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#287 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Mon, 10 Jun 2013 15:40:15 +0000

#286 Te pierdes sólo con los conceptos. Lo que típicamente se llama "nacionalismo" no tiene nada que ver con lo que hay en sitios como Cataluña. Si entendemos el "nacionalismo" como algo limitante, que busca la mayor gloria para una patria por encima de las otras, estamos hablando de lo que sería el nacionalismo de derechas, porque es un nacionalismo de altas esferas, incompatible con el internacionalismo. En cambio, en regiones en las que hay unas culturas, tradiciones, lenguas, etc. que son puestas en peligro contínuamente, aparece un movimiento de unión a nivel social que, por la razón de ser más tarde representado por una bandera, es llamado nacionalismo. Éso es lo que llamo "nacionalismo de izquierdas", pero claramente no es un nacionalismo como tú lo entiendes; tienes que ir más allá de los conceptos. Es un socialismo (del verdadero, no político pero que puede ser politizado), con base real en el pueblo, representado por la nación. Pero nunca es al revés. La bandera no significa nada si no es por ser el denominador común simbólico de esas personas. Éste "nacionalismo", es perfectamente compatible con el internacionalismo.

Siempre que te refieras al internacionalismo a nivel político y económico, no al de hablar todos esperanto, eliminar toda cultura minoritaria de modo que... Oh, mierda. Joder, ya he estado perdiendo el tiempo de nuevo...

» autor: Dillard

#286 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

progresismo2.0 — Mon, 10 Jun 2013 13:11:55 +0000

#284 Fácil respuesta ,falso progre .
1- La izquierda ,"NUNCA" es nacionalista .La izquierda es "INTERNACIONALISTA" .Si fueras de izquierda sabrias ese principio .
2- Tu no conoces los que es la derecha,porque aunque el PP la ha intentado imponer en algunas casos no lo ha conseguido porque España es un país con una subcultura socialista . Si quieres saber lo que es la derecha y políticas liberales estudia un poco de la clase política de EE.UU y sus políticas .
La ignorancia es muy atrevida .

PS: "No eres capaz de entender un nacionalismo que no sea de derechas". Si entiendes eso , también podrías llegar a entender que el racismo no es intolerancia ,etc ,etc.............
Pero tu mente y en el jaleo que la tengas metida ,la verdad que me importa un pimiento.
Por cierto, el la izquierda abertzale es izquierda?

» autor: progresismo2.0

#285 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Mon, 10 Jun 2013 10:06:14 +0000

#259 Querrás decir que el País Vasco, Navarra y Cataluña expulsen a España. Me pregunto quienes van a preferir los de la UE, y entonces tendríamos risas.

» autor: Dillard

#284 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Mon, 10 Jun 2013 10:04:18 +0000

#282 No tengo muchas ganas de perder el tiempo con alguien que es probable que sea el típico progre de UPyD que no se ha enterado de que es de derechas.

Sólo en el caso de que no lo seas, seré breve y conciso:

1. El fascismo no es un nacionalismo. Puede combinarse con él, como se ha hecho muchas veces, pero lo principal que plantea es el seguimiento de un hombre como líder, no una nación.
2. El estúpido pensamiento de que hay unos políticos que lo controlan todo y no tienen nada que ver con la población es fomentado por las derechas. Lo de los pocos listos que controlan las masas es lo que la derecha siempre ha querido que se crea, y basta con contrastar unos libros de historia para darse cuenta.
3. No eres capaz de entender un nacionalismo que no sea de derechas. Usas contra el nacionalismo de izquierdas los argumentos por los que se puede criticar al de derechas. Es por éso que he escrito mi largo comentario en #252, porque si vives en España, donde hay un nacionalismo de derechas, en el que primero es la bandera y luego la gente, es muy difícil de entender a no ser que uno cambie de perspectiva. Ahora puedes releerlo y entenderlo, pero si no haces las dos cosas bien, no tengo ganas de perder más tiempo discutiendo con una pared.

» autor: Dillard

#283 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

rikidpr — Mon, 10 Jun 2013 07:08:32 +0000

#225 Si que es complicado, si. La diferencia principal es que los navarros del norte se consideran vascos al 100% y su bandera es la ikurriña. No pasa lo mismo en valencia o la zona oriental de aragon, donde hablan el mismo idioma pero no se sienten catalanes salvo una minoria. Y creo que es porque a pesar de existir a una lengua comun, hay una diferencias culturales grandes y sobretodo, hay una union cultural muy grande con el resto de valencia o aragon en cada caso. Eso no pasa en navarra, donde vasco-navarros y ribereños no tienen grandes lazos de union, que si existen entre vasco-navarros y vascos.

Todo esto podria no ser ningun problema y vivir en paz y armonia todos juntos. Pero por desgracia hay una cosa que se llama "nacionalismo" promovidos desde la burguesia (o poder economico, como prefieras) para dividir a la gente y que los que manejan el chiringuito sigan ahi. Tanto el nacionalismo español (pp-psoe-upyd) como el nacionalismo catalan(ciu-erc) como el vasco (pnv) o el español-navarro(upn) lo potencian a tope. Les importa una mierda que se viva en paz y armonia con los vecinos, lo unico que quieren es su trozo de pastel.

» autor: rikidpr

#282 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

progresismo2.0 — Sun, 09 Jun 2013 20:21:41 +0000

#281 Ilustrarme con tu sapiencia. Por cierto mas simple que una zanahoria ,un burro y una caña. Mas simple que eso ¡¡¡.Algunas mentes

» autor: progresismo2.0

#281 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Sun, 09 Jun 2013 20:07:14 +0000

#280 Casi no sé ni por dónde coger un comentario tan absurdo. No puede ser una explicación simple, tiene que ser una conspiración de los políticos, ¿eh? Anda, explica más cosas por las que todo el mundo está siendo manipulado menos tú.

» autor: Dillard

#280 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

progresismo2.0 — Sun, 09 Jun 2013 19:52:03 +0000

#252 El nacionalismo es la forma que tiene los listos de controlar a los burritos .Y los burritos de dejarse engañar. Primero fue la religión,luego el color de piel y los burritos seguían creyendo y obedeciendo pensando que lo suyo es lo mejor y que los diferenciaba del resto de personas ,y que eran totalmente diferente y que merecía la pena luchar. Que facil es poner una zanahoria con una caña . Por cierto el nacionalismo de izquierda existe,se llama fascismo .Pero hay esta la historia para que la leas y aprendas algo. O quieres inventar nuevas historias y cambiarlas para adaptarlas a tu realidad como saleis hacer? .
PS: La verdad es que la cultura catalana es muy diferente y especial,tan diferente y especial como la de mi vecino o cualquier persona.La cultura catalana es una singularidad y parte de la cultura española.como la cultura de cualquier ciudad o terreno en el que hay unas singularidades pero que en general todo es praticamente igual similar,influidos unos por otro. Pero si quieres vivir en tu mundo tan particular comprate un burro y vete a una isla desierta,el siempre opinira lo mismo que tú. Como le gusta a todos los nacionalistas.Todos iguales. Que pena la verdad.

» autor: progresismo2.0

#279 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

progresismo2.0 — Sun, 09 Jun 2013 19:37:14 +0000

#218 ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/05/catalunya/1370463373_728987.html .
Se cree el ladrón que todos son de su condición .deja de ver tanta periodismo subvencionado .Así podrás alguna vez aprender algo

» autor: progresismo2.0

#278 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--122466-- — Sat, 08 Jun 2013 15:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#277 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--125581-- — Sat, 08 Jun 2013 03:09:20 +0000

#259 " - Veto a su incorporación a la UE."

Jajajjajajaja. Si, como siga así la cosa con una bazofia de partido popular que hasta a sus coétaneos europeos DA PUTO ASCO por RANCIO y CORRUPTO, cuidado no seáis VOSOTROS los que os vayaís de la UE a tomar por culo, por votar a gilipollas integrales dignos de cualquier pueblo siciliano.

» autor: --125581--

#276 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Fri, 07 Jun 2013 21:40:39 +0000

#275 Había oxígeno gratis . Duran debe estar por Madrid en plan "eh, por si al fin se hartan de mí, ¿no os parece que PPiU es un nombre muy cool?".

» autor: Dillard

#275 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Fri, 07 Jun 2013 20:07:11 +0000

#252 Muchos de los de CiU intentarían dar marcha atrás si pudiesen, pero me temo que tras las manifestaciones de los últimos setiembres y el 10 de julio del 2010, están como un poco cagados.

Me hizo gracia el otro dia Alfonso Guerra diciendo que el independentismo catalán viene dirigido desde el poder hacia abajo en Cataluña cuando CiU hizo cuanto estuvo en su mano para orientar la última manifestación hacia el pacto fiscal. De hecho, Duran llegó a afirmar después de la manifestación que había sido un clamor por el pacto fiscal.

» autor: --249036--

#274 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 18:38:25 +0000

#258 mejor que yo te responde la wikipedia. Muy interesante, por cierto:

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

Pueblo como grupo diferenciado dentro de un Estado

La acepción más compleja y polémica define como pueblos a aquellos grupos que poseen características que los identifican y los diferencian del resto de habitantes del Estado al que pertenecen. Los que afirman que estos colectivos son sujetos del derecho de libre determinación se basan en el artículo 1 común de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos y la resolución 2625 (XXV), de 24 de octubre de 1970. Para hacer oír sus reivindicaciones, muchos de estos grupos se han unido en asociaciones u organizaciones internacionales, como la Organización de Naciones y Pueblos No Representados (UNPO, por sus siglas en inglés).
El reconocimiento del derecho de libre determinación a los diversos grupos que habitan los Estados es muy polémico. Más del noventa por ciento de los Estados actuales son sociológicamente plurinacionales, por lo que se denuncia que la aplicación del derecho sin límites ni condiciones produciría un contexto de inestabilidad y fragmentación excesivas. Según la llamada teoría de la infinita divisibilidad, el reconocimiento del derecho con carácter general puede llevar a una progresiva fragmentación del territorio mediante la aplicación de criterios nacionalistas cada vez más estrictos, produciéndose tras cada secesión una nueva secesión. Este efecto se vería propiciado por una atmósfera favorable a la ruptura de Estados existentes y el surgimiento de nuevos Estados: un fenómeno conocido como "tribalismo postmoderno", surgido en la última década del siglo XX.

La solución generalmente aceptada reconoce el derecho de autodeterminación interna en toda su extensión a estos pueblos, limitando a casos muy estrictos el ejercicio de la autodeterminación externa; e incluso, en la práctica, esta vertiente ha quedado en ocasiones reducida a la nada en función de intereses y consideraciones de todo tipo. El Tribunal Supremo de Canadá, en su dictamen de 20 de agosto de 1998 sobre la posibilidad de secesión por parte de Quebec, afirmó que normalmente la libre determinación se ejerce a través de su vertiente interna. El Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial afirmó en 1996 que el Derecho internacional no reconoce un derecho a la secesión unilateral en favor de los pueblos con carácter general y que una excesiva fragmentación de los Estados podría ir en detrimento de la protección de los derechos humanos y la preservación de la paz y la seguridad.

La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible. Hay interpretaciones más estrictas o más amplias sobre cuándo se da esta situación, pero existe un consenso internacional que lo aprecia en los regímenes racistas, como el apartheid sudafricano.

» autor: --234567--

#273 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--379899-- — Fri, 07 Jun 2013 18:28:44 +0000

#252 plas, plas, plas . Chico, me quito el sombrero. Gracias por expresar tan bien lo q muchos pensamos.

» autor: --379899--

#272 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Swann — Fri, 07 Jun 2013 18:18:35 +0000

#166 Pues lo del Valencia me parece una horterada igual, desde luego. Y, en fin, como me parece una horterada sin igual todo lo que mezcle fútbol con bananerismo político (La selección de Argentina y el general Varela en su mundial, por ejemplo)

En beneficio de los valencianos, al menos sus políticos no fueron tan-tan paletos de boina bien calada como para presentarlo como un acto político de vergüenza ajena.

Yo propongo al líder visionario Mas que siga el ejemplo de Chaves y empiece a vestir un chándal que sea a la vez una bandera. Seguro que le da votos.

» autor: Swann

#271 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Fri, 07 Jun 2013 18:00:11 +0000

#266 Yo nunca he votado a CiU, y espero no hacerlo, pero es una gilipollez decir que es una banda de corruptos. Es un partido salpicado por corrupción en unos casos contados, y el resto son básicamente acusaciones de dudosa credibilidad, incluyendo las pruebas que el ministerio del interior "perdió" hace poco. Es simplificar mucho decir éso, aunque para mí, esta faceta de CiU es la que me impide votarlos, ya que el problema está en que no son lo suficientemente valientes como para castigar la corrupción de su partido como toca. Típico de los partidos de estructura burguesa.

No digo darle más poderes de estado quien gobierna, más bien darle los poderes de estado.

» autor: Dillard

#270 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 17:52:01 +0000

#2 preguntale al 20% de la población que votó en la mayor parte de los referéndum en los municipios.

Parece poco entusiasmo independentista, la verdad... a no ser que les metais la independencia con calzador, para desayunar, para comer y para cenar.

Al final más de uno dirá …me rindo!!!

» autor: --234567--

#269 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 17:15:58 +0000

#259 te digo lo mismo que al otro, perfecto si accedeis a que nos podamos ir.
Y respecto a la otra sandez del tres al cuarto que has soltado... no merece ni comentarla.

» autor: ath

#268 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 17:12:52 +0000

#256 pues perfecto. Nos vamos si accedeis a dejar irnos. Pero si continuamos en España tened claro que esos fueros siguen con nosotros

» autor: ath

#267 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

quiprodest — Fri, 07 Jun 2013 17:07:18 +0000

#264 Joder, cómo está el patio. Que igual que tú no defiendes los nazis, yo tampoco defiendo a Jaruzelski y compañía. Y como te digo, todo el respeto para ese señor, que probablemente lo habrá pasado peor con los comunistas que con los nazis. No dudo eso. Pero igual que no dudo eso, no me hace falta ir a Polonia para saber que si ganan los nazis la guerra el abuelo de tu novia no lo habría pasado mal, porque probablemente lo habrían liquidado. Porque ese era el plan, el "espacio vital" alemán pasaba por aniquilar la población eslava Polonia y Ucrania y repoblarlas. Yo me pongo en su situación y pienso que muy mal lo tiene que haber pasado para preferir acabar en Birkenau o similares a vivir con los comunistas. Pero yo no he estado en Polonia y efectivamente, lo habría preferido. Quién soy yo para dudarlo, que sólo he ido de turismo a Varsovia una vez.
Y repito, intenté que no te lo tomaras como algo personal (aunque veo que no lo conseguí), pero era un simple comentario. No intento hacerte cambiar de opinión, ni a ti, ni a tu novia ni a su abuelo. Y como no tiene que ver con la noticia, por mí lo dejo aquí.

» autor: quiprodest

#266 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--294839-- — Fri, 07 Jun 2013 16:38:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#265 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 16:31:55 +0000

#262 precisamente ese racaneo desde el gobierno espanyol es el indicador de que no estan dispuestos a renegociar ningun pacto ni a cumplir con lo estipulado. En este sentido, es logico que se busquen vias como la independencia.

» autor: ikio

#264 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--318263-- — Fri, 07 Jun 2013 16:30:26 +0000

#156 Ah! Y lo dice alguien que a lo mejor ha ido a Polonia de viaje 1 vez en su vida no??? No me hagas reir anda...

» autor: --318263--

#263 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--345413-- — Fri, 07 Jun 2013 16:21:51 +0000

#241 ¿Qué diferencia a los inmigrantes del sur de España que emigraron hace décadas a Cataluña y los pakistaníes, indios y moros inmigrantes que también se manifiestan por un "Estat Catalá"? Nada, ambos, con esa medida, creen que mejorarían económicamente.

Pero, un momento ¿y los sentimientos? ¿Son estos catalanes de verdad o son xarnegos? Pues depende, porque esos mismos extremeños y andaluces que ahora se sienten más catalanes que la Moreneta, parecen no recordar que si tuvieron que emigrar de su tierra fue porque España favoreció económicamente a Cataluña y las vascongadas para que no se pusieran muy pesados con el tema del nacionalismo dejando el sur español en la más absoluta de las miserias. Ahora, a su zona de origen, una vez olvidada, le quieren seguir pagando con la misma moneda.

Si al final todo esto es muy fácil y se reduce al egoísmo. Lo que me sorprende es que partidos como la CUP, que se supone de izquierdas, también esté de acuerdo con este movimiento cuya única base sustentatoria es la insolidaridad.

» autor: --345413--

#262 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 16:19:50 +0000

#260 es un problema de diferente punto de vista, en Catalunya no se ve que se acepten todas las reclamaciones que se hacen, y cuando se aceptan generalmente es con problemas y con falta de dinero.

Hombre claro, es el juego de la negociación, unos chantajean y otros racanean con las concesiones, cada uno tira para su lado lo que buenamente puede.

De todos modos todas las concesiones conseguidas hasta ahora parece que no han servido de nada y prefieren romper la baraja ...vamos que se han lanzado un órdago ... a ver hasta donde lo llevan.

* Eso sí, el sistema autonómico no deja de ser una puta mierda y muchas transferencias no deberían tenerlas todas las autonomías.

» autor: ChukNorris

#261 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 16:16:54 +0000

#257 Es que una reforma educativa no da sus frutos hasta años después ...
¿Qué han cortado del statut a parte de transferencias de justicia?

#255 El problema de España es que es inviable sin expoliar sus zonas productivas.

Ya también han invertido dinero en ellas ... www.vozbcn.com/2012/04/16/109623/por-quien-lloran-independentistas/ también lo comenté aquí www.meneame.net/story/escocia-no-asumira-deuda-londres-niega-compartir

» autor: ChukNorris

#260 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 16:16:21 +0000

#254 es un problema de diferente punto de vista, en Catalunya no se ve que se acepten todas las reclamaciones que se hacen, y cuando se aceptan generalmente es con problemas y con falta de dinero.
Y encima cuando Catalunya hace una reclamacion para obtener competencias van el resto de comunidades y... www.youtube.com/watch?v=D2HK57hB0nY

» autor: ikio

#259 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--345413-- — Fri, 07 Jun 2013 16:11:50 +0000

#235 Consejos vendo y para mí no tengo. Ya te digo cuál es la solución aquí:

- Expulsión de País Vasco, Navarra y Cataluña de España.
- Veto a su incorporación a la UE.
- Laughs and profit.

Y si no, a mandar los carros de combate. Que durante 40 años no disteis mucha guerra.

¿Ves? Todos nos podemos poner estupendos si nos pasamos el Estado de Derecho por el forro.

» autor: --345413--

#258 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

RocK — Fri, 07 Jun 2013 16:10:14 +0000

#226 "En primer lugar, si las naciones unidas no reconocen el derecho a la aitodeterminacion para regiones no colonizadas por algo será."

Esa mentira la repetiis mucho, pero es eso una mentira. Si te lees todo el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Político (que tu no lo has hecho) ves que no dice nada de colonias.

Mira, el artículo 1.

1. TODOS los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural. _{www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm}

Todos es todos, no solo los que te parezca a ti.

» autor: RocK

#257 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Ousdog — Fri, 07 Jun 2013 16:06:46 +0000

#254 Tu análisis flaquea mucho:

Hace 30 años o mas que la política educativa está transferida.
Hace solo un lustro que el independentismo crece con fuerza, anteriormente era minoritario.
Y hace un lustro que España y millones de españoles han hecho todo lo posible para tumbar un Estatut hecho des de la legalidad, siguiendo lo marcado por la Constitución y refrendado.

Simplemente por fechas, se ve claramente que el independentismo crece a partir de la tomadura de pelo de la sentencia de un Tribunal Constitucional caducado, politizado e ilegal; de manifestaciones "en contra de Catalunya" (eso decían los manifestantes), de millones de firmas para invalidad un Estatut refrendado, etc.

O eso o que los caralanes reaccionamos 25 años tarde.

» autor: Ousdog

#256 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--345413-- — Fri, 07 Jun 2013 16:06:41 +0000

Claro, 3 únicas autonomías. Con priviegios fiscales y demás ¿no? Y, déjame adivinar, una de ellas la tuya.

Y el resto de España que os siga pagando las vacaciones fiscales. Mira, antes estáis fuera de España y de la UE que de eso.

» autor: --345413--

#255 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Ousdog — Fri, 07 Jun 2013 15:55:29 +0000

#249 El problema de España es que es inviable sin expoliar sus zonas productivas. Es lo que pasa cuando el poder está en la Corte y Villa, que requiere importaciones. Mientras mande la Corte y Villa, ésta decidirá que le conviene una red de caminos/ferrocarril/autopistas/aeropuertos centralizada y radial, es lo que necesita una Corte y Villa para importar y mantener el poder. Y tenderá a boicotear las exportaciones, puesto que éstas dan poder al que exporta, quitándolo de la Corte y Villa. De ahí el preferir la TCP al Corredor del Medirerráneo, de preferir una eléctrica antes alemana que catalana, de querer un ancho de via distinto al europeo, de hacer que las vias de comunicación de las zonas productivas y exportadoras sean de peaje mientras las carreteras para ir a la Corte y Villa sean libres de peaje para importar barato, de diseñar los AVEs para comunicar las capitales de provincia con Madrid en lugar de seguir criterios demográficos o económicos...

» autor: Ousdog

#254 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 15:55:07 +0000

#251 En la entrevista critica ese "chantaje" pero dice que si no se hace nada y desde Espanya no se negocia o no se cumple lo que hace es promover el independentismo. Por eso mismo, cuanto mas tarde Espanya en actuar mas gente en contra habra.

Creo que no lo entiendes, desde el resto de España ven que se lleva negociando y cumpliendo (con sus más y sus menos) desde hace 30 años y el independentismo no hay hecho más que crecer.

Es más se cree/sabe que las transferencias educativas solamente han servido para fomentar ese independentismo.

* No entiendo el PDF, es el importe de becas que destinan las propias comunidades autónomas, pero eso está a parte de las del ministerio de interior ... por eso no sale Asturias en las tablas, porque la comunidad no tiene un presupuesto especial para becas a parte de las que da el gobierno ...

A parte mira el concepto de las becas, la mayoría es para Erasmus o transporte/alojamiento.

* Las becas del ministerio para la educación son iguales para todos y con el mismo importe seas de donde seas dependiendo del tipo de Beca.

» autor: ChukNorris

#253 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Fri, 07 Jun 2013 15:53:40 +0000

#89 Es que la cosa ya lleva así siglos. Si España fuese el Reino Unido, otro gallo cantaría, pero hay mucha poca tradición democrática. Si el gobierno central no tiene respeto hacia su propio pueblo, es imposible que lo tenga con unos tipos con los que llevan siglos con disputas.

» autor: Dillard

#252 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Fri, 07 Jun 2013 15:49:31 +0000

#9 A CiU le está cobrando factura su ambigüedad y política burguesa, y sobretodo, Duran. Y yo que me alegro, a ver si les salen más huevos. Que por se ellos los han tenido, pero deberían tener más.

#5 Tu comentario me parece un poco ignorante. ERC es un partido débil, al ser pequeño, y sus líderes determinan completamente su rumbo. Carod y Puigcercós no hicieron una mierda cuando estuvieron con el tripartito, pero ERC es de izquierdas, y ahora lo es más que nunca con Junqueras. Si sigues bien a este hombre, verás que es un tipo de los buenos, que sólo llega a pactar con CiU cuando es inevitable. Y el riesgo ha sido suyo, que al no ser del gobierno es muy fácil ocultarte en plan socialista y dejar que a el otro se le hunda el país durante su legislatura. Yo no he votado a CiU ni a ERC, porque dudaba, pero tras seguir de cerca los pasos de Junqueras, me parece uno de los políticos con más potencial de toda España.

#13 Muchos de los de CiU intentarían dar marcha atrás si pudiesen, pero me temo que tras las manifestaciones de los últimos setiembres y el 10 de julio del 2010, están como un poco cagados.

#196 Entiendes el nacionalismo como la enseñan las derechas. A diferencia del español, el nacionalismo catalán es de izquierdas. Te lo explico. Cuando en una zona hay una determinada región en la que un grupo de personas decide ser sociedad, allí se habla un determinado idioma y hay unas determinadas tradiciones y costumbres, nace una nación. Es decir: es primero la gente, que como símbolo de todo lo que tienen en común, hacen una bandera. Éso pasa en Cataluña, hay una enorme base social.

España, en cambio, no es una nación, sino un estado con distintas naciones. ¿Porqué se suele llamar facha al que dice ser nacionalista español? Porque en España, primero aparece la bandera y la "nación", y luego se fuerza a la gente a tenerla como suya. ¿En qué universo tienen la misma nación un vasco, que un catalán, que un gallego, que un andaluz?

Éso no quiere decir que unas naciones no puedan vivir bajo un mismo estado, es más, es algo muy recomendable. Pero cuando las personas que controlan el estado obedecen a un nacionalismo que llamaríamos "de derechas", éste atacaría, mientras que los de izquieras existen para la defensa y la comunicación.

Ah, #27 #187 también va por vosotros, los tres últimos párrafos. A ver si entendéis porque hay gente que no es facha y es nacionalista sin vergüenza .

#99 ¿Tiene algo que ver hablar castellano con ser sobiranista? Conozco mucha gente que hace las dos cosas. Que yo sepa, Cataluña es una nación multicultural, y ojalá no tuviera que regatear para meter su lengua hasta en las leyes (porque significaría que nadie ha intentado nunca destruirla).

#15 Porque las CUP han dado un par de sopresitas durante esta legislatura. Para mí, es un partido de izquierdas que acaba de empezar, y si bien me gustan bastante, han hecho algunos actos bastante immaduros.

» autor: Dillard

#251 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 15:31:56 +0000

#247 tanta diferencia hay? No es lo mismo un sueldo en Barcelona que en Valladolid, por ejemplo. Creo que el Pais Vasco ademas tiene las competencias desde 1984. He encontrado un estudio sobre el gasto en becas en las comunidades, refleja bastante bien la desigualdad que hay en Catalunya.
www.pe.uma.es/Arethuse/13p.pdf mira sobretodo la tabla de la pagina 6 y la de la 9.
Pues no se lo que haria Catalunya, lo mejor seria preguntarle, yo personalmente soy defensor de un estado confederado, pero tendria que ser la mayoria la que decidiese.
En la entrevista critica ese "chantaje" pero dice que si no se hace nada y desde Espanya no se negocia o no se cumple lo que hace es promover el independentismo. Por eso mismo, cuanto mas tarde Espanya en actuar mas gente en contra habra.

» autor: ikio

#250 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 15:25:30 +0000

#248 Pues eso, puente de plata ... pero no pidáis ayuda.

» autor: ChukNorris

#249 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Dillard — Fri, 07 Jun 2013 15:24:28 +0000

#105 Personalmente, mientras Cataluña siga en España, votaré antes por la solución a ésto, que a la solución de la crisis. España siempre ha estado en crisis, ya sea económica, política y social, y lo va a estar siempre, porque es un estado, pero no es una nación. Son los restos de una carroña imperial con un montón de hienas y buitres disputándose por ellos.

#200 No estoy seguro, pero creo que CiU siempre ha ganado las elecciones hasta ahora. Una cosa es que no haya conseguido la mayoría.

» autor: Dillard

#248 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 15:13:57 +0000

#247 pues eso es lo que estan haciendo: irse. Poco a poco, pero irse. Ahora os toca a vosotros elegir si os parece bien que se vayan o retener a Catalunya, como nos reteneis a los vascos y navarros: con concierto economico. Vosotros parís vosotros decidis

» autor: ath

#247 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 15:09:27 +0000

#243 Pues me parece un disparate lo que exige Esquerra, si las becas se reparten con las mismas condiciones a todos los estudiantes del país (me imagino que dependiendo del nivel de ingresos familiares/dificultades económicas) las exigencias de Esquerra empobrecerían a los estudiantes más necesitados ... Es lógico que unas regiones reciban más que otras, ya que el indice de pobreza no es igual en todas.

¿El mediador para que es? ¿Cataluña está dispuesta a pactar quedarse formando parte de España? ¿Cómo aceptar eso si es precisamente lo que critica el autor del artículo por ser poco democrático? ... luego tienes gente que pide disparates como #245 ... claro, así poco hay que negociar, con esa actitud hacen un favor si se van.

» autor: ChukNorris

#246 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Quel — Fri, 07 Jun 2013 15:09:03 +0000

#226 Por cierto que para referéndum no vinculante, mejor no preguntar. La gente nunca iría a votar.

¿ Porque ?

» autor: Quel

#245 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 14:57:49 +0000

#244 claro que tiene que ir para Catalunya (si es que quereis conservarla dentro de España claro) Sobraria pasta para ahorro general del pais. Ya te digo que esos 10-16 mil millones son solo una parte de todo el ahorro.

Y se ahorraria pues quitando duplicidades, parlamentos autonomicos, centralizando todas las competencias, etc
Todo esto hablando evidentemente de las autonomias que ahora se podrian llamar como artificiales. Las autonomias de verdad logicamente ni tocarlas, tal y como estan ahora

» autor: ath

#244 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 14:52:25 +0000

#240 No se de donde sacas los datos, España transfiere a las autonomías 48k millones al año (2013) pero ahí van los gastos de educación, sanidad y otras competencias que tienen dichas autonomías (se incluyen todas las autonomías).

No se cuanto se puede ahorrar de eso eliminandolas, porque la mayoría de funcionarios tienen que seguir ahí para gestionar las cosas, así que la mayor parte del ahorro supongo que viene de evitar duplicidades y ahorro de políticos.

¿De esa totalidad que se pudiese ahorrar de todas las autonomías pretendes que (10.000 - 16.000 millones) vayan directamente para Cataluña? ¿Más de una cuarta parte del total del coste de las autonomías (recordando que con eso se pagan sanidad y educación)? Hoyga, pues vaya mierda de negocio ...

» autor: ChukNorris

#243 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 14:52:17 +0000

#238 fue enviada y llenada de negativos www.meneame.net/story/tiene-cataluna-derecho-secesion
Por lo del chantaje el propio autor comenta que por eso es necesario un mediador (el propone la UE) para asegurarse todas las partes cumplen con lo establecido. A mi me pareceria correcto algo asi siempre que la UE se mantuviese imparcial ya que el estado espanyol lo tendria mas facil para "negociar" con la UE.
www.elpuntavui.cat/ma/article/3-politica/17-politica/645838-el-govern-
Perdona que el link este en catalan pero te lo resumo, basicamente el gobierno espanyol incumple el acuerdo sobre becas, ayudas sociales o la red ferroviaria por ejemplo.
Aqui trata el asunto de las becas, link en castellano www.esquerra.cat/documents/arxiu/28marc-mociobeques.pdf

» autor: ikio

#242 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 14:41:34 +0000

#235 Por cierto, parece que vas en la linea que comentan en el artículo que ha citado #232

_{Algunos secesionistas catalanes apuntan que si una mayoría de catalanes quiere la independencia, el respeto a la democracia exige que les sea concedida. Sin embargo, esto es demasiado precipitado. (...) Existen dos objeciones democráticas fundamentales para apelar a los valores democráticos como justificación de la secesión mediante un plebiscito local. En primer lugar, si la secesión fuese así de sencilla, se correría el riesgo de que la amenaza de la misma fuese utilizada como instrumento de negociación estratégica para minar la toma de decisiones democrática. Al amenazar de manera creíble con abandonar el Estado, una minoría podría, en la práctica, ejercer un veto siempre que los procedimientos democráticos pudiesen producir un resultado no deseado por ella.

En segundo lugar, para que la democracia funcione, lo razonable es que los ciudadanos esperen reciprocidad; tienen que tener la seguridad de que si hoy pierden, mañana ganarán, y tienen que tener suficiente conocimiento sobre sus conciudadanos y sobre sus valores y preferencias para predecir que también ellos aceptarán los resultados de los procedimientos democráticos. Si los límites del sistema de Gobierno fuesen demasiado inciertos, es decir, si pudiesen crearse nuevos Estados cada vez que se formase una mayoría en una zona de un Estado existente, los ciudadanos no gozarían de la garantía de reciprocidad necesaria porque, en tal caso, sería impredecible saber quiénes son sus conciudadanos. (...) Por tanto, no existe un argumento sencillo basado en la democracia a favor de la justificación de la secesión de Cataluña.

Sin embargo, el compromiso con la democracia bien entendida sí exige que España se muestre dispuesta bien a dar cabida a un estatus autonómico más sólido y estable para Cataluña o bien a pactar una secesión negociada.}

Pero aquí se lleva abusando de esto por ambos "bandos", los catalanes exigiendo más autonomía bajo amenas de secesión y los gobiernos centrales concediendo transferencias autonómicas a cambio de apoyos políticos para aplacar los ánimos secesionistas.

» autor: ChukNorris

#241 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

recom — Fri, 07 Jun 2013 14:41:01 +0000

Estoy harto de que por ser castellanoparlante no puedas ser independentista. Pues mira, yo vivo en Badalona, que no es la ciudad donde se representa mejor la cultura catalana y hay muchos inmigrantes (entre los que están mis familiares) del sur de España, y la mayoría de la gente de mi alrededor es independentista a la vez que castellanoparlante. Espero de verdad que esto llegue hasta el final, todavía soy un poco incrédulo, pero espero ver una Catalunya independiente y, por supuesto, bilingüe en los próximos años.

» autor: recom

#240 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 14:40:27 +0000

#239 Un Estado centralizado con 4 autonomias: Euskadi, Navarra, Catalunya, y Galicia.

Se ahorraria una autentica burrada suprimiendo todas las demas autonomias, y sus correspondientes parlamentos, competencias sin ton ni son, etc, etc, etc. En terminos cuantitativos no sabria decirte, pero te aseguro que se ahorraria mucho mas de lo que demanda Catalunya con el pacto fiscal (unos 10.000 - 16.000 millones). Mucho mas que eso se ahorraria. Han dado datos, por si quieres buscar, pero no te se decir en donde lo dijeron

» autor: ath

#239 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 14:33:41 +0000

#237 No se de donde sacas los datos, ¿por qué crees que se gastaría menos dinero en Asturias, León y Cantabria si formasen una única autonomía? No se si pretendes decirme que un estado centralizado es más eficiente que uno autonómico ...

Pd: Al final el tema de la independencia parece únicamente que es por intereses económicos ...

» autor: ChukNorris

#238 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 14:29:48 +0000

#232 Es interesante la entrevista.

Respecto a esto: _{un grupo descontento de una parte del Estado se moviliza para lograr más control sobre sus asuntos; para incrementar sus competencias de autogobierno. El Estado o bien ignora sus peticiones o bien les concede cierta autonomía intraestatal, pero en la práctica incumple el acuerdo.}

Yo es que no veo mala fe por parte de España, las competencias se le han ido cediendo, entre ellas la de educación (con lo importante que es), claro que se han cedido las competencias y no veo que se haya incumplido el acuerdo.

Eso sí, siempre se han ido consiguiendo a golpe de "chantaje", el propio catedrático comenta los problemas democráticos que esto genera.

* La entrevista es interesante, no se si se ha enviado aquí como noticia.

» autor: ChukNorris

#237 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 14:24:49 +0000

#236 tiene mucho que ver, y de hecho estaba respondiendo dandole la razon al otro. Las autonomias generalizadas se hicieron para contentarlas y dotarlas de unas competencias que en principio eran solo para las nacionalistas. Ahora Catalunya quiere mas, porque el Estado no le da lo que le pertenece en correspondencia a lo que aporta debido a que gasta muchisimo en las demas autonomias innecesarias. Si solo hubiese las autonomias estrictamente necesarias, Catalunya podria tener mucho mejor financiacion, incluso el llamado pacto fiscal sin que perjudicase a las arcas centrales, porque se ahorraria mucho con la supresion de las demas autonomias. Y no andarian ahora con el referendum

» autor: ath

#236 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 14:19:59 +0000

#235 Ya, por mi bien eliminar o juntarlas en agrupaciones mayores, ¿Pero que tiene que ver con que Cataluña quiera la independencia?

» autor: ChukNorris

#235 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 14:17:51 +0000

#234 hay autonomias completamente artificiales, vease la rioja, madrid, murcia, etc, que no tienen razon de ser. La mayoria de poblacion de estas y otras autonomias son partidarias de eliminar autonomias. No asi en Catalunya, Euskadi, etc

Es muy simple. Quitad las autonomias inservibles

» autor: ath

#234 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 14:13:31 +0000

#231 _{El sistema autonómico se hizo para dar competencias a las comunidades que no lo demandaban, y con esta excusa dejar de dar todas las competencias a las comunidades que sí lo demandaban.}

Las competencias las adquieren únicamente las autonomías que las solicitan y hay comunidades con competencias exclusivas que solo tienen ellas, por ejemplo temas de seguridad ciudadana con los cuerpos policiales autonómicos (mosos).

» autor: ChukNorris

#233 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 14:10:41 +0000

#228 pero ese mercado cautivo le sirvió a Cataluña para hacerse con gran parte de la industria del país. La propia y la que situó ahí el estado.

Y mucha sigue ahí, a pesar de los esfuerzos de las Generalitat por acabar con ella, incluyendo las ayudas de algún hijo de Pujol a las que se querían largar...

» autor: --234567--

#232 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 14:04:38 +0000

#229 eso lo explica el catedratico Allen Buchanan en su libro: "Secesion"
Puedes leer una entrevista aqui politica.elpais.com/politica/2013/05/24/actualidad/1369396168_202422.h
La parte que considero que responde a tu afirmacion es esta.
Un argumento contundente a favor del derecho de Cataluña a la secesión no consensuada puede alegarse sobre la base de que España no ha demostrado buena fe a la hora de responder a las demandas de mayor autonomía intraestatal. Para valorar por qué esto es así es necesario entender la dinámica de los procesos que conducen a una demanda popular de independencia. Simplificando, se trata de lo siguiente: un grupo descontento de una parte del Estado se moviliza para lograr más control sobre sus asuntos; para incrementar sus competencias de autogobierno. El Estado o bien ignora sus peticiones o bien les concede cierta autonomía intraestatal, pero en la práctica incumple el acuerdo. En consecuencia, muchos autonomistas se vuelven secesionistas. Entonces, el Estado reacciona duramente ante las demandas de independencia y los secesionistas se vuelven todavía más convencidos.

La cuestión es que ambos bandos tienen razones para desconfiar. La falta de confianza puede malograr la que, por otra parte, sería una solución satisfactoria: un acuerdo autonómico intraestatal que conceda al grupo regional descontento competencias considerables de autogobierno y permita al Estado conservar la soberanía sobre la región. Dada la reciente derogación por parte del Tribunal Constitucional de una serie de disposiciones del Estatuto de autonomía y las intervenciones de España en la política lingüística catalana, es bastante razonable concluir que las perspectivas de un régimen de autonomía viable son poco halagüeñas.
El libro se pone a la venta en unos dias me lo comprare para ver la opinion desde un punto de vista bastante neutral como puede ser el de un americano sobre el derecho a decidir.

» autor: ikio

#231 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Ousdog — Fri, 07 Jun 2013 14:00:56 +0000

#229 El sistema autonómico se hizo para dar competencias a las comunidades que no lo demandaban, y con esta excusa dejar de dar todas las competencias a las comunidades que sí lo demandaban.

#228 Ya no existe mercado cautivo, estamos en la UE y los aranceles con el resto del mundo son ridículos. A ver si actualizamos un poco las consignas.

» autor: Ousdog

#230 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 13:56:06 +0000

#228 si que lo sigue siendo, pero por desgracia se ha empobrecido mucho. Tanto por culpa de los ineptos de los politicos catalanes como los ineptos de los politicos espanyoles.
El sistema no la ha dejado en la ruina absoluta es verdad, el problema es la falta de inversiones por parte del estado espanyol. La industria catalana es fuerte desde hace anyos pero por culpa de la falta de inversion esta perdiendo fuerza y quiza ya no pueda tirar del carro como antes.

» autor: ikio

#229 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ChukNorris — Fri, 07 Jun 2013 13:51:54 +0000

#137 _{Entiendo que desde Espanya la vision de que la sociedad catalana esta manipulada por los politicos ya que de no ser asi seguro que los catalanes querrian ser espanyoles cala bastante. Me imagino que debe ser complicado entender porque alguien no quiere ser espanyol por voluntad propia. Pero no creas que esto es simplemente una moda o algo buscado desde la politica catalana. Pensar eso seria no entender el problema que existe en Catalunya y es complicado poder solucionar un problema si no sabes ni cual es.}

Lo que les cuesta entender es que tras crear el sistema autonómico y dar competencias a las comunidades que lo demandaban, el independentismo sea mas fuerte que nunca.

» autor: ChukNorris

#228 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 13:44:36 +0000

#216 pero como te digo Cataluña sigue siendo de las comunidades más ricas, gracias en parte a un mercado cautivo que es el resto de España.

Y digo yo que también tendrá algo que ver la nefasta gestión de la Generalitat...

» autor: --234567--

#227 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 13:15:58 +0000

#196 la de ninyos que se podrian alimentar con un submarino que no flota! Habria comida para todos los ninyos espanyoles!
Porque cuando en Catalunya se hace un gasto inutil se acusa siempre de nacionalismo y se culpa de todos los ciudadanos y en cambio si lo hace un pueblo de Murcia son solo los politicos de alli? Te crees que la sociedad catalana no esta harta de los politicos catalanes tambien?

» autor: ikio

#226 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 13:10:38 +0000

#204 En primer lugar, si las naciones unidas no reconocen el derecho a la aitodeterminacion para regiones no colonizadas por algo será.

Te lo digo yo: se reconoce la soberanía de los estados miembros y traería muchos más problemas que soluciones.

Y lo importante: lo esencial no es el referéndum, sino las condiciones de la independencia. Fuera de la UE la gente votaría que sí??? Ni de coña.

Por cierto que para referéndum no vinculante, mejor no preguntar. La gente nunca iría a votar.

» autor: --234567--

#225 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 12:56:23 +0000

#224 no se si te refieres a la diversidad cultural de todo el Estado Español, yo me estaba refiriendo solo al tema de los Paisos Catalans y Euskal Herria. El tema es que con toda esa diversidad cultural que se dice que hay en este pais, resulta que esos ciudadanos con otras culturas y lenguas estamos divididos unos de otros en diferentes territorios y eso no puede ser, por lo menos en el tema de Navarra que es el que conozco. En Navarra hay como dos paises en uno, el norte es vasco y el sur español unicamente. Hay una disposicion en la Constitucion que permite la union entre la CAV y Navarra, pero parece que de momento hay mayoria españolista, aunque disminuyendo a pasos agigantados.

Los catalanes tambien estan divididos en varias autonomias, pero lo jodido es que los de valencia y baleares no quieren casi ninguno la union con Catalunya, algo realmente extraño y completamente contrario a lo de Navarra. En Navarra casi todos los Navarros que hablan euskera quieren la union con la CAV. En Valencia la mayoria que hablan valenciano no quieren ni hablar de unirse con Catalunya Es un tema complicado

» autor: ath

#224 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

rikidpr — Fri, 07 Jun 2013 12:47:02 +0000

#222 Tambien añaden la parte de Aragón donde se habla una variante del catalan (perdon!!, LAPAO). Pero no son culturalmente identicos ni mucho menos. La peninsula iberica tiene una variedad cultural grande, y eso afecta igualmente a las zonas de habla catalana.

La parte aragonesa poco tiene que ver culturalmente con los gironeses o con los menorquinos salvo que hablan dialectos de la misma lengua. A ver, poco en el sentido de que no tiene mas que ver con gironeses o menorquines, que con navarros o riojanos. Y por supuesto, su cultura es muy aragonesa. En la peninsula iberica ni existe la homogeneidad que algunos cacarean, ni las divisiones tan marcadas entre territorios, estamos muy relacionados unos con otros y tenemos mucha variedad y riqueza cultural. Sin mas.

» autor: rikidpr

#223 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--294839-- — Fri, 07 Jun 2013 12:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#222 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 12:30:11 +0000

#221 si, la CUP es mas independentismo cultural que ERC. Añaden Valencia y Ballears. Me sorprende que los añadan porque el porcentaje de valencianos y baleares que quieren la union con Cataluña (ni hablamos ya de nacionalismo) no creo que llegue ni al 5%. Sin embargo en Euskal Herria por ejemplo tiene mas aceptacion la union con la CAV. En Navarra hay un 35% de navarros que quiere la union con la CAV por motivos culturales. No entiendo por qué hay tan pocos valencianos y baleares que quieren la union con Cataluña si son practicamente identicos culturalmente

» autor: ath

#221 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

rikidpr — Fri, 07 Jun 2013 12:24:07 +0000

#188 Gracias, no me lo habia leido. Bueno, viene a corroborar lo que tenia entendido que es la cup. Es independentista, quiere la independencia para el pueblo (o nacion, como quieras llamarlo) catalan. Pero eso es muy diferente del nacionalismo, que viene a ser la creacion de un estado tal cual es el español, pero solo catalan, vasco, gallego, aragones o lo que sea. El independentismo de la cup no veo que tenga nada que ver con al derecha, sino con el concepto de nacion cultural, y la libertad.

#189 Pues que no creo en los estados como forma de organizacion social porque implican la imposicion, son coercitivos por definicion. Ademas de que, como tales, son una herramienta que acaban controlando siempre los que tienen la pasta, imponiendose a traves de el a la poblacion.

» autor: rikidpr

#220 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Muth — Fri, 07 Jun 2013 12:15:29 +0000

#118 Yo lo veo de otra manera: el día que Cataluña sea independiente, nuestros políticos ya no se podrán agarrar a la excusa de "la culpa es de Madriz" y tendrán que responder directamente de sus acciones. Para mi es una ventaja.

» autor: Muth

#219 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Rufuss — Fri, 07 Jun 2013 12:14:16 +0000

Me hace gracia que se critique tanto a ERC por el tripartit cuando el partido dominante era el PSC.
ERC aposto por la regeneración política en la Generalitat, después de 23 años de monopolio de CiU (con sus mafias paralelas) y por la reforma del Estatut.

» autor: Rufuss

#218 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--224106-- — Fri, 07 Jun 2013 12:10:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#217 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 12:06:50 +0000

#181 pues en Canada han hecho mas de un referendum por la independencia, no se porque no podrian hacer mas de uno. La gente puede cambiar de opinion.

» autor: ikio

#216 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 12:03:17 +0000

#183 #185 os habeis leido el link que he puesto? como ya he dicho es normal que haya un traspaso de dinero de las zonas mas ricas a las mas pobres, eso no lo niega nadie y lo acepta todo el mundo.
Lo que quiero decir es que ese traspaso hace que Catalunya pierda posiciones en el ranking de comunidades al recibir mucho menos de lo que le corresponde.

» autor: ikio

#215 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 12:03:15 +0000

#201 ah, si? pues a ver como parais unas elecciones en las que los partidos independentistas lleven en su programa un unico punto. La declaracion unilateral de independencia.

Por cierto, tanto que te basas en la constitucion, espero que respetes y estes de acuerdo con nuestros fueros vascos y navarros, que tambien estan en esa constitucion que tanto te gusta. Solo faltaba que te gustase la constitucion solo para determinadas cosas.

Aqui lo que pasa es que no os enterais de que en este Estado hay que hacer una remodelacion territorial de órdago. Con 3 unicas autonomias, y mejorar mucho la financiacion para Catalunya. Hasta que no hagais eso, lo llevais crudo

» autor: ath

#214 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--381770-- — Fri, 07 Jun 2013 12:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#213 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

scalvo — Fri, 07 Jun 2013 12:02:29 +0000

#165 Tú eres tan tonto como aquellos a los que criticas... Mira a tu alrededor, si eres catalán, a ver cuántos recogen de las basuras...

Y no, no lo hacen porque "Espanya ens roba". Lo hacen porque tanto España como Catalunya están montadas con el culo... y la élite de los que la han montado así se envuelven en banderas de los dos lados.

#187 Es la esencia del nacionalismo: la estupidez. Con perdón.

Y el nacinalismo español, del cual hay muchísimos representantes, también por aquí, es lo mismo: estupidez pura y dura....
Yo no temo la independencia, temo el nacionalismo y los ondeadores de banderas; agitar banderas espanta ideas.

» autor: scalvo

#212 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--379899-- — Fri, 07 Jun 2013 12:01:50 +0000

#208 En casos como el tuyo, seria necesaria la castracion quimica. No quiero llegar a imaginar lo que puede salir de tu escroto...

La diferencia entre los "Catalufos" y la chusma como tu, es que los "Catalufos" no hablamos de exterminar a los españoles. Hablamos de referendums, de votaciones y democracia. Cositas que a gentuza como tu os crea urticaria... Leopard, La legion, la cabra y el cabestro... mare meva, menudo personaje estas hecho.

Odio y mas odio. Un Neonazi machote. Un potencial ganador de la distincion de la Cruz Gamada en Oro y Brillantes por su valentia detras de su monitor

Pero bueno, solamente leyendo tu "bio" ya lo dices todo.
No pienso darte mas coba, asi que no malgastes tu tiempo en responderme.

Adeu

» autor: --379899--

#211 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Ousdog — Fri, 07 Jun 2013 12:01:23 +0000

#208 Tu comentario, cambiado de signo y puesto en el contexto vasco, te llevaría de cabeza a la cárcel. Tienes suerte que esto es España.

» autor: Ousdog

#210 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Mindrod — Fri, 07 Jun 2013 11:58:16 +0000

A más de uno le habrán explotado los ojos al leer esta noticia

» autor: Mindrod

#209 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ath — Fri, 07 Jun 2013 11:56:22 +0000

es para despollarse cuando decis algunos que la soberania reside en el conjunto de españoles, es que me limpio el forro con estas palabras. Vosotros os creeis que los vascos os pedimos opinion cuando defendimos nuestros fueros en diversas ocasiones? se sometio a referendum en todo el territorio nacional? NO, nos lo guisamos nosotros y el resto de españoles a tragar. Y es exactamente lo mismo que vais a hacer con los catalanes, tragar y tragar. Ellos son los unicos que van a decidir sobre sus asuntos, por mucho que pataleeis los cuatro democratas de cartón de por ahi abajo

» autor: ath

#208 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--381770-- — Fri, 07 Jun 2013 11:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#207 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

scalvo — Fri, 07 Jun 2013 11:47:57 +0000

#202 Gracias. Muy buena aportación :-).

» autor: scalvo

#206 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--379899-- — Fri, 07 Jun 2013 11:47:25 +0000

#203 "Lo dicho, no hace falta ser de izquierdas o derechas, con sentido común y un poco amor propio basta para darles napalm a los putos catalufos. "

Menos mal que como tu solo hay unos pocos borregos, sino esto ya seria como Yugoslavia...

VALORS....

PREMIO NOBEL A LA CONCORDIA PERO YA!!!

» autor: --379899--

#205 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Ousdog — Fri, 07 Jun 2013 11:42:27 +0000

#171 Positivo por mencionar el centro de Badalona.

» autor: Ousdog

#204 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Quel — Fri, 07 Jun 2013 11:38:34 +0000

#201 Si se trata de un referendum no vinculante, ¿Que problema hay?. ¿Que es anticonstitucional?. Pues en tal caso apoyo firmemente cambiar la constitución. Preguntar a la ciudadania nunca tendría que estar prohibido.

» autor: Quel

#203 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--381770-- — Fri, 07 Jun 2013 11:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#202 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--308949-- — Fri, 07 Jun 2013 11:34:14 +0000

#158 #160

Datos

PIB por comarcas: www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=358
Población por comarcas: www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=246

Estudio resumido

Básicamente, la Región Metropolitana de Barcelona ("Àmbit Metropolità", no la provincia) genera el 68% del PIB de Cataluña a pesar de ser el 73% de la población, dicho de otro modo, la productividad de PIB por habitante es algo más alta en el resto de Cataluña que en la RMB (el 27% genera el 32%). Explico por qué (algo largo):

En la RMB esto se debe en parte a los bajísimos niveles de PIB localizado en la primera corona metropolitana, formada por población mayoritariamente inmigrada que tiende más de lo normal a la economía sumergida. Esta población tarda entre 10 y 25 años en asentarse e integrarse y normalmente sólo cuando la generación 0 tiene hijos/as y estos al asistir desde pequeños a ámbitos comunes con el resto de la población (escuela, deportes, etc... por esto la ley de educación del ministro Wert se ve como una barbaridad pues a largo término fracciona la sociedad y sirve de base para una ghettización de las zonas castellanohablantes, que son muy pequeñas en extensión y muy alta densidad).

Fuera de la RMB la explicación es que las zonas pobres (los Pallars, Terra Alta, etc...) tienen muy poca población y envejecida mientras que en Tarragona tienes "cosillas" como la petroquímica o Port Aventura. También se debe considerar la fuerte reconversión de zonas que hasta hace poco era muy pobres: El llano de Lleida oriental con la irrigación del canal Segarra-Garrigues, el Valle de Boí con el turismo, el Priorat con el vino, etc... En Girona tienes más cosillas como el Empordà, los polígonos del eje Figueres-Girona o el desarrollo de la Garrotxa. En el Ebro tienes las nucleares, Ercros, la Sènia y el delta. Acabando con el centro, aún quedan pendientes Berga y Solsona, mientras que Vic y Manresa con el Eix Transversal han dado un vuelco de 180º en sólo 10 años.

Al fin y al cabo, en la Cataluña no-RMB la única obra importante viaria pendiente es el llamado "Eje Occidental", que une Tortosa con Lleida y con la Seu y sus ramales de Solsona o Balaguer y túneles cercanos de la Bonaigua, del Port del Cantó y la gran obra del túnel-eje La Seu-Andorra-Tarascó d'Arieja (como la L9 bajo los pirineos, pero mucho más barata y útil). Con esto se abren las puertas del occidente francés, ampliando el hinterland industrial cercano en 5 millones más. Pero bueno, para cuando tengamos dinero para ello...

A estudiar finalmente está la afectación del paro a nivel territorial. Si bien hay tasas de paro (%) más altas se dan en comarcas de fuera de la RMB, el coste de vida es (algo) menor y la cantidad real de gente parada mucho menor, por lo que su coste de mantenimiento es ínfimo con el paro de la RMB.

^{NOTA: Es un copy/paste de otro mensaje mío. Como veo que se repite el tema ya de paso me ahorro el tecleo.}

» autor: --308949--

#201 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 11:32:58 +0000

#195 no se puede organizar un referéndum en una parte del estado según la constitución, y menos de autodeterminacion.

» autor: --234567--

#200 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

DirtyMac — Fri, 07 Jun 2013 11:31:52 +0000

"Por primera vez en la historia, CiU perdería hoy unas elecciones autonómicas en Catalunya"

Mande??

» autor: DirtyMac

#199 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--308949-- — Fri, 07 Jun 2013 11:28:36 +0000

#182 No, se juntan con gran parte de UDC (la U de CiU) para formar "Unió Popular Europeista". La Camacho empezará a presumir de reuniones con jefes de estado del PP Europeo y Duran será ministro de Exteriores, para visitar todos los hoteles de lujo del mundo. Ya puestos, que use su labia mágica lameculos de poderosos para algo de provecho y si usa hoteles de lujo, que sean porque realmente necesita una cama dónde dormir y no para mantener unos ingresos de un piso de Madrid.

» autor: --308949--

#198 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Ousdog — Fri, 07 Jun 2013 11:13:02 +0000

#94 Sí que conoces la realidad: en Barcelona hay 1.600.000 habitantes. Y hay muchos independentistas castellanoparlantes.

» autor: Ousdog

#197 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

takamura — Fri, 07 Jun 2013 11:10:00 +0000

¿En dónde? Voto errónea.

» autor: takamura

#196 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

progresismo2.0 — Fri, 07 Jun 2013 11:08:30 +0000

#14 Me imagino que las banderas alimentan tanto como los alimentos.
Ah nooo¡¡¡, que hay muchos niños desnutridos.Pero claro eso no es importante lo importa es nacionalista e invertir en eso .

» autor: progresismo2.0

#195 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Quel — Fri, 07 Jun 2013 11:06:22 +0000

#181 Pues que quieres que te diga ... me parece éticamente mas aceptable amenazar con montar otro referendum si no me gusta el resultado, que amenazar con matarte(guerra civil).

#186 Por curiosidad. ¿ A que reglas te refieres mas exactamente ?

» autor: Quel

#194 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Vendetta1714 — Fri, 07 Jun 2013 11:00:06 +0000

A mi me hacen grácia las conclusiones de @locodelacolina que hace sus estadísticas según lo que habla la gente, mete a todo el mundo en el mismo saco y 3M de Barcelona y su área metropolitana. Necesitaís inventaros chorradas para justificar vuestra creencia de que Catalunya mayoritáriamente es española.

Como ya se ha dicho anteriormente no es cierto que en toda Barcelona se hable castellano, yo creo que va alrededor del 50%, dónde se habla mucho es en el área metropolitana donde si es mayoría, pero tambien es cierto que hay un gran aumento de las personas castellanoparlantes que están a favor de la independéncia, yo vivo en el centro de Barcelona pero me muevo por las rodalías y el sentimiento cada día es mayor, he estado en L'H, Cornellà... y cada vez hay más personas que están a favor, si son mayoría o no sólo se podrá saber el día que se pregunte, porque no dejamos que cada uno se posicione? De que teneis miedo los no-independentistas? A que vuestro último argumento basado en la lengua se disuelva? Porque los votos y encuestas ya se os han caído.

En fin, seguid ladrando que nosotros seguimos cabalgando y cada día más sumando independentistas con argumentos y razones de peso.

» autor: Vendetta1714

#193 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

danifart — Fri, 07 Jun 2013 10:59:06 +0000

#99 Lo que hay que leer. Aún se lo creerá alguien que nadie habla catalán en Barcelona, vaya trolazo estas hecho....

» autor: danifart

#192 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--379899-- — Fri, 07 Jun 2013 10:37:53 +0000

Esto es una buena noticia. A ver si "li foten pebrots" y declaran la independencia unilateralmente, porque si tenemos que negociar con España, lo llevamos crudo....

» autor: --379899--

#191 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--169259-- — Fri, 07 Jun 2013 10:26:25 +0000

Mucho trasbase me parece, pero algo ya se vio en las elecciones.

Decían que como CIU no había subido en las últimas elecciones que el independentismo había sido rechazado. Si CIU bajó para que subieran ERC Y CUP y la suma total de los tres es aún mayor que antes. El independentismo ha subido.

» autor: --169259--

#190 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

yatoiaki — Fri, 07 Jun 2013 10:17:07 +0000

#102 Y que esta liando el PP ? Yo creo que estan desliando lo previamente liado.

» autor: yatoiaki

#189 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

yatoiaki — Fri, 07 Jun 2013 10:15:50 +0000

#162 Que significa que eres anti-estados ? no entiendo eso.

» autor: yatoiaki

#188 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Paisos_Catalans — Fri, 07 Jun 2013 10:04:14 +0000

#162 emmm... tu has leído el punto nº1 del programa electoral de la CUP? partido al que he votado, por cierto:

1. Independencia nacional para los paisos catalans.

Puedes leerlo si no me crees: cupsantmarti.files.wordpress.com/2012/11/programacup.pdf

» autor: Paisos_Catalans

#187 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 09:45:50 +0000

#25 Catalans, Catalunya!

Claro caso de supresión del yo individual por pertenencia a masa aborregada sin conciencia personal.

Estoy viendo a Franco decirlo desde el balcón de la plaza de Oriente perfectamente, dirigiéndose a la masa informe: españoooles!

» autor: --234567--

#186 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 09:37:44 +0000

#175 la trampa no es el resultado del referéndum, la trampa es modificar las reglas de juego a favor de los independentistas.

» autor: --234567--

#185 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 09:35:56 +0000

#177 si el sistema actual no beneficiase a Cataluña habría pasado en estos 30 años a ser una región media o pobre en el estado español, pero no ha sido así, es un polo de riqueza en un mercado cautivo para ellos como es el del resto de España

» autor: --234567--

#184 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--234567-- — Fri, 07 Jun 2013 09:33:20 +0000

#102 sí no paran de martillear a la gente con los maravillosos beneficios de la independencia frente al estado español ladrón e imperialista... Pues que quieres que voten.

La sociedad catalana no está madura, está manipulada.

» autor: --234567--

#183 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

JAIALAI — Fri, 07 Jun 2013 09:28:46 +0000

#177 será lógica que haya una distribución o trasvase de capitales de regiones más ricas a otras más pobres, no?

igual que se pide que haya trasvase de capitales de ciudadanos más ricos a otros más pobres.

Es que me toca los cojones que la gente vaya de solidaria hasta que le tocan SU bolsillo.

» autor: JAIALAI

#182 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--72046-- — Fri, 07 Jun 2013 09:24:35 +0000

#155 y si cataluña se independiza la gente del pp en cataluña desaparece???

» autor: --72046--

#181 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--72046-- — Fri, 07 Jun 2013 09:22:36 +0000

#175 si sale no, dentro de X años montais otro y listo; la mayor trampa del mundo...pregunta; podria barcelona montar un referendum para separarse de cataluña???

» autor: --72046--

#180 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--72046-- — Fri, 07 Jun 2013 09:20:44 +0000

Y ganarian tambien si la secesion unilateral implicara la salida del euro y de la union europea????, pregunto; pq una secesion unilateral solo tiene esa salida.....a lo kosovo (unico precedente mundial, con guerra, conflicto etnico y religioso).
Una pregunta, por que cataluña vende lo mismo a aragon que a francia, siendo francia 40 veces la economia de aragon?? no sera pq estan en el mismo mercado interno?

» autor: --72046--

#179 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

eboke — Fri, 07 Jun 2013 09:15:20 +0000

Los partidos pro-consulta subirían a 91 escaños mínimo.

#178, bueno, seguro que era mejor dejar Catalunya ingobernable. Aún así, los de ERC han conseguido meter varias medidas de las de su programa, de las de izquierdas.

» autor: eboke

#178 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--219440-- — Fri, 07 Jun 2013 08:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#177 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 08:55:07 +0000

#174 los catalanes no se quejan de ser una region que paga mucho y recibe poco. El problema es cuando se altera el orden de comunidades despues del reparto del dinero. Lo que se ha buscado durante muchos anyos es un modelo que no alterase ese orden y que permitiese integrar una Catalunya dentro de Espanya. A quien crees que no le interesa modificar el sistema actual?
www.meneame.net/story/informe-difundido-ceoe-admite-discriminacion-cat
Y que sucede cuando Espanya no quiere negociar y tiene un sistema perjudicial para Catalunya?
politica.elpais.com/politica/2013/05/24/actualidad/1369396168_202422.h
Decir "Espanya ens roba" no es correcto, pero aceptaras que es mas facil eso que no decir "Espanya tiene un sistema fiscal que perjudica a la region de Catalunya dandole un dinero inferior a lo que deberia recibir bajando puestos con respecto a otras comunidades".

» autor: ikio

#176 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--308949-- — Fri, 07 Jun 2013 08:32:58 +0000

#155 Sí que nos soportamos, son unos pocos (y unos muchos a fuera) que quieren que no nos soportemos.

» autor: --308949--

#175 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Quel — Fri, 07 Jun 2013 08:29:33 +0000

#55 Y precisamente para estas cosas creo que es sumamente importante hacer un referendum.

Si sale mayoría a favor de la intependencia. Quizás tendrás que tomar un poco de "ajo y agua".
Si sale mayoría no intependentista. El ajo y el agua serán para mi.

Pero sea como sea, al menos se conocerá de forma "clara" la realidad social. En lugar de meras especulaciones por un lado y por el otro.
Y si cualquiera de las dos opiniones esta dispuesta a tomar las armas porque ha "perdido", ya no habrá duda de quien esta jodidamente mal de la cabeza.

#174 que ganan menos que yo y por tanto pagan menos impuestos?
No, esto funciona al revés. Quien gana menos, paga mas.

» autor: Quel

#174 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

JAIALAI — Fri, 07 Jun 2013 08:29:29 +0000

A mi me hace una gracia lo de Espanya ens roba...no te jode ,me roban a mí los catalanes que ganan menos que yo y por tanto pagan menos impuestos?
Si digo que sí es que soy un insolidario con los menos favorecidos.
Si digo que no....atiendo a la verdad, porque a mí los ciudadanos que ganan menos que yo no me roban, yo contribuyo al bienestar común.

En cambio la izquierda catalana, paladín del bienpensar y la justicia dice: que ciudadanos que pagana más impuestos son robados por los que pagan menos, Tócate los huevos!

Es mentira que los catalanes paguen más impuestos, cada ciudadano paga IGUAL independientemente del lugar en el que esté.

» autor: JAIALAI

#173 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

JAIALAI — Fri, 07 Jun 2013 08:23:52 +0000

#117 juas, que paleto. Yo también tengo origen navarro y y padre vasco y soy español. Y analizando durante años a mi familia...los vascos son lo más español que ha parido madre.

» autor: JAIALAI

#172 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--202272-- — Fri, 07 Jun 2013 08:23:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#171 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--308949-- — Fri, 07 Jun 2013 08:08:05 +0000

#103 Leyéndote parece supurar como si generalizaras un sentimiento de inferioridad de los catalanes que tienen como lengua habitual el castellano con los que tienen el catalán. Que tu lo tengas (por las razones que sea) no lo hace cierto, como tampoco que yo note lo contrario (inferioridad de los catalanohablantes). Por otra parte te invito a "cruzar el Besòs" o "salir de Nou Barris" o "cruzar las vías del tren l'Hospitalet" o dónde hayas marcado tu "ghetto cerebral" para descubrir Gràcia, Sarrià, Sant Gervasi, Horta i l'Eixample, o el Centre de Badalona que por lo que comentas claramente no los conoces.

Yo conozco, por ejemplo, la mar de bien Sant Adrià, pues tengo amigos que viven en la Mina, y no, no son payos ni tampoco venden droga ni acuchillan ni apedrean tranvías, es más, uno tiene un hermano menor que se está sacando 2 carreras a la vez con becas.

El mundo es grande, no generalicemos, gracias.

PD: Si no te gustan las barreras, ¿porque te inventas una lingüística en tu cabeza?
PPD: Me he encontrado a gente que piensa que hay una marginación económica del catalán castellanohablante ¿A alguno se os ha ocurrido pensar que hasta 1960 los catalanes castellanohablantes eran un 10% de la población (con una buena proporción de funcionarado, nobles y burgueses, por eso que la mayoría de escritos entre 1700 y en adelante legales o no eran en ese idioma) y que si hoy en día hay una cierta fractura económica es por un simple hecho de herencias acumuladas?

» autor: --308949--

#170 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Penetrator — Fri, 07 Jun 2013 08:02:41 +0000

#40 ¿Podrías poner ejemplos concretos? Exceptuando las payasadas de Carod-Rovira, el resto de lo que hicieron no me pareció tan lamentable como tú dices.

» autor: Penetrator

#169 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--308949-- — Fri, 07 Jun 2013 07:56:14 +0000

#54 Pues va a ser que no: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2012#Re

PSC ganó a ERC por ¡26.000 votos! ESE PEASO DE DIFERENSIA...

» autor: --308949--

#168 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 07:55:05 +0000

#154 no se quien te habra explicado todo eso pero no te enteras de la misa la mitad. Tu debes de ser de los que creen que la sociedad catalana esta enganyada por los politicos que quieren la independencia, a que si?

» autor: ikio

#167 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

KimDeal — Fri, 07 Jun 2013 07:53:22 +0000

#103 no se por qué te crujen a negativos. Gente como #100 sabe perfectamente que lo que dices es cierto. Yo soy catalanoparlante y lo más normal en los bares es que te atiendan en castellano o en chino (no bromeo). Al menos así es en mi barrio. La realidad es esa y a mi no me gusta, pero flipo que le metan negativos a alguien por decir la verdad. Si de algo se queja la gente de los pueblos cuando viene a Bcn es de lo difícil que resulta que te hablen catalán en un comercio.

» autor: KimDeal

#166 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 07:51:42 +0000

#119 vaya, el Valencia tambien llevaba la bandera en su uniforme y no hubo tanto revuelo. Solo te molesta porque lo hace el Barcelona,
a eso se le llama doble rasero.

cc/ #152

» autor: ikio

#165 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

esmotiudecese — Fri, 07 Jun 2013 07:37:32 +0000

Me gusta ver tantos comentarios catalanofóbicos. Gracias a vosotros, los independentistas somos cada día más. Esto si que es ser inteligente eh?, españoles teníais que ser...

Veremos de que vais a vivir cuando seamos un estado independiente. Yo de vosotros empezaría a localizar los contenedores de vuestro barrio, porque a partir de 2014 va a ser donde busquéis la cena.

» autor: esmotiudecese

#164 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

llorencs — Fri, 07 Jun 2013 07:31:25 +0000

#99 Por defecto hablo catalán y el 99% de las veces me entienden

» autor: llorencs

#163 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--202272-- — Fri, 07 Jun 2013 07:24:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#162 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

rikidpr — Fri, 07 Jun 2013 07:20:33 +0000

#122 confundes independentismo con nacionalismo. Las CUP no quieren un estado catalan, quieren que el pueblo catalan sea independiente y libre. ¿donde esta el derechismo? Que seas independiente y libre no significa que quieras vivir de espaldas al resto del mundo. Te asocias libremente, sin imposiciones, sin mas. Eso es independentismo. Yo soy anti-estados, y creo que la posicion y practicas de la CUP es de lo mejor que existe en la peninsula iberica con diferencia.

» autor: rikidpr

#161 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Robus — Fri, 07 Jun 2013 07:02:37 +0000

#129 Lo que yo conozco de los nacionalismos me hacen tener la idea de que son malos por defecto, sobretodo el catalán

En cambio el español, que solamente pretende eliminar el catalán y españolizar a los niños (por su bien) es lo mejor de lo mejor... ¿verdad?

Es que sois la leche...

» autor: Robus

#160 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Fri, 07 Jun 2013 06:59:18 +0000

#158 El Área Metropolitana de Barcelona, es decir, quien produce, no los subvencionados de Lleida y Girnoa

No hace mucho fui a mirarlo a raiz de otro meneo y, según el INE, el PIB per cápita de las cuatro provincias catalanas es aproximadamente el mismo, estando precisamente Lleida y Girona ligeramente por delante de Barcelona.

» autor: --249036--

#159 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--31409-- — Fri, 07 Jun 2013 06:54:56 +0000

#76 O de cuando la izquierda española era patriótica y no se avergonzaba de España. Tampoco es cuestión de estar orgullosos sin más pero España somo 47 millones de personas con nuestros defectos y grandezas.

» autor: --31409--

#158 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

scalvo — Fri, 07 Jun 2013 06:49:16 +0000

#115 Catalunya es un polvorín y los independentistas, en su fantasía de que "Espanya ens roba" han vendado temporalmente los ojos a muchos sobre quién roba de verdad. Cuando Catalunya sea independiente la posibilidad de una lucha de clases real es grande. El Área Metropolitana de Barcelona, es decir, quien produce, no los subvencionados de Lleida y Girnoa, es una zona de tradición fuerte de movimiento obrero. Moovimiento que ha estado apaciguado durante años... pero que ahí seguirá.

Al tiempo. Barcelona era la capital mundial del Anarquismo, una de las ciudades donde el movimiento alterglobalización tuvo más fuerza y, por qué no decirlo... una ciudad bastante "perrofláutica" en el buen sentido.

» autor: scalvo

#157 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Frippertronic — Fri, 07 Jun 2013 06:47:57 +0000

#14 "Algunos siguen creyendo que si CiU baja y sube ERC es que el pueblo está castigando "el independentismo" y es justo al contrario!!! ERC siempre ha sido independentista ains... "
¿Quienes son esos algunos? ¡¡ !! No conozco a nadie que piense así.

» autor: Frippertronic

#156 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

quiprodest — Fri, 07 Jun 2013 06:45:16 +0000

#147 Con todos los respetos por el abuelo de tu novia, creo que tiene una visión sesgada, lo cual es bastante entendible. Los nazis estuvieron unos pocos años en el país, con una guerra en marcha alrededor, mientras que el gobierno títere de la URSS estuvo décadas, en las que probablemente ese señor sufrió frustraciones, abusos, carencias, etc. de forma repetitiva sin que viera ninguna posibilidad de cambio, con lo cual la percepción queda muy distorsionada. La prueba de ello es que dice que prefiere a los nazis, cuyo plan (si hubieran tenido tiempo, aunque ya se habían puesto a la tare), era aniquilar la población eslava (a la que consideraban subhumanos) y repoblar el país con arios. Perdón por el off-topic.

» autor: quiprodest

#155 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

scalvo — Fri, 07 Jun 2013 06:41:58 +0000

#99 #100 Soy catalán, castellano parlante, no independentista, y nada nacionalista... pero o tú no eres de Barna o no has salido de tu casa... En Barcelona la gran mayoría de la población usa indistintamente las dos lenguas.

Es posible que, por ser tan turística, mucha gente atienda en algunos locales directamente en castellano, pero vamos, les hablas en catalán y te responden en catalán.

El nivel de Inglés, como en el resto del estado, patético... La vieja excusa de que el bilingüismo favorece aprenderlo no se nota en absoluto... el nivel de inglés en Catalunya es igual de patético que en el resto del estado.

P.D: Sólo hay una verdadera razón para la independencia: el PP. No se puede estar en el mismo país que el PP.
La mejor razón contra la independencia son los nacionalistas. No se puede estar en un país con muchos nacionalistas...

Con lo cual, lo tenemos jodido unos cuantos en Catalunya... No soportamos ni a unos ni a otros..

» autor: scalvo

#154 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

lele11 — Fri, 07 Jun 2013 06:40:48 +0000

España tiene un grave problema cuando una de sus regiones más pobladas vota mayoritariamente a partidos que insultan y desprecian al resto. Es lo que hay, nos guste o no. Ellos se creen que 1714 fue una guerra de secesión y no de sucesión, o que no había franquistas catalanes, que le vamos a hacer.
Referendum ya. Lo siento por los buenos catalanes, pero los nacionalistas (el nacionalismo español es otro camelo suyo) son un lastre económico y social para todos.

» autor: lele11

#153 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--367367-- — Fri, 07 Jun 2013 06:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#152 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Fri, 07 Jun 2013 06:36:03 +0000

#119 en una sociedad en la que un equipo de fútbol decide vestire con la bandera ancioanal,

¿Qué te han hecho los del Betis?

» autor: --249036--

#151 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--367367-- — Fri, 07 Jun 2013 06:35:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#150 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikkipower — Fri, 07 Jun 2013 06:27:47 +0000

#149 Si hay Guerra, hay que correr para cruzar la frontera antes de que nos la cierren...

» autor: ikkipower

#149 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

PAMPUM — Fri, 07 Jun 2013 06:21:51 +0000

#38 Yo no tengo ninguna intención de ir a una guerra civil pero intuyo que a ti se te ve muy dispuesto, no hace falta recordar quiénes la comenzaron la última vez con una intervención militar verdad?

» autor: PAMPUM

#148 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Milkhouse — Fri, 07 Jun 2013 06:19:32 +0000

Espero que el PSC se separe de esa mierda neoliberal del PSOE y recupere sus principios socialistas y federalistas.... Si no su destino está escrito....

» autor: Milkhouse

#147 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--318263-- — Fri, 07 Jun 2013 06:14:46 +0000

#4 Eso que dices es muy bonito, pero te voy a comentar un caso. El abuelo de mi novia (Que por cierto, es Polaca), ha vivido la opresión de los 2 bandos en su país (Nazis y Comunistas), y lo único que cuenta es que prefiere a los Nazis muchísimo más. Y por las historias que cuenta (Malas de ambos bandos, no estoy defendiendo a los Nazis), queda bastante claro que los comunistas eran bastante más hijos de putilla...

» autor: --318263--

#146 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 04:26:10 +0000

#124 podrias darme un ejemplo de algun gobierno de algun pais que no sea nacionalista? eso implica que todos los gobiernos de todos los paises del mundo son de derechas?
O no tienes claro lo que es el nacionalismo o no tienes claro lo que es la izquierda.

» autor: ikio

#145 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

karuteiro1 — Fri, 07 Jun 2013 04:20:43 +0000

Catalanej burroz zoqetes!! Paque sus kereis independiza??? Qejpaña gano la urocopa y el mundial!! Furros

» autor: karuteiro1

#144 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

RocK — Fri, 07 Jun 2013 04:18:06 +0000

#15 la muestra era de 800 ciudadanos, así que tampoco es muy represtiva y gracias de que hayan encontrado a alguien que vote a las CUP.

Yo tengo la esperanza de que suban, es el único partido que me gusta por su tipo de organización asamblearia abierta y por sus propuestas sobre la democracia directa.

Yo los voté, ya que estaba en contra de posibilidad de una mayoría absoluta de CiU, estoy a favor de la emancipación de los pueblos, dar más poder al municipio, la autogestión y la democracia directa (y puede que les vote en la constituyente si se independiza Catalunya, porque si se tiene que hacer una constitución quiero que haya alguien que puede representar algunos de mis ideales).

Pero eso es una decisión coyuntural mía, que explico para que se entienda porqué voto si me identifico con el libertarismo.

» autor: RocK

#143 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

AIter — Fri, 07 Jun 2013 03:55:13 +0000

CiU creía que con el cuento del independentismo se salvarían de la quema, pero han convencido tanto a los ciudadanos que ahora van a votar más a ERC que son los verdaderos independentistas.

» autor: AIter

#142 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Necrid — Fri, 07 Jun 2013 03:07:12 +0000

#117 Y tonto? se te puede llamar tonto?

» autor: Necrid

#141 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 02:37:31 +0000

#140 primero me habia referido a Catalunya, Galicia o el pais Vasco porque por temas del idioma es mas claro, pero es extensible a toda Espanya. Me gustaria que hubiese mas series tambien andaluzas, valencianas, aragonesas... Quiero creer que no es algo hecho a proposito sino que de manera inconsciente tiende a centralizar la produccion, una pena ya que Espanya tiene una riqueza cultural increible.
Muchas veces ademas en estas series aparece por el ejemplo "el gallego", "el catalan" o "el andaluz" que son personajes estereotipados uno detras de otro.

» autor: ikio

#140 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

chiec — Fri, 07 Jun 2013 02:22:18 +0000

#139, pues tienes razón, no me había fijado pero ahora que lo has dicho tú, todas están ambientadas en Madrid... En fin, es que yo tampoco la veo mucho, en Catalunya veo TV3, en Extremadura, Canal Extremadura, o en su defecto, en cualquier parte BBC News.
En realidad no sé, pero me parece que más que no estar representados algunos, está sobrerepresntado Madrid, que ya sabemos que lo que tira aquí el centralismo.

» autor: chiec

#139 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 01:39:51 +0000

#138 Si no ha cambiado demasiado era solo los informativos y algun programilla mas.
Alguna vez se han emitido series en catalan, vasco o gallego en la television espanyola? ya no solo eso, sino que la gran mayoria estan ambientadas mayoritariamente en Madrid. No se, yo vivo en Japon y lo mas normal del mundo es ver las series coreanas o taiwanesas en su idioma original. Y estamos hablando series de otros paises. Ya se la tirria que se tiene en Espanya (en toda) al doblaje pero si no empezamos viendo ni las propias series del pais en su VO como van a hacerlo con el ingles.

» autor: ikio

#138 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

chiec — Fri, 07 Jun 2013 01:13:43 +0000

#133 porque dices que no representa a vascos, gallegos o catalanes? Que yo sepa tienen desconexiones autonómicas a ciertas horas, en la que se habla el idioma propio de la comunidad.

» autor: chiec

#137 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 01:06:34 +0000

#136 "No existía ningún problema de convivencia hasta que los partidos nacionalistas se sirvieron de las primeras generaciones logsianas"
LOGSE a partir de 1990

La República Catalana ha sido proclamada, al menos, en cuatro ocasiones:
en 1640 por Pau Claris
en 1873 por Baldomer Lostau, siendo presidente de la Primera República Española Estanislao Figueras
en 1931 por Francesc Macià, como República Catalana como estado integrado en la federación ibérica
en 1934 por Lluís Companys, como Estado Catalán de la República Federal Española

Es verdad hasta ahora no existia ningun problema y el deseo de no ser espanyoles es algo de hace 20 anyos...

Entiendo que desde Espanya la vision de que la sociedad catalana esta manipulada por los politicos ya que de no ser asi seguro que los catalanes querrian ser espanyoles cala bastante. Me imagino que debe ser complicado entender porque alguien no quiere ser espanyol por voluntad propia. Pero no creas que esto es simplemente una moda o algo buscado desde la politica catalana. Pensar eso seria no entender el problema que existe en Catalunya y es complicado poder solucionar un problema si no sabes ni cual es. Si la tele empieza a funcionar mal y le das un par de golpes quiza la arreglas un tiempo, pero al final la vas a romper.

» autor: ikio

#136 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--333941-- — Fri, 07 Jun 2013 00:35:26 +0000

#135 Vete a contarles milongas a los andaluces que murieron en Cuba y Marruecos para que la industria catalana se forrara con pedidos de uniformes del ejército y algodón a bajo precio. La historia es de todos y nosotros también podemos follárnosla para haceros parecer mounstruos y no nos faltaría razón.

No existía ningún problema de convivencia hasta que los partidos nacionalistas se sirvieron de las primeras generaciones logsianas y de los abueletes nostálgicos, mintiendo y sembrando odio para poder seguir llenándose los bolsillos, esos son los cerdos a los que me refiero, y aquellos otros las ovejas. Toda esta problemática ha sido artificialmente creada, su discurso y argumento carece absolutamente de ninguna legitimidad. No os dais cuenta de la impostura porque os han sorbido el coco con falacias y perversiones de la realidad.

» autor: --333941--

#135 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 00:20:29 +0000

#131 oh, me has hecho ver lo equivocado que estaba. A partir de ahora amare a Espanya renegare de todo lo catalan, tirare mi barretina y me comprare un organillo para aprender a bailar chotis.
Como he podido estar tan ciego y manipulado cuando en Espanya siempre ha tenido la verdad absoluta y nunca ha mentido para su propio beneficio.
Espero que sepas perdonarme por todas las veces que he hablado en catalan, a partir de ahora intentare utilizar el laismo, dejar de acabar las palabras en -ado y decir ao.
Gracias por abrirme los ojos a partir de ahora pregonare tu palabra alli donde vaya porque Espanya es amor.

» autor: ikio

#134 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Alias_Piejodido — Fri, 07 Jun 2013 00:17:14 +0000

Este video es delicioso:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CdGPS5aPn7w

» autor: Alias_Piejodido

#133 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Fri, 07 Jun 2013 00:13:27 +0000

#129 Yo tambien quiero que se quiten todas las fronteras pero desgraciadamente por ahora vivimos en un mundo con fronteras y paises por lo que ahora hay que jugar con estas normas.

Llegar de otra zona y imponer que se hable su propio idioma en vez de adaptarse al que ya existe es de izquierdas? y te lo dice alguien que toda su familia ha emigrado desde Andalucia a Catalunya. Yo lo que quiere es que se defienda la cultura y las tradiciones que existen. Es bastante arriesgado decir que la cultura y el idioma estan ignorados cuando en Barcelona se hace la feria de Abril mas grande fuera de Andalucia o como tu mismo has dicho practicamente no se escucha catalan en Barcelona.
Adoctrinar a los ninyos? yo tuve un profesor de filosofia que decia que estaba en contra del aborto y era mejor salvar la vida del bebe que la de la madre, estaba a favor de la pena de muerte. No por eso pensaba que me estuviese adoctrinando. Igual que hubiese algun profesor que defendiese la independencia (si te digo la verdad no recuerdo ninguno) tampoco creeria que estuviese adoctrinando.
No se multa por usar el castellano, se que va muy bien como victimismo pero eso no es verdad. Ya sabes que se multa solo por no estar en catalan. Personalmente no me gusta esa ley pero que hi farem.
Tambien tenemos una television publica espanyola que pagan todos los espanyoles que no representa a parte de los catalanes, vascos o gallegos por ejemplo. Es normal entonces tener una television en el idioma que se habla en Catalunya.

Como ya te he dicho creo que tienes mal definido el concepto de izquierda, derecha y nacionalismo.

» autor: ikio

#132 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Kariyuga — Fri, 07 Jun 2013 00:09:05 +0000

#74 ¿Como van a enviar tanques? Si no tienen dinero ni para el combustible, en todo caso seria algo parecido a esto...

» autor: Kariyuga

#131 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--333941-- — Fri, 07 Jun 2013 00:01:29 +0000

Una unión de cobardes cerdos traidores y de ignorantes ovejas manipuladas, esos son los independentistas, vaya granja.

» autor: --333941--

#130 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Amonamantangorri — Thu, 06 Jun 2013 23:51:42 +0000

#123 Para no repetirme: www.meneame.net/c/11968354 y www.meneame.net/c/11825552

» autor: Amonamantangorri

#129 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 23:50:20 +0000

#126 Nacionalismo.

Lo que yo conozco de los nacionalismos me hacen tener la idea de que son malos por defecto, sobretodo el catalán que es el que puedo vivir en primera persona. Para que quede claro mi posicionamiento, por mi que derriben las fronteras con Francia y Portugal, aclarado este punto, expondré mis razones:

Ignorar la cultura y el idioma de la mitad de la población (castellano) no es de izquierdas.
Adoctrinar a los niños en las escuelas, no es de izquierdas.
Multar a los comerciantes por usar una de las dos lenguas oficiales, no es de izquierdas.
Tener una televisión pública catalana que pagamos entre todos los catalanes y sólo representa a la mitad, no es de izquierdas.

Y así podría seguir un buen rato.

» autor: Locodelacolina

#128 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

JHBoob — Thu, 06 Jun 2013 23:49:14 +0000

#122 No voy a defender la idea de la independencia porque no creo que el estado vaya conjunto a la identidad nacional, o identidad de los pueblos si prefieres, que es innegable que existen. La cosa que a mi me hace dudar es que creo que desde la izquierda lo que se debería apoyar es una gestión lo más local posible, siendo interdependiente y comunicativa entre los distintos territorios. Al ser España tan centralista lo que pasa es que primero suele ir Madrid, y luego lo demás (en Euskadi se han podido organizar mejor porque tienen más capacidad de autogobierno). El problema es que el independentismo que plantea CIU o incluso ERC que como dicen por ahí se aproxima bastante al PSO, es que van a acabar igual en mi opinión, primero Barcelona y luego lo demás. Yo de hecho creo que sería más positivo para España una Cataluña independiente gobernada por gente como ellos que la Cataluña de CIU actual (pero ahí si que me lanzo a la piscina). Y que conste que ni soy Catalán ni mucho menos nacionalista.

» autor: JHBoob

#127 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

joansas — Thu, 06 Jun 2013 23:44:17 +0000

Ya falta menos

» autor: joansas

#126 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Thu, 06 Jun 2013 23:40:42 +0000

#123 pues tenemos diferentes conceptos de lo que es la derecha o de lo que es el nacionalismo.
Yo puedo aceptar que hay muchos tipos de izquierdas y de nacionalismos. No estoy defendiendo el nacionalismo, no me parece ni algo bueno ni algo malo. Pero me imagino que tu haces asociacion
nacionalismo → malo
Derecha → mala
Nacionalismo → derecha

» autor: ikio

#125 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Thu, 06 Jun 2013 23:35:34 +0000

#118 esa es una de las razones por las que CiU esta perdiendo tantos votos, la gente ya no se deja enganyar de los recortes que hace pero aun asi tienen un sentimiento catalan y lo quieren expresar en las urnas buscando una opcion mas a la izquierda. Existen las CUP pero no querras que la gente de CiU acabe votabdo a las CUP pero si podrian cambiar el voto a otro partido catalanista como es ERC.
Alguien catalanista y que ya no quiere votar a CiU a quien deberia votar segun tu?

» autor: ikio

#124 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--202272-- — Thu, 06 Jun 2013 23:32:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#123 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 23:31:46 +0000

#121 El nacionalismo es de derechas, desde siempre.

» autor: Locodelacolina

#122 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 23:30:15 +0000

#116 Yo creo que las CUP son de izquierda, no obstante, en su programa electoral llevan un punto que es de lo mas derechón posible, la independencia.

El socialismo, el real, el auténtico, siempre se ha regido en la igualdad de las personas sin que importen las razas, condiciones sociales, económicas o nacionalidades.

Es un poco esquizofrénico este partido, de no ser por ese punto, tendrían mi voto.

» autor: Locodelacolina

#121 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Thu, 06 Jun 2013 23:29:55 +0000

#106 me resulta curioso como siempre la gente que se dice de izquierdas siempre cree que su propia vision de las izquierdas es la de verdad, no aceptan ningun otro tipo de izquierdas y todo el mundo esta enganyado menos ellos mismos.
No hay una izquierda de verdad y puede ser mas de izquierdas alguien nacionalista que alguien no nacionalista. Igual que puede ser mas de derecha alguien no nacionalista que alguien nacionalista.
El nacionalismo no te excluye de ser de derechas o de izquierdas.

» autor: ikio

#120 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

chiec — Thu, 06 Jun 2013 23:28:49 +0000

#119 Aparte de que lo de las banderas no lo he entendido... Lo demás tienes razón, Madrid políticos de mierda, Extremadura, políticos de mierda, suma y sigue todo lo que quieras.

» autor: chiec

#119 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Swann — Thu, 06 Jun 2013 23:26:39 +0000

#112 Bueno, yo creo que se puede razonar perfectamente como un niño de cinco años en una sociedad en la que un equipo de fútbol decide vestire con la bandera ancioanal, como las parodias que hacían The Who sobre la Union Jack pero creyéndoselo. Bueno, la verdad es que creo que se puede razonar perfectamente como un niño de cinco años en una sociedad como Madrid o cualquier otro sitio de España y tener un éxito arrollador, eh.

» autor: Swann

#118 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Melirka — Thu, 06 Jun 2013 23:25:08 +0000

#115 No se sabe quién lo dijo (según algunos Lincoln) pero fuere quien fuere la frase es bien cierta: "Se puede engañar a todo el mundo alguna vez y a alguna persona todo el tiempo, pero no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo"

Echar las culpas a terceros llegará un momento en que dejara de funcionar, y es entonces cuando estallará todo.

» autor: Melirka

#117 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

diosmioporque — Thu, 06 Jun 2013 23:24:25 +0000

#30 Por cierto, soy navarro y vasco. Llámame español y no contestaré...

» autor: diosmioporque

#116 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

JHBoob — Thu, 06 Jun 2013 23:22:31 +0000

#106 la verdad es que es dudoso, por muy duro que resulte (a mi por lo menos me jode en el fondo que no haya partidos así nacionales o en mi comunidad) la izquierda de verdad, con más representación y que medidas más sociales proponen en sus comunidades es nacionalista (CUP, izquierda abertzale en general y BNG). IU va por rachas y por personas. Otro caso es que la gente se piense que ERC sea de izquierdas, que ya me dirás tu... "Dime de que hablas y te diré de que careces" y el único discurso que tienen es el independentismo ante todo a modo de panacea, ya podrían aprender de las CUP.

» autor: JHBoob

#115 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--202272-- — Thu, 06 Jun 2013 23:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#114 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--155419-- — Thu, 06 Jun 2013 23:19:13 +0000

#105 Sí hombre, sí, lo que usted diga.

» autor: --155419--

#113 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Melirka — Thu, 06 Jun 2013 23:18:27 +0000

#55 Por no hablar de que la independencia se basa sobretodo en temas económicos fundamentos sobre la mentira de que "Espanya ens roba", ¿qué pasará cuando una vez independientes todos los que se apuntaron al carro por el tema económico vean que lejos de empezar a llover millones del cielo lo que ocurrirá es que estaremos aún peor? Es decir, cuando vean que han sido engañados y utilizados por los de arriba como meros objetos para alcanzar sus fines. Gorda no, gordísima será la que se liará.

» autor: Melirka

#112 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

chiec — Thu, 06 Jun 2013 23:16:24 +0000

#45 Yo no soy catalán, pero vivo allí y me intereso bastante por la política. Junqueras me parece bastante populista y demagógico por los debates en los que le he visto participar, razona como un niño de 5 años (Si ningún país que ha pertenecido a España ha querido volver a pertenecer a ella, Argentina, Chile... heghehgehe), sin embargo Carod-Rovira me parecía mucho mejor, me caía bastante bien.

» autor: chiec

#111 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

JHBoob — Thu, 06 Jun 2013 23:13:11 +0000

#21 Un unionista solo teme la ira de Dios y a los jornaleros andaluces

» autor: JHBoob

#110 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Swann — Thu, 06 Jun 2013 23:11:13 +0000

joé, pues como tengan que gobernar y tomar decisiones los detripartito y CiU, vana necesitar un posicólogo de urgencia todos

» autor: Swann

#109 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

diosmioporque — Thu, 06 Jun 2013 23:10:22 +0000

#30 Bien dicho, amigo.

» autor: diosmioporque

#108 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 23:09:11 +0000

#107 Tienes mi permiso.

¿Según tú quienes son los malignos?

» autor: Locodelacolina

#107 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--224106-- — Thu, 06 Jun 2013 23:08:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#106 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 23:07:04 +0000

#104 Gente de izquierda de verdad, la que no cree en nacionalismos, ni de un lado ni de otro.

Esa es otra posibilidad.

» autor: Locodelacolina

#105 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--294839-- — Thu, 06 Jun 2013 23:06:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#104 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--224106-- — Thu, 06 Jun 2013 23:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#103 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 23:04:13 +0000

#100 Eso es debido a que vas al garito de turno donde sabes de antemano que te hablarán en catalán.

Yo no tengo que demostrarle nada a nadie y menos a ti, en Barcelona ciudad se habla muchísimo más castellano que catalán, y si contamos la periferia ya ni te cuento, todo esto suma mas de 3 millones de habitantes, ¿serán castellanoparlantes independentistas? Alguno habrá, pero lo dudo.

A mi me vas a contar algo de Barcelona, madre mía, me conozco hasta los rincones mas oscuros.

Vete a vender la moto a otro sitio anda.

» autor: Locodelacolina

#102 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

karuteiro1 — Thu, 06 Jun 2013 23:01:54 +0000

A ver cuánto tarda el tontoloscojones del aznar o algún iluminado en soltar "la sociedad catalana no está madura". Con la que está liando el pp que esperan? Que saliera alicia sanchez camacho???

» autor: karuteiro1

#101 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

mariopg — Thu, 06 Jun 2013 23:01:38 +0000

son todos la misma mierda

» autor: mariopg

#100 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 23:00:49 +0000

#99, desayuno todos los días en Barcelona, y en catalán por supuesto. Y en catalán me responden.

¿De dónde habéis sacado a este individuo?

Conoce menos Barcelona y Catalunya que el ministro Wert.

» autor: fentdaci

#99 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:58:32 +0000

#96 Perdona pero he vivido en el centro muchísimos años.

Sal tú a la calle, e intenta pedir un café en catalán. Lo sé yo y lo sabes tú, en Barcelona city es muy raro encontrarse a alguien hablando catalán.

Eso sí, los letreros todos en catalán, vaya a ser que nos multen.

» autor: Locodelacolina

#98 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:57:07 +0000

#95 Yo conozco muy bien España, que es el único país donde vivo, también conozco a la perfección la cultura y el idioma catalán de la región donde nací, Cataluña.

Nadie habla así, yo soy de Barna, nacido y crecido aquí, ¿De dónde eres tú?

» autor: Locodelacolina

#97 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--294839-- — Thu, 06 Jun 2013 22:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#96 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:56:16 +0000

#94, Barcelona es netamente soberanista. Los partidos anti-independencia no llegan ni al 40% de los votos. Y eso contando al PSC, que tiene un porcentaje no desdeñable de votantes independentistas.

Por otro lado, vivo en Barcelona y tengo muchas tiendas donde se atiende siempre en catalán. Es la lengua que uso siempre y con todo el mundo. Y es la lengua que usa mi familia, y la mayoría de mis amistades, mis empleados, mis clientes y mis proveedores.

No confundas Barcelona con el gueto de la periferia de donde jamás has salido.

» autor: fentdaci

#95 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:52:54 +0000

#92, no te enteras. Cuando él dice "nano", en su singular universo particular, cree estar imitando a un catalanohablante. Como nunca ha hecho un esfuerzo para conocer el país en el que vive, pues cree que la gente habla así. Por eso provoca hilaridad. No es minoritaria: nadie habla así.

» autor: fentdaci

#94 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:51:59 +0000

#91 Eugenio decía nano, pero tú a lo tuyo.

Sal tú del pueblo donde te halles, que Barcelona es de todo menos independentista, y cabe decir que son 3 millones de habitantes.

A mí, que en Reus, Igualada, Vic, Tortosa o poblaciones tan ridículas esté lleno de indepes me la trae floja.

Jamás verás una Barcelona catalanoparlante, ni aunque sea a golpe de multa, que eso se os da muy bien, jamás.

Deberás vivir con ello.

» autor: Locodelacolina

#93 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:51:13 +0000

#89, imagino que lo dices de buena fe. Ignoro si ese es tu deseo. Pero la respuesta es: no. No es posible el encaje de Catalunya en España. Lo fue, sin duda. Pero el último intento que se hizo desde Catalunya -todos los intentos se han hecho desde aquí- acabó con una sonora bofetada en la cara en forma de sentencia que se restregó un estatuto aprobado en referéndum por la entrepierna. No queremos saber nada más.

Saludos.

» autor: fentdaci

#92 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--294839-- — Thu, 06 Jun 2013 22:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#91 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:48:48 +0000

#90, nadie habla así. Por eso te digo que salgas de tu gueto particular. Si hubieras salido al menos una vez al año sabrías que eso de "nano" no lo usa nadie. Pronunciado de ninguna manera.

Tu nulo conocimiento de Catalunya fuera de las discotecas para mascachapas del Baix Llobregat es la que te hace imaginar que la gente habla así.

¡Sal a la calle!

» autor: fentdaci

#90 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:45:22 +0000

#87 nano, en català.

Pronunciado con "U" a ver si aprendes a mirar más allá, melón.

» autor: Locodelacolina

#89 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--178580-- — Thu, 06 Jun 2013 22:44:50 +0000

¿Hooooooooooooooolaaaaaaaaaaaaaaaaaaa? ¿Queda alguien con sentido común en España?

Mejor dicho, hay alguien en España que de UNA PUTA VEZ se dé cuenta que en Cataluña están pasando cosas gordas? ¿O seguimos con las paranoias de Intereconomia diciendo que esto es cosa de cuatro radicales manipulados y ya está?
No señores, esto va en serio, y la única solución para que España no desaparezca es que de una maldita vez el Estado español negocie con la Generalitat un estatuto cultural y lingüístico y una financiación justa. Y que se cumpla.

Aviso: el punto de no retorno ya casi lo hemos cruzado, y cada vez hay más gente en Cataluña que ya no acepta negociar porque no se cree ni una palabra del gobierno español. Repito, esto va en serio y se va a liar. Y vamos a salir perdiendo TODOS.

» autor: --178580--

#88 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:44:23 +0000

#82 No es que nadie lo piense, es que es una realidad.

¿Soberanista Barcelona? no me hagas reír, en Barna se escucha de todo menos catalán.

» autor: Locodelacolina

#87 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:44:20 +0000

#80, ¿nano? joder, a ver si sales alguna vez de Sant Boi para ir a algún sitio que no sea "er pueblo". Qué grima de lumpenlenguaje.

» autor: fentdaci

#86 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

landaburu — Thu, 06 Jun 2013 22:43:59 +0000

#81 Si claro Telemadrid es manipulación y la EITB o la TV3 son super-plurales. Ingenuo... son todas iguales. Los nacionalismos son kk.

» autor: landaburu

#85 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

DayMan — Thu, 06 Jun 2013 22:43:51 +0000

#76 ¡Oh, frases célebres! ¡Me encantan! Ya sigo yo:

1906 – “Hay que castellanizar a Cataluña... Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza.” Revista “Ejército y Armada”.

1907 – “El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertad, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego". Revista "La Correspondencia Militar". Madrid.

1927 - "Obligar a usar el castellano en Cataluña es hacerles un favor paternal, como lo es obligar a un niño corto de vista y revoltoso, a ponerse unas gafas". Juan Llarch "Cataluña y la nacionalidad española". Madrid .

1934 – “Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. " Manuel Azaña. Memorias. Presidente de la República Espanyola.

1938 - "Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar". General Queipo de Llano. Emissió radiofònica.

1939 – ““¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!”.Governador militar Aymat, 1939.

1968 – “Todos los catalanes son una mierda". Luis de Galinsoga, director de La Vanguardia.

1968 - “Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger de nuevo el fusil. Por consiguiente, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar” . Manuel Fraga.

Si a esto lo llamas sentido común, apaga y vámonos.

» autor: DayMan

#84 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

bensidheseleccion — Thu, 06 Jun 2013 22:43:48 +0000

#82 Tu mas que fentdaci lo que tienes que hacer es largarte al llit que ya hiciste bastante el ridículo por hoy, papanatas.

» autor: bensidheseleccion

#83 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikio — Thu, 06 Jun 2013 22:43:30 +0000

#53 Felicidades. Tendremos en cuenta tu opinion.

» autor: ikio

#82 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:42:29 +0000

¿de verdad todavía quedan ilusos como #79 que aún se piensan que Barcelona es una especie de isla unionista dentro de una Catalunya claramente soberanista?

Repasa los resultados de las elecciones, hombre. Barcelona, orgullosa capital de Catalunya, también es soberanista.

» autor: fentdaci

#81 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--122466-- — Thu, 06 Jun 2013 22:40:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#80 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:39:58 +0000

#77 Escozor ninguno nano. ¿Yo llevo viviendo toda mi vida en mi país, y tú?

» autor: Locodelacolina

#79 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

bensidheseleccion — Thu, 06 Jun 2013 22:39:45 +0000

#71 Cuando dices nos quedamos con una Constitución propia a quien te refieres exactamente, a Barcelona capital, a los "paises catalanes", la verdad es que no te entiendo muy bien.

» autor: bensidheseleccion

#78 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

vicvic — Thu, 06 Jun 2013 22:38:57 +0000

#74 Dejate , que no hace falta pasar por peajes, en el cuartel del Bruc tenemos la avanzandilla

» autor: vicvic

#77 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:38:29 +0000

#72 y #73, hasta aquí me llegan vuestras oleadas de escozor, jajaja.

Pues nada, hombre, sed felices. Los partidos minoritarios que os representan van en caída libre y ya no sabéis ni por dónde salir.

Reconoced que estáis cagaditos de miedo y ya está. Mi consejo es que os paséis este fin de semana por el IKEA. Hay un 20% de descuento. Lo digo para compraros la vitrina. La vitrina donde en breve podréis depositar vuestro DNI y demás parafernalia españoloide como pieza de museo. Así se la enseñais a vuestros nietos y les explicais que vosotros eráis muy españoles, y del Real Madrid y esas cosas. Pobres. Pobres nietos, digo.

» autor: fentdaci

#76 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--381770-- — Thu, 06 Jun 2013 22:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#75 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:36:06 +0000

#74 Ah, ves Polonia, ahora entiendo muchas cosas.

» autor: Locodelacolina

#74 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Robus — Thu, 06 Jun 2013 22:34:10 +0000

#68 desde el gobierno central no se va a permitir que pase.

y que van a hacer... ¿enviar a los tanques?

Como decían en "Polonia": Que los envien... ya verán cuando tengan que pagar los peajes!

» autor: Robus

#73 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

vicvic — Thu, 06 Jun 2013 22:33:51 +0000

#71 Y yo me rio en la tuya por lo iluso que eres pensando que los intereses economicos no estan por encima de cualquier paja mental que tengas en la cabeza..

No, señor, los catalanes seguiremos siendo Españoles y dentro de un par de años veras como nada ha cambiado..

» autor: vicvic

#72 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:33:28 +0000

#69 Claro.

Y seguro que el GESOP está totalmente desvinculado de la Generalitat y recibe 0 en subvenciones, ¿No?

Ya tengo moto, no necesito otra, gracias.

» autor: Locodelacolina

#71 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:32:00 +0000

#68, directamente me río en tu cara. El gobierno central no puede anular la voluntad de la gente. Ningún gobierno (democrático) puede. Y no, la verdad es que no nos vamos a ir. Era una frase metafórica. Nos quedamos: pero con una Constitución propia. Y a tenor de lo que vota la gente, por cierto, Republicana. Y catalana.

Això està dat i beneït.

» autor: fentdaci

#70 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:30:53 +0000

#50 Vete tú, yo me quedo.

» autor: Locodelacolina

#69 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:29:58 +0000

#67, no tienes ni idea de lo que hablas. El CIS catalán en todo caso seria el CEO (Centre d'Estudis d'Opinió).

GESOP es una empresa privada que colabora habitualmente con El Periódico, cuya línea editorial, por cierto, es cercana al PSOE.

» autor: fentdaci

#68 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

vicvic — Thu, 06 Jun 2013 22:29:55 +0000

#61 Puedes verlo como quieras, pero sabes que desde el gobierno central no se va a permitir que pase.. y no , nos iremos a ningun lado Te pongas como te pongas..

#62 Se me olvidaba, los sucesivos gobiernos de Cataluña nunca han tenido nada que ver con el devenir de las tierras catalanas y toda la culpa es de Madrid! Si la generalitat nunca tiene ninguna responsabilidad, mi sugerencia es suprimir la autonomia, seguro que cualquier otro gestiona mejor las competencias..

» autor: vicvic

#67 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Locodelacolina — Thu, 06 Jun 2013 22:27:22 +0000

Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP)

El CIS catalán, no hase falta disir nada mas.

» autor: Locodelacolina

#66 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

avalancha971 — Thu, 06 Jun 2013 22:27:03 +0000

Hombre, de eso se trataba adelantando las elecciones, de mantener 4 años el resultado que más adelanta no se iba a producir.

» autor: avalancha971

#65 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

NapalMe — Thu, 06 Jun 2013 22:26:59 +0000

Los que nombran al "tripartit" están demostrando no tener ni puta idea de como están las cosas por Cataluña

» autor: NapalMe

#64 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--294839-- — Thu, 06 Jun 2013 22:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#63 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

RespuestasVeganas.Org — Thu, 06 Jun 2013 22:25:06 +0000

#12 Perdona, te vote negativo sin querer. Realmente no quería votarte negativo ni positivo, pero me tome unas cervezas y la inercia me traicionó.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#62 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Robus — Thu, 06 Jun 2013 22:24:49 +0000

#55 tampoco nos quedariamos de brazos cruzados viendo como hechan a perder nuestra tierra

Ah! ¿y contra el echar a perder nuestra tierra por el PPSOE que habeis hecho?

#61 hacer campaña a favor del dependentismo

Me ha encantado, a partir de ahora lo usaré!

» autor: Robus

#61 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:24:48 +0000

#55, Los catalanes que nos sentimos españoles tampoco nos quedariamos de brazos cruzados

Claro que no, también podréis votar, hacer campaña a favor del dependentismo, etc. Para ello trabajamos los demócratas. Si el sentido de tu frase era una velada insinuación de que te ves agarrando un fusil para luchar contra la voluntad soberana de los catalanes, te recomiendo a ti también una tila y que descargues tu frustración viendo alguna película de Steven Seagal.

Saludos.

» autor: fentdaci

#60 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

NapalMe — Thu, 06 Jun 2013 22:24:41 +0000

#15 Quizás por ser antieuropeistas.

» autor: NapalMe

#59 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--100624-- — Thu, 06 Jun 2013 22:22:07 +0000

No pasa nada, el futuro de CiU se llama Toni Santiago.

» autor: --100624--

#58 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:21:44 +0000

#49, pues yerras: fue bajo el mandato de Zapatero cuando se plantaron los frutos que España recoge. Fue la sonora, cruel, innecesaria y humillante sentencia contra la voluntad soberana del pueblo catalán plasmada en el Estatut aprobado en referéndum democrático por una gran mayoría la que sentó las bases del ya imparable movimiento de desconexión de Catalunya respecto a España. Fueron ellos los que pusieron toneladas de dinamita en todos los puentes y encendieron la mecha.

Nos vamos.

» autor: fentdaci

#57 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Robus — Thu, 06 Jun 2013 22:21:36 +0000

#52 Estamos en el mismo barco, cuando no pude votar a ERC por el tripartito (en las españolas) voté a IU.

» autor: Robus

#56 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Thu, 06 Jun 2013 22:20:43 +0000

#53 Todos estamos orgullosos de ti.

» autor: --249036--

#55 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

vicvic — Thu, 06 Jun 2013 22:20:21 +0000

#48 Te puede gustar más o menos pero su idea tiene fundamento.

Para bien o para mal hay ciertas pasiones que nos mueven a los españoles , seamos de la tierra que seamos..

No veo descabellado que se liara una buena si Cataluña declarara la independencia unilateralmente. Los catalanes que nos sentimos españoles tampoco nos quedariamos de brazos cruzados viendo como hechan a perder nuestra tierra y crean enfrentamientos innecesarios, por supuesto.

» autor: vicvic

#54 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--345413-- — Thu, 06 Jun 2013 22:19:51 +0000

Parecéis olvidar que en un plebiscito por la independencia, no cuentan los porcentajes de escaños en el Parlamento catalán, sino los votos de la gente, persona a persona.

Porque no olvidemos que aunque ERC tenga más escaños que el PSC en Cataluña, tiene bastantes menos votos que estos últimos. Porque, a día de hoy, aunque Barcelona sea la provincia más importante de Cataluña, es la que está infrarrepresentada en el Parlamento catalán y estos resultados pueden deberse, de nuevo, a la circunscripción provincial.

¿Esa ley tampoco conviene cambiarla, eh?

» autor: --345413--

#53 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--283609-- — Thu, 06 Jun 2013 22:18:41 +0000

Me siento orgulloso de ser el unico voto negativo de esta no-noticia

» autor: --283609--

#52 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--155419-- — Thu, 06 Jun 2013 22:18:35 +0000

#43 Correcto. Yo siempre he votado a ICV excepto en estas últimas elecciones que lo hice a CIU (voto prestado para ya se sabe qué) y si votase ahora, lo haría, sin dudarlo, a ERC.

» autor: --155419--

#51 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--363799-- — Thu, 06 Jun 2013 22:18:22 +0000

#2 Televisiones + periódicos + radios. Seis meses dando las noticias que deberían dar, y no les votan ni sus respectivas familias.

» autor: --363799--

#50 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:18:10 +0000

#47, se te ve tensa. Se hunde tu discursito ignorantón de "es todo un engaño de la burguesía catalana". Tómate una tila o algo y mañana tendrás los detalles de la encuesta.

Alternativamente puedes darte un garbeo por nuestro país y palparlo en el ambiente. Después no te hará falta ninguna encuesta más para darte cuenta de que nos vamos.

Saludos.

» autor: fentdaci

#49 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

neike — Thu, 06 Jun 2013 22:17:11 +0000

Los nacionalismos siempre suben cuando gobierna el PP, ya que el anticatalanismo les da votos. Con Felipe Gonzalez el independentismo era algo marginal, y con ZP los nacionalistas tuvieron los peores resultados de su historia, llegando a perder el gobierno en ambas comunidades. En año y medio de gobierno, Rajoy ha conseguido que los no nacionalistas sean algo marginal.

» autor: neike

#48 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

DayMan — Thu, 06 Jun 2013 22:16:56 +0000

#38 ¿Hablaste de guerra civil cuando el PSOE y el PP vendieron la soberanía económica de España a la Troika reformando a escondidas la constitución?
¿Hablaste de guerra civil cuando el PP traicionó a sus votantes reventando el estado del bienestar de España contrariamente a lo que estipulaba su programa electoral?
¿Por qué hablas de guerra civil en el caso de que un partido político gane unas elecciones democráticamente?
Parece que nos tengas ganas.

» autor: DayMan

#47 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--294839-- — Thu, 06 Jun 2013 22:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#46 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

shavee — Thu, 06 Jun 2013 22:11:16 +0000

#34 y ahora el PSOE también lo tiene, las encuestas en las generales catalanas fueron de risa.

no me extraña, la verdad. CiU cada vez cuela menos como partido soberanista, más con Duran dando por saco desde Madrid; los pufos de dinero de los Pujol dejan la sensación que son de la misma calaña que los PPSOEs; y ERC ha sido muy inteligente no entrando en el gobierno, se ahorran el desgaste y además los nuevos dirigentes (no queda casi nadie del Tripartito) dan una sensación de gente más seria que entonces.

» autor: shavee

#45 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Q_uiop — Thu, 06 Jun 2013 22:09:23 +0000

#25 ¿Eso no lo dice tambien el Mas del "Polonia"? De ser catalan no se si votaria a ERC pero tengo que admitir que me gusta como razona y se expresa Junqueras. Alicia Sanchez Camacho directamente me da miedo (y a Vidal Cuadras lo veo de Igor del Jovencito Frankestein).

» autor: Q_uiop

#44 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 22:09:14 +0000

#39 ¿Qué le pasa a la universidad catalana?

Curiosidad.

» autor: Gispert

#43 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Robus — Thu, 06 Jun 2013 22:09:00 +0000

#7 La ERC de ahora no es la ERC del tripartit...

Yo, en las últimas voté a CiU, en vez de a ERC justamente porque creía que todavía no había purgado el chasco del tripartit.

Visto lo que han hecho y lo que ha hecho CiU, en las siguientes votaré a ERC otra vez.

» autor: Robus

#42 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

radon2 — Thu, 06 Jun 2013 22:08:17 +0000

Buena noticia la bajada del PP.

» autor: radon2

#41 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 22:08:04 +0000

#37 Pero entonces harían que el voto fuese hacia el unionismo, no el independentismo. Lo que muestra esa encuesta es que si quieren no perder votos tienen que echar a Duran.

» autor: Gispert

#40 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--202272-- — Thu, 06 Jun 2013 22:07:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#39 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

landaburu — Thu, 06 Jun 2013 22:07:11 +0000

#35 Bueno, eso de nacionalismo democrático... El nacionalismo, al tratarse de una ideología idealista y, por lo tanto, moralista siempre ha puesto el fin por encima de los medios. Es por ello que siempre ha caído en la limpieza ideológica, la censura, la presión "de grupo", la estigmatización, etc... Mira, si no, la universidad catalana, lo que yo conozco, telita!!

» autor: landaburu

#38 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

TROLACO.DEL.15 — Thu, 06 Jun 2013 22:05:56 +0000

Un pequeño paso para la 'indapandancia', un gran paso para la guerra civil

» autor: TROLACO.DEL.15

#37 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

antroxu — Thu, 06 Jun 2013 22:04:59 +0000

#29 Yo quiero decir que entre los sectores pro-constitución o unionistas es necesario potenciar los sectores de CiU que están en contra del cariz que han tomado los acontecimientos. No creo que sea un secreto que Duran i Lleida se oponga a esos procesos a los que tilda de irresponsables. Entiendo que El Periódico tiene un interés de mostrar que este rumbo que lleva CiU va a resultar en un desastre absoluto que significa el perder las elecciones por primera vez desde la Segunda Restauración. Al final CiU siempre tiene el ancla de Unió echado, que puede revertir la situación un momento dado, buscar objetivos menos ambiciosos como un pacto fiscal al estilo vasco. El tema Catalán esta llevando a CiU a una encrucijada que puede hacerle saltar por los aires.

» autor: antroxu

#36 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Vermel — Thu, 06 Jun 2013 22:03:00 +0000

Si el hermano de Franco levantase la cabeza...

» autor: Vermel

#35 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 22:02:14 +0000

#33, la diferencia obvia es que las expresiones a las que tú aludes son las típicas del régimen asesino fascista de Franco. Mi lema es de uso común entre el soberanismo democrático.

Urnas contra metralletas. No compares.

» autor: fentdaci

#34 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 22:00:39 +0000

#32 Bueno... en realidad el PP siempre tiene un montón de voto oculto. Siempre le pronostican bajadas que al final no...

» autor: Gispert

#33 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

landaburu — Thu, 06 Jun 2013 22:00:06 +0000

#30 una cosa no quita la otra. Es como si yo, que me considero vasco y español, voy soltando Arriba España y Santiago y cierra España!!. Esas exacerbaciones idealistas nos traerán a todos por la calle de la amargura.

» autor: landaburu

#32 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

darkcopperpot — Thu, 06 Jun 2013 21:58:25 +0000

No se qué resulta mas llamativo:

si los prejuicios de muchos meneantes contra el deseo de independencia de Catalunya o el ascenso fulgurante de ERC.

Por cierto, noticia positiva a mas no poder, hundimiento de la chusma Ppera.

» autor: darkcopperpot

#31 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

nunme — Thu, 06 Jun 2013 21:56:01 +0000

Las fuerzas que más suben son ERC y Ciutadans, mientras que CIU y PP son las que más caen.

Podéis ver la evolución del voto desde 2010 aquí: elmundoencifras.com/cataluna-erc-adelanta-ciu-icv-alcanza-al-psc-ciuta

El soberanismo sigue en aumento.

» autor: nunme

#30 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 21:55:47 +0000

#27, no. Fachilla es el nazi ese asqueroso nacionalista español que ha asesinado a ese pobre chaval idealista francés. Lo mío es una breve alocución muy típica por estos pagos para alentar a mis compatriotas catalanes a luchar por vías exclusivamente democráticas y pacíficas a favor de la plena libertad de nuestro país.

Saludos.

» autor: fentdaci

#29 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Thu, 06 Jun 2013 21:54:51 +0000

#28 #23 También es raro que si la intención es esa que lo presenten en el titular como "ERC gana" y no "CiU pierde".

» autor: --249036--

#28 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:51:22 +0000

#23 PP + C's caen hasta por la parte alta de la horquilla. El trasvase de votos es muy claramente del PSC y CiU hacia ERC, o sea que si se imponen cambios serán hacia el independentismo, no el unionismo.

Deducir aquí que lo que hace falta es más unionismo para tener más votos sería un malabarismo de la lógica.

» autor: Gispert

#27 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

landaburu — Thu, 06 Jun 2013 21:50:00 +0000

#25 ese gritito del final?. Qué fachilla, no?

» autor: landaburu

#26 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:47:04 +0000

#21 Creo que he interpretado mal la frase de #19 al no tener demasiado sentido por el periodico que es y la línea editorial que tiene.

» autor: Gispert

#25 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

fentdaci — Thu, 06 Jun 2013 21:46:38 +0000

Soy militante de Convergència desde hace más de 10 años...y me alegro. Me genera algunas incertidumbres y dudas, y creo que la crisis y la actitud de algunos destacados dirigentes de CiU (en especial uno que yo me sé) están castigando excesivamente al President Mas. Pero me alegro.

Catalans...Catalunya!

» autor: fentdaci

#24 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

uno_d_tantos — Thu, 06 Jun 2013 21:46:33 +0000

#11 Por un puñado de leuros, harían lo que fuera.

» autor: uno_d_tantos

#23 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

antroxu — Thu, 06 Jun 2013 21:45:49 +0000

#20 PP + C's queda igual que está. Lo que me refiero a es a Unió, que cogería mucha fuerza ante una hecatombe de las características que plantea el diario pro-unionista El Periódico.

» autor: antroxu

#22 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

hulo — Thu, 06 Jun 2013 21:45:33 +0000

En serio???

Jajajaja pobres catalanes!!!

No aprendieron nada del tripartito?

» autor: hulo

#21 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Thu, 06 Jun 2013 21:44:52 +0000

#20 Yo sí le veo sentido. A un unionista eso le mete miedo.

» autor: --249036--

#20 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:42:03 +0000

#19 Lo que dices tendría sentido si la suma de voto unionista no bajara...

» autor: Gispert

#19 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

antroxu — Thu, 06 Jun 2013 21:41:27 +0000

No me la creo. La veo más bien para meter miedo a los sectores unionistas de CiU y conseguir un cambio de dirección.

» autor: antroxu

#18 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Thu, 06 Jun 2013 21:40:56 +0000

#16 Es la otra posibilidad, sí. Tratar de hacerse más independentistas que ERC. Pero me parecen gente muy conservadora para hacer algo así de audaz. Veremos.

» autor: --249036--

#17 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:40:31 +0000

#15 En el caso de la CUP todavía tiene peso el voto útil. Votarlos es arriesgado.

(Perdón, te he votado negativo por error )

» autor: Gispert

#16 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:39:18 +0000

#13 Como sigan así van a UDC va a echar a Duran. No puede quedar más claro quién es el que está asustando a la mayoría de votantes.

» autor: Gispert

#15 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Poll — Thu, 06 Jun 2013 21:39:03 +0000

Que la CUP no suba cuesta de creer ... Pero bueno, igual es po la ley de Hondt.

» autor: Poll

#14 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--224106-- — Thu, 06 Jun 2013 21:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#13 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Thu, 06 Jun 2013 21:36:30 +0000

#9 Sí, pero a ver como reacciona CiU a esto. El proceso pueden matarlo ellos. O congelarlo. O intentarlo.

#11 Yo tampoco; y menos pasando el PSC de controlar el cotarro a ser comparsa. Era una simple observación.

» autor: --249036--

#12 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

andresrguez — Thu, 06 Jun 2013 21:34:40 +0000

CIU: GESOP ens roba

» autor: andresrguez

#11 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:34:28 +0000

#7 No veo ahora mismo a PSC y ERC con muchas ganas de entenderse.

» autor: Gispert

#10 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:33:03 +0000

#1 No sé si lo dices en serio, pero precisamente es al PSC a quien suelen sobrevalorar.

» autor: Gispert

#9 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

Gispert — Thu, 06 Jun 2013 21:31:49 +0000

Los partidos autodeterministas (CIU, ERC, ICV y CUP) sumarían hasta el 67% de los escaños por la banda baja de la horquilla.

Los independentistas (CiU, ERC y CUP) el 56%.

En ambos casos aumenta marcadamente el apoyo.

Lo digo por si alguien comete el error de valorar que la caída de CiU significa que el soberanismo ha perdido fuerza y el proceso está muerto. Va a ser que no. Quizá hasta lo contrario.

» autor: Gispert

#8 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--190663-- — Thu, 06 Jun 2013 21:28:53 +0000

Gracias al PP: www.meneame.net/story/vidal-quadras-pide-rajoy-utilice-uso-fuerza-cont
Yo no sé que se esperaban...

» autor: --190663--

#7 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--249036-- — Thu, 06 Jun 2013 21:25:07 +0000

El tripartit sumaría mayoría otra vez.

» autor: --249036--

#6 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

ikipol — Thu, 06 Jun 2013 21:24:07 +0000

Una buena noticia porque muestra que a CIU la huida hacia adelante le ha salido como el culo.

» autor: ikipol

#5 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

DayMan — Thu, 06 Jun 2013 21:23:47 +0000

En mi misera opinión, esta gente no se merece un pimiento. Ya lo demostraron con el tripartit, y lo han demostrado ahora de la mano de CIU. El "Esquerra" de su nombre lo pongo a la misma altura que el "Socialista" o el "Obrero" del PSOE.

Dicho esto, dado el panorama, si tienen que salir ERC, que salgan. Al menos para que haya una pequeña regeneración política. Estoy de la casta de siempre hasta los mismísimos.

» autor: DayMan

#4 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

sangaroth — Thu, 06 Jun 2013 21:22:19 +0000

#2 Hay mucha parte de España que considera a estos como gente de bien, con sus pequeños defectos, pero siempre mejores que cualquier cosa que huela a rojo!, republicano o sociata que nos quite la casa,viole a nuestras hijas y se coman al perro en nombre del bien común!! (ademas dicen por ahí que los comunistas tiene cola roja como satanas! [como le explicaban en la infancia a mi abuela] )
ps: Curioso es encontrarse todavía gente que no sabe que el comunismo reclamaba la eliminación de la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION!! (que no del resto de los bienes)

» autor: sangaroth

#3 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--224106-- — Thu, 06 Jun 2013 21:17:21 +0000

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#2 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--347831-- — Thu, 06 Jun 2013 21:14:35 +0000

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#1 ERC ganaría las elecciones en Catalunya

--381853-- — Thu, 06 Jun 2013 21:11:20 +0000

Barometro de GESOP. que rápido aprenden estos de esquerra a manipular encuestas.

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