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#186 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Tue, 06 Aug 2013 13:21:26 +0000

#184 "Basta con que los duros de la banda, los que quieren seguir te acusen de traidor por defender una salida pacífica, para que de repente en el punto de mira." Espero que ahora más de uno entienda por qué Otegi se jugaba la vida defendiendo la salida dialogada.

» autor: --125581--

#185 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

jineteatormentado — Tue, 06 Aug 2013 08:41:25 +0000

#181 es casi seguro que sus autores concretos están ya en prisión o han pasado por la misma (porque quedan muy, pero que muy poquitos etarras en libertad, y la mayoría de ellos son "jóvenes"). ¿Si creo que los asesinatos etarras deben quedar impunes? Pues, como ya he dicho, no lo están, así que la pregunta no tiene mucho sentido
A ver que lo entienda... ¿si mato a alguien y he estado en prisión ya tengo barra libre para seguir matando? ¿Da igual un muerto que veinte? ¡La de vueltas que tenéis que darle a las cosas para justificar lo injustificable!

¿Acaso preferirías tú que ETA volviera a matar porque se les sigue persiguiendo?
Una muestra más del síndrome de Estocolmo. En ese caso habrá que seguir tratandoles como lo que son, vulgares asesinos, no se deja de perseguir a uno por el miedo a que siga haciendolo, al contrario, se redobla el esfuerzo para que no pueda continuar matando.

PD: es tan intolerable que alguien piense diferente a mí, que le castigo con la peor de las acciones posibles: votar negativo su comentario. ¡Qué malvado soy! ¡Qué monstruo!
¿Monstruo? No, es solo una muestra de talante, de cerrazón ante las opiniones ajenas, en lugar de escucharlas y sopesarlas prefieres que desaparezcan, dice mucho de ti.

» autor: jineteatormentado

#184 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

jineteatormentado — Tue, 06 Aug 2013 08:11:26 +0000

#122, ¿tú porque crees que mataron a Joseba Pagaza? ¿Por cobrar mal el peaje de la autopista en la que trabajaba o por ser concejal socialista en su pueblo? ¿Y a Miguel Ángel Blanco? ¿Porque desafinaba con su banda de rock o porque era concejal del PP? ¿Y a Lopez de Lacalle? ¿Lo mataron por su pasado antifranquista o por sus columnas en el diario El Mundo? Ninguno de los tres tenía poder por si solos para cambiar nada, eran gente corriente, pero ETA los usó para amenazar a todos los demás. Cualquiera en aquellos años sabía lo que le pasaría si defendía unas ideas no toleradas por ETA, sabían que se enfrentaban al acoso en la calle, a las amenazas desde los boletines, a ver su nombre en una diana, a que les quemasen el coche, les lanzasen cocteles molotov a sus casas, les ostigasen por la calle, les destruyesen sus negocios y sí, algunos también a morir a manos de un pistolero. ETA jugaba con el miedo para eliminar determinadas ideologías del juego político. Entiendo que eres un crio y por eso te crees que es que nos han lavado el cerebro, deberías plantearte si no eres tú el que lo tiene lavado. Los que vivimos aquellos años y recordamos incluso como algún concejal del PSOE de mi pueblo (a cientos de km del País Vasco) decía que se agachaba cada mañana a mirar los bajos del coche, sabemos lo que había.

#128 No les ha funcionado, pero se han pasado décadas intentandolo, una vez que se empieza a matar, dejarlo es muy muy difícil. Basta con que los duros de la banda, los que quieren seguir te acusen de traidor por defender una salida pacífica, para que de repente en el punto de mira.

» autor: jineteatormentado

#183 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Basteo — Mon, 05 Aug 2013 23:26:08 +0000

#181 ¿Acaso preferirías tú que ETA volviera a matar porque se les sigue persiguiendo?

El fin de la condena de un delito no es tanto evitar a toda costa que se reproduzcan por ese individuo crímenes, sino guiarlo al buen camino o reinsertarlo. Por ejemplo, pagar un rescate a un secuestrador o darle a un asesino lo que pide en sus reivindicaciones evita que vuelva a matar pero no es un planteamiento correcto para crear una sociedad en paz. Incluso es muy peligroso porque sienta el precedente de que la violencia es el camino y que si se insiste puede surgir algo beneficioso de ella (para el que la ejerce).

Por otra parte, es demagógico y exagerado decir que un asesino de ETA debe quedar impune de las muertes que produce porque ya ha sido castigado previamente. Un asesinato es un delito concreto, pertenecer a banda armada es otra cosa diferente y desde luego de menor importancia penalmente.

Si lo que se critica es penar a alguien por pertenecer a determinados grupos, es otro debate distinto que en ningún caso debe eximir culpabilidad en modo alguno a un asesinato.

» autor: Basteo

#182 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Makar — Mon, 05 Aug 2013 23:20:44 +0000

#181 PD: es tan intolerable que alguien piense diferente a mí, que le castigo con la peor de las acciones posibles: votar negativo su comentario. ¡Qué malvado soy! ¡Qué monstruo!
De hecho, cuando los españoleitors dan tanto valor a un puto voto negativo en menéame, comparándolo incluso al archimalvado "tiro en la nuca", lo que hacen es devaluar este hasta límites insospechados. Así, darle al botoncito en esta nuestra güés es comparable a cerrar un medio de comunicación, a torturar a alguien o incluso al acto más terrible que es matar a una persona. Afortunados ellos, que jamás han sufrido en sus propias carnes que les cierren su periódico, que les torturen o que maten a alguien que aprecian. Marca Ejpaña.

» autor: Makar

#181 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

neotobarra2 — Mon, 05 Aug 2013 22:54:23 +0000

#109 El "ytumasismo" intenta justificar las malas acciones propias (o de un grupo al que se quiere defender) señalando otras malas acciones ajenas, y yo no estoy intentando justificar malas acciones de nadie porque he criticado mil veces a ETA en esta web. Así que no, no tiene nada que ver con un "y tú más". De hecho, no puede serlo desde el momento en que ETA ya no utiliza la violencia.

Y si tú tienes recursos infinitos para ocuparte de todos los problemas del mundo, bien por ti. Por mi parte, que se destinen recursos a cosas como investigar la autoría concreta de trescientos atentados terroristas de un grupo que ya no está activo (al menos no en lo que respecta al terrorismo) me parece tan discutible como dedicar recursos a esclarecer qué sucedió con toda la gente que murió durante la Guerra Civil. Y pongo este ejemplo porque me parecen muy similares: si no se investiga una cosa, no debería investigarse la otra. Máxime cuando su autoría ya es conocida y es casi seguro que sus autores concretos están ya en prisión o han pasado por la misma (porque quedan muy, pero que muy poquitos etarras en libertad, y la mayoría de ellos son "jóvenes").

¿Si creo que los asesinatos etarras deben quedar impunes? Pues, como ya he dicho, no lo están, así que la pregunta no tiene mucho sentido. Los asesinos ya han sido castigados por otros delitos (mismamente el de pertenencia a banda armada) y creo que si lo que se quiere es que el conflicto vasco termine lo lógico sería dejar de perseguir a quienes ya han dado un importante paso hacia dicho fin. ¿Acaso preferirías tú que ETA volviera a matar porque se les sigue persiguiendo?

PD: es tan intolerable que alguien piense diferente a mí, que le castigo con la peor de las acciones posibles: votar negativo su comentario. ¡Qué malvado soy! ¡Qué monstruo!

» autor: neotobarra2

#180 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:57:57 +0000

#178 Te puedes reír si lo ves disfrazado de maño. Si cuentas una historia falsa de que los maños no quieren dar agua a los murcianos, y que te amenazan y explicas que tu también eres maño cuando yo que sé, vienes de Soria hace dos días y vendes el cuento a un periódico de que un maño del PP es amenazado , pues un aragones te cruje por mentiroso, y ahora es cuando utilizas LAS VERDADERAS AMENAZAS QUE TÚ HAS PROVOCADO para vender aún más la historia, creando más odio de los aragoneses hacía tí, pues vas de provocador y con razón.

Pero eso en cualquier parte del mundo es comprensible.

» autor: --125581--

#179 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:52:08 +0000

#178 Quizá te parezca raro, pero las noticias de tapado de la corrupción y uso partidista del terrorismo en Euskadi por parte del PP, eran vox pópuli por parte de todos.

Todo ello daba un dinero enorme a mayor oreja y votos y ventas de periódicos fuera de Euskadi.

Observa las barrabasadas, lee un poco:

books.google.co.ve/books/about/Cocidito_Madrileño.html?id=8DgWM6mdlG8

books.google.es/books/about/Cocidito_madrileño_2.html?id=1raQygAACAAJ

"La gente normal no habría hecho nada, como mucho reirse" A según que maños le dices de trasvasar SU agua teniendo en Murcia campos de golf y encima con sequía , y te juro que al del PP disfrazado de mañico lo sacan a golpes por hijo de puta, provocador y reírse de los aragoneses.

Y si ya vendes la historia a un periódico nacional haciéndote la víctima, a Aragón con cariño no te van a recibir, hijo.

» autor: --125581--

#178 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:49:50 +0000

#177 Claro, claro. Antes, como ya he dicho, lo recibieron con una alfombra roja. "Se le miraba con recelo"

No, no, si hubiese sido en Aragón, quizá gente como tú lo habría amenazado e incluso tratado de echar a patadas (es expresión tuya, no mía). La gente normal no habría hecho nada, como mucho reirse. Y deja de decir que no es por vasquitud, claro que lo es, también son palabras tuyas.

» autor: --142404--

#177 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:48:33 +0000

#176 Las amenazas vinieron después de que hiciera el páripe por lo de la vasquitud y el victimismo viendiendo la foto a El Mundo provocando , no antes. Ántes se le miraba con recelo pues saben de sobra lo que hace el PP vasco para ganar votos fuera de España.

Con sus actos, se ganó el desprecio. Y no es por la "vasquitud". Como digo, si hubiera hecho lo mismo con Aragón y el tema del trasvase en vez del terrorismo, se hubiera ganado los mismos odios.

» autor: --125581--

#176 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:47:02 +0000

#175 No claro, Carlos García no fue amenazado en Elorrio. Claro que no. Le pusieron una alfombra roja. Lo recibieron con los brazos abiertos.

Y te lo repito, el único que ha hablado aquí de niveles de vasquitud, eres tú.

» autor: --142404--

#175 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:39:10 +0000

#172 Yo ya te he dicho, no es cosa de "vasquitud". Para vasquitud, el que vino a Elorrio dándoselas de "ubervasco" para sacarse la foto contra "los radicales".

"irse porque te molesta que no quieran integrarse, ya sabes."

Integrarse. Claro, mañana si voy a Aragón llevo boina a rosca, albarcas, refajo y voy a cantar una jota, y vendo la historia a EL Mundo que los que están en contra del trasvase me amenazan y me llaman provocador y han llegado a amenazarme con ponerme una bomba cuando he llegado al pueblo hace dos días y es mentira totalmente, igual no me integro del todo.

Después igual me llaman hijo de puta por la calle, pero me da igual pues mi partido ya ha ganado votos fuera de Aragon en Murcia y el LECTOR MURCIANO de mí periódico afín a mi ideología se ha tragado el cuento.

» autor: --125581--

#174 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:37:34 +0000

#173 Venga, repite conmigo: fron-tón.

» autor: --142404--

#173 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:34:39 +0000

#172 Go to #171 y me cuentas, provocador.

» autor: --125581--

#172 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:33:32 +0000

#169 Deberías hacer un listado de vascos de verdad y vascos de mentira. Veo que todos los votantes del PP son vascos de mentira que quieren molestar con su voto a los vascos de verdad. Luego los vascos vascos, los vascos menos vascos, los muy muy poco vascos, los casi nada vascos, los de fuera que deberían irse porque te molesta que intenten integrarse, los de fuera que deberían irse porque te molesta que no quieran integrarse, ya sabes.

Menudo problema tienes, espero que algún día te des cuenta, abandones esa agresividad hacia los demás y te pongas manos a la obra para arreglarlo. Empieza por cosas fáciles, como decir la palabra frontón.

» autor: --142404--

#171 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:30:28 +0000

#168 . Haz la prueba.

Eres un político del PP no aragonés.
Vete a Zaragoza.
Disfrázate de baturro cantando jotas haciendo el paripe haciéndote "maño XXL" <= HIPÉRBOLE.
Pregona a los cuatro vientos que los malos mañicos "más cerrados" que están en
contra de trasvase el cual apoya el PP, te odian y te amenazan(sin ser verdad, pues hace dos días que has llegado, pero te miran mál por querer aparentar exagerando) , y que tú eres un maño de pro
de toda la vida.
No contento con eso, vende la historia a El Mundo, y pon caras lastimeras.

Qué raro, los maños al de una semana te odian y te increpan. Sin embargo, tu llamas racistas a los maños. ¿Por qué será?

» autor: --125581--

#170 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--95285-- — Mon, 05 Aug 2013 17:28:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#169 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:24:04 +0000

#168 Perdona, a mi un vasco es cualquiera como si viene de Jaén. Pero si lo pone un partido político no muy amigo de la cultura vasca(que ya es sospechoso) , y se disfraza de deportista y encima vende su historia de amenazado A UN PERIÓDICO SENSACIONALISTA cuando ACABA DE LLEGAR HACE DOS DÍAS AL PUEBLO Y NO LE CONOCÍA NI DIOS pues como le mandas a tomar por culo.

Es como si voy a Jaén, me DISFRAZO de andaluz con traje y todo, quiero ser político y vendo la historía al Gara (al de dos días) de que odian a los vascos SIN QUE ME HAYAN HECHO NADA.

Como que los de Jaén en unos días no se lo tomarán bien que digamos.

» autor: --125581--

#168 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:22:42 +0000

#167 Pobre, tienes un serio problema de agresividad. Espero que te lo mires, te hace falta. Y eso, que le agradezcas a tus padres la educación que te han dado, que seguro que ha sido así y utilízala.

Y no, el problema lo tienes tú. Y tu odio a la gente que consideras no vasca porque llaman a un deporte frontón o juegan con una pala sin agujeros, cuando resulta que es algo normal. Pero oye, eres un cúmulo de prejuicios y odio. Realmente me entristeces.

Una cosa, léela: el único que habla aquí de "vasquitud" eres tú (falsos vascos, vascos de fuera, vascos menos vascos...). Deja de decir que lo hago yo.

» autor: --142404--

#167 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:19:51 +0000

#166 No, el problema no lo tengo yo, lo tiene El Mundo poniendo a subnormales pijeras de fuera del pueblo DISFRAZADOS como deportistas, haciéndoles ver como "pobresitas víctimas de los haberchales proetarras XXL" para que el PP no-vasco tenga votos y el diario aumente sus ventas.

Claro que insulto, se le hinchan los cojones de tener que aguantar a subnormales que dicen gilipolleces sobre nosotros cuando lo único que saben de lo vasco es hablar de oídas de Onda Cero con el subnormal analfabeto del Herrera (Cebrián se salva) o la COPE.

¿Cuando vas a darte cuenta que la mitad de polleces que dicen la vasquitud tienen más de 100 años y NO se aplican desde 1910 por lo menos?

» autor: --125581--

#166 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:17:11 +0000

#165 Eh que eras tú el que decía que era menos vasco por usar la palabra frontón y por llevar una pala sin agujeros. Yo que quieres que le haga. Y luego ya eres el que se pone a hablar de menos vascos, los de fuera, de lo malos que son todos los gitanos... Joder, el problema lo tienes tú, no yo. En el momento que te pones a hablar de la vasquicidad de alguien por su indumentaria, en vez de huir hacia adelante, deberías darte cuenta de que tienes un problema. Oye, que es el primer paso de una serie de pasos que deberás dar, pero seguro que mejorarás como persona.

Y sigues insultando, serás maleducado. En serio, agradéceles a tus padres toda la educación que te dieron. Utilízala. Oye, lo de los superdotados me lo respondes ¿hay revisiones o no?

Gente como yo, pero si el único que ha hablado de "niveles de vasquicidad" aquí eres tú, crack.

» autor: --142404--

#165 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:13:03 +0000

#164 Es que es la puta verdad, fué a sacarse la foto, a hacerse la "víctima de los haberchales", y hala, a vender panfletos mientras los votos del PP suben debajo del Ebro.

Maniqueo de los cojones. Qué raza ni que pollas, cuando más de medio HB y PNV no tienen sangre RH- y demás polladas del siglo XIX . Payaso.

La gente como tú es la que ha jodido y radicalizado la situación en Euskadi durante años por difamaciones como las tuyas, al igual que el programa "El Cocidito Madrileño", sacando la mierda de los medios televisivos diciendo burradas sobre los vascos, que si RH que si su puta madre que os parió.

Eso es lo que habéis hecho, alimentar a ETA. Muchísimas gracias. Os tenemos tanto cariño a la gente como vosotros que no podéis ni imaginar, oye.

» autor: --125581--

#164 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:11:49 +0000

#163 Qué me va a dejar en evidencia, el único que está dejándose en evidencia como un auténtico racista eres tú. Y para muestra el comentario que he pegado en #162 y los buenos zas que te meten. Lo de la raqueta es brillante.

Venga, cambio de tema, ahora hablemos de lo de tu condición de superdotado (no todólogo eh) ¿se renueva o no? ¿tenéis revisiones anuales? Porque opino que harían falta.

» autor: --142404--

#163 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:08:51 +0000

#162 Sí, como este, www.meneame.net/c/9331097 toma zás que te deja en evidencia, todólogo.

Que eso es lo que sois todos.

¿Ahora me dirás que El Mundo no intentó sacar la noticia en plan "La Gente de Bart" MANIPULANDO y enviando a un tontolnabo a sacarse la foto para desprestigiar a los vascos?

» autor: --125581--

#162 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:07:13 +0000

#161 falsos vascos, vienen de fuera, buf, tienes un serio problema.

Gracias por ayudarme a recuperar este comentario www.meneame.net/c/9331573 y los zas que te meten en respuestas. Lo guardo en favoritos.

» autor: --142404--

#161 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:05:52 +0000

#160 Mira la analogía con #159 y lo comprenderás, no tiene nada que ver con la raza, si no con los falsos vascos que vienen de fueraque se hacan pasar por übervascos para luego llorar a El Mundo y sacarse la foto "contra el terrorismo tribal", cuando lo que ocurrió sería algo semejante con el ejemplo falso que te pongo en Zaragoza.

"empiezas con tus locuras violentas" ¿Y si lo hacen en Zaragoza como en #159, mandando a la mierda al "supermegabaturro" más falso que un billete de 4 euros? ¿Terrorismo maño?

Son unos manipuladores y lo sabes. El de Elorrio era un provocador para sacarse la foto y hacer que el PP CONSIGA VOTOS fuera de Euskadi.

» autor: --125581--

#160 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 17:04:17 +0000

#158 Por suerte en esa noticia sí hay comentarios tuyos ¿verdad? Si eso reléetelos Gracias por encontrar el meneo

Oye tu explicación tiene un tufillo racista con eso de "un tío de fuera", dando a entender que a ese tío no le votó nadie del pueblo. Que está ahí por molestaros a los vascos de verdad, que le llamáis pelota a la pelota vasca y no frontón y que usáis tal raqueta.

Buf y ahora en #159 empiezas con tus locuras violentas. Imagínate que ahora alguien te lea y que diga que todos los vascos son violentos. Y que no es racismo, que solo odian su cultura. Espero que no pase.

» autor: --142404--

#159 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 17:01:51 +0000

#157 #158 Algo así como si envían a uno del PP de Madrid con pintas a lo Gallardón o Esperanza Aguirre junto con el de Eurovegas a Zaragoza capital y dicen que va a revitalizar la comarca mientras se viste de baturro cantando una jota o intentándolo.

Como que te dan ganas de sacarlo de la ciudad a patadas por mentiroso. Luego dirían los del Mundo babosadas por lo del trasvase y 20000 historias para vender el panfleto.

» autor: --125581--

#158 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:56:40 +0000

#157 Cito : "www.meneame.net/c/9331097#";

"Tambien decir que lo del fronton, dijo que el jugaba a fronton, y pelota vasca, y se le ve muy preparado para la foto del cartel... Pantalon vaquero, camisa, y la pala, sin agujeros por los que pase el aire... vamos, muy de jugar a pala...

Este tio es un simple probocador, y un showman, que nos esta dejando a los habitantes de Elorrio, de energumenos, de fanaticos,... cuando lo que se hizo en el pleno de investidura fue, protestar.

Eso si, si lo hacen en madrid eran los indignados. En Elorrio, eramos los de ETA/Batasuna."

No, el comentario no es mío. Espero que te quede claro en contexto de la ropa, que no era más que un "disfraz" para sacarse la foto con los " El Mundo " para ver lo malo - malosos que éramos los vascos al protestar por que fuese a Elorrio un tío de fuera que ni le suena el nombre, para llamarnos a todos proetarras directamente.

Como si yo voy a un pueblo de Burgos a gobernar sin tener ni puta idea de la comarca. Pues en el pueblo me mirarán raro, como si les fuera a dilapidar el dinero público.

» autor: --125581--

#157 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:55:42 +0000

#156 No la encuentro, maldita sea. Sé que era una noticia sobre un concejal del PP, creo que el de Elorrio y la pelota vasca. Y que tú decías que era menos vasco por su forma de vestir y por la forma en la que denominaba a algo del deporte.

Ah y ti nunca lleva tilde. Márcatelo a fuego.

» autor: --142404--

#156 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:45:21 +0000

#155 Que sí, que la cultura gitana es una raza. La cultura andaluza, otra raza. Y el islam es otra raza.

Si me convierto al islam y digo que las mujeres son inferiores y critican mi cultura, son racistas conmigo.

Tú sí que avergüenzas a cualquiera que tenga sentido común.

"te acuerdas cuando dijiste que un concejal del PP era menos vasco por su forma de vestir?"

¿Donde? Quiero seguir el contexto y volver a reírme de tí, gracias.

» autor: --125581--

#155 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:44:09 +0000

#153 En serio, por favor, deja de hacer comentarios racistas y ponte a hablar del franquismo. Me avergüenza haberte dado pie a soltar soflamas racistas, no debería haberte hecho hablar del tema.

Por favor, cuéntame algo de Melitón Manzanas ¿recuerdas? ¡Aznar lo condecoró! Enfócate en eso, olvídate de lo que odias a los gitanos y a otros no vascos de pura cepa. Oye, ¿te acuerdas cuando dijiste que un concejal del PP era menos vasco por su forma de vestir? Si prefieres nos enfocamos en eso, pero abandona tus racistadas, gracias.

» autor: --142404--

#154 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Inmental — Mon, 05 Aug 2013 16:44:05 +0000

Que alguien le pregunte a Sortu a quién se lo ha propuesto exactamente. ETA es un ente, unos dicen que ha pasado a mejor vida y otros que no. Ha resucitado ya?

» autor: Inmental

#153 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:40:46 +0000

#152 ¿Desde cuando un grupo cultural atrasado es una raza? ¿El islamismo y sus vertientes que meten a la mujer en sábanas es una raza? Encima de provocador, analfabeto.

Aprende a distinguir entre etnia y cultura.

» autor: --125581--

#152 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:40:04 +0000

#151 Dios, espero que no haya más usuarios como tú en menéame, porque si los hay y te leen va a pensar que todos los vascos son racistas. Y no es así.

Por favor, sigue hablando del franquismo, lo prefiero. Venga, cuéntame algo sobre Melitón Manzanas.

» autor: --142404--

#151 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:37:41 +0000

#149 "A ver, que que hayas enviado una noticia sobre Mintegi en la que habla sobre ETA, no invalida que en la mayoría de noticias sobre ETA en las que participas, entras a hablar de otras cosas, generalmente del franquismo."

Te equivocas. No hablaba del franquismo, hablaba de sacar tanto la mierda de las cloacas del estado, como la de ETA, pues lo que ha pasado en Euskadi no es un problema de un solo lado, si no de dos, y en medio, el pueblo jodido.

"Por favor, no empieces con tus racistadas. Te prefiero hablando del franquismo."

NO es asunto de raza o tenia, es CUL-TU-RAL. Vete al mundo real: www.meneame.net/story/contratan-patriarca-gitano-tio-curro-reducir-van

Racismo, bla, bla bla. Vete a las 3000 viviendas, o a la parte baja de Sestao o Lutxana y me comentas. Y si un gitano manda a la mierda sus aspectos tradicionales como de tener a un patriarca parecido a un rey, donde no se pasa las leyes de convivencia por el forro de los cojones y soluciona los problemas a navajazos, pues me alegraré.

Mientras tanto para un gitano vivir en un clan donde su cultura atrasada es incompatible con las normas cívicas (vendettas, asalto de hospitales, golpes a médicos y enfermeras, machismo imperante, sacar a los niños de la escuela)... es algo que le va a condicionar.

Y se lleva AÑOS intentando integrarlos, con miles de ayudas, pero ellos erre que erre. Aquí o encierran más de un patriarca con clanes asociados a traficamentes, o van a seguir así ad eternam.

Porque muchos defienden su cultura de forma no "ortodoxa" , y la disidencia en su mundo se castiga o bien con marginación o con bastonazos del "boss".

» autor: --125581--

#150 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--385243-- — Mon, 05 Aug 2013 16:37:26 +0000

#85 perdona pero te falla la entendedera o no se si quieres buscar tres piés al gato...bueno tu sabrás..yo contestaba una duda del comentario #69... además creo entender que son ellos mismos...colectivo presos politicos vascos...aunque luego haya gente que les apoye y les odie como en todo en esta España tan plural

» autor: --385243--

#149 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:32:26 +0000

#148 A ver, que que hayas enviado una noticia sobre Mintegi en la que habla sobre ETA, no invalida que en la mayoría de noticias sobre ETA en las que participas, entras a hablar de otras cosas, generalmente del franquismo.

Por favor, no empieces con tus racistadas. Te prefiero hablando del franquismo.

Sigues sin pegarme donde te he llamado proetarra (o sin reconocer que te has equivocado y que yo no he dicho tal estupidez). Ah y sigues contestándome, pese a haber dicho que no me ibas a contestar.

» autor: --142404--

#148 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:24:43 +0000

#147 "Sí, en la amplia mayoría de noticias sobre ETA que participas, lo haces para hablar del franquismo o de atrocidades sobre el franquismo y la mayoría de las veces sacando tú el tema del franquismo."

Claro, como estas ¿no? www.meneame.net/story/laura-mintegi-pase-pase-eta-jamas-actuara-antes-

Qué raro, por qué no subo noticias a sobre la represión franquista, solo voto noticias a favor del fin de ETA, qué raro.

"Recuerda cuando hacías comentarios racistas sobre los gitanos y lo justificabas con lo mismo." ¿Raza? Me cae gordo su cultura del patriarcado(lo que diga el patriarca va a misa, a la mierda las leyes civiles) , que se pasa por el forro los derechos de la mujer en cuanto a la virginidad con la prueba del pañuelo (denigrante), y su poco amor por las convenciones sociales unidas a su falta de respeto a TODO lo que no sea calé:

www.meneame.net/story/cierran-unidad-son-espases-desatarse-batalla-cam

No es racismo, lo que me cae gordo es su cerrazon cultural comparable a las agresiones con ácido de India y Pakistan por ciertas tribus .

» autor: --125581--

#147 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:15:34 +0000

#146 Sí, lo sueles hacer. Entras a noticias de ETA a hablar del franquismo. Si quieres vamos a tu historial y lo comprobamos, que parece que intentas decir que me lo estoy inventando y que solo lo haces cuando respondes a comentarios. Sí, en la amplia mayoría de noticias sobre ETA que participas, lo haces para hablar del franquismo o de atrocidades sobre el franquismo y la mayoría de las veces sacando tú el tema del franquismo.

Tú debes de tener mucha idea de lo que pasa ahí, por eso siempre tienes que ponerte a hablar de otras cosas. Pero recuerda, que seas de ahí, no te da ningún tipo de razón. Recuerda cuando hacías comentarios racistas sobre los gitanos y lo justificabas con lo mismo.

» autor: --142404--

#146 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:11:56 +0000

#145 Estás insinuando que desvío el tema con el "y tu más", cuando los comentarios sobre el franquismo ya estaban posteados por otros usuarios anteriormente, lo cual los estoy respondiendo.

Y no voy a contestar a provocadores como tú y #116, los cuales tienen tanta idea de lo que pasa aquí como yo de la vida de las ciudades en Kenia, y solo se dedican a difamar.

» autor: --125581--

#145 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:09:59 +0000

#143 En serio, ex-superdotado, ¿dónde he dicho que tú seas proetarra? Yo sobre lo único que me he pronunciado es sobre esa condición de superdotado, que visto lo visto, empiezo a pensar que no es cierta.

Pégame donde he dicho que seas proetarra. Pégalo. Y deja de insultar, sé que es algo que haces de vez en cuando, te pones a amenazar con agredir a otros usuarios y a insultarlos. Pero ten algo de educación, seguro que tus padres te enseñaron algo.

» autor: --142404--

#144 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

anarkzor — Mon, 05 Aug 2013 16:08:02 +0000

Analisis de Paul Rios sobre el tema paulrios.net/proceso-paz/declaraciones-veraniegas/

» autor: anarkzor

#143 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:07:49 +0000

#142 Claro, chaval. Subo noticias a favor del fin de ETA y tu diciéndome que desvío el tema, no vaya a ser que me "perjudique" según tú a mi ideología "proetarra" .

Para más inri voto positivo a noticia sobre un desarme de ETA reclamado por Sortu y renunciando a una amnistía.

Más tonto no puede ser, ¿eh? .

» autor: --125581--

#142 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:06:57 +0000

#141 Yo supongo que tú estarías feliz en un capítulo de "Cuéntame como pasó", ahí, hablando del franquismo.

Ahí sí que estarías en tu salsa.

"Hala, voy a la calle, salgo con mi fusil y granadas a defender Euskal Herria. A ver dónde he aparcado el tanque..." Oye, en serio ¿el carné de superdotado se renueva o es vitalicio? Porque yo de ti me preocuparía si hay revisiones.

» autor: --142404--

#141 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:05:08 +0000

#140 "Generalmente con "y tú más" y la táctica del ventilador" Claro, comentarios como uno que he visto donde los de HB erigen estatuas a los de ETA...

Como para no responer burradas.

Hace que me descojone tanto que pienso que viváis en una película de Paco Martinez Soria.

Que si hombre, que sí.

Hala, voy a la calle, salgo con mi fusil y granadas a defender Euskal Herria. A ver dónde he aparcado el tanque...

» autor: --125581--

#140 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:03:39 +0000

#139 A ver, te prefiero hablando del franquismo que soltando racistadas sobre los gitanos, eso es cierto. Y no mientas, tú contestas a comentarios sobre ETA con cosas sobre el franquismo. Generalmente con "y tú más" y la táctica del ventilador. Y acabas haciendo el ridículo de sobremanera, porque claro, es lo que tiene intentar desviar conversaciones.

PS: "Chavalín"

» autor: --142404--

#139 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 16:01:41 +0000

#138 Yo a comentarios EXPLÍCITOS sobre el franquismo como #116 y sus víctimas respondo de la misma manera, pues mi bisabuela fué una de ellas. El ridículo lo haces tú, chavalín.

» autor: --125581--

#138 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 16:00:47 +0000

#137 ¿A mí que me importa lo que hayas meneado? Lo que te digo es que tienes la manía de ponerte a hablar del franquismo en la amplia mayoría de las noticias que hablan sobre ETA. Generalmente haciendo el ridículo de sobremanera, pero ese ya es otro tema.

» autor: --142404--

#137 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 15:59:23 +0000

#136 Que sí, hombre, desvío noticias sobre ETA cuando hace unos días meneo una noticia sobre el fin de ETA, subida por mí.

Que te pires

» autor: --125581--

#136 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 15:58:15 +0000

#135 Por favor, no empieces de nuevo en otra etapa maleducada agresiva. Que luego te pones a amenazar a otros usuarios y demás. Habla todo lo que quieras del franquismo hombre, no seré yo el que te impida tu ridículo intento de desviar otra noticia sobre ETA para hablar de otras cosas.

» autor: --142404--

#135 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 15:56:58 +0000

#134 Claro, claro. Váyase ud a la mierda a provocar, ande. Sobre todo despues de que yo meneara hace poco una noticia sobre el fin de ETA: www.meneame.net/story/laura-mintegi-pase-pase-eta-jamas-actuara-antes-

» autor: --125581--

#134 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 15:56:30 +0000

#133 Claro que tenían que ver con la noticia. El franquismo no, pero no es algo que te preocupe, no seas hipócrita. Es a lo que te dedicas en todas las noticias sobre ETA, a hablar del franquismo.

Joder y pones precisamente de ejemplo a #116. Y luego te las das de superdotado

» autor: --142404--

#133 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 15:54:46 +0000

#132 A los comentarios que he respondido no tenían nada que ver con la noticia. Y #116 habla de los muertos del franquismo. Qué raro, responder a un comentario que tiene que ver con el franquismo con otro relacionado...

» autor: --125581--

#132 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 15:53:56 +0000

#131 Ya, ya, claro. Pues debe ser algo común, porque siempre que entras en una noticia sobre ETA te pones a hablar del franquismo. Es extrañísimo.

» autor: --142404--

#131 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 15:48:52 +0000

#130 Estoy de acuerdo con la noticia y la posición de Sortu , no con los comentarios.

» autor: --125581--

#130 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 15:47:06 +0000

#126 Coño, qué raro, tú viniendo a una noticia sobre ETA a habar del franquismo.

» autor: --142404--

#129 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--300772-- — Mon, 05 Aug 2013 15:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#128 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 14:45:48 +0000

#33 "y forzar un cambio político basado en el miedo."

Perdon. HB cuando más votos ha tenido ha sido cuando ETA ha estado a punto de dejarlo. Cuanto más atentaba ETA, menos votos recibía.

Ergo, si ETA quería un cambio político, la opción más rápida es que ésta dejara de existir.

» autor: --125581--

#127 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 14:40:26 +0000

#116 "Esos muertos no os pertenecen ni nadie os ha dado permiso para hacer vuestra puta campaña sobre ellos."A mi bisabuela MAESTRA sin trabajo gracias a los FASCISTAS, sí. SÍ que tengo derecho. Bastardos de mierda, mi familia os aguantó en el pueblo hace generaciónes y ahora tenemos que aguantar a los mismo subnormales en el siglo XXI.

Claro que tenemos derecho. Desde que ACABÓ la guerra en el 39, son casi 40 años de TORTURAS y FUSILAMIENTOS MUCHO más amplios de las que ETA podría soñar (DEMÓCRATAS, ATEOS, REPUBLICANOS, IZQUIERDISTAS, SINDICALISTAS, MAESTROS, INTELECTUALES...), dejando a éstos como aficionados.

Ni transición ni hostias. Toda esa gente tendría que estar EN LA HAYA, junto a los amigos de Videla y Milosevic.

» autor: --125581--

#126 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--125581-- — Mon, 05 Aug 2013 14:37:50 +0000

#50 Para está el PP concorando a Melitón Manzanas, colaborador de la Gestapo. Es como ver a IU dando la medalla del mérito a Stalin.

» autor: --125581--

#125 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--382343-- — Mon, 05 Aug 2013 14:18:48 +0000

#123 No, lo que digo es que no han entregado las armas y que es lo que deben hacer además de disolverse. Tu aún no has dicho eso... :$

» autor: --382343--

#124 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

trixk4 — Mon, 05 Aug 2013 13:49:59 +0000

#114 Lo mismo pasará con las victimas de ETA. Al final el tiempo es lo que borra la memoria o mitigará su impacto. Para lo bueno y para lo malo.

» autor: trixk4

#123 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--329430-- — Mon, 05 Aug 2013 13:25:04 +0000

#118 Cualquiera diría que la echas de menos. Debes de ser uno de esos 'nostálgicos' de los que habla #14.

» autor: --329430--

#122 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--317808-- — Mon, 05 Aug 2013 13:20:48 +0000

#33 con el agravante de cometer esos asesinatos para amenazar al resto y forzar un cambio político basado en el miedo

Tío, me parece normal que el régimen tuviera que hacer su propaganda, pero ¿tú te la crees? ¿Realmente crees que ETA pretendía "forzar un cambio político basado en el miedo"? Cada vez tengo más claro que extremistas de uno y otro bando tenéis el cerebro totalemente lavado.

» autor: --317808--

#121 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Rekt — Mon, 05 Aug 2013 13:05:28 +0000

#119 Es por los mismos motivos por los que muchos defienden los fueros y a su vez piden medidas socialistas que afecten a grandes fortunas, en cuanto unos se oponen a algo, los otros se posicionan en el espectro contrario sin importarles traicionar sus ideologías o sin importarles ser completamente hipócritas.

Son radicales, no englobo a toda la izquierda puesto que mi padre fue alcalde en un pueblo por IU, fue comunista activista desde el Franquismo, y aún así atacaba a ETA, atacaba a injusticias sociales que beneficien sólo a una parte de la sociedad, y en verano apoyaba a la selección Española de fútbol.

Pero es que mi padre era un Español de izquierdas (pero de izquierdas 100%, sin lagunas ni liberalismo según soplase el aire), no un renegado anti todo.

» autor: Rekt

#120 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--89667-- — Mon, 05 Aug 2013 13:02:12 +0000

#116 JAJAJA que sí, que lo que tú digas chavalote.
No es "acudir a las cunetas", es la puta verdad. Y más que eso, son las calles, las estatuas, el que todavía algunos asesinados estén marcados como delincuentes cuando deberían ser todo lo contrario. Franco sigue siendo "hijo predilecto" y teniendo cargos honoríficos en muchos pueblos de España, lo cual es un insulto para cualquier demócrata. Pero bueno, tú a lo tuyo que se vive muy bien sin preocuparse y sin moral.

» autor: --89667--

#119 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 12:59:38 +0000

#117 Algún día se sabrá por qué una parte de la izquierda española ha apoyado tantos años a ETA basándose en su antifranquismo

» autor: --366429--

#118 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--382343-- — Mon, 05 Aug 2013 12:59:31 +0000

#86 Sigue sin quedar claro si condenas o no a ETA. Que condenas al PP... Como yo, ha quedado claro. Pero no sobre ETA...

Y no es historia... aún no han entregado las armas, siguen siendo un grupo terrorista que se podrían poner a pegar balazos en las nucas de nuevo en menos que canta un gallo...

» autor: --382343--

#117 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Rekt — Mon, 05 Aug 2013 12:57:46 +0000

#36 Algunos se creen que si criticas a ETA defiendes a Franco. Aquellos que no elegimos bando no tiramos de la coletilla del y tú más, aquellos que proyectan se retratan ellos solos. También es verdad que en hilos sobre crímenes Franquistas no se ven tantas referencias a ETA, muchísima menos gente parece justificarlos.

» autor: Rekt

#116 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 12:54:33 +0000

#115 A ver, comunero de pacotilla.
No me la suda la sangre vertida.
Me la sudáis los que ante cualquier discusión política y superados por los argumentos, acudís a lo de las cunetas.
Esos muertos no os pertenecen ni nadie os ha dado permiso para hacer vuestra puta campaña sobre ellos.

» autor: --366429--

#115 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--89667-- — Mon, 05 Aug 2013 12:50:54 +0000

#114 O sea que simplemente eres una rata a la que se la suda la sangre vertida.
Ok, que te vaya bonito, lacayo.

» autor: --89667--

#114 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 12:48:50 +0000

#111 Yo no tengo ningún antepasado franquista sino todo lo contrario y empiezo ya estar un poco hasta la polla de lo de las cunetas como arma política.
No todo el mundo que pasa de la memoria histórica tiene algo que ocultar.

» autor: --366429--

#113 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

al_manzor — Mon, 05 Aug 2013 12:46:22 +0000

TODOS estos nacionalistas están enfermos..

» autor: al_manzor

#112 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 12:46:20 +0000

#37 ¿Te has leído ya la lista de asesinatos de ETA sin resolver?

» autor: --366429--

#111 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--89667-- — Mon, 05 Aug 2013 12:42:22 +0000

#110 ¿Pero qué dices? Pregunta a quien tiene sus familiares enterrados en cunetas, a quién torturaron en cárceles, a los que arrestaban por ser homosexuales, a los hijos de Grimau, por ejemplo, al cual "suicidaron" y un largo etcétera.
Los que tienen algo que ocultar son los únicos que quieren "seguir para adelante", yo quiero que los culpables paguen y la memoria de los que murieron y sufrieron por la libertad quede rehabilitada.

Que asco das tío, pero viendo el resto de comentarios en otras noticias ya se ve... España, país de pandereta en la que no hubo transición.

» autor: --89667--

#110 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--95285-- — Mon, 05 Aug 2013 12:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#109 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

jineteatormentado — Mon, 05 Aug 2013 12:12:41 +0000

#103 Tu comentario es una muestra del "ytumasismo" más extremo que recuerdo. ¿Te imaginas a alguien que en una noticia sobre Cabacas viniese a decir que no hay que preocuparse por el uso desproporcionado de la fuerza en las manifestaciones porque "ETA mata más" o alguna chorrada semejante?

Y esto ya: con un Estado que cada vez va a más en su agresividad y contundencia para perpetuarse. Ese conflicto está lejos de solucionarse, y debería preocuparnos mucho más que todos esos supuestos crímenes sin resolver por parte de ETA. alcanza el grado de "¿debemos preocuparnos por la física cuántica mientras haya hambre en el mundo?"

Solo por curiosidad, aunque le des poca importancia, ¿crees que los asesinatos etarras deben quedar impunes?

PD: Gracias por el negativo, que alguien piense diferente a ti debe ser intolerable para alguien que presume de ácrata.

» autor: jineteatormentado

#108 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--89667-- — Mon, 05 Aug 2013 12:01:30 +0000

#99 ¿Sabes lo de la huelga general de Vitoria en el 76, no? La policía franquista estaba repleta de torturadores y asesinos, dudo que todos ellos estén muertos. No es mi trabajo sacar nombres, pero te aseguro que los hay. Y aun así, aun que estén muertos, no hay que olvidar que fueron unos asesinos fascistas en vida. Es un insulto para todos los luchadores por la libertad que murieron en la Guerra Civil y durante el franquismo que el hijo de puta de Fraga fuera enterrado con todos los honores.
Pero algunos preferís venir con la chorrada de "reabrir heridas", que no es reabrir, nunca se han cerrado.

» autor: --89667--

#107 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--375920-- — Mon, 05 Aug 2013 11:46:52 +0000

Esto acerca a Sortu al PP

» autor: --375920--

#106 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

sintesisnianalisis — Mon, 05 Aug 2013 11:42:51 +0000

#71 #74 Nada, creedme. No hay ahora mismo en marcha ningún plan de reinserción individual, y la mejor prueba de ello es que no se están concediendo ningún 3er grado por vía Nanclares (arrepentimiento individual, etc). Y el EPPK rechaza las medidas individuales porque entiende que se les ha engañado y que ahora mismo ni siquiera existen.

» autor: sintesisnianalisis

#105 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--385831-- — Mon, 05 Aug 2013 11:42:32 +0000

#104 Conozco muy bien ese mundo, gracias. Llevo dedicado a ello la mitad de mi vida. No te creas que nada va en función de la suerte, tampoco te creas todo lo que leas en menéame sobre el tema. Aquí se teoriza mucho y aciertan poco. De todos modos, prefiero hablar de esto cuando proceda, en una noticia más adecuada.

Un saludo.

» autor: --385831--

#104 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Toranks — Mon, 05 Aug 2013 11:38:50 +0000

#102 No sé nada excepto que los márgenes de ganancias se van en un porcentaje muy alto a los intermediarios, en prácticamente todos los productos culturales: música, videojuegos, libros, cine/series, etc y etc. Si eso no te lo crees, pues empieza a investigar. Que tú tengas suerte con tus intermediarios y te den un alto porcentaje no quiere decir que la mayoría sean así.

» autor: Toranks

#103 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

neotobarra2 — Mon, 05 Aug 2013 11:37:32 +0000

#33 Sí que hay síndrome de Estocolmo, no hay más que ver los comentarios de quienes vivís dominados por un Estado en el que quienes se presentan a las elecciones ni siquiera gobiernan realmente el país (están bajo el control de los grandes capitales, que son en la práctica quienes deciden), no existe separación de poderes, la policía puede dar hostias y hasta matar con total impunidad (léase Iñigo Cabacas), hay inocentes en prisión (algunos, como Patricia Heras, ya no lo están porque se han suicidado), se le roba a la gente hasta sus casas... pero resulta que los que "nos tienen secuestrados" no son ellos, ¡manda huevos!

ETA ha abandonado la violencia, pero el Estado sigue ejerciéndola y nos lo recuerda cada día con nuevas agresiones a manifestantes, detenciones injustificadas (Ateneo de Sabadell), encarcelamientos preventivos que distan mucho de ser lógicos, juicios y sentencias incomprensibles... y al mismo tiempo, una total impunidad para quienes delinquen desde una posición de poder (mira lo que pasó al juez del caso Blesa, y veremos qué pasa con el PP y si pringa alguien más aparte de Bárcenas...).

Lo primero que hay que saber para solucionar un conflicto es entenderlo, y yo aquí veo una sociedad en conflicto con un Estado que cada vez va a más en su agresividad y contundencia para perpetuarse. Ese conflicto está lejos de solucionarse, y debería preocuparnos mucho más que todos esos supuestos crímenes sin resolver por parte de ETA.

» autor: neotobarra2

#102 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--385831-- — Mon, 05 Aug 2013 11:35:23 +0000

#101 Por lo que veo no tienes ni idea... Mucha teoría de Menéame si, eso si
¿Cómo sabes nada de en qué condiciones toco, cuánto paga el público...?

» autor: --385831--

#101 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Toranks — Mon, 05 Aug 2013 11:33:17 +0000

#100 ¿No prefieres que los asistentes al concierto te paguen directamente a ti 5 euros cada uno, a que paguen 10 de entrada, 7 de los cuales se los quedan entre organizador, mánager, la imprenta de las entradas, y otros chupópteros varios? ¿Y que de los 3 restantes 2 van a gastos de local, iluminación y sonido?
Piensa bien las cosas que dices...

» autor: Toranks

#100 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--385831-- — Mon, 05 Aug 2013 11:25:54 +0000

#6 Tú eres un soñador!
#22 Me recuerdas a un crack que ayer, después de hacer mi trabajo, me quiso pagar de menos porque equivocó el día y calculó mal la asistencia al evento (soy músico.)

» autor: --385831--

#99 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--95285-- — Mon, 05 Aug 2013 11:25:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#98 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--30685-- — Mon, 05 Aug 2013 11:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#97 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--124739-- — Mon, 05 Aug 2013 11:05:51 +0000

#92 Es un termino que ha generado mucho debate, ahi entra toda la basura de la politica de la que puedes debatir durante siglos. La justicia y la politica definen y diferencian un asesino segun sus ideales y el detonante del crimen. No vale lo mismo la muerte de un concejal del PP por fines politicos que por fines personales. Cada bando lo define a su interes, preso politico o preso terrorista, esto siempre ha sido asi y lo seguira siendo mientras se siga diferenciando y que un asesino politico tenga privilegios respecto a un asesino personal.

» autor: --124739--

#96 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--329430-- — Mon, 05 Aug 2013 11:03:40 +0000

#95 Gracias por el dato.

» autor: --329430--

#95 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--2002-- — Mon, 05 Aug 2013 11:00:58 +0000

#86 Los buitres son carroñeros y evitan enfermedades. Las gaviotas son carroñeras pero son vectores de enfermedades.

» autor: --2002--

#94 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--2002-- — Mon, 05 Aug 2013 10:58:39 +0000

#12 Irónicamente seguirán diciendo que Sortu es ETA.

» autor: --2002--

#93 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--61282-- — Mon, 05 Aug 2013 10:55:18 +0000

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» autor: --61282--

#92 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 10:50:52 +0000

#87 Por supuesto que los psicópatas de ETA pueden y deben tener abogados y asociaciones de defensa.
Pero que los llamen presos políticos....

» autor: --366429--

#91 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--341687-- — Mon, 05 Aug 2013 10:46:49 +0000

#8 pues yo lo veo simple:

Te desarmas, y dejas de existir.

» autor: --341687--

#90 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

darkcopperpot — Mon, 05 Aug 2013 10:45:44 +0000

Se menciona siempre el nacionalismo vasco o catalán de forma despectiva, pero no se dice ni mu del nacionalismo casposo español que frecuentemente se ve por estos lares.

Mal vamos viendo la paja en ojo ajeno primero, mal!!

#87 Nacionalismo casposo español en su esencia; no hay ni que responder.

» autor: darkcopperpot

#89 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

diskover — Mon, 05 Aug 2013 10:45:41 +0000

Madre mía... parece que por fin les ha soplado algo de sensatez a la jeta.

» autor: diskover

#88 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--124739-- — Mon, 05 Aug 2013 10:45:04 +0000

#86 "Así que no seas idiota que el águila ahora es gaviota." (Boikot)

» autor: --124739--

#87 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--124739-- — Mon, 05 Aug 2013 10:43:38 +0000

#85 A mi no me lo preguntes, yo no le puse el nombre.... aparte, no sé de donde sacas que sea una asociación de defensa.

Si lees bien "Euskal Preso Plotitikoen Kolektiboa" en castellano significa "Colectivo de Presos Políticos Vascos" y en castellano creo que se entiende. Si un tio que quema a sus dos hijos en una hoguera en su finca tiene un abogado no entiendo porque te asombras de que un asesino politico (etarra) no tenga abogados o mediadores para su defensa.

Es un derecho constitucional violes niños, mates a tu pareja o robes un Mercadona.

» autor: --124739--

#86 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--329430-- — Mon, 05 Aug 2013 10:40:47 +0000

#5 ETA es historia.

El mayor grupo terrorista existente en la actualidad se encuentra atrincherado como una garrapata en 'La Moncloa' desde hace año y medio. (Para más señas: su logotipo incluye ~~dos gaviotas~~ dos buitres).

» autor: --329430--

#85 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 10:33:18 +0000

#82
#80 Lo de llamarse asociación de defensa de los presos políticos vascos y defender a verdaderos psicópatas.
¿Cómo encaja?

» autor: --366429--

#84 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Vendetta1714 — Mon, 05 Aug 2013 10:31:32 +0000

Ojalá llegue la paz definitiva a Euskadi y ojalá Bildu suba en las elecciones vascas y empiece a hacer presión para irse de este nido de franquistas llamado España, se echa de menos Euskal Herrira en el proceso de independencia empezado en Catalunya.

» autor: Vendetta1714

#83 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 10:31:28 +0000

De verdad, podéis dejar ya de meter el franquismo aquí con calzador....

» autor: --366429--

#82 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--124739-- — Mon, 05 Aug 2013 10:31:25 +0000

#69 Grupo de Mediadores del Colectivo de Presos Políticos Vascos - Euskal Preso Plotitikoen Kolektiboa

» autor: --124739--

#81 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Kantinero — Mon, 05 Aug 2013 10:21:03 +0000

Pues tal y como está el PP, no me extrañaría que le haga tilín el asunto, aunque sea para apuntarse el tanto del desarme de ETA, porque en todo lo demás ETA se la trae al pairo al PP.

» autor: Kantinero

#80 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--385243-- — Mon, 05 Aug 2013 10:19:28 +0000

#69 EPPK Euskal Preso Plotitikoen Kolektiboa

» autor: --385243--

#79 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Ambylon — Mon, 05 Aug 2013 10:08:47 +0000

Si ETA desaparece habrá mucho PPero que lo lamente a escondidas y en silencio ¿Qué será del PP sin el recurso a ETA cuando no saben por donde tirar?

» autor: Ambylon

#78 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--333750-- — Mon, 05 Aug 2013 09:47:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#77 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--89667-- — Mon, 05 Aug 2013 09:42:01 +0000

#54 Los cojones. Muchos están en la tumba, pero otros muchos no. Y otros muchos muertos con honores como el fascista Fraga, cuando debería ser recordado como lo que fue, un franquista hasta la médula que firmó penas de muerte.
Pero no, es un "demócrata de toda la vida".

Me alegro por Sortu, y me apena terriblemente (y me da asco) el comportamiento del Gobierno...

» autor: --89667--

#76 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 09:28:41 +0000

#75 Sí, es bastante clara desde el primer párrafo si omites los párrafos en los que se dice que no se ha paralizado:

Desde Prisiones se insiste en que esto no significa nada; que la vía de la reinserción sigue abierta pero que en estos tres casos no se cumplían los requisitos. Sin embargo, al plan de reinserción del actual Gobierno no se ha sumado un solo preso hasta el momento y lo único que estaba en marcha, la vía Nanclares, se ha parado.

Supongo que en desde tu primer párrafo hasta el último, no entraba este. Esta noticia demustra que se ha paralizado el anterior plan de reinserción, el llamado vía Nanclares. Pero no demuestra que se haya paraliado el nuevo plan del Gobierno de Rajoy.

» autor: --142404--

#75 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Makar — Mon, 05 Aug 2013 09:24:53 +0000

#74 Hombre, por poder, puedes entender que la noticia avanza el ganador de este año del concurso de queso Idiazabal de Ordizia, pero vamos, es bastante clara desde el primer párrafo...

No más terceros grados ni semilibertades. El Gobierno de Mariano Rajoy parece tener la voluntad de hacer explícito, y en este momento, el parón que se ha producido desde hace meses respecto a la situación de los presos de ETA. El stand by incluye también a los de la denominada vía Nanclares, que se acogieron a la reinserción individual y renunciaron a la violencia durante el anterior mandato socialista.

...hasta el último:

Mientras gobernó el PSOE, en todo caso, los presos poco a poco fueron logrando permisos y semilibertades. Cuando el PP llegó al poder, impulsó durante los primeros meses tres terceros grados y algunos acercamientos de presos enfermos a cárceles vascas. Pero, desde el verano pasado, tras la polémica desatada con el preso Iosu Uribetxeberria Bolinaga —que fue excarcelado por enfermedad después de declararse en huelga de hambre—, el Gobierno frenó en seco cualquier movimiento sobre los presos de ETA, que pudieran recriminarle las víctimas. Ahí se ha quedado.

» autor: Makar

#74 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 09:18:06 +0000

#73 Hombre yo en esa noticia lo que entiendo es que se ha paralizado el plan antiguo de reinserción (el llamado "vía Nanclares") porque hay un nuevo plan de reinserción.
Que a tres presos se les ha denegado el tercer grado porque, según prisiones, no reunían los requisitos (parece que sí y es algo que según la noticia tendrá que decidir un juez) y que el problema del nuevo plan de reinserción es que no se le ha sumado ningún preso.
Pero que no se sume ningún preso de ETA a un plan de reinserción individual es algo normal cuando son presionados para que no lo hagan ¿no?

» autor: --142404--

#73 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Makar — Mon, 05 Aug 2013 09:07:05 +0000

#71 #72 politica.elpais.com/politica/2013/03/25/actualidad/1364246665_698643.h
Pese al título, en la propia noticia se explica que no afecta solo a los presos de la llamada vía Nanclares. Para muestra, un botón:

Una de las últimas decisiones del Ministerio del Interior, que en realidad es del pasado septiembre pero que se ha conocido este fin de semana, ha sido denegar el tercer grado a los reclusos de la banda Iñaki Recarte y Kepa Pikabea y el régimen de semilibertad a Aitor Bores. Las medidas habían sido propuestas por la junta de tratamiento de la prisión.

Los tres son disidentes declarados de ETA que han cumplido con lo que dispone la ley: renunciar a la violencia; pedir perdón a las víctimas —en el caso de Recarte y Pikabea han participado también en los encuentros cara a cara con víctimas del terrorismo auspiciados por los anteriores Gobiernos nacional y vasco, ambos socialistas—; y comenzar a hacer frente a las indemnizaciones civiles.

» autor: Makar

#72 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 09:02:14 +0000

#68 Es extraño que el EPPK saque un comunicado para prohibir que sus presos se acojan a algo que está paralizado.

¿Tienes algún tipo de documento que muestre esa paralización? ¿O tendrá que ver con lo mismo de siempre? ¿la misma actuación del EPPK de siempre cuando algún etarra decidía pedir perdón y reinsertarse?
"¿Cómo intenta el entorno de ETA luchar contra este proceso? Manteniendo la ortodoxia interna: ninguna integración con la vida penitenciaria, actos de protesta, ningún sometimiento a la autoridad y otros actos de rebelión. Esas demostraciones, alentadas y coordinadas por el colectivo de presos y sus correos, se traduce en una cobertura para el preso y su entorno. Así, el colectivo de presos ayuda a las familias de los reclusos sometidos a dispersión con los viajes, les da cobertura legal con abogados afines, les garantiza un empleo y una atención económica al salir de la cárcel, les organiza actos de homenaje mientras cumplen condena… Algo que termina en seco cuando un preso renuncia a esta disciplina interna, momento en el que se inician las presiones y las críticas al preso y su entorno, no sólo en la prisión, sino también en su lugar de origen, a donde volverá sin apoyo alguno cuando cumpla su condena."
www.meneame.net/story/via-nanclares-explicada-diez-preguntas

» autor: --142404--

#71 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

angelitoMagno — Mon, 05 Aug 2013 09:01:56 +0000

#68 ¿Y cuando se bloqueó? ¿Podrías poner un enlace? Estoy buscando información al respecto, pero lo más reciente que he encontrado es esta noticia de Mayo en la que los expertos internacionales piden a los presos de ETA que se acojan a dichas reinserciones individuales:
politica.elpais.com/politica/2013/05/26/actualidad/1369586300_560213.h

» autor: angelitoMagno

#70 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--312706-- — Mon, 05 Aug 2013 09:01:56 +0000

#65 Ouch! Me has dado donde duele.

Maldita policía que dedica esfuerzos a acabar con (algunos) asesinos. Ojala con nosotros (ETA según tu) hubieran tenido la misma manera de actuar que con el resto de criminales mediáticos del país.

» autor: --312706--

#69 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 09:00:10 +0000

#68 ¿Qué es EPPK?

» autor: --366429--

#68 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Makar — Mon, 05 Aug 2013 08:57:29 +0000

#66 No, ya estaba paralizado antes. De hecho, ese documento de EPPK es una respuesta a unas recomendaciones que buscaban, precisamente, acabar con ese bloqueo.
#67 El caso de Uribetxeberria no tiene nada que ver con lo que se menciona en #63.

» autor: Makar

#67 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 08:54:58 +0000

#64 No es cierto.
Se siguen concediendo beneficios incluso siempre que hay dudas se beneficia al etarra.
Ahí tenemos el caso de un etarra supuestamente enfermo terminal inminente, que lleva más de un año para morirse y está libre y paseando por la calle.
Antes de hablar hay que informarse un poco.

» autor: --366429--

#66 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

angelitoMagno — Mon, 05 Aug 2013 08:54:53 +0000

#64 Por parte de la propia ETA, ¿no?
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/27/paisvasco/1374936798_030330.html

» autor: angelitoMagno

#65 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 08:52:58 +0000

#55 Te jode un poquito la vía policial que ha acabado con ETA.

» autor: --366429--

#64 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Makar — Mon, 05 Aug 2013 08:52:25 +0000

#63 Todo eso está actualmente paralizado.

» autor: Makar

#63 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

angelitoMagno — Mon, 05 Aug 2013 08:51:14 +0000

#9 Pero el gobierno se opone a eso, les negará la reinsercción para presionarles

Falso, el gobierno español no niega la reinserción a los presos de ETA. Lo que hace es comprobar que el preso realmente se ha reinsertado antes de concederle nada.
politica.elpais.com/politica/2012/04/26/actualidad/1335423441_009524.h
www.rtve.es/noticias/20120426/interior-lanza-plan-integral-para-reinse

» autor: angelitoMagno

#62 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--162738-- — Mon, 05 Aug 2013 08:47:57 +0000

#51 Ahora me ha quedado completamente claro, salgo por la tele diciendo que ya no voy a matar más, pero oiga, las armas y explosivos me los guardo de recuerdo, no vaya a ser que las vuelva a necesitar dentro de un tiempo. Anunciar el "cese" de la violencia sin entregar las armas y ellos mismo a la justicia es como tener tos y rascarse los huevos.

» autor: --162738--

#61 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--62492-- — Mon, 05 Aug 2013 08:47:37 +0000

#18 "Los crímenes del franquismo todavía no han sido juzgados. Los de ETA, sí."

¿De verdad que ignoras todavía que hay etarras huídos que no han sido juzgados?

» autor: --62492--

#60 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--324579-- — Mon, 05 Aug 2013 08:47:23 +0000

#49 Me queda añadir que el desarme es poca cosa. Lo que se necesita y ya es la disolución. ETA hace tiempo que no pinta nada.

» autor: --324579--

#59 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Makar — Mon, 05 Aug 2013 08:46:37 +0000

#28 Lo que parece es que tienes un ligero cacao.

» autor: Makar

#58 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--142404-- — Mon, 05 Aug 2013 08:45:50 +0000

Vaya, ahora veremos a los mismos que tildaban esta proposición de "inmovilismo", llamándole "otro gran paso de la IA para finalizar el conflicto". Yo me alegro mucho, me alegro de que Sortu se dé cuenta de que si ETA quiere dejarlo, puede hacerlo cuando le de la gana. Que se disuelvan, entreguen las armas y que soliciten beneficios penitenciarios de forma individual, hasta hay unos específicos para presos de bandas organizadas (bastante lógicos y asequibles, por cierto).

Por cierto ETA no le interesa a nadie, podéis seguir repitiendo la gilipollez de que el Gobierno utiliza a ETA como cortina de humo, cuando es más que obvio que no es así. A los datos del CIS me remito. Y por cierto, muchos partidos que no son de derechas, también utilizan al franquismo para criticar determinadas actitudes. Supongo que según el razonamiento de algunos, esos partidos están deseosos de que vuelva una dictadura para desviar la atención sobre los verdaderos problemas.

» autor: --142404--

#57 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--62492-- — Mon, 05 Aug 2013 08:45:49 +0000

#9 "La finalidad de las penas es la reinsercción de los presos. Pero el gobierno se opone a eso, les negará la reinsercción para presionarles, les negará los derechos penitenciarios aunque les correspondan por ley, y los tribunales politizados les negarán la aplicación de la ley cuando les favorezca, como vienen haciendo. ¿Cambiaría algo después de un supuesto desarme...? lo dudo mucho, por tanto si se rinden pierden, y también perderíamos todos esta oportunidad."

No se si cambiará algo después del desarme, solo se que no cambiará nada a mejor por que sigan teniendo armas. Y si las vuelven a usar cambiará a peor.

Las armas ya no sirven de nada a ETA. Lo que tiene que hacer es desarmarse y luego confiar en la gente que apoya los derechos humanos (como la izquierda abertzale, pero también como muchos otros dentro de España) que luchan por mejorar la situación no solo de los presos de ETA, sino de cualquier persona que pueda ser reinsertada y esté siendo perjudicada por el sistema.

Es su única opción, por que usando las armas o amenazando con usarlas no logrará nada (bueno, quizás justificar el discurso del PP).

» autor: --62492--

#56 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--324579-- — Mon, 05 Aug 2013 08:45:29 +0000

#50 sip. Es duro, pero si se quiere un sistema basado en la reinserción tiene que ser así... o parecido. Lo importante es que haya cumplido la pena que le marca la ley y que haya reinserción "moral". No es lo mismo que tu alcalde batasuno te diga "os maté como ratas" a que diga "fue una época negra y nos arrepentimos de haber sido unos psicópatas y unos hijos de puta". Lo de las estatuas ya está fuera de lugar, como están las de Franco. A nadie se le puede ensalzar por haber sido un tirano y por haber violentado toda clase de derechos humanos.

Creo que estoy contigo si digo que me gustaría una justicia más justa, que sea capaz de cerrar cicatrices.

» autor: --324579--

#55 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--312706-- — Mon, 05 Aug 2013 08:45:11 +0000

#48 Iluminame, me ahorraras horas de psicoanalista.
#36 Pues el franquismo pues el franquismo pues el franquismo pues el franquismo. Insisto, 143.353 desaparecidos, sin culpables, sin condenas, sin grupos de prensa que los abandere, sin fanboys en internet que los defienda.

» autor: --312706--

#54 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--95285-- — Mon, 05 Aug 2013 08:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#53 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

VG6 — Mon, 05 Aug 2013 08:44:27 +0000

#3 Si te presentas a presidente te voto.

» autor: VG6

#52 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Mk22 — Mon, 05 Aug 2013 08:43:57 +0000

El gobierno nunca debe negociar con ETA. Podrá negociar con el lehendakari o el parlamento vasco, con representantes elegidos democráticamente, pero nunca con terroristas.

» autor: Mk22

#51 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--390187-- — Mon, 05 Aug 2013 08:42:27 +0000

#44 Por si no te has enterado, ETA anunció que dejaba definitivamente de matar hace casi dos años y se está debatiendo la entrega de las armas. No he sido yo quien ha sacado el tema del franquismo. Ha sido #15. Yo solo me limito a contestar.

Aunque ya que estamos, decirte que la ultraderecha española también asesina de vez en cuando, lo que pasa es que sus crímenes no salen en los telediarios o cuando salen no se les da la misma importancia (y, por supuesto, no son catalogados como actos terroristas). Por no hablar de los casos flagrantes de tortura a independentistas inocentes que la justicia española se niega sistemáticamente a investigar.

» autor: --390187--

#50 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 08:40:45 +0000

#49 Queda otro desafío.
Ver como las víctimas asumen que asesino de su padre llegue a alcalde batasuno de su pueblo con estatua incluida.

» autor: --366429--

#49 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--324579-- — Mon, 05 Aug 2013 08:39:26 +0000

Paso lógico que ha tardado años en llegar. Hay que celebrarlo.

Realmente no había otra salida. Pero eso no les quita el mérito.

¿ Y qué pasa con los presos ? Pues por mucho que pueda molestar, el objetivo de la cárcel no es el castigo, es la reinserción. Los presos terroristas de banda armada, al desaparecer ETA y aceptar todos esa desaparición ya han dado un paso de gigante hacia la reinserción plena. Sin duda las condenas se acortarán y los beneficios penitenciarios llegarán antes.

Yo lo reconozco que no me agrada que presos con decenas de muertos salgan antes. Pero si se decidió hacer un sistema de justicia basado en la reinserción, eso tiene consecuencias y esta es una de las consecuencias. Para lo bueno y para lo malo. Así que solo queda desear que entre todos sepamos aprovechar lo bueno y obviar lo malo.

No perdamos de vista que el siguiente desafío que tenemos, como sociedad, es la corrupción.

» autor: --324579--

#48 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 08:38:40 +0000

#47 Nosotros también sabemos lo que te jode a ti.

» autor: --366429--

#47 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--312706-- — Mon, 05 Aug 2013 08:36:50 +0000

#40 Ya se que te jode, los has dejado claro en #36 aun asi un pequeño dato, para que no quede en el olvido.

Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Pol Pot en Camboya.

Mucho interés en que a unos les caiga todo el peso de una ley echa a medida y que otros crimenes caigan en el olvido, para verguenza y desesperación de las victimas.

Ya sé que no viene mucho al caso, pero es un dato que deja claro que el tratamiento de los diferentes crimenes es una cuestión de voluntad politica.

» autor: --312706--

#46 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

ccguy — Mon, 05 Aug 2013 08:27:52 +0000

#32 >>¿¿¿¿Y???? ¿Acaso uno cuando cumple condena no tiene derecho a reinsertarse?

Sí. Pero cualquier otro asesino "reinsertado" no vuelve a su pueblo, con sus amigos... porque es un paria, y nadie quiere tenerle cerca. Se va a otro sitio donde no le conoce nadie.

En cambio los etarras son recibidos como héroes en sus pueblos por un porcentaje significativo de la población, y las víctimas tienen que revivir el horror cada vez que se los encuentran por la calle.

Si no lo entiendes de verdad que no sé como explicartelo.

» autor: ccguy

#45 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

JuicioAlfon — Mon, 05 Aug 2013 08:27:45 +0000

#7 La noticia habla de desarme unilateral, sin negociación, visto que con el PP no habrá paz a la irlandesa.

» autor: JuicioAlfon

#44 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--162738-- — Mon, 05 Aug 2013 08:25:50 +0000

#35 Hoy por hoy hablar de Franco es como hablar de Napoleón, mientras que ETA ahí está, yo no veo franquistas hoy en día asesinando gente o metiendo bomba en supermecador (HIPERCOR) familiar que resultó herido en ese atentado por suerte, lo que si veo son etarras detenidos con armas / explosivos y no hace mucho de eso.

» autor: --162738--

#43 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

srskiner — Mon, 05 Aug 2013 08:23:43 +0000

#32 Menos culpa tiene el que hace la compra en el super cuándo explota una bomba.

» autor: srskiner

#42 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

cathan — Mon, 05 Aug 2013 08:20:19 +0000

#8 Ya que el gobierno español no parece tener interés en ser agente en este proceso de desarme (que ya explicarán ellos al pueblo español por qué, o no)

Es obvio por qué no. Al PP ya ha quedado sobradamente claro que no le interesa que desaparezca ETA. Les interesa, por supuesto, como personas civilizadas que supuestamente son la mayoría, que no haya muertes, sobre todo entre sus filas. Pero políticamente ETA les es más útil viva que muerta. Y la prueba es como siguen utilizando la palabra ETA como arma política a pesar de que la banda cesó la violencia hace ya un par de años.

» autor: cathan

#41 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

ebolanca — Mon, 05 Aug 2013 08:19:52 +0000

ETA y sus presos tienen lo que se merecen. Estaba claro desde hace tiempo que su única salida era la extinción, lograron que el gobierno se pusiera a negociar con ellos y de repente tiraron todo por la borda. Finalmente llego el cese armado y ahora que buscan un interlocutor para hablar de sus presos no lo van a tener, ya que tras el último plantón, sería un suicidio político para cualquier partido negociar nuevamente con ETA. Ahora la única vía que les queda es esta que les propone Sortu, cuanto más tarden en aceptarla, más sufrimiento para todos.

» autor: ebolanca

#40 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 08:19:38 +0000

#37Â314 tienes aquí
elpais.com/diario/2011/12/28/espana/1325026812_850215.html

» autor: --366429--

#39 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--390187-- — Mon, 05 Aug 2013 08:19:18 +0000

#36 Si no te gusta que te responda, no me contestes tú a mí.

» autor: --390187--

#38 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--159263-- — Mon, 05 Aug 2013 08:19:16 +0000

¡Sortu es ETA... oh, wait!

» autor: --159263--

#37 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

llorencs — Mon, 05 Aug 2013 08:19:03 +0000

#30 Por favor, menciona uno.

» autor: llorencs

#36 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 08:18:12 +0000

#35 Y dale con Franco.
Cómo se os ve el plumero.
Estoy cansado de nostálgicos de ETA que siempre que criticas a ETA, salen con "Pues el franquismo......"

» autor: --366429--

#35 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--390187-- — Mon, 05 Aug 2013 08:17:43 +0000

#30 Los familiares de esas víctimas al menos saben que la justicia y policía españolas han hecho lo que han podido para intentar resolverlos. No es mucho consuelo pero es mejor eso que ser ignorado y ninguneado sistemáticamente como las víctimas del franquismo.

» autor: --390187--

#34 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

TroppoVero — Mon, 05 Aug 2013 08:16:52 +0000

#14 Recordar a los muertos es nostalgia? Premio al comentario descerebrado del dia, por su inconsistencia y mala baba.

» autor: TroppoVero

#33 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

jineteatormentado — Mon, 05 Aug 2013 08:15:04 +0000

#18 ETA tiene un montón de crímenes sin resolver, se sabe que los cometió ETA porque reivindicaron el crímen pero no quién los ejecutó y/o qué complices están implicados. La misión del gobierno no es negociar con esos asesinos sino meterlos en la carcel como al que mata a su mujer o a su vecino, con el agravante de cometer esos asesinatos para amenazar al resto y forzar un cambio político basado en el miedo.

Cuánto síndrome de Estocolmo hay en meneame!

» autor: jineteatormentado

#32 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--312706-- — Mon, 05 Aug 2013 08:10:34 +0000

#23 Cuando oficialmente dejen de existir como organización podrán considerarse "presos comunes"

Mmmm parece un buen punto para incluir en la negociación, yo creo que si a mucho que negociar.

Lo que es mucho, pero mucho ceder. ¿El qué? Concreta un poco.

Cuando accedan al tercer grado volverán a cruzarse con las familias de los que han asesinado, a beber en sus tabernas, etc.

¿¿¿¿Y???? ¿Acaso uno cuando cumple condena no tiene derecho a reinsertarse? o deben flagelarle por los tiempos de los tiempos. Además la mayoría de los presos de ETA no tienen delitos de sangre, por colaboración, o pertenencia ya te pasas unos buenos años a la sombra a cientos o a miles de km de los tuyos, que por otra parte no tienen culpa de nada, y son castigados de aquella manera.

» autor: --312706--

#31 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--219330-- — Mon, 05 Aug 2013 08:04:57 +0000

#27 Jose Maria, ¿eres tu?
PD: Si, nos has definido rechina, pero hasta donde yo se, se usa chirria normalmente.

» autor: --219330--

#30 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 08:04:52 +0000

#18 Hay cientos de asesinatos de ETA sin resolver.

» autor: --366429--

#29 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Niessuh — Mon, 05 Aug 2013 08:03:40 +0000

que gusto da que el terrorismo se hunda en el olvido. Tanto por los fanáticos de un lado como por los del otro

» autor: Niessuh

#28 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Frederic_Bourdin — Mon, 05 Aug 2013 08:01:19 +0000

Preferiría que esto saliera de Amaiur. Sortu tengo la impresión de que pinta poco hoy en día.

» autor: Frederic_Bourdin

#27 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--370122-- — Mon, 05 Aug 2013 08:01:16 +0000

Sortu ya se ha rendido. Ahora sólo falta que se rindan los terroristas de ETA, entreguen las armas y cumplan integramente sus condenas.

#26 #20 lema.rae.es/drae/?val=rechina

» autor: --370122--

#26 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--219330-- — Mon, 05 Aug 2013 07:59:56 +0000

#20 chirria

» autor: --219330--

#25 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

.hF — Mon, 05 Aug 2013 07:53:55 +0000

Mira, Sortu pide ahora lo que muchos llevamos tiempo pidiéndonos y se nos llamaba de todo.

Me alegro, la verdad.

» autor: .hF

#24 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Q_uiop — Mon, 05 Aug 2013 07:51:46 +0000

Sortu es el PP, digooo, Sortu es ETA.

» autor: Q_uiop

#23 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

ccguy — Mon, 05 Aug 2013 07:51:05 +0000

#17 No hay mucho que negociar, ¿no? Cuando oficialmente dejen de existir como organización podrán considerarse "presos comunes" (no pertenecientes a banda armada, al menos) y ser tratados como tales.

Lo que es mucho, pero mucho ceder. Son centenares, y cuando accedan al tercer grado volverán a cruzarse con las familias de los que han asesinado, a beber en sus tabernas, etc.

» autor: ccguy

#22 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Toranks — Mon, 05 Aug 2013 07:49:15 +0000

#3 Bájatelo, como yo, y dona 15 euros anónimamente a sus creadores originales.

» autor: Toranks

#21 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

CerdoJusticiero — Mon, 05 Aug 2013 07:47:18 +0000

Genial noticia.

» autor: CerdoJusticiero

#20 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--272179-- — Mon, 05 Aug 2013 07:37:43 +0000

#15 la comparación rechina un poquito ¿no?

» autor: --272179--

#19 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

Brogan — Mon, 05 Aug 2013 07:31:59 +0000

#15 Cuántos responsables de los crímenes del franquismo están en la cárcel? Cuántos viviendo un retiro dorado?

» autor: Brogan

#18 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--390187-- — Mon, 05 Aug 2013 07:27:03 +0000

#15 Los crímenes del franquismo todavía no han sido juzgados. Los de ETA, sí.

» autor: --390187--

#17 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--312706-- — Mon, 05 Aug 2013 07:26:29 +0000

#11 ¿El hecho de negociar con ETA es ceder derechos?

Dime cuales, ETA a estas alturas pide el acercamiento y el acceso a derechos penitenciarios a sus presos. ¿que derechos cedes si eso se acepta a cambio de el desarme?

» autor: --312706--

#16 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

angelitoMagno — Mon, 05 Aug 2013 07:25:42 +0000

#14 Si te das un paseo por las portadas de los medios de derechas verás que, a día de hoy, los monos de Gibraltar tiene más peso a la hora de desviar la atención que los etarras.

» autor: angelitoMagno

#15 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

zordon — Mon, 05 Aug 2013 07:25:00 +0000

#14 Lo mismito se podría decir sobre la guerra Civil y el franquismo en algunos medios de izquierda.

» autor: zordon

#14 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--390187-- — Mon, 05 Aug 2013 07:22:56 +0000

#13 Si te das un paseo por algunos medios de la ultraderecha española podrás comprobar su nostalgia. En Libertad Digital, hasta tenían una especie de sección "remember" de los greatest hits de ETA (iban sacando artículos recordando cada uno de sus atentados).

» autor: --390187--

#13 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

angelitoMagno — Mon, 05 Aug 2013 07:06:25 +0000

#10 ETA apenas preocupa a nadie fuera de Euskadi. Puedes consultar los datos del CIS sobre la percepción de problemas por parte los ciudadanos. Ya no sirven ni como cortina de humo.

ETA es como el franquismo. Aunque aún queda un remanente en algunos sectores de la sociedad y de los dirigentes políticos, es algo del pasado, a extinguir.

» autor: angelitoMagno

#12 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

angelitoMagno — Mon, 05 Aug 2013 07:01:29 +0000

Vamos, que Sortu propone a ETA lo mismo que llevan proponiendo PP y PSOE desde hace años. Desarme incondicional y Vía Nanclares.

Ahora tendrán que venderlo y adornarlo para que de cara a su gente parezca que es otra cosa, pero en esencia Sortu está asumiendo las posturas de los partidos españolistas.

» autor: angelitoMagno

#11 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--366429-- — Mon, 05 Aug 2013 06:50:16 +0000

#8 Las medidas individuales no están paralizadas.
#9 Cuando dices que has vivido una negociación injusta personal y la trasladas a ETA, quieres decir que ETA es la mala de la negociación, ¿no?, más que nada porque si hay negociación con ETA quien cede derechos no es ETA sino nosotros.

» autor: --366429--

#10 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

votadorlol — Mon, 05 Aug 2013 03:25:33 +0000

#1 No lo dudes, al PP le interesa que ETA siga siendo su cortina de humo por excelencia.

» autor: votadorlol

#9 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--269363-- — Mon, 05 Aug 2013 02:55:42 +0000

#8 La finalidad de las penas es la reinsercción de los presos. Pero el gobierno se opone a eso, les negará la reinsercción para presionarles, les negará los derechos penitenciarios aunque les correspondan por ley, y los tribunales politizados les negarán la aplicación de la ley cuando les favorezca, como vienen haciendo. ¿Cambiaría algo después de un supuesto desarme...? lo dudo mucho, por tanto si se rinden pierden, y también perderíamos todos esta oportunidad.

Yo he vivido una situación así, una negociación muy muy injusta donde la otra parte no quería negociar nada y pretendía que yo le pagase por renunciar a mis derechos, y al final acabé cediendo para no seguir soportando el daño que recibía (estaba coaccionadonos a mí y mi familia). La otra parte lejos de darse por satisfecha por conseguir lo que quería, procedió a seguir echando sal en la herida.
Desde entonces todo los días pienso en vengarme, se que no debería y trato de olvidarlo, pero todo fue demasiado injusto y doloroso.

También me recuerda a la negociación tras la primera guerra mundial, y el trato humillante que recibió alemania. Su venganza, como todos sabemos, fue terrible.

» autor: --269363--

#8 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

sintesisnianalisis — Mon, 05 Aug 2013 02:22:17 +0000

Un desenlace de este tipo sería totalmente lógico. La dificultad para Sortu es hacerlo de manera unitaria y sin fisuras, con la dificultad añadida de que buena parte de sus mejores políticos están en la cárcel y que el Estado tira de la parte más sensible, los presos, bloqueando la situación hasta límites ilógicos.

La línea que ha guiado la acción política de la izquierda abertzale, desde le final de la negociación con el gobierno de Zapatero, ha sido la de la unilateralidad. El esquema que Eguiguren y Otegi habían diseñado para aquella negociación era que, por una lado, hubiera dos mesas (una técnica entre ETA y el gobierno y otra política, con todos los partidos de EH), y por el otro hubiera una base común de reconocimiento de la realidad política actual y de respeto a las decisiones democráticas de los ciudadanos vascos en el futuro.

Ese esquema de negociación se rompe y se demuestra, una vez más, inviable. Por tanto, la izquierda abertzale decide dar pasos unilateralmente, haciendo que las decisiones las tome su base social. Y las decisiones que toma se pueden resumir en: aglutinar a todos los agentes político-sociales abertzales y apostar por la vía exclusivamente política. La consecuencia directa de esto es que ETA se ve abocada a cesar en su actividad. Y, puesto que no hay esquema negociador viable, un desarme unilateral es la opción más lógica.

Es verdad que no hay precedentes de un grupo armado que se desarme unilateralmente. Por esto, hay que inventarse el cómo. Ya que el gobierno español no parece tener interés en ser agente en este proceso de desarme (que ya explicarán ellos al pueblo español por qué, o no) habrá que buscar las fórmulas, que bien pueden ser las de Lokarri y el comité internacional u otras. Pero no es este el principal problema para el desarme, siempre puede haber fórmulas.

El principal problema son los presos. ETA ahora mismo son sus presos. Y hay un pelín de trampa en lo que les está diciendo Sortu a los presos. La postura de Sortu es que no va a haber amnistías (esto es cierto) y que la única posibilidad es acogerse a las medidas de inserción individual, a lo que el Colectivo de Presos se opone. Lo que no dice Sortu es que las medidas individuales son nulas, están paralizadas, como viene diciendo Herrira. Esto es deliberado, es una vuelta de tuerca más del Estado para presionar (con muy poca oportunidad política en mi opinión). Pero entendiendo esto, es comprensible que la postura de los presos sea la que es, porque no se les están dando soluciones reales y plausibles para ellos. Y este es, al final, el gran problema: sin solucionar presos hay bloqueo. Y quien debe solucionar el tema presos no parece tener interés en que no haya bloqueo.

Por tanto, la cosa podría ir para largo. No hay voluntad de que ocurra rápido. Porque como dice Eguiguren, un general no abandona a sus soldados y ETA no va a abandonar a sus presos.

» autor: sintesisnianalisis

#7 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--300772-- — Mon, 05 Aug 2013 02:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#6 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

migumgg — Mon, 05 Aug 2013 02:05:28 +0000

#3 Yo que salga para PC y bien optimizado

» autor: migumgg

#5 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--382343-- — Mon, 05 Aug 2013 01:59:12 +0000

#2 La cuestión es si exiges también el desarme y disolución de ETA... Cosa que no queda clara en tu comentario.

» autor: --382343--

#4 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

JoseMartinCR — Mon, 05 Aug 2013 01:37:37 +0000

P A Z

» autor: JoseMartinCR

#3 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--385831-- — Mon, 05 Aug 2013 01:20:32 +0000

#2 Yo pido que el GTA V salga a 15 euros.

» autor: --385831--

#2 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--329430-- — Mon, 05 Aug 2013 01:19:09 +0000

Pues ya puestos a proponer:

Yo propongo la renuncia en peso de la cúpula corrupta del PéP€ y la convocatoria urgente de elecciones generales.

» autor: --329430--

#1 Sortu propone a ETA el desarme y la renuncia a la amnistía

--385831-- — Mon, 05 Aug 2013 01:14:10 +0000

Me parecería estupendo. Parece que el interés de que esto se termine va más por los sectores abertzales que por el gobierno.

» autor: --385831--