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#18:
#9 Nadie preguntó la opinión de los catalanes cuando los espanoles (o castellanos como se hacían llamar los espanoles entonces) conquistaron a Cataluna. Y si los catalanes democráticamente deciden ser libres lo seran.
¡Tu alucinas!
¿Españoles conquistando a Cataluña?
¿Has oído hablar de la Corona de Aragón? ¿Sabes lo que fue la unión dinástica de Castilla y la Corona de Aragón?
Supongo que te crees toda las imbecilidades de lo del 1714 que intentan propagar los nacionalistas. ¿Te has enterado que fue una guerra de sucesión? ¿Sabes que esta guerra al final dividió al país en un conflicto civil entre partidarios del Borbón y del archiduque de Austria?
¡Das pena!
¡Tu alucinas!
¿Españoles conquistando a Cataluña?
¿Has oído hablar de la Corona de Aragón? ¿Sabes lo que fue la unión dinástica de Castilla y la Corona de Aragón?
Supongo que te crees toda las imbecilidades de lo del 1714 que intentan propagar los nacionalistas. ¿Te has enterado que fue una guerra de sucesión? ¿Sabes que esta guerra al final dividió al país en un conflicto civil entre partidarios del Borbón y del archiduque de Austria?
¡Das pena!
#24:
#4 La deuda catalana actual es consecuencia del déficit fiscal que desaparece instantáneamente con la independencia. Esa cuenta idílica tiene menos credibilidad que las predicciones de la bruja Lola. Me parece que a todos los que afirman tan alegremente el futuro superávit de la Cataluña independiente se le pasan por alto algunos servicios que sí presta el estado, y no creo que estén teniendo en cuenta. Porque la Cataluña independiente necesitará (solo unos ejemplos cogidos al vuelo):
-Un ejército propio.
-Una AENA para sus aeropuertos; y para sus déficits (¿los aeropuertos catalanes se van a volver superavitarios en cuanto llegue la independencia?).
-Un servicio diplomático completo, mucho mayor que el actual.
-...
¿Todo eso lo va a pagar ese déficit fiscal del que hablas? ¿Y aún va a sobrar? Permíteme que lo dude...
-Un ejército propio.
-Una AENA para sus aeropuertos; y para sus déficits (¿los aeropuertos catalanes se van a volver superavitarios en cuanto llegue la independencia?).
-Un servicio diplomático completo, mucho mayor que el actual.
-...
¿Todo eso lo va a pagar ese déficit fiscal del que hablas? ¿Y aún va a sobrar? Permíteme que lo dude...
#23:
#9 Te voy a contar la historia de una ciudad industrial, la mía, Vigo, en Galicia
Eran los tiempos de Isabel II, alias la chata, que reinó España al final del siglo XVIII. Al contrario que su cabroncete padre la chata era una reina muy liberal (en todos los sentidos, al parecer). Todos los gobiernos liberales de época eran partidarios de un estado moderno que se librase de las herencias feudales y del tradicional proteccionismo económico español, que tenía lastrada nuestra economía y nuestro avance industrial y tecnológico. ¿A quién tenía en frente esa política liberal? Al carlismo vasco-navarro y al nacionalismo catalán. Ahí es de hecho donde se abrieron las heridas entre España y Euskadi y se reabrieron con Cataluña. ¿Y por qué?
Bueno, el carlismo vasco-navarro pretendía salvaguardar sus fueros, que no eran otra cosa que privilegios señoriales de origen feudal. El liberalismo español, que era afrancesado, entendía sin embargo que un estado moderno debía superar esos privilegios del medievo y hacer que todos los ciudadanos fuesen iguales ante la ley (ya sabes, egalité, legalité y las demás historias).
Con catalanes y vascos también estaban enfrentados por el tema de la política económica. Cataluña y Euskadi fueron las primeras regiones en desarrollarse industrialmente, y la primera dominaba el sector textil hispano (de aquellas eso significaba España y todo un inmenso mercado cautivo de sus colonias) y la segunda el sector metalúrgico... pero ninguna de las industrias era competitiva con respecto a la inglesa o a la alemana, por ejemplo, por lo que vascos y catalanes presionaban constantemente para poner aranceles proteccionistas. Si un campesino gallego quería comprarse un vestido para ir a una boda o un arado de hierro tenía que ser catalán o vasco por cojones, aunque le saliese más caro o fuesen peores que otros artículos similares que podrían haber sido importados.
Bien, pues cuándo llega Isabel II, alias la Chata se acabaron los aranceles. Desde Euskadi y Navarra empiezan las guerras carlistas (en apoyo a un pretendiente regio absolutista, Carlos María Isidro de Borbón) y en Cataluña muchos empresarios, ante la caída del textil se buscan la vida. Muchos de ellos se vienen a Galicia, concretamente a Vigo, a montar fábricas de conservas, como Massó, Curbera, Alafageme y otros muchos. Al contrario que el textil catalán, el sector conservero gallego es muy competitivo internacionalmente. Y lo es porque ahora muchas naciones de Europa eliminan aranceles con España al eliminar nosotros los nuestros, por lo que y les va muy bien y convierten y ayudan a una aldea de pescadores a ser una de las doce ciudades más importantes del estado hoy en día. Otras industrias surgen en Galicia, como la mítica ceramistas de Sargadelos, que pone en las vajillas más selectas de Europa cerámica gallega. Mismo fenómeno en otras zonas de España. La apertura comercial permite a Andalucía exportar Jerez a mansalva a Reino Unido o cobre y otros minerales de Riotinto, o tabaco de la tabacalera de Sevilla, iniciándose una cierta industrialización.
Pero derrocada Isabel II y vuelta al conservadurismo... y vuelta a que catalanes y vascos impongan sus tesis proteccionistas (de aquellas eran frecuentes ministros catalanes en "Madrit", como Laureano Figuerola y algunos más), y adiós o parón en el desarrollo industrial del resto de España...
Después vino Franco con su economía intervencionista y sus polos de desarrollo y decidió españolizar Euskadi y Cataluña. ¿Una forma de hacerlo sencilla? Desarrollar más esas zonas comercial e industrialmente para que se llenasen de obreros venidos de otras partes. Y durante algún tiempo funcionó. El problema es que ahora los nietos de aquellos emigrados son lo que más gritan que sus regiones de origen les roban y los más rabiosos independentistas.
Eran los tiempos de Isabel II, alias la chata, que reinó España al final del siglo XVIII. Al contrario que su cabroncete padre la chata era una reina muy liberal (en todos los sentidos, al parecer). Todos los gobiernos liberales de época eran partidarios de un estado moderno que se librase de las herencias feudales y del tradicional proteccionismo económico español, que tenía lastrada nuestra economía y nuestro avance industrial y tecnológico. ¿A quién tenía en frente esa política liberal? Al carlismo vasco-navarro y al nacionalismo catalán. Ahí es de hecho donde se abrieron las heridas entre España y Euskadi y se reabrieron con Cataluña. ¿Y por qué?
Bueno, el carlismo vasco-navarro pretendía salvaguardar sus fueros, que no eran otra cosa que privilegios señoriales de origen feudal. El liberalismo español, que era afrancesado, entendía sin embargo que un estado moderno debía superar esos privilegios del medievo y hacer que todos los ciudadanos fuesen iguales ante la ley (ya sabes, egalité, legalité y las demás historias).
Con catalanes y vascos también estaban enfrentados por el tema de la política económica. Cataluña y Euskadi fueron las primeras regiones en desarrollarse industrialmente, y la primera dominaba el sector textil hispano (de aquellas eso significaba España y todo un inmenso mercado cautivo de sus colonias) y la segunda el sector metalúrgico... pero ninguna de las industrias era competitiva con respecto a la inglesa o a la alemana, por ejemplo, por lo que vascos y catalanes presionaban constantemente para poner aranceles proteccionistas. Si un campesino gallego quería comprarse un vestido para ir a una boda o un arado de hierro tenía que ser catalán o vasco por cojones, aunque le saliese más caro o fuesen peores que otros artículos similares que podrían haber sido importados.
Bien, pues cuándo llega Isabel II, alias la Chata se acabaron los aranceles. Desde Euskadi y Navarra empiezan las guerras carlistas (en apoyo a un pretendiente regio absolutista, Carlos María Isidro de Borbón) y en Cataluña muchos empresarios, ante la caída del textil se buscan la vida. Muchos de ellos se vienen a Galicia, concretamente a Vigo, a montar fábricas de conservas, como Massó, Curbera, Alafageme y otros muchos. Al contrario que el textil catalán, el sector conservero gallego es muy competitivo internacionalmente. Y lo es porque ahora muchas naciones de Europa eliminan aranceles con España al eliminar nosotros los nuestros, por lo que y les va muy bien y convierten y ayudan a una aldea de pescadores a ser una de las doce ciudades más importantes del estado hoy en día. Otras industrias surgen en Galicia, como la mítica ceramistas de Sargadelos, que pone en las vajillas más selectas de Europa cerámica gallega. Mismo fenómeno en otras zonas de España. La apertura comercial permite a Andalucía exportar Jerez a mansalva a Reino Unido o cobre y otros minerales de Riotinto, o tabaco de la tabacalera de Sevilla, iniciándose una cierta industrialización.
Pero derrocada Isabel II y vuelta al conservadurismo... y vuelta a que catalanes y vascos impongan sus tesis proteccionistas (de aquellas eran frecuentes ministros catalanes en "Madrit", como Laureano Figuerola y algunos más), y adiós o parón en el desarrollo industrial del resto de España...
Después vino Franco con su economía intervencionista y sus polos de desarrollo y decidió españolizar Euskadi y Cataluña. ¿Una forma de hacerlo sencilla? Desarrollar más esas zonas comercial e industrialmente para que se llenasen de obreros venidos de otras partes. Y durante algún tiempo funcionó. El problema es que ahora los nietos de aquellos emigrados son lo que más gritan que sus regiones de origen les roban y los más rabiosos independentistas.
#29:
#9 ¡Anda! Ahora resulta que la guerra civil fue una guerra de castellanos contra catalanes y andaluces.
Le preguntaré a mi abuela cómo se las arreglaba para hacer que Madrid fuese la última en caer frente al fascismo mientras sometía a los pobrecitos andaluces y catalanes. Si es que no hay tiempo para todo.
Por lo menos los catalanes de entonces, la compañía de Durruti, tenían claro lo que era ser de izquierdas.
Le preguntaré a mi abuela cómo se las arreglaba para hacer que Madrid fuese la última en caer frente al fascismo mientras sometía a los pobrecitos andaluces y catalanes. Si es que no hay tiempo para todo.
Por lo menos los catalanes de entonces, la compañía de Durruti, tenían claro lo que era ser de izquierdas.
#41:
#40 Según tu teoría hoy en día Australia nunca se independizó del Reino Unido o Inglaterra porque comparten Monarca, no?
No tiene nada que ver con lo que te estoy diciendo. No has entendido nada.
Te he explicado el sentido del Decreto de Nueva Planta y que no tiene nada que ver con la independencia o conquista de nada, que fue por una disputa por quién se sentaba en el trono.
Es que das todo el rato la imagen de estar confundiendo sUcesión con sEcesión.
No tiene nada que ver con lo que te estoy diciendo. No has entendido nada.
Te he explicado el sentido del Decreto de Nueva Planta y que no tiene nada que ver con la independencia o conquista de nada, que fue por una disputa por quién se sentaba en el trono.
Es que das todo el rato la imagen de estar confundiendo sUcesión con sEcesión.
#38:
#36 Resumen:
Las coronas de Aragón y Castilla se unen voluntariamente.
Pasan años.
De pronto, el rey del conjunto Aragón+Castilla se muere sin descendencia.
Hay una guerra (la guerra de sucesión) en la que Aragón se decanta por un sucesor y Castilla por otro (simplificando mucho).
Después de la guerra, el vencedor putea al vencido
Las coronas de Aragón y Castilla se unen voluntariamente.
Pasan años.
De pronto, el rey del conjunto Aragón+Castilla se muere sin descendencia.
Hay una guerra (la guerra de sucesión) en la que Aragón se decanta por un sucesor y Castilla por otro (simplificando mucho).
Después de la guerra, el vencedor putea al vencido
Comentarios
#9 Nadie preguntó la opinión de los catalanes cuando los espanoles (o castellanos como se hacían llamar los espanoles entonces) conquistaron a Cataluna. Y si los catalanes democráticamente deciden ser libres lo seran.
¡Tu alucinas!
¿Españoles conquistando a Cataluña?
¿Has oído hablar de la Corona de Aragón? ¿Sabes lo que fue la unión dinástica de Castilla y la Corona de Aragón?
Supongo que te crees toda las imbecilidades de lo del 1714 que intentan propagar los nacionalistas. ¿Te has enterado que fue una guerra de sucesión? ¿Sabes que esta guerra al final dividió al país en un conflicto civil entre partidarios del Borbón y del archiduque de Austria?
¡Das pena!
#18 Las instituciones castellanas(espanolas) hasta entonces jamás habían tenido presencia ni aplicación alguna en suelo catalán.
Dices que doy pena. A mí me dan pena los resignados a no cambiar el futuro, aquellos que están condenados a repetir errores del pasado.
#22 No se si eres consciente pero estás haciendo un ridículo espantoso. coge un libro de historia y lee antes de soltar tantas barbaridades, hombre.
#34 El Decreto de Nueva Planta fue la primera expresión del ordenamiento castellano en Cataluna.
Y es bien claro el asunto, no hay discusión académica sobre ello (y no me vale un comentarista trasnochado de 13TV).
#34 La ocupación militar en Cataluna y, en consecuencia, la aplicación de los Decretos de Nueva Planta, presentaron la práctica de los planes del Memorial Secreto de Gaspar de Guzmán, el conde duque de Olivares, al rey, para "reducir estos reinos de que se compone España al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia" (1625).
Cabe recordar que España era un simple nombre geográfico, tras la annexión de los territorios de la Corona de Aragón, adoptó Castilla el término España. De ahí viene que sea correcto decir lengua española o castellana indistintamente.
Con los Decretos de Nueva Planta desapareció lo que caracterizaba el sistema de relaciones políticas: la soberania compartida entre la monarquia y los estamentos, ejercida a través de las Cortes y de la aplicación de las Constituciones y privilegios, incluso en el caso del Reino de Mallorca, en que el Gran i General Consell tenía competencies propias de las Cortes que este reino no tenía.
Los Decretos de Nueva Planta, supusieron una muerte jurídica como entidad con personalidad propia, pero no solamente se consiguió la desaparición de las estructuras políticas específicas y propias de este territorio, sino que empezó la batalla política contra el catalán en todos los niveles, sin olvidar la Iglesia; ya en 1730 el arzobispo Mayoral ordenó a sus rectores que castellanizasen nombres y apellidos en los registros parroquiales.
Todos estos decretos tomaron la estructura de Francia como modelo político, a la vez que establecían que los territorios pasasen a ser regidos según las leyes y las costumbres de Castilla.
El Estado Central se organizó en Províncias gobernadas por un Capitán General y una audiencia, que se encargaron de la administración. Para la administración económica y financiera se establecieron las Intendencias provinciales, siguiendo el modelo francés, comportando la aparición de la figura de los intendentes. Para el Gobierno Central se crearon las secretarías de Estado, orígen de los actuales ministerios, que eran ocupadas por funcionarios designados por el rey. El sistema de Consejos de los reyes Habsburgos fué abolido, excepto el Consejo de Castilla, que centralizó el poder. Se crearon también unas Cortes únicas para todo el territorio, con sede en Madrid. Estas Cortes remarcaban la unidad y el centralismo pero no tenían influencia decisoria ante el poder absoluto del rey Borbón.
El Decreto de Nueva Planta prohibió el uso de la lengua catalana en la Administración de justícia de Catalunya; según el artículo 5, "Las causas en la Real Audiencia se substanciaran en lengua castellana". Otro ejemplo de estas acciones lo constituye la instrucción secreta redactada por Abad de Vivanco, secretario del Consejo de Castilla, dirigida a los corregidores de Catalunya, en la que comunica que "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua Castellana, a cuyo fin dará las providencias mas templadas, y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado".
El decreto de Nueva Planta de Catalunya abolió la Generalitat, las Cortes Catalanas, el Consejo de Ciento, sustituía el virrey por un capitán general, dividia Catalunya en corregimientos, como Castilla, y desaparecen las tradicionales veguerias. Se estableció el catastro, para gravar propiedades urbanas y rurales, y los beneficios del trabajo, el comercio y la industria. Igualmente, el castellano pasaba a ser lengua oficial, especialmente de las escuelas y los juzgados. También se cerraron las universidades catalanas creandose la Universidad de Cervera.
#36 Resumen:
Las coronas de Aragón y Castilla se unen voluntariamente.
Pasan años.
De pronto, el rey del conjunto Aragón+Castilla se muere sin descendencia.
Hay una guerra (la guerra de sucesión) en la que Aragón se decanta por un sucesor y Castilla por otro (simplificando mucho).
Después de la guerra, el vencedor putea al vencido
#37 La Unión Europea no existía antes del 1992 y Franco murió en el 1975.
Vozbcn es un medio ultra y nada serio.
#39 tener una metrópoli no implica ser una colonia.
#38 Según tu teoría hoy en día Australia nunca se independizó del Reino Unido o Inglaterra porque comparten Monarca, no?
#40 Según tu teoría hoy en día Australia nunca se independizó del Reino Unido o Inglaterra porque comparten Monarca, no?
No tiene nada que ver con lo que te estoy diciendo. No has entendido nada.
Te he explicado el sentido del Decreto de Nueva Planta y que no tiene nada que ver con la independencia o conquista de nada, que fue por una disputa por quién se sentaba en el trono.
Es que das todo el rato la imagen de estar confundiendo sUcesión con sEcesión.
#40 De la wikipedia: El Fondo de Cohesión de la Unión Europea fue creado cuando la institución se llamaba Comunidad Europea. Su fin consistía en que los países del norte de Europa ayudaran a los del sur a desarrollarse y que eso beneficiaría a todos los países de la Comunidad. Los países del sur tras su desarrollo importarían a los del norte creándose un nuevo mercado entre los miembros de la CE.
De todos si te vale una captura de las ayudas destinadas a ZUR, aquí la tienes: año 1989
*Medio ultra y nada serio: .. la fuente la tienes en la parte de abajo de la imagen, si quieres saber mas sobre las ZUR y las ayudas europeas buscalas tu mismo, tienes mucha información sobre ellas.
España ens Roba!!!
#36 El Decreto de Nueva Planta prohibió el uso de la lengua catalana en la Administración de justícia de Catalunya; según el artículo 5, "Las causas en la Real Audiencia se substanciaran en lengua castellana".
Las causas de la Real Audiencia hasta entonces se "substanciaban" en lengua latina, no en catalán.
#18 España es un reino ya unificado a partir del siglo XVI aunque como en todas partes cada señor feudal en su feudo hacía de su campa un sayo. En 1714 se queda sin rey sucesorio. Dos grandes casas reales europeas se pelean por la sucesión española, una de ellas la de los borbones, apoyados por Francia y otra los Habsburgo, apoyada por el imperio austriaco y los ingleses. La mayoría de nobles castellanos y navarros optan por el gabacho, la mayoría de nobles del reino de Aragón se decantan por el austriaco. En el caso de los nobles castellanos preferían al gabacho porque había sido un rey Habsburgo el que les había cepillado sus fueros y por tanto estaban un poquito mosqueados. Además, en el caso castellano sus intereses estaban puestos en el "nuevo mundo" y los ingleses eran su gran competencia y enemigo y esos castellanos veían en Francia un aliado que les ayudaría a poner firmes a los piratas británicos. En el caso del reino de Aragón preferían al austriaco porque eran aliados en sus territorios de Napóles, Cerdeña, etc. precisamente en contra de las aspiraciones francesas en esos territorios.
Total, que guerra al canto, ganan el gabacho y en castigo quita los fueros a los territorios aragoneses, manteniendo el de los navarros y vascos como aliados que fueron del bando vencedor. Si llega a ganar el austriaco el castigo hubiese sido a la inversa, me imagino que la capital del reino español hoy en día sería Barcelona, Zaragoza o Valencia en vez de Madrid, hoy el catalán seria la lengua común y los que hubiesen perdido los fueros en castigo hubiesen sido vascos y navarros.
En todo caso, fue una guerra de dos bandos que tenían intereses contrapuestos y la mayoría de nobles catalanes estaban en el bando perdedor. No fue una guerra de ocupación, ni de conquista, ni de lucha por la independencia. Sencillamente, cada bando quería imponer al resto del país sus intereses concretos. Haber ganado. A mi me daría lo mismo hablar castellano que catalán la verdad. Y aunque Madrid me queda más cerca, tampoco me hubiesen importado Barcelona o Zaragoza como actual capital del reino.
#4 La deuda catalana actual es consecuencia del déficit fiscal que desaparece instantáneamente con la independencia. Esa cuenta idílica tiene menos credibilidad que las predicciones de la bruja Lola. Me parece que a todos los que afirman tan alegremente el futuro superávit de la Cataluña independiente se le pasan por alto algunos servicios que sí presta el estado, y no creo que estén teniendo en cuenta. Porque la Cataluña independiente necesitará (solo unos ejemplos cogidos al vuelo):
-Un ejército propio.
-Una AENA para sus aeropuertos; y para sus déficits (¿los aeropuertos catalanes se van a volver superavitarios en cuanto llegue la independencia?).
-Un servicio diplomático completo, mucho mayor que el actual.
-...
¿Todo eso lo va a pagar ese déficit fiscal del que hablas? ¿Y aún va a sobrar? Permíteme que lo dude...
#24 Tú espera que eso aun lo acabamos pagando nosotros.Estos nos pedirán alguna indemnización por "daños y perjuicios".E incluso hay un escenario peor,que se queden porque los lumbreras de Madrid nos conviertan a todos en esclavos de la burguesía catalana.
#9 Te voy a contar la historia de una ciudad industrial, la mía, Vigo, en Galicia
Eran los tiempos de Isabel II, alias la chata, que reinó España al final del siglo XVIII. Al contrario que su cabroncete padre la chata era una reina muy liberal (en todos los sentidos, al parecer). Todos los gobiernos liberales de época eran partidarios de un estado moderno que se librase de las herencias feudales y del tradicional proteccionismo económico español, que tenía lastrada nuestra economía y nuestro avance industrial y tecnológico. ¿A quién tenía en frente esa política liberal? Al carlismo vasco-navarro y al nacionalismo catalán. Ahí es de hecho donde se abrieron las heridas entre España y Euskadi y se reabrieron con Cataluña. ¿Y por qué?
Bueno, el carlismo vasco-navarro pretendía salvaguardar sus fueros, que no eran otra cosa que privilegios señoriales de origen feudal. El liberalismo español, que era afrancesado, entendía sin embargo que un estado moderno debía superar esos privilegios del medievo y hacer que todos los ciudadanos fuesen iguales ante la ley (ya sabes, egalité, legalité y las demás historias).
Con catalanes y vascos también estaban enfrentados por el tema de la política económica. Cataluña y Euskadi fueron las primeras regiones en desarrollarse industrialmente, y la primera dominaba el sector textil hispano (de aquellas eso significaba España y todo un inmenso mercado cautivo de sus colonias) y la segunda el sector metalúrgico... pero ninguna de las industrias era competitiva con respecto a la inglesa o a la alemana, por ejemplo, por lo que vascos y catalanes presionaban constantemente para poner aranceles proteccionistas. Si un campesino gallego quería comprarse un vestido para ir a una boda o un arado de hierro tenía que ser catalán o vasco por cojones, aunque le saliese más caro o fuesen peores que otros artículos similares que podrían haber sido importados.
Bien, pues cuándo llega Isabel II, alias la Chata se acabaron los aranceles. Desde Euskadi y Navarra empiezan las guerras carlistas (en apoyo a un pretendiente regio absolutista, Carlos María Isidro de Borbón) y en Cataluña muchos empresarios, ante la caída del textil se buscan la vida. Muchos de ellos se vienen a Galicia, concretamente a Vigo, a montar fábricas de conservas, como Massó, Curbera, Alafageme y otros muchos. Al contrario que el textil catalán, el sector conservero gallego es muy competitivo internacionalmente. Y lo es porque ahora muchas naciones de Europa eliminan aranceles con España al eliminar nosotros los nuestros, por lo que y les va muy bien y convierten y ayudan a una aldea de pescadores a ser una de las doce ciudades más importantes del estado hoy en día. Otras industrias surgen en Galicia, como la mítica ceramistas de Sargadelos, que pone en las vajillas más selectas de Europa cerámica gallega. Mismo fenómeno en otras zonas de España. La apertura comercial permite a Andalucía exportar Jerez a mansalva a Reino Unido o cobre y otros minerales de Riotinto, o tabaco de la tabacalera de Sevilla, iniciándose una cierta industrialización.
Pero derrocada Isabel II y vuelta al conservadurismo... y vuelta a que catalanes y vascos impongan sus tesis proteccionistas (de aquellas eran frecuentes ministros catalanes en "Madrit", como Laureano Figuerola y algunos más), y adiós o parón en el desarrollo industrial del resto de España...
Después vino Franco con su economía intervencionista y sus polos de desarrollo y decidió españolizar Euskadi y Cataluña. ¿Una forma de hacerlo sencilla? Desarrollar más esas zonas comercial e industrialmente para que se llenasen de obreros venidos de otras partes. Y durante algún tiempo funcionó. El problema es que ahora los nietos de aquellos emigrados son lo que más gritan que sus regiones de origen les roban y los más rabiosos independentistas.
#23 Derrocada de la mano de un general catalán, Prim,que ya había sido en Madrid como diputado la voz de la burguesía catalana y la punta de lanza del lobby catalán.
#23 Añade que tras Franco la Unión Europea dio unos fondos estructurales de urgente reindustrialización a España para fomentar el desarrollo industrial, de los que casualmente Cataluña se llevó un 21% del total cuando esa región estaba bastante por encima de la media del resto de regiones ... http://www.vozbcn.com/2012/04/16/109623/por-quien-lloran-independentistas/
#9 ¡Anda! Ahora resulta que la guerra civil fue una guerra de castellanos contra catalanes y andaluces.
Le preguntaré a mi abuela cómo se las arreglaba para hacer que Madrid fuese la última en caer frente al fascismo mientras sometía a los pobrecitos andaluces y catalanes. Si es que no hay tiempo para todo.
Por lo menos los catalanes de entonces, la compañía de Durruti, tenían claro lo que era ser de izquierdas.
#29 La Guerra Civil fue mucho despues de la revolución industrial
Cómo va el día, Hermann Tertsch?
#30 Sehr gut, Herr Mas! Aunque en los modos me recuerdas a Sostres.
Mientes más que hablas: hablas de la metrópolis y luego niegas haber hablado de colonialismo, hablas de la invasión de los nacionalistas españoles y luego niegas que sea de la guerra civil de la que hablas.
Mientes y mientes.
#31 Cómo que miento más que hablo?
La revolución industrial no es una guerra civil WTF!
Por cierto, aun le debo la explicación del porqué Eurovegas es perjudicial aunque reforzaría el video que ya comenté, el del alcalde de ICV de El Prat de Llobregat Pica que haya alternativas a su progreso no?
#32 No hace falta, he estado en más manifestaciones y actos contra Eurovegas que tú. Tengo hasta foto de familia en El País en una comilona atieurovegana.
Por cierto,ya puestos,¿Nos indemnizareis a los españoles por la ruinosa protección durante varios siglos de una industria incapaz de competir con sus vecinas europeas?
Pues es un tanto sospechoso que tengamos una Cataluña y un Pais Vasco industriales al sur del Pirineo y a su contraparte al norte siendo históricamente áreas pobres,sin industria, y periféricas dentro de Francia.¿Salieron más espabilados unos vascos y catalanes que los otros?
Cuando pasees por Barcelona y veas esos magníficos edificios modernistas no olvides quienes los construyeron y con que dinero.El salido de su fábricas protegidas y monopolistas.
#6
El orígen de la revolución industrial catalana no tiene nada que ver con esto. Cataluna nunca ha estado en una economía planificada a lo sovietico. El gobierno metropolitano espanol siempre ha sido un freno a la economía catalana y me remito a los números oficiales y a la práxis desarrollada por los diferentes gobiernos habidos. Por lo tanto la teoría del emplazamiento es falsa.
Por qué en Cataluna sí y en Andalucía no ha habido una revolución industrial a pesar que ambdos territorios han sido adminsitrados desde Espana?
Cataluna es un caso concreto. Andalucía sufría sobrepoblación, en Cataluna había infrapoblación (una pestes brutales). Antes de la revolución industrial catalana, los pequeños payeses (massovers) pudieron ahorrar quedandose los terrenos colindantes de payeses fallecidos. Esto resumiendo, fué lo que provocó que hubiera un capital inicial muy pequeño y diversificado que permitiera hacer el apalancamiento financiero y los primeros negocios de aguardiente barato. Tambien la prohibición de comercio con América provoco la necesidad de agudez e ingenio. Por eso digo que cualquier boicot comercial español (como el del cava) será beneficioso para Cataluna, porque trás él las exportaciones al resto del mundo se multiplicaron superando el mercado del Reino. Hay que recordar que Cataluna es un territorio muy pobre en materias primas.
En Andalucía, los caciques espanoles no permitieron que su mano de obra pudiera tener capital ahorrado alguno. Es más, los caciques espanoles se ensanaron a base de bien con la mano de obra andaluza hasta prácticamente dos generaciones atrás de la actual.
Conozco a una andaluza ya jubilada que creció en la Sierra Norte de Sevilla y anda que los espanoles no la hicieron vivir en cabanas cuidando de animales y haciendo de criada de la casa. Por cierto, no habla ni una palabra de catalán ni se siente catalana, pero es bien independentista andaluza y catalana. No es ninguna excepción. Y aun se acuerda como los del movimiento nacional espanol la expulsó de su pueblo en Andalucía tras robarle lo poco que tenía.
A menos injerencia espanola (instituciones metropolitanas, Iglesia,...) más posibilidad de desarrollar la economía.
Nadie preguntó la opinión de los catalanes cuando los espanoles (o castellanos como se hacían llamar los espanoles entonces) conquistaron a Cataluna. Y si los catalanes democráticamente deciden ser libres lo seran.
#6 La industria del País Vasco está en función de una minería del hierro que existe desde hace mucho tiempo. El auge que tuvo fue por la exportación de mineral y acero por la demanda de la segunda guerra mundial.
Que yo sepa, las minas son autóctonas del País Vasco y nadie se las regaló ni las trajeron de fuera.
Aquí metió más parta Inglaterra que la que metió España y basta ver documentos minero de la época para ver quienes eran los arquitectos y los inversionistas.
Saco el tema porque lo habéis sacado vosotros. Ni siquiera soy independentista, pero aquí, tanto en la minería cono en la industria del metal, la gente se ha dejado la vida y el trabajo, aparte de haber acogido a gente de toda España, como a mi padre, que aportó su trabajo y fue acogido en consecuencia.
No busquéis afrentas ni privilegios donde no las hay.
#28 Aquí metió más parta Inglaterra que la que metió España y basta ver documentos minero de la época para ver quienes eran los arquitectos y los inversionistas
¿Podrías enlazar esos documentos?
#33
Como comprenderás no voy a hacer una labor de recopilación ni dar un master para responder a un comentario de Menéame. Si te interesa te documentas tú un poco y si no te lo crees tampoco voy a hacer una labor de profesor.
Por otra parte en vez de una bibliografía, te doy unas pistas para que puedas investigar y algún texto haciendo una busca rápida en Google, po si no te fías.
Mi conocimiento del tema es básicamente culturilla general sobre por ejemplo las minas que veo cuando hago senderismo por vías verdes y la historia de los cargaderos de mineral que hay en varios puntos para evacuar el mineral de la cuenca minera hacia los puertos ingleses. Además de cosas que vas aprendiendo de tu pueblo desde nño.
El Atletic de Bilbao empezó con partidillos que hacían trabajadores de empresas inglesas en sus ratos de ocio.
Neguri fué construido como barrio residencial para los ingenieros ingleses, etc
Extracto sacado de Internet (Del rincón del vago gracias a Dr. Google)
El segundo foco industrial español será el de las siderurgias vascas.
Las bases de estas industrias serán:
el mineral de hierro (sobre todo de las minas del Somorrostro) que se importará a Inglaterra
un capital procedente de inversiones extranjeras fundamentalmente inglesas,
capital vasco procedente de la venta del mineral en hierro
el bajo coste de los fletes del transporte por barcos, puesto que en los mismos barcos que llevaban el mineral de hierro a Inglaterra, venían de regreso con carbón ingles que se utilizaba en los hornos
la tecnología inglesa, importada a precios muy bajos porque los empresarios ingleses hacían una especie de proteccionismo.
En Euskadi se dio una diversificación de las inversiones del capital, originado primero por la renta del mineral de hierro en bruto y luego del hierro fundido.
Así, surgieron astilleros, un importante sector financiero, o inversiones en el sector químico (ácido sulfúrico), transformaciones mecánicas, etc.
El País Vasco se benefició también de sus contactos con Inglaterra, para obtener la tecnología, que permitió fabricar acero mediante la importación de carbón refinado y así surgieron los altos hornos, de manera que el hierro colado, fundido, va a ser sustituido por el acero.
#47 ok gracias, no situaba las fechas.
#28 No pongo en duda la laboriosidad vasca pero sostengo todo lo dicho.La industria vasca tenia un mercado protegido en toda España y sin un mercado de esas dimensiones,¿para quien vas a producir.Por ejemplo varios buques de guerra españoles hundidos en la batalla de Santiago de Cuba fueron construidos en astillero vasco a pesar de que en los británicos de la época nos ofrecían buques mejores y a mejor precio:
http://es.wikipedia.org/wiki/Almirante_Oquendo
Ya en el sil XVIII los vascos disfrutaban ampliamente de los monopolios tan rentables que permitieron la acumulación de mucho capital en ls provincias vascas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Guipuzcoana
Y estos son solo dos ejemplos entre miles y cogidos aleatoriamente que demuestran que el monopolio y la protección siedo ruinoso para los intereses generales viene practicándose en España favoreciendo al territorio catalán y vasco,que deben muchisimo de lo que son ahora a ello.
Ojo,no lo digo por echarte nada en cara a compatriotas como tu.Lo digo por los nacionalistas e independentistas arrogantes pero que desconocen en que se sostiene su arrogancia y victimismo.
#52 ¿Y la industria vasca acaba ahí?
Leé el comentario #50.Estoy afirmando que la mayor parte de la riqueza vasca proviene históricamente de su relación económica privilegiada con el resto de España.Y lo mantengo.Por cierto,un hierro magnífico,¿Te suenan las armas fabricadas en los territorios vascongados para lo ejércitos del rey en los siglos XVII y XVIII?.
Pero hombre,si hasta la internacionalización de lo que producen las cooperativas de Mondragón su mercado era el español,el mismo que les permitió crecer protegidos y con escasa competencia.
En resumidas cuentas,fuimos vuestros clientes y no porque ofrecierais desde Cataluña o Pais Vasco mejores productos y a mejor precio.Lo fuimos porque han sido territorios españoles y han tenido más influencia política en Madrid que cualquier otro territorio.
#53 Tambien tuvimos fueros vasco-navarros y tal con una especie de soberanía compartida hasta hace poco. Yo ya te digo que una buena industria como la ex-AHV tuvo más que ver el comercio que hizo con Inglaterra y recordemos, la revolución industrial en aquél país (desencadenante obvio) que el trato de favor.
#6 Perdona, guapo, aquí la industria del hierro (famosos Altos Hornos de Vizcaya) data del siglo XIX. Es obvio. Mar cantábrico->Puerto de Bilbao->Barco hacia el norte>Industria de Londres.
¿La metrópoli?¿La metrópoli?.En fin todo queda resumido en una elite catalana que juró a Felipe V como rey y sin mediar contrafuero se unieron a Austria e Inglaterra.Prueba de ello son vascos y navarros con la continuación de sus fueros.¿Metrópoli?.La madre que os parió...
Por lo menos no me niegas lo del sospechoso despegue económico e insdustrial de la mano de la "metrópoli".Unico caso de colonialismo metropolitano que conozco.Eso si,lo vas enmascarando y tal.Vosotros ya apuntabais al nobel económico pero ahí estábamos nosotros frenando vuestra genialidad.
#10 Hasta que Castilla/Espana no conquistó a Cataluna las instituciones, normativas, .... espanolas no eran de aplicación en Cataluna. Se abolieron a la fuerza las propias.
Qué tiene que ver los vascos y los navarros? Hablamos del caso catalán. Que Cuba se haya independizado no significa que Cataluna aun lo haya hecho.
Y no voy a entrar en el debate sobre si era colonialismo o no. Creo que ni procede ni aporta ni hace mejor/peor las relaciones de Cataluna con la metropoli.
#8 No manipules con lo de "metrópoli", Cataluña nunca ha sido una colonia.
#44 Tu comentario estaría bien si no confundieras catalanes con catalanistas y administraciones con administrados.
Quiero decir que hay muchos catalanes conscientes del choriceo de sus dirigentes, no todos son cegatos catalanistas patrióticos.
#45 Y tienes razón.
#4 Si quereis que compartamos la deuda pasarnos a vuestras mujeres,coged las maracas y hacernos los coros mientras consumamos.
En serio,¿De verdad eres consciente de lo que estas diciendo?¿Estas comparando la deuda británica con la moneda?
Esto es un vulgar chantaje de ese escoces con cara de siciliano y sin ninguna justifiación moral.
La deuda es un deber que tiene,la monedaun privilegio al que deciden renunciar al abandonar ese estado.
¡Vais para aprendices de Dionis pero mas cegatos y caraduras si cuadra!
Estos al menos tienen opción. Los catalanes da igual si tienen el euro, la peseta, el carod o el dolar payés porque no pueden asumir un carajo, están quebrados.
#3 No te confundas, pues en Cataluña se ingresa por impuestos más de lo que se gasta en servicios. Es decir, de quebrados nada.
La deuda catalana actual es consecuencia del déficit fiscal que desaparece instantáneamente con la independencia.
La posición de los escoceses es la lógica: Si quereis que compartamos la deuda, pues compartimos todo lo demás. Si hay cosas que no quereis compartir, pues entonces nosotros no queremos compartir la deuda. O todo o nada.
#4 Ay ay ay! ¿y la deuda de los bonos patrióticos?, ¿ya no los cuentas?, ¿también teneis dinero para ello?. Si el problema es precísamente ese, que dinero que se os da de partida para cubrir vuestras funciones (sanidad, educación, seguridad, etc) pero no para cubrir la deuda inmensa con los intereses que eso genera. ¿Y por qué teneis esa deuda?, pues porque vuestra casta tiene que seguir manteniendo toda una trepidante estructura de empresas públicas, consorcios, agencias, subvenciones que se ha construido alrededor con dinero público.
De ahí a que vayamos a rescates a cada 6 meses, más lo que robais del FLA al resto e los españoles. Todo un choriceo catalán hacia otros españoles que sí que hacen sus deberes y cumplen sus objetivos de déficit y tienen un crecimiento positivo
Ah!, el déficit fiscal....el leimotiv de los nazis catalanes! el dogma, el rezo mañanero del imán en la mezquita, que docilidad, que mansedumbre....y qué mentira.
El uso del "flujo monetario" como modo de cálculo. Sobrevalorar los impuesto que se dan de Cataluña al Estado. Minimización de los gasto del Estado sobre Cataluña. ¿Por qué incluís el déficit fiscal con Europa en el del Estado?, ¿y el impuesto de "neutralización?, ¿por qué ocultais la sub-balanza fiscal correspondiente de la Seguridad Social?
https://math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las%20trampas%20de%20la%20balanza%20fiscal%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf
Los catalanes como siempre dados al engaño, al choricero y a la mentira para ocultar las verdades, hacer resaltar las mentiras y echar la culpa al otro de su propia incompetencia.
A ver si es verdad que la gente empieza a darse cuenta de la realidad, y que son precísamente los españoles los que están siendo expoliados por una casta asquerosa, traidora, burguesa, ladrona, mentirosa y terrorista como son la vasca y la catalana.
#13 Si,me conozco el discurso.La sociedad civil y blablabla.Una gran democracia con toda la prensa subvencionada y con la gran bandera de la promoción del independentismo,Omnium, pagado con dinero del contribuyente.¿No te parece un poco extraño que se necesite dinero publico cuando es un "impulso" de la sociedad civil?.
#16 Hay vida fuera de Omnium y bueno, las subvenciones en Cataluna a entidades culturales no llegan a los niveles de las que da la admin central. La cultura es necesaria. El mercado comunicativo está dominado por los medios metropolitanos y no los catalanes.
#17 ¿Pero no ves que estas incurriendo en una contradicción?.
La sociedad civil catalana pide,la sociedad civil demanda,Mas no puede hacer otra cosa que ponerse al frente,esto viene de abajo,espontaneamente,del pueblo...Pueblo al que previamente y como lluvia fina de esa que va calando poco a poco,hemos ido "convenciendolo" y llevandolo en una dirección a lo largo de tres décadas.
#19 Lluvia fina? Al contrario. El regionalismo ha fracasado por más que haya intentado encajar Cataluna en el Reino de todas las formas posibles.
Perdón por la vulgaridad pero...¡Tócate los cojones!.
Son todos iguales,cortados por el mismo patrón.Debe haber una fábrica en el norte de Italia a cargo de la Liga Norte donde fabrican todos estos especímenes para expórtalos a toda Europa.
"Nadie preguntó la opinión de los catalanes cuando los espanoles conquistaron a Cataluna".
Bueno si se les preguto los representantes de su instituciones,lo que vosotros invocáis como legalidad, si juraban a Felipe de Borbon y así lo hicieron.Después claro,los antepasados de la gente "bien" de Pedralbes y de Arturito Mas decidieron violar su juramento y pacto sin mediar contrafuero cuando cambio el clima internacional y pudieron pescar en rio revuelto.Mira como vascos y navarros no perdieron su fueros que en cierta manera continúan hasta hoy en dia.
Y por cierto para luchar por su independencia no veas las exigencias que plantearon al archiduque en caso de ganar la guerra.¡Curiosa guerra de independencia!
#12 En pleno SXXI? Por favor. Artur Mas se debe al pueblo de Cataluna y no tiene otra alternativa que seguir a la mayoría social que hay en Cataluna que por algo tenemos una sociedad democrática.
Artur Mas sabe que el momento que se venda al stablishment metropolitano cae como le está pasando al PSC.
Nada es para siempre, se puede atar a unos pocos para siempre pero no a todos para siempre.
E insisto, podríamos discutir ad eternum sobre la historia y lo pretérito (lo espanol) y aburriríamos a las ostras porque el quid no está sobre independencia sí o no o porqué sino cómo quieren el Estado catalán los catalanes.
La fase del Estatut y los Pactos fiscales ya estan más que superadas, la metrópoli ya dejó bien claro que la inmensa mayoría de catalanes no tienen cabida en el Reino.
Y me encanta que recules con lo del colonialismo porque simplemente platearlo en el caso catalán es una obscenidad.
Cataluña tenía escasima pobación.Podia fácilmente haber sido colonizada metiendo Felipe V más castellanos que catalanes pero a pesar de la traición,al igual que en 1640,actuó con una benignidad que sorprende y hoy en dia sigue existiendo la cultura catalana a pesar de que quedasteis asbolutamente a merced del vencedor.Ya se que esto contradice vuestros mitos victimistas pero es lo que hay.
Como ves no somos el resto de españoles monstruos con rabo y cuernos.Vosotros tampoco a pesar de vuestra élite cobarde,ladrona,traidora y desmemoriada.
#14 Yo no he dicho la palabra colonialismo en ningún momento.
Cataluna siempre ha sido tierra de migraciones. Felipe V combatió toda institución catalana por no decir la lengua, la cultura,...etc. Por favor. El decreto de Nueva Planta existió y tuvo consecuencias.
No es una cuestión sobre si los castellanos son monstruos con rabo y cuernos. Casi todos los pueblos han cometido salvajadas a lo largo de su historia y sus régimenes aun más (Cataluna inclusive). No es una cuestión étnica sino de un régimen injusto para Cataluna y que no es aceptado por los catalanes.
La élite cobarde, ladrona, traidora y desmemoriada (lo que sería el regionalismo espanol en Cataluna) ya no tiene cabida. Los Roca i Junyent, Duran i Lleida, Chacón,... están políticamente muertos.
Yo no creo que los ingleses tengan problema con eso siempre y cuándo el único banco central siga estando en Londres. Porque si hubiese otro en Edimburgo con capacidad de imprimir libras sería un cachondeo, obviamente.
y eso es lo que hay, concluyo Escocia.
#2 y se recolocó el kilt antes de sentarse.
Nos apuñalais por la espalda y nos insultáis con la soberbia de costumbre olvidando todo lo bueno que ha pasado en Cataluña durante siglos viviendo con nosotros pero con las cifras y la historia económica de Cataluña siempre os lo recordaremos.No por maldad.Solo porque es la verdad histórica y no estais siendo justos con nosotros.
#7 Discrepo respeto que la metrópoli haya sido justa o no con Cataluna.
Igualmente no es un asunto de respeto o de ser justos sino de democracia.