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#50 La lengua ancestral de los eurasiáticos

Amonamantangorri — Sat, 11 May 2013 13:13:15 +0000

#49 No entiendo mucho de genética, pero resulta que también hay genetistas que cuestionan las conclusiones a las que han llegado esos estudios. Uno de los problemas estriba en la fiabilidad de las muestras tomadas. Aquí uno: Santos Alonso, "Sobre los orígenes de la población vasca". www.youtube.com/watch?v=aDnNpMg1Reo

Y en todo caso, una relación genética no tiene por qué demostrar una relación lingüística.

Pues claro que a nivel lingüístico hay coincidencias, por supuesto que las hay. El inventario fonético humano es limitado, y se dan coincidencias entre todas las lenguas del mundo. También se encuentran tendencias universales por cuestiones tipológicas: por ejemplo, en todo el mundo se documenta que las lenguas con preposiciones tienden a colocar el verbo antes que el objeto como en castellano, mientras que las lenguas con pososiciones suelen colocar el verbo después del objeto como en euskera.

Precísamente, como las concidencias son tan comunes, ellas por sí mismas no demuestran un parentesco. Ejemplo típico: esp. mucho y ing. much no provienen de una misma raíz indoeuropea, aunque se parezcan mucho. mientras que lat. venire y germánico comen sí comparten el mismo origen.

» autor: Amonamantangorri

#49 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--157755-- — Fri, 10 May 2013 10:32:06 +0000

#44 #39 #6 #10

Me resulta cansino tener que entrar en una absurda discusión sobre la legitimidad de los comentarios fijándonos en el numero de los votos, prefiero argumentar.

Me parece bien cuestionarlo todo, incluso acepto y respeto que cada cual haga de su capa un sayo, pero precisamente en este tema del que estamos tratando tenemos ya muchas certezas como para tomar en consideración ciertas hipótesis descabelladas que ya con los datos que hay se caen por si solas, no hace falta si quiera sacar mi navaja de Ockham para ello.

Bien, ¿Qué es lo que tenemos?

Tenemos estudios genetistas que ya confirman que los actuales vascos son los descendientes directos de aquellos protoeuropeos y que el núcleo proto-vascon fue el origen al termino de la última glaciación de los repobladores del continente europeo.

¿¿Para que quiero darle mayor importancia a la lingüística o perderme en las refutaciones de diversas hipótesis si la genética ya nos lo aclara???

Pues claro que a nivel lingüístico hay coincidencias, como no las va haber si la genética nos corrobora que esos protovascones o protoeuropeos fueron quienes recolonizaron el continente europeo al termino de la ultima glaciación. ¿Como algunos aun tenéis el atrevimiento de no aplicar la lógica ante lo evidente? ¿Como podéis dudar que esos recolonizadores no dejaron allí a donde fueron su lengua y costumbres como legado futuro y que de una u otra manera ha trascendido en las culturas modernas?

» autor: --157755--

#48 La lengua ancestral de los eurasiáticos

lesbiano — Thu, 09 May 2013 12:41:00 +0000

#13 #30

La traducción correcta y más aproximada es "prueba". Incluso se especifica en el panhispánico de dudas:

"[...]Esto no justifica el empleo indiscriminado en español de la voz evidencia como sinónimo de prueba o indicio, calco censurable del inglés evidence: en inglés, evidence es toda prueba (circunstancial, testimonial, material, documental, etc.) que se alega en un proceso judicial; en español, solo sería aceptable como sinónimo de prueba evidente, esto es, prueba clara y manifiesta; así, no resultan apropiados usos como los siguientes: «Las evidencias que se han aportado no parecen en todo caso muy convincentes» (Ninyoles Idiomas [Esp. 1977]); «Las circunstancias y las evidencias eran claras en contra del Dr. Sittón» (Siglo [Pan.] 12.5.97)."

» autor: lesbiano

#47 La lengua ancestral de los eurasiáticos

BangCock — Thu, 09 May 2013 12:08:25 +0000

#0 www.meneame.net/story/humanos-edad-hielo-podian-usar-palabras-reconoci

» autor: BangCock

#46 La lengua ancestral de los eurasiáticos

barbitas — Thu, 09 May 2013 11:27:55 +0000

Hace muchos, muchos años, cuando este globo estaba habitado por unas pocas decenas de miles de humanos, seguro que se hablaba el mismo idioma, lo que ocurrió fue que unos se asentaban aquí otros allí y otros aun mas allí y con el paso del tiempo y la distancia se fueron dando diferentes "modismos" hasta resultar en una lengua bastante diferente. Lo mismo si en vez de un idioma fueran dos o tres.
Por otra parte no estaría mal echar un vistazo a la toponimia, a los nombres antiguos de ríos, montañas, lagos, etc
para ver como era el idioma que hablaban antiguamente.

» autor: barbitas

#45 La lengua ancestral de los eurasiáticos

Aokromes — Thu, 09 May 2013 09:55:49 +0000

Otra teoria de en.wikipedia.org/wiki/Dené–Caucasian_languages ?

» autor: Aokromes

#44 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--165145-- — Thu, 09 May 2013 09:17:51 +0000

#39, será porque #6 escribió antes y por eso recibió votos mientras el comentario #10 no existía. En el momento de escribir yo esto, tienen lo mismos votos positivos (y uno negativo #6) por lo que #10 es ahora mismo un comentario mejor valorado.

Y sobre el artículo en sí, pues bueno, no me parecen muy sólidas las evidencias (o indicios como dicen más arriba que se debería de escribir). El que una palabra se diga de forma parecida en muchos idiomas no significa que en dichos idiomas la palabra haya ido evolucionando desde el principio y creándose pocas diferencias. Puede ser de hecho que dichos idiomas hayan cogido la palabra de otro idioma en algún momento dado. Por ejemplo comentan que los números son comunes. ¿Hace 15.000 años tenían palabras para el 1, 2, 3, 4 y 5? Lo digo porque actualmente hay tribus africanas que no tienen palabras para estos números (lo mismo sí para 1, sí para 2, pero luego usan "pocos", "muchos" o algo así, en su idioma claro). En el caso de los números veo más probable que se hayan copiado unos idiomas de otros a partir de uno en el que se desarrollasen las matemáticas de forma temprana (¿los griegos?, ¿Mesopotamia? ¿árabes? ¿otros?).

» autor: --165145--

#43 La lengua ancestral de los eurasiáticos

skatronic — Thu, 09 May 2013 09:12:05 +0000

#38 Por lo que yo entiendo es una lengua más anterior aún que abarcaría idiomas como el chino o el euskera que no vienen del protoindoeuropeo. O sea, que cuando existía el protoindoeuropeo por la zona de Ucrania, Georgia...ya había un pre-protoeuskara en otra zona.

» autor: skatronic

#42 La lengua ancestral de los eurasiáticos

barbarroja — Thu, 09 May 2013 09:07:33 +0000

En este blog de un lingüista es ultra crítico con este tema. Viene a decir básicamente que estas comparaciones "estadísticas" no se sostienen.

languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=4612

» autor: barbarroja

#41 La lengua ancestral de los eurasiáticos

alexwing — Thu, 09 May 2013 09:07:21 +0000

Que importa si dentro de unos años todos hablaremos chino

» autor: alexwing

#40 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--343064-- — Thu, 09 May 2013 09:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#39 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--37965-- — Thu, 09 May 2013 08:50:16 +0000

#10 Que la gente te vote menos que a #6 habla muy bien de esta web, si si muy bien...

» autor: --37965--

#38 La lengua ancestral de los eurasiáticos

ElCuraMerino — Thu, 09 May 2013 08:21:07 +0000

No veo que esta ¿noticia? añada nada a lo que ya sabemos sobre que existió una lengua primigenia, que se supone fue la lengua protoindoeuropea. Desde el s. XVIII ya se apreciaron similitudes entre el sánscrito, el latín, el griego y el persa.

» autor: ElCuraMerino

#37 La lengua ancestral de los eurasiáticos

arivero — Thu, 09 May 2013 08:05:24 +0000

Curioso que en los ejemplos hayan escogido "to flow", un verbo, en vez de "water", un sustantivo. Y tampoco dedo ("tick","digito"), sino como mucho el pronombre "you".

» autor: arivero

#36 La lengua ancestral de los eurasiáticos

pikutara — Thu, 09 May 2013 08:03:53 +0000

#33 El catalán procede del latín como el español, el portugués, el italiano, el francés, el rumano, el gallego... Ya sé que lo que dices es sarcasmo pero es demasiado poco creíble ya que ni el más independentista de los catalanes diría tal cosa.

» autor: pikutara

#35 La lengua ancestral de los eurasiáticos

Nitros — Thu, 09 May 2013 08:02:45 +0000

¿El LAPAO también?

» autor: Nitros

#34 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--352590-- — Thu, 09 May 2013 08:02:35 +0000

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» autor: --352590--

#33 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--276990-- — Thu, 09 May 2013 07:55:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#32 La lengua ancestral de los eurasiáticos

takamura — Thu, 09 May 2013 07:53:04 +0000

Hasta que no lo vea respaldado por investigaciones independientes no me lo creeré. Las afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

» autor: takamura

#31 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--158398-- — Thu, 09 May 2013 07:37:44 +0000

#14 #19 #27
Mark Pagel: School of Biological Sciences, University of Reading, United Kingdom www.reading.ac.uk/biologicalsciences/about/staff/m-pagel.aspx
Quentin D. Atkinson: School of Psychology, University of Auckland, New Zealand www.psych.auckland.ac.nz/uoa/quentin-atkinson
Andreea S. Calude: School of Psychology, University of Auckland, New Zealand www.calude.net/andreea/CV.pdf
Andrew Meade: School of Biological Sciences, University of Reading, United Kingdom www.reading.ac.uk/biologicalsciences/about/staff/a-meade.aspx

» autor: --158398--

#30 La lengua ancestral de los eurasiáticos

Cigarra — Thu, 09 May 2013 07:35:43 +0000

#12 Aunque en este caso su traducción no sea 100% correcta, su segunda acepción es evidencia.

www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=evidence

evidence n (things that indicate)indicio nm
señal nf
evidence n (proof) evidencia nf
pruebas nf

» autor: Cigarra

#29 La lengua ancestral de los eurasiáticos

pikutara — Thu, 09 May 2013 07:34:01 +0000

#6 el euskara es la lengua más antigua de Europa. Todas las otras lenguas son idiomas de extranjeros que vinieron del Este y que fueron tan influyentes, que podían imponer sus lenguas a los habitantes primitivos.

Malditos inmigrantes... Seguro que hasta podemos reclamar Palestina a los sionistas usando sus mismos argumentos históricos.

» autor: pikutara

#28 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--355188-- — Thu, 09 May 2013 07:28:52 +0000

Fachas vascos echando bilis por la boca en 3, 2, 1....

» autor: --355188--

#27 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--214165-- — Thu, 09 May 2013 06:53:42 +0000

#14 A mi me encanta la de gente con conocimientos que hay en reddit, me encanto sobre todo la de gente con conocimientos que había investigando lo de Boston.

» autor: --214165--

#26 La lengua ancestral de los eurasiáticos

f5inet — Thu, 09 May 2013 06:52:07 +0000

#3 dijo el yankee al hispano... lo que aun no queda claro es que le dijo el apache al yankee...

» autor: f5inet

#25 La lengua ancestral de los eurasiáticos

ramonpmon — Thu, 09 May 2013 06:51:59 +0000

La noticia para mi se queda un poco coja, siendo muy interesante no explica con la suficiente profundidad las evidencias a las que alude. Tampoco la relaciona con otras posibles pruebas de otras disciplinas como la arqueologia, la genetica u otras.

» autor: ramonpmon

#24 La lengua ancestral de los eurasiáticos

kampanita — Thu, 09 May 2013 06:45:27 +0000

Errónea. "Todas las lenguas actuales en Europa". Ez dot sinisten.

» autor: kampanita

#23 La lengua ancestral de los eurasiáticos

makinux — Thu, 09 May 2013 06:44:12 +0000

#22 www.pnas.org/content/early/2013/05/01/1218726110.full.pdf

» autor: makinux

#22 La lengua ancestral de los eurasiáticos

babel_esp — Thu, 09 May 2013 06:35:55 +0000

Por no hablar del georgiano y las lenguas caucásicas...

A mí no me terminan de convencer las conclusiones del estudio, ¿hay algún enlace al texto completo del mismo?

» autor: babel_esp

#21 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--173590-- — Thu, 09 May 2013 06:19:38 +0000

La nota de prensa fue enviada como noticia hace 17 horas y está ahora en la cola de pendientes: www.meneame.net/story/humanos-edad-hielo-podian-usar-palabras-reconoci, así que propiamente esta noticia sería duplicada.

#7 no es el indo-europeo. El ámbito geográfico que abarca el estudio cubre lenguas IE, dravídicas, urálicas, altaicas y alguna más. En todo caso, sería una versión repropuesta del nostrático: en.wikipedia.org/wiki/Nostratic_languages

» autor: --173590--

#20 La lengua ancestral de los eurasiáticos

mataclanes — Thu, 09 May 2013 06:15:24 +0000

Es interesante pero supongo que hablar de que "han hallado sólidas evidencias" es responsabilidad del periodista porque me parece una hipótesis muy, muy aventurada.
Como decía aquel: Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

» autor: mataclanes

#19 La lengua ancestral de los eurasiáticos

darccio — Thu, 09 May 2013 06:12:38 +0000

#7 El lenguaje propuesto es el euroasiático, no indoeuropeo.

#8 ¿Quiso ud. decir "Ash nazg durbatulûk, ash nazg Meneame-tul, ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul."?

#14 Me parece que en Reddit (ni en El País) no conocen que esto viene de un poquito lejos: en.wikipedia.org/wiki/Eurasiatic_languages

El estudio está hecho por cuatro personas: Mark Pagel (bioinformático), Quentin D. Atkinson (antropólogo), Andreea S. Calude (lingüista) y Andrew Meadea (desconocido). Parece un equipo multidisciplinar bastante adecuado para realizar un estudio así.

» autor: darccio

#18 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--109244-- — Thu, 09 May 2013 06:09:16 +0000

Lectura recomendada: las huellas de los dioses, de Graham Hancock.

Fuerza y honor, rosaescobuleros.

» autor: --109244--

#17 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--377406-- — Thu, 09 May 2013 05:25:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377406--

#16 La lengua ancestral de los eurasiáticos

llorencs — Thu, 09 May 2013 05:17:24 +0000

#13 Pruebas.

» autor: llorencs

#15 La lengua ancestral de los eurasiáticos

bralmu — Thu, 09 May 2013 05:15:41 +0000

#13 indicios

Fenómeno que permite conocer o inferir la existencia de otro no percibido.
La fuga del sospechoso fue un indicio de su culpa.

Cantidad pequeñísima de algo, que no acaba de manifestarse como mensurable o significativa.
Se hallaron en la bebida indicios de arsénico.

Evidencia significa certeza clara y manifiesta de la que no se puede dudar (proof).

» autor: bralmu

#14 La lengua ancestral de los eurasiáticos

Gresteh — Thu, 09 May 2013 04:55:00 +0000

Esto salió en reddit hace un par de dias y la gente con conocimientos decía que era una sarta de tonterías simplemente habían cogido un monton de palabras que se parecian en todos los idiomas las habian reducido a una raiz inventada y dicho que venían de un lenguaje antiguo.... El estudio no está hecho por un linguista ni nada que se le parezca.

» autor: Gresteh

#13 La lengua ancestral de los eurasiáticos

Ramanutha — Thu, 09 May 2013 04:50:53 +0000

#12 ¿Cual es la traducción correcta entonces?

» autor: Ramanutha

#12 La lengua ancestral de los eurasiáticos

lesbiano — Thu, 09 May 2013 03:46:01 +0000

"Investigadores británicos y neozelandeses han hallado sólidas evidencias de que todas las lenguas habladas actualmente en Europa y Asia, desde Lisboa a Pekín, provienen de una sola que se habló en el Mediterráneo hace unos 15.000 años, cuando la última glaciación empezó a remitir y las nuevas tierras emergidas del hielo perpetuo comenzaron a trazar las sendas que conectaron el gigantesco continente entero. "

Di no al uso de evidencia como traducción de "evidence".

» autor: lesbiano

#11 La lengua ancestral de los eurasiáticos

capitan__nemo — Thu, 09 May 2013 02:55:46 +0000

Relacionada
Lenguas del mundo
www.proel.org/index.php?pagina=mundo

» autor: capitan__nemo

#10 La lengua ancestral de los eurasiáticos

Amonamantangorri — Thu, 09 May 2013 02:23:09 +0000

#6 Eso dice Theo, y a continuación aporta una ristra de ejemplos de los cuales no se sostiene ni uno.

La lingüística seria no busca coincidencias, sino correspondencias fonéticas sistemáticas. Es decir, que un sonido o cadena de sonidos X en el idioma A dé como resultado un sonido o cadena de sonidos Y en un idioma B, en el mismo contexto, de forma sistemática, y cuantos más ejemplos haya mejor. Entonces diremos que ambas lenguas están emparentadas, o que la lengua B tomó prestadas palabras de la lengua A.

Lo anterior ha sido posible en la familia indoeuropea, y nunca se ha logrado ir más atrás en el tiempo.

Muy, muy relacionada: www.meneame.net/story/linguista-asegura-euskera-procede-dogon-hablado-

» autor: Amonamantangorri

#9 La lengua ancestral de los eurasiáticos

harryhausen — Thu, 09 May 2013 02:15:46 +0000

garrotazo y pa'la cueva, ¿quién necesitaba lengua ancestral?

» autor: harryhausen

#8 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--8993-- — Thu, 09 May 2013 01:06:58 +0000

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» autor: --8993--

#7 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--45149-- — Thu, 09 May 2013 00:26:31 +0000

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» autor: --45149--

#6 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--157755-- — Thu, 09 May 2013 00:24:17 +0000

Para estos temas nada como un linguista germano Theo Vennemann

«El euskara es la única lengua superviviente en Europa de toda una familia idiomática» goo.gl/f5Uw4

» autor: --157755--

#5 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--300772-- — Thu, 09 May 2013 00:21:50 +0000

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» autor: --300772--

#4 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--198199-- — Wed, 08 May 2013 23:28:51 +0000

#1 #2 En el mediterráneo.

» autor: --198199--

#3 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--214483-- — Wed, 08 May 2013 23:12:35 +0000

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» autor: --214483--

#2 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--341241-- — Wed, 08 May 2013 23:07:58 +0000

#1 Si.

» autor: --341241--

#1 La lengua ancestral de los eurasiáticos

--125581-- — Wed, 08 May 2013 23:00:21 +0000

Euskaldunok ziur.

» autor: --125581--