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#172 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Sun, 30 Jun 2013 05:19:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#171 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--377094-- — Thu, 27 Jun 2013 08:32:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#170 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

simiocesar — Thu, 27 Jun 2013 00:03:20 +0000

Cuando alguien te usa las palabras "poner en valor" no te fíes.

» autor: simiocesar

#169 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

redio1 — Wed, 26 Jun 2013 19:16:22 +0000

#168 Cada uno puede opinar como lo crea oportuno. Simplemente he puesto un ejemplo deportivo de una persona que llevaba la bandera española y poco más. Representaría a España pero no era deporte español, es así de simple.

Lo que dice ella en mi opinión tiene toda la razón del mundo, si tú crees lo contrario ya es cosa tuya.

La realidad es que si esta mujer ganase un premio nobel no se lo debería a España, se lo debería a Francia que es la que la ha alojado para seguir con sus investigaciones.

A que santo tendría que venir el Gobierno español para apropiarse de ese premio.

Si España no sabe retener a sus propios investigadores es únicamente problema suyo.

Yo haría lo mismo que esta mujer, como he dicho flaco favor le haría a la ciencia española si permitiese tener empotrado al gobierno de turno para usar esos premios para el propio gobierno darse publicidad.

#167 Efectivamente que ruina, otra cosa es que tengas que salir para seguir formándote, pero si no vuelven es un fracaso.

» autor: redio1

#168 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 19:04:00 +0000

#164 Parece que no se entiende... ¡o que los demás opinamos distinto!

A veces, que la gente no coincida con tu punto de vista no quiere decir que sean "lentitos" ni que tu seas especialmente brillante. A veces quiere decir que la opinión formada de dichas personas es simplemente eso, distinta.

#160 No creo que nadie esté hablando del criterio económico porque eso está bastante claro, ya que si vives en un lugar pagas impuestos allí. Si trabajas para una empresa, pues esa empresa es la que gana dinero contigo, y quien dice empresa dice país. Se está hablando de otra cosa.

» autor: Despero

#167 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Nomada_Q_Sanz — Wed, 26 Jun 2013 18:50:42 +0000

#38 No te engañes la finalidad de formar investigadores no tiene por objeto que tengan que desarrollar su labor en un país extranjero.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#166 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

enlaza — Wed, 26 Jun 2013 18:36:56 +0000

#117 . Sí, así es.
Aquí no hay muchas ganas de poner dinero en IDI.
Estoy convencido que por ejemplo en computación se podrían hacer cosas interesantes.

» autor: enlaza

#165 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--45096-- — Wed, 26 Jun 2013 17:05:28 +0000

#54 A ver lo que dura en el cern. Lo que dice #86 www.meneame.net/story/espana-premia-cern-pero-aun-debe-36-millones-eur

#56 Es publicidad engañosa. Si alguien debe sacar pecho es Francia. Pensandolo mejor: "Marca España: atribuirse logros ajenos."

» autor: --45096--

#164 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

redio1 — Wed, 26 Jun 2013 15:53:46 +0000

#160 Vamos a hacerlo con uno de los espectáculos deportivos.

Martín López-Zubero Nadador hispano-estadounidense nacido y formado en EEUU, por mucho que fuese por España,poco mérito tenía realmente el deporte español.

Si un español se va a estudiar a EEUU, desarrolla su carrera allí y gana el novel de Física. Poco tiene que ver la educación y el nivel de investigación de España en ese premio.

Parece que no se entiende.

» autor: redio1

#163 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Milkhouse — Wed, 26 Jun 2013 14:34:24 +0000

Nuestros gobiernos están llenos de tipos a los que les suspendieron las matemáticas una profesora mala, tuvieron que ir a derecho y sacaron matriculas....... País de mierda.......

» autor: Milkhouse

#162 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Doppelganger — Wed, 26 Jun 2013 14:33:46 +0000

#151 No pasa nada.

» autor: Doppelganger

#161 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Milkhouse — Wed, 26 Jun 2013 14:31:02 +0000

Yo pediría el pasaporte francés, cambiaría de nombre y apostataría ya .... A estos hdlgp ni agua....

» autor: Milkhouse

#160 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Ellyster — Wed, 26 Jun 2013 14:28:42 +0000

#10 #22 #33 #38 #50 #67 #93

En realididad, al menos desde el punto de vista economico, la articulista tiene razon. Esa ciencia es del pais donde que la paga, ya que es la que se beneficia de los posibles reditos... desde cualquier otro punto de vista, es internacional... ya con independencia de que el investigador vuelva o no a España otros pueden usar su trabajo.

Es como las empresas, si un español crea una gran empresa en Inglaterra, la empresa sera inglesa... ya que es alli donde paga los impuestos. Independietemente de lo que aprendiera en el colegio, pues con los cientificos pasa lo mismo.

» autor: Ellyster

#159 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Vildria — Wed, 26 Jun 2013 14:20:00 +0000

Lo de españa es para mear y no echar gota. Tenemos 3 tipos de científicos:
- los no pueden trabajar y buscan en el extranjero
- los retornados que se han tenido que volver a ir.
- los que les ha tocado la “lotería” y pueden trabajar pero tiene un sueldo e instalaciones que compiten a ver cuál es peor.
Así es como los cuida nuestro estado y después llega el políticucho de turno intentando nuestro país se apropie de lo que están desarrollando
Pues por mucho que discutáis, si la empresa X del país Y les está pagándoles, esa ciencia desarrollada pertenece a Y.
Además nadie va a morder la mano que les da de comer, cuando aquí han sido menospreciados y tratados a patadas.

» autor: Vildria

#158 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

anacronico — Wed, 26 Jun 2013 14:15:40 +0000

Nunca pertenecieron a España, Nunca deberían pertenecer a nadie.

» autor: anacronico

#157 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

girombo — Wed, 26 Jun 2013 13:55:55 +0000

#39 Admítelo, estás frustrad@ con tu país y la única manera que tienes de sobrellevarlo es descargando tu furia a base de comentarios políticamente incorrectos. En serio, devolvedme todos los impuestos que he pagado para educarte y criarte porque tú si que deberías estar en un muro de la vergüenza. Eres un ciudadan@ nul@ 100%.

» autor: girombo

#156 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

ChukNorris — Wed, 26 Jun 2013 13:53:27 +0000

#30 ¿Hablas del PSOE durante y después de la dictadura?

» autor: ChukNorris

#155 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

AdobeWanKenobi — Wed, 26 Jun 2013 13:50:34 +0000

#6 Al parecer, algunos piensan que la ciencia que hacen los científicos exiliados sigue siendo española

Para González-Pons, si.

» autor: AdobeWanKenobi

#154 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

redio1 — Wed, 26 Jun 2013 13:44:20 +0000

#44 Primero, que yo sepa los fondos los puedes sacar de otros lados no necesariamente de la educación y sanidad.

Segundo, si un investigador desarrolla su carrera fuera, esa ciencia no pertenece a España, es así de simple. Es más todos esos investigadores si le diesen comba al Gobierno estarían haciendo un daño terrible a la ciencia en España, dando una imagen falsa de la realidad.

Si ese organismo es público lo que pretende es sacar rédito de un trabajo no suyo.

Si mañana un investigador español en Suecia, gana un nobel será gracias al equipo e inversión realizada en Suecia, que el gobierno español quisiese parasitar ese éxito para decir lo bien que va la investigación en España sería lamentable y si ese investigador diese coba estaría haciendo un daño terrible a la ciencia en España.

» autor: redio1

#153 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

girombo — Wed, 26 Jun 2013 13:43:50 +0000

#13 Pues sinceramente, prefiero "mediocres" cientifícos trabajando en España con sus "mediocres" aportaciones a la sociedad que tus comentarios vacíos, sin sentido ni base argumental de ninguna clase. Tú y tus aportaciones a la sociedad si que son MEDIOCRES, soltando las bobadas que dices, comentarista a sueldo.

» autor: girombo

#152 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 13:39:54 +0000

#150 Pues lo dicho. Se agradece la ayuda recibida de "el estado" pero no se sacrifica la carrera por él, teniendo en cuenta además el desprecio que muestra dicho ente hacia la ciencia. Y si alguien ha hecho algo por mí se lo agradezco a él en persona. Así de sencillo.

» autor: pichorro

#151 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

jopamar1 — Wed, 26 Jun 2013 13:34:56 +0000

#12 Perdona, te he votado negativo sin querer.

» autor: jopamar1

#150 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 13:25:17 +0000

#149 Lo último que has dicho, es exactamente lo que digo yo: Comprendo perfectamente a la chica, ignorada y vilipendiada a la que ahora se le reclama cierto patriotismo y que esta responda "Idos a tomar por culo" al gobierno de España. Y me parece normal porque yo haría lo mismo.
No estoy de acuerdo en que los científicos seamos las putas y además, pongamos las camas, para que encima se nos trate con desprecio. Desde luego que no estoy de acuerdo con eso. Faltaría más.

Con lo que sigo sin estar de acuerdo es con la primera linea de tu comentario. Y es que ni mis padres ni yo hemos pagado la totalidad de lo que hemos recibido, con las cuentas en la mano. Porque aparte, no se trata, como te he dicho antes, de tener una cuenta a cero. Es otro asunto, que tiene que ver con el funcionamiento del estado del bienestar.

Qué no se pueda o no se quiera volver es una cosa, pero despreciar la ayuda recibida es otra. Lo primero es libertad personal o coyuntura social y lo segundo es, simplemente desagradecimiento. Qué no digo que tú lo seas. Pero la idea de que todas nuestras familias han hecho un Juan Palomo es, simplemente, irreal.

» autor: Despero

#149 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 13:22:07 +0000

#148 No lo habrás pagado tú, pero lo habrán hecho tus padres, lo cual no cambia mi argumento.

Por cierto, no olvides un detalle fundamental en mi argumentación: esos "a los que estás agradecido" no quieren científicos en su país: "el estado" no genera la estructura para ello ni se preocupa en lo más mínimo cuando tienen que emigrar. Ni ahora ni cuando ha habido dinero. ¿El hecho de que los ciudadanos paguen sus impuestos "perdona" que durante años hayan ignorado a la chica del artículo? No, no lo perdona. Si la sociedad española no reacciona no merece que sus mejores cerebros se sacrifiquen por intentar volver.

Yo no digo que los científicos tengan que sacrificar su futuro, yo sólo digo lo que yo, como científico, desearía poder hacer y es devolver lo que he recibido para que otras gentes puedan tener las mismas oportunidades que yo.

Yo desearía volver siempre y cuando el país me reciba correctamente. Si para volver tengo que pasarlo mal durante años, preferiría quedarme donde se me valora. Así de simple.

Usando una conocida expresión: además de puta tengo que poner la cama, ¿no?

» autor: pichorro

#148 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 13:04:30 +0000

#147 Pero si yo aún no he empezado a trabajar siquiera. ¿Qué les he devuelto a nadie? Si yo aún estoy recibiendo oportunidades.

Sin ir más lejos, España, Europa y Andalucía me están pagando una beca Erasmus para poder formarme en la mejor universidad de Alemania según el informe Shangai, en una ciudad tan cara como Múnich donde no podría permitirme vivir si no recibiera esta beca.

Mi padre ha pagado impuestos, claro, pero aunque mi padre es de los que suele pagar mucho más de lo que recibe, en realidad, hemos acabado recibiendo mucho más de lo pagado.

Y además, no se trata de tener una cuenta "a cero". Se trata de que aunque jamás recibieras ni una décima parte de lo pagado, hay gente que ha tenido oportunidades gracias a tí.

Yo soy socialista, y por lo tanto no creo que cada uno deba recibir lo pagado. No es una especie de depósito. Creo que hay gente que pagará más de lo que recibirá para que otra gente pueda recibir más de lo que podría permitirse. Y eso está bien.

» autor: Despero

#147 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 13:03:32 +0000

#145 Y tú se la has pagado a ellos... (así que favor devuelto)

» autor: pichorro

#146 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--370122-- — Wed, 26 Jun 2013 13:03:19 +0000

Aquí hay mucho cerebro fugado que nunca se ha ido de España.

» autor: --370122--

#145 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 13:01:38 +0000

#144 Es que a mí me han pagado la educación y la sanidad gente que no conozco y que no conoceré jamás. La única forma de devolver un esfuerzo que ha hecho una sociedad es devolver un esfuerzo a la sociedad.

Yo no digo que los científicos tengan que sacrificar su futuro, yo sólo digo lo que yo, como científico, desearía poder hacer y es devolver lo que he recibido para que otras gentes puedan tener las mismas oportunidades que yo. Ojalá mi país me apreciara más, la verdad, e invirtiera más en ciencia de lo que hace.

» autor: Despero

#144 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 13:00:24 +0000

#142 Me parece genial que estés agradecido a todas esas personas. Eso dice mucho de ti. Pero creo que la mejor de forma de agradecérselo es hacerlo personalmente, con algo que tenga un significado para ellos. No "devolviéndole el favor a la sociedad".

Si un amigo me compra un helado yo le compro otro a él. Me parece que es la mejor forma de agradecerle el detalle. Mucho mejor que hacer una donación a la fábrica de helados para que la próxima vez tengan mejor calidad y mi amigo sienta que se lo agradezco.

Por otro lado...

¿Quiere eso decir que voy a volver para trabajar por cuatro perras? Pues no, pero si en lugar de cobrar 2000 euros, cobro 1500 pudiendo hacer lo mismo, sí volvería porque yo no tengo una deuda con España, pero sí con los españoles, ya que en mí hay una parte del esfuerzo de esta sociedad y qué si me la llevo y no devuelvo nada, perderá.

Aquí no demuestras precisamente un conocimiento cercano del problema. Si existiera esa posibilidad (1500 en lugar de 2000) los científicos españoles volverían en manada. El problema es que las alternativas son 2000 euros al mes o el paro y el desprecio absoluto.

No es una cuestión de dinero. Si piensas eso te equivocas de pleno.

» autor: pichorro

#143 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

zilvika — Wed, 26 Jun 2013 12:43:36 +0000

#24 Si no te interesa España no se qué haces leyendo una página básicamente de noticias españolas.

Igual te interesa más de lo que crees. Igual hasta lo echas de menos y quieres volver, pero es más fácil descargar tu frustración llamándonos a los demás paletos, y engañarte a ti misma diciendo lo mucho que te alegras de haberte ido.

Yo también me fui, pero no me engaño. Me fui porque no me pude quedar. Hubiera preferido quedarme e intentar arreglar ese "país de paletos" desde dentro.

» autor: zilvika

#142 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 12:42:13 +0000

#141 Bueno, será qué estoy alterado por llevar tantas conversaciones a la vez y quizás he leído tu comentario con mala intención, cuando no la había.

Y será que yo agradezco que mi madre recibiera un tratamiento carísimo y que no nos hubiéramos podido permitir nunca. Y como se lo agradezco a los enfermeros, a los médicos, a mis profesores, como se lo agradezco a toda la gente que con sus impuestos ha permitido que yo tenga una universidad de calidad y a un coste asequible, y como agradezco que gente que no podía pagar siquiera ese coste recibiera beca, pues como agradezco todo eso, aunque ahora me veo obligado a emigrar intentaré aportar lo que pueda a mí país, al que me ha dado todas estas oportunidades, porque sin mi ayuda, los hijos de todas estas personas que he nombrado NO tendrán la mismas oportunidades que tuve yo. Y una sociedad sólo funciona cuando la gente recibe servicios cuando los tiene que recibir, pero también aporta cuando tiene que aportar.

¿Quiere eso decir que voy a volver para trabajar por cuatro perras? Pues no, pero si en lugar de cobrar 2000 euros, cobro 1500 pudiendo hacer lo mismo, sí volvería porque yo no tengo una deuda con España, pero sí con los españoles, ya que en mí hay una parte del esfuerzo de esta sociedad y qué si me la llevo y no devuelvo nada, perderá.

Como digo, que cada uno piense lo que quiera y que evalúe con su ética y su moral y llegue a la conclusión que quiera. Yo desearía que hubiera un concierto económico en la UE para que, como ocurre dentro de un país, pudieras trabajar en cualquier país y los demás países se beneficiaran también. Por desgracia estamos a años luz de conseguir eso.

Y ojo, esto no es en absoluto ningún tipo de justificación al nefasto proyecto científico de los gobiernos españoles, que no hacen si no matar los esfuerzos de la gente que intenta labrar este erial y que se merecen, solo por el esfuerzo, el mayor de mis respetos.

» autor: Despero

#141 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 12:35:46 +0000

#131 No te alteres. Probablemente estás llevando mi comentario muy lejos. Yo también agradezco (lee mis comentarios), pero no sacrifico mi vida por ello. No considero que mi deuda con el conjunto sea tal. Ésa es la clave.

» autor: pichorro

#140 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 12:34:22 +0000

#138 Yo entiendo la acidez y que, en el momento de decir lo que piensas, sueltes con rabia porque sientes rabia. Yo hablando aquí sobre la política española de ciencia despotrico que da miedo. Lo entiendo y me parece bien. Pero lo que no me parece tan bien es la actitud desagradecida de algunos meneantes, que, como ya he dicho en otros tantos mensajes, no es la que tiene la autora, que le agradece a la sociedad española una educación de calidad suficiente como para poder haber ido a Francia sin problemas ninguno.

Como digo, una cosa es irte a trabajar fuera, por necesidad o por gusto, y otra cosa es decir "No debo nada a los españoles", porque por muy mal que te caigan, por mucho que te puedan avergonzar a veces, eso es mentira.

» autor: Despero

#139 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--366852-- — Wed, 26 Jun 2013 12:33:26 +0000

#138 Es más, ¿de qué sirve formar a los niños si luego a esa formación no se le da una continuidad? ¿de que sirve, por ejemplo formar a los médicos si luego, cuando acaban la carrera son las farmacéuticas quienes les forman en materia de medicamentos? Exacto, tu lo has dicho. A menudo pienso si no es lo que este gobierno pretende... dejar de formar profesionales.

» autor: --366852--

#138 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

osakarusan — Wed, 26 Jun 2013 12:31:34 +0000

#101 Sí, quizás la científica ha sido muy ácida en sus críticas, pero visto el panorama hasta la fecha y las perspectivas, yo personalmente comprendo esa acidez y no me opongo a ella. Además, ya lo dijo un inspector de hacienda al que entrevistó Jordi Évole en Salvados, era algo así: "en España, en I+D+I somos el país número uno del mundo" pero como siempre, tiene truco, aparentábamos ser el número uno, pero en realidad era un tema de balance contable y no de realidad investigadora, me explico, soy una empresa X española y... uy tengo que reparar los baños de la oficina => I+D+I, desgravo, me dan ayudas... lo que sea. Insuficiencia de inspectores... cuela. ¿Cómo aparece esto en las cuentas estatales? X € a I+D+I... en este caso, ¿de qué le sirve al país tener en los libros una fuerte inversión en investigación, si luego, es todo una farsa?

Es más, ¿de qué sirve formar a los niños si luego a esa formación no se le da una continuidad? ¿de que sirve, por ejemplo formar a los médicos si luego, cuando acaban la carrera son las farmacéuticas quienes les forman en materia de medicamentos?

#108 No puedo saber, si el gobierno del PP, que es el que le envía la carta a esta señora para poder vender sus investigaciones financiadas por el gobierno francés como un logro del gobierno actual español o si parece que quiere vender como triunfo en materia de investigación con participación española, con el fin de mitigar el dolor de oídos que a estas alturas deben de tener al escuchar como el país reclama dinero para investigar, pero me huele a que sí, a que el PP considera que quiere cobrarse los 'dividendos', aunque esto es algo que no les interesa comunicar, al menos de este modo.

» autor: osakarusan

#137 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--14345-- — Wed, 26 Jun 2013 12:23:08 +0000

#128 Se me ha olvidado añadir un apunte.

Los científicos emigran en todos los países. En algunos más avanzados en ciencia, como Alemania, está muy mal visto un científico que no tenga al menos un par de años de experiencia en el extranjero. El problema no es que los científicos se vayan, el problema es que no vuelve casi ninguno. Si se fueran, y cada año España contratara a un número equivalente de gente de fuera, españoles o extranjeros, la cosa estaría equilibrada y la ciencia española mejoraría. Ahora, si los científicos españoles se van, y nadie va de fuera a España esta se aisla del resto del mundo. Encima, si los que se quedan tiene menos currículum que los que se van estamos apañados.

» autor: --14345--

#136 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 12:21:49 +0000

#129 Tiempo de edición excedido:
En definitiva, el premio Nobel es del señor Ochoa, por ser un grandísimo científico.
Pero también sirve como diagnóstico para dos paises:

EEUU puede enorgullecerse de su sistema de financiación a la ciencia, que es de los mejores del mundo.

Y España puede decir que su sistema educativo tiene la calidad suficiente como para generar científicos con competencias como para ganar un Nobel, dirigir el Instituto Max Plank de Óptica cuántica, etc.

EDIT: Es más #133 la endogamia de la universidad española es algo característico de este país. En otros países las universidades no contratan a sus postdoc, sino que tienen que irse a otras universidades o a otros países, precisamente para que si vuelven, traigan cosas nuevas, etc.
En otros países te obligan a cambiar de universidad, quieras o no quieras.

» autor: Despero

#135 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 12:20:11 +0000

#133 No perdona, "Todo lo representa tu frase", no. Lo que trato de decirte es que un cientifico formado de puta madre que no esta aquí es como el que tiene tos y se rasca los huevos: no sirve para nada.

Pero bueno, ahora resulta que no os habeis ido de España a buscaros la vida fuera porque aqui no hay futuro, sino que habeis salido a formaros. Coño, al final va a tener razón la pelleja esta que decia que no es tan malo que salgais de aqui, ¿no?.

P.D.: No hace falta que me digas a mi que los cientificos salen fuera a formarse. La puta Universidad de Jaén esta llena de chinos estudiando todo lo relacionado con el aceite de oliva.

» autor: Razorworks

#134 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 12:15:02 +0000

#129 Si yo defiendo lo mismo. Lo que ocurre es que si entras a decirlo directamente, la gente se pone en tu contra. Mientras que si dejas que lleguen a tu punto por su cuenta, pues ea.

Por otro lado, yo también defiendo que el nobel es en parte español, porque a Severo Ochoa le pagó la educación España, que no es sino el conjunto de los españoles que forman la sociedad española. Y que aunque esa no sea financiación directa al proyecto, también es una inversión, y no precisamente pequeña.

» autor: Despero

#133 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--14345-- — Wed, 26 Jun 2013 12:14:59 +0000

#128 Claro que lo aceptaremos, mas que nada porque en el fondo somos bastante tolerantes, pero en otro paies no lo son tanto, y lo sabes.

¿En qué países no aceptan a los científicos que han pasado unos años fuera? Porque mira que conozco la ciencia en muchos países, pero eso no lo he visto nunca. Ni siquiera en Irán.

Te recomiendo que hables con algún científico en persona, no sólo por menéame. La ciencia española tiene muchos problemas, y uno de ellos es que mucha gente piensa que sólo con poner dinero todo se arregla. No es verdad. Los científicos tienen que salir y formarse fuera. Eso lo hacen los científicos españoles, los alemanes, austriacos, americanos,... El problema es que España es muy endogámica y se prefiere a alguien que se haya quedado allí, en vez de a alguien mejor que haya estado en el extranjero.

Todo lo representa tu frase: "y creeme que lo hará con los cerebros que haya aqui, mas buenos o mas malos". Vamos, que da igual hacer buena ciencia, que mala ciencia. Lo único que importa es crear X puestos de trabajo y que los pille quien sea. Si luego se cura el cáncer o se inventa la fregona 2.0, lo mismo da. Con esa mentalidad es normal que España siempre haya sido el culo científico del mundo. Incluso cuando había dinero los resultados dejaban demasiado que desear, principalmente porque a nadie le importaban.

Pues nada, a hacer ciencia de baratillo. Total, los españoles sólo valemos de agricultores, albañiles, futbolistas o camareros. Seguro que así mejora nuestra economía una cosa mala.

» autor: --14345--

#132 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--50929-- — Wed, 26 Jun 2013 12:12:11 +0000

La investigación que yo hago es internacional, pero si tuviera que ser de alguien, sería francesa y europea, pues son instituciones francesas y europeas, pero no españolas, quienes la hacen posible. La ciencia que hacemos los cerebros fugados ya no pertenece a España. Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie.

¿Hace falta decir algo más?

» autor: --50929--

#131 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 12:11:02 +0000

#125 Bueno, tú opina lo que quieras. Pero no te quejes luego si algunos pensamos que esa actitud que defiendes es una actitud muy desagradecida, que por cierto, ni siquiera es la que comparte la autora de la noticia, que se queja de NO tener oportunidades, no de que no deba nada a nadie.

Yo entiendo que en el pasado España invirtió mucho en nuestra formación, que nos dio becas para estudiar, para hacer una tesis e incluso para salir a hacer una estancia postdoctoral a otro país. Lo reconozco y, personalmente, lo agradezco.
A ver si es que ahora las becas también se las han pagado al completo sus padres.
Lo que hay que leer. Gente que se queja de pésimos servicios que tenemos y que luego demuestra que no tiene ni idea de como funcionan. De los creadores de "bajemos los impuestos para mejorar los servicios" nos llega "Los impuestos son un trámite tonto, porque yo me he pagado exactamente lo que he recibido".

Estoy en Alemania estudiando y posiblemente me quede aquí un buen tiempo. Pero ya sea por necesidad o por que quiera estar fuera, en la vida se me ocurriría decir "No le debo nada a los españoles" porque los españoles me han dado todas las oportunidades. Sí, sí, esos que te caen como el culo, esos también han aportado a qué tu hayas recibido los servicios que has recibido, aunque no quieras admitirlo.

Y dicho esto, yo termino aquí la conversación. Opina lo que quieras, faltaría más, pero yo ya me he cansado de que la gente sea miope y sólo se vea el ombligo.

Qué tengas un buen día.

» autor: Despero

#130 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--366852-- — Wed, 26 Jun 2013 12:10:32 +0000

#114 ¡Ah! me refería a que todos (en conjunto) lo deberíamos tener en cuenta. Nada monetario o similar... simplemente tenerlo presente.

» autor: --366852--

#129 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

sahueso — Wed, 26 Jun 2013 12:08:45 +0000

#10 Perdona pero si un país te brinda la oportunidad de educarte, de trabajar en un instituto/universidad/laboratorio con todo el equipamiento necesario y sobre todo, te ayuda con financiación, creo que algo de ese premio también les pertenece. Importa poco si es financiación privada, pues es lo mismo porque son parte de esa oportunidad de desarrollo que le brinda ese país. Tan solo hay que ver que hay países que la ciencia se la suda, y que otros países por el contrario facilitan todo a los investigadores con iniciativa.

Si a todo lugar del planeta que fueses hubiese todo este nivel de oportunidades entonces podríamos decir que solo el científico es quien se lo merece, pero la realidad es muy distinta.

» autor: sahueso

#128 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 12:06:20 +0000

#126 Claro que lo aceptaremos, mas que nada porque en el fondo somos bastante tolerantes, pero en otro paies no lo son tanto, y lo sabes.

Y que quieres que te diga, el problema de España es que no se invierte en I+D, no que vosotros os vayais, porque se van a seguir formando cientificos. El día que España empiece a gastar lo que debe en investigación la cosa saldrá hacia adelante, y creeme que lo hará con los cerebros que haya aqui, mas buenos o mas malos, pero con quien no lo hará será con los vuestros, porque no estaran aqui. El dia que volvais no espereis que os demos las gracias, porque no habreis venido altruistamente a salvar el pais de su miseria, habreis venido a ganaros la vida, como todo el mundo.

» autor: Razorworks

#127 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

lazarus1907 — Wed, 26 Jun 2013 12:02:17 +0000

#23 ¿Por qué no creas tu una empresa? Por varias razones: primero, porque es mucho más difícil abrir una empresa en España que en otros países europeos, segundo, porque sin mucho dinero da igual cuantos "cojones" tengas, y por si no lo has notado, muchísimas empresas están cerrando debido a la crisis. ¿Cuál es tu consejo? ¿Que todos los millones de españoles que están en el paro abran una empresa? ¿Y cuál es la alternativa? ¿Comer de las basuras mientras los ladrones del gobierno te la siguen metiendo? ¿Esa es tu idea de un patriota? Tú estás mal de la cabeza o eres del PP.

Por cierto, "directamente" no lleva tilde.

» autor: lazarus1907

#126 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--14345-- — Wed, 26 Jun 2013 12:01:10 +0000

#124 La cuestión es que mucha gente piensa que la emigración de los científicos terminará de llevar la ruina a España. Básicamente, si no tenemos I+D no está claro que vamos a vender a los demás países, porque de camareros no entramos todos.

Y sí, si la cosa mejora muchos científicos volveremos, y la sociedad lo tendrá que aceptar. No porque tengamos la piel más delicada que nadie, sino porque si no no habrá ciencia en España. Si tu criterio va a ser promocionar a los que se han quedado, en vez de los que han salido, ya podemos ir cerrando las universidades. Eso es lo que siempre se ha hecho en España, promocionar al local en vez de al que ha salido, y por eso la ciencia española está donde está.

» autor: --14345--

#125 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 12:01:05 +0000

#123 Yo puedo deberle algo a un elemento de un conjunto, pero eso no significa que se lo deba al conjunto entero.

#124 Por supuesto que es también un drama que un camarero tenga que emigrar. Que no se hable de ellos no significa que no lo sea. Pero no veo que eso invalide la queja de los científicos.

#124 BIS. Ya he comentado la diferencia con tu ejemplo. Por favor céntrate en ese argumento. Al resto ya he respondido.

» autor: pichorro

#124 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 11:55:35 +0000

#83 Perdona que te escriba otro comentario, pero queria añadir:

Y yo se que el caso de los cientificos es chirriante por la importancia de su trabajo, pero parece que sean ellos los únicos que estan sufriendo el drama de no tener trabajo y tener que hacer cosas terribles (irse de su tierra) para buscarse la vida. Pero que quieres que te diga, para mi es igual de terrible que no tenga trabajo un cientifico que un camarero, porque los dos son personas y tienen derecho a vivir. Y en cambio no oigo historias de como estos últimos han tenido que emigrar para ganarse la vida.

No es un odio hacia los cientificos, si es eso lo que piensas, pero da la impresión de que ellos son mas blanditos que el resto y no pueden quedarse aqui a luchar como hacemos todos.

#122 ¡Coño!, normal que la gente se vaya mejorar sus condiciones, pero lo que digo es que no esperes que los demas mejoren tus condiciones por ti. Eso es como hacer huelgas... que las hagan otros, y que consigan otros los derechos que luego yo disfrutare...

Que no, que no paso por ahi. Que no hay historias que me convenzan. Que yo creo que aqui tenemos que luchar TODOS, y el que no luche y quiera retirarse no lo voy a culpar, pero que despues no venga a por su puto trozo del pastel, que el no lo ha cocinado.

» autor: Razorworks

#123 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 11:55:18 +0000

#121 El estado somos todos y cada uno de los españoles que lo componemos. Así que claro que es alguien. Somos nosotros.

Como digo, si no tienes futuro aquí o si simplemente quieres irte a vivir a otro lado, vete. Pero no digas que no le debes nada a la sociedad española, porque te guste más o menos, esta y no la alemana, ni la sueca, ni la francesa, la que te ha pagado los estudios, la que te ha dado una cobertura sanitaria de prácticamente cualquier cosa, y la que te ofrecido una seguridad.

Como digo, yo soy el primero que no defiende la "pertenencia" de nadie a ningún país, porque la gente es libre. Pero de ahí a decir "No debo nada", hay un trecho enorme y mucha, muchísima cara. Porque no estás diciendo que no le debes nada al estado, estás diciendo que la enfermera que estaba todo el día con mi madre, que los cuatro cirujanos que la operaron, estás diciendo que mis profesores y mis maestros y que mi padre y mi madre no son nadie, y eso amigo mio, eso sí que no.

Yo me voy fuera, pero sé de dónde vengo y lo agradezco. La chica esta también lo ha agradecido, por cierto, pero por el total del artículo por cierto.

P.S: Y te repito que ni tú, ni tus padres, os habéis pagado ni una décima parte de lo que habéis recibido. El estado del bienestar funciona porque dos personas pagan impuestos y una se pone enferma y la otra se mata, por lo que el dinero de los impuestos que pagó la segunda, no serán utilizados nunca en su sanidad, y van a los de la primera. Si esto no fuera así, sería exactamente lo mismo que pagarse cada uno lo suyo y te puedes mirar las listas de precios de otros paises y decirme si tú o tu familia podríais permitiroslo, porque la mía, en la que como digo mi padre era dentista, no habríamos podido.

» autor: Despero

#122 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 11:53:20 +0000

#120 Hay una importante diferencia. En tu historia, el inquilino que se marcha lo hace por mejorar sus condiciones, pero previamente sus compañeros inquilinos no le habían hecho la vida imposible. Por el contrario, a la chica del meneo, sí que se la hizo España (profesionalmente hablando).

» autor: pichorro

#121 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 11:51:01 +0000

#119 Por supuesto que el estado ayuda. Pero "el estado" no es nadie, sino que es el conjunto de las personas que lo forman. Yo me alegro de la existencia del estado de bienestar que hemos creado en Europa, pero considero que no le debo nada a nadie, puesto que yo mismo (y antes que yo mis padres) he contribuido a su existencia. Y por ello, no pienso sacrificar mi futuro para pagar una hipotética deuda que no existe.

Por el contrario, hay bastante gente por aquí que ha llamado desagradecida a la chica del artículo. Discrepo con ellos por lo anteriormente expuesto. No le debemos nada a "el estado".

» autor: pichorro

#120 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 11:46:34 +0000

#83 Que no, coño, que no digo que le deba nada a España. Es solo una opinión personal, y te pondre un simil (algo exagerado pero bueno):

Un grupo de amigos viven en una casa ruinosa, llena de ratas y cucarachas y que se esta cayendo a pedazos porque el casero es un hijoputa. Resulta que uno de sus inquilinos se harta de esa situación y, no pudiendo aguantar mas las nauseas, decide irse a otra casa. Yo no seria quien culpara a esa persona por no poder soportar vivir ahi, pero si luego resulta que los que se quedaron, tras mucho pelear con el casero, consiguen ponerse manos a la obra y desinfectar la casa, repararla, pintarla y dejarla de puta madre no les hace gracia que esa persona que se fue ahora quiera volver, pues no seria de extrañar ¿no?. Despues de haber tenido que lidiar con el cabron y haberse comido toda la mierda ellos, ahora llega el otro y le apetece volver con sus amigos... No hombre no... o se esta a las duras y a las meduras o no se esta. Aqui pringamos todos, eso de dejar a los demas hacer el trabajo sucio no esta nada bien, asi que si te vas no vuelvas.

» autor: Razorworks

#119 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 11:45:07 +0000

#109 Eso es una falacia "yo he pagado con mis impuestos todo los servicios que tengo". Pues no sé el caso de esta chica, pero ¿Acaso no se reciben becas? ¿Acaso no se tiene una sanidad universal y con un montón de coberturas?

Mi padre es dentista, así que mi familia no ha pasado apuros económicos por suerte, pero cuando mi madre estuvo enferma, si hubiéramos tenido que pagar de nuestro bolsillo habría sido nuestra ruina total. ¿Crees que mi padre paga 2000 euros al mes en impuestos sólo para medicamentos y tratamientos? Porque eso es lo que costaba. Durante más de un año estuvo ese tratamiento, vamos, que 24.000 euros sólo de tratamiento, sin hablar de hospitalización y demases. ¿Crees que eso lo paga en impuestos un agricultor? Y sin embargo el recibe le mismo servicio si lo necesita.

Perdona que te diga, pero precisamente es gracias a toda esa gente que ahora son los malos de la película (los albañiles, por ejemplo) que las personas que estudiaron o estudias tengan mucha subvención. Si todo el mundo que paga impuestos estuviera estudiando, no habría forma de mantener los precios a los que está ahora mismo la educación.

Así que no. Tú pagas impuestos, pero con eso no te da . El sistema funciona porque no todo el mundo se pone enfermo, o porque no todo el mundo estudia. Si todo recibiera la educación o la sanidad por la que ha pagado personalmente, sería una décima parte de la cobertura real.

Así que no. La educación que ha recibido esta chica, igual que la que he recibido yo no es la que nuestros padres nos han pagado vía impuestos. Y eso que yo, hasta estar de Erasmus, no había recibido ninguna beca, ninguna. Pero que la matrícula cueste 400 euros en lugar de 4.000 no se hace por arte de magia. Qué el comedor universitario cueste 3 euros en lugar de 7.5, como ocurre aquí, tampoco es por arte de magia, etc.

Vamos, que me río yo de los de "Esto me lo he pagado yo" en un estado europeo en general. Si me hablaras de EEUU entonces te diría que tienes toda la razón, porque ahí ir a las mejores universidades del país te cuesta 40.000 dólares anuales con el alojamiento y manutención y tal, y en las más cutres, 15.000 y aún así, el estado da muchas becas, porque el precio real de los servicios, cuando no se pagan en sociedad, es desorbitado para un individuo particular.

Como tú bien dices, ES NUESTRO DINERO. NO de sus padres. También es de mi padre, También es de mi madre. Es de mi vecino y es el del ganadero de Asturias. Así que perdona que te diga, pero si te vas con todo eso fuera, a esa gente que TE HA PAGADO los estudios no les estás devolviendo NADA.
¿Qué no te queda más opción? Pues vete. Yo me he tenido que ir. Pero de ahí a decir eso que has dicho hay un trecho.

» autor: Despero

#118 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--103293-- — Wed, 26 Jun 2013 11:28:09 +0000

#13 supongo que lo dices por gente que dentro de un par de años estara en los grupos de investigaciones de premios Nobel ....

ajammm si eso es ser "pinches"...

mother of god lo que hay que oir de ciertos personajes ...

» autor: --103293--

#117 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--339428-- — Wed, 26 Jun 2013 11:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#116 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--382343-- — Wed, 26 Jun 2013 11:26:13 +0000

Una ciencia que no es para todo el mundo por igual, sino que se atribuye a un país... Es una farsa. Eso no es ciencia. Eso es Capitalismo.

» autor: --382343--

#115 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 11:08:10 +0000

No se de que se quejan en España. Se quedan los mejores.

» autor: carolmich

#114 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 11:02:27 +0000

#112 Interpreté lo contrario tras tu

pero eso no quita los 20 años dedicados por todo el estado a formarlos, cosa que se debe tener en cuenta.

» autor: pichorro

#113 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Findeton — Wed, 26 Jun 2013 11:01:27 +0000

"Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie."

Una conclusión acertada.

» autor: Findeton

#112 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--366852-- — Wed, 26 Jun 2013 10:57:40 +0000

#111 Eso mismo he dicho en mi comentario.

» autor: --366852--

#111 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 10:50:47 +0000

#110 Cierto. Y por eso creo que ella no debe nada a nadie.

» autor: pichorro

#110 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--366852-- — Wed, 26 Jun 2013 10:50:02 +0000

#109 Si, eso no te lo niego. Ella y unos millones más. Y veo que en su carta si lo tiene en cuenta.

» autor: --366852--

#109 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 10:48:11 +0000

#108 El estado pagó la formación de esta investigadora... con el dinero que ella misma había aportado con los impuestos.

» autor: pichorro

#108 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--366852-- — Wed, 26 Jun 2013 10:20:29 +0000

#85 #101 Estoy de acuerdo con vosotros, excepto en lo de #85 de "recibir dividendos" (tras 20 años me parece absurdo). El estado español financia unas carreras científicas que cursaron jóvenes con más o menos capacidades. Si después no encuentran ámbitos donde desarrollar sus carreras es normal que se marchen, pero eso no quita los 20 años dedicados por todo el estado a formarlos, cosa que se debe tener en cuenta.

» autor: --366852--

#107 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

patxi70 — Wed, 26 Jun 2013 10:11:27 +0000

A estos PePeros les encanta ponerse medallas que no le corresponden.

» autor: patxi70

#106 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

delawen — Wed, 26 Jun 2013 10:09:14 +0000

¿Es mi impresión o esta noticia se ha llenado de comentadores intentando desvirtuar la noticia para dejar bien la marca España?

» autor: delawen

#105 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

LLort_II — Wed, 26 Jun 2013 09:59:36 +0000

Esto es una crónica de Sociedad, y no los amores de nosequién que dan por la tele.

» autor: LLort_II

#104 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 09:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#103 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 09:51:48 +0000

#84 Por ahora no investigo nada. Aún no he terminado la carrera. Estoy este año de Erasmus en la Universidad Ténica de Múnich (TUM). El año que viene intentaré hacer el dipolamarbeit y si me da la nota, haré la tesis doctoral.

» autor: Despero

#102 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 09:49:43 +0000

#100 Un clinex? Deja de llorar que mira como estás dejando "el patio" y haz algo con tu vida, perdedor.

» autor: carolmich

#101 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 09:48:22 +0000

#85 Sin entrar en el tema económico, yo me refiero más bien al tema de prestigio. España no puede presumir de ser una gran fuente de nuevo conocimiento científico porque no financia mucha investigación, o al menos no al nivel de los paises de su entorno que es lo que cabría esperar. Sin embargo, de ahí a decir que no ha aportado nada, como parece decir la autora del artículo, hay un trecho.

Básicamente es como ganar un premio cuando vives por tu cuenta y decir que tus padres no han contribuido nada. El premio no es de tus padres, desde luego, porque no han colaborado en nada del premio propiamente dicho, de hecho lo más seguro es que ni sepan de que va nada del asunto. Pero decir que no te han aportado nada... Como poco te han dado oportunidades que te han llevado ahí. Si en lugar de en España, el señor Ochoa hubiera nacido en Uganda, posiblemente no habría obtenido el premio Nobel.

» autor: Despero

#100 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 09:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#99 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 09:45:15 +0000

#98 Yo, cara a vuestros ineptos responsables soy ETA. Pero mejor eso que ser un subnormal sin remedio. No?

» autor: carolmich

#98 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 09:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#97 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Er_Pashi — Wed, 26 Jun 2013 09:34:00 +0000

#67 Creo que no me equivoco ;). La ciencia es, principalmente, de la sociedad, como dice la carta al director. Pero si hay que repartir los derechos de autoría, sabrás como yo, que del investigador es poco. Los derechos sobre los descubrimientos se los queda fundamentalmente el centro de investigación o el organismo financiador. El investigador podrá ponerlo en su CV y se llevará el reconocimiento mediático e incluso algún premio, pero los derechos de propiedad e intelectuales no serán suyos más que en una pequeña medida. Es fácil verlo con el ejemplo de las patentes.
En el resto de tu comentario coincido plenamente contigo y te deseo mucha suerte mientras estés en el extranejero y cuando vuelvas a tu país.

» autor: Er_Pashi

#96 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

MTM — Wed, 26 Jun 2013 09:31:26 +0000

Lectura imprescindible para entender lo que nos espera. Cada vez vamos a ser un país más cutre. Un país que hace tiempo que solo valora una cosa: el dinero y denigra el conocimiento y la inteligencia.

» autor: MTM

#95 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

MorenoEnfurecido — Wed, 26 Jun 2013 09:31:21 +0000

Verdades como puños es lo que leo, así de simple. Y al que le moleste..pues que se joda. España ya no tiene científicos, los están echando a patadas, así que luego no los llames para que se enorgullezcan cuando les has dado una patada.

» autor: MorenoEnfurecido

#94 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--8995-- — Wed, 26 Jun 2013 09:31:20 +0000

#85 : La autora lleva casi veinte años investigando fuera de España. Pocos dividendos nos corresponden a estas alturas, me parece a mí...

» autor: --8995--

#93 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tom__Bombadil — Wed, 26 Jun 2013 09:30:10 +0000

#92 Os estáis cebando ya con mis errores ehh Si ya me había quedado claro, jo

» autor: Tom__Bombadil

#92 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--55119-- — Wed, 26 Jun 2013 09:26:55 +0000

#75 No solo nos han hechado, o nos hemos ido, sino que la agencia que gestiona la contribución europea al ITER, "Fusion for Energy" (The European Joint Undertaking for ITER and the Development of Fusion Energy ), está en Barcelona: fusionforenergy.europa.eu/contact/

» autor: --55119--

#91 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 09:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#90 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Inmental — Wed, 26 Jun 2013 09:23:29 +0000

Noticia económica del día: Francia entra en recesión. Veremos lo que le dura a la señora su trabajo en el centro de investigación.

» autor: Inmental

#89 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 09:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#88 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

fdfeliz — Wed, 26 Jun 2013 09:18:21 +0000

Es una exposición tan buena que casi me dan ganas de llorar.

» autor: fdfeliz

#87 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--55119-- — Wed, 26 Jun 2013 09:18:21 +0000

#84 No, no. Sino tengo odio. Si a mi esto, en el caso de que los planes del ITER funcionen tal y como está en su plan de trabajo, me va a pillar jubilado. Así que me da igual.

Me refería a esto: www.meneame.net/story/cientificos-prestigio-piden-renuncie-reactor-fus

El link del meneo ya no funciona. Podeis probar aquí: www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20100826/53989909439/cientificos-d

» autor: --55119--

#86 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

zhensydow — Wed, 26 Jun 2013 09:18:15 +0000

#54 En el CERN todavia estan esperando a que España pague lo que debe.

» autor: zhensydow

#85 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

osakarusan — Wed, 26 Jun 2013 09:15:29 +0000

#57 Creo que la demagogia es a la política lo que la vanidad al periodismo, un arma poderosa, quizás tenga alma de político, pero creo que no encajaría en el marco actual.

De todos modos, según lo que dices, hay una alta probabilidad de que los científicos que tienen que investigar en otros países con financiación de otros países, hayan sido formados en centros de enseñanza pública aquí en España, ergo, el Estado, ha financiado gran parte de sus habilidades actuales que les permiten investigar en el extranjero. Por lo que (aún teniendo yo la misma opinión que tiene esta científica) debería decirte que: al haber financiado España la educación de esos científicos 'el país tiene derecho a recibir los "dividendos" de esa inversión' (insisto en que esta parte la digo por alusión a lo que comentas, no porque realmente lo piense.)

» autor: osakarusan

#84 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tom__Bombadil — Wed, 26 Jun 2013 09:15:14 +0000

#81 Tu odio viene por ser nuclear y no ser eólica, eolosbcn, que nos conocemos

Y ojo que también trabajo en eólica, pero la nuclear siempre me ha gustado

#79 Por curiosidad, ¿por dónde andas investigando? Dejé el mundo de investigación en pública para pasarme al capital y mis esfuerzos se fueron al mundo privado.

» autor: Tom__Bombadil

#83 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 09:14:40 +0000

#41 Leí tu mensaje, pero sigo percibiendo que sientes que ella "le debe a España". Si no, ¿por qué debe ella sacrificar su futuro (y el de todos, dado que ella contribuye a la CIENCIA) por su país? Un país que le trata mal y le obliga a partir al extranjero no merece que ella dedique ni un segundo de su esfuerzo.

#44 La educación se la pagaron sus padres con los impuestos que daban al estado. A ver si ahora tenemos que dar gracias porque gasten en nosotros NUESTRO PROPIO DINERO.

» autor: pichorro

#82 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

donatien — Wed, 26 Jun 2013 09:13:45 +0000

Los verdaderos científicos están por encima de las nacionalidades, y esta señora lo deja muy claro. Lectura obligada.

» autor: donatien

#81 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--55119-- — Wed, 26 Jun 2013 09:11:36 +0000

#79 Es que el ITER está resultando un pozo sin fondo y en el que además hay muchos físicos de renombre que dicen que es imposible con el enfoque del ITER conseguir lo que se pretende, que es una reacción autosostenida, que genere más energía de la empleada y que además autogenere el tritio necesario (punto este extremadamente importante, ya que las reservas de tritio existentes en el mundo solo dan para el funcionamiento de un solo reactor de fusión unos pocos años).

El tema es que no parecen haber muchas más alternativas para la fusión en la actualidad (ni siquiera en el papel).

» autor: --55119--

#80 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tom__Bombadil — Wed, 26 Jun 2013 09:10:57 +0000

#78 Ya ya, lo estaba comentando con @Despero. En su momento estaba pensando en el GSI (aunque creo que sí que tiene colaboración del CSIC), un centro que hay en Alemania, pero bueno me pareció que el CERN sería más conocido (sin pararme a pensar el tema de la pasta y tal).

En fin, digamos, qué sé yo, ¿MIT, Cambridge? Que supongo que es más evidente.

» autor: Tom__Bombadil

#79 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 09:08:44 +0000

#75 Habrás leído que España, al igual que ocurre con Alemania (ojo), está poniendo pegas a los últimos pagos y se plantean reducir su colaboración con el proyecto por cuestiones de economía. Como digo, Alemania también lo está planteando y mi profesor de física de plasma y fusion research estaba echando chispas el otro día porque el prototipo se retrasará años si Alemania deja de contribuir como lo está haciendo. Nunca había visto a un alemán despotricar tanto contra la política de inversión de Alemania. Doy gracias de que no sepa como está el tema español, porque le da un infarto ahí mismo.

Así que quizás eso es lo que has leído.

» autor: Despero

#78 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--55119-- — Wed, 26 Jun 2013 09:08:08 +0000

#52 Bueno, el CERN es un mal ejemplo (como lo sería el ITER), porque es un consorcio internacional en el que participa España. Pero lo que dices se entiende y la crítica que haces la comparto.

España participa en el CERN y en el ITER.

» autor: --55119--

#77 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--237074-- — Wed, 26 Jun 2013 09:07:49 +0000

Se ve que les supo a poco lo de querer "españolizar" a niños catalanes y ahora quieren "españolizar" a científicos que estudiaron en España... Como muy bien denuncia la autora es un absurdo pretender solapar la lógica del nacionalismo con el conocimiento científico ("ciencia española").

» autor: --237074--

#76 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

JaviAledo — Wed, 26 Jun 2013 09:05:59 +0000

España, ese país en el que te putean por doquier y cuando triunfas en algo se hacen la foto contigo bajo bandera Española.

» autor: JaviAledo

#75 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tom__Bombadil — Wed, 26 Jun 2013 09:05:48 +0000

#73 Qué poco me gusta recoger fails

Juraría que leí hace uno o dos años que nos habían echado por completo del ITER. Luego miro...

» autor: Tom__Bombadil

#74 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--152779-- — Wed, 26 Jun 2013 09:05:39 +0000

#23 Y toda persona que pretenda vivir del trabajo de los demas (Si esos como politicos, funcionarios, nobleza y muchos empresarios) sin retribuirles un salario y reconocimiento justo deberían ser directamente expulsados del país.

Tranquilo que en unos añitos habría científicos, trabajadores, empresarios, así como gente de a pie que colabore y levante la mierda de país que estáis dejando.

» autor: --152779--

#73 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 09:03:42 +0000

#70 www.foronuclear.org/consultas-es/consultas-al-experto/ique-es-el-iter

Dados los buenos resultados del JET, en 1990 se decidió continuar el programa de fusión con una instalación mayor en la que, además del reactor, se probasen sus sistemas auxiliares sin generar aún electricidad. A este fin, se creó el proyecto del reactor experimental de fusión ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor), en el que participan siete socios (Unión Europea, India, Japón, Rusia, Estados Unidos, Corea del Sur y China). La construcción se está realizando en Cadarache, al sur de Francia, mientras que España (Barcelona) alberga la Agencia Europea de Fusión.

ITER y España

Desde 2007, Barcelona acoge la sede de la Agencia Europea de Fusión (Fusion for Energy, F4E) donde se coordina todo el esfuerzo europeo en fusión para el ITER y ya ha rebasado las 180 personas, ingenieros, científicos y administrativos, en su dotación. Esta agencia gestionará el presupuesto de inversiones para el ITER, contará con cerca de 300 personas y con un presupuesto de funcionamiento propio de aproximadamente 30 millones de euros a lo largo de 35 años, ya que sus objetivos van más allá del ITER y alcanzan el desarrollo de los “reactores de demostración”.

España participa en el ITER a través de la Unión Europea y, aparte de acoger a la agencia F4E, mantiene un activo programa de I+D, coordinado por CIEMAT a través del Laboratorio Nacional de Fusión (www-fusion.ciemat.es/New_fusion/es/) en el área de la energía de fusión nuclear. Las principales contribuciones se sitúan en los campos de la física del confinamiento magnético, los sistemas de diagnóstico, control de la inyección de energía y regeneración del tritio. Así mismo, nuestro país realiza un importante esfuerzo en el área de las tecnologías de reactor: materiales especiales, sistemas de manipulación remota y sistemas de metal líquido.

Primero enlace de Google al escribir "España participación ITER". Te repito, otra vez, EURATOM es la conexión entre ITER y la UE, que, por cierto financia el 50% del proyecto. EURATOM se financia con fondos Europeos, a los cuales aporta España.
Es decir ESPAÑA, está participando en el ITER. Y lo hace al mismo nivel que Alemania, Francia, Austria, aunque aporte menos dinero que estos. Si hablamos de nivel de participación, España es un país que participa a través de la UE, como los paises que he nombrado.

» autor: Despero

#72 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--219440-- — Wed, 26 Jun 2013 09:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#71 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

puff — Wed, 26 Jun 2013 08:58:38 +0000

Vaya lo que hay q leer..como afectado (científico emigrado) puedo exponer tres cosas:

- No hay forma de trabajar en España. Nunca se lo han tomado en serio, esto es tierra de pelotazo. Si se decide invertir en formación de gente cualificada sin un tejido industrial que la absorba, mal vamos.

- Ante la respuesta estándar de "monta una empresa"..alguien sabe lo que hay q invertir para montar una empresa de I+D? en los países más desarrollados esto está fuertemente subvencionado. Alguien se imagina las carcajadas q se pueden oir en un banco si les vas a pedir un préstamo para montar una empresa de I+D?

- Al final, no es una cuestión de mérito. Es una cuestión de economía. Si inviertes en ciencia puedes aspirar a una industria de valor añadido. La opción es abaratar sueldos y poner copas en eurovegas. No se si el mérito será de españa, francia a su puta madre, lo que tengo bien claro es donde van a rendir las patentes y donde se van a generar las empresas.

» autor: puff

#70 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tom__Bombadil — Wed, 26 Jun 2013 08:58:28 +0000

#69 No, he ahí la gracia. España iba a participar pero al final se le vetó en pos de Francia, y al final no pinta na. Revísalo bien, aunque aparezca como UE, no todos los país colaboran (o ponen pasta, digamos) y España es uno de los que no (lamentablemente, creo yo).

» autor: Tom__Bombadil

#69 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 08:53:26 +0000

#62 El ITER es un proyecto en el que participa Europa, y como España pertenece a Europa, también está España.

Es más, estuvimos a un paso de poder tener el ITER en una zona muy cercana a Barcelona, si no recuerdo mal, ya que España y Francia se estuvieron peleando por albergarlo durante mucho tiempo (me acuerdo de todo aquello, de haberlo visto en la tele). Esto la verdad es que habría sido asombrosamente bueno para la ciencia española, pero no pudo ser.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/ITER_Logo_NoonYellow.svg
China Japan EU India Japan Korea Russia USA

Vamos, que España está al mismo nivel de representación que Alemania. Si de ahí sale una patente para fusión nuclear, España podrá usarla como miembro de la UE que es.

» autor: Despero

#68 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

AmadorCea — Wed, 26 Jun 2013 08:53:11 +0000

#29 ¿Y qué quieres? ¿Que se quede en Españistán buscando en los cubos de la basura? Los patriotas sois un poco raros (además luego siempre acabáis en Suiza, mucho patriotismo pero luego a Suiza tó).

» autor: AmadorCea

#67 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

John_Doe — Wed, 26 Jun 2013 08:53:03 +0000

#6 Te equivocas... la investigación pertenece al autor o autores, la gloria a corto plazo se la lleva el susodicho (o susodichos) y el centro al que esté afiliado en ese momento (y por lo tanto el país que financia eso); pero si el científico se mueve... lo que importa es que se establezca (y fije residencia académica) en España, y si lo hace... se llevará todo ese reconocimiento de vuelta a España (es decir... ha hecho su vida investigadora financiada por otros, y finalmente acabaría en España...).
La gente sólo ve el que España pague los estudios de la gente que se va y la gloria que consiguen fuera, pero nadie dice nada de esos investigadores que vuelven a España y que otros países han pagado gran parte del curriculum que se traen a España.
Al margen de que muchos investigadores españoles mantenemos contactos en España y hacemos mucho trabajo con España... pues nos guste o no, la patria es la patria y hay gente buena fuera pero también en España y qué mejor los que estamos fuera para poder hacer de enlace (pues muchas veces, el problema de España reside en el idioma y algunos investigadores son buenos pero no son cómodos en el idioma universal )
¡Ah! Y yo pienso volver (porque trabajo para vivir no al revés

» autor: John_Doe

#66 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

delawen — Wed, 26 Jun 2013 08:52:58 +0000

#65 En serio, revisa tu comprensión lectora. Si eres una muestra de los que estamos quedando en España, me replanteo lo de emigrar.

» autor: delawen

#65 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 08:50:26 +0000

#55 ¿Pero tu de que coño vas?:

"Tú al emigrante lo ves como un traidor. Yo lo veo como una posible salvación. Emigrante que está enviando a España dinero ganado fuera, que está liberando nuestro sistema de una carga (su prestación por desempleo) a cambio de conseguir experiencia y contactos en Europa. Emigrante que se está sacrificando, sobre todo en el ámbito personal, para que a ti te toque un trozo más grande de la tarta."

¿Yo no soy una salvación para este pais con mis impuestos?, ¿España no esta ganando dinero con mi trabajo?, ¿yo no me estoy sacrificando, tambien en el ambito personal, para que tu tengas derecho a utilizar los servicios publicos (tu trozo de la tarta) de este pais?. ¡Vete a la mierda hombre!. Ahora va a resultar que quien emigra del pais hace mas por el que quien se queda aqui...

» autor: Razorworks

#64 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 08:50:18 +0000

#63 hahaha, que por plasmar mis ideas me llames troll, eso si que es triste.
Adios perdedores.

» autor: carolmich

#63 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--333941-- — Wed, 26 Jun 2013 08:48:56 +0000

#58 como troll tienes muy poco ingenio, dedícate a otra cosa que esto no es lo tuyo...

» autor: --333941--

#62 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tom__Bombadil — Wed, 26 Jun 2013 08:48:36 +0000

#54 Depende del departamento, digamos entonces mejor el ITER, que sí que no hay colaboración por parte de España como país.

» autor: Tom__Bombadil

#61 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pawer13 — Wed, 26 Jun 2013 08:48:14 +0000

#29 No está lloriqueando nada, sólo dice que no se ponga el estado español medallas porque sus investigaciones las paga Francia. Sí, estudió aquí, pero eso es puramente circunstancial (nació y se crió aquí). Casi me atrevería a decir que consiguió llegar a donde está "a pesar" de que estudió aquí. Si hubiese nacido en Francia no hubiese tenido que irse al extranjero.
Y precisamente se queja de que las becas españolas son contraproducentes: se dan para quedar bien pero no tienen continuidad, con lo que si dejas tu trabajo para volver a España, al cabo de unos años las cancelas y estás sin curro y con problemas para volverte a ir.

» autor: pawer13

#60 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

delawen — Wed, 26 Jun 2013 08:47:35 +0000

#46 ¿En serio? ¿Seguro que estabas contestando a mi mensaje? Porque contestas cosas que no tienen nada que ver con lo que he dicho.

Punto número uno: no, no soy emigrante, he tenido esa suerte. Así que no tienes que darme trabajo a mí, gracias.

Pero, ¿sabes? paso de contestar. Si crees que emigrar es más sencillo que quedarse aquí entonces es que no sabes de lo que estás hablando y paso de contestar a alguien que habla sin saber. Qué lástima dais.

» autor: delawen

#59 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tethra — Wed, 26 Jun 2013 08:46:39 +0000

Me resulta triste los que decíis que "no vuelva" y demás; como si la gente se fuera por gusto.

Quedarse a las duras y a las maduras... ¿viviendo del aire? Como se nota que los que decíis semejantes gilipolleces no tenéis problemas para llegar a fin de mes... Y si los tenéis, sois doblemente catetos. Resulta mucho más dificil dejar toda tu vida atrás que quedarse a vivir del aire y agitar el puño enfadaditos.

La pena es que no os vais los que tenéis que iros de verdad, pero porque no os queremos aquí.

» autor: Tethra

#58 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 08:45:38 +0000

De España te puedo asegurar que no (excepto en vuestro burdo sistema) #49
#48 Yo me fui porque me ofrecieron una condiciones de las que estaís a años luz de poder ofrecerlas.
Dejad de lloriquear que para eso también soís campeones del mundo.
.... y lo más triste de todo es que matareís a karma por decir los que muchos piensan pero pocos dicen.
Arriba!!! vuestra mole de mierda que llamaís España.
#59 Yo no fuí por gusto pero me quedé bien a gusto, igual que otras personas que conozco.
Ver como os ván las cosas desde afuera es.....un placer

» autor: carolmich

#57 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 08:44:55 +0000

#53 Vaya comentario más demagógico.
Amén de que en ese comentario estoy diciendo lo contrario: Que ni el nobel ni la copa del mundo pertenecen a nadie más que a los que la han ganado.

Por otro lado, si tener a la selección que ha ganado el mundial hace que mejore la calidad del fútbol español, entonces será España la beneficiada. Igual que fue Estados Unidos el beneficiado del Nobel, por el consiguiente prestigio a sus investigaciones. Pero pertenecer no pertenecen más que al viento.

Y si ya hablamos, no de a quién beneficia, sino que miramos el "quesito" del dinero invertido en que en esa persona pueda llegar a donde ha llegado, entonces sí, la copa del mundo pertenece a España, ya que el dinero que se le ha pagado a esos jugadores para que pudieran entrenar hasta tal nivel ha salido de los bolsillos de los españoles (ya sea cuando se les pagó su educación, su sanidad, etc, o pagando las entradas). Así como del Nobel también se puede reclamar una parte y es todo el dinero invertido en la educación y la salud, la seguridad, etc del señor Ochoa, que estuvo hasta los 30 años en España, si no recuerdo mal.

» autor: Despero

#56 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

ssh — Wed, 26 Jun 2013 08:44:39 +0000

Pues yo no veo tan mal la carta que le enviaron. Dejando a un lado el error de llamar "ciencia española" a lo que haya hecho esta señora, el objetivo parecía ser hacer un reconocimiento a los científicos españoles que han tenido que emigrar y divulgar su ciencia. Sí, es intentar usar su trabajo para hacer Marca España ¿y qué? ¿tanto le molesta que su país, sumido en una crisis de deuda basada en la poca confianza que nos tienen, intente mejorar su imagen con su trabajo?

» autor: ssh

#55 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

delawen — Wed, 26 Jun 2013 08:43:34 +0000

#45 En ningún momento he dicho que un emigrante está haciendo más que tú. He dicho que nuestros gobernantes. Aprende a leer.

» autor: delawen

#54 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 08:42:53 +0000

#52 De hecho sí que sirve, porque España participa en el CERN y por tanto, los descubrimientos y las patentes del CERN también son españolas.

» autor: Despero

#53 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

osakarusan — Wed, 26 Jun 2013 08:41:41 +0000

#10 Y la copa del mundo de fútbol pertenece 'a toda España' ...

La política politiza (desgraciadamente).

» autor: osakarusan

#52 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Tom__Bombadil — Wed, 26 Jun 2013 08:41:07 +0000

#27 Se puede reivindicar que somos imbéciles y hemos formado y pagado a una persona para que otro país se lleve los trabajos, las investigaciones, las patentes o las publicaciones. No sirve de nada a España pagar a un físico que luego se va al CERN y publica por y para el CERN. Queda muy bonito decir que la formación se la ha dado en España, pero a efectos prácticos no vale absolutamente para nada.

Bueno sí, demostramos que lo que nos interesa es crear la mano de obra (por así decirlo) para el patrón, y creo que podemos dar algo más.

De igual manera que decimos que el descubrimiento de América se debe a España porque fue quien puso los barcos, aunque el capitán era un genovés, ¿no?

» autor: Tom__Bombadil

#51 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

ChronoTrigger — Wed, 26 Jun 2013 08:39:52 +0000

#13 Una troleada bastante débil, esperaba más de ti, Professor.

» autor: ChronoTrigger

#50 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 08:39:50 +0000

#27 Yo estoy de acuerdo. Es decir, aunque yo no pertenezca a España (porque no pertenezco a nadie, ni siquiera a mi padre o a mi madre), yo soy español porque he mamado de una cultura y porque durante toda mi vida España ha sido el país que me ha dado las oportunidades que he tenido.

Como dije antes, ahora mismo estoy en Alemania, porque en España no podía hacer nada, y si en algún momento recibiera un premio, yo revindicaría que, en todo caso, sería un premio hispano-germano. No pueden Alemania o los alemanes sentirse ofendidos si digo que ha sido España la que ha invertido una ingente cantidad de dinero en mi educación y que también merece reconocimiento por ello. Y no pueden España o los españoles sentirse ofendidos si digo que esta investigación sólo pudo llevarse a cabo gracias a que Alemania tiene una buena política de inversión y una sociedad concienciada con la ciencia.

En mi opinión, esta discusión es fútil, porque lo cortés no quita lo valiente.

» autor: Despero

#49 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 08:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#48 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--333941-- — Wed, 26 Jun 2013 08:38:18 +0000

#24 Con tus comentarios a base de tópicos y frases hechas quedas reflejada.

También hay quien diría que los que se van son los cobardes que no tienen lo que hay que tener para reconstruir esto desde dentro

» autor: --333941--

#47 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 08:34:59 +0000

#44 ...siempre podrán hablar de sus glorias de antaño mientras están a la cola en casi todo lo evolutivo y educacional.
MadeInSpain

» autor: carolmich

#46 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 08:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#45 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 08:33:42 +0000

#42 ¿Me estas diciendo tu a mi que un emigrante que se ha ido a trabajar a otro pais esta haciendo mas por España que yo, que estoy trabajando y pagando impuestos aqui? UNA POLLA

» autor: Razorworks

#44 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Melirka — Wed, 26 Jun 2013 08:31:14 +0000

Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie.

Hasta donde yo sé quien pagó los estudios de ésta señora desde que era una mocosa de 3 años hasta sacarse el título, fue, precisamente España. Quizás no esté financiando la investigación por la situación actual, pero sí ha financiado todos sus estudios, no estaría de más que en vez de criticar tanto agradeciera esto pues en otros países el Estado ni siquiera le habría dado la oportunidad de formarse. Sería conveniente que valorara mejor las cosas, ¿qué pretende? ¿Retirar aún más fondos de la sanidad pública para financiar la investigación?

» autor: Melirka

#43 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 08:30:18 +0000

#25 A que tu eres de los que te quedaste es Espanistán? Se nota.

» autor: carolmich

#42 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

delawen — Wed, 26 Jun 2013 08:30:03 +0000

#32 Mi detector de sarcasmo se volvió loco y acabé votándote negativo.

Bájate de tu burbuja, que la mayoría de los que están emigrando ahora (y muchos de los que han emigrado en las últimas décadas) ni lo hacen por gusto ni lo hacen por capricho. ¿Que se quede en España? ¿Para qué? ¿Para pasar hambre y frío? ¿Para morir de lepra cuando lleve más de dos años en paro y le quiten la seguridad social?

En España no hay trabajo. Ni hay trabajo ni hay cobertura social para todos los que la necesitan. Se van por ese capricho inútil de querer comer a diario. ¿Te parece mal? Pues lucha tú por cambiar algo la situación. Lucha tú porque haya más trabajo. Dales tú trabajo, si tan fácil te parece encontrarlo.

Tú al emigrante lo ves como un traidor. Yo lo veo como una posible salvación. Emigrante que está enviando a España dinero ganado fuera, que está liberando nuestro sistema de una carga (su prestación por desempleo) a cambio de conseguir experiencia y contactos en Europa. Emigrante que se está sacrificando, sobre todo en el ámbito personal, para que a ti te toque un trozo más grande de la tarta.

Cualquiera de esos emigrantes están haciendo más por España que todos nuestros gobernantes juntos. La marca españa, que la llaman.

Pues, lo siento, si esta señora quiere volver la recibiré con los brazos abiertos encantada.

» autor: delawen

#41 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 08:29:41 +0000

#35 Supongo que no has leido mi mensaje, porque en el ya contemplo la opción de que se habrá ido, posiblemente, obligada. Y no cambio ni una sola coma de mi texto.

Y no digo que ella le deba nada a España. De hecho yo tampoco le debo nada a España. ¿Que España me ha pagado la educación?, pues para eso pago yo impuestos (y mis padres en su momento)... asi que no te equivoques, no voy por ahi. Lo que trato de decir es que algunos nos quedamos aquí y luchamos por intentar cambiar esta mierda, y por ello nos pegan palos, nos meten en la carcel y nos someten a la peor mierda posible como en cualquier dictadura, para que si un dia conseguimos mejorar esto toda esa gente que se fueron corriendo vuelva, a aprovecharse de nuestro sacrificio. No se trata de España, se trata de las personas.

» autor: Razorworks

#40 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

srskiner — Wed, 26 Jun 2013 08:29:33 +0000

#33 Totalmente de acuerdo, lo contrario llevaría a la incoherencia de decir:

Me la suda que Colón no fuese español, podemos decir que el descubrimiento de América es un logro español porque fue la Corona de Castilla la que confió en él y llevó a cabo la empresa.

y a la vez decir,

Me la suda que que el descubrimiento xxx se haya hecho en Francia ,con dinero francés y un proyecto francés,porque lo descubrió un español.

» autor: srskiner

#39 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 08:29:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#38 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 08:28:52 +0000

#22 Si vamos a juzgar así, entonces es normal que España se atribuya parte del mérito, ya que como poco podrá decir que el sistema educativo español forma gente capaz de conseguir premios nobel, ¿o no? De la misma forma que puede Alemania (ya que estuvo en el que a día de hoy es el Instituto Max Plank de Berlín) y EEUU puede enorgullecerse de financiar proyectos que acaban en premio nobel.

Es decir, si cada país puede usar el premio para reflejar un logro como sociedad, entonces, tanto la española como la estadounidense pueden hacerlo, lo que pasa que cada una en el análisis que le corresponda: España en la formación, EEUU en la financiación a la investigación.

El dinero que se invirtió en la educación de Severo Ochoa, al igual que en la mía, ha salido de los contribuyentes de un estado, el español en nuestro caso. Así que si vamos a hacer ese análisis de ver quien ha puesto el dinero en tal o cuál científico, hay que decirlo todo: España puso mucho dinero en Severo Ochoa, igual que ha puesto mucho dinero en mí. Lo que pasa que es dinero que se ve "menos".

Si me quedo a trabajar en Alemania, y gano un premio, para mí el premio será repartido en mi opinión: Alemania me ha pagado el proyecto y puede enorgullecerse de su sistema, pero España me ha pagado la educación, y eso es algo que agradezco.

» autor: Despero

#37 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pawer13 — Wed, 26 Jun 2013 08:28:27 +0000

#17 Un gran ejemplo de que no se es "de ciencias" o "de letras", cualquier persona culta debe saber escribir y expresarse correctamente, así como tener unos mínimos conocimientos de ciencias, sea cual sea su especialidad.

» autor: pawer13

#36 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

srskiner — Wed, 26 Jun 2013 08:25:35 +0000

#29 Disculpa, al que se le ovidó poner ironic fue a mí.

» autor: srskiner

#35 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 08:21:46 +0000

#30 ¿Acaso crees que se fue a trabajar a Francia por gusto? Estoy convencido de que hubiera preferido quedarse en España, con su familia y amigos, como a cualquier persona. Pero, mira tú por donde, resulta que en España no hay posibilidades. Y te equivocas si piensas que ella "le debe algo a España". No, de eso nada. España le debe a ella (y a cualquier científico, sea de la nacionalidad que sea) por contribuir a expandir las fronteras del conocimiento humano.

La tacháis de desagradecida y no os dais cuenta de que a la ciencia le deberíamos dar las gracias a cada segundo. ¿O alguien aquí se cree que los aparatitos con lo que se conectan a Menéame crecen en los árboles?

» autor: pichorro

#34 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

delawen — Wed, 26 Jun 2013 08:20:36 +0000

"También me incomodó del mensaje un cierto regustillo nacionalista. En el mundo científico no hay (no debería haber) cabida para los nacionalismos. Las ideas científicas están por encima de las nacionalidades y de los individuos que las producimos. "

100% de acuerdo

» autor: delawen

#33 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Azken — Wed, 26 Jun 2013 08:15:53 +0000

Me hace gracia cuando en TV sale una noticia del tipo:
un grupo de investigadores de la universidad de XXXXXXX (donde XXXXXXX es cualquier universidad, centro o fundación extranjera)liderado por el ESPAÑOL Fulanito de tal ha descuebierto la relación entre la proteína Z y el cáncer de pancreas que ayudará a la creación de nuevos fármacos y bla, bla, bla...
Y a más de uno le sale la vena patría y piensa que los españoles son los mejores en investigación y consideran ese logro como algo propio.
Pues no señores. El científico y su trabajo están por encima de banderas y racios sentimientos patrios. Un científico trabaja para la Humanidad y por ello, debe ir a a aquellos sitios en donde consiga reconocimiento y financiación.
Así que, quien quiera hacer de los logros de un científico una cuestión patria que se moje y ponga medios. Porque mientras tanto, los méritos del investigador serán para la universidad, fundación, centro o país que le financia y le apoya y no para el pais en el que nació.

» autor: Azken

#32 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 08:10:54 +0000

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» autor: --381770--

#31 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--178580-- — Wed, 26 Jun 2013 08:10:45 +0000

Al fin y al cabo todos los que aquí escribimos nos dedicamos a uno de los deportes favoritos del país desde que se ha popularizado internet: rajar de todo y de todos mientras estamos tumbados en el sofá rascándonos las pelotas. Y lo que mola.

» autor: --178580--

#30 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Razorworks — Wed, 26 Jun 2013 08:08:25 +0000

Me gustaria decirle algo a esta señora: entiendo que usted tenga que ir donde sea necesario para ganarse la vida y hacer lo que le gusta, y que posiblemente no le quedó mas remedio que irse y lo hizo contra su voluntad, pero por favor, no vuelva a España. Por muy buena cientifica que usted sea. Prefiero a la gente que se queda a las duras y a las maduras. Y es que no se si ganaremos o perderemos la batalla contra los fascistas, pero si la ganamos, no me gustaria que despues todos los que salieron corriendo volviesen a disfrutar del sudor y la sangre que derramamos aquellos que nos quedamos aqui.

» autor: Razorworks

#29 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 08:07:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#28 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

dnnd — Wed, 26 Jun 2013 08:06:43 +0000

#23 Menudo troll.

Cuanta mala gente y cuanta mala sangre.

No si ahora el PPSOE construirá un muro de la vergüenza para que la gente no tenga la libertad de irse.

» autor: dnnd

#27 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--55119-- — Wed, 26 Jun 2013 08:05:08 +0000

Bueno, es algo habitual. Es lo mismo que hace, por ejemplo, Serbia con Nikola Tesla. (p.ej. www.beg.aero/welcome.54.html )

Por otro lado aunque no tenga trabajo aquí, que yo sepa hasta el momento que se fué todos (vía nuestros impuestos) invertimos mucho dinero en su formación. Así que yo creo que algo se puede reivindicar, ¿no?

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#26 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

srskiner — Wed, 26 Jun 2013 08:04:52 +0000

#23 Se te olvidó poner ironic, o al menos eso me gustaría pensar.

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#25 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 08:03:44 +0000

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#24 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carolmich — Wed, 26 Jun 2013 08:03:23 +0000

Ahora en España solo quedan los paletos y los subnormales. Menos mal que me fui. Mierda de país.

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#23 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--381770-- — Wed, 26 Jun 2013 07:59:15 +0000

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#22 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--363799-- — Wed, 26 Jun 2013 07:58:16 +0000

#10 No pertenece a un país, pero la persona que obtiene el Nobel ha obtenido una formación, ha recibido ayudas del estado (o no), ha trabajado con un equipo...
Indirectamente se valora el apoyo que ha recibido para poder realizar las investigaciones, y la universidad en la que trabaje lógicamente adquirirá cierto prestigio.
Ella misma lo dice: "La investigación que hace un científico es internacional, pero si tuviera que ser de alguien, sería del país y de las instituciones que la financian, que son las que lo hacen posible".

» autor: --363799--

#21 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

pichorro — Wed, 26 Jun 2013 07:57:16 +0000

#14 #19 Es un troll. Ni caso.

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#20 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--255753-- — Wed, 26 Jun 2013 07:56:09 +0000

Es como en el vídeo de Españistan, y si invertimos en I+D ? y todos buuuuuuuuu
Pues esta gente se ha formado aquí, con becas con dinero público, y es una lástima que tengan que irse fuera a trabajar pues aquí eso del I+D son tonterías.

A ver si es verdad que hay una fuga de cerebros (pero de cerebros pequeños) los de los políticos que sólo piensan en saquear, y no tienen dos dedos de frente, para el caso están las notas que se han filtrado últimamente de esta gentuza.

» autor: --255753--

#19 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

nemesisreptante — Wed, 26 Jun 2013 07:55:37 +0000

#13 Uga uga uga uga.

» autor: nemesisreptante

#18 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Northman — Wed, 26 Jun 2013 07:55:26 +0000

Recuerden, mobilidad exterior..

» autor: Northman

#17 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

THX1138 — Wed, 26 Jun 2013 07:49:52 +0000

¡Que gusto y que envidia poderlos mandar a todos a la mierda de una forma tan elegante y bien articulada!

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#16 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--308939-- — Wed, 26 Jun 2013 07:49:26 +0000

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#15 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--100624-- — Wed, 26 Jun 2013 07:47:39 +0000

Lleva toda la razón.

» autor: --100624--

#14 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

LuisPas — Wed, 26 Jun 2013 07:46:16 +0000

#13 pues yo si que creo que hay excelentes cientificos, matematicos, ingenieros, inventores, artistas y creativos, creo que se desprecia publica y privadamente al que intenta innovar, solo cuando un americano, aleman, frances o extragero dice 'este tio vale' alzamos la mano y decimos que que bien lo hemos hecho, pero mas alla de universidades endogamicas esto es un solar desolador.

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#13 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--138650-- — Wed, 26 Jun 2013 07:41:36 +0000

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#12 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Doppelganger — Wed, 26 Jun 2013 07:41:10 +0000

Es como si un equipo del deporte que sea ficha a alguien de otro equipo y marca muchos goles, encesta o lo que sea, y quiere que esos tantos sean para ellos... osea, patético. Cuida lo que tienes y podrás recoger sus frutos.

» autor: Doppelganger

#11 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--100955-- — Wed, 26 Jun 2013 07:40:01 +0000

#1 Esta mujer lo dice todo en una frase: "Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie."

» autor: --100955--

#10 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Despero — Wed, 26 Jun 2013 07:39:18 +0000

#3 Peterneces a España tanto como perteneces a EEUU, a Francia o Alemania.

El Nobel pertenece a Severo Ochoa y a nadie más.

Por otro lado, esa fue una de esas figuras internacionales que al final volvió y aportó algo a España, ya que estuvo en la Real Academia Nacional de Medicina y siguió aportando.

Pero vamos, los premios y los logros son de quien los consigue, no del país en el que nació o en el que vive.

» autor: Despero

#9 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--351581-- — Wed, 26 Jun 2013 07:24:23 +0000

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#8 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

esceptica — Wed, 26 Jun 2013 07:12:31 +0000

Nuestros gobernantes son tan catetos, que hasta se permiten el lujo de insultar mediante cartas la inteligencia de los mejores cerebros que se han formado en nuestro pais.

Magnífica carta.

» autor: esceptica

#7 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

carajilloanis — Wed, 26 Jun 2013 07:12:14 +0000

Tiene toda la razón.

» autor: carajilloanis

#6 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

Er_Pashi — Wed, 26 Jun 2013 06:28:03 +0000

Al parecer, algunos piensan que la ciencia que hacen los científicos exiliados sigue siendo española. Están muy equivocados.

En España nunca ha habido "vacas gordas" para la ciencia. Solo hubo un pequeño intento de equiparar nuestra ciencia a la europea, financiándola con los sobrantes de la burbuja inmobiliaria, pero sin un verdadero afán de transformarla con perspectiva de futuro. Me quedo con las dos últimas frases: "La ciencia que hacemos los cerebros fugados ya no pertenece a España. Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie." El cerebro que se exilia ya no vuelve, y su ciencia tampoco. Y si no paramos esta sagría, en poco tiempo la ciencia española va a ser un erial.

» autor: Er_Pashi

#5 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--26558-- — Wed, 26 Jun 2013 06:06:08 +0000

Formamos excelentes cientificos, con dinero de los contribuyentes, para que los "aprovechen" en la "metropoli", ¡que triste!

» autor: --26558--

#4 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--279477-- — Wed, 26 Jun 2013 05:44:52 +0000

Es cierto que la formación hay que seguir reconociéndola, y si haber nacido en un país significa poco, haberse formado en él sí que cuenta (a veces, para mal). Ahora bien, si con esa lógica España puede reivindicarse legítimamente como formadora de investigadores en el extranjero, lo que no puede hacer es apropiarse de su investigación. Como dice la autora de la carta:
"Si España quiere enorgullecerse de su ciencia, que la financie."

» autor: --279477--

#3 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

paleociencia — Wed, 26 Jun 2013 02:01:30 +0000

Y el nobel de Severo Ochoa no pertenece a España.

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#2 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

danidata — Wed, 26 Jun 2013 01:21:57 +0000

Ojalá recibiera muchas contestaciones de vuelta de este tipo el político lumbreras al que se le ocurrió enviar esa carta. Siguiendo el silogismo de González Pons, la ciencia hecha en Francia no es extranjera, pues "Trabajar en la UE no es trabajar en el extranjero"... país

» autor: danidata

#1 Los "cerebros fugados" ya no pertenecen a España

--354890-- — Wed, 26 Jun 2013 01:15:08 +0000

Merece la pena leerla.

» autor: --354890--