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#147 Reindustrializar España para salir de la crisis

srskiner — Mon, 19 Aug 2013 10:26:07 +0000

#14 Eramos punteros hace 10 o 20 años... y como suele pasar, nos quedamos dormidos, los coreanos no nos comen terreno por salarios, nos comen terreno porque nos están barriendo en logística y son capaces de fabricar barcos en serie, lo que los hace insuperables cuándo el cliente no quiere un barco demasiado personalizado.

En industria no sólo se trata de ser puntero, se trata de seguir siéndolo sin dormirse en los laureles, para lo que hay que investigar, reinvertir parte del beneficio y esas cosas que tan poco nos gustan a los españoles.

» autor: srskiner

#146 Reindustrializar España para salir de la crisis

fincher — Mon, 19 Aug 2013 02:52:00 +0000

Dada la situación el estado debería ser más consecuente con los que no tienen nada. Sin embargo se fija en los que tienen más como panacea para salir adelante.

» autor: fincher

#145 Reindustrializar España para salir de la crisis

Aspapel — Sun, 18 Aug 2013 19:26:25 +0000

El que quiera un mercado libre y abierto que tenga claro que cuando escoge esas bonitas palabras incluyen deslocalizar una buena parte de tu industria a otros países con menores costes laborales.
El que quiera pertenecer a una gran moneda europea para facilitar el intercambio con otros países europeos escoge también que las empresas de los países más fuertes compren las tuyas, para por ejemplo, obtener tus cuotas de producción de azúcar (mercado libre le llaman) y luego cierren las fábricas de tu territorio para no tener que cerrar las suyas.
Pues si amiguitosssh, en el mercado libre, eres libre de perder tus industrias, si no eres un país del club de los poderosos, también eres libre de perder tu agricultura y finalmente todo lo demás. El neoliberalismo es una escusa para enriquecer a los más ricos, tambien entre países.
Si alguién quiere producción en su país, díganle claramente que lo que hay que hacer para eso es proteger tus productos no competitivos y liberar los competitivos en el mercado internacional. Si para hacer eso tienes que dejar el euro, más vale que lo hagas, si no te lo quitarán todo.
Esto es otra de las grandes falacias económicas de finales del Sc XX y principios de XXI,
una es: la gestión privada es siempre mejor que la pública
la otra es: producir (industria, agricultura, energía, minería) no tiene importancia, lo más rentable es vender bonos, instrumentos financieros varios y a crédito (con apalancamiento, neolengua para decir por encima de tus posibilidades)
Es que es una estafa no es una crisis!!. Prepararos para la nueva fase que viene, la de que la economía va de puta madre aunque vosotros no veais ni una sola mejora sino nuevos recortes, es lo que viene mientras siga gobernando el PP.

» autor: Aspapel

#144 Reindustrializar España para salir de la crisis

JotaParro_1 — Sun, 18 Aug 2013 18:09:29 +0000

NUNCA fuimos un país rico

» autor: JotaParro_1

#143 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ann — Sun, 18 Aug 2013 17:29:39 +0000

#141 Fue Madrid quien decidio industrializar esas dos zonas:

primero por sentido practico

segundo por españolizar las zonas con la emigracion rural a las ciudades industriales.

Consiguió lo primero, pero creo que no lo segundo.

Que se jodan!

» autor: Ann

#142 Reindustrializar España para salir de la crisis

--392115-- — Sun, 18 Aug 2013 15:57:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#141 Reindustrializar España para salir de la crisis

--392115-- — Sun, 18 Aug 2013 15:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#140 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 14:57:41 +0000

#131 ¡Pero si ha habido pasta para hacer dos radiales! ¡Dos! ¡50.000 millones en la última década! No digas tonterias, ha habido muchísima pasta, pero muy mal invertida (transportamos menos mercancías por ferrocarril que hace una década).

No se ha hecho radial por la pasta, sino por nacionalismo. Simple y claramente. Lo de unir capitales de provincia con Madrid no aguanta un solo estudio económico o demográfico. Es pura política, puro nacionalismo centralista.

» autor: Ousdog

#139 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 14:53:12 +0000

#128 Si nos independizamos tambien dejamos de tener este problema. Y parece ser mucho mas fácil que industrializar un donut centralista.

» autor: Ousdog

#138 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 14:47:32 +0000

#126 ¿Y es mas costosa una infraestructura en malla que dos radiales?

PD: Una infraestructura que no se usa, por poco que haya costado, es muy cara. Compara los pasajeros por km de Francia o Alemania con la Española.

PD2: Si bien la red francesa es bastante radial, tiene cosidos todos sus radios, mires norte o sur, este u oeste de Francia. En España no es así. Por otro lado, la población francesa no se concentra en la costa, como sí pasa en España. La segunda ciudad francesa es mucho mas pequeña que la cuarta ciudad española. Si hay que comparar redes radiales hagámoslo bien.

PD3: ¿Me puedes decir otro país europeo que tenga una red radial? Que solo mires Francia, el pais mas centralista de Europa, como modelo deja claro cuál es tu modelo de país.

» autor: Ousdog

#137 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 14:35:52 +0000

#114 Son tan radiales las convencionales como las LAVs, solo que tienen anchos distintos y algunas de las LAVs tienen pendientes que no las hacen aptas para las mercancias. Pero todas estas son radiales. O lo que es lo mismo: tenemos una red doble radial, los radios son dobles.

En ningún comentario he dicho que necesitemos AVE. Pues no creo que lo necesitemos. El AVE no aporta nada al PIB, solo es un agujero negro de recursos (50.000 millones de €, como Bankia).

» autor: Ousdog

#136 Reindustrializar España para salir de la crisis

--370603-- — Sun, 18 Aug 2013 14:19:37 +0000

#132 Con empresas y con la generación y expolio de riqueza material a cuenta de este planeta (auspiciado por los mismos estados al servicio de esas empresas) hemos llegado a donde hemos llegado y peor que se pondrá, así que no: ni estado, ni capital, ni industria. Todos ellos son enemigos de la vida, incluida la humana.

» autor: --370603--

#135 Reindustrializar España para salir de la crisis

Alquileres_Ventas — Sun, 18 Aug 2013 13:54:41 +0000

cambio primero madrid (rajoy e su banditos)

» autor: Alquileres_Ventas

#134 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 13:20:53 +0000

#133 vamos que si que eres fascista de los que ademas creen en la diferencia racial, por aquello de que españa es africa.
Por cierto los *istan estan en asia.
#130 date cuenta que cuando dices cosas como españistan vas de la mano con gente como jainkone que desprecia a los españoles porque se cree superior. Y que le importa un pito como le vaya porque el lo que quiere es irse.

» autor: --371029--

#133 Reindustrializar España para salir de la crisis

jainkone — Sun, 18 Aug 2013 13:17:35 +0000

#131 fail.

no basque, Euskaldun.

el motivo de la radial no es que falte pasta ahora, es que no se hizo malla entonces cuando si que era posible.

por cierto, revisa tu ortografía que a veces pienso que me hablas de la abeja de la tele

PD: Fascista tu señora abuela

» autor: jainkone

#132 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 13:17:33 +0000

#130 si que lo son... No quiere decir que tengamos que rendirnos ante los empresarios ni nada de eso ¿pero sin empresas y sin que se genere riqueza donde te crees que estariamos? Yo por lo menos no soy rico. Igual eres autonomo, o estudiante, ¿no conoces a nadie que trabaje para una empresa?¿no compras nada en ninguna empresa?

Y vale que las hayan que nos esten timando como son las grandes, pero si españa va mal, sus ciudadanos van peor, es algo que mucha gente no entiende. Se piensa que querer que españa vaya bien es cosa de nacionalistas españoles. Asi nos va siendo los primeros en echarnos mierda.

Porque no me malinterpretes no te digo que defiendas a zara o defiendas a iberdrola. Pero pensar que españa no tiene nada bueno y ser el pesimista numero uno, es como el que no cree en si mismo y poco a poco su vida va haciendose una mierda precisamente porque ni el cree en si mismo como van a creer los demas...

» autor: --371029--

#131 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 13:14:18 +0000

#129 bueno pero te daras cuenta que eres un facha no? Porque imagino que casualmente seras vasco.
La malla es mas eficiente claro pero si no hay pasta para hacer la radial imagina la maya.
Y a insultar a tu madre. Eso no quita que estes tirando piedras a tu propio tejado.

» autor: --371029--

#130 Reindustrializar España para salir de la crisis

--370603-- — Sun, 18 Aug 2013 13:12:57 +0000

#128 Lo siento, peto ni las empresas, ni las industrias ni España son mi tejado.

» autor: --370603--

#129 Reindustrializar España para salir de la crisis

jainkone — Sun, 18 Aug 2013 13:12:15 +0000

#126 y más eficiente. A alguien le interesaba que no fuera eficiente sino centralizada y así se construyó.

Respecto a la "Marca" Hispanistán (sin ñ, por favor) es algo que llevo usando desde que me dí cuenta de que África comienza al sur de Vitoria-Gasteiz.. aunque tengo mis dudas si su influencia llega incluso a territorio de Llodio).

Y lo seguiré haciendo por mucho que rebuznes, es lo que merece un Califato de este calibre

PD: 35 millones de borregos equivocados no hacen una verdad, y si cruzan un río por donde cubre tampoco aparece un puente de la nada.
Democracia, el sistema donde una mayoría de retrógados, cabezabuques o radicales pueden hacer de su capa un sayo en contra de todo sentido común o de cualquier enriquecimiento del entramado publico

» autor: jainkone

#128 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 13:06:25 +0000

#127 si cierran empresas españolas eres tu el que se queda sin curro, si la deuda española crece eres tu el que la tiene que pagar. Pero bueno, sigamos tirando piedras contra nuestro propio tejado y siendo los primeros en joder españa, y luego quejandonos de los resultados.

» autor: --371029--

#127 Reindustrializar España para salir de la crisis

--370603-- — Sun, 18 Aug 2013 13:03:14 +0000

#126 No veo por qué un estado cualquiera (como el de Ehjspañistán) debiera representar a ningún ser humano libre, menos aún si se industrializa a costa de nuestro trabajo.

» autor: --370603--

#126 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 12:59:14 +0000

#115 es mas costosa una estructura en maya que radial, y en otros paises europeos tambien tienen una estructura radial.

A ver si dejamos de llamar a españa hispañistan, que si nosotros mismos nos creemos una mierda(que españa no es solo su gobierno tambien su/sus pueblos, que ademas en democracia se supone que es representacion del pueblo y nosotros les votamos).
Por suerte estamos bien lejos de cualquier *istan

» autor: --371029--

#125 Reindustrializar España para salir de la crisis

--370603-- — Sun, 18 Aug 2013 11:23:47 +0000

Para salir de la crisis lo único que tenemos que hacer es reeducarnos y rearmarnos, todo lo demás son gilipolleces de los mismos ladrones para que volvamos a repetir el ciclo de latrocinio al que nos tienen presos. Por lo demás la industria es nociva para la vida en este planeta, así que podéis instalárosla en vuestros cortijos si eso.

» autor: --370603--

#124 Reindustrializar España para salir de la crisis

AskeBosque — Sun, 18 Aug 2013 11:02:00 +0000

#30 ¿ 3/4 partes del PIB ? Es decir, que según tu España invierte en turismo cada año 800.000 millones de euros.

» autor: AskeBosque

#123 Reindustrializar España para salir de la crisis

AskeBosque — Sun, 18 Aug 2013 10:47:24 +0000

#36 #38 Licenciada en Fisica y doctorada en Química

» autor: AskeBosque

#122 Reindustrializar España para salir de la crisis

--16086-- — Sun, 18 Aug 2013 09:33:03 +0000

"Ya no somos un país rico". No lo hemos sido jamás. Si a 'tener' montones de bienes y servicios obtenidos mediante deudas incontroladas lo llamáis ser rico, no me extraña que las cosas vayan como van. Nos estaban expoliando en la puta cara, daos cuenta.

» autor: --16086--

#121 Reindustrializar España para salir de la crisis

thelematico — Sun, 18 Aug 2013 09:28:47 +0000

#12 Precisamente a las regiones que les va bien en la crisis en España, son las que tenían más industria.

» autor: thelematico

#120 Reindustrializar España para salir de la crisis

fpove — Sun, 18 Aug 2013 09:20:36 +0000

Os puedo asegurar que ingenieros Industriales y gente formada hay bastantes; asi como gente con experiencia de 40 50 años que puede aportar MUCHO a una empresa.

» autor: fpove

#119 Reindustrializar España para salir de la crisis

jemmy — Sun, 18 Aug 2013 08:06:46 +0000

España está a medio camino entre Bangladesh y Alemania, podríamos hacernos huecos... Si en lugar de tantos hoteles hubieramos invertido en i+d+i y creado fabricas...

» autor: jemmy

#118 Reindustrializar España para salir de la crisis

--276246-- — Sun, 18 Aug 2013 07:17:15 +0000

#19 Se supone que la ley de transparencia está para revertir esa situación. Ahora mismo, la administracion electrónica te ofrece eso y mucho más. En UK nos llevan ventaja en ese aspecto (en otros de caracter público no) pero se va a poner remedio a eso.

» autor: --276246--

#117 Reindustrializar España para salir de la crisis

--234567-- — Sun, 18 Aug 2013 06:52:18 +0000

#10 existen los términos medios. Las exportaciones fe alta tecnología representan en España un 7% y en Alemania un 20%.

Desde ahí a la fabricación de camisetas hay un amplio elenco de productos que poder fabricar, no se trata de ser Bangladesh o la Alemania tecnológica.

» autor: --234567--

#116 Reindustrializar España para salir de la crisis

polvos.magicos — Sun, 18 Aug 2013 06:19:29 +0000

La única industrialización que contempla el gobierno es el laddrillo, como si uno se cabiara de casa cada día y es que donde no hay no se puede sacar.

» autor: polvos.magicos

#115 Reindustrializar España para salir de la crisis

jainkone — Sun, 18 Aug 2013 05:39:00 +0000

#114 y no se diseñó de otra manera ni se modificó en todo ese tiempo por que nadie lo habia previsto o por que a alguien le interesaba tenerlo asi?

La ciudadanía Hispanistaní siempre a disposición de sus gobernantes

» autor: jainkone

#114 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 03:18:06 +0000

pero bueno #112 yo hablo de las lineas de mayor velocidad, lineas convencionales que son mas baratas si tienen que ser tipo maya y creo que cumplen. Si tu vendes a 200km a la redonda no necesitas el ave creo yo.
Aunque tienes razon en que es mas vulnerable la infraestructura, te cargas el nucleo y te cargas todo.

» autor: --371029--

#113 Reindustrializar España para salir de la crisis

--321203-- — Sun, 18 Aug 2013 01:09:15 +0000

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» autor: --321203--

#112 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 01:04:15 +0000

#110 La mayoría de sinergias son con el vecino, no con el que está a la otra punta del mundo. Al hacer un modelo radial haces que la comunicación con el vecino sea pésima (luego menos comercio, menos industria, menos PIB), favoreciendo el nudo central y único, a la vez que vulnerable, interceptable y cuello de botella. Al que está al otro lado del mundo y con quien casi no hay intercambios le afecta relativamente.

Por otro lado, justificar la red radial con "coser los radios" después de 150 años de ferrocarril es una meada a la oreja. N'jodas vamos...

» autor: Ousdog

#111 Reindustrializar España para salir de la crisis

--352590-- — Sun, 18 Aug 2013 00:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#110 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 00:26:31 +0000

#108 Lo que no valoras(que tampoco digo que sea mejor, en el fondo el corredor mediterraneo es necesario pero la estructura centralizada tambien..) es que si para ir de murcia a madrid se tardan 4horas, si hacemos un corredor cantabrico y otro mediterraneo, para ir de murcia a galicia.... pues se tarda un dia casi. Sin embargo si todo pasa por madrid en 8 horas puedes estar de punta a punta de españa con la mercancia.

» autor: --371029--

#109 Reindustrializar España para salir de la crisis

MaximumPetrus — Sun, 18 Aug 2013 00:17:29 +0000

Y que tal ir hacia una industria de reciclaje y tratamiento de residuos? Claro que esto, primero requiere de un buen I+D.

Europa genera tales cantidades de basura que acaba en paises tercermundistas, en vez de intentar separarla y procesarla para recuperar algo de materia prima. Podríamos ser punteros en este sector.

Amén de realizar políticas de reutilización y reparación de bienes, en vez de tanto usar y tirar.

Lo se, me gusta soñar...

» autor: MaximumPetrus

#108 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 00:15:02 +0000

#104 es dar una sobredimensionada infraestructura a Madrid que no darás a ninguna otra zona, a los que penalizarás su competitividad con los rodeos y transbordos.

» autor: Ousdog

#107 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 00:10:17 +0000

#101 Depende de si quieres que Murcia pueda exportar a 300 millones de europeos o solo a 5 millones de madrileños.

Los de Murcia sí saben lo que les interesa, hace años que piden el corredor del Mediterráneo, el mismo que pide la UE.

» autor: Ousdog

#106 Reindustrializar España para salir de la crisis

FrCeb — Sun, 18 Aug 2013 00:07:35 +0000

eso seria de la opinion del que escribe el articulo, no es asi la mia. Un pais sin recursos naturales tiene que pasar por el camino de la industria porque no queda remedio. Y por mucho que me lluevan negativos, lo siento, pero aqui tenemos la fortuna de ser "el Reino de la luz" como lo llamo Aristoteles, el pais del Sol, y en eso no nos pueden hacer sombra los amargados norteños. No digo que no debamos enfocar nuestra industria turistica hacia la CALIDAD en lugar de la cantidad (de hecho estoy convencido que seria una baza importantisima para salir de la crisis) pero la industria no se va a desarrollar de la misma manera aqui que en otros paises donde el turismo no sale con tanta fuerza. Pero es como en todo, antropologicamente las tribus que menos avances tecnologicos han tenido son las que el medio les ha favorecido con mejores condiciones ambientales.

» autor: FrCeb

#105 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sun, 18 Aug 2013 00:01:18 +0000

#91 A igualdad de nivel industrial (el eje del Mediterráneo es el 45% del PIB) sería como si en el resto de España (55% del PIB) hubiese una sola via única, que es lo que ahora es el corredor ferroviario del Mediterráneo

» autor: Ousdog

#104 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sun, 18 Aug 2013 00:00:36 +0000

#103 que los trenes pasen por madrid no quiere decir que los madrileños facturen eh.
Priorizar la zona industrializada y dejar de lado la que no lo esta tanto es dejar en la miseria la que no lo esta tanto(cuando a la industrializada no creo que le afectase tanto). Pero bueno no me da la vida en ello. De hecho no creo que sea tan importante porque a la gente rica le gusta ganar mas dinero y si estuviesen ganando menos por la falta de el corredor ya estaria hecho hace decadas.

» autor: --371029--

#103 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 23:53:43 +0000

#86 Suerte que la UE nos quiere hacer invertir en un corredor ferroviario donde hay el 45% del PIB. Marginar el eje mas industrializado de España es querer empobrecernos todos deliberadamente. Es hacerse un Pol Pot.

Y no hay igualdad entre españoles cuando todas las comunicaciones pasan por Madrid, los que no son Madrileños tienen muchas menos oportunidades.

» autor: Ousdog

#102 Reindustrializar España para salir de la crisis

listillo — Sat, 17 Aug 2013 23:48:10 +0000

#94 La verdad es que no tengo ni idea de si hay algún partido que apueste por una lógica con el tema de los autónomos en este país... Yo también me animaría a trabajar como autónomo si los costes de tributación no canibalizasen los proyectos e ideas desde un comienzo y sin saber si va a salir bien o no.

Lo de los impuestos a autónomos es tan ilógico como el impuesto por usar el sol para generar energía, está todo hecho a medida de los grandes empresarios, no vaya a ser que haya demasiados autónomos y sean una competencia fuerte y con capital propio para sacar adelante sus ideas.

Es todo una gran mentira, en este país dominado por el gran capital los autónomos son el enemigo, al igual que los pequeños productores.

» autor: listillo

#101 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 23:45:16 +0000

#96 yo si se conecta barcelona con francia, y barcelona con madrid, no le veo problema(seria parte de la estructura radial), pero mas bien es hacer un corredor que recorra el mediterraneo, no veria muy logico llegar antes a barcelona desde murcia que a madrid por decir una burrada.
Lo que es la gente al oeste de madrid y al norte sobretodo les quedaria a tomar por culo. Y la industria no esta solo en el corredor mediterraneo.

Pero bueno es un tema que no creo que nos vaya la vida en ello ahora mismo, los otros que he comentado( y mas que me deje) si.

» autor: --371029--

#100 Reindustrializar España para salir de la crisis

--157755-- — Sat, 17 Aug 2013 23:41:30 +0000

La solución es que el PNV entre en los próximos 3 mandatos en el gobierno de España en los ministerios de industria y fomento además de meter en la cárcel a los corruptos del PPSOE

» autor: --157755--

#99 Reindustrializar España para salir de la crisis

chemari — Sat, 17 Aug 2013 23:40:53 +0000

Décadas comiendonos el coco con el mantra capitalista de que hay que ser competitivos, que hay que exportar mas de lo que se importa, que hay que vender más y más y crecer hasta el infinito. Pero ocurre es que no todos los paises pueden exportar mas de lo que importan, no salen las cuentas, al final alguien gana y alguien pierde, es lo que tiene competir, y a nosotros nos ha tocado perder. Disfruten del capitalismo.

» autor: chemari

#98 Reindustrializar España para salir de la crisis

thingoldedoriath — Sat, 17 Aug 2013 23:40:21 +0000

#4 Se te olvida Abel Caballero (actual alcalde de Vigo); prácticamente "desmanteló Correos" y les puso la alfombra roja a Seur y otras empresas que nacieron y se consolidaron en su época como Ministro de Transportes y Telecomuniciones; menos mal que duró poco (entre 1985 y 1988)...

» autor: thingoldedoriath

#97 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 23:39:35 +0000

#95 Bueno en el caso del norte date cuenta que hay que abrir montañas en 3 direcciones en lugar de en una(realmente, hay que hacerlo en todas, pero igual la supervelocidad es mejor enfocarla a un punto).

De todas formas, creo que lo mas importante es:

Autonomos,
Energia,
Crear y apoyar la industria nacional, en lugar de que la marca españa sea aire podia ser la primera empresa una empresa nacional en exportacion de energia solar que no creo que nos mantengamos mucho a la vanguardia.
Invertir en investigacion y desarrollo.
Que utopia.

Seria cojonudo que surgiesen propuestas de grandes cooperativas, que la gente se asociase por ejemplo todos los quejicas de meneame(me incluyo) poniendo su granito de arena en una cooperativa energetica que hiciese frente a las grandes.

Ahora ya me flipe, pero es que hay tanto que cambiar que lo dificil es saber por donde empezar... Ahora lo que yo tengo claro es que bajando el sueldo de todo el mundo y cargandose el mercado interno a la vez que la industria no vamos a ningun lado.

» autor: --371029--

#96 Reindustrializar España para salir de la crisis

Xavi_Pérez — Sat, 17 Aug 2013 23:38:37 +0000

#91 eso de los políticos catalanes es mentira.

Está más que demostrado que no es lo mismo pasar por el medio de lo pirineos que por la costa y estamos hablando de mercancías que es lo que tenemos que vender para poder salir adelante.

También se puede transportar gente, pero eso no tiene nada que ver con la política y el verdadero significado del corredor mediterráneo que es donde están los mayores puertos y empresas a nivel español dejando de lado la zona Vasca.

» autor: Xavi_Pérez

#95 Reindustrializar España para salir de la crisis

Xavi_Pérez — Sat, 17 Aug 2013 23:32:18 +0000

#86 los políticos siempre han querido hundir los alrededores a favor de la capital.
Eso no es nuevo, igual toca invertir más en otras opciones mucho más útiles y económicas como atravesar montañas o ríos para llevar a la gente y las mercancías.

Si todo lo que se tiró en hacer aeropuertos fantasmas se hubiera invertido en transporte por tierra ahora estaríamos en otra situación estratégica.

» autor: Xavi_Pérez

#94 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 23:31:15 +0000

#92 lo de los autonomos es de cajon. Yo ahora mismo no trabajo y si se pagase impuestos por facturacion me animaria a intentarlo por mi cuenta...
Y como yo cientos de miles, algunos escogen hacerlo en negro. Es absurda la politica que hay con los autonomos... Con la droga estoy deacuerdo pero es un tema mas polemico, pero joder, con los autonomos no hay ningun partido politico que defienda algo un poco, no ya justo, sino racional!¿?

» autor: --371029--

#93 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 23:29:33 +0000

#90 hize un cursillo de la uned al respecto y salvo en euskadi y no se si en navarra, y algun ayuntamiento suelto.. daba pena la administracion. Pero que podemos esperar si gastan millonadas en digitalizar cosillas de la guerra civil, y luego la accesibilidad es pesima(del tipo tener que pasar por 3 paginas para llegar a ver una fotografia, en un archivo de fotografias).
Es penoso, tenia que haber una buena inversion en opendata no solo en datos tipo estadistica y transparencia del gobierno que tambien sino en archivos nacionales, historia, etc. Yo no se quien planifica las cosas pero madre mia... Igual redacta muy bien pero queda todo practicamente innaccesible.

» autor: --371029--

#92 Reindustrializar España para salir de la crisis

listillo — Sat, 17 Aug 2013 23:27:44 +0000

Y hay que legalizar y fiscalizar todas las drogas. Y los autónomos no pueden pagar las burradas que pagan, tienen que tributar en función de su facturación. Y hay que mejorar y generar nuevas ideas para turismo.
Y hay que dar salida a la industria cinematográfica y rodar muchas mas peliculas, y bajar los precios de cine y espectáculos.

» autor: listillo

#91 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 23:26:38 +0000

#62 yo lo que se es que por ejemplo, tardo lo mismo en ir a madrid que a asturias desde galicia, si se invirtiese bien en lineas de tren(mas o menos rectas) en ambas provincias y economicas para ir a madrid, tardaria bastante menos y mas comodo ir en tren y hacer trasbordo(aunque recorra mas km, por la orografia y por no hacer doble inversion compensa).
Ahora tener que unir con comunicaciones de ultima tecnologia asturias con galicia con madrid y con cantabria es el triple de gasto.
Cuando ya haya una buena estructura de base pues se puede empezar a con lo que sobre unir punto a punto.

Lo del corredor mediterraneo enrealidad es politiqueo, es cosa de los politicos catalanes que rechazan el modelo radial porque creen que beneficia a madrid sobre barcelona. Tampoco digo que no sea necesario y util pero joder... hay zonas de españa bastante mas aisladas y a las que igual a nivel industrial no se note tanto pero anivel de calidad de vida de los ciudadanos si le va a ser mas beneficioso.

» autor: --371029--

#90 Reindustrializar España para salir de la crisis

--17378-- — Sat, 17 Aug 2013 23:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#89 Reindustrializar España para salir de la crisis

laguija — Sat, 17 Aug 2013 23:22:00 +0000

Pase lo que pase y espero que sea a mejor, será a pesar de nuestros gobiernos, a pesar de sus zancadillas, porque en España el 90% de la gente es muy válida y gracias a ellos saldremos adelante, a pesar del otro 10% que son los delicuentes, que diga los políticos y demás...

» autor: laguija

#88 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 23:21:47 +0000

#78 a la par o en tren. Pero bueno hay mas medios de transporte depende de que sea la industria,Pero en la historia de españa es lo que muchas veces ha faltado, comunicaciones(e inversiones claro, tanto en comunicaciones como en industria).

» autor: --371029--

#87 Reindustrializar España para salir de la crisis

Xavi_Pérez — Sat, 17 Aug 2013 23:20:50 +0000

#73Â1977 un ingeniero español llamado José Valentin Zapata inventa el primer aerogenerador vertical:
elpais.com/diario/1977/10/21/sociedad/246236421_850215.html

Necesitas más ejemplos?
Solo hay que buscar un poco en Internet o incluso mirar en meneame y ver todo lo que hemos y podríamos haber hecho con las debidas inversiones.

» autor: Xavi_Pérez

#86 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 23:19:54 +0000

#65 creo que tambien se transportan personas, y que el tiempo que puede hacer a mayores un viaje es mucho mas pequeño que el beneficio de que todos los puntos queden a distancias cortas. Es la manera de comunicar todas las comunidades entre si en igualdad de condiciones para los ciudadanos, y no me creo que 2-4horas mas de viaje para una mercancia sean tan fundamentales. El corredor mediterraneo esta bien pero creo que para despues, si nos ponemos a unir punto a punto el pais quedaran zonas y gente q tomar por culo de todo y zonas supercomunicadas. En francia como siempre tienen la red centralizada en paris y no son una ruina como nosotros asi que no creo que sea por eso. Y tiene sentido centralizarla en un pais como españa, no se trata de que las cosas pasen por la capital sino que todo se distribuya desde un punto geografico central acortando distancias en mas sitios de los que las recortarias invirtiendo en comunicacion punto a punto.

» autor: --371029--

#85 Reindustrializar España para salir de la crisis

laguija — Sat, 17 Aug 2013 23:17:51 +0000

#81 no es que no se vaya a reindustrializar, es que las pocas que quedan están desapareciendo y todo lo que legislan es para poner más impedimentos a las pocas que van quedando... si te das una vuelta por los poligonos verás que no hay industrias, solo distribuidores con suerte... y en lugar de intentar favorecer eso lo que hacen es legislar contra las que sobreviven, es una caza y captura, salvo excepciones (inditex, etc...) Y que vengan locos nuevos porque los que ya hemos perdido las nuestras ni locos apostariamos por crear una industria en este país (digo industria no empresa)
Firmado: un - ex - empresario - industrial, que antes de volver a serlo se corta las venas y me hago trenzas con ellas
pd. Por cierto, hasta que no le paren los pies a las grandes superficies, y sobre todo al mercadona (el mayor destructor de empleos y empresas de la historia de España no habrá nada que hacer, si si mercadona he dicho, se que no os lo creeis pero es así... )

» autor: laguija

#84 Reindustrializar España para salir de la crisis

rockanrollo — Sat, 17 Aug 2013 23:17:50 +0000

pero no... subvenciones pa los toros y pa casinos... pero para la industria de los astilleros y las minas que mantenían la economía de localidades enteras nada

» autor: rockanrollo

#83 Reindustrializar España para salir de la crisis

McManus — Sat, 17 Aug 2013 23:17:41 +0000

#19 Creo que una comparación más justa sería con la web del INE, www.ine.es (por mis estudios de sociología conozco a gente que ha trabajado ahí y la verdad es que no lo hacen tan mal, a pesar de los políticos).

Pero, sí, es verdad, hay bastante diferencia

» autor: McManus

#82 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 23:10:25 +0000

#78 A la vista de los resultados españoles, primero hay que invertir en industria.

» autor: Ousdog

#81 Reindustrializar España para salir de la crisis

llorencs — Sat, 17 Aug 2013 23:09:24 +0000

#80 ???? Eh?

» autor: llorencs

#80 Reindustrializar España para salir de la crisis

laguija — Sat, 17 Aug 2013 23:07:14 +0000

jjajajjajajajaj jajajjajajj reindustrializar? que droga han tomado?

» autor: laguija

#79 Reindustrializar España para salir de la crisis

--45096-- — Sat, 17 Aug 2013 23:07:03 +0000

#67 ¿Y eso en que invalida lo que he dicho?

» autor: --45096--

#78 Reindustrializar España para salir de la crisis

llorencs — Sat, 17 Aug 2013 23:04:00 +0000

#49 Pues si poblaciones de 30.000 habitantes para uso normal son pequeñas, explicame porque en Europa es bastante comun que esten conectadas con tren.

Ademas, si España se debe industrializar, tambien se deben mejorar las comunicaciones. Fijate que en España la industrializacion simplemente se ha limitado a tres comunidades: Madrid, Pais Vasco y Cataluña, luego tienes los astilleros en Galicia y Andalucia y algo de industria en Valencia, y punto.

En otros paises la industria esta mas repartida, incluso en pueblos/ciudades de 30.000-50.000 habitantes tienen cierta industria. Eso es lo que se deberia hacer.

Si aumentas la industria en diferentes zonas, el tren coge mas sentido. Pero para ello tengo una pregunta:

- ¿En que se tiene que invertir primero: la industria o las comunicaciones?

» autor: llorencs

#77 Reindustrializar España para salir de la crisis

Xavi_Pérez — Sat, 17 Aug 2013 23:03:05 +0000

#57 Mas fácil incluso.

Tesla espera construir una nueva fabrica en Europa.
Por qué no echamos a estos políticos mafiosos del poder y crear un nuevo proyecto de sociedad que nos deje invertir e investigar en nuevos productos que si que podemos fabricar?

Si la mafia económica y energética no fuera como es la que hay en este país ya tendríamos más de una empresa de ese tipo.

Amiguismo y egoísmo de la casta post-franquista que sigue dominante en este país.

» autor: Xavi_Pérez

#76 Reindustrializar España para salir de la crisis

Spartan67 — Sat, 17 Aug 2013 23:01:47 +0000

Dinero hay lo que ocurre que es que esta muy mal repartido y una clase política que no vale con ser inepta sino que entorpece el crecimiento del país, sin contar lo que roban.

» autor: Spartan67

#75 Reindustrializar España para salir de la crisis

Xavi_Pérez — Sat, 17 Aug 2013 22:58:22 +0000

#59 Que pesados con que todo pase por Madrid.... y para pasar por los pirineos tenemos que perforar la Montaña?

Las mercancías deben poder transportarse independientemente de donde vayan a los puertos más importantes de España y por ende además conectar España con Europa por el Mediterráneo, si, el famoso corredor del mediterráneo que tanto han querido retrasar durante más de 20 años.

» autor: Xavi_Pérez

#74 Reindustrializar España para salir de la crisis

Nomada_Q_Sanz — Sat, 17 Aug 2013 22:53:25 +0000

pero por que salir de la crisis, si se estan enriqueciendo en su nombre?

» autor: Nomada_Q_Sanz

#73 Reindustrializar España para salir de la crisis

jlmb — Sat, 17 Aug 2013 22:52:55 +0000

#69 "Porque solo en nuestro país podemos solucionar y ser más creativos que en muchos otros sectores y conseguir realizar con gran calidad y detalle productos que no son capaces en otros países" ¿Podrías justificarlo con argumentos?

» autor: jlmb

#72 Reindustrializar España para salir de la crisis

jlmb — Sat, 17 Aug 2013 22:51:13 +0000

#70 No me considero derrotista ni pretendo deprimir, en serio. Pero los problemas que atravesamos son graves, en mi opinión. Y en concreto reindustrializar España no es algo que pueda hacerse de la noche a la mñana.

Claro que aquí hay gente buena, buenísima. Pero muchos se enfrentan a graves problemas como el nepotismo o la corrupción cuando aspiran a promocionar en una empresa.

Yo también creo en la gente de este país, pero hay estructuras muy rancias y anticuadas que dificultan que todo ese talento pueda crear soluciones.

» autor: jlmb

#71 Reindustrializar España para salir de la crisis

Alvarez65 — Sat, 17 Aug 2013 22:48:16 +0000

Pero que competitividad hay en este que país que cuando hay una industria realmente competitiva como es la industria de las energías renovables se le ponen barreras de todo tipo para dejarla fuera del mercado. Pero si aquí no se respetan ni las reglas más elementales del libre mercado. Es una desesperación vivir y ver lo que pasa en este país #12

» autor: Alvarez65

#70 Reindustrializar España para salir de la crisis

--324579-- — Sat, 17 Aug 2013 22:39:08 +0000

#43 eres de un derrotista que deprime

Yo creo que aquí hay gente buena. Yo al menos la veo.

» autor: --324579--

#69 Reindustrializar España para salir de la crisis

Xavi_Pérez — Sat, 17 Aug 2013 22:38:26 +0000

#43 Porque invertir en España y no en otros países?

Porque solo en nuestro país podemos solucionar y ser más creativos que en muchos otros sectores y conseguir realizar con gran calidad y detalle productos que no son capaces en otros países.

Si no tuviéramos los impuestos más altos en transporte, seguridad social, energías y otros estaríamos en posibilidad de solucionar nuestros problemas de empleo y crisis

He dicho

» autor: Xavi_Pérez

#68 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 22:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#67 Reindustrializar España para salir de la crisis

Xavi_Pérez — Sat, 17 Aug 2013 22:26:48 +0000

#33 Y poner cientos de miles de kilómetros de Ave entre las capitales de provincia o entre pueblos y que nnose pueden utilizar para el transporte de mercancías si?

Venga!

» autor: Xavi_Pérez

#66 Reindustrializar España para salir de la crisis

jmav — Sat, 17 Aug 2013 22:25:54 +0000

#10 Sería la forma de dejar los monopolios y la tipología industrial actual. El entramado industrial debería de ser diferente (para que no pase lo que ha pasado y está pasando. La forma industrial actualmente queda reflejada por el CEOE)

» autor: jmav

#65 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 22:16:09 +0000

#60 El menda de #59 cree que hacer pasar todas las mercancias por Madrid es eficiente. Como lo han creído muchos ministros. Por eso solo transportamos el 4% de las mercancias por ferrocarril.

» autor: Ousdog

#64 Reindustrializar España para salir de la crisis

jlmb — Sat, 17 Aug 2013 22:13:55 +0000

Industria basada en el ocio, la regeneración del medioambiente y la atención geriátrica. Como no dará para emplear a todos: reparto del trabajo y renta básica y a disfrutar del tiempo libre, aunque pudiendo consumir menos.
Je.je.je... Utopías?

» autor: jlmb

#63 Reindustrializar España para salir de la crisis

--385831-- — Sat, 17 Aug 2013 22:13:15 +0000

#61 Holaaaaaa!

» autor: --385831--

#62 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 22:12:11 +0000

#59 Díselo al amigo @mcfgdbbn, que para ir de Valladolid a Ariza que pase por Madrid (se puede).

PD: ¿Sabes de algun intento que haya funcionado o que esté en proyecto promovido por el gobierno de Madrid (Bruselas no vale, allí hacen estudios económicos) de coser los radios?

» autor: Ousdog

#61 Reindustrializar España para salir de la crisis

landaburu — Sat, 17 Aug 2013 22:11:02 +0000

» autor: landaburu

#60 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 21:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#59 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 21:38:06 +0000

#49 y dale, comunicar todas las zonas con un punto central tambien es positivo, luego pues que conecten tramos punto a punto pero esa base es buena, que a algunos parece que le salen sarpullidos si pasan por madrid. Si madrid no estuviese en el centro geografico tendria menos sentido pero es mayor el beneficio(para personas y organizacion) que la perdida(para algun interes muy concreto)

» autor: --371029--

#58 Reindustrializar España para salir de la crisis

pip — Sat, 17 Aug 2013 21:36:50 +0000

La nueva industria que tenemos más a huevo es la de las renovables y acaban de abortarla.

» autor: pip

#57 Reindustrializar España para salir de la crisis

SalvadorArnau — Sat, 17 Aug 2013 21:36:44 +0000

El futuro de este país (y el de muchos otros) para aumentar el PIB, pasa por apostar por los coches eléctricos.

Hay muchas empresas en este país que trabajan este tema. Y estás podrían ser el punto de partida, si son apoyadas, para crear una buena industria eléctrica del automóvil.

Hay cientos, miles, millones de personas que están hartas de depender del precio de las gasolineras. Si a todos esos consumidores potenciales se les ofrece un automóvil eléctrico, con menor coste económico, no dudarán en pasarse a lo eléctrico.

España puede jugar un papel importante en este mercado que tanta capacidad de generar empleo tiene. Por qué tenemos que esperar que sean otros los que traigan modelos eléctricos al mercado cuando hay tanta empresa y gente capacitada para crear una marca española de coches eléctricos.

» autor: SalvadorArnau

#56 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 21:33:34 +0000

#51 Europa está repleta de ciudades medianas, y tiene una densidad poblacional e industrial algo mayor que España. Sobretodo industrial. Y pocos estados europeos verás tan rabiosamente radiales como España, y que hagan un uso tan político de las vias de comunicación.

» autor: Ousdog

#55 Reindustrializar España para salir de la crisis

pandacolorido — Sat, 17 Aug 2013 21:31:57 +0000

Lo que hay que hacer es repartir el trabajo y dejarnos de tantas leches de intentar ser como los alemanes.

» autor: pandacolorido

#54 Reindustrializar España para salir de la crisis

--329430-- — Sat, 17 Aug 2013 21:29:07 +0000

Este artículo/meneo debería estar en la sección de "Humor".

» autor: --329430--

#53 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 21:29:06 +0000

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» autor: --330451--

#52 Reindustrializar España para salir de la crisis

--222052-- — Sat, 17 Aug 2013 21:16:09 +0000

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» autor: --222052--

#51 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 21:14:25 +0000

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» autor: --330451--

#50 Reindustrializar España para salir de la crisis

--214483-- — Sat, 17 Aug 2013 21:12:35 +0000

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» autor: --214483--

#49 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 20:58:07 +0000

#48 Es que poblaciones de 30.000 habitantes son pequeñas para un uso "normal" del tren. Lo siento, pero es así.

Esto no quita que el diseño y explotación ferroviaria española diste mucho de ser buena, se hayan hecho auténticos disparates y se sigan haciendo. Como tampoco quita que el abrir, mantener abiertas o cerrar algunas líneas se haya hecho mirando mas intereses políticos que de índole económica o social (pocos políticos de Valladolid ha habido en gobiernos de España, y los pocos habidos eran demasiado catalanófobos como para invertir en una línea que, aunque termine en Ariza, sirve para comunicar una parte de España y Portugal con Catalunya, sin pasar por Madrid (que este es otro tema, no pasaba por Madrid, como las otras líneas que has mencionado)).

La línea Valladolid-Ariza hubiese tenido un potente sentido económico si hubiese llegado a O Porto. O si el eje del Ebro (Norte = subvenciones, luego inversiones) no le hubiese hecho la competencia (concentra nucleos urbanos algo mas grandes, por lo que trenes Catalunya - Galícia tenían mas beneficios dando un rodeo por el norte)

La línea Valladolid-Ariza ya nació mal cuando la construyeron MZA-TBF, y Norte obviamente hizo todo lo posible para boicotearla. Un dia que me acuerde buscaré un buen libro de esta línea que tengo en casa y te pasaré el ISBN.

» autor: Ousdog

#48 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 20:36:46 +0000

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» autor: --330451--

#47 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 20:27:22 +0000

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» autor: --330451--

#46 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 20:20:05 +0000

#44 No tiene nada de castellanófobo el comentario de #33, aunque se refiera a zonas rurales de Castilla, es válido para zonas rurales de cualquier otra comunidad autónoma. Para conectar pueblos el tren es demasiado grande. Aunque sean capitales de provincia.

» autor: Ousdog

#45 Reindustrializar España para salir de la crisis

Mark_ — Sat, 17 Aug 2013 20:03:57 +0000

#23 O que nunca haya invertido en regiones que podrían ser jodidamente industriales, como Andalucía. A nosotros se nos negó el derecho, después de todo, alguien tenía que poner las aceitunas en la mesa y recogerlas después, ¿no?

» autor: Mark_

#44 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 19:56:34 +0000

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» autor: --330451--

#43 Reindustrializar España para salir de la crisis

jlmb — Sat, 17 Aug 2013 19:31:30 +0000

¿Qué tipo de industria? Creo que esta es la cuestión. La desindustrialización de las potencias occidentales fue un proceso concertado por los grandes capitales durante los últimos cuarenta años. Una de sus justificaciones: servía para ocultar la progresiva falta de poder adquisitivo de la clase media de las sociedades de consumo, era el inicio de la conquista neoliberal cuyo desenlace presenciamos hoy en día. Al mismo tiempo se vendía la imagen de que Occidente colaboraba con los países emergentes mostrándoles el camino del progreso. "China se convirtión en la fábrica barata del mundo, y los occidentales consumían bienes más baratos, sin advertir su progresiva pérdida de poder de compra."

Creo que la cuestión radica en cómo se reinvierte este proceso. ¿Qué clase de industria fomentamos en España para que sea competitiva mundialmente? Tecnología, investigación? No creo. Seamos realistas el empresariado de este país sólo supo seguir construyendo cuando el crédito era barato. Este modelo lo arrastramos desde el franquismo, lo que prueba la escasísima capacidad de imaginación de los poderes fácticos económicos en España. Creo que la única alternativa vendrá de la inversión extranjera que, como ya se está viendo, exigirá recortes significativos en los derechos laborales. Pero aun así, ¿por qué invertir aquí y no en Italia, Gracia o Irlanda, donde el nivel formativo de los trabajadores es equiparable al nuestro?

» autor: jlmb

#42 Reindustrializar España para salir de la crisis

andresrguez — Sat, 17 Aug 2013 19:30:56 +0000

La idea está bien, pero cualquier "proyecto" debería de ser con dos dedos de frente como indica #10 además de que no es tan sencillo reindustrializar así sin más, porque cada vez hay más oposición a cualquier industria que pueda generar un impacto y lo estamos viendo con la minería o cualquier otra industria "tecnológica".

Hoy en día cualquier país puede ofrecer el mismo producto que tú, más barato y con el tiempo acaba mejorando la calidad a lo que haces aquí y eso ha pasado con las renovables; que al margen de la estocada con los planes gubernamentales, tampoco debemos de ser tan hipócritas y ver cómo los chinos cada vez realizan mejores productos o cuando hay que expandirse... mejor no, que es mejor quedarse en casa y seguir chupando de las subvenciones estatales.

Lo vimos con las placas solares y cómo los grandes fabricantes chinos han entrado a saco o el ejemplo que indica #10 con los astilleros es magnífico, donde de los 10 astilleros más grandes del mundo, 8 de ellos están en China-Corea del Sur-Japón, donde los de Corea del Sur fabrican los barcos como churros, con cada vez mejor calidad y a mucho menor precio (posible dumping), por lo que al final acabas haciendo menos barcos pero con mayor valor, pero eso requiere despidos porque no necesitas tanta gente para hacer el mismo producto... y eso no mola.

» autor: andresrguez

#41 Reindustrializar España para salir de la crisis

Findeton — Sat, 17 Aug 2013 19:30:19 +0000

Esto lo llevo diciendo yo tiempo...

» autor: Findeton

#40 Reindustrializar España para salir de la crisis

--210564-- — Sat, 17 Aug 2013 19:16:57 +0000

#6 ponedme a mi y saco a la industria de este país a flote en dos días a base de sangre y fuego.

(Metafóricamente).

» autor: --210564--

#39 Reindustrializar España para salir de la crisis

llorencs — Sat, 17 Aug 2013 19:10:36 +0000

#14 Estamos, pero hemos destruido mucha industria. Tendriamos que empezar de 0 en muchas cosas.

¿Se puede empezar al mismo nivel que un país que lleva años inviertiendo en industria y no ha dejado de invertir en ella?

Bueno, realmente de 0 no empezamos, pero no al mismo nivel si hubieramos invertido en industria algunos años atrás.

» autor: llorencs

#38 Reindustrializar España para salir de la crisis

--361822-- — Sat, 17 Aug 2013 18:32:01 +0000

#36 fisicoquimica tengo leido

» autor: --361822--

#37 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 18:28:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#36 Reindustrializar España para salir de la crisis

gustavocarra — Sat, 17 Aug 2013 18:20:01 +0000

#8 Es doctora en química.

» autor: gustavocarra

#35 Reindustrializar España para salir de la crisis

--324579-- — Sat, 17 Aug 2013 18:19:08 +0000

#34 No, por supuesto, no lo desprecio. Es admirable como partiendo de una posición inferior han conseguido tomar delantera en el mercado aprovechando sus fortalezas. Me da pena que en España no se sepa/quiera hacer lo mismo. Solo eso.

#30 el turismo es aprox un 10% del PIB.

» autor: --324579--

#34 Reindustrializar España para salir de la crisis

--45096-- — Sat, 17 Aug 2013 18:15:58 +0000

#14 Los barcos y plataformas de alta tecnología que se hacen en España no se hacen apenas en un puñado de países más, Corea no está entre ellos. Allí están especializados en la zona baja de la producción: barato, rápido, todos iguales.

La producción en serie de barcos es algo que no se había hecho hasta ahora, y les esta permitiendo comerse un gran mercado. No desprecies las revoluciones de la logística. Los astilleros coreanos son más baratos que otros que pagan la mitad a sus trabajadores y más rentables.

¿Cuánta gente compra coches fabricados en serie? ¿Y cuantos que no?

» autor: --45096--

#33 Reindustrializar España para salir de la crisis

--45096-- — Sat, 17 Aug 2013 18:07:54 +0000

#4 - Enrique Barón: destruyó cientos de kilómetros de ferrocarriles que podrían ser útiles. Ahora sómos líderes en transporte por carretera y vías verdes.

Para conectar pueblos un autobus es más barato, flexible y eficaz que el tren. Poner ferrocarriles en las zonas rurales de Castilla no atrajo a los usuarios necesarios para hacerlos eficaces.

» autor: --45096--

#32 Reindustrializar España para salir de la crisis

--88270-- — Sat, 17 Aug 2013 17:18:23 +0000

Reindustriqueeee? Pais que vive de estafar turistas, pelotazos urbanísticos y eurocasinos.

» autor: --88270--

#31 Reindustrializar España para salir de la crisis

Swann — Sat, 17 Aug 2013 17:11:26 +0000

#2 Bueno, a muchos les podrá gustar o no gustar Solchaga como ministro de Industria, pero acusar a quien asumió personalmente toda la reconversión naval española de esa frase, parece un poco surrealista, la verdad.

» autor: Swann

#30 Reindustrializar España para salir de la crisis

oliver7 — Sat, 17 Aug 2013 17:00:21 +0000

Es lo que pasa cuando se invierte 3/4 partes del PIB en turismo: es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_España#Turismo

» autor: oliver7

#29 Reindustrializar España para salir de la crisis

--371029-- — Sat, 17 Aug 2013 16:47:42 +0000

Que bien, alguien se da cuenta que un pais no puede dedicarse al turismo a los servicios y al aire.. Se cayo la construccion y en lugar de buscar crear industria lo unico que se ha hecho ha sido destruirla.
Es que ademas el turismo es pan para hoy y hambre para mañana, nunca se sabe como van a ser las tendencias en el futuro... Igual en 30 años nadie quiere ir a españa y todos van al caribe o a china.
Esto es algo que se tenia que haber dicho cuando estallo la burbuja de la construccion( y antes tambien...).

» autor: --371029--

#28 Reindustrializar España para salir de la crisis

--390650-- — Sat, 17 Aug 2013 16:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390650--

#27 Reindustrializar España para salir de la crisis

unrevenant — Sat, 17 Aug 2013 16:25:23 +0000

El gobierno actual no quiere industrias de nueva creación que pongan en evidencia sus protegidos sectores arcaicos en su desarropo de actividades, que les hagan competencia y estén lejos del alcance de sus lobbies financiadores.

» autor: unrevenant

#26 Reindustrializar España para salir de la crisis

Basteo — Sat, 17 Aug 2013 16:15:16 +0000

#3 En los 70s la industria española estaba muy influenciada por la semi-autarquía, lo que la hacía sobrevivir pero ineficientemente debido a la ausencia de competencia. Era una mala industria comparada con lo que había por el mundo, mientras que ahora la poca que hay sí es más o menos competitiva.

En cuanto el mercado fue abriéndose la industria española era barrida o comprada por empresas extranjeras que pudieran reflotar algunas partes medio sanas.

Además, nuestro gobierno y sociedad se han esforzado en tirar hacia una economía de hostelería y ladrillo con las consecuencias que podemos observar.

» autor: Basteo

#25 Reindustrializar España para salir de la crisis

--8995-- — Sat, 17 Aug 2013 15:49:24 +0000

Lo que hay que hacer es crear las condiciones para que surjan y crezcan empresas, y para atraer inversion extranjera. La politica industrial en este pais no funciona: ya tenemos montones de sectores que dependen directa o indirectamente del BOE, y que no nos han hecho mas competitivos sino al contrario. Tanto os gustan nuestros politicos, que tambien quereis ponerles a dirigir fabricas?

» autor: --8995--

#24 Reindustrializar España para salir de la crisis

--379824-- — Sat, 17 Aug 2013 15:40:35 +0000

Esto ya lo decía Anguita en los 90 y el PPSOE lo tachaba de mesiánico...

De todas formas el plan del FMI y del capitalismo para España es ser la playa de Europa con mano de obra barata y servil.

» autor: --379824--

#23 Reindustrializar España para salir de la crisis

Ousdog — Sat, 17 Aug 2013 15:27:17 +0000

Un Estado que se permite el lujo de ahogar financieramente, infraestructuralmente y legislativamente una de sus regiones mas industrializadas (Catalunya) es normal que se vaya desindustrializando. El Estado Español no quiere ser industrializado, el poder no está basado en la industria sinó en el control de los impuestos de los asalariados y en la compra de votos con las subvenciones y la infraestructura no productiva (Ferrocarril únicamente para pasajeros y únicamente a/desde la capital, aeropuertos vacíos fruto de promesas electorales, tratados internacionales que obligan el uso de Barajas...)

» autor: Ousdog

#22 Reindustrializar España para salir de la crisis

--75649-- — Sat, 17 Aug 2013 15:03:55 +0000

El ladrillo no es futuro.
El turismo, debido a la posición privilegiada de España hasta cierto punto sí. Sin abusar porque cuando hay crisis mundiales lo primero que se quitan es el ocio de viajar.

» autor: --75649--

#21 Reindustrializar España para salir de la crisis

--152779-- — Sat, 17 Aug 2013 14:55:57 +0000

#19 Puse ese ejemplo por que mas o menos lo conozco, estuve haciendo una pequeña web, sobre esos datos, y las pase canutas para conseguir los españoles(Tuve que fabricarmelos yo mediante programas), aparte de no poder terminarlo como quise por falta de conocimientos, quería haber hecho precisamente eso, crear una base de datos, con los pleamares y bajamares, para poder ser tomados en xml o rss y asi poder usarlos en otras aplicaciones, ya sea web, o móviles y que los usara cualquiera.

No se, igual este invierno si consigo mantenerme y aun tengo ánimos continuo e intento a ver si lo logro.

El tema es que estas cosas no debería hacerlas un particular sin apenas medios o una iniciativa privada, debería ser el estado el que lo facilitara que para eso se supone tiene los organimos.

» autor: --152779--

#20 Reindustrializar España para salir de la crisis

--276512-- — Sat, 17 Aug 2013 14:55:15 +0000

#está mal. debería poner «industrializarse»

» autor: --276512--

#19 Reindustrializar España para salir de la crisis

--159598-- — Sat, 17 Aug 2013 14:50:37 +0000

#18 Es que estás hablando de un tema en el que España da auténtica lástima: la información pública. No es sólo el estado de la mar, sino absolutamente todo, cualquier cosa que quieras consultar o acceder públicamente, en España es casi una misión imposible. Así es lógico que no surjan iniciativas de base tecnológica y que el panorama tecnológico español se reduzca a pequeños inventos y poco más (que luego además si el inventor intenta llevar su idea a producción se encuentra con toneladas de burrocracia, tasas, impuestos, normativas y mierdas que sólo sirven para proteger a los peces gordos y al Estado).

El ejemplo que pones concretamente del estado de la mar me parece cojonudo, porque una iniciativa estatal así en España tardaremos décadas en verla, si es que alguna vez llegamos a eso, que lo dudo horrores. Pero es que mira en UK lo que tienen:

data.gov.uk/

Y ahora que ya se te ha hecho la boca agua, mira lo que tenemos nosotros:

marcaespana.es/

Eso es lo más que entienden nuestros gobernantes acerca de "acceso a la información", "tecnología" e "innovación" y lo más que entienden los parásitos que están en las nuevas generaciones de los partidos esperando que llegue su turno para sentarse a la mesa a devorar el pastel: pura propaganda gubernamental, puro márketing para borregos y pura mierda para que la empresa local de algún amigacho se llene los bolsillos con presupuestos absurdos haciendo la web.

Y nada más.

» autor: --159598--

#18 Reindustrializar España para salir de la crisis

--152779-- — Sat, 17 Aug 2013 14:20:52 +0000

#13 ¿Sera por que los que les asesoran realmente no tienen ni puta idea del tema? ¿Sera por que nuestros propios organismos están instalados tan comodamente que no hacen nada por mejorar?

Por ponerte un ejemplo practico que revise hace poco. La información sobre el flujo de las mareas. Bien US o UK, ofrecen desde sus organismos gubernamentales la informacion de las mareas en distintos formatos que puedes conectar a dispositivos, aplicaciones, web, etc. Para utilizarla e informar adecuadamente, esta informacion se actualiza correctamente.

Bien. En españa, las tablas de mareas "oficiales" es prácticamente imposible disponer de ellas a no ser a mediados de enero o febrero. Y eso en las paginas web que mas rápidamente las actualizan. Y si quieres disponer de las mismas "oficialmente" comprate el anuario de la marina, . O con un programa adecuado calcula tu mismo los datos.

Eso si esos datos se calculan con programas informaticos que pueden dártelos prácticamente exactos para 100 años. Se ve que es muy complicado hacer una base de datos publica y dar acceso al pais a ellos.

Y asi va todo... La gente en vez de mirar la web oficial del Aemet, mirando paginas privadas, por que son unos inutiles.

» autor: --152779--

#17 Reindustrializar España para salir de la crisis

--324579-- — Sat, 17 Aug 2013 14:09:08 +0000

#12 << Ya vemos que los astilleros ya no, ... ni el textil, ni la ganadería ni la agricultura >>

Pues estás citando sectores donde las exportaciones están aumentando, quitando los astilleros que no sé como va pero que las exportaciones siempre han estado altas.

» autor: --324579--

#16 Reindustrializar España para salir de la crisis

--324579-- — Sat, 17 Aug 2013 14:07:01 +0000

#15 a mi me saltaron todas las alarmas cuando vi cerrar una fábrica porque daba más beneficios si se vendía el terreno para construir pisos. Es de cajón que eso a la larga es malo, se deja de producir para solo tener gastos. La historia ha demostrado que era un error. Ahora muchos pisos están en el banco malo y los estamos pagando entre todos por mucho más de lo que se debería sin que nadie vaya a vivir a ellos. Pero claro, tener razón a toro pasado no consuela nada. El mal ya está hecho.

» autor: --324579--

#15 Reindustrializar España para salir de la crisis

--361822-- — Sat, 17 Aug 2013 14:03:10 +0000

#13 nos equivocamos (o se equivocaron) cuando se elevo la especulación a categoría de industria nacional, con políticos cogiendo sobornos para dar licencias de obra y políticos metidos a banqueros prestando dinero para financiarlas, y que han dejado un agujero (unos 100.000 millones) que ahora hay que rellenar con el dinero que debería ir destinado a la re-industralización y el I+D.

» autor: --361822--

#14 Reindustrializar España para salir de la crisis

--324579-- — Sat, 17 Aug 2013 13:56:00 +0000

#10 La industria naval española era puntera hace diez o veinte años. Puntera en el mundo. Echa un vistazo a las flotas que hay.

Los barcos y plataformas de alta tecnología que se hacen en España no se hacen apenas en un puñado de países más, Corea no está entre ellos. Allí están especializados en la zona baja de la producción: barato, rápido, todos iguales.

Cierto que España está perdiendo comba. Cierto que tener el ministerio en Madrid, que no entiende nada del mar, no ayuda. Pero eso no es razón para despreciar una industria puntera del mundo. El mayor mal que tiene, para algunos, es ser española, que en los demás aspectos da la talla.

#11 Nosotros estamos en la misma zona que Alemania. ¿ Por qué tenemos que ir hacia atrás ? ¿ Derrotismo ? ¿ ~~Racismo~~ Complejo de inferioridad de pensar que los españoles somos inferiores ?

» autor: --324579--

#13 Reindustrializar España para salir de la crisis

--324579-- — Sat, 17 Aug 2013 13:50:14 +0000

Voto positivo porque me gusta la idea.

Pero por desgracia el camino que llevamos es el contrario. Las ventas y pedidos de la industria están disminuyendo (y paradójicamente los precios han estado aumentando en los últimos dos años). Se pierde I+D, se deja de investigar, se hace que cada vez las enseñanzas científicas cuenten menos en los currículos, se dificulta la creación de empresas, no hay apoyos a la industria, se corta de raíz cualquier brote por el que la industria española pueda crearse o crecer (renovables),...

Como se apunta por aquí, seguramente será por la incultura de los políticos. No solo no saben de temas técnicos o científicos, sino que no saben ni informarse. Yo he leído alguna de las comparecencias del senado sobre temas técnicos o científicos y, en serio, en una clase de Bachillerato la gente da opiniones más fundamentadas y razonadas.

¿ Sabe alguien dónde nos hemos equivocado para acabar llegando a esta situación ?

» autor: --324579--

#12 Reindustrializar España para salir de la crisis

--172335-- — Sat, 17 Aug 2013 13:20:15 +0000

#10 Iba a decir practicmente lo mismo. Cualquiera que trabaje en alguna empresa de alguna región industrializada española se dará cuenta. Ahora ni se vende ni se es muy competitivo. Cuando no se vende al exterior el mercado interno suele ser una buena perspectiva, pero en eso estamos aún peor. Un amigo me confesaba el otro día que la mayoría de sus ventas se centran ahora en el mercado francés, italiano y alemán.

Está claro que si no industrializas un país y te centras en exclusiva en un modelo económico basado en el turismo y el ladrillo, dejarás tarde o temprano el país hecho polvo. Pero tampoco nos creamos que con empezar a construir fábricas la cosa se soluciona. Primero habrá que estudiar el mercado y ver que nichos de negocio son rentables. Ya vemos que los astilleros ya no, ni las energías renovables (cortesía del poder de las electricas), ni el textil, ni la ganadería ni la agricultura, ni muchas otras industrias en las que este país se especializó.

» autor: --172335--

#11 Reindustrializar España para salir de la crisis

--361822-- — Sat, 17 Aug 2013 13:05:06 +0000

#10 posiblemente entre tecnología punta alemana/japonesa y tecnología de todo a cien chino halla algún nicho de mercado por el medio donde nos podríamos colocar.

» autor: --361822--

#10 Reindustrializar España para salir de la crisis

--391730-- — Sat, 17 Aug 2013 12:58:19 +0000

Cuidado. Reindustrializarse está bien. Se puede fabricar mucho, vender la producción y crear mucho empleo. ¿Pero a qué coste? ¿Cómo nos reindustrializamos? ¿Con sueldos del primer mundo o con sueldos de Bangladesh?

En el primer caso, sueldos del primer mundo, sólo nos podemos reindustrializar si los productos fabricados tienen un altísimo valor añadido. Es decir, si son punteros en tecnología.

En el segundo nos podemos reindustrializar, sí, pero al modo chino: fabrico basura, cosas que están tecnológicamente superadas, pero que tiene buena salida, aúnque manteniendo una mano de obra sin cualificar y muy mal pagada.

Permitidme que ponga de ejemplo a los astilleros, sector de reciente polémica. Nuestrso astilleros NO pueden competir con los astilleros asiáticos si lo que pretenden es hacer, sin más, barcos. Eso, un coreano lo hace igual de bien y por una tercera parte del precio. Pero si los barcos que se quieren construir tienen un alto valor añadido (porque no son meros cascarones para flotar, sino que se les dota de medios electrónicos avanzados y se construyen prácticamente de forma personalizada según los requerimientos del cliente) entonces superamos a los asiáticos. Construiremos menos, claro, porque nuestra demanda no será masiva, pero a mejor precio y con mayor beneficio.

» autor: --391730--

#9 Reindustrializar España para salir de la crisis

Socavador — Sat, 17 Aug 2013 12:44:51 +0000

#8 Aparte que....¿Tú crees que los títulos regaldos a esta gente por ser miembros de tal o cual familia les sirven de mucho? Son todos un ceporros del carajo aún por encima.

» autor: Socavador

#8 Reindustrializar España para salir de la crisis

--361822-- — Sat, 17 Aug 2013 12:34:55 +0000

en alemania, potencia industrial, hasta tienen una presidenta licenciada en fisica, en españa el ministro de industria es economista y dice cosas como esta:
www.meneame.net/story/gas-esquisto-enquista-ministro-industria

» autor: --361822--

#7 Reindustrializar España para salir de la crisis

--130410-- — Sat, 17 Aug 2013 12:28:41 +0000

Muy bonito, hay que reindustrializarse. Palabras vacías. No saben como se hace eso. Y si se intenta, ahí estás las grandes empresas de siempre bloqueando cualquier intento de modernización y de aire nuevo. Ultimo ejemplo, el destrozo a las energías renovables. Y encima, con la colaboración del ministro.

» autor: --130410--

#6 Reindustrializar España para salir de la crisis

--361822-- — Sat, 17 Aug 2013 12:18:30 +0000

que una industria (el ladrillo) se vaya abajo lleva poco tiempo, pero levantar otra/s que la sustituyan puede llevar mucho.
pero que industrialización va a haber, si todos nuestros políticos, incluido el ministro de industria, son abogados/economistas?, lo primero que habría que hacer es poner en el ministerio a alguien que sepa del asusto, y no al Soria este que lo único que sabe es firmar las leyes que le escriben las electricas

» autor: --361822--

#5 Reindustrializar España para salir de la crisis

--385831-- — Sat, 17 Aug 2013 12:14:56 +0000

#3 Cantidad no es calidad.

» autor: --385831--

#4 Reindustrializar España para salir de la crisis

--330451-- — Sat, 17 Aug 2013 12:14:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#3 Reindustrializar España para salir de la crisis

Nandete — Sat, 17 Aug 2013 12:13:20 +0000

15% actual frente al 35% de los años '70, superior incluso a la actual Alemania... Entrar en la Eurozona de la especulacion e inflacion tenia un precio, quitarse de la competencia del Reich

» autor: Nandete

#2 Reindustrializar España para salir de la crisis

--385831-- — Sat, 17 Aug 2013 12:11:36 +0000

#1 En internet se cita mil veces la frase y poca gente se moja. Pero algunos dicen que es Solchaga.
SI no lo hacen por cuestiones partidistas que lo hagan con un pacto de Estado entre todos los partidos, si es la manera. Pero claro... A mucha gente le sangra todo lo que no salga de el "talento" de la empresa privada.

» autor: --385831--

#1 Reindustrializar España para salir de la crisis

Kantinero — Sat, 17 Aug 2013 11:59:11 +0000

Lo que llevo yo reivindicando que ningún político haga propuestas de este tipo.

Es lógico los subnormales que nos gobiernan solo quieren medidas que puedan rentabilizar políticamente en un período corto de tiempo, y un plan de industrialización no reflejará resultados hasta dentro de una década como mínimo, sin contar que para eso hay que apostar seriamente por el I+D, vamos todo lo contrario de l Un socialista dijo aquello de "la mejor política industrial es la que no existe". Una barbaridad que creó "ciudades fantasma".o que están haciendo..
Porque el economista no se molesta en citar al autor?

» autor: Kantinero