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#229 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

amgarans — Fri, 21 Dec 2012 14:38:40 +0000

#228 No me molesto en leer nada referente a asamblearios que se presentan a politicos.
los asamblearios y te aseguro que lo soy en segunda generacion no necesitamos representantes.
Tu tal vez los necesites, me parece bien, yo no.

» autor: amgarans

#228 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Hanxxs — Wed, 19 Dec 2012 08:26:44 +0000

#227 Ni siquiera te has molestado en leer que la CUP es una candidatura asamblearia, verdad?

» autor: Hanxxs

#227 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

amgarans — Wed, 19 Dec 2012 06:48:32 +0000

#124 Porque de momento no son nada, acaban de llegar a la politica, en el momento que empiecen a ser algo, empezaran a medrar, como el resto.

» autor: amgarans

#226 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MonkShadow — Wed, 12 Dec 2012 00:48:46 +0000

#224 El PP puede decir misa pero apoyó CiU mientras este decidía poner el euro por receta.

Cómo te he dicho, teniendo CiU y PP que suman mayoría absoluta, no hay ninguna forma que los partidos de izquierdas "lleven a la desesperación" a CiU, porque todo lo que CiU no pacte con ERC lo pactará con el PP. ERC tiene la ventaja que, de cara a sus votantes, CiU prefiere pactar con ERC antes que con el PP. Porque aunque CiU y PP tienen el mismo programa en materia económica, la mayoría de votantes de CiU están en contra el españolismo enfermizo del PP.

» autor: MonkShadow

#225 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Dillard — Tue, 11 Dec 2012 16:56:58 +0000

#140 Y gracias que hablo el castellano porque soy autodidacta. Soy uno de los pocos catalanes que saben hablar algo desde la vil immersión .

» autor: Dillard

#224 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Tue, 11 Dec 2012 16:38:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#223 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MonkShadow — Tue, 11 Dec 2012 16:21:41 +0000

#216 Gracias. Alegra ver que alguien también sabe leer la situación en vez de repetir como un loro "derechas caca". En Cataluña las derechas han ganado y ahora las izquierdas tenemos que saber jugar nuestras cartas lo mejor que podamos.

» autor: MonkShadow

#222 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MonkShadow — Tue, 11 Dec 2012 16:18:49 +0000

#218 ERC exige terminar con el euro por receta y volver a poner el impuesto de sucesiones. Evidentemente es poco, yo preferiría otros presupuestos, pero ha ganado CiU y con el PP suman mayoría absoluta, así que ahora nos toca jugar las cartas lo mejor que podamos para que esta legislatura no sea como la anterior.

» autor: MonkShadow

#221 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--55119-- — Tue, 11 Dec 2012 14:18:44 +0000

#161 Yo no soy votante de ERC. He explicado como lo van a ver los votantes de ERC. Justamente porque es sabido como es ERC yo voté a ICV. Para mi lo más importante es dar soluciones de izquierdas y creo que en el Parlament solo ICV puede aportar eso por encima de todo, no así ERC.
Lo único que he hecho es explicar como lo ve un votante de ERC. Y aunque esté en contra de lo que va a hacer ERC, me parece bien que lo haga. Porque un partido se debe a sus votantes.

» autor: --55119--

#220 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

tinocasals — Tue, 11 Dec 2012 13:27:48 +0000

#44 #102

Hombre, supongo que "para siempre" era una manera de decir que modificar las fronteras cuesta muuuucho más tiempo que cambiar de tendencia política [que teóricamente puede hacerse cada 4 años]. En eso tiene razón, ¿no?

» autor: tinocasals

#219 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

adoctrinacharo — Tue, 11 Dec 2012 12:34:29 +0000

Vamos, siempre he visto a ERC y al PP como dos gotas de agua: cuando les va bien a unos les va bien al otro. Y encima esto, resultan ser igual de mentirosos [reir por no llorar]

» autor: adoctrinacharo

#218 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Tue, 11 Dec 2012 12:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#217 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--177136-- — Tue, 11 Dec 2012 11:13:40 +0000

#84 La CUP defiende la independencia de la unica manera que se puede llegar a dar, sin mentiras de por medio, que es lo que han echo el resto de los partidos politicos.
En cuanto a la campaña electoral, no debiste pasar por cataluña en toda la campaña electoral porque habia mas carteles de CUP que de todos los demas partidos juntos.

» autor: --177136--

#216 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

jordibabot — Tue, 11 Dec 2012 11:03:31 +0000

#206 t'estan cosint viu
Yo lo que veo es que aquí un 90% de los que comentáis no entendéis NADA de lo que está pasando en Cataluña. ERC ha visto lo realmente jodida que está "la caixa" (no el banco). No hay un duro ni margen de negociación. Es por esto que cederán un poco en el tema económico e incluso apoyarán (o se abstendrán) algún "recorte impopular" si a cambio también recortan por arriba (impuestos banca, patrimonio...). Creo que llegado el caso la mayoría de sus votantes lo entenderán (algunos evidentemente no) en favor de conseguir por fin un referéndum para la independencia.

» autor: jordibabot

#215 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MonkShadow — Tue, 11 Dec 2012 09:30:54 +0000

#209 ¿Dónde te he insultado?

» autor: MonkShadow

#214 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

bensidhe — Tue, 11 Dec 2012 09:01:51 +0000

#157 yo no beatifico a nadie, hay muchas organizaciones de izquierda, pero aquí el margen de maniobra lo establece el marco constitucional que tenemos y las leyes del régimen definido por PP y PSOE.

Y claro que hay cierto margen de maniobra, se puede buscar cómo recortar en altos cargos, en privilegios a la Iglesia, en determinadas partidas que solo benefician a los de arriba... y se puede también abrir la participación a la ciudadanía, para que vea "qué" hay para repartir y en qué se gasta.

Pero es evidente que la política importante se decide en el gobierno central, especialmente la que implica nacionalizaciones de empresas, modificación de la fiscalidad a las rentas altas, modificaciones a leyes a nivel estatal, todas ellas indispensables para cambiar el rumbo actual, especialmente si es en un sentido anticapitalista. Esto es así, guste o no guste.

#204 es lo que digo, que los pueblos deben ser soberanos y decidir federarse de forma voluntaria.

#210 ironías de destino, pero ERC que quiere una Catalunya independiente... ya dijo claramente en campaña que en España no hay futuro. Otra cosa es que ERC no tenga una política realmente de izquierdas, pero hay muchos partidos que dicen claramente que estamos en un régimen caduco y fracasado en el que el pueblo decide muy poco.

» autor: bensidhe

#213 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Tue, 11 Dec 2012 08:55:27 +0000

#208 Nacionalismo es derecha y soberanismo es más derecha todavía. Me sorprende que después de este elemental movimiento de ERC aún haya gente que no pueda verlo.

Un saludo.

» autor: Swann

#212 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Find — Tue, 11 Dec 2012 07:55:05 +0000

#189 A mi también me parece más un artículo de opinión que de información. Supongo que la información la habran sacado de aquí:
Amorós:'Un acord amb ERC ha de contemplar el referèndum abans del 2014 i uns pressupostos sense una gota de retallada ideològica'
www.esquerra.cat/actualitat/amoros-un-acord-amb-erc-ha-de-contemplar-e [CA]
translate.google.es/translate?hl=en&sl=ca&tl=es&u=http://w [ES]

» autor: Find

#211 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Daerun — Tue, 11 Dec 2012 06:39:56 +0000

#190 Sí, el mismo Por eso CiU no puede rectificar ese límite, porque ellos mismos lo votaron.

» autor: Daerun

#210 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sotanez — Tue, 11 Dec 2012 06:23:13 +0000

#21 Pues reconócelo en el programa electoral y en la campaña, así de claro.

» autor: sotanez

#209 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

criadilla — Tue, 11 Dec 2012 01:34:11 +0000

#205 Me acabas de insultar, así que vete a la put.. mier.. so facha!

» autor: criadilla

#208 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Alvar — Mon, 10 Dec 2012 23:32:29 +0000

#34 Nacionalismo sí es derecha.
Soberanismo es izquierda. (el soberanismo es el derecho a decidir en TODO: independencia, economía, soberanía popular, etc).
Independentismo es derecha si es desde el nacionalismo o izquierda si es desde el soberanismo.

» autor: Alvar

#207 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Alvar — Mon, 10 Dec 2012 23:26:14 +0000

muchos llevamos ya tiempo diciendo por menéame que ERC es el PSOE de Catalunya, pero bueno, votantes de ERC... y estaba deseando decir esto... DISFRUTEN LO VOTADO!!

El partido a batir no es el PPSOE, es el PPSOERCiUPNVyD'ans

En román paladino: la derecha.

» autor: Alvar

#206 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MonkShadow — Mon, 10 Dec 2012 23:07:58 +0000

#136 Por lo que yo entiendo, ERC estará en la oposición. Sólo votará a favor de los presupuestos si consigue algo a cambio.

Es lo que he dicho. CiU puede hacer estos presupuestos con el PP o con ERC. Si ERC es inteligente intentará pactarlos con CiU para poder rasgar algunas migas si ERC.

Aunque viendo algunos usuarios de Menéame, realmente ERC debería sudar de todo y que CiU y PP se lo guisaran entre ellos. Bueno, entonces también os quejarías. La cuestión es quejarse.

» autor: MonkShadow

#205 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MonkShadow — Mon, 10 Dec 2012 23:04:55 +0000

#137 Felicidades. Las dos opciones siguen siendo las mismas:

1) CiU pactando los presupuestos con el PP
2) CiU pactando los presupuestos con ERC

¿Realmente preferís la primera opción? Algunos os vais de "ciudadanos del mundo de izquierdas" pero lo único que sois es nacionalistas españoles.

» autor: MonkShadow

#204 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Ousdog — Mon, 10 Dec 2012 22:55:51 +0000

#38 Te corrijo una cosa: solo entes soberanos pueden federalizarse. Para que pueda haber una federación primero hay que tener soberania. Sinó solo puede haber asimilación.

» autor: Ousdog

#203 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sinkue — Mon, 10 Dec 2012 22:54:05 +0000

#198 ¿porque crees que tienen restringida la posesion de armas? ya lo dijo Huey Newton un pueblo desarmado puede ser sometido a la exclavitud en cualquier momento

» autor: sinkue

#202 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

eltiofilo — Mon, 10 Dec 2012 22:44:55 +0000

Para mí y escuchando discursos de ERC, es un partido más nacionalista e independentista que de izquierda. Para todo lo demás Mastercard.

» autor: eltiofilo

#201 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--346298-- — Mon, 10 Dec 2012 22:42:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#200 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

alcaloide — Mon, 10 Dec 2012 22:41:04 +0000

Supongo que ahora ERC sera amiwito de mas y de corrupcion, si CORRUPCION, ya no se volveraa hablar mas. Les ha hecho una oferta que no se pueden resistir...

» autor: alcaloide

#199 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--268745-- — Mon, 10 Dec 2012 22:40:50 +0000

Que asco de todo ya. Todo está jodidamente podrido. Todo.

» autor: --268745--

#198 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

PAMPUM — Mon, 10 Dec 2012 22:37:58 +0000

Después de esta bajada de pantalones desde el minuto 1, qué se supone que tenemos que hacer? coger un fusil y echarnos al monte???

» autor: PAMPUM

#197 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--185641-- — Mon, 10 Dec 2012 22:30:39 +0000

¿Sorpresa?

» autor: --185641--

#196 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

jm22381 — Mon, 10 Dec 2012 22:20:12 +0000

Cuando no tengan qué comer siempre pueden cocinar su bandera

» autor: jm22381

#195 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

kncer — Mon, 10 Dec 2012 22:16:53 +0000

#2 Son unos putos vendidos de mierda. El unico partido digno ahora mismo: las CUP (y si me apuras ICV).

» autor: kncer

#194 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Rufuss — Mon, 10 Dec 2012 22:13:55 +0000

Me gusta que ERC priorice la hoja de ruta hacia la consulta.

Que los catalanes hablen y el resto a callar.
Ya lo dijo John Lennon "Irlanda para los irlandeses".
Cataluña para los catalanes.
La política de CiU apesta pero no hay otra opción factible en el Parlament.

» autor: Rufuss

#193 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sicotronic — Mon, 10 Dec 2012 21:53:10 +0000

#184 nuahahahahahahahahhahahahahahahahahaha, mirate al espejo y repite, soy tonto me han engañado, muahahahahaha

» autor: sicotronic

#192 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--72046-- — Mon, 10 Dec 2012 21:49:23 +0000

#1 es que no entiendo de que se sorprende la gente; el nacionalismo es como la religion, lo primero es la "patria" y luego todo lo demas; a mi no me sorprende absolutamente nada; que mas dan 2 o 3 años de apoyo si luego vas a ser por fin una patria unida, libre e indivisible???

» autor: --72046--

#191 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--179407-- — Mon, 10 Dec 2012 21:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#190 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

quiprodest — Mon, 10 Dec 2012 21:32:28 +0000

#189 "LÏmite impuesto por el estado, no por CiU (no, esto no es un "Madrid ens roba", esto es la realidad: es el estado quien exige de las autonomias tal ajuste."

¿Este ajuste es por la la ley de Estabilidad que votó también CiU?

fonsesquerra.wordpress.com/2012/10/08/deu-salvi-a-la-puta-i-la-ramonet
Què pretenen que oblidem? Que CiU ha pactat a Madrid amb el PP, instal·lat en una còmode majoria absoluta, 17 de 27 decrets llei. ¿En repassem alguns?

(...)
Això sí, CiU exigeix amb força un tracte fiscal diferenciat de la resta de Comunitats i en culpa a les espanyes de la impossibilitat de fer-ho, diga-li ‘pacte fiscal’ diga-li ‘plat de llenties fred’. Naturalment, ells mateixos van pactar la llei que ara escanya, encara més, les finances catalanes. Déu salvi a la Puta i la Ramoneta!

» autor: quiprodest

#189 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Daerun — Mon, 10 Dec 2012 21:21:35 +0000

Lo siento, pero esta noticia es errónea. ERC no ha asumido ninguna política de recortes, y queda muy claro a lo largo del redactado (y a pesar del titular) que tal afirmación es puira demagogia fundamentada en la opinión falseada del redactor. Ejemplos:

La oposición de Esquerra Republicana a los recortes fue bajando a medida que se acercaban las elecciones autonómicas
Rotundamente falso, la oposición de ERC a los recortes siempre ha sido la misma.

los republicanos han asumido por completo el discurso de la federación nacionalista:
Otra que suelta el redactor por su cara bonita, sin aportar fuentes.

Hay impuestos de los que antes de las elecciones no se podía ni hablar.
Ah, pero no habiamos quedado que habia asumido "por completo" las políticas de CiU?

Amorós se ha comprometido a lograr "los presupuestos más justos posibles" dadas las circunstancias.
Lo que significa que han conseguido que CiU suavice lso recortes. Lo dice el propio redactado.

Los republicanos confían en algún gesto de la federación nacionalista en fiscalidad para poder afirmar que "no hay recortes ideológicos".
Más concesiones de CiU a ls políticas de ERC (de izquierdas, le pese a quien le pese).

El objetivo de déficit obliga a unos recortes de 4000 millones de euros.
LÏmite impuesto por el estado, no por CiU (no, esto no es un "Madrid ens roba", esto es la realidad: es el estado quien exige de las autonomias tal ajuste.

Por todo ello, y saltándome mi política personal de no votar negativo a noticias, voto errónea.

» autor: Daerun

#188 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

fentdaci — Mon, 10 Dec 2012 20:58:11 +0000

#187, y tanto que se llevará a cabo. Créeme. Te lo dice un militante bien relacionado de CDC

» autor: fentdaci

#187 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

daedin — Mon, 10 Dec 2012 20:56:27 +0000

Yo no se el resto de votantes de ERC, pero en mi caso les votaba por la C (independencia) no por la E. Dejé de votarles cuando el tripartido por olvidar totalmente el tema independencia... así que prefiero que pacten con CIU si enfocan el referendum que lo contrario. Otra cosa es que estoy convencido que esto último tampoco se llevará a cabo... por desgracia

» autor: daedin

#186 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Mon, 10 Dec 2012 20:54:07 +0000

#180 incluso cuando las banderas van contra las personas. Así son estos nacionalismos.

» autor: Swann

#185 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

mariopg — Mon, 10 Dec 2012 20:52:48 +0000

lo que nos vamos a reír este 2013 con ERC ^^

» autor: mariopg

#184 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

fentdaci — Mon, 10 Dec 2012 20:42:41 +0000

Jajajaja, ¿en qué puto mundo vive el Meneante medio?

Por supuesto que ERC colaborará con CiU. Los partidos independentistas hemos recibido un clarísimo mandato del pueblo catalán: sacadnos de España. Lo que os jode hasta lo indecible es que se os ha venido abajo el discursito de que el independentismo no había ganado las elecciones, ¡y tanto que hemos ganado!

El electorado de ERC, estoy seguro, sabrá premiar su sentido de la responsabilidad y su trabajo por el país. Ellos saben mejor que nadie que el principal motivo de nuestra crisis es España.

Visca Catalunya lliure!

» autor: fentdaci

#183 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Mon, 10 Dec 2012 20:38:42 +0000

#173 ¿entonces el peso de la izquierda secesionista se limita al peso social que tienen las CUP en Cataluña? sí, bueno, eso tiene sentido.

» autor: Swann

#182 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

FornicioDelToro — Mon, 10 Dec 2012 20:32:43 +0000

Disfruten de lo votado. Dentro de 4 años que vuelvan a votar a los mismos, que siempre está la opción de echarle la culpa de todo al Estado.

» autor: FornicioDelToro

#181 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--349771-- — Mon, 10 Dec 2012 20:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#180 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Ignativs — Mon, 10 Dec 2012 20:24:46 +0000

Un partido nacionalista siempre priorizará las banderas sobre las personas, ¿qué esperábais??

» autor: Ignativs

#179 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--347327-- — Mon, 10 Dec 2012 20:23:02 +0000

#63 «no damos más de nosotros. lo sentimos. volverá a pasar». Fdo. La gente.

» autor: --347327--

#178 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MacMagic — Mon, 10 Dec 2012 20:06:48 +0000

Vendidos, eso es lo que sois y os llamáis Esquerra. Ya sabia yo que os ibais a vender con tal de conseguir la maldita consulta popular y de mientras el pueblo muriéndose de hambre o privatizando lo demás, traidores!

Antes de pensar en la independencia podríais mirar por vuestro pueblo que queréis consultar, no me vale que la situación es complicada porque se puede recortar de muchas cosas que no se han recortado.

Si esta es la Catalunya que me quieren dejar, independiente o no, yo no la quiero ni regalada.

PD: Un català empipat! (Un catalán cabreado)

» autor: MacMagic

#177 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 20:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#176 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 20:00:01 +0000

#174 Cataluña será contribuyente neto, eso nadie lo duda.

El problema principal es que no hay normas claras para asegurar la financiación de los ayuntamientos y de las CCAA, tampoco no hay normas claras, justas e inéquivocas de la solidaridad. Luego los importes de la solidaridad deben ir a los servicios básicos (sanidad*, educación, políticas activas de empleo,...)para asegurar que el nivel sea parecido en todo el territorio español. Los presupuestos y aportaciones deben seguir el principio de ordinalidad, no puede ser que quien más aporte sea quien menos reciba, en todo caso igual.

*Por ejemplo, hacer ponderaciones con el envejecimiento y dispersión de la población (Asturias por ejemplo)...etc.

» autor: --351997--

#175 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

NoBTetsujin — Mon, 10 Dec 2012 19:58:20 +0000

Vaya, pues es un sorpresón, ¿eh?

» autor: NoBTetsujin

#174 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

TroppoVero — Mon, 10 Dec 2012 19:53:44 +0000

#163 Yo no he dicho nada contra la independencia. Estar a favor de la independencia debe ser, como todo, una cuestión de argumentos y no de sentimientos, si bien es frecuente que suceda lo contrario. Por tanto, podemos discutir sobre lo que me planteas, pero nada tiene que ver con mi anterior comentario.

Bien, discutamos. Lo primero es que, como sabes, hay varias formas de medir el déficit fiscal. La de los 16.000 M€ es una de ellas. Supongamos que Cataluña fuera independiente dentro de la UE: oiga, hay una cosa que se llama Fondos de Cohesión. Si España hoy tal y como está creo recordar que es contribuyente neto, Cataluña también lo sería. Es decir, que podría darse la rocambolesca situación de que siguieseis enviando dinero a Andalucía vía la Unión Europea. Hay que matizar, no obstante, que los porcentajes serían inferiores y Cataluña (obviando cualquier otro impacto económico derivado de la independencia) saldría ganando. Por resumir, a mí lo que me parece justo es que en España, como en otros países, el déficit fiscal esté limitado a un x%. Solidaridad sí, pero hasta cierto punto.

» autor: TroppoVero

#173 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

llorencs — Mon, 10 Dec 2012 19:53:38 +0000

#34 ¿Y las CUP?

No, el independentismo no tiene porque ser de izquierdas o derechas. El nacionalismo, sí que es de derechas, pero el independentismo no tiene porque. Es más, la izquierda defiende la independencia del proletariado

» autor: llorencs

#172 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

artx — Mon, 10 Dec 2012 19:52:28 +0000

#66 Supongo que para la esquerra deberían primar los intereses de las personas, del pueblo, frente a los intereses de la patronal y no votar recortes para asegurarse la independencia. Podrían proponer apoyos para hacer la consulta por la independencia, proponer una fecha, proponer una futura constitució, pero no votar para desmantelar lo público aún más y echar más gente a la calle.

» autor: artx

#171 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:52:18 +0000

#166 Cataluña no tiene ingresos propios, la cantidad es aleatoría según lo que determinen los criterios españoles. No hay garantía de ingresos por parte de Cataluña.

No es falsa, las agencias lo dicen y lo han dicho. Incluso si comparas la deuda pública de los ayuntamientos españoles con los países entorno de Europa esta no es alta.

Me parece muy bien que creas a los medios metropolitanos cuando dicen que la deuda pública es excesiva y tal... y fíjate la trampa que hablan de la desviación del déficit del ejercicio y no del déficit en valores absolutos o relativos.

Igual que los medios metropolitanos insisten en que la sanidad pública de las diferentes CCAA es insostenbile (otra mentira). Que te quedas con la versión de los mass media de tu país, pues genial, pero con los números encima de la mesa no cuadra la versión que exponen con la realidad.

Actualmente en Cataluña (como en el conjunto de Europa) no hay un ambiente revolucionario, tampoco en el Reino. A veces hace falta cambiar el régimen incluso con los que te estafan cuando no se tiene la suficiente fuerza. Estamos en un punto en los cuales estan entre la espada y la pared. Los cambios son necesarios, Cataluña y los catalanes se merecen algo mejor que una Restauración borbónica española y se puede lograr y se está en la dirección correcta. Lo que no lleva a ningún lugar sinó al desastre es no hacer nada. El actual régimen que impera en el Reino de España no quedará igual, está involucionando. La cuestión no es sí romper con el régimen o quedarse igual. La cuestión es que si no se crea un régimen nuevo el actual régimen en descomposición se impondrá.

Y no votaría jamás a CIU, jamás. La cantidad de veces que PSCiU ha traicionado no sólo a sus votantes sinó al país. Y de ejemplos podré decir 1001. Pero ahora se acaba la estafa autonómica, el regionalismo españolista está muerto porque el pueblo catalán (y la incompetencia de los poderes metropolitanos) ha querido. No se puede engañar a todo el mundo infinítamente. Hay régimes que aguantan sin ser creíbles, eso sí, sojuzgando.

#169 Sucesiones = 1 por receta del CatSalut aproximadamente. No es una gran cantidad pero no es menospreciable y a más que sólo lo pagaban las familias más pudientes.

» autor: --351997--

#170 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Mon, 10 Dec 2012 19:49:49 +0000

#156 Bueno, para empezar te diría que CiU empezó a recortar antes que el PP en sanidad pública o educación pública, así que no creo que fuera por imposición sino por pura ideología. Por otra parte, es una falacia infantil identificar España=PP

» autor: Swann

#169 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

esviel — Mon, 10 Dec 2012 19:47:12 +0000

Evidentemente la izquierda teórica,no aceptará nunca los recortes,si no le conviene ideológicamente. La derecha lo mismo, ponen el grito en el cielo en el euro por receta,el PP que ve muy mal esta medida pero no le cuesta racanear a los jubilados el aumento de sus pensiones estén o no enfermos.
Con la estructura de ingresos que tiene Cataluña,y con lo que ha decrecido la recaudación,restablecer el impuesto de sucesiones y el de patrimonio en los tramos altos,no basta para que se libren de nuevos recortes.
El problema está imbricado en el régimen de financiación y el gobierno central actual no está por mejorarlo y el anterior tampoco. Hay partidas que siguen pendientes de pago y serían muy utiles para disminuir la cantidad a recortar.
Si alguien quiere pensar que ERC i CIU recortarán por gusto allá él.

» autor: esviel

#168 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Milkhouse — Mon, 10 Dec 2012 19:45:18 +0000

Que sorpresa... la marca blanca de CiU, apoyando a CiU.... famiglia....

» autor: Milkhouse

#167 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

alexwing — Mon, 10 Dec 2012 19:44:41 +0000

Detrás de la bandera siempre se han escondido las vergüenzas.

» autor: alexwing

#166 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 19:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#165 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Mon, 10 Dec 2012 19:39:24 +0000

#161 Bueno, yo no le pondría comillas a la palabra enfermo. Einstein también calificaba así a los nacionalismos: una enfermedad infantil, sin comillas. Lo que pasa es que esa enfermedad infantil mezcla mejor que un gin tonic con el ultraneoliberalismo más agresivo, como es el secesionismo economicista basado en balanzas fiscales por flujos monetarios que usa ERC/CiU para fomentarlo. Algunos enfermos de nacionalismo pueden llegar a tragar con todo-todo, como demuestra la historia de Europa del sXX. Un peligro.

» autor: Swann

#164 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--348400-- — Mon, 10 Dec 2012 19:37:16 +0000

Estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros.

» autor: --348400--

#163 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:34:53 +0000

#161 Los recortes totales hechos en Cataluña no son ni una quinta parte del déficit fiscal catalán. En términos absolutos los recortes son muy pequeños en frente del déficit fiscal, sin éste, Cataluña no sólo podría dejar de recortar sinó que podría aumentar los gastos y pagar la deuda más rápidamente (y a menor interés).

Imáginate que dejas de pagar la hipoteca cada mes. Es el mismo concepto sólo que sin 'inversión' (cataluña no recibe un piso sinó que es el coste por ser parte del Reino).

» autor: --351997--

#162 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:32:38 +0000

#154 psalbendea , lo has explicado muy bien. Es como el símil de que puedes ser atendido en el hospital pero en tu cuenta sólo tienes 10 eur que te da tu padre cada mes y la operación cuesta 1.000.000. Tienes acceso a poder ser operado teoricamente pero a la práctica no.

» autor: --351997--

#161 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

TroppoVero — Mon, 10 Dec 2012 19:32:11 +0000

#42 Me permito hacerte un comentario personal, quizá por la consideración que te tengo como usuario de Menéame: todo el espíritu crítico y lucidez que demuestras en muchas ocasiones y con respecto a temas muy variados, lo pierdes cuando se habla de Cataluña. Estas "enfermo" de nacionalismo (nótese las comillas). El nacionalismo lleva a la gente a tragar con ideas imposibles de forma sistemática. Dices que los recortes se pueden revertir. Magnífico argumento. El mismo que utiliza el gobierno del PP: la subida del IRPF es temporal, no dar la paga a los funcionarios se compensará en 2015, etc. Es decir, el argumento que jamás te tragarías si viniese del PP, lo utilizas para justificar esto.

Incomprensible.

» autor: TroppoVero

#160 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

taranganas — Mon, 10 Dec 2012 19:30:27 +0000

y de paso defenderá las brutalidades de los mossos

» autor: taranganas

#159 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:30:10 +0000

#157 Hay margen de maniobra, pequeño, pero otra cosa es que el PPSOE lo bloquee todo.

Y si no lo hubiera pues a reformar/finiquitar el régimen actual. No hay más. Pero para ello hace falta tener a la gente preparada.

» autor: --351997--

#158 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

jbko — Mon, 10 Dec 2012 19:28:10 +0000

PPSOE , uy perdón que no es aquí, jeje
Yo voto por la independencia, si ya tienen su propio partido único.

» autor: jbko

#157 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

panchobes — Mon, 10 Dec 2012 19:27:13 +0000

#21 ¿Me quieres decir entonces para que coño serviría votar a IU, si dices que no tienen margen de maniobra? Si te pasas todo el día beatificando a IU, y metiéndote con el resto de partidos porque no son de izquierdas. Todos los partidos que gobiernan ponen la misma excusa, que el margen de maniobra que les deja el déficit fiscal y la troika, es muy pequeño. Pues si no pueden hacer nada, apra que se presentan. Al final va a resultar que IU es igual al resto de partidos, que en cuanto tienen escaños, se olvidan de la izquierda.

» autor: panchobes

#156 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:27:04 +0000

#153 Mera especulación no, extrapolación.

Cataluña tiene un bono basura porque es una Comunidad Autónoma del Reino de España. Es algo que hasta las agencias de calificación dicen.

Cataluña no recapta los impuestos, sinó que el Reino , a discreción hace el reparto. Como Cataluña no dispone aceso a sus propios recursos (sus ingresos no son sus recursos) sinó lo que el Reino decida por eso hay el bono basura.

Igual con la deuda del ayuntamiento de Barcelona, de las más bajas de Europa (como la mayoría de municipios españoles por más que los españoles insistan en mitos para desmantelar los poderes locales y regionales), si el municipio de Barcelona no estuviera bajo el Reino de España tendría triple AAA.

CiU ha intentado mantener hasta a niveles absurdos 'la puta i la Ramoneta'... y así ha ido, ahora a CIU le ha explotado todo en la cara y no puede jugar al españolismo regionalista que siemper ha hecho si no quiere hundirse electoralmente como le ha pasado el PSC ya. No se puede decir blanco en Barcelona y en Madrid votar negro por sistema, la gente es idiota pero no todo el mundo lo es siempre. Y CiU ahora está entre la espada y la pared.

CiU está en una posición incomodísima. Lo que no se puede pretender es tenerlo todo sin hacer una revolución. Y no sólo en Cataluña, en ninguna parte de Europa la gente está dispuesta a ello (de momento).

Yo alucino porque los españoles no os cuestionáis esto: si más del 80% de la deuda pública del Reino de España (antes del rescate de los bancos y cajas) es generada por el gobierno central. Y la mayoría de recursos sociales y del Estado del Bienestar los costos van a cargo de las CCAA y Ayuntamientos... ¿Por qué defendéis a capa y espada ahogar las administraciones locales y las CCAA? No es lógica vuestra posición a no ser que ideológicamente os interese un Reino más centralista con un Estado del bienestar desmantelado (que es lo que defiende PP).

» autor: --351997--

#155 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

roig — Mon, 10 Dec 2012 19:24:49 +0000

Quizás los meneantes estaríais más satisfechos si ahora ERC se dedicara a hacer como en el anterior tripartit e ignorando la crisis siguiese endeudando Cataluña. Algo que, por cierto, ni siquiera pueden hacer.

La otra alternativa es salir de la UE, imprimir pesetas, encerrarse económicamente y esperar a que deje de llover o que Alemania entienda que se está equivocando. Entiendo que preferís esto (que en realidad no es mala idea, entendedme) o tenéis alternativas desconocidas para mí y para los partidos de izquierda de toda Europa.

» autor: roig

#154 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

pkastner — Mon, 10 Dec 2012 19:22:15 +0000

#150 Exacto, con estas acciones para mí ERC se ha convertido de un plumazo en el nuevo SI (que se ha quedado descolocado porque no tiene ninguna ideología aparte de la independencia), y la única izquierda verdadera que hay en Catalunya (que además llevan muchos años currándoselo y creo que les irá bien en el futuro) son los de CUP.
Y yo ni soy catalán ni de izquierdas, fíjate, pero me da rabia cuando un partido traiciona a sus votantes.

#148 Catalunya sí tiene acceso a los mercados, pero se usa la expresión "no tiene acceso" cuando los intereses son tan altos que son una locura. Por eso andan pidiendo rescates al Gobierno Central, porque aún con la prima de riesgo disparada, España consigue crédito a menos intereses que Catalunya.

» autor: pkastner

#153 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 19:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#152 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:15:24 +0000

#15 #6

#150
Quien vota a las CUP vota claramente un partido de izquierdas antineoliberal. No es ningún partido transversal que sólo quieran la independencia.

Tienen una larga trayectoria y trabajo hecho desde los municipios y sus ateneos, no es que salgan de la nada, todo el mundo desde hace años conoce a la CUP (y todos los conglomerados de nombres que han usado en el pasado.

Tienen mucho potencial por delante como bien han demostrado las pasadas elecciones y aun tienen mucho por delante las CUP.

» autor: --351997--

#151 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:12:18 +0000

#147 Eso no es cierto, la mayor parte de la oligarquía financiera del Reino se haya en Madrid. Cataluña dispone una burguesia industrial reconvertida al sector servicios. No sólo por volumen sinó históricamente, no es ningún secreto esto.

Cataluña jamás ha tenido grandes capitales sinó pequeños, al contrario que Castilla (España) que siempre ha sido más de concentraciones de bienes (y capitales) en pocas manos.

La revolución industrial catalana partió de los pequeños capitales de varios antiguos massovers que pudieron acumular un poco de capital.

» autor: --351997--

#150 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

angelitoMagno — Mon, 10 Dec 2012 19:06:46 +0000

#15 Si la gente hubiese querido independencia únicamente, habría votado a partidos como CUP, que menciona #6

Creo que él menciona lo contrario. Alguién que solo quiere independencia no vota a las CUP, que es una organización claramente de izquierdas. El partido que representaría el votante "yo quiero independencia y lo demás me da igual" sería SI (aka el ex partido de Laporta) o Reagrupament. Pero no a CUP, que es, de hecho, el grupo más marcadamente de izquierdas del actual Parlament.

» autor: angelitoMagno

#149 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

gabriel1gabri — Mon, 10 Dec 2012 19:06:39 +0000

En fin que el fin justifica los medios, panda de mentirosos rastreros, nacionalistas se llaman.

» autor: gabriel1gabri

#148 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:06:18 +0000

#145 No son trolas, son los números hechos con los datos oficiales del Reino de España y del Eurostat , por ejemplo.

Estaría en manos de los catalanas es poder establecer una fiscalidad diferente.

O una cosa bien simple como mantener el seguro público gratuito y universal para toda la población cosa que dentro de España está fuera de legislación a pesar que el CatSalut (la empresa aseguradora pública de salud) sigue cubriendo a toda persona que resida en Cataluña por más de 3 meses independientemente de si es súbdito de Juan Carlos I o ciudadano de la UE. Entonces los españoles no podrían impedir que la Sanidad catalana fuera universal.

A nivel de productividad Catalunya sería más competitiva porque se internacionalizaría aun más, podría gestionar las infrastructuras sin los actuales impedimientos que España establece a todo lo que no sea para los intereses metropolitanos (infrastructura radial...etc.)

A nivel estadístico los países tras una secesión crecen por encima de la media al cabo de un año y medio y más en un caso como en el catalán en los cuales Cataluña podría pagar menos intereses de la deuda y tener accesos a los mercados financieros (actualmente no puede debido a su condición de Comunidad Autónoma española sin capacidad fiscal).

» autor: --351997--

#147 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--346345-- — Mon, 10 Dec 2012 19:05:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#146 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

vaporcillo — Mon, 10 Dec 2012 19:05:05 +0000

#143 Debo recordarte, además, que hoy no te has presentado por aquí a ser robado. Igual se te ha olvidado pero es que ya sabes a ti te robamos los lunes y jueves.

» autor: vaporcillo

#145 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 19:02:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#144 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 19:00:59 +0000

#138 Normalmente ser conservadores (antiindependencia por ejemplo) es de derechas. Las izquierdas (en todos sus matices... liberales, socialdemócratas, radicales, comunistas, socialistas, ecologistas,...) se definen por cuestionar el régimen político imperante en su momento.

buscon.rae.es/drae/srv/search?val=izquierda

10. (Por la posición que ocupaban los componentes en las asambleas de la Revolución francesa). f. En las asambleas parlamentarias, conjunto de los representantes de los partidos no conservadores ni centristas.

11. f. Conjunto de personas que profesan ideas reformistas o, en general, no conservadoras.

Normalmente son las izquierdas quienes cuestionan el actual régimen borbónico (y el régimen establecido en cualquier país) y no las derechas.

En países como Catalunya la mayoría del movimiento independentista siempre ha estado en manos de las izquierdas hasta que el regionalismo de derechas (CiU) se ha sumado ara pocos días.

» autor: --351997--

#143 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

vaporcillo — Mon, 10 Dec 2012 19:00:39 +0000

#141 Jo!, y podríais por ejemplo entrar en las discotecas con calcetines blancos?

» autor: vaporcillo

#142 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--346345-- — Mon, 10 Dec 2012 18:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#141 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--351997-- — Mon, 10 Dec 2012 18:55:25 +0000

#115 Pero no le separa tampoco nada de un obrero de Perpinyà, Montpelier, Berlin o Vladivostok como quiere hacer creer el nacionalismo español.

Esquerra se tendrá que sacrificar para evitar que CiU se tire atrás en la construcción del Estado catalán.

Hay que recordar que por cada euro recortado hoy en día hay como mínimo más de 5 tirando a 10 que se van en el déficit fiscal (eufemismo de financiar la oligarquía española financiera).

El referendum se tiene que hacer a corto plazo (a menos de 2 años)y en caso que saliera el SÍ podríamos no sólo no recortar sinó recaudar más (seríamos más competitivos fuera del Reino de España y podríamos ejecutar políticas encaminadas a la economía productiva) y reducir el déficit presupuestario sin recortar e incluso aumentando las prestaciones del Estado del bienestar.

Desgraciadamente este es el peaje que tendrá que pagar ERC, eso sí, ERC tiene en sus manos forzar para que el tiempo sea el mínimo indispensable para no acabar como país hundidos bajo esta nueva restauración borbónica.

Los votantes de ERC en su mayoría prefieren intentar reformar el régimen político a quedarse inmóviles dentro de la involución del régimen actual español. ERC no es ningún 'bildu' o 'izquierda unida' sinó un partido socialdemócrata.

» autor: --351997--

#140 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Robus — Mon, 10 Dec 2012 18:54:09 +0000

#71 creo que siendo un partido serioso no lo podrían

serioso

No me burlo, a mi me pasa constantemente... pero me ha hecho gracia!

» autor: Robus

#139 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

siskov — Mon, 10 Dec 2012 18:54:06 +0000

Menudos arrastrados los de erc, le han ofrecido 4 poltronas y ya se han olvidado de las.politicas de izquierdas. Yo siendo catalan no votare independencia jamas con estos sinv kerguenzas de politicos k tenemos en cataluña,k estos si k son los k roban!!!

» autor: siskov

#138 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

jrortigosa — Mon, 10 Dec 2012 18:50:16 +0000

La gran mentira de ERC es llamarles de izquierdas.
Un partido independentista NUNCA será de izquierdas, es y será de derechas aunque lo puedan disfrazar de lo que quieran.

» autor: jrortigosa

#137 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

criadilla — Mon, 10 Dec 2012 18:49:55 +0000

#132 No, el "problema" para muchos usuarios de Menéame, es que están antes las personas que un puto trapo de mierda.

» autor: criadilla

#136 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 18:48:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#135 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Mon, 10 Dec 2012 18:47:40 +0000

#127 No, Sorrillo, no son mis interpretaciones sobre lo que es ERC, sino las interpretaciones de ERC sobre lo que es ERC. No soy yo el que va a apoyar el gobierno más neoliberal de toda la Europa continental, sino ERC y su secesionismo economicista ideológicamente a la altura del Tea Party americano, como el mismísimo Baker ha explicado. Y me parece legítimo ser tan ultraderechista en esto como es ERC, eh. Y aprecio que se quiten la careta y que los catalanes puedan verlo, si es que no lo han visto antes porque ni a ti ni a mí nos dice nada nuevo esta alianza neoliberal.

» autor: Swann

#134 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

gobo — Mon, 10 Dec 2012 18:45:04 +0000

Enhorabuena a los catalanes por sus hospitales privados independientes, sus subidas de impuestos a los de siempre independientes, sus colegios privados independientes y por supuesto como no, vuestros políticos independentistas.

Enhorabuena de corazón os lo habéis ganado a pulso.

» autor: gobo

#133 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

llorencs — Mon, 10 Dec 2012 18:44:14 +0000

#97 Otra puntuación iros es incorrecto porque proviene del infinitivo, que no es imperativo. Y como han dicho en otro comentario, el imperativo sería id.

» autor: llorencs

#132 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

MonkShadow — Mon, 10 Dec 2012 18:42:37 +0000

Me gustaría saber cuántos de los que critican a ERC realmente los votaron. ERC se debe a sus votantes y no a los votantes de otros partidos.

ERC tiene un programa de izquierdas e independentista. El primer partido de Catalunya es de derechas pero independentista. Entonces, ¿qué tiene que hacer ERC?

1) Hacer oposición y no conseguir ni un gobierno de izquierdas ni la independencia.
2) Dar un soporte puntual (sin entrar al gobierno) a CiU para conseguir la independencia a cambio de no tener un gobierno de izquierdas.
3) Hacer otro Tripartit de forma que consiga un gobierno de izquierdas pero no independentista.

Está claro que ERC tiene que elegir entre izquierdas, independentismo o nada. Teniendo en cuenta que el partido más votado es independentista, parece claro que este es el punto que se debe priorizar ahora. Mientras, ERC intentará conseguir unos presupuestos un poco más de izquierdas que si los hiciera CiU con el PP:

El problema de muchos usuarios ("¡no nacionalistas!") de Menéame es que prefieren CiU+PP que CiU+ERC.

» autor: MonkShadow

#131 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

criadilla — Mon, 10 Dec 2012 18:34:47 +0000

Si la noticia es cierta, son unos traidores de mierda

» autor: criadilla

#130 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

moraitosanlucar — Mon, 10 Dec 2012 18:33:01 +0000

Visca Catalunya Lliure

» autor: moraitosanlucar

#129 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

vaporcillo — Mon, 10 Dec 2012 18:32:47 +0000

Para los que dicen que el pacto es lógico puesto que la independencia estaba incluido en el programa electoral de ambos, recordad que CIU prometió alargar la vida 5 años.

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/31/catalunya/1351715300_780786.html

Como no lo consigan la culpa es de ERC que no lo llevaba en sel suyo. Chincha Rabiña..., na na na na nana!!

» autor: vaporcillo

#128 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Agresta — Mon, 10 Dec 2012 18:32:43 +0000

"Esquerra". Ajá.

» autor: Agresta

#127 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 18:31:38 +0000

#122 Dejando de lado tus interpretaciones respecto lo que es o deja de ser ERC sí es cierto que si la gente diese por sentado que los votantes de ERC sabían lo que votaban entenderían que las decisiones que está tomando ERC son acorde con aquello que sus votantes les demandan.

La consulta o referéndum por el autogobierno lo primero, irrenunciable, y en el momento adecuado. Es lo que aparece como primer elemento de su programa electoral.

El resto de puntos son también importantes pero no pueden ser motivo para renunciar a lo primero, ni de forma directa ni indirecta (como forzando elecciones anticipadas pudiéndolo evitar).

Tras la independencia ya habrá tiempo de arreglar lo que se estropee estos próximos años.

Hemos estado décadas siendo gobernados por CiU, no viene ahora de una legislatura.

» autor: sorrillo

#126 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--159598-- — Mon, 10 Dec 2012 18:30:51 +0000

#115 Es la función principal del nacionalismo, que en Cataluña se cumple de puta madre. Miles de desgraciados clamando por trapos de colores en lugar de clamar por sus derechos como personas.

El borreguismo en estado puro.

» autor: --159598--

#125 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

jrmagus — Mon, 10 Dec 2012 18:27:54 +0000

#66 Yo no soy catalán y no les voté, pero por mi parte prima más la E que la C. Sus votantes hablarán la próxima vez...

» autor: jrmagus

#124 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Hanxxs — Mon, 10 Dec 2012 18:27:05 +0000

#98 CUP: Límite de cargos a un mandato y sueldos para diputados máximo 250% del SMI (1.600€/mes).

» autor: Hanxxs

#123 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Travis_ — Mon, 10 Dec 2012 18:26:55 +0000

Se cumple lo que me imaginaba, que ERC tiene de esquerra absolutamente nada y que prima el nacionalismo y el venderse antes que hacer una política para el pueblo. Si fuera catalán y hubiera votado a ERC me sentiría absolutamente estafado...

» autor: Travis_

#122 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Mon, 10 Dec 2012 18:26:01 +0000

#110 Me parece muy significativo tu comentario, porque tienes toda la razón: la gente de izquierdas no se debe dejar engañar por el neoliberalismo de ERC/CiU y está muy bien dejarlo así de claro. Si alguien ha votado ERC/CiU pensando que votaba a la izquierda, que madure y aprenda para la próxima vez.

» autor: Swann

#121 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Vendetta1714 — Mon, 10 Dec 2012 18:25:41 +0000

Era lo que algunos veniamos denunciando durante toda la precampaña electoral, pero muchos votaron solamente por el tema independentista, ahora cuando lleguen los recortes todos a manifestarnos. Bueno poco a poco hay que hacer pedagogía a la gente, cambiar una sociedad sin tener el poder es muy complicado.

» autor: Vendetta1714

#120 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

vaporcillo — Mon, 10 Dec 2012 18:24:40 +0000

Yo repetiría las elecciones en Cataluña cada 3 ó 4 meses.

» autor: vaporcillo

#119 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

ZZZNNN — Mon, 10 Dec 2012 18:22:50 +0000

#5 Tienen que poner consellers contrabandistas a mamar del cazo. En este país el cazo siempre es lo 1º y Ciu les habrá prometido buen parte del cazo de las comisiones.

» autor: ZZZNNN

#118 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

ZZZNNN — Mon, 10 Dec 2012 18:19:24 +0000

Esto es ser socialista internacionalista, sin duda.

» autor: ZZZNNN

#117 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

ZZZNNN — Mon, 10 Dec 2012 18:18:52 +0000

Se parecen a Rajoy, creo que ERC no llevaba los recortes en el programa

» autor: ZZZNNN

#116 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

pandacolorido — Mon, 10 Dec 2012 18:17:27 +0000

Tenemos CiU para como mínimo dos legislaturas enteras.

Felicidades ERC por evitar que se hundan en la miseria.

» autor: pandacolorido

#115 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

ZZZNNN — Mon, 10 Dec 2012 18:16:53 +0000

Un obrero socialista catalán puede sentir correctamente que tiene más de común como trabajador con un obrero de los otros pueblos y naciones de España que con la burguesía catalana, en este caso no.

» autor: ZZZNNN

#114 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Kerensky — Mon, 10 Dec 2012 18:16:49 +0000

Pues a mi me parece coherente, la mayoría del pueblo Catalán que ha votado, ha votado recortes.

» autor: Kerensky

#113 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

ZZZNNN — Mon, 10 Dec 2012 18:13:24 +0000

Esto es ser de izquierdas, ¡sí señor!

» autor: ZZZNNN

#112 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 18:12:32 +0000

#111 "Lo contrario" significa que acabaríamos con unas nuevas elecciones anticipadas ante la incapacidad de aprobar presupuestos, no sé que tiene eso que ver con tu referencia a "PP style". Demasiado críptico para mí.

» autor: sorrillo

#111 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--152418-- — Mon, 10 Dec 2012 18:10:35 +0000

#110 (...) mientras que los que les votamos no solo entendemos que estén haciendo lo que hacen sino que les reprocharíamos lo contrario.

PP style.

» autor: --152418--

#110 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 18:08:25 +0000

Sería muy interesante que los que comentan en esta noticia indicasen si votaron o no a ERC.

Sería curioso ver que ha defraudado a quienes nunca les votarían, mientras que los que les votamos no solo entendemos que estén haciendo lo que hacen sino que les reprocharíamos lo contrario.

Es gracioso que defraude incluso a los que no tenían ni derecho a voto en las elecciones catalanas. Por lo visto ERC es más que un partido político y es capaz de defraudar a sus fans a lo largo y ancho de la península ibérica.

» autor: sorrillo

#109 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--152418-- — Mon, 10 Dec 2012 18:06:15 +0000

#1 Todo por la pasta.

» autor: --152418--

#108 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--318263-- — Mon, 10 Dec 2012 18:05:52 +0000

Me estoy partiendo de los comentarios de esta noticia... Si, si, ERC están llevando a cabo un plan minucioso para hacer valer su nombre (Esquerra). Que os la han metido doblada!!! Que son políticos!!! Que creíais?? Que iban a decir la verdad??? Que ingenuos...

» autor: --318263--

#107 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

kna2s — Mon, 10 Dec 2012 18:04:13 +0000

Muy bien la crítica pero pienso que el "El país", osea el PSOE, no es el más adecuado a dar lecciones sobre los recortes, por lo menos no hasta que se olvide los tijeretazos, las reformas laborales, etc que hicieron sus jefes.

» autor: kna2s

#106 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

roig — Mon, 10 Dec 2012 18:00:30 +0000

Bueno es que es muy sencillo: hay una dicotomía y hay que elegir entre hacer recortes o permanecer en la UE. Mirad en Francia, mucha boquita y han recortado como todos; lo que viene a decir que esto no es una democracia, ya que el poder no recae sobre las decisiones del pueblo sino sobre los poderes financieros. Es decir: el poder como ciudadano del individuo es nulo, su única capacidad de decisión la tiene como consumidor. Votar cada 4 años no sirve de nada si no votamos también con la cartera.

» autor: roig

#105 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--178988-- — Mon, 10 Dec 2012 18:00:18 +0000

Triste noticia. Para un partido abiertamente republicano en el país, se tragan las bolas de Ciu.
A cascarla. Yo voté a ICV.

» autor: --178988--

#104 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Tonyo — Mon, 10 Dec 2012 17:56:08 +0000

La verdad es que no es sorprendente. Cualquiera que eche un vistazo a la web de Esquerra (incluyendo las de las secciones comarcales o las del País Valenciano y Baleares) verá que el espacio dedicado a cuestiones sociales es mínimo, y que casi todo el esfuerzo se va a cuestiones "nacionales", lingüísticas o soberanistas.

La mayor parte de los análisis tras las elecciones se centraron el balance entre partidos catalanistas o españolistas. Pocos vieron la enorme desproporción entre izquierdas y derechas. Y si encima tenemos en cuenta que las primeras están representadas sobre todo por una Esquerra que apenas es de izquierdas, y un PSC que apenas es socialista, el panorama es como para echarse a llorar.

» autor: Tonyo

#103 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--125770-- — Mon, 10 Dec 2012 17:54:49 +0000

Disfruten lo votado

» autor: --125770--

#102 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--150072-- — Mon, 10 Dec 2012 17:53:09 +0000

#42 Si un país es para siempre como es que no nos llamamos Reino de Aragón y Castilla. Anda tira.

» autor: --150072--

#101 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Maelstrom — Mon, 10 Dec 2012 17:52:44 +0000

#85 Para evitar la cacofonía usad simplemente "id". Es igual de válido y suena mejor.

» autor: Maelstrom

#100 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

oxelo — Mon, 10 Dec 2012 17:51:52 +0000

Es que los escaños están tan calentitos que no hay quien se resista.

» autor: oxelo

#99 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

grantorino — Mon, 10 Dec 2012 17:51:07 +0000

#97 no creo que haga falta pedir perdón.

» autor: grantorino

#98 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

amgarans — Mon, 10 Dec 2012 17:49:52 +0000

No hay ni un solo politico, que no haga lo que hay que hacer por el bien del pais.
Y una mierda, todos van a lo mismo, a sacar todo lo que puedan.
No hay ni uno solo que cumpla lo que dice en campaña.

» autor: amgarans

#97 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

shem — Mon, 10 Dec 2012 17:48:15 +0000

#86 #87 Cierto, perdón por el comentario. No habrá día que te acuestes sin aprender algo.

» autor: shem

#96 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

HaScHi — Mon, 10 Dec 2012 17:47:07 +0000

Soy el primero en echar mierda contra ERC, pero este artículo es el típico artículo de un medio español que sólo habla de divagaciones sin confirmar nada con tal de echar mierda contra partidos catalanistas.

» autor: HaScHi

#95 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--125770-- — Mon, 10 Dec 2012 17:46:28 +0000

Bienvenidos al mundo real ERC, aquí la gente sigue en los mundos de yupi

» autor: --125770--

#94 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Bojan — Mon, 10 Dec 2012 17:45:37 +0000

Decepción de muchos de sus votantes. Que ERC recuerde que en las anteriores elecciones el castigo electoral fue muy grande y perdieron casi todos los ayuntamientos en los que tenian la poltrona.

» autor: Bojan

#93 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--69709-- — Mon, 10 Dec 2012 17:44:05 +0000

#67 La marca Cataluña, lo llaman.

» autor: --69709--

#92 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Alex_Pozo_II — Mon, 10 Dec 2012 17:43:43 +0000

El mensaje es claro,independencia a costa del pueblo.

Un mensaje voceado por los principales partidos políticos de Cataluña y aceptado por la mayoría de catalanes,una pena pues independencia y calidad de vida pueden ir perfectamente de la mano pero en fin,otra vez por dejadez u ignorancia nos la vuelven a colar.

No aprenderemos nunca.

» autor: Alex_Pozo_II

#91 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 17:42:03 +0000

#82 Sí se puede, el comentario al que contestaba parecía afirmar que ERC entraría en el gobierno y la noticia no dice eso. Simplemente habla de aprobar presupuestos.

Pero aprobar presupuestos implica aprobar recortes.

» autor: sorrillo

#90 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--69709-- — Mon, 10 Dec 2012 17:39:32 +0000

Pronto muchos meneantes asumirán también el discurso de los recortes.

» autor: --69709--

#89 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--6575-- — Mon, 10 Dec 2012 17:36:37 +0000

Ciu+Erc organizan unas urnas. Sale que si. Seguimos igual. Fin de la historia.
Tocará gobernar. Veremos como lo hacen. Tiempo perdido: demasiado.

» autor: --6575--

#88 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 17:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#87 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 17:33:58 +0000

#85 Sí: www.meneame.net/story/se-dice-idos-no-iros

» autor: sorrillo

#86 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

grantorino — Mon, 10 Dec 2012 17:32:38 +0000

#85 está bien escrito. Aunque suene fatal. Me pasó igual que a ti una vez y tenían razón.

» autor: grantorino

#85 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

shem — Mon, 10 Dec 2012 17:31:40 +0000

#76 ¿¿Idos??

» autor: shem

#84 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 17:31:16 +0000

Los que habláis de las CUP tenéis unos huevazos que os los pisáis.

Las CUP defienden una salida de España a las bravas, una salida de la UE a las bravas, una no aceptación de la deuda ...

Vamos, lo que siempre nos decís que es el abismo. Y ahora resulta que es lo que se tenía que haber votado.

Y eso sin contar que era un partido que no tenía ningún escaño, por lo que no pudo tener una campaña electoral en condiciones ni participar en los principales debates. Pretender que un partido que no ha entrado nunca en el gobierno acabe ganando las elecciones es de chalados.

» autor: sorrillo

#83 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--140519-- — Mon, 10 Dec 2012 17:30:58 +0000

Me desorino

Comed trapo, comed.

» autor: --140519--

#82 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

grantorino — Mon, 10 Dec 2012 17:30:43 +0000

#79 ¿desde cuando no se puede aprobar un presupuesto sin formar parte del gobierno? como si fuera la primera vez.

» autor: grantorino

#81 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--177136-- — Mon, 10 Dec 2012 17:29:23 +0000

La gente ya sabia a lo que se exponia cuando se ha votado mayoritariamente a partidos independentistas y de derechas.

» autor: --177136--

#80 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Dillard — Mon, 10 Dec 2012 17:28:26 +0000

#77 No me acordé de ésos... Al menos no voté a CiU, tampoco.

» autor: Dillard

#79 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 17:27:23 +0000

#75 creo que no hace falta formar parte del gobierno para apoyar el referéndum

Si no se aprueban los presupuestos no hay gobierno, sin gobierno hay que hacer elecciones anticipadas.

Aprobar los presupuestos significa aprobar los recortes. Lo de "formar parte del gobierno" es algo ambiguo, ERC ya ha dicho que no quiere puestos de conseller y que será la oposición. Pero sin aprobar presupuestos no existe ni gobierno ni oposición.

» autor: sorrillo

#78 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sicotronic — Mon, 10 Dec 2012 17:26:58 +0000

Que ricas estan las palomitas. muahahahahahahahahahaha,

» autor: sicotronic

#77 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

DoñaGata — Mon, 10 Dec 2012 17:26:14 +0000

#71 la pregunta a hacerme no es ¿a quién habrías votado tu? la pregunta es:
¿a quién votaste? y la respuesta es: voté a la CUP

» autor: DoñaGata

#76 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Twilightning — Mon, 10 Dec 2012 17:26:06 +0000

Lo sabía. Lo sabía. LO SABÍA.

Es que se veía venir.

Cuando ERC se negaba a entrar en el gobierno la gente decía: huuuuy, esto nos escama, qué raro que no quieran entrar en el Gobierno ahora que tienen suficiente fuerza... éstos no se quieren mojar en tiempos difíciles porque les desgastaría la crisis... la gente los ha votado para que gobiernen... blabla...

Y ahora, si se acercan a posiciones de Gobierno: UUUUH, van a formar gobierno con un partido de derechas, son unos vendidos, van a apoyar los recortes...

Cinco palabras: Idos. A. Tomar. Por. Culo.

» autor: Twilightning

#75 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

usuario001 — Mon, 10 Dec 2012 17:23:52 +0000

#3 Me temo que ha sido ERC quien se la ha colado a sus votantes.

Porque (y respecto a lo que dice #9) creo que no hace falta formar parte del gobierno para apoyar el referéndum, podrían votar que sí cuando llegue el momento, y mantener su oposición a los recortes. Eso sería representar a quienes te han votado.

Pero ya sabemos que eso es mucho pedir.

» autor: usuario001

#74 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--127237-- — Mon, 10 Dec 2012 17:23:30 +0000

#65 Pues yo creo que ERC perderá votos, cuantos sean dependerá de la situación financiera de aquí a dos años. Muchos "entenderán" que debían ser fieles y buscar la independencia. Otros pensarán que no a costa del "pueblo". Además, ahora CiU va a capitalizar muchísimo el tema del referendum. Como dijiste hace tiempo, por eso ERC no quería entrar en el gobierno, porque estar de partido visagra es comerte el 50% de los errores y casi no te llega de los aciertos.

Y en lo que si estoy totalmente en desacuerdo es en que CiU podía haber pactado con el PP. Eso era impensable, porque ahora mismo a los dos les va bien esta confrontación mediática.

EDIT: Y ahí ha estado la gran estrategia de CiU, sabían que si esperaban podía ser que ERC les pasara, y entonces serían ellos los que se tendrían que meter en esa situación del partido visagra.

» autor: --127237--

#73 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

gilipipas — Mon, 10 Dec 2012 17:22:14 +0000

#1 Vaya, esperaba que ERC hiciese honor a la "E" de sus siglas y fuese el primer muro de contención del robo a mano armada que sufren los ciudadanos, pero parece que no se puede esperar absolutamente nada de los partidos, de ninguno.

» autor: gilipipas

#72 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

felpeyu2 — Mon, 10 Dec 2012 17:20:10 +0000

Bueno, la política al final no es una colección de qué cosas queremos, sino cómo ordenamos lo que queremos, así que parece todo bastante lógico, a fin de cuentas todos los nacionalismos son de derechas:

tetraedro.wordpress.com/2006/01/25/carod-rovira-es-de-derechas/

» autor: felpeyu2

#71 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Dillard — Mon, 10 Dec 2012 17:19:55 +0000

No pueden hacer otra cosa. Como oposición al menos intentarán hacer razonar a Mas y su compañía.

#63 La gente piensa que ERC no hizo una mierda durante aquellas dos legislaturas, y si es uno de los pocos partidos que puede ser de izquierdas pero sin las mariconadas de ICV, y además han cambiado la dirección para poner a un profesor de historia que en mi opinión es muy válido, y que al parecer, tiene bastante controlado a su partido, pues que es una opción perfectamente válida. Yo no les he votado pero creo que siendo un partido serioso no lo podrían hacer mucho mejor ¿a quién habrías votado tú?

Oh, que en menéame la gente no vota, porque PPSOECIURC=CORRUPCIonlomismopolitikosalaogera.

» autor: Dillard

#70 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--177136-- — Mon, 10 Dec 2012 17:19:02 +0000

En toda la dentadura. Hay que tenerlos mas grandes que Carlos, el de los cojones largos

» autor: --177136--

#69 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Victor_Martinez — Mon, 10 Dec 2012 17:18:36 +0000

botiflers

» autor: Victor_Martinez

#68 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

shinjikari — Mon, 10 Dec 2012 17:18:33 +0000

Techo de gasto lo llaman, señores. Despierten a su renovada Constitución

Ni que ERC o cualquier otro pudieran gastar más de lo que impone el Gobierno Central...¡Juas!

» autor: shinjikari

#67 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

joffer — Mon, 10 Dec 2012 17:17:34 +0000

#3 Anda, si es lo que siempre ha hecho CIU con el gobierno de España, son expertos en meterla doblada.

» autor: joffer

#66 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--55119-- — Mon, 10 Dec 2012 17:16:29 +0000

#62 Y si tienes que escoger entre E y C, ¿que haces? Los resultados y la aritmética es la que es.

» autor: --55119--

#65 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--55119-- — Mon, 10 Dec 2012 17:14:57 +0000

#46 En todo caso ERC no ha engañado a nadie. Y es más, sus votantes van a estar a favor y aun sacarían más votos si hay una agenda clara hacia la independencia. Es así, guste o no. Podemos criticar a ERC p a sus votantes, pero lo que no se puede decir que es un giro sorprendente. CiU se garantiza con ERC una legislatura nada tranquila. Hubiera sido más fácil pactar con el PP.

» autor: --55119--

#64 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--345413-- — Mon, 10 Dec 2012 17:12:53 +0000

Os está bien empleado.

» autor: --345413--

#63 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

DoñaGata — Mon, 10 Dec 2012 17:12:38 +0000

#6 lo mismo digo. Después de 2 legislaturas donde la cagaron pero bien cagada, ahora van y sacan un montón de escaños ¿qué coño piensa la gente?

» autor: DoñaGata

#62 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

jrmagus — Mon, 10 Dec 2012 17:11:56 +0000

#14 No, si la C la han dejado bien clara. La duda queda con la E.

» autor: jrmagus

#61 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Gispert — Mon, 10 Dec 2012 17:11:41 +0000

#15 ¿Qué importa que la gente no vote recortes si el PP los impone desde Madrid?

Como si votan en contra de la gravedad.

» autor: Gispert

#60 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

SHION — Mon, 10 Dec 2012 17:11:12 +0000

Vendo mi ideología por poder, razón: ERC

» autor: SHION

#59 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Bretzel — Mon, 10 Dec 2012 17:09:54 +0000

#9 Gracias, cada vez que sale una noticia así hay que explicarlo todo una y otra vez

Las ganas que hay de decir un "lo veis" o "ERC no son izquierdas"... por supuesto son más burgueses que CUP pero su itinerario lo tienen claro, y su capacidad de juego y negociación también. Tendrán que pasar en algo por el tubo para conseguir lo que quieren, que recordemos que ellos no han ganado las elecciones y pueden negociar hasta donde pueden negociar.

Por cierto que ERC ha sido uno de los partidos que más han cambiado sus integrantes (por los que por ahí recordáis el tripartit).

» autor: Bretzel

#58 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

jr6 — Mon, 10 Dec 2012 17:09:45 +0000

Se dice que tambien van a cambiar de nombre para adecuarlo a la situacion actual. En lugar de ERC pasaran a llamarse DRC

» autor: jr6

#57 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Gispert — Mon, 10 Dec 2012 17:09:27 +0000

¿De CIU?

Querrá decir que asume que el PP lo ha impuesto sin que haya más posibles alternativas que la independencia: gargotaire.blogspot.com/2012/12/aixo-es-molt-important.html

» autor: Gispert

#56 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

zordon — Mon, 10 Dec 2012 17:08:21 +0000

ERC asume el discurso REALISTA de CiU

» autor: zordon

#55 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Tensk — Mon, 10 Dec 2012 17:07:41 +0000

¿Cómo se dice en catalán "disfruten lo votado"? pues eso.

» autor: Tensk

#54 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

nomepega — Mon, 10 Dec 2012 17:07:04 +0000

¿No habrá nadie que le eche un par de huevos a ver que pasa?

» autor: nomepega

#53 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

uglykidjoe — Mon, 10 Dec 2012 17:04:08 +0000

Qué poca vergüenza!!!

» autor: uglykidjoe

#52 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

bensidhe — Mon, 10 Dec 2012 17:02:14 +0000

#48 desde la CUP sí se hablaba de clases sociales, no así desde ERC, de quienes yo realmente nunca esperé gran cosa. Y sí, es cierto que el gobierno español roba, pero roba a catalanes, castellano manchegos, madrileños, andaluces, gallegos...

» autor: bensidhe

#51 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Melirka — Mon, 10 Dec 2012 17:02:10 +0000

Al PSOE le sobran las cuatro letras de sus siglas, a ERC por lo pronto ya le sobran dos, ni es de izquierdas, ni es republicana pues apoya a un partido monárquico como es el caso de CIU, todavía no doy crédito a las declaraciones de Mas en las que aseguraba que una Cataluña independiente no tenía por qué ser una república.

» autor: Melirka

#50 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

nuker — Mon, 10 Dec 2012 17:01:12 +0000

#44 Muy buena ni Márquez a Pacquiano

» autor: nuker

#49 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--127237-- — Mon, 10 Dec 2012 17:01:00 +0000

Evidentemente en mi #37 , en el segundo parrafo donde escribí "pudieran exigir a ERC" quería decir "pudieran exigir a CiU" ...

#41 Bueno, de momento han conseguido 2 años de tregua. No es poco en política. Y no hace falta salir de la crisis, hace falta que la gente se crea que hay luz al final del tunel, y que se la has enseñado tu. Y si, la memoría en política es casi inexistente.

» autor: --127237--

#48 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--127237-- — Mon, 10 Dec 2012 16:57:02 +0000

#45 Pues ese es el discurso que ha ganado en Cataluña. Pagar más impuestos y no recibirlos de vuelta es robar. Nos roban desde españa. Y la izquierda catalana (CUP y ERC) han hecho ese discurso suyo sin despeinarse. No se hablaba de clases propietarias, banqueros, etc. Se hablaba de España en todo momento. Es más, justo después de Madrid por razones obvias, las regiones más mencionadas por esos políticos eran Andalucía y Extremadura, así que me parece obvio que hay más lloros por el jornalero que cobra el paro que por el banquero (que como dices también hay en cataluña)

» autor: --127237--

#47 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--283609-- — Mon, 10 Dec 2012 16:53:19 +0000

Disfrutad lo votado, catalanes, que tendreis poker-face ahora mismo

» autor: --283609--

#46 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

equisdx — Mon, 10 Dec 2012 16:52:08 +0000

#42 Dime qué recortes en material laboral y social han sido revertidos. ¿Crees que las empresas sanitarias renunciarán a los conciertos, crees que se construirán nuevos colegios públicos, crees que los ayuntamientos bajarán los impuestos indirectos. crees que la administración catalana volverá a contratar profesores, médicos y demás funcionarios cuando todo esto termine? Dudo mucho que cuando la cosa vaya bien, los que están con la sartén por el mango renuncien a todo aquello que les ha mantenido arriba.

#43 No se trata de pactar o no con CIU, se trata de vender unas cosas por otras. Creen que van a conseguir el referendum a costa de sacrificar el bienestar de los ciudadanos de Cataluña, y como la campaña electoral pivotó sobre la independencia, no sobre los recortes, CIU ha jugado con lo que explica #7 y ERC ha tragado, lo que me lleva a pensar qué tipo de partido son.

» autor: equisdx

#45 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

bensidhe — Mon, 10 Dec 2012 16:50:48 +0000

#39 a los catalanes les están robando tanto el gobierno central como la Generalitat que gestiona CiU. La mayoría de los impuestos que paga la clase obrera catalana van a parar a manos de empresarios y banqueros españoles (incluyendo los catalanes) y europeos.

Es una falacia la propaganda de PP y CiU, de que solo roba la "nación" contraria. Roban las clases propietarias, representadas en este caso por PP, CiU y otros partidos (incluso por ERC), mientras los de siempre sufren los recortes. La CEOE ya dijo que los programas de CiU, PP, PSOE, UPyD y PNV, van en la línea de lo que piden:

"El propio Rosell no hizo las propuestas como afrenta a los partidos sino que comenzó por decir que los borradores de los programas de PP, PSOE, UPyD, CiU y PNV “no suenan mal y van en la línea de lo que pedimos“."
blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2011/10/20/en-la-linea-de-lo-

» autor: bensidhe

#44 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 16:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--55119-- — Mon, 10 Dec 2012 16:47:53 +0000

#15 CUP e ICV nunca hubieran pactado con CiU. Cuando votas a ERC ya sabes a lo que te expones.

» autor: --55119--

#42 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--55119-- — Mon, 10 Dec 2012 16:44:52 +0000

#3 Vendidos no. Todos sus votantes saben que es así. Que los recortes se pueden revertir cuando la cosa vaya bien, pero que un país es para siempre.

» autor: --55119--

#41 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

equisdx — Mon, 10 Dec 2012 16:42:46 +0000

#37 Exacto, has explicado perfectamente la jugada. De todas formas, tengo muchas dudas sobre si de aquí a dos años la cosa estará mejor económicamente como para decir que hemos salido de la crisis, aunque la gente olvida las cosas pronto.

» autor: equisdx

#40 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

nuker — Mon, 10 Dec 2012 16:36:21 +0000

ERC CiU en Cataluña, son tiempos fascinantes los que vivimos, gente sin principios, sin una ideología sólida nos llevan ( a los ciudadanos) a un precipicio vendiéndose al mejor postor, y no estoy hablando de la independencia (4,000 millones en recortes en año que viene).Lo de novullpagar al cajón supongo? como muchas otras cosas, hay que hacer país.

» autor: nuker

#39 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--127237-- — Mon, 10 Dec 2012 16:36:07 +0000

#38 Es una alegría que des por válido el argumento que pagar más impuestos de los que recibes es robar en la que se ha basado el 90% de la campaña por la independencia. El "es que además de robarnos no nos quieren" es otro argumento muy utilizado por la CEOE.

» autor: --127237--

#38 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

bensidhe — Mon, 10 Dec 2012 16:31:18 +0000

#35 yo no soy de nadie, soy un ciudadano, clase obrera, y quiero que la ciudadanía pueda decidir sobre su futuro.

Soy favorable a una República federal a nivel de España, sí, porque creo en la unión entre pueblos desde la diversidad, pero quiero que esa unidad sea por voluntad propia y respetando a las diferentes culturas, no una unidad impuesta. Quiero que el pueblo catalán tenga SOBERANÍA para decidir si quiere su propio estado o participar en una República federal española.

En el debate que aquí he abierto, soy favorable a que el pueblo catalán forme parte de un gran PROCESO CONSTITUYENTE hacia una III República española, que inevitablemente pasaría por derribar al gobierno central que es el que impulsa los recortes. Pero entendería perfectamente una hipotética decisión del pueblo catalán de impulsar su propio proceso constituyente a nivel catalán, independiente del gobierno central.

En uno u otro caso, la única alternativa para la clase obrera es la lucha organizada para defender un proceso constituyente. Si será a nivel de Catalunya o del Estado Español, eso está en NUESTRAS MANOS (las de todos los españoles).

» autor: bensidhe

#37 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--127237-- — Mon, 10 Dec 2012 16:30:56 +0000

#15 CiU ha jugado sus cartas de forma maestra, a ERC no le queda más remedio que tragar recortes por haber basado su campaña en el referendum y la Cataluña libre y le toca tragar.

No era lógico que ERC con menos de la mitad de diputados pudiera exigir a ERC que gobierne de una forma u otra. Sin embargo, si decidían pasar a la oposición CiU les vendería como aquellos que teniendo la independencia al alcance de sus manos no la quisieron y traicionaron a cataluña. CiU sabía que el PSC está en un momento convulso, que al PP incluso le viene bien esta confrontación como cortina de humo y tiene mayoría en el estado español. Así que solo le quedaba ERC como pareja de baile o conseguir una mayoría absoluta.

Pues bien, han conseguido (de momento) dos años de tranquilidad. Después harán el referendum, no sé como ni si se le dará algún tipo de validez, pero no me queda duda que se hará. Para aquel entonces esperan que españa empieza a salir de la crisis, con lo que en las siguientes elecciones (tras el referendum) se postularan como el partido que sacó de la crisis y que trajo el referendum.

» autor: --127237--

#36 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--24865-- — Mon, 10 Dec 2012 16:26:00 +0000

Y alguno de ERC, decía todo empeñado que no, que no y que no... bueno, pues queda en evidencia vuestra pardillez....

Lo malo es que deberían saberlo,puesto que ya han estado en el gobierno,pero la memoria debe ser poca

» autor: --24865--

#35 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

grantorino — Mon, 10 Dec 2012 16:18:56 +0000

#33 si tu eres de IU eres federalista, si lo eres igual Cataluña estaría subordinada al gobierno federal.

» autor: grantorino

#34 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Swann — Mon, 10 Dec 2012 16:17:21 +0000

#9 Yo creo que está muy bien que los nacionalistas se quiten la careta de una vez y podamos todos comprobar como no hay izquierda posible en ese neoliberal secesionismo economicista. ERC no es izquierda y nunca lo ha sido. Sépanlo los inocentes votantes. Nacionalismo es derecha, siempre lo ha sido y siempre lo será.

» autor: Swann

#33 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

bensidhe — Mon, 10 Dec 2012 16:06:57 +0000

#32 claro que hay margen autonómico, pero no el suficiente como para evitar TODOS los recortes. A ver si lo entiendes, no estoy justificando ningún recorte concreto, es evidente que CiU ha hecho una nefasta gestión, pero de los recortes en general no se salva NADIE.

Mi comentario es a nivel general, para que se entienda que un gobierno autonómico no es sino una institución subordinada al verdadero GOBIERNO del país (el de Rajoy). Claro que Rajoy o Zapatero usan una excusa similar para justificar sus recortes, con la salvedad de que en ese caso sí existe margen de maniobra, sí se puede romper la relación con otros países y tejer nuevas alianzas, y que sí hay capacidad para modificar la fiscalidad, nacionalizar empresas, expropiar terrenos y empresas privatizadas, etc.

Tenemos que conocer bien cómo funcionan nuestras instituciones, qué poder tiene cada trozo del Estado, para poder luego plantear alternativas. En ese sentido, no se debería llamar "gobierno" a la Xunta de Galicia o la Generalitat, porque son organismos no soberanos, sino que tienen una autonomía cada vez más limitada.

EDITADO: para que nos entendamos, hay que atribuir la responsabilidad a cada uno en su justa medida. Entre banqueros, gobiernos centrales, "gobiernos" autonómicos y gestores de las cajas de ahorros... hay responsabilidades, pero de diferentes grados. Es lo único que estoy señalando.

» autor: bensidhe

#32 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

grantorino — Mon, 10 Dec 2012 15:55:28 +0000

#29 pero no deja de ser la misma excusa de "el mercado no me deja hacer otra cosa" y las autonomías tienen bastante margen de actuación, que si no se lo cuenten a la sanidad catalana. ¿por que los recortes de la sanidad catalana no será culpa de Rajoy no? Algo habrá decidido Mas.. O decidir que se amplia la concesión de las autopistas catalanas 40 años mas también es culpa del gobierno central. Vamos el tema de la sanidad o infraestructuras no los veo simples cambios cosméticos.

» autor: grantorino

#31 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--117674-- — Mon, 10 Dec 2012 15:51:03 +0000

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» autor: --117674--

#30 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--264484-- — Mon, 10 Dec 2012 15:49:07 +0000

#9 Eso es una parida, supuestamente CiU tiene también el objetivo de la independencia por lo que no hace falta aceptar los recortes para que promueva la independencia. ERC se ha vendido y CiU... bueno, ya sabemos lo que es CiU.

» autor: --264484--

#29 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

bensidhe — Mon, 10 Dec 2012 15:43:43 +0000

#25 en tal caso, el sentido de mi comentario #21 sería: "tengo mis principios y si no los puedo aplicar en mi autonomía, porque la soberanía la tiene el gobierno central, tengo alternativas".

Y esto lo digo desde mi nula simpatía con ERC, solo me limito a constatar el hecho de que las autonomías no tienen grandes opciones (al margen de gestos y cambios cosméticos a nivel autonómico y municipal), cuando es el Estado central el que recauda y el que asigna los presupuestos. Este año los presupuestos para las autonomías se han reducido mientras se llena a los bancos de dinero público.

Con todo, si efectivamente lograsen la soberanía de Catalunya, un partido verdaderamente de izquierdas podría aplicar su programa con plenas libertades, aunque dudo sinceramente que CiU vaya a permitir realmente una consulta favorable al pueblo catalán.

» autor: bensidhe

#28 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

angelitoMagno — Mon, 10 Dec 2012 15:42:55 +0000

Bueno, es lógico, una vez es hablar en campaña y otra cosa es tener los números por delante.

» autor: angelitoMagno

#27 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--8995-- — Mon, 10 Dec 2012 15:38:48 +0000

Otros como Rajoy: no son ellos, es la realidad.

Parece que las matemáticas son opcionales cuando se está en la oposición. Y, en el caso de ERC, también cuando están en el gobierno:

www.salaimartin.com/media/k2/items/cache/71601b6fd7fc74a9f4eea8e6c1b43

» autor: --8995--

#26 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--61987-- — Mon, 10 Dec 2012 15:36:04 +0000

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» autor: --61987--

#25 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

grantorino — Mon, 10 Dec 2012 15:35:20 +0000

#21 o sea, tengo mis principios y si no los quieres tengo otros.

» autor: grantorino

#24 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--61987-- — Mon, 10 Dec 2012 15:29:53 +0000

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» autor: --61987--

#23 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--262396-- — Mon, 10 Dec 2012 15:21:52 +0000

Bipartidismo. Lo mismo que a nivel estatal, pero cambio PPSOE por ERCIU.

Incluye al menos un 3% de corrupción en el envase.

» autor: --262396--

#22 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 15:17:37 +0000

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» autor: --294839--

#21 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

bensidhe — Mon, 10 Dec 2012 15:16:39 +0000

En cualquier caso, reconozcamos una cosa: las autonomías no tienen en estos momentos capacidad de decisión alguna para oponerse a las imposiciones del gobierno central.

A eso es a lo que IU se tiene que enfrentar en Extremadura (donde gobierna el PP) y Andalucía (donde gobierna PSOE con apoyo de IU), y a eso se va a enfrentar ahora ERC en Catalunya, estando en un gobierno de CiU en minoría. Independientemente del peso que tengan ERC e IU en esas autonomías, la capacidad de decisión a nivel autonómico es ínfima, y solo pueden aspirar a suavizar los recortes.

A esto lleva la reforma constitucional que PP y PSOE pactaron el año pasado, a esto llevan las políticas que la troika impone a España. La alternativa no es otra que el boicot activo a las instituciones centrales (forzar la intervención de las autonomías ) y declarar sus zonas de influencia como territorios ingobernables, con altísima conflictividad social, para presionar a favor de un cambio en el gobierno de España.

Y no tengo claro que eso vaya a entenderlo la mayoría social del pueblo español. Yo apoyo esta línea, porque creo que nada podemos hacer si no tumbamos el gobierno de Rajoy, pero es difícil y creo que ante todo la movilización social es indispensable mantenerla.

» autor: bensidhe

#20 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

charnego — Mon, 10 Dec 2012 15:15:37 +0000

Viendo lo que ha pasado con el agua, y con los túneles de Vallvidrera y del Cadí, podemos adivinar para qué quieren estos conseguir "estructuras de Estado"... para revenderselas a los amigos!!!!

» autor: charnego

#19 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 15:11:36 +0000

#17 Quienes hablan de "regenerar" la democracia en todo caso son las CUP, a CiU y a ERC no les oído hablar al respecto.

» autor: sorrillo

#18 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

cathan — Mon, 10 Dec 2012 15:09:54 +0000

Al final a Mas le ha salio el plan redondo...

» autor: cathan

#17 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--294839-- — Mon, 10 Dec 2012 15:06:04 +0000

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» autor: --294839--

#16 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--330451-- — Mon, 10 Dec 2012 15:04:46 +0000

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» autor: --330451--

#15 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

equisdx — Mon, 10 Dec 2012 15:00:15 +0000

#9 Pero entonces volvemos a lo mismo de siempre. Si la gente hubiese querido independencia únicamente, habría votado a partidos como CUP, que menciona #6 . Si hubiese querido recortes, habría dado mayoría absoluta a CIU, pero sin embargo, CIU jugó la carta independentista en previsión de que, como bien indicas, pudiera "aliarse" con partidos afines a esa idea para poder sacar adelante las que dicho partido considera importantes en su programa político, que son los recortes. Y ganó, pero no lo suficiente.

Aquí lo que prima, incluso antes del referendum, en mi opinión, es la vida social y económica de los ciudadanos. Si ERC no puede entender eso, eso que sinceramente no tiene los valores adecuados, y aquellos que votaron a ese partido con algunas de las intenciones que explicas, viven en una nube en la que Cataluña, no se ve afectada por la crisis económica y social. Algunos pensaban que siendo ERC supuestamente de izquierdas, tendría otras prioridades más acuciantes, pero se ve que no es así. Tal vez sea una apreciación desde fuera de Cataluña, pero no se, me parece que tanto CIU como ERC han jugado bien sus cartas para seguir recortando, eso dalo por seguro, y seguir hacia la independencia, lo que no está tan seguro.

» autor: equisdx

#14 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Robus — Mon, 10 Dec 2012 14:57:04 +0000

Me sorprende gratamente que ERC, por una vez, haga lo que tiene que hacer...

Esperemos que siga así y no vuelva a perderse en caminos PSCeros donde nunca debió haber caido.

Demuestra que su "C" realmente es por Catalunya no como la del PSC.

» autor: Robus

#13 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

El_otro_ojo_de_Alecto — Mon, 10 Dec 2012 14:55:24 +0000

A ver si se organiza la consulta ya de una vez y se ponen las pilas con paliar la crisis y crear empleo.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#12 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Megharah — Mon, 10 Dec 2012 14:14:28 +0000

Tengo unos principios... y un precio para cada uno de ellos .

» autor: Megharah

#11 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Shotokax — Mon, 10 Dec 2012 14:05:48 +0000

Eso es lo que le pasa a un pueblo cuando confía en nacionalistas mesíanicos. Este tipo de partidos que apelan a la bandera siempre terminan demostrando lo que son.

» autor: Shotokax

#10 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

estefani — Mon, 10 Dec 2012 14:05:20 +0000

#1 Lo que siempre ha sido "todo por la Patria".

» autor: estefani

#9 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

sorrillo — Mon, 10 Dec 2012 13:56:09 +0000

Sería una estafa electoral que ERC renunciase al referéndum o consulta.

Para que ésta se produzca es necesario que Cataluña apruebe unos presupuestos y exista gobernabilidad para la legislatura, ya que ésta es imprescindible que exista mientras se trabaja en la consulta o referéndum.

El partido que ganó las elecciones fue CiU, con más del doble de escaños que su competidor más reciente, en este caso ERC. Y CiU en su campaña electoral y en su programa electoral indicó de forma clara, abierta y contundente que seguirían habiendo recortes. Los ciudadanos de Cataluña los eligieron para gobernar el país, con sus propuestas y programa.

ERC puede influir ligeramente en el programa electoral de CiU, pero sería absurdo pretender que el programa que se aplicase fuese el de ERC ya que éste tuvo menos de la mitad de soporte electoral que CiU.

Los que pretenden que ERC gobierne con su programa y que CiU renuncie al suyo están fuera de sí, eso no tiene ningún sentido. Un partido con la mitad de soporte no tiene la legitimidad para gobernar con propuestas contrarias al partido que sí las ha ganado.

Los que pretenden que ERC renuncie al referéndum o consulta con tal de hacer que CiU no pueda aplicar el programa electoral con el que ganó las elecciones están primando parar el referéndum o consulta a la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#8 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

nofret — Mon, 10 Dec 2012 13:55:38 +0000

Para una crisis estructural del sistema capitalista se necesitan partidos anticapitalistas, y me temo que ni el PP-PSOE, ni sus homólogos PNV-CIU-ERC, ni sus marcas blancas UPYD, van a solucionar la crisis.

El bipartidismo está agotado, pero votar a otros por un referéndum sobre el modelo de estado o para que se reduzcan coches oficiales... tampoco es la solución.

El referéndum tendría que ser sobre el modelo productivo y lo que hay que eliminar es la corrupción legalizada en forma de exenciones y evasiones fiscales.

» autor: nofret

#7 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--51656-- — Mon, 10 Dec 2012 13:48:59 +0000

DES DESVER DESVERGUENZA!

» autor: --51656--

#6 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

pkastner — Mon, 10 Dec 2012 13:47:01 +0000

#3 Y que ERC siga sacando esa cantidad de votos después del tripartito, y ahora esto, dan buena cuenta del aborregamiento de la gente, que increíblemente sigue votándoles por ser "de izquierdas" en vez de a partidos como CUP. Deberían quitarse la "E" de las siglas, aunque fuese por decencia.

» autor: pkastner

#5 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

Noeschachi — Mon, 10 Dec 2012 13:46:57 +0000

En ese caso la jugada de Más ha sido impecable y las ansias de tocar el sillón han podido con la "esquerra". Porque no me creo que se hayan creídola milonga independentista que se ha montado CiU ni de coña.

» autor: Noeschachi

#4 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

erbauer — Mon, 10 Dec 2012 13:45:04 +0000

Y, ojo, que con país nos referimos a la bandera, el idioma y el territorio, nunca, jamás de ninguna de las maneras a los paisanos.

» autor: erbauer

#3 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

equisdx — Mon, 10 Dec 2012 13:44:41 +0000

Vendidos, vendidos en pos de algo que no tienen por seguro. Ahora es cuando CIU obtiene la política que quiere y se la cuela a ERC hasta dentro de cuatro años.

» autor: equisdx

#2 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

erbauer — Mon, 10 Dec 2012 13:44:20 +0000

"Entre l'esquerra i el país, el país” ERC
www.ara.cat/politica/ERC-esquerra-dreta-pais_0_564543680.html

» autor: erbauer

#1 ERC asume el discurso de los recortes de CiU

--33303-- — Mon, 10 Dec 2012 13:43:41 +0000

Todo sea por la independencia

» autor: --33303--