le quieres vender la electricidad que te sobra, les obligas a comprartela y además tienes suministro cuando no te produzcan las placas, entonces si que pagas el peaje. Y sinceramente, lo veo normal.

Ejemplo de los tomates que tanto se utiliza: Tu cultivas tomates, vas al almacen, les dice que te los tienen que comprar, al precio que marca la ley y cuando tu quieras. Además, si tu no produces suficientes tomates, el almacén tiene que estar ahí para cuando tu lo necesites. No es por nada, pero eso es el coño de la Bernarda. Y no solamente eso, tu plantación de tomates te lo subvencionan los demás. Aquí la gente se ha metido en lo solar por la pasta, por que había una prima que garantizaba un precio fijo y una obligatoriedad de pago por parte de las eléctricas. Lo ecológico les importaba una mierda.

Un cliente mío me preguntó mi opinión sobre los huertos solares. Yo le dije "Una prima "garantizada por el gobierno" no vale nada". Mañana cambia de gobierno ( que no hizo falta ) y ya estás jodido.

Eso no quita que las eléctricas nos estén robando con el famoso deficit de tarifa y otros cuentos que se sacan de la manga. Y lo del gobierno, estableciendo una prima obligando a una empresa privada a pagarla si o si, es un acto de intervencionismo que ya estais viendo las consecuencias.

La reforma energética debe de venir con la reforma del mercado energético y quitar lo del déficit de tarifa famoso.

Estoy cansado de que en este país todo el mundo quiera ir a lo seguro y no asuma riesgos, sobre todo si pagamos los demás.

» autor: --341323--

#55 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Cantro — Wed, 21 Aug 2013 09:42:19 +0000

Pues la desobediencia será mínima porque el número de paneles solares lo es. Aquí no tenemos conciencia de energías renovables.

Un ejemplo: tú te vas a Madeira y los tejados están forrados de paneles solares para calentar agua. En Andalucía, Murcia, Valencia, Castilla-La Mancha y Canarias eso no pasa.

Y los paneles solares mucha gente los puso por las primas, no por un tema de ahorro energético.

Si yo tuviese paneles me compraría baterías y ciertos electrodomésticos los enchufaría a ellas y cuando estén bajas, cambiaria a un enchufe de la red general. De esta forma no necesitarías peaje de respaldo para nada porque la red solar y la general no estarían conectadas. Eso sí, más que una solución es un parche y una chapuza, pero si tienes ya el panel es el mal menor.

» autor: Cantro

#54 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Euricena — Wed, 21 Aug 2013 09:41:37 +0000

#24 sí señor!!!! ¿sabes que en las noticias que no pueden comprar meten opinadores de pago? que no te influya. Somos muchos. Y cuando siembran varios comentarios los críos tienden a seguirles la gracieta.....

"SOMOS LEGIÓN."

» autor: Euricena

#53 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--380362-- — Wed, 21 Aug 2013 09:41:30 +0000

#41 Si dejas de pagar tú no pasa nada. Pero si dejan de pagar un millón de personas sí puede que pase algo.

#55 Según el borrador eso no lo puedes hacer. Debes pagar peaje aunque no viertas nada a la red.

» autor: --380362--

#52 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--127171-- — Wed, 21 Aug 2013 09:41:17 +0000

Pregunta. ¿Qué es desobediencia civil en este caso? ¿Conectarse de forma pirata a la red?

» autor: --127171--

#51 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--27313-- — Wed, 21 Aug 2013 09:40:18 +0000

#22 Me estaba riendo tanto que me ha sido imposible continuar.

» autor: --27313--

#50 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

warneryza — Wed, 21 Aug 2013 09:37:55 +0000

#44 y sobre Gandhi influyó Thoreau, el conceptualizador de las prácticas de desobediencia civil (ya por 1849) (es.wikipedia.org/wiki/Henry_David_Thoreau)

» autor: warneryza

#49 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

jmav — Wed, 21 Aug 2013 09:35:49 +0000

#9 ¿Si fuera así, por qué crees que lo hace?

¿Por qué ha cambiado a un estado de más civismo hacia la ciudadanía?

» autor: jmav

#48 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Pisukeji — Wed, 21 Aug 2013 09:30:09 +0000

#38 Creo que te confundes: justamente eso es lo que pretende gravar la nueva ley. Tener placas solares en casa, -fotovoltaicas, quede claro, que con las de agua caliente no se meten-, autoconsumir esa electricidad y seguir conectado a la red eléctrica estará sujeto a impuestos. Es decir, lo que tenemos algunas personas: una o dos plaquitas en el balcón o el tejado, que permiten que generes algo de electricidad solar y consumas menos de Iberdrola y similares. Enchufas una placa de las que decía #31 a tu red doméstica y puedes rebajar algo la factura. Eso es lo que, según Soria, debería penalizarse...

» autor: Pisukeji

#47 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Genjuroh — Wed, 21 Aug 2013 09:28:43 +0000

Soria es Aznar afeitado, se pensaba que iba a colar... ¿O Aznar es Soria con bigote? Estoy confuso.

» autor: Genjuroh

#46 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

fmr1 — Wed, 21 Aug 2013 09:27:06 +0000

#41 Pues, lo primero legal que se puede hacer es ajustar muy mucho la potencia contratada a la realmente necesitada.

» autor: fmr1

#45 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--383892-- — Wed, 21 Aug 2013 09:25:06 +0000

Q me reformen esta!! 8===========D

» autor: --383892--

#44 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Eri — Wed, 21 Aug 2013 09:23:00 +0000

Está todo dicho:

» autor: Eri

#43 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Melapela — Wed, 21 Aug 2013 09:21:01 +0000

#14 Los toros, el ciclismo, la formula 1, salvame, gran hermano, la novela de la tarde, hay una cosa que te quiero comer, etc, etc.

» autor: Melapela

#42 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Naito — Wed, 21 Aug 2013 09:19:23 +0000

#11 No te voto positivo una vez por cada emoticono que has puesto porque no puedo....

» autor: Naito

#41 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 09:18:23 +0000

#24 A mí me gustaría que me explicaran en qué consiste eso de la desobediencia civil en materia energética. Lo digo porque en mi bloque no hay ni se espera que haya paneles fotovoltaicos, ¿qué hago? ¿dejo de pagar la electricidad para que me la corten? ¿O me quejo aquí y me voy a un rincón y no respiro? ¿Incitan desde los medios extranjeros que invirtieron grandes capitales en las renovables españolas a que las empresas de renovables sean las desobedientes? Eso ya no sería desobediencia civil, ¿no?

Si te niegas a pagar a la compañía eléctrica por tu propia electricidad, teniendo en cuenta que no puedes producir toda la que necesitas consumir, ¿qué haces cuando te la corten? ¿qué pasa con la deuda que has acumulado? Lo digo porque puede que no me gusten las condiciones hipotecarias, pero tengo muy claro qué ocurre cuando dejas de pagar.

Y como yo, un porrón de españoles, que tragamos porque somos una masa solitaria. Ahora ¿qué hacemos? ¿Nos unimos en asociaciones de consumidores? (Ah, no, que las que ya están llevan reclamando desde que Soria presentó el borrador) ¿salimos a la calle a manifestarnos? (Ya veis para lo que han servido las manifestaciones hasta ahora con un gobierno sordo: para conseguir 0 objetivos y ser apaleados vilmente).

El sistema mierdocrático actual sólo nos permite expresanos libremente para que no nos haga caso nadie ni nada cambie. Dentro de un par de años volveremos a votar. Y otra masa informe de personas que sólo se informan a través de la televisión volverá a votar y volverá a salir PP o PSOE, dos partidos subyugados por el lobby energético del país.

Estoy pensando seriamente en emigrar.

» autor: BiRDo

#40 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Eri — Wed, 21 Aug 2013 09:17:42 +0000

!Que poco conoce la prensa americana, al pueblo español!

» autor: Eri

#39 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

desde_lejos — Wed, 21 Aug 2013 09:17:28 +0000

El director de Forbes aun se esta partiendo la caja...

» autor: desde_lejos

#38 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--159598-- — Wed, 21 Aug 2013 09:14:27 +0000

Las trabas al autoconsumo eléctrico que propone la reforma energética ...

La ley no pone absolutamente ninguna "traba" al autoconsumo eléctrico. Cualquiera sigue pudiendo instalarse unas cuantas placas en su tejado y abastecer su casa de esa electricidad sin rendir cuentas, pagar tasas ni dar explicaciones a nadie.

Para información general, que parece que aún no ha quedado claro.

» autor: --159598--

#37 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

zierz — Wed, 21 Aug 2013 09:13:27 +0000

Como decimos por Aragón... ¡ Si, de cojón!

» autor: zierz

#36 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Bapho — Wed, 21 Aug 2013 09:12:28 +0000

#25 No soy abogado pero aquí te dejo esto.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l30-1992.t9.html
Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Artículo 131 Principio de proporcionalidad

1. Las sanciones administrativas, sean o no de naturaleza pecuniaria, en ningún caso podrán implicar, directa o subsidiariamente, privación de libertad.

2. El establecimiento de sanciones pecuniarias deberá prever que la comisión de las infracciones tipificadas no resulte más beneficioso para el infractor que el cumplimiento de las normas infringidas.

3. En la determinación normativa del régimen sancionador, así como en la imposición de sanciones por las Administraciones Públicas se deberá guardar la debida adecuación entre la gravedad del hecho constitutivo de la infracción y la sanción aplicada, considerándose especialmente los siguientes criterios para la graduación de la sanción a aplicar:

a) La existencia de intencionalidad o reiteración.
b) La naturaleza de los perjuicios causados.
c) La reincidencia, por comisión en el término de un año de más de una infracción de la misma naturaleza cuando así haya sido declarado por resolución firme.

» autor: Bapho

#35 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

EspecimenMalo — Wed, 21 Aug 2013 09:12:08 +0000

Los españoles tragarán como tragan con todas las aberraciones de este gobierno... Como también tragarán con la ley Wert, la ley Lasalle o el nuevo Código Penal

» autor: EspecimenMalo

#34 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

darkcopperpot — Wed, 21 Aug 2013 09:10:13 +0000

España: Campo de pruebas nucleares aliadas en caso de guerra nuclear mundial.

» autor: darkcopperpot

#33 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--352590-- — Wed, 21 Aug 2013 09:09:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#32 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--153397-- — Wed, 21 Aug 2013 09:09:05 +0000

“Parece que las autoridades españolas un día se quedaron sin ideas, miraron al sol y exclamaron: ¡Ya lo tenemos! ¡Vamos a privatizar el sol!”, señala.

» autor: --153397--

#31 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

powerkoala — Wed, 21 Aug 2013 09:08:44 +0000

No esta la cosa para gastar mucho dinero, he encontrado algunos kit de autoconsumo realmente pequeños y no demasiado caros y sin necesidad de instalador, para empezar con la desobediencia:

www.terra.org/categorias/articulos/guerrilla-solar-enchufate-al-sol
www.solarfighter.com/es

» autor: powerkoala

#30 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

gontxa — Wed, 21 Aug 2013 09:08:18 +0000

#23, #25 evidentemente, lo decía en broma, de ahí los smiles

Pero bueno, de broma, broma... en este país cada día nos sorprenden con algo nuevo y estrafalario. No sería de extrañar que cogieran a algún cabeza de turco y le clavasen los 30 kilos. ¿Proporcionalidad de la sanción? Se la pasan por el forro. Que lo recurra el desgraciado. ¿Que sumen a una persona/familia a no cobrar en A en toda su vida? No sería algo nuevo...

» autor: gontxa

#29 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Bapho — Wed, 21 Aug 2013 09:07:36 +0000

Pero si en este país hay montones de leyes que nadie cumple o que se cumplen cuando va bien o se cumplen una temporada cuando surge algún escándalo. Y todo por que hacemos montones de leyes sin importar si se pueden o no cumplir, simplemente para (mal)cumplir el expediente y hacer ver que se hace algo. Desde las normas de tráfico hasta artículos enteros de la constitución son ignorados constantemente.

» autor: Bapho

#28 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--35879-- — Wed, 21 Aug 2013 09:03:14 +0000

Si si, la gente va a tuitear como loca.

» autor: --35879--

#27 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

kaidok — Wed, 21 Aug 2013 09:02:11 +0000

Un poco de acción! Por ejemplo, una campaña de desobediencia solar que lleva meses en marcha: desobedienciasolar.com/entradas/

» autor: kaidok

#26 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

grima — Wed, 21 Aug 2013 09:02:03 +0000

En España la desobediencia civil es muy habitual. Todos conocemos bares en los que se fuma, gente que no usa casco o cinturón de seguridad,... Otra cosa es que esto se organice formalmente, entonces nada, Pero el español es muy de incumplir las leyes, y esta tambien. Sino al tiempo.

» autor: grima

#25 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

warneryza — Wed, 21 Aug 2013 09:00:50 +0000

#20 #23 Lo de los 30 millones de multa está puesto a mala idea para que tenga efecto disuasorio. Esa sanción entra en conflicto con la ley de sanciones que es la que prevalece al tener prioridad. Al final la sanción sería proporcional al daño causado. Juegan con el mideo, como siempre.
¿Me equivoco? ¿Algún abogado en la sala?

» autor: warneryza

#24 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Foni86 — Wed, 21 Aug 2013 09:00:27 +0000

joder creo que nunca había visto tanto cínico junto "que mierda de España que nadie se revela, mientras, yo me lío la manta a la cabeza y hago un rambo todos los días en mi sucursal bancaria". Joder dejad de decir lo que los demás no hacen y preocuparos por lo que no hacéis vosotros

» autor: Foni86

#23 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--152779-- — Wed, 21 Aug 2013 08:59:44 +0000

#20 Tu crees que si a un "pequeño" productor con dos paneles solares le ponen una multa de 30 millones van a cobrarlos.

Es como suponer que aun mendigo le pueden poner 750 € de € de multa por cojer cosas de la basura para comer.

La sanción se la pondrán, pero cobrarlos no los van a cobrar. Lo que conseguirán sera indigentes que no les pagaran.

» autor: --152779--

#22 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

portera — Wed, 21 Aug 2013 08:57:42 +0000

#11 ¿porqué has parado?

» autor: portera

#21 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

tarkovsky — Wed, 21 Aug 2013 08:57:28 +0000

#17 Bueno sí, eso sí. Si se trata de escamotear, defraduar o hacerse el tonto, nos sale de lujo…

Ahora, como de lo que se trate sea de dar una respuesta colectiva acorde al daño recibido, mira no, eso no, que "los políticos son todos iguales" y "no quiero problemas, yo voy a lo mío y los demás que se apañen". Así estamos. Al borde de ser un estado fallido.

» autor: tarkovsky

#20 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

gontxa — Wed, 21 Aug 2013 08:56:17 +0000

Eso, eso desobediencia civil. Con que 2000 ciudadanos los hagan, a 30 millones de euro de multa cada uno... ¡salimos de la crisis en cero coma!

» autor: gontxa

#19 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

KrisCb21 — Wed, 21 Aug 2013 08:54:00 +0000

Ójala fuera verdad...

» autor: KrisCb21

#18 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

del_dan — Wed, 21 Aug 2013 08:53:36 +0000

Entonces ¿cuanto me cobrarán por mi calculadora que se carga con luz solar?

» autor: del_dan

#17 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

angelitoMagno — Wed, 21 Aug 2013 08:52:59 +0000

#4 Y se ve que no conoces la "picaresca" española. Si se puede evitar pagar, se evita. También hay que pagar y dar de alta en la seguridad social cuando contratas a un trabajador y mira la cantidad de economía sumergida que tenemos.

» autor: angelitoMagno

#16 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--50929-- — Wed, 21 Aug 2013 08:48:43 +0000

#6 ¡Vivan las caenas!

» autor: --50929--

#15 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

charangada — Wed, 21 Aug 2013 08:47:39 +0000

jajajajaj que cachondos estos yankees, como se nota que nos conocen.... guiño guiño

» autor: charangada

#14 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

luiging — Wed, 21 Aug 2013 08:46:23 +0000

#3 y 11 jooooeeeeee macho, no hay otro ejemplo que el fútbol ??

que aburrimiento. Creo este recurso, para mi, está perdiendo fuelle por manido.

un saludo

» autor: luiging

#13 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--58072-- — Wed, 21 Aug 2013 08:46:22 +0000

#2 En españa nos la pela todo hasta un nivel inquietante.

» autor: --58072--

#12 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Edd — Wed, 21 Aug 2013 08:45:44 +0000

Como no hagamos algo, todos seremos Marca España.

» autor: Edd

#11 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--27313-- — Wed, 21 Aug 2013 08:45:25 +0000

¿Desobediencia civil en España por algo que no sea el fútbol?

» autor: --27313--

#10 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ummon — Wed, 21 Aug 2013 08:42:14 +0000

#5 Y mientras tanto la ~~oposición~~ otra facción …

» autor: ummon

#9 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

angelitoMagno — Wed, 21 Aug 2013 08:41:34 +0000

¿Que nueva normativa? Aún no hay normativa y se rumorea que el ministerio de Fomento podría bloquear el borrador:
www.meneame.net/story/fomento-paralizara-proyecto-industria-real-decre

» autor: angelitoMagno

#8 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ummon — Wed, 21 Aug 2013 08:39:34 +0000

Próximamente en sus ~~telediarios~~ Nodo:
Los malvados gobernantes de Gibraltar recubren el peñón con placas solares e un nuevo ataque contra la soberanía de la madre patria.
El gobierno promete medidas contundentes y advierte que si la colonia enemiga sigue en su afán se verá obligado a declarar ilegales todas las instalaciones solares.

» autor: ummon

#7 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

ccguy — Wed, 21 Aug 2013 08:39:07 +0000

"La prensa de EEUU" no nos conoce. Cuando nos conozcan vendrán en masa a tomarnos el pelo y saquearnos desde allí.

» autor: ccguy

#6 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

--8234-- — Wed, 21 Aug 2013 08:38:55 +0000

"desobediencia civil a gran escala"

Hay que me desorino. Que poco nos conocen estos gringos, eso no pasa desde 1808, y fue para ponernos "las caenas".

» autor: --8234--

#5 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

Soriano77 — Wed, 21 Aug 2013 08:38:15 +0000

Es acojonante. Una normativa totalmente irracional, prevaricadora y delictiva como esta no debería ni ser propuesta sin que se armara tal escándalo que le costara la cabeza al inútil de Soria, como mínimo. Pero, de momento, aquí no pasa nada...
Para más información, "nuestro" experto:
www.meneame.net/notame/1644033
www.meneame.net/notame/1644057

» autor: Soriano77

#4 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

tarkovsky — Wed, 21 Aug 2013 08:37:48 +0000

Se ve que Forbes no conoce el ancho de las tragaderas españolas

» autor: tarkovsky

#3 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

blanjayo — Wed, 21 Aug 2013 08:35:57 +0000

Habría desobediencia civil si por culpa de esa ley dejara de haber luz en los estadios de futbol y no pudiesen ver el partido de su equipo favorito.

» autor: blanjayo

#2 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

warneryza — Wed, 21 Aug 2013 08:33:47 +0000

Ante una legislación injusta, la desobediencia civil es un imperativo ético.

» autor: warneryza

#1 La nueva normativa provocará una desobediencia civil a gran escala

IkkiFenix — Wed, 21 Aug 2013 08:29:50 +0000

Pues para empezar la mayoría de los españoles (que se informan fundamentalmente a traves de la tele, la radio y la prensa generalista) dudo que se hayan enterado. Eso si, de lo de Gibraltar se ha enterado todo el mundo.

» autor: IkkiFenix