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#155 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

rubentotal — Sun, 14 Jul 2013 09:19:41 +0000

#154 Justo lo contrario. Lo que comento antes son cosas que ya se han hecho en unos cuantos países.
¿No tiene sentido? En los juicios con jurado tan importante como los hechos es desacreditar al acusado. Sistemas como el americano ponen a disposición de gobiernos una forma barata de identificar y desacreditar a ciertos individuos. Ya ha habido intentos en el pasado y vemos que hay inversión en el presente.
¿Cultura del miedo? es justo lo contrario. Los mass media lo que dicen respecto a esto es: la NSA siempre es buena, esta tecnología no existe, si existiera no pasa nada...
Yo lo que digo, es no me fío de los posibles usos de esta tecnología, ahora no tenemos porque tener miedo, pero más nos vale hacer algo para que ese día no llegue.

» autor: rubentotal

#154 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--219440-- — Fri, 12 Jul 2013 21:56:57 +0000

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» autor: --219440--

#153 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

rubentotal — Fri, 12 Jul 2013 16:31:02 +0000

#143 De momento no van a hacer nada. Pero si alguna vez eres peligroso para el sistema sí.
Ejemplos:
- Si te atropella el hijo borracho del presidente, se filtrarán todas tus fotos de fiesta en facebook.
- ¿Has puesto una estelada?
Olvídate de que te den un cargo público, que ascender en tu empresa o a que la empresa que tu fundaste le den un contrato público. ¿Tienes un bar? tu terraza es la mitad que la de al lado, inspección fiscal y también a tus clientes habituales....
Ah, ningún banco te va a dar un crédito con un interés razonable.
La recopilación de información no se hace para ahora, sino por si alguna vez hace falta. Y no hace falta que hagas nada malo, basta con filtrar información descontextualizada de tu vida.
Imagínate si algún día eres el portavoz de una asociación de afectados por la hipoteca, afectados por un accidente de transporte público, de familiares de muertos en un acto terrorista, o fundas un partido político que empieza a crecer...
Ese día irán a por ti, y no necesariamente en los tribunales.
Hoy ponemos en marcha el sistema, mañana lo quitamos porque eso se hace desde siempre.

» autor: rubentotal

#152 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

lumine — Fri, 12 Jul 2013 11:59:51 +0000

"La buena gente siempre hace cosas malas por razones sencillas"

» autor: lumine

#151 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zaklyuchonny — Fri, 12 Jul 2013 10:50:17 +0000

#88 ¡Que bueno!
en.wikipedia.org/wiki/Chekhov's_gun

» autor: zaklyuchonny

#150 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

chepas08 — Fri, 12 Jul 2013 10:34:16 +0000

No se puede decir mas claro:

El propósito de esta vigilancia desde el punto de vista del gobierno es el control de los enemigos del estado. No de los terroristas. La gente que se une a ideas que desestabilizarían el status quo.

» autor: chepas08

#149 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Nathaniel.Maris — Fri, 12 Jul 2013 09:55:13 +0000

#147 Yo me lo planteo de forma diferente "Un mundo feliz" en la sociedad actual no se puede alcanzar por una sencilla razón, no pueden tenernos a todos "contentos" mientras cercenan nuestras libertades, salvo que descubrieran el soma, nuestra existencia es demasiado "miserable" (entiéndase por miserable la comparación con nuestro ideal de vida con la realidad), si se llegara a conseguir tener contento a todo el mundo si sería factible, pero mientras no haya un control mental (Genético en el caso del libro) que permita que los de abajo no quieran llegar a los de arriba aunque compartamos lugares...
Me explico, si yo soy un obrero medio y comparto locales de trabajo con gente alfa+, viendo su modo de vida querré ser como ellos, es algo inherente al ser humano, aunque esté contento y sea feliz, querrás mejorar y alcanzar nuevas cotas de confort y nivel de vida (entiéndase esto último como la base de porque los corruptos siempre quieren más).
Por eso mismo no creo que sea factible un mundo feliz, pero si un 1984 donde "con sobrevivir sin meternos en problemas con la policía" nos daremos por contentos mientras nos alimenten para sobrevivir y nos dejen mantener nuestra integridad "física".

Un Saludo.

» autor: Nathaniel.Maris

#148 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Nathaniel.Maris — Fri, 12 Jul 2013 09:48:10 +0000

#135 La transparencia hay que exigirla al gobierno y a las instituciones publicas y privadas. A la vez que hay que exigir un total derecho a la intimidad de las personas, mediante el cual NADIE pueda ser espiado sin una orden de un juez con pruebas verídicas de haber cometido un delito.

» autor: Nathaniel.Maris

#147 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--165295-- — Fri, 12 Jul 2013 09:32:48 +0000

#146 Mmm pero en "Un mundo feliz" directamente eliminaban la necesidad de rebelarse con el acceso libre al ocio y la soma. No alienaban el pensamiento crítico; directamente lo suprimían. En el sistema de "1984" aún existe la posibilidad de rebelión; en "Un mundo feliz", salvo que se produjese algún fallo en el sistema, no. Me parece que la sociedad occidental va más camino de eso que de 1984. Si tu mantienes a la gente contenta a base de circo, no se rebelan. Por eso era "un mundo feliz".

» autor: --165295--

#146 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Nathaniel.Maris — Fri, 12 Jul 2013 09:29:33 +0000

#5 Dices que no se parece a 1984, ¿Recuerdas como cuenta Winston en el libro como empezó todo?... No es cuestión de que en 5 años todos seamos mansos, se trata de que a largo plazo puedan alienar a las masas bajo su yugo de manera que a lo largo de 50 o 100 años no quede nadie con capacidad de pensamiento propio que no esté influenciado por "el partido".
Ahora te cuentan por la tele cada 10 minutos que "si no hubieran hecho tantos recortes SERÍA PEOR", "que era la única alternativa posible", "que de los dos males este es el mejor" ... hasta que toda la sociedad acepta eso como un dogma y al que piensa que hay otras alternativas se lo tacha de radical o rebelde, una vez tienes localizados a los rebeldes, solo tienes que hacerlos desaparecer silenciosamente. Cosa que a día de hoy es complicada, pero todo se andará.

A lo que me refiero es a que si, que ahora mismo no se parece en nada a la ficción de Orwell, PERO apuntamos maneras, sino al tiempo.

Un Saludo.

» autor: Nathaniel.Maris

#145 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

ignipa2 — Fri, 12 Jul 2013 07:42:13 +0000

#122 Te invito (a volver) a leer la noticia

» autor: ignipa2

#144 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

thingoldedoriath — Fri, 12 Jul 2013 00:49:27 +0000

#9 Creo que todos tus (mis) conocidos y familiares saben que te pones a follar en casa con tu pareja... No es necesario que nadie se lo certifique enviándoles una grabación "robada"

Es una broma pero es cierto que estoy hasta los o0 de que la "privacidad" se relacione tanto y tan a menudo con el sexo. Hoder¡! los homínidos (y prácticamente todos los mamíferos) prefieren follar en lugares o momentos en los que sea más difícil verles, pero en principio esta conducta se desarrolló más como un mecanismo de precaución (los mamíferos están en una posición de cierta indefensión inmediatamente antes, durante y inmediatamente después de la copulación...) ante el ataque de otros individuos de la misma especie o de otras; que por razones relacionadas con el pudor.

» autor: thingoldedoriath

#143 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--219440-- — Thu, 11 Jul 2013 22:30:22 +0000

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» autor: --219440--

#142 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 22:27:57 +0000

#141 Es que mientras tengamos el tipo de gobernantes que tenemos no podemos hacer nada al respecto. Si decimos que nos moleste que escuchen nuestras conversaciones, lo ocultarán mejor, no dejarán de hacerlo. Ese no es el problema de fondo

» autor: zilvika

#141 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 21:24:28 +0000

#119 Primera noticia que subo, y menudos comentarios.

Y no lo digo por malos, si no porque mucha gente ha discutido un tema muy polémico y sin embargo parece que se han mantenido las formas.

Este es un tema muy muy sensible para algunos, porque ya han vivido el cuento de "renuncia a tu libertad para tener mas seguridad" y saben como acaba. Debe ser realmente frustrante verte encaminado de nuevo en una situación así y no poder hacer nada por evitarlo.

#126 Totalmente de acuerdo. Lo más triste de todo es que las libertades se han ganado con la sangre y sudor de mucha gente, ahora los hijos de los hijos de estos no se dan cuenta de lo que están perdiendo, y tendrán que ser los hijos de sus hijos los que sufran las consecuencias.

» autor: TaoTao

#140 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--110030-- — Thu, 11 Jul 2013 21:01:08 +0000

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» autor: --110030--

#139 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--110030-- — Thu, 11 Jul 2013 20:58:17 +0000

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» autor: --110030--

#138 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Franctangerino — Thu, 11 Jul 2013 19:19:58 +0000

#104 El problema no solo son las escuchas, si no el uso que se le de a las escuchas, ya que la seguridad nacional, la confunden con el interés de unos u otros.
Las consecuencias pueden ser irreparables y el otro problema es quien escucha a quien, porque unos pueden escuchar y otros no. Eso provocara graves problemas.

» autor: Franctangerino

#137 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 18:57:30 +0000

#130 Por cierto, mi nombre no es que sea un gran reto saberlo, tiene un asombroso parecido no casual con mi nick. Mi apellido.. en fin, suerte con él si quieres buscar más datos sobre mi.

Porque sí, uso nombres y apellidos falsos. No porque no quiera que lean lo que escribo, si no porque lamentablemente vivo en una sociedad en la que con mis opiniones tendría difícil encontrar trabajo. Y eso es lo que quiero que cambie. Que no haya discriminación por creencias, opiniones o religión. No quiero tener que esconderlo.

» autor: zilvika

#136 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 18:50:04 +0000

#130 Sabes quién soy. Obviamente no lo oculto porque uso el mismo nick en todas las redes, no me preocupa demasiado.

¿y?

» autor: zilvika

#135 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 18:45:33 +0000

#131 Puestos a imaginar así, llevado al absurdo, imagínate que lo prioritario fuera siempre mantener la privacidad. No sabríamos nada de nuestros gobiernos (fuera transparencia) ni de nada ni de nadie, no conoceríamos la historia porque nos habríamos perdido mil cartas y datos.. ¡caray! Ni siquiera deberíamos entrar en ruinas que fueron el hogar de alguien.

La información es esencial. Lo que hay que garantizar es que no se le de un mal uso.

El ejemplo que pones, por ejemplo de los revolucionarios, también se puede llevar a otros casos: negros, extranjeros.. ¿los pintamos para que no se les note igual que escondemos las comunicaciones de otros? ¿o aseguramos que no pase nada porque lo sean?

» autor: zilvika

#134 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 18:39:51 +0000

#121 Y yo conozco varios ejemplos de violaciones, asesinatos, robos, actos terroristas y todo tipo de abusos que con control de comunicaciones se podrían haber evitado.

¿Hacemos una lista, sumamos y calculamos beneficios e inconvenientes o asumimos que dando un buen uso a los datos el control de la comunicación es positiva?

» autor: zilvika

#133 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Tannhauser — Thu, 11 Jul 2013 18:31:54 +0000

#7 Estoy en contra del nazismo pero también tengo el Mein Kampf en PDF en una extraña versión al castellano; me atrae esa época de la historia.

» autor: Tannhauser

#132 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Mox — Thu, 11 Jul 2013 17:51:46 +0000

Cuanto menos poderosos sean los estados, mejor viviran sus ciudadanos, es el interes del primero incrementar dicho poder y control y al reves es del interes de los ciudadanos no permitir estados demasiado poderosos, sin embargo los ciudadanos a menudo por ignorancia e incultura no son conscientes de este hecho.

Eso es lo que pasa en este caso traduciendo un dominio al otro.

» autor: Mox

#131 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

rubentotal — Thu, 11 Jul 2013 16:42:19 +0000

#66 Puestos a imaginar imagínate que en la Francia ocupada le pegan un tiro a los "terroristas" de la resistencia.
E imagina que tienen un sistema que te dice quién es de la resistencia (sí, ese el sistema del qué estamos hablando)
Ahora monta un grupo disidente(si te atreves).
Ni lo uno ni lo otro.

» autor: rubentotal

#130 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

tryn — Thu, 11 Jul 2013 16:37:30 +0000

#117 es más, la que deberia preocuparse por la informacion que pueden sacar de ti eres tu, sólo con una búsqueda de tu nick de meneame, ya he visto tu twitter y tu nombre y primer apellido y lo peor es que seguramente si busco tu nombre y apellido con filtro filetype:pdf posiblemente encuentre información personal sobre ti.

No lo voy a hacer porque la verdad es que no me interesa, ni tengo tiempo. Pero es para que veas qué facil es escontrar información de alguien.

y he llegado a la conclusión de que es tu twitter porque sigues a meneame y a ricardo galli. Por ejemplo.

» autor: tryn

#129 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 16:30:32 +0000

#107 Hitler llegó al poder apoyado por gente. Todo el mundo llega al poder y lo mantiene con apoyos. Solo es imposible, ni aunque tuvieras todas las armas del mundo.

Y el que llegar al poder apoyado justifica el exterminio?

» autor: dreierfahrer

#128 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

currahee — Thu, 11 Jul 2013 16:28:31 +0000

@jorso ,e has leído el texto en menos de un minuto? Tú si que eres cansino...

» autor: currahee

#127 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--143520-- — Thu, 11 Jul 2013 16:27:07 +0000

#66 Hummm míralo de esta forma: qué te parece más grave, que alguien escuche lo que dices o que te maten de un tiro? Supongo que te da más miedo una bala. Si es así, debería preocuparte mucho que los policías llevaran armas.

Es curioso pero esa es la misma falacia que lleva a la gente a tener miedo a volar pero que hace que no tenga ningún miramiento a utilizar un coche, y hasta a conducir con somnolencia, con un móvil en la mano, con un perro suelto, a maquillarse mientras conduce, etc. ¿qué es más peligroso un accidente de coche o un accidente de avión?

www.washingtonsblog.com/2013/04/statistics-you-are-not-going-to-be-kil
–You are 8 times more likely to be killed by a police officer than by a terrorist

Además, hay un detalle, no hace falta dispararle a un león si está bien controladito detrás de unas rejas. Y el problema de ceder libertades es que siempre va a más.

» autor: --143520--

#126 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

cygnusv — Thu, 11 Jul 2013 16:26:49 +0000

El comentario más interesante de Reddit, en mi opinión:
"The erosion of civil liberties is something to be guarded against not because of the perception of an immediate threat, but because you won't recognize the value of those liberties until you have been deprived of them and discover you have no recourse."

Traducido y resumido: No apreciaremos nuestras libertades civiles hasta que sea demasiado tarde y ya las hayamos perdido

» autor: cygnusv

#125 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

BiRDo — Thu, 11 Jul 2013 16:24:46 +0000

#3 Lo dudo. Orwell estaría muy encabronao y se iría otra vez a matar fascistas. Esta vez no tendría que salir de su país para hacerlo. Eso sí la tuberculosis no lo mata otra vez, claro.

» autor: BiRDo

#124 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Milkhouse — Thu, 11 Jul 2013 16:19:50 +0000

Eso ya está sucediendo.... Hey!, Obama, can you hear me.... fuck you!!!!

» autor: Milkhouse

#123 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

tryn — Thu, 11 Jul 2013 16:19:48 +0000

#117 tenía facebook, lo usaba hace 3 o 4 años, lo deje de utilizar.

Me he leído el artículo, y por supuesto que soy responsable de mis actos, pero si además, animo a alguien a dejar de utilizar facebook, pues mato dos pájaros de un tiro.

En cuanto a la seguridad de mis datos te digo una cosa. Te aseguro que aun teniendo facebook siempre he sido muy meticuloso con la información que ponía o fotos que ponían de mi, así que no vengas a darme lecciones de lucidez, por favor.

Otra cosa, si quieres te animo a que busques por mi nick o mis nicks, e incluso si buscas mi nombre y apellidos (esto por supuesto no te lo voy a decir) pero ya te aseguro que no salgo en google.

ni con filtros de google buscando por filetype:pdf para buscar en algun BOE, filtrando por la pagina web de la comunidad a la que pertenezco, sale nada. Ni aún poniendo mi dni aparece nada. De ahí lo de decirte que no me vengas dando lecciones de privacidad.

» autor: tryn

#122 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Despero — Thu, 11 Jul 2013 16:13:18 +0000

#7 Era mucho más fácil preguntarle a tu amigo si alguna vez se ha descargado algo, porque si lo ha hecho se enfrenta e penas de cárcel en EEUU.

Vamos, secretos tan livianos como ese, creo que todos tenemos. No hace falta irse al secreto sobre el asesinato del perro del vecino o de los 30 gr de maria que le compraste a tu amigo del barrio.

Pero es que es más. Yo no quiero sentirme observado cada instante de mi vida. No quiero que quede constancia en unos ficheros de cada muestra de amor, cariño, afecto o amistad que puedo demostrar a través de Internet con las personas que quiero.

Mi vida privada es asunto mio. Y yo, honestamente, no tengo nada que esconder. Pero por mí los de la NSA se pueden ir a tomar por culo. Yo no he cometido ningún crimen, no soy un criminal para que me traten como si estuviera en libertad vigilada.

Nos tratan como a exconvictos con posibilidad de reincidir y a la gente le parece bien. Mejor que nos metan a todos en una celda de la que no podamos salir. Se acabaron todos los problemas del mundo de un plumazo.
Pues sí, pero ¿a qué precio?

» autor: Despero

#121 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

rubentotal — Thu, 11 Jul 2013 16:11:32 +0000

#111 ¿Te refieres a qué lo principal es garantizar que "Todos somos iguales ante la ley" porque entonces lo de las comunicaciones no importa? o que ¿siempre es seguro que "Todos somos iguales"?

Estoy de acuerdo en que lo principal es garantizar que todos somos iguales.
Pero con lo de las comunicaciones me refiero a que esa es la herramienta ideal para llevar a cabo la "segmentación de población" y represión de ésta de forma disimulada.
Por cierto, sobre los ejemplos que ponía en #109 conozco varios ejemplos recientes y con control de comunicaciones podría haber sido peor.

» autor: rubentotal

#120 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

clstrife — Thu, 11 Jul 2013 16:08:36 +0000

#51 Sólo como apunte, no importa que la gente conozca tu clave pública(de hecho es pública porque la deben conocer los demás), con ella sólo se puede cifrar información no descifrar. Por lo que da igual por que medio la envíes o quien la tenga. Con sólo tener esa clave pública nunca podrán descifrar lo que envías.

» autor: clstrife

#119 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 16:06:55 +0000

#116 No lo eran, no, tienes razón.

Bueno dejo el tema que al final echo el día aquí. Y creo que en el fondo estamos de acuerdo y buscamos lo mismo. Sólo que quizá yo sea más "idealista" y tú más "conservador". Es posible que tengas razón.

Pero me apena pensar en que tengamos que tener miedo de lo que decimos

» autor: zilvika

#118 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

bombillero — Thu, 11 Jul 2013 16:05:43 +0000

El historial del navegador cuenta como "algo que esconder"?

» autor: bombillero

#117 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 16:02:16 +0000

#115 ¿Y has esperado hasta leer este artículo para ello? ¿En serio antes no te habías planteado el tema de la seguridad de tus datos?

Perdona que te lo diga pero... una de dos
O no eres responsable de tus actos
O es mentira, ni siquiera tienes facebook, y sólo lo dices intentando dar ideas a los demás.

» autor: zilvika

#116 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 16:01:38 +0000

#113 Así es, pero volvemos a lo mismo. El problema esta en confiar ciegamente en los gobiernos. Repito que la gente e llevo las manos a la cabeza cuando se supo que es lo que ocurrió realmente, y eso ocurrió porque creían ciegamente en su gobierno.

Según su teoría, si conseguimos un gobierno que realmente trabaje por el bien común, la gente confiara ciegamente en él. Y lo seguirán haciendo cuando llegue al poder un gobierno corrupto.

Mira cuanta gente confía ciegamente en le partido popular y compañía, a pesar de que se ha demostrado repetidamente una y otra vez que a mentido.

Me estas hablando de teorías y utopías con las que estoy de acuerdo, pero de lo que hablo ahora es de la realidad y de lo que le esperan a nuestros hijos si piensas que llegará un momento en el que puedas confiar ciegamente en un gobierno.

Es nuestra responsabilidad vigilar al gobierno, no que el gobierno nos vigile a nosotros.

EDIT: "Sé de buena tinta de gente que estaba contenta con los asesinatos franquistas porque se libraban de vecinos no deseados, competencia, etc.. "
Dudo muchísimo que fueran la mayoría.

» autor: TaoTao

#115 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

tryn — Thu, 11 Jul 2013 16:00:20 +0000

Después de leer este artículo, lo primero que he hecho ha sido volver activar mi facebook, borrar todo (se que habrá alguna copia de seguridad hecha por estos impresentables) y solicitar de nuevo que se me desactive la cuenta adjuntando este texto:

"Solicito se me borre mi usuario y mi contraseña definitivamente, no quiero volver a facebook ni que facebook pueda hacer uso de mi información para absolutamente nada.

Si por lo que fuere mi cuenta se volviese a reactivar tal y como me han informado anteriormente sin mi consentimiento tomaré las medidas oportunas haciendo uso de mis derechos de privacidad segun la LOPD de españa"

NO creo que sirva de nada. pero vamos, es vergonzoso no poder borrar TU información de una empresa porque según ellos, lo has aceptado en sus putas clausulas.

Otra cosa que suelo hacer es NO utilizar el mismo usuario para todo. No me gusta que sea facil localizarme. Y ojo, no escondo nada. Pero el tema de internet y la privacidad me supera.

» autor: tryn

#114 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:59:48 +0000

#112 Ahí creo que te equivocas. Sé de buena tinta de gente que estaba contenta con los asesinatos franquistas porque se libraban de vecinos no deseados, competencia, etc.. Ahora si les preguntas, seguramente te digan que no lo apoyaban, pero es mentira.

Lo siento por los alemanes, pero seguro que muchos (los más egoístas, los malvados), en su momento y ante la promesa de dinero y poder, en realidad no estaban en contra de quitarse competencia de en medio. Por supuesto, una vez dejados en su lugar dirán que nunca se debió hacer. A los que no eran malvados, los enemigos del régimen, los quitaron de en medio.

Hay que controlar a los malvados. Sinceramente creo que los buenos somos más (o eso espero) pero si encima de buenos somos tontos, y les dejamos hacer a su antojo y a escondidas, estamos jodidos.

Ya hablaba uno por aquí de un amigo suyo que robaba perfumes. Y que le preocupaba que les hubieran oído hablar. Vamos no me jodas... te preocupa eso pero no que robe

» autor: zilvika

#113 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

rubentotal — Thu, 11 Jul 2013 15:56:31 +0000

#107 Creo que a lo que se refiere #106 es que aunque Hitler no tuvo mayoría, mucha gente lo votó. Al ser el partido más votado ocupó una posición que le dio bastante poder político, legislativo, económico, representación en medios de comunicación...
El golpe de estado posterior se produjo desde esa posición.
Si la gente que lo votó no lo hubiese hecho (aunque fueran una minoría) Hitler lo habría tenido más difícil, ¿verdad?

» autor: rubentotal

#112 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 15:54:08 +0000

#110 Lo mires como lo mires, los apoyos que tenían tanto Franco como Hitler NO eran mayoritarios. Y son pruebas de que el poder eventualmente se ve en manos de gente con malas intenciones.

A esta gente no le importa mentir, manipular y engañar, asi es como llegan al poder, y como hacen lo que hacen.

Claro, una vez acabada la guerra, y que enseñan a los propios alemanes los campos de concentración estos se llevan a la cabeza.

Eso NO era lo que quería la mayoría de la gente. Y ocurrió porque, repito, tarde o temprano llegará al poder alguien con malas intenciones. Así es como ocurren las atrocidades, confiando ciegamente en un sistema.

EDIT: "Si no existe el concepto de segmento de la población molesto, porque todos somos iguales ante la ley y tenemos derecho a opinar libremente, todos tus argumentos son absurdos."
Lo que es absurdo es que uses teorías y utopías para negar realidades que hemos vivido a lo largo de la historia una y otra vez.

» autor: TaoTao

#111 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:52:27 +0000

#109 No sé cuántas veces me tendré que repetir para que me entendáis.

Si no existe el concepto de segmento de la población molesto, porque todos somos iguales ante la ley y tenemos derecho a opinar libremente, todos tus argumentos son absurdos.

Y para más datos te envío a mi edit de #107

» autor: zilvika

#110 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:50:11 +0000

#108 Es que realmente ya lo he leído. Y estuve en Alemania y estudié bastantes cosas en bastantes ciudades.

Claro que tenía apoyos. Y Franco también, guste ahora reconocerlo o no.

» autor: zilvika

#109 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

rubentotal — Thu, 11 Jul 2013 15:49:49 +0000

#74 1) Existen sistemas que garantiza que solo el emisor y receptor tienen acceso al mensaje.
- Yo puedo confiar en que mi novia no enviará una foto mía borracho, pero no tengo por qué confiar en el de Internet.
- Estado no totalitarios están en contra de este tipo de herramientas (Por ejemplo, en EEUU hay muchas prohibidas)

2) "luchar por un gobierno que no pegue, que no encarcele injustificadamente, y aclarar entre todos qué motivos consideramos admisibles para una encarcelación"
El control de comunicaciones se puede usar para impedir eso y de forma muy fácil.
Por ejemplo:
- Identificar a todos los simpatizantes del 15M se les puede hacer una inspección fiscal
- Todos los bares afines a la homosexualidad pueden recibir inspecciones de sanidad, aforo, ruido en hora punta (a la competencia no, evidentemente)
- Varios activistas de GreenPeace se encadenan en una central nuclear o se ponen delante de un ballenero. Por tanto todos aquellos relacionados con ellos pueden ser multados.
- Identificar a los simpatizantes de la tendencia política X, denegar el acceso (por cualquier justificación peregrina) a puestos de trabajo concretos, funcionarios, empresa pública...

Resumen: el sistema permite identificar segmentos de población "molestos" y después buscar escusas para criminalizarlos.
El control de comunicaciones es un "arma poderosa" si no nos fiamos del gobierno mejor no dársela (Piensa que los "malos" puede que ya estén dentro)
Ha habido gobiernos democráticos "malos" en el pasado(presente) y habrá malos en el futuro. El control de comunicaciones es más aplicable a la represión social que al terrorismo.

» autor: rubentotal

#108 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 15:48:11 +0000

#107 "Hitler llegó al poder apoyado por gente."
Totalmente falso.
Uso precisamente el miedo de la población tras el incendio del Reichstag, tomando prácticamente el poder absoluto del gobierno cuando no tenia mayoría. Uso el miedo de la gente, igual que ahora se usa el miedo al terrorismo.

En serio, lee en detalle el ascenso de Hitler en el poder, ahora mismo. No trato de ser condescendiente o hacerte quedar mal, solo quiero que realmente entiendas lo que pasó.

EDIT: "si crees que los gobiernos son y siempre serán tan malos"

No creo que sean siempre malos. Creo que eventualmente, en algún momento, existe la posibilidad de que llegue al poder un gobierno malo. Es absurdo asumir que una vez tengamos un gobierno bueno, este estará ETERNAMENTE en el poder.

» autor: TaoTao

#107 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:45:16 +0000

#106 Hitler llegó al poder apoyado por gente. Todo el mundo llega al poder y lo mantiene con apoyos. Solo es imposible, ni aunque tuvieras todas las armas del mundo.

"Si siempre va a haber gente mala, esta acabará también en el gobierno de una forma u otra" No tiene por qué.

EDIT: hablando de absurdidades.. si crees que los gobiernos son y siempre serán tan malos, ¿por qué crees que vas a conseguir que te dejen de espiar? Como mucho, conseguirás que disimulen mejor y no te enteres.

» autor: zilvika

#106 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 15:43:22 +0000

#105 "Siempre va a haber gente que haga daño a los demás."

Esto me recuerda a un dilema que proponía un tipo al respecto:

Si siempre va a haber gente mala, esta acabará también en el gobierno de una forma u otra, por lo que usarán esa herramienta para hacer daño. Por lo que es mejor prescindir de herramientas como PRISM.

Si no hay gente mala, no hay necesidad de espiar a la gente. Por lo que no es necesario herramientas como PRISM.

Concluía diciendo que prefería "senseless crime" a "senseless dictatorship".

Ademas, que la gente "mala" llegue al poder, no es algo que siempre pueda evitar el pueblo. Ya ha pasado a lo largo de la historia, repetidas veces. Deberías leer en detalle como Hitler llego a tener el poder absoluto de Alemania, por ejemplo.

La historia está para aprender de ella, y si crees que podemos mantener eternamente a gente hambrienta de poder fuera de los gobiernos... es que no has aprendido nada.

» autor: TaoTao

#105 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:34:36 +0000

#103 Yo es que creo que la primera podría ser una lucha innecesaria. Siempre va a haber gente que haga daño a los demás. Pero si los mantuviéramos alejados del poder, el gobierno podría seguir nuestras comunicaciones para controlar a la gente que realmente hace mal (violadores, psicópatas, secuestradores..) y el resto no tendríamos de qué preocuparnos.

» autor: zilvika

#104 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

rubentotal — Thu, 11 Jul 2013 15:24:00 +0000

#46
Comentarios alternativos
El sistema de escuchas masivas puede derivar (muy fácilmente) social en un sistema de represión social. (las escuchas no)
Ya hay antecedentes:
- Represión gubernamental en la Rusia soviética / Alemania (stasi)
- Control de acceso a información en China, Irán, Corea...
- Macarthismo en EEUU
- Echelon incluso aplicado a nivel de espionaje industrial (ver Noeign vs Airbus)
Como el artículo dice, aunque ahora se aplicase bien, el sistema posibilita que en un futuro exista una herramienta para esa represión.
¿En contra de la escuchas?
Una escucha se aplica para un caso concreto a partir de indicios de delito.
Con escuchas masivas, no hay indicios de delito y puede utilizarse para criminalizar a grupos.
También puede servir para identificar grupos de población con tendecias concretas (políticas, ideológicas, sexuales... ) y después "criminalizarlos".
Límite a la privacidad
No soy abogado, pero el límite creo que está en cosas relacionadas con el posible delito cometido. Si no hay delito, el registro se borraría.
Sobre el tema de criminalizar.
El sistema puede servir para apuntar a un sector de población incómodo y después buscar algo delictivo sobre ellos. Si eso no lo ves mal piensa en este caso.
El propietario de un bar es "contrario al sistema" le hacían inspecciones exahustivas de hacienda cada 6 meses. Él cumplía todas las normas pero su competencia no. Su competencia no declaraba 1/3 de las ganancias, y podía ofrecer mejores precios. El "sistema" se asegura de no hacer inspeciones a la competencia. Resultado a medio plazo es que el joyero incómodo se arruina.
Sobre el tema económico
Quién tiene acceso a la información.
Imáginate que te das cuenta que el mejor negocio de tu ciudad es abrir una tienda de X y vendiendo a un precio Z.
Justo antes de abrir el primo del ministro de interior abre un tienda X y vendiendo un precio Z.
O que la franquicia de la multinacional de enfrente siempre te chafa la ofertas
(y si piensas en un concurso público, ya ni te cuento)

» autor: rubentotal

#103 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 15:23:14 +0000

#99 Pues yo creo que requiere el mismo esfuerzo evitar las dos cosas que solo una de ellas.

Es como la gente que dice que votar no vale de nada porque solo van a salir elegidos los partidos mayoritarios... Coño, pues vota, que en el peor de los casos tu voto no va a valer para nada, pero en el mejor, echaras a los corruptos de su sitio.

Y puedes luchar en la calle y a la vez votar.

No creo que sean ideas ni luchas contradictorias.

» autor: TaoTao

#102 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:22:41 +0000

#100 Esa sociedad ya existe.

A ver si me entiendes de una vez. Los que os preocupáis de esto tenéis MIEDO. Y con razón. Yo lo que quiero es que no haya que tener miedo. Vosotros lo que queréis es encontrar la cueva más remota donde esconderos.

» autor: zilvika

#101 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:22:15 +0000

#98 ¿quién ha dicho que haya que preguntar al gobierno? Yo hablo de la opinión de la sociedad.

» autor: zilvika

#100 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 15:21:44 +0000

#97 No, te digo que luches por una sociedad en la que, si no te da la gana, no tengas porque opinar.

Es una sociedad mucho mas real que las que planteas tu.

» autor: dreierfahrer

#99 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:21:18 +0000

#94 Igual de difícil/fácil es evitar que el gobierno tenga o use esas herramientas, a evitar tener un "mal" gobierno.

¿Ya que nos supone el mismo esfuerzo, no es mejor centrar los esfuerzos en lo segundo? Es más, si tienes lo segundo no te tienes que preocupar de lo primero.

» autor: zilvika

#98 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 15:20:28 +0000

#93 2. Con un gobierno decente tú no deberías temer nada porque sepan que te han ofrecido artículos robados y los has rechazado

Que gobierno no es decente?

Preguntale a cualquier gobierno del mundo si es decente o no, a ver que te responde...

» autor: dreierfahrer

#97 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:19:52 +0000

#96 Me sigues diciendo que luche por una sociedad donde no pueda opinar libremente. Gracias pero no.

Prefiero centrar mis esfuerzos en poder opinar libremente.

» autor: zilvika

#96 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 15:17:04 +0000

#91 Veo que no lo entiendes:

No puedes 'no dejar en el poder' a nadie si no tienes secreto de comunicaciones por una razon muy sencilla: el ser humano que se comporta de diferentes formas.

La minoria es la que agita al resto ~~agitadores~~. Vienen a ser un porcentaje muy bajo de poblacion.
Luego hay gente que sigue a esa minoria pero que sola no se organiza -que ya hay mas gente-
Y finalmente gente que no se mueve por nada que no sea su ombligo.

Si el poder tiene herramientas para tener controlados a los agitadores todo el tiempo basta con, en momentos de crisis, correrlos a ostias -carceles o, sobre todo, mas multas de las que puedan pagar, que es mas limpio- no vas a mover nada. Y eso se esta haciendo actualmente en españa...

A ti te da igual quien haya en el poder, pero eso sí, que no te escuche

No, no me da igual y por eso creo que es importante que solo me escuche cuando le llamo hijo de puta.

» autor: dreierfahrer

#95 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

KePitt2 — Thu, 11 Jul 2013 15:14:27 +0000

#7 Lo que está claro es que hay una cosa que tu amigo no tiene clara, una premisa básica y de pura lógica, y es que para poder discernir entre lo que es privado (o de propiedad privada) y público (según estas agencias: de "seguridad nacional") antes de nada alguien va a tener que mirar en sus cosas con el fin de poder marcar esa línea imaginaria que comentas; esta simple premisa descarta ya de primeras el derecho a la privacidad, y en estos momentos la propiedad privada ha desaparecido, no existe, se esfumó...

Leyendo el artículo y meditando un poco me ha venido a la mente la película "Enemigo Público". Quizás necesitamos una segunda parte, pero a ser posible esta vez, que no sea protagonizada por Will Smith.

» autor: KePitt2

#94 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 15:11:20 +0000

#91 Más bien está diciendo que aunque tengamos un gobierno que busca el bien comun, no significa que debamos darles unas herramientas de poder casi absoluto, porque nadie te garantiza que el día de mañana estén gobernando gente que para nada busca el bien común.

O al menos así lo he entendido.

» autor: TaoTao

#93 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:09:06 +0000

#87
1. Tu amigo no debería robar y ojalá le cojan.
2. Con un gobierno decente tú no deberías temer nada porque sepan que te han ofrecido artículos robados y los has rechazado

» autor: zilvika

#92 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--158398-- — Thu, 11 Jul 2013 15:08:21 +0000

#4 Si no me equivoco, creo que Isaac Asimov decía que la ciencia ficción (o ficción especulativa) intenta responder a la pregunta "¿qué pasaría si...?" Todos los escritores son así visionarios, sencillamente, algunas visiones son más probables que otras o más acertadas.

» autor: --158398--

#91 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 15:07:23 +0000

#89 NO estáis hablando de eso. De eso estoy hablando yo. Yo estoy diciendo que no dejemos en el poder a gente que no busque el bien común.

A ti te da igual quien haya en el poder, pero eso sí, que no te escuche

» autor: zilvika

#90 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 15:05:13 +0000

#87 Es mas: imagina que un militar en ceuta da un golpe de estado y tras una guerra se instaura como dictador:

Tendria acceso a magnificos ficheros con los que poder eliminar a la disidencia y a los de su entorno...

Ya sabemos que ningun general vendria de africa a dar un golpe de estado y luego instaurar una dictadura que dure 40 años.... pero imaginate que hubiera pasado ya una vez....

» autor: dreierfahrer

#89 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 15:01:48 +0000

#85 O bueno... ahora llega el punto en el que TU defines difamar y YO, que tengo el poder, lo redefino como me sale de los webos... Es mas, puedo llegar a legalizar difamar si lo hago yo pero que ssea delito si lo haces tu... asi empiezan las dictaduras que no surgen de guerras civiles y de eso estamos hablando aqui. De que si le das demasiado poder al gobierno acabara, antes o despues, usandolo contra ti.

» autor: dreierfahrer

#88 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

fricandel — Thu, 11 Jul 2013 15:00:03 +0000

#66 Pero es que el agente que se pasea con la pistola se llama Chekhov

» autor: fricandel

#87 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Perropachón — Thu, 11 Jul 2013 14:54:44 +0000

#7 Sin ir más lejos, ayer mismo un amigo me dijo que un tipo le vendió perfumes tirados de precio y que probablemente eran robados, que si yo quería algunos. Imaginemos que yo soy uno de los que dice que le da igual que el gobierno le espíe y no oculta nada, pero ésta misma conversación me llega de forma electrónica ( Whatsapp, Line, e-mail, Facebook, etc... ). Si el gobierno me espía:
- Esperan a ver si compro artículos robados y me llevan "pa `alante".
- Me hacen vender a mi amigo por cómplice.
- Me usan de señuelo para coger al ladrón, el ladrón se queda con mi cara y ya si eso nos veremos...

Todo ésto sin comerlo ni beberlo. Es muy grave el tema del espionaje.

» autor: Perropachón

#86 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 14:51:13 +0000

#82 ¡OH YEAH!

» autor: zilvika

#85 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 14:50:30 +0000

#83 Pues sí, me refiero a eso. La gente tiene derecho a decir que CREE que mi madre es una zorra. O si quiere afirmar que lo es, a decirlo teniendo pruebas.

A lo que no tiene derecho es a difamar. Pillas el concepto ¿no?

» autor: zilvika

#84 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 14:49:52 +0000

#82 No, el error es quedarnos indefensos ante las autoridades, completamente a su merced.

Que esas chorradas de convencer a la gente no van a ningun lado -mientras no controles el 80% de los mass media, desde luego, no-.

El error es que no pase nada cuando el presidente del gobierno aparece en unos papeles en los cuales vete tu a saber que señores le dan vete tu a saber cuanto dinero por hacer vete tu a saber que.

Y no digo que dimita, pq eso depende de el, sino que no le saquen de su casa a ostias y lo metan en un viaje de ida a un campo de reeducacion de korea del norte.

» autor: dreierfahrer

#83 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 14:46:07 +0000

#74 Osea, que si yo creo que mi jefe es un hijo de puta tengo que luchar por una sociedad en la que le pueda decir que es un hijo de la gran puta sin irme a la calle, no?

O por una sociedad en la que alguien pueda decir que tu madre es una zorra sin que le rompas la cara, verdad?

Te refieres a eso, verdad?

O que pasa? que la gente no tiene derecho a pensar que tu madre es una zorra?

» autor: dreierfahrer

#82 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

anv — Thu, 11 Jul 2013 14:45:10 +0000

#73 Si... ese es el problema. Cada uno tendrá su propio criterio sobre si confía en las autoridades. Supuestamente las autoridades representan la voluntad de la mayoría de la población. Si la mayoría de la población ha decidido que confía en ellos y que les da permiso para portar armas y grabar conversaciones... no hay más remedio que aceptarlo y a lo sumo tratar de convencerlos de que es un error.

Pero el error grave para mi no es confiar en las autoridades, sino permitir que nos gobiernen autoridades en las que no podemos confiar.

» autor: anv

#81 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 14:42:51 +0000

#77 Si, en eso estoy de acuerdo. Por eso creo que es tan preocupante esta noticia. Y encima hay gente que no ve con malos ojos estos gobiernos, sin tener en cuenta todas las implicaciones. Por eso todo este asunto me parece tan chocante.

» autor: TaoTao

#80 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Perropachón — Thu, 11 Jul 2013 14:42:25 +0000

#1 #48 Y como se descuide la sobronan

» autor: Perropachón

#79 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 14:39:46 +0000

#67 Reino unido lo hace con TODAS las que pasen por su territorio -llamadas y trafico de internet-.

EEUU parece ser que lo que hace es tratarlas TODAS y almacenar informacion tratada de TODAS

» autor: dreierfahrer

#78 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

dreierfahrer — Thu, 11 Jul 2013 14:36:43 +0000

#61 Opino que lo mismo ocurre con las escuchas: pueden hacer todas las grabaciones del mundo pero si nadie las escucha, es como si no hubiera grabado nada. La grabación sólo tiene importancia si alguien la escucha, y si eso se hace por motivos razonables, no hay problela.

No se escucha... se trata y se almacena.... Y cuando se necesite se usa como haga falta....

De verdad no lo ves? pues lo veras. Y si no eres tu tus hijos.

» autor: dreierfahrer

#77 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 14:35:23 +0000

#76 Me estás dando la razón. Luchemos contra esos gobiernos.

Yo no quiero tener derecho a ocultar mis opiniones en Facebook. Quiero tener derecho a tener cualquier opinión sin esconderla.

» autor: zilvika

#76 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 14:32:02 +0000

#74 "En mi opinión, en vez de perder el tiempo intentando que el gobierno no lea nuestras comunicaciones para que no nos peguen o encarcelen si hacemos algo que creen que no deberíamos hacer, deberíamos luchar por un gobierno que no pegue, que no encarcele injustificadamente, y aclarar entre todos qué motivos consideramos admisibles para una encarcelación."

Los gobiernos que usan estos sistemas son precisamente los que por decir algo así, serias candidato a ser vigilado. Eso es precisamente de lo que trata el articulo.

Y como bien dice, esto no es algo que sufrirás tu, si no tus nietos o alguien cercano a ellos, si las cosas siguen así.

» autor: TaoTao

#75 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 14:29:19 +0000

#67 Tienen datacenters que almacenan teras y teras de comunicaciones. Creo recordar que se guardaba todo durante 3 días, que es lo máximo que pueden almacenar, pero que la capacidad sigue creciendo.

Los metadatas si que son guardados, pero el contenido de las llamadas era almacenado temporalmente. Lo que no se es como es almacenada la información de las llamadas, si se guarda el audio (lo cual me parecería una burrada en lo que se refiere a espacio) o si usan transcripciones automaticas (cosa que me parece peligrosa, viendo las patadas que meten los transcriptores a veces).

Deberías ver las declaraciones que ha ido haciendo Snowden en todo este tiempo, y las preguntas que ha respondido en directo hace unos días. Realmente cuenta cosas preocupantes.

» autor: TaoTao

#74 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

zilvika — Thu, 11 Jul 2013 14:23:25 +0000

Este artículo habla de lo que pasa en una dictadura o estado de excepción, no tiene nada que ver con Internet. Pasaba mucho antes de que existiera Internet ni el teléfono y pasará siempre.

Es absurdo pretender que nadie leerá lo que escribimos en ningún medio. Es lo deseable, pero es inviable. No entiendo tanto revuelo con esto, si escribes algo te estás arriesgando a que alguien lo lea, aunque sea el técnico que opera la página. No es un tema de si lo lee el gobierno o no.

Si quieres que algo no se sepa NO SE LO CUENTES A NADIE ni lo escribas en ningún sitio. Es la única manera.

En mi opinión, en vez de perder el tiempo intentando que el gobierno no lea nuestras comunicaciones para que no nos peguen o encarcelen si hacemos algo que creen que no deberíamos hacer, deberíamos luchar por un gobierno que no pegue, que no encarcele injustificadamente, y aclarar entre todos qué motivos consideramos admisibles para una encarcelación.

Sobre qué despidan a tu padre, que no puedas ir al médico y blablabla. Lo mismo. Es mucho más importante luchar por una sociedad en la que eso no pueda suceder, que luchar por si saben o no saben lo que piensas. Hay que luchar por poder pensar libremente, no por poder ocultar nuestros pensamientos.

» autor: zilvika

#73 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 14:20:48 +0000

#66 "Cuando las autoridades honestas y responsables uno les puede ceder todos los derechos que quiera porque si no confiamos en ellos, ¿entonces en quién?"

Durante el franquismo también había una autoridad honesta y responsable. Si eras franquista, claro.

No se si sigues sin ver el problema....

» autor: TaoTao

#72 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

aracnos — Thu, 11 Jul 2013 14:20:13 +0000

#71. Je, je, je

» autor: aracnos

#71 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

ChukNorris — Thu, 11 Jul 2013 14:17:43 +0000

#70 Suelo restringir el privilegio de poder adorarme en persona a sujetos de cierta relevancia, para conocer los secretos de un mindundi llamo directamente a la #NSA y que me cuenten su información relevante.

» autor: ChukNorris

#70 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

aracnos — Thu, 11 Jul 2013 14:14:17 +0000

#68. Si eres Chuk Norris no hace falta que uses la informática para trastear mi ordenata. Límitate a darle un par de ostias que cantará seguro.

» autor: aracnos

#69 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

aracnos — Thu, 11 Jul 2013 14:11:58 +0000

Lo jodido de esto es que si eres yanqui aún puedes alegar la 3ª o 4ª Enmierda o la que sea, para preservar tu intimidad.
Pero si eres un españolito de la calle y resulta que la NSA, FBI o quien sea ha trasteado en tu ordenata, ¿a quien te quejas? ¿Envías un mail al Obama? ¿Le dices al Rajoy que la próxima vez que lo vea le tire de las orejas? ¿Agrupas tus archivos guarros en carpetas para que les sea más fácil chafardear?

» autor: aracnos

#68 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

ChukNorris — Thu, 11 Jul 2013 14:11:03 +0000

_{A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"}

Pero flipadete, si tienen interés en saber tus datos los van a saber de una forma u otra ... que te parezca bien o mal es irrelevante.

¿A estas alturas y la gente aun se cree que las telecomunicaciones son realmente secretas y seguras?

» autor: ChukNorris

#67 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Riski — Thu, 11 Jul 2013 14:09:59 +0000

#63 ¿Es seguro eso de que se graban TODAS las conversaciones? Lo que había leído es que se guardan todos los registros de llamadas, que me parece una burrada también pero no es lo mismo. Además no estoy seguro de que fuera tecnológicamente viable.

» autor: Riski

#66 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

anv — Thu, 11 Jul 2013 14:08:51 +0000

#63 Hummm míralo de esta forma: qué te parece más grave, que alguien escuche lo que dices o que te maten de un tiro? Supongo que te da más miedo una bala. Si es así, debería preocuparte mucho que los policías llevaran armas.

Grabar pero no escuchar las conversaciones es lo msimo que llevar un arma y no dispararte. Mientras no disparen el arma, es como si no la llevaran. Grabar y no escucharte, es como si no te grabaran porque el resultado es idéntico.

Mientras nadie escuche la grabación no hay invasión a la privacidad y tu derecho está a salvo. Sólo escuchar las grabaciones viola la privacidad de la gente.

Pero ojo: a mi sí que me preocupa el asunto. No por el hecho de que un juez pueda ordenar que se escuche una grabación mía de la semana pasada para verificar que efectivamente soy inocente tal como yo digo. Lo que me preocupa es que cada vez más las fuerzas de seguridad se orientan a la represión de la población honesta y las grabaciones son otra arma más para eso.

Cuando las autoridades honestas y responsables uno les puede ceder todos los derechos que quiera porque si no confiamos en ellos, ¿entonces en quién? Pero cuando las autoridades se ponen en contra de la población en general y trabajan para defender los intereses de unos pocos, es cuando yo les quitaría no sólo las grabaciones sino también las armas y hasta las balas de goma que por "no letales" que sean, han arruinado más de una vida.

» autor: anv

#65 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Riski — Thu, 11 Jul 2013 14:03:32 +0000

#57 He estado buscando más información y parece que si hay un tribunal que supervisa las ordenes de vigilancia. en.wikipedia.org/wiki/United_States_Foreign_Intelligence_Surveillance_

Por lo que tambien dice la wikipedia, parece que el principal problema de este tribunal es que su funcionamiento es totalmente secreto. Más de lo que debería ser necesario, no tendría sentido hacer público a las personas que están investigando. El mal funcionamiento de ese tribunal, actuando de forma tan secreta y aceptando ordenes de vigilancia demasiada generales, es contra lo creo que se debería luchar para evitar los abusos en la recolección de información.

» autor: Riski

#64 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

cnr — Thu, 11 Jul 2013 14:02:45 +0000

#32 O con una preocupante falta de imaginación. Gente que ve al "gobierno" como un ente abstracto y paternalista que solo vela por sus "hijos" y al que no le interesan sus secretillos.
No se les pasa por la cabeza que detras del "gobierno" hay seres humanos que pueden querer esas fotos guarras de tu novia para cascarsela o las de tu despedida de soltero para chantajearte, eso sin entrar en temas más serios como que mañana aparezca un iluminado dando un golpe de estado y se ponga a revisar esa declaracion de principios en que se han convertido fb o twitter.

» autor: cnr

#63 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 13:59:07 +0000

#61 Y yo repito.

Grabar una conversación es grabar una conversación. Puedes darle todas las vueltas y las justificaciones que quieras, pero el hecho de que están grabando todas las conversaciones está ahí.

La garantía de la privacidad viene de que nadie te este grabando, no de que estés siendo grabado y luego no lo escuche nadie. ¿Quien te asegura que ningún operario con demasiado tiempo libre, o un hacker que quiere robar datos personales, no tiene acceso al sistema y esta explotándolo?

Esto es muy grave, muy muy grave. Y me sorprende lo poco que parece importarle a la gente. El derecho a la privacidad es un derecho humano, y esta siendo violado en masa.

De verdad no tengo palabras para expresar lo preocupante del asunto. No las grabaciones. Si no reacción de la gente ante la noticia. La gente solo va preocuparse por sus derecho cuando ya se los hayan quitado, y ya será demasiado tarde para entonces.

» autor: TaoTao

#62 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--17378-- — Thu, 11 Jul 2013 13:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#61 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

anv — Thu, 11 Jul 2013 13:50:02 +0000

#57 Hummmm... míralo así: supongamos que tenemos dos alternativas

1) escribo algo en un papel
2) no escribo nada en el papel

Hasta ahí todo sencillo. En un caso dice algo y en otro no. Bien, ahora supongamos que quemo el papel. En el momento en que lo destruí es como si no hubiera escrito nada, el resultado es el mismo porque nadie lo ha leído ni lo leerá nunca.

Opino que lo mismo ocurre con las escuchas: pueden hacer todas las grabaciones del mundo pero si nadie las escucha, es como si no hubiera grabado nada. La grabación sólo tiene importancia si alguien la escucha, y si eso se hace por motivos razonables, no hay problela.

Repito, el peligro viene cuando la policía en lugar de usar sus pistolas (o sus grabaciones) para perseguir a los ladrones las empiezan a utilizar para reprimir a los que se quejan.

» autor: anv

#60 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

JoseMartinez — Thu, 11 Jul 2013 13:49:00 +0000

Ya que me espías, comenta o pon un "me gusta",.. saborío es el yankie...

» autor: JoseMartinez

#59 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

jainkone — Thu, 11 Jul 2013 13:38:19 +0000

#50 taba comprobándolo. Correcto

» autor: jainkone

#58 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Sheldon_Cooper — Thu, 11 Jul 2013 13:36:13 +0000

#44, y la gente que te tacha de paranoico (pero no paranoico-preocupado, sino paranoico-enfermo) por insistir en que dejen de invitarte a Facebook y similares porque ya el hecho de invitarte implica que Facebook tenga datos tuyos (nombre de contacto, e-mail) que no has autorizado.

Pero vivimos en un país, que pese a tener unas leyes de protección de datos bastante aceptables (pese a que las sanciones son de risa en la mayoría de casos), a la gente le importa una mierda y hasta se descojonan de ti cuando les señalas las faltas y delitos que están cometiendo al respecto.

» autor: Sheldon_Cooper

#57 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 13:34:19 +0000

#53 No.
Recuerda que para poder grabar las conversaciones es necesario una orden.

El sistema graba TODAS las conversaciones durante X tiempo. TODAS. Lo que ocurre es que el operario luego elige cual escuchar.

No debería grabarse nada sin ningún tipo de orden. Pero lo que hace ese sistema es guardar TODO y luego elegir lo que escuchas. El propio principio de funcionamiento del sistema es ilegal.

cc #56

» autor: TaoTao

#56 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

anv — Thu, 11 Jul 2013 13:32:29 +0000

#49 Bueno... realmente, si la policía hace bien su trabajo, por mi que investigue a quien crean necesario investigar. El problema es cuando las investigaciones no son para atrapar delincuentes de verdad sino para reprimir a la gente que no está de acuerdo con el gobierno.

» autor: anv

#55 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Carusso — Thu, 11 Jul 2013 13:31:55 +0000

A mí sin embargo me ocurre todo lo contrario. Cada vez más reviso lo que escribo o subo a la red...

El texto es brutal, invita a una cierta reflexión. El cine y la televisión han logrado que todo parezca ficción.

» autor: Carusso

#54 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--216833-- — Thu, 11 Jul 2013 13:31:27 +0000

#51 No sabemos si TOR fue creado por la NSA.

Sólo sabemos que no sabemos NADA.

» autor: --216833--

#53 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Riski — Thu, 11 Jul 2013 13:31:09 +0000

#49 Entonces simplemente habría que añadir control judicial al procedimiento y todo el sistema sería legítimo ¿no?

» autor: Riski

#52 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--216833-- — Thu, 11 Jul 2013 13:29:13 +0000

I'll just leave it here...

» autor: --216833--

#51 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

anv — Thu, 11 Jul 2013 13:28:53 +0000

#15 Opino lo mismo que #20: si tienes tanto miedo de que lean tus mensajes como para usar un sistema de criptografía fuerte como PGP, te recomendaría desconfiar de él y usar GPG.

Con respecto a TOR vs. PGP/GPG, no hay mucho punto de comparación. Tor te permite navegar por internet ocultando tu dirección IP. PGP/GPG te permiten cifrar y firmar digitalmente los datos que quieras. Son cosas muy diferentes.

Si te interesa empezar a cifrar tus datos, tal vez deberías empezar por cambiar Outlook por un cliente de mail que soporte cifrado con GPG. Si no me equivoco, Mozilla Thunderbird soporta extensiones y una de ellas permite usar GPG para firmar y/o cifrar. Cuando lo tengas deberías intercambiar con tus amigos las claves públicas porque de lo contrario es como si no tuvieras nada. Y recuerda que el intercambio de claves no deberías hacerlo por internet, porque si tienes miedo de que intercepten tus mails también debería preocuparte que intercepten y alteren tu clave.

Si con PGP lo que buscas es un sistema para cifrar el contenido de tu disco, también hay software de código abierto para usar en lugar de PGP, como TrueCrypt... aunque recuerda que en el caso de tu disco hay poco que puedas hacer porque el punto más débil del cifrado está en el humano que lo usa. Para "descifrar" tu clave basta con drogarte y preguntártela. Para esos casos, truecrypt ofrece una opción interesante: puede crear dos discos cifrados en uno solo, cada uno con diferente clave. El "segundo" es en realidad un señuelo para el caso de que te obliguen a dar la clave. Tu das la del segundo disco que contiene cosas "inocentes" y no hay forma de demostrar que existen otros datos a demás de esos.

Pero bueno... Este gobierno todavía no ha llegado al extremo de convertirse en una dictadura que amenace "con dejar sin trabajo a tu padre", así que en principio pienso que está bien conocer estas cosas y jugar con ellas para experimentar pero todavía no necesitamos usarlas de verdad.

» autor: anv

#50 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

quiprodest — Thu, 11 Jul 2013 13:28:43 +0000

#47 Creo que fue el Cyrano histórico el que escribió el viaje a la luna.
Edmond Rostand escribió la novela sobre Cyrano (que protagonizó Depardieu en una adaptación al cine).

» autor: quiprodest

#49 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 13:28:39 +0000

#46 "Si no me equivoco las peticiones de información eran por orden judicial."

Si un sospechoso (son los propios agente los que dictaminan quien es sospechoso y quien no) contacta, aunque sea por error, con alguien, esta persona pasa a ser investigada también y marcada como posible sospechoso.

Todo esto sin ningún tipo de orden judicial, simplemente por orden de un operario, que no deja de ser un técnico sin ningún tipo de poder judicial.

» autor: TaoTao

#48 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

skatronic — Thu, 11 Jul 2013 13:27:48 +0000

#1 Como que escribas coga con g...

» autor: skatronic

#47 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

jainkone — Thu, 11 Jul 2013 13:26:47 +0000

#28 #10 Quien escribió lo de la luna?

Edmun Rostat el de la obra de teatro o el Cyrano Histórico?

» autor: jainkone

#46 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Riski — Thu, 11 Jul 2013 13:23:51 +0000

Yo me hago varias preguntas. Si no me equivoco las peticiones de información eran por orden judicial. Entonces, ¿en que se diferenciaría de un pinchazo telefónico o de solicitar los datos bancarios de alguien? ¿Estaríais en contra de las escuchas telefónica a la Gürtel o de la información de las cuentas de Bárcenas? ¿Dónde está el límite a la privacidad en una investigación judicial?

» autor: Riski

#45 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Q_uiop — Thu, 11 Jul 2013 13:15:55 +0000

Muchos de los que apoyan el espionaje de la NSA cuando les hablas de la Stasi o de la peli "La vida de los otros" les parece fatal. Pues es exactamente lo mismo.

» autor: Q_uiop

#44 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--212323-- — Thu, 11 Jul 2013 13:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#43 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

juanma1980 — Thu, 11 Jul 2013 13:14:27 +0000

El derecho a la privacidad es una necesidad. No para salvaguardar tu intimidad sino para evitar que nadie se aproveche de ella.

» autor: juanma1980

#42 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--23321-- — Thu, 11 Jul 2013 13:13:27 +0000

Es curioso el argumento de la gente que dice no tener nada que esconder...

Todos conocemos a gente que defrauda a hacienda, todos conocemos a gente que corre en exceso con el coche, que alguna vez ha conducido bajo los efectos de alguna sustancia, a gente que ha sido pluriempleada y a gente que ha realquilado o ha mentido o engañado de alguna forma directa o indirecta al gobierno.

Es difícil pensar que la misma gente que se manifiesta en contra de leyes absurdas, que es testigo de como la ley se aplica para uno si y para otros no (infantas, etc), que ve como en otros países la ley se usa para torturar y secuestrar (EEUU). Esa misma gente que ve como los mas culpables nunca pagan, esa misma gente que condena que alguien deba ir a la carcel por robar en el mercadona por alimentar a su família... esa misma gente diga que no tiene nada que esconder.

Si le damos al gobierno la posiblidad de controlar todo lo que hacemos, perdemos nuestra soberanía como pueblo. SI le damos ese arma, nunca mas podremos combatirle por nuestra libertad.

Por poner un ejemplo, que hubiese sido de gandhi o de martin luther king si los gobiernos de su época hubiesen tenido PRISM? Mi abuelo, sin ir mas lejos luchó con los rojos en la guerra civil. Pudo vivir su vida después de aquello gracias a que no existía PRISM, Si no hubiese sido etiquetado de por vida.

Mi padre fue un anarquista muy activo en manifestaciones antifranquistas. Si los grises hubiesen tenido PRISM mi padre hubiese sido encarcelado, el y todos sus amigos...

No estamos hablando de cosas que sucedieron hace 200 años. Estamos hablando de que nuestros padres y abuelos no hubiesen podido luchar por el mundo que nosotros disfrutamos si PRISM hubiese existido.

Es mejor aceptarlo: el gobierno no quiere espiarte para saber si eres un delincuente, quiere espiarte para saber si amenazas el status quo. Y si el status quo es injusto y tu luchas por cambiarlo, entonces eres un rebelde y con un programa PRISM puedes ser localizado y controlado como tal. Movimientos como la lucha de los negros en América o la igualdad de sexos no hubiesen podido existir con PRISM. Sus líderes hubiesen sido localizados y encarcelados y todos sus integrantes hubiesen sido amenazados y controlados.

PRISM es un ama tan potente que de existir anual la capacidad del pueblo a defenderse de cualquier cosa.

» autor: --23321--

#41 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

sabbut — Thu, 11 Jul 2013 13:02:29 +0000

#27 En una época en que cada vez más aparatos son ordenadores y son capaces de utilizarse por vía remota y grabar imágenes, sonidos o vídeos, eso puede ser más complicado de lo que parece. El ejemplo más sencillo es un móvil.

» autor: sabbut

#40 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--278977-- — Thu, 11 Jul 2013 12:59:33 +0000

#4 En realidad hay mucha gente escribiendo cosas y alguna tendría que acertar.

» autor: --278977--

#39 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--177136-- — Thu, 11 Jul 2013 12:58:05 +0000

¿QUien te dice que no encontraran tu numero de cuenta y te sacaran todo el dinero del banco por poner verde a Obama en internet?

#38 Pero para eso hay que tener algun tipo de demencia o vivir en los mundos de juppi.
Lo de españa, tengo claro que votaron al PP para que no saliera el PSOE, es decir, votaron lo menos malo a sus ojos del sistema no democratico que existe en España.

» autor: --177136--

#38 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

BiRDo — Thu, 11 Jul 2013 12:57:30 +0000

#32 Chico, que alguien diga o haga algo en contra de sus propios intereses es el principal motivo por el cual el PP nos está gobernando ahora mismo. No me trago que el sistema actual le beneficie a sus 11 millones de votantes. No me lo trago.

» autor: BiRDo

#37 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

BiRDo — Thu, 11 Jul 2013 12:56:35 +0000

#26 Yo no sé de qué nos sorprendemos. Había misiles tanto americanos como rusos apuntando a Suiza desde el principio de la guerra fría. ¿Por qué? Pues porque en caso de aniquilación mutua asegurada, ninguno de los dos querría que el siguiente en mandar fuera un "neutral". La cosa es que esos misiles apuntaban ahí hace 20 años y supongo que lo seguirán haciendo por el mismo motivo. Así que sorprenderse de que todos espíen a todos es un poco ingenuo.

Sí, se sabe desde hace eones que esta gente espía a todo el mundo y que intentan colarla en cualquier software. ¿Por qué Stallman está en contra del voto por internet si no? Pues porque sabe que sería muy difícil de verificar por una persona normal y corriente una estafa usando ese tipo de sistema. Por poner un ejemplo.

» autor: BiRDo

#36 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Draakun — Thu, 11 Jul 2013 12:55:24 +0000

Estas medidas no son para protenernos de los terroristas, son para protegerse el gobierno de nosotros.

Por otro lado, si hay un backdoor en tu ordenador, ¿quién te garantiza que no sean capaces no solo de mirar, sino de dejar ahí lo que les interesa que se encuentre para acusarte?

» autor: Draakun

#35 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Hiperboreo — Thu, 11 Jul 2013 12:54:26 +0000

Más poder de la ciudadanía sobre el estado y menos del estado sobre la ciudadanía. Democracia.

» autor: Hiperboreo

#34 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

forms — Thu, 11 Jul 2013 12:52:47 +0000

#9 pues mucha gente te dirá, que si no lo "comparten" se la suda por que lo vea un "controlador"

» autor: forms

#33 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Danikazel — Thu, 11 Jul 2013 12:52:30 +0000

La buena gente siempre hace cosas malas por razones sencillas.

» autor: Danikazel

#32 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--177136-- — Thu, 11 Jul 2013 12:52:25 +0000

Sobre la frase...
"No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

¿Es verdad que existe este tipo de personas? Solo pueden ser retrasados mentales o gente con falta de riego

» autor: --177136--

#31 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

senyorningu — Thu, 11 Jul 2013 12:49:35 +0000

#8 Ayuda mucho que una gran cantidad de escritores de ciencia ficción fueran/sean científicos.

» autor: senyorningu

#30 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--2002-- — Thu, 11 Jul 2013 12:47:49 +0000

#28 Por ejemplo Se le recuerda por la nariz, no por el viaje

» autor: --2002--

#29 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

marihuanO — Thu, 11 Jul 2013 12:46:49 +0000

¡BARACK OBAMA ES ETA!

» autor: marihuanO

#28 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

quiprodest — Thu, 11 Jul 2013 12:44:04 +0000

#10 "estoy convencido que hubo muchos otros que hablaron de llegar a la Luna casi al mismo tiempo que Verne pero se alejaron tanto de lo que fue que nadie los recuerda"

¿Cyrano de Bergerac?

» autor: quiprodest

#27 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

BiRDo — Thu, 11 Jul 2013 12:42:26 +0000

#9 Por eso no debe entrar nunca jamás un ordenador en un dormitorio ni se debe enseñar una teta en un cuarto distinto al dormitorio.

» autor: BiRDo

#26 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Nabo — Thu, 11 Jul 2013 12:40:47 +0000

#25 Una de las cosas que más "gracia" me hace de todo este asunto es que con el tiempo se me había olvidado que las potencias mundiales siguen en guerra. Los enemigos de los que hablan los defensores de la teoría del traidor siguen siendo los enemigos clásicos de los estados unidos (China y Rusia principalmente). Pero creo que eso es lo fácil de vender al pueblo. Quizás la división no sea tanto esa como ésta: Grupo en el poder vs grupo que aspira/hace peligrar ese estatus (y eso engloba a la mayoría de gobiernos y poderes económicos mundiales al margen de las divisiones clásicas por potencia, religión o raza).

» autor: Nabo

#25 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

sangaroth — Thu, 11 Jul 2013 12:26:04 +0000

#23 Hice ese experimento "preguntar si sabían lo que era la NSA" , y la verdad es que lloré:
"la NSA supera al FBI y la CIA juntos" (www.microsiervos.com/archivo/libros/body-of-secrets.html 2002)
Respecto el viejo Echelon que denunció la misma UE tres cuartos de lo mismo..:P

Hace ya añitos en un documental sobre la NSA un 'agente' explicaba que la guerra ha cambiado, hoy en día están siempre en guerra; guerra por la información, guerra financiera / guerra tecnológica... consideran que estamos en una guerra económica, una guerra por la supervivencia, por the american way of life, y que eso es un todo vale contra sus enemigos y no hay 'aliados'.

Y ese control/poder sobre la información sumado a las denuncias de Chomsky sobre la manipulación y 'manufacturación del consenso' en todo el mundo occidental permite entender mucho de nuestro panorama contemporaneo...estamos jodidillos

» autor: sangaroth

#24 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--165295-- — Thu, 11 Jul 2013 12:23:50 +0000

#14 Eso será en países menos desarrollados. En el primer mundo es mucho más fácil hacer creer a la gente que no tienen motivos para quejarse, que mantenerlos ignorantes y asustados para que no se quejen.

» autor: --165295--

#23 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Nabo — Thu, 11 Jul 2013 12:15:00 +0000

#13 Bueno, lo cierto es que me he basado en comentarios de la gente de las últimas noticias relacionadas con el caso, a raiz de esta pregunta de un brasileño: www.reddit.com/r/worldnews/comments/1hvdb4/new_edward_snowden_video_in
A lo cual contestan varios redditors americanos... podrás comprobar que no hay un ambiente muy esperanzador de cambio entre la población americana "informada". Ojalá no fuese así. Y aquí casi ni siquiera existe el debate. Todo lo que puedes oir en los medios convencionales son nimiedades como el tipo de habitación en la que se encuentra el chaval en el aeropuerto de Moscú. Si le preguntas a tu vecina si sabe lo que es la NSA te echarás unas risas...

» autor: Nabo

#22 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

esceptica — Thu, 11 Jul 2013 12:14:38 +0000

Un artículo muy esclarecedor. Todo el mundo debería leerlo. Por favor, que llegue a portada.

» autor: esceptica

#21 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

sangaroth — Thu, 11 Jul 2013 12:10:07 +0000

PODER!!, el control de información y anular la privacidad da mucho poder; controlar disidentes, corrientes de opinión (que pueden decapitar a tiempo), ...
Recuerdo noticia (sin verificar) de que plataforma de anuncios envió propaganda para embarazadas a una chiquilla ANTES de que ella misma lo supese. Debido a sus cambios de perfil de consumo...se non è vero, è ben trovato
El control de la población/masa es brutal gracias a este poder.
Y al igual que la supuesta separación de poderes, no importa la confianza que tu tengas a un gobierno, el hecho es que el dia de mañana puede estar a manos de cualquier personaje y el uso potencial de dicho poder es alarmante (perseguir a homosexuales, rojos,alter-sistema,... y no seria la 1a vez)

» autor: sangaroth

#20 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

inerte — Thu, 11 Jul 2013 12:03:51 +0000

#15 Yo mejor usaría la versión de GNU GPG es.wikipedia.org/wiki/GNU_Privacy_Guard

Se rumorea que la versión de PGP está compilada por la NSA y que tiene una puerta trasera, al igual que otros software de seguridad (como partes del SO Windows). Es solo un rumor, pero igual es uno de esos rumores como que nos espían a todos, que los gobiernos niegan, que te llaman paranoico y luego, cuando se verifica que es verdad, la gente te dice: "pero si eso ya se sabía..."

» autor: inerte

#19 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--36782-- — Thu, 11 Jul 2013 11:54:53 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/story/privacidad-necesaria-desmontando-no-tengo-nada-o

» autor: --36782--

#18 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

pollo — Thu, 11 Jul 2013 11:54:51 +0000

#4 Usando un poco la cabeza pueden deducirse muchas cosas y eso fue lo que hicieron Orwell y Huxley (y ambos acertaron en bastantes cosas, aunque no todas).

Eso sí, hay que abandonar la mentalidad de que vivimos en el mejor de los mundos posibles y que todo siempre va a mejor, porque es lógicamente falso, y es por donde entran todos los problemas. ¿No has notado que en la época de supuesta bonanza mucha gente que hoy está protestando ni estaba ni se le esperaba?

» autor: pollo

#17 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--152418-- — Thu, 11 Jul 2013 11:38:23 +0000

Un artículo muy, muy, muy esclarecedor.

» autor: --152418--

#16 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--216833-- — Thu, 11 Jul 2013 11:34:14 +0000

Me quedo con esto...

"Con esta tecnología en funcionamiento, el gobierno no tiene que meterte en prisión. Puede hacer algo más siniestro. Puede simplemente enviarte por email una foto sexy que le hiciste a una amiga. O pueden enviarte una nota diciendo que pueden probar que tu padre defrauda impuestos. O pueden amenazar con hacer que despidan a tu padre. Todo lo que tienes que hacer, dice el email, es ayudarles a cazar a tus amigos del grupo. Tienes que informar cada semana, o tu padre puede perder su trabajo. Entonces lo haces. Entregas a tus amigos, y a pesar de que tratan de mantener sus reuniones fuera de la red, informas sobre ellos para proteger a tu padre."

No es un tema simplemente ético. Es que cuando saben cosas sobre tí y sobre el entorno en el que te has estado desenvolviendo, pueden hacer de tu vida un infierno, y pueden utilizarte para que hagas lo que a ellos les dé la gana.

» autor: --216833--

#15 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 11:30:05 +0000

#12 A raíz de esta noticia encontré esto:
es.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy
en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy (en ingles, más completo)

Por lo que leí, la seguridad de Tor puede ser comprometida si hay algún nodo "malicioso", y comentaban que PGP es una buena alternativa para comunicaciones seguras.

Sinceramente no tengo ni puta idea de criptografía y seguridad en comunicaciones así que si alguien sabe de esto...

» autor: TaoTao

#14 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Toranks — Thu, 11 Jul 2013 11:25:26 +0000

#5 Eso te lo creerás tú que vives calentito con sofá, cama, comida y tele. Hay miles de millones de personas en este mundo sufriendo como ratas en un barco en alta mar, para que tú puedas estar calentito y pensar que estamos más cerca de un mundo feliz que de 1984.

Aunque en realidad, vivimos en una mezcla de ambos.

» autor: Toranks

#13 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

DexterMorgan — Thu, 11 Jul 2013 11:23:49 +0000

#11

Pues de hecho no. Creo que fue ayer cuando leí que solo el 38% o así de los norteamericanos considera que Snowden es un traidor. A ver si encuentro el enlace.

Vale, me habia liado algo con los datos, pero tampoco está ese rechazo tan rotundo:

www.huffingtonpost.com/2013/06/13/snowden-polls_n_3437720.html

» autor: DexterMorgan

#12 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--171411-- — Thu, 11 Jul 2013 11:15:29 +0000

A propósito de este enlace... www.torproject.org

» autor: --171411--

#11 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Nabo — Thu, 11 Jul 2013 11:08:48 +0000

Un día desapareces del mapa tú y otros pocos de amigos mientras hacéis una ruta por el campo al mismo tiempo que un drone se aleja zumbando por el horizonte. Llegado ese día será tarde para arrepentirse de tan necias palabras de que no tienes nada que esconder. Eso es así mientras tus ideas estén en sintonía con las del bando que tiene el poder.
Pues según se lee por reddit estos días al americano medio todo este asunto de la NSA no solo se la suda, sino que Snowden es considerado un enemigo de la patria por la gran mayoría

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#10 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--2002-- — Thu, 11 Jul 2013 10:57:57 +0000

#8 No te creas. En realidad, si te fijas, la mayoría de avances que salen en la ciencia ficción dura se basan en lo que existe. Por ejemplo, los libros de robots de Asimov son contemporaneos de los primeros ordenadores electrónicos.

En un artículo de Asimov hablaba sobre que en el momento que se inventó el automóvil había 3 posibles maneras de afrontarlo desde la ciencia ficción:

- La explicación durante casi toda la historia de todo el árduo proceso hasta inventar el coche, terminando la historia en un enfrentamiento contra un caballo a unos increibles 45 km/h.
- Decir que se acaba de inventar y pasar a que un malvado personaje enfrentado al inventor secuestra a su mujer a la cual rescata gracias al coche a unos increibles 45 km/h.
- Adelantar el reloj y hablar de una sociedad futura donde las muertes por atropello, los atascos y la falta de aparcamiento fueran algo normal.

Normalmente, las dos primeras líneas suelen quedar en el olvido, quedando la tercera como premonitoria, cuando en realidad es una eliminación de las que no lo fueron y envejecieron muy mal (estoy convencido que hubo muchos otros que hablaron de llegar a la Luna casi al mismo tiempo que Verne pero se alejaron tanto de lo que fue que nadie los recuerda).

» autor: --2002--

#9 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--298049-- — Thu, 11 Jul 2013 10:43:31 +0000

Te pones a follar en casa con tu pareja y alguien activa remotamente la webcam, os filman y cuelgan el video en pornotube, luego pasan el enlace a todos vuestros conocidos y familiares. Pero no pasa nada pues no tenéis nada que esconder ... ¿O sí?

» autor: --298049--

#8 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 10:33:58 +0000

#6 No me refiero solo a cosas tipo 1984.
Me refiero a los que han escrito sobre un futuro donde se llegaría a la luna. Un futuro donde para tener acceso a un sitio, solo tendrías que pasar una tarjeta.

Avances tecnológicos que en la época parecen totalmente impensables y para nada factibles.

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#7 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--215207-- — Thu, 11 Jul 2013 10:32:46 +0000

El otro día un amigo mío me soltó eso mismo: "a mí que me miren lo que quieran, total, no tengo nada que esconder". "¿Nada? ¿Estás seguro?" le pregunté. "Entonces estarás de acuerdo en que alguien mire aquellos vídeos íntimos que tienes de tu ex, ¿verdad?". "Ah no, eso es privado. Nadie tiene derecho a mirar esas cosas", me contestó todo convencido.
Y ahí, precisamente, es donde reside el problema. ¿Quién, y dónde, marca la línea imaginaria sobre lo que es privado y lo que no? ¿Cómo sabes que nadie utilizará ninguno de tus "secretos" para chantajearte, o simplemente para marcarte como "persona potencialmente peligrosa"?
Yo, por ejemplo, me he descargado el Mein Kampf porque me interesa la historia de la 2ª Guerra Mundial. ¿Me convierte esto en NeoNazi? También tengo manuales de armas de mi época de jugador empedernido de FPS. ¿Quiere eso decir que planeo comprar armas, o fabricar explosivos?
Creo que la gente no es consciente del peligro que supone darle poderes absolutos a los gobernantes. Todos, repito TODOS, tenemos algo que esconder, aunque creamos que ese algo es inocente y no puede traernos ningún problema.
Para acabar, recordar las palabras de Martin Niemöller: es.wikipedia.org/wiki/Martin_Niemöller#Frases_c.C3.A9lebres

» autor: --215207--

#6 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--2002-- — Thu, 11 Jul 2013 10:31:49 +0000

#4 No es cuestión de ser visionario. Basta con mirar qué podría salir mal. De hecho, Orwell no tuvo que imaginar demasiado. Casi todo se correspondía con la URSS salvo algunas tecnologías y algunos detalles. Claro, que también se correspondía con cualquier otra dictadura.

» autor: --2002--

#5 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

--165295-- — Thu, 11 Jul 2013 10:24:23 +0000

La cosa es que tu puedes creer que no tienes nada que ocultar, pero para un gobierno tan paranoico como el de EEUU cualquier gilipollez que pongas en tu Facebook o mandes por el WhatsApp puede ser constitutiva de delito. Lo que tu puedes considerar una simple manifestación de desagrado o descontento con el gobierno puede ser considerado una amenaza terrorista.

Por otra parte, si realmente esto se pareciese a 1984 no estaríamos teniendo este debate en la web. Mi opinión acerca del desarrollo de las tecnologías de telecomunicaciones y en que situación deja eso al derecho a la privacidad y la intimidad ya la puse en otra noticia, pero creo que si fueramos camino de una distopia, esta se parecería más a "Un mundo feliz"

» autor: --165295--

#4 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

TaoTao — Thu, 11 Jul 2013 10:09:53 +0000

#3 Es una cosa que siempre me he preguntado.
¿Existen los escritores visionarios? ¿O simplemente la gente que moldea el mundo y la tecnología se han inspirado en ellos?

» autor: TaoTao

#3 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Nathaniel.Maris — Thu, 11 Jul 2013 10:03:59 +0000

Welcome to 1984.

Orwell estaría orgulloso de ver lo bien que copiamos su obra. Esto pasa por dar ideas a los políticos... Deberíamos eliminar a los escritores de libros malos como 1984 o un mundo feliz.

» autor: Nathaniel.Maris

#2 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

artx — Thu, 11 Jul 2013 09:19:11 +0000

Me quedo con esto, un estado del miedo que anula o aliena, como se quiera decir:
"Cualquier caminante tiene miedo. No pueden hablar con nadie porque no saben quién informa al gobierno. Demonios, TU antes informabas al gobierno. Quizás lo único que quieren es que su hijo pase el colegio. Quizás quieren conservar su trabajo. Quizás estan enfermos y quieren poder ver al médico. Siempre es una razón muy sencilla. La buena gente siempre hace cosas malas por razones sencillas. "

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#1 A los que dicen: "No tengo nada que esconder, no me preocupa que vean mis cosas"

Helen_05 — Thu, 11 Jul 2013 08:42:00 +0000

A esos que dicen que vean mis cosas cualquiera si no hay nada que ocultar. Eso es peligroso , si tienes la mala suerte de que alguien coga y de tus intimidades quiera sacar provecho o sobronarte o utilizarte , tiene via libre para hacerlo.

» autor: Helen_05