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#176 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 14:58:20 +0000

#175 No siendo un esquirol cuando sus compañeros hagan huelga y secundándola (es decir, no reemplazándoles).

¿Cuál es la práctica de teoría de juegos?

» autor: Ragnarok

#175 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 14:27:12 +0000

#173 ¿Si, es lo mismo, de verdad? Un tio en paro, potencial empleado, como presiona el empleador de una empresa? ¿Secuestrandolo?

¿Estas diciendo que en teoria de juego la teoria y la practica son lo mismo por definicion?

» autor: lol_sev

#174 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 14:23:32 +0000

#172 Me alegro un monton que hayamos definido al menos el marco de la discusion (no sabes cuanto). A partir de ahi y

» autor: lol_sev

#173 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 14:22:53 +0000

#171 yo hablé de matemáticas porque alguien, no sé si tú, mencionó que aquí estamos hablando de teoría y en la práctica las cosas pueden ser distintas. ¡Adivina qué! Eso no pasa en teoría de juegos.

Con respecto a los empleados, son potenciales empleados, aunque no en acto. Es lo mismo, le da la fuerza a ellos.

» autor: Ragnarok

#172 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 14:21:07 +0000

#170 "Tu dices que la burbuja no la provoca el mercado libre (entiendo que segun tu si es libre no produce burbujas) sino el BCE porque, digamos, altera las reglas del juego. Si no es eso lo que has querido decir, aclaramelo, por favor."

Lo has definido a la perfección.

» autor: elrao

#171 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 14:20:42 +0000

#169
Otra vez. Ya lo he dejado bastante claro. Si tienes duas te lees otra vez desde que empiezo a contestar a otros mensajes.
Yo expuse la diferencia porque alguien (no se si tu) metiste a Einstein por ahi. Expuse la diferencia entre distintas ciencias y que hacer una analogia economia vs fisica no es lo mas acertado precisamente.
A partide ahi han sido contestaciones diciendo que las matematicas si usan el metodo cientifico. Una vez demostrado que no. Sigues erre que erre.

¿Como le da fuerza a los empleados si AUN no son empleados? Es que el que no lo entiende eres tu. Lee otra vez MI analogia.

» autor: lol_sev

#170 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 14:17:16 +0000

#167 Ahi no dice en que fechas se presto el dinero. De hecho da a entender que ha sido en los ultimos tiempos.
¿O es que el BCE tenia un interes personal en dejarle mas barato el dinero a los bancos españoles que a otros?
Por eso supongo que se trata de los ultimos tiempos, es decir, en plena crisis.

Yo en ningun momento he dicho que la economia sea un mercado totalmente libre. Ni siquiera el mercado laboral lo es totalmente. Yo estaba exponiendo mis opiniones sobre las que habian vertido otros antes y confrontarla con su vision.
Lo que yo dije es que si un mercado libre se autoregula como es que produce burbujas y demas consecuencias (resumiendo).
Tu dices que la burbuja no la provoca el mercado libre (entiendo que segun tu si es libre no produce burbujas) sino el BCE porque, digamos, altera las reglas del juego. Si no es eso lo que has querido decir, aclaramelo, por favor.

» autor: lol_sev

#169 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 14:13:36 +0000

#168 ¿Entonces qué importa el método científico si hay ciencias como las matemáticas que se lo pasan por el forro?

Tu analogía le da la fuerza de la asimetría a los empleados, no a los empleadores, ¿todavía no has entendido eso?

» autor: Ragnarok

#168 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 14:11:54 +0000

#166 Vuelves a entender lo que te da la gana y dar a entender cosas que yo no he dicho.
Se usa a Einstein como analogia y yo use la fisica para explicar lo que se decia sobre las teorias,etc. Todo lo demas ha venido por las contestaciones. Las matematicas son una ciencia pero no sigue el metodo cientifico. Cosa que tu te empeñabas en asegurar. Ni mas ni menos. Todo lo demas te lo guisas tu solito.
Alguien que lo lea sin prejuzgar lo entendera la mar de bien.

"Las ciencias formales son las ramas de la ciencia que estudian sistemas formales. Las ciencias formales validan sus teorías con base en proposiciones, definiciones, axiomas y reglas de inferencia, todas ellas son analíticas, a diferencia de las ciencias sociales y las ciencias naturales, que las comprueban de manera empírica, es decir, observando el mundo real."

A ver si por lo menos te acabas enterando de una vez.

¡La analogia la puse yo! Tu hiciste una sobre las mujeres y lso hombres y yo te interpele siguiendo tu analogia pero explicando lo que a mi juicio faltaba en esa analogia. No le des mas vueltas que esta bastante claro que quiero decir en MI analogia. La realidad la defines tu. Ahora lo entiendo todo.

» autor: lol_sev

#167 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 14:00:34 +0000

#164 El BCE dió dinero más barato a España y de hecho hoy ha sido reconocido => www.elconfidencial.com/economia/2012/11/06/el-bce-reconoce-que-presto-

Naturalmente que se use mal ese dinero no es culpa del BCE, o no toda la culpa al menos, pero sólo te he dicho que eso es un mercado regulado y no un mercado libre como decías al principio. Luego en el reparto de culpa hay para todos pero eso es otro tema.

Respecto a la reconversión del profesional. Supongo que lo que se tardaría y el éxito en ello dependerá de la actitud de la persona pero no se a donde quieres ir a parar con eso, las cosas evolucionan y hay que adaptarse. ¿o sólo te estas quejando por quejarte?

» autor: elrao

#166 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 13:56:07 +0000

#165 Entonces ¿le quitamos a las ciencias formales la caracterización de ciencias por no seguir ese método científico que describes y que ha de basarse a la fuerza en la empírica?, ¿o las ciencias formales también son empíricas?

Creo que en la analogía estás viendo lo que quieres y no lo que has dicho, mucho menos la realidad.

» autor: Ragnarok

#165 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 13:52:11 +0000

#163
El método científico (del griego: -μετά = hacia, a lo largo- -οδός = camino-; y del latín scientia = conocimiento; camino hacia el conocimiento) es un método de investigación usado principalmente en la producción de conocimiento en las ciencias. Para ser llamado científico, un método de investigación debe basarse en la empírica y en la medición, sujeto a los principios específicos de las pruebas de razonamiento.1 El Oxford English Dictionary, dice que el método científico es: "un método o procedimiento que ha caracterizado a la ciencia natural desde el siglo 17, que consiste en la observación sistemática, medición y experimentación, y la formulación, análisis y modificación de las hipótesis."2
El método científico está sustentado por dos pilares fundamentales. El primero de ellos es la reproducibilidad, es decir, la capacidad de repetir un determinado experimento, en cualquier lugar y por cualquier persona. Este pilar se basa, esencialmente, en la comunicación y publicidad de los resultados obtenidos (por ej. en forma de artículo científico). El segundo pilar es la refutabilidad. Es decir, que toda proposición científica tiene que ser susceptible de ser falsada o refutada (falsacionismo). Esto implica que se podrían diseñar experimentos, que en el caso de dar resultados distintos a los predichos, negarían la hipótesis puesta a prueba. La falsabilidad no es otra cosa que el modus tollendo tollens del método hipotético deductivo experimental. Según James B. Conant, no existe un método científico. El científico usa métodos definitorios, métodos clasificatorios, métodos estadísticos, métodos hipotético-deductivos, procedimientos de medición, etcétera. Y según esto, referirse a el método científico es referirse a este conjunto de tácticas empleadas para constituir el conocimiento, sujetas al devenir histórico, y que eventualmente podrían ser otras en el futuro.3 Ello nos conduce tratar de sistematizar las distintas ramas dentro del campo del método científico.

¿Que empleados si no han sido aun contratados? ¿C0mo van a hacer huelga si no estan ni contratados? Creo que no has entendido la analogia.

» autor: lol_sev

#164 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 13:49:00 +0000

#161 El ejemplo de la burbuja es repetitivo por lo que parece que ya ha quedado claro. El mercado no ve a largo plazo y por tanto no regula el sistema en su conjunto.
Muy bien, te reconviertes. ¿Un albañil con 30 años cuantos años necesita para reconvertirse? y mas importante, ¿En que? Si el propio mercado laboral estaba enfocado a ese tipo de perfil profesional. Ahora cambia y no son necesarios. El problema es que la infraestructura empresarial tambien estaba enfocada a eso. no hay empresas de otro tipo que puedan absorber profesionales con otro tipo de capacidades.
Y una empresa no se puede reconvertir tan facilmente. Ese es el problema. Si a eso le unes la falta de credito pues estamos pillados por los huevos.

¿El BCE obligo a las constructoras a construir y ganar ingentes cantidades de dinero? ¿Lo hicieron porque quisieron, no? Porque quisieron y ganaban mucho dinero.
Cierto es que el BCE practicamente hace rular mucho dinero y facilito una burbuja. ¿Pero tambien podrian las empresas haberse dedicado a algo mas productivo que hacer millones de casas, no? ¿O eso tambien es culpa del BCE? Facilitar el acceso al dinero puede ser culpa del BCE. El uso que se haga con ese dinero no.
Ademas el BCE es para toda europa no solo España. En todos los paises no ha habido burbuja inmobiliaria.

» autor: lol_sev

#163 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 13:48:59 +0000

#162 1. Entonces las matemáticas ¿qué son?, ¿una ciencia transgresora que no sigue los métodos tradicionales? Creo que tienes que revisar el método científico, el empirismo quedó atrás hace ya varios siglos.

2. Los empleados pueden hacer huelgas, ¿qué forma de presión tienen los empresarios? yo diría que los que se ponen de acuerdo como las mujeres en tu ejemplo son en todo caso los empleados y no los empleadores. Tu ejemplo funciona al revés de como quieres.

3. ¿Quién iría a trabajar a esa empresa con unos sueldos ridículos habiendo otros muchos sitios a donde ir? Ah, que el problema es que no hay muchos sitios a donde ir, lo que llevo diciendo desde el principio.

4. Los motivos que has expuesto funcionan al revés, la asimetría en la que un grupo puede ponerse de acuerdo funciona al revés. Con respecto a las preguntas, creo que hace falta crear puestos de trabajo, las leyes podrían mejorarse en ese sentido ( #18 ) pero también hace falta que alguien los cree. El problema es que quien tiene iniciativa para crearlos también la tiene para (antes de eso) irse a un país donde le resulte más accesible.

» autor: Ragnarok

#162 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 13:41:20 +0000

#159
Las matematicas es una ciencia formal. Lo mismo que digo yo. ¿Eso invalida lo que dije? No. No sigue el metodo cientifico. Las matematicas no son como la fisica o la biologia.

Lo de los trios no se de donde lo sacas. El ejemplo es bastante sencillo. La relacion empresario-empleado no es igualitaria y, por tanto, tu ejemplo no es valido. De ahi viene mi ejemplo con la seleccion de las mujeres. Se ponen de acuerdo para salir ganando en vez de elegir individualmente. Y no se si es que no te ha quedado claro pero eligen solo a 1 hombre.

¿Donde he dicho yo que al empresario no le interese que su empresa sea lo mas grande posible? Yo hablo de que llevando al absurdo el tema de bajar los sueldos acabamos llegando a lo que pongo en mi ejemplo.

Explicame que leyes hacen imposible contratar a mas gente o subirles el sueldo. Si te refieres a cotizaciones, etc es debatible. Si te refieres a que el estado no deberia regular las relaciones empleador-empleado estoy totalmente en desacuerdo contigo por los motivos que ya he ido exponiendo.

» autor: lol_sev

#161 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 13:39:28 +0000

#160

El mercado más que los empleadores son los consumidores que son los que generan la demanda.

Insistir sobre la burbuja inmobiliaria como economía de mercado cuando ya te he explicado que fue efecto de la regulación del BCE no tiene sentido. Aún así entiendo que a lo que te refieres que la demanda de profesionales de hoy puede variar a la de dentro de 10 años y hay profesionales que pueden sobrar. Estas en lo cierto ¿cual es el problema? ¿que vas a tener que esforzarte y reconvertirte?

» autor: elrao

#160 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 13:31:49 +0000

#156 #157 Si el mercado sabe lo que necesita y el empleador tambien, ¿Los empleadores son el mercado, no? (al menos la parte mas importante).
Ahora vayamos a una vision mas general. Veamos la burbuja. Resulta que el empleador (y, por tanto, el mercado) ven que necesitan mucha mano de obra
(albañiles basicamente) en un corto espacio de tiempo. Si el mercado es tan listo como decis.
El mercado sabia que necesitaba esa mano de obra EN ESE INSTANTE (vuelvo a hacer hincapie en esto que siempre es lo saltais).
Al mercado le da igual que pasado un tiempo esa mano de obra (albañiles) no tenga trabajo porque se produjo una burbuja.
La burbuja se produjo porque loe empleadores vieron una forma de ganar mucho dinero y
, de nuevo, el mercado demandaba ese tipo de mano de obra. pero el mercado no se autoregula (entiendase no como oferta y demanda sino
en una vision mas general del sistema no solo laboral).
Primero pide una gran cantidad de un tipo de mano de obra en un espacio corto de tiempo y luego "la desecha". El mercado no se autoregula
absorviendo ese exceso, simplemente lo obvia porque se basa solo en instantes concretos de tiempo. No tiene vision a largo plazo.
Si la tuviera la exceso de mano de obra (albañiles) habria sido absorbido y no habria explotado la burbuja.

La vida academica de una persona es bastante mas amplia en tiempo de lo que el mercado puede regular por si solo. Basar eso solo
en las demandas del mercado laboral me parece un suicidio a largo plazo. Hay muchas muestras de ello.

» autor: lol_sev

#159 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 13:29:58 +0000

#158 Qué fácil hubiera sido que hubieras seguido la numeración...

1. Las matemáticas son una ciencia, concretamente una ciencia formal.

2. Casi cualquier metodología para casi cualquier problema parte de una primera fase de observación de las características del problema. De lo contrario no sería un método para resolver el problema, sería una solución, sin más. Lo que puede funcionar en el mercado laboral puede no funcionar en el mercado de órganos, y viceversa, porque ni siquiera queremos que haya un mercado de órganos, para empezar. Así que es necesario distinguir los distintos subsistemas, sus características y dar soluciones para cada uno de ellos. El mercado laboral es uno de estos subsistemas.

3. Las cuentas que haces con los 10 empleados y los 100 no tienen ni pies ni cabeza. A cualquier empresario le interesa que su empresa crezca, porque ser el empresario de una empresa grande siempre es más rentable e interesante que serlo de una empresa pequeña. Es decir, al empresario le interesa contratar gente y crecer. Esa es la diferencia con el ejemplo que he puesto de la discoteca, en la discoteca normalmente la gente se empareja y los tríos son raros, por no hablar de relaciones como 100 a 1. Si no contratan a más gente ahora mismo es porque no le ven la utilidad o productividad, ¿es problema de los empresarios que no saben verla?, ¿es problema de la gente que no la tiene?, ¿es problema de las leyes que la hacen infactible? Te lo dejo de deberes para casa, cuando lo sepas sabrás a quién protestar en las manifestaciones, pero realmente no creo que sirva de nada, mejor es ir a un sitio en que funcionen bien las cosas y ya está. Es una cuestión de pragmatismo.

4. Con respecto a que no es fácil ser empresario y competir con otros empresarios, pues sí, así es la vida. Lo mejor en mi opinión es pagar más a los empleados para atraer empleados que realizan un trabajo de mayor calidad, eso te permite cobrar más por tus servicios al ofrecer una mayor calidad y valor añadido. Pero efectivamente, si cobras más es normal que en España esa calidad no se aprecie y pasen de ti. ¿Por qué no se aprecia la calidad? A eso me he referido en #1.

» autor: Ragnarok

#158 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 13:15:04 +0000

#153 Las matematicas es una herramienta. No sigue el metodo cientifico. Se basa en axiomas. La fisica (por ejemplo) no. Es una ciencia formal.
"Las ciencias formales son las ramas de la ciencia que estudian sistemas formales. Las ciencias formales validan sus teorías con base en proposiciones, definiciones, axiomas y reglas de inferencia, todas ellas son analíticas, a diferencia de las ciencias sociales y las ciencias naturales, que las comprueban de manera empírica, es decir, observando el mundo real."

El ejemplo que te puse lo puse por algo (ademas de por seguir la analogia).
Yo no he dicho que todos los problemas deban resolverse aplicando el mismo metodo. ¿Pero digo yo que la teoria economica que se siga debera ser consecuente consigo misma, no? ¿Como harias para aunar dos teorias economicas que resolverian problemas concretos dentro del mismo sistema si una es contraria a la otra y ademas en muchos casos dependen (afectandose negativamente) la una de la otra?

Obvio que el empleador prefiere ganar 10€ por cada uno de los 100 que 50€ por cada uno de los 10.
Pero si gana 10€ por cada uno de los 100 es porque cada uno de esos 100 gana, pongamos, el 20% de eso. Mientras
si gana 50€ de cada 10, esos 10 ganaran mas.
Al empleador se la suda lo que ganen sus empleados siempre que el gane lo maximo que pueda ganar.
El problema es cuando esa logica se aplica a todo el sistema. Es imposible que todos los empleadores ganen
mucho dinero si todos los empleados cobran una mierda.
En ese contexto, o bajas aun mas los sueldos o optas por ofrecer un servicio mas concreto pero de mejor calidad.
El problema es que si tu solo te aventuras a eso lo mas seguro (a no ser que de desmarques y vayas a un mercado donde haya poca competencia)
es que te descalabres. Simplemente porque los empleadores de tu mismo mercado te ahogan. No puedes pagar mas a lso empleados cobrando lo mismo por tus servicios
sin reducir tus beneficios. Y si cobras mas lo normal (al menos en España) es que contraten a la competencia.

» autor: lol_sev

#157 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 12:59:33 +0000

#154 El mercado no es que sea adivino, es que sabe lo que necesita y por ello es más fiable que lo que pueda pensar cualquier iluminado. De hecho te contradices en tus argumentos ya que dices acertadamente "El mercado esta creado basicamente por los que ofrecen trabajos." Entonces entiendo yo que el que ofrece el trabajo sabe lo que necesita ¿no?

» autor: elrao

#156 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 12:56:17 +0000

#151

"El mercado libre es tan perfecto que origino una burbuja inmobiliaria. Joder que maravilla de perfeccion."
La burbuja inmobiliaria la origino de hecho un sistema regulado ya que es el BCE el que interviene constantemente en el precio del dinero y manipula los mercados

"Respecto al sistema liberal. Es muy sencillo.
Si fuese realmente valido lo usariamos para todo. Sanidad, justicia,etc porque todo seria optimo. El problema es que se ha demostrado que no lo es. Y si no lo es en todos los casos no debe ser tan bueno. "
Entre el blanco y negro hay grises, no hay que ser radical.

Respecto al tema universitario, tienes un fallo muy importante en lo que has argumentado. Parece que para ti las demandas se crean y se destruyen de manera inmediata y eso no es así por tanto sí se pueden regular los universitarios en base a la demanda del mercado. Claro que deben reducirse o aumentarse en base a la oferta, de hecho para eso en teoría está la nota de corte si no se usara para fines políticos. Dices acertadamente "Si sobran ingenieros pues logicamente cobraran menos porque las empresas tienen donde elegir. ", para que veas como no guiarse por el mercado trae consecuencias negativas también para los trabajadores.

En el aspecto de regular la relación entre el empresario y el trabajador yo también opino que debería de haber una regulación pero mínima. Lo demás perjudica al empresario y al trabajador.

» autor: elrao

#155 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 12:41:59 +0000

#152 la I+D no es una profesión, es el mismo progreso y creación de riqueza así como de nuevos puestos de trabajo. Si lo revisas todo desde esta perspectiva verás que no tiene sentido hablar de burbujas en esto.

» autor: Ragnarok

#154 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 12:41:09 +0000

#149 El mercado no es un ente neutro. El mercado esta creado basicamente por los que ofrecen trabajos.
La relacion que se crea en el mercado no es igualitaria.

¿Debemos dejar que el mercado sea el que regule la salida de profesionales al mundo laboral? Yo creo que no.
El mercado no es adivino. No sabe que va a pasar dentro de 10 años.
El mercado establece el ambiente/contexto laboral en un momento CONCRETO.

Si dejamos que el mercado regulase (por ejemplo) las plazas de las carreras en las universidades, ¿Que pasa si en medio de un ciclo de esos
resulta que el estado, la UE o quien sea inyecta dinero para, por ejemplo, desarrollo de infraestructuras? Faltarian profesionales para ese ambito
que estarian dedicados (o formandose) para otros.
A lo que voy es que la supuesta regulacion optima y neutra por parte del mercado no es tal.

PD: Al ir a mandar el mensaje anterior se me cerro el navegador. Esta es una version resumida pero me faltan algunos puntos por tratar

» autor: lol_sev

#153 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 12:35:00 +0000

#151 1. la empiria soporta mis afirmaciones y en realidad sí que empezamos a tener laboratorios para hacer experimentos en economía.

blogs.valvesoftware.com/economics/why-valve-or-what-do-we-need-corpora
blogs.valvesoftware.com/economics/arbitrage-and-equilibrium-in-the-tea

2. ¿Sabes lo que es una ciencia formal y la diferencia entre una teoría y un teorema?

3. Efectivamente la balanza no está equilibrada, hay muchos ingenieros para pocos trabajos. Ése es el problema.

4. El modelo que tenemos funciona de pena, para todos, por la ineficiencia que hay por las leyes absurdas. Los empresarios ven que hay montones de gente cualificada que no pueden usar, recursos humanos desaprovechados. Sí, por el exceso en la oferta les salen más baratos, pero ¿no preferirías ganar 10€ por cada uno de los 100 empleados que tienes antes que ganar 50€ por cada uno de los 10 empleados que tienes?

5. Estoy completamente de acuerdo en que el cortoplacismo es un cáncer a erradicar.

6. Con respecto a que un sistema tenga que ser bueno para todos los casos, es el problema de la izquierda y la derecha, que no son capaces de ver que situaciones distintas requieren soluciones distintas. Justo de eso va el último premio Nobel en economía. Eso es otro cáncer, querer solucionar con un martillo todos los problemas, y cuando se ve que no funciona, querer solucionarlos todos con una sierra, en un maniqueísmo absurdo.

7. Las matemáticas son una ciencia exacta. Teoría de juegos es parte de las matemáticas. Echa un vistazo al último premio Nobel de economía a ver si te parece más matemáticas o filosofía como la que muchos intentan introducir en economía.

Aquí te lo dejo:

www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2012/advanced-econ

» autor: Ragnarok

#152 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 12:32:47 +0000

#150 No todas las burbujas son financieras, de hecho te estaba hablando de una burbuja de mano de obra. No se pueden crear ilimitados puestos de trabajo de X profesión concreta sobre todo cuando no depende de un único ente y no se puede planificar. La palabra sostenible que utilizas no es tal y no cabe en este contexto.

Si estamos de acuerdo en que el mercado regula la actividad económica lo mismo debemos pensar de los profesionales que ocupa. Si necesitamos 1/3 de los profesionales que licenciamos se está creando una burbuja de mano de obra, no se corresponde la oferta a la demanda. Sí, ojala generasemos más puestos de trabajo de esa profesión pero dos apuntes: uno es que eso no puede ser ilimitado y dos que no se puede intervenir en eso.

A no ser que sea un ejercicio teórico no puedo estar de acuerdo contigo.

» autor: elrao

#151 La industria “cárnica” informática

lol_sev — Tue, 06 Nov 2012 12:23:48 +0000

#146 Parece que no sabes muy bien como funciona el metodo cientifico (que por cierto la economia no sigue). Einstein estudio fenomenos que no eran explicables con la teoria que habia en su epoca. Trabajo en el tema y postulo una nueva teoria (que luego CON EXPERIMENTOS EMPIRICOS) se demostro correcta. Asi que, digamos, no encontraba relativismo por la calle pero casi. En laboratorios o estudiando fenomenos fisicos concretos.

Si yo tengo una teoria que es imposible de demostrar en la practica eso no sigue el metodo cientifico. Y una cosa es que una teoria sea congruente internamente (no tenga contradicciones internas) y otra distinta es que sea cierta.
Yo me puedo inventar una teoria sobre la gravitacion universal que sea totalmente logica consigo misma y eso no desmuestra que sea cierta. Tendre que demostrarlo luego con experimentos.

El ejemplo que pones de las mujeres esta muy bien pero no tienes en cuenta que, por ejemplo, todas las mujeres decidiesen que no elegirian a ningun hombre en la primera hora (por poner un ejemplo).

Pasaria que algunos se irian a su casa y otros se quedarian a ver que ocurrira mas tarde.
Al ver que ninguna mujer elige a ningun hombre los hombres empezarian a pensar que dado que no son lo suficientemente guapos (o lo que sea) quizas deban hacer alguna concesion (invitarlas a copas por ejemplo).

Y esto es importante. De todo esto no se deduce que los hombres no sean guapos (o validos). Simplemente las mujeres tomaron la decision en conjunto (ahi esta la clave) de no elegir a ninguno al princpio para presionarlos y que hicieran concesiones. Asi, aunque la ultima que elija (por esperar demasiado a un mejor candidato) elija al peor, se asegura unos minimos (en este caso bebida gratis).

En el ejemplo que pones obvias una parte muy importante (y que en el hilo no parece haberse mencionado mucho).
La balanza no esta equilibrada. De ahi que el estado regule.
El empresario esta en una posicion superior al del contratado. No es una relacion de iguales. Por eso tus ejemplos no se ajustan a la realidad.
El estado lo que pretende regulando la relacion es que exista un ambiente (o como quieras llamarlo) en el que las dos partes puedas negociar en igualdad de condiciones. Obviamente el empresario se vera perjudicado ya que antes tenia una posicion superior sobre la que negociar.

No conozco ningun pais donde el mercado laboral sea TOTALMENTE libre. Una cosa es el despido libre y otra que la relacion entre trabajador y empleador no este regulada por una norma/ley que establezca un marco legal.
Con esto quiero decir que si existe una norma regulatoria y no se deja todo a la negociacion empleado-empleador es porque es obvio que se entiende que esto no es justo (en el sentido de que parece evidente que el empleador tiene la sarten por el mango). Vease empleado asegurado,etc.

Sobre si sobran o no ingenieros es como lo de que sobran universitarios. Resulta que algunos decis que habria que invertir en mas I+D pero decis que como sobran ingenieros y hay los trabajos que hay pues por eso cobran menos.
¿No te has parado a pensar que la mentalidad del empleador en este pais (al menos los de las grandes empresas) es la de aprovecharse de eso?
¿Por que van a cambiar un modelo que les da ingentes cantidades de dinero por otro que les supondria (al menos a corto plazo) mas gastos y menos ingresos?
Ademas. El mercado laboral es mas complejo de lo que algunos exponeis. Un universitario tarda, pongamos, 6 años en formarse. Si sumamos el bachiller, van 8. Si sumas la ESO, van 12.
En 12 años pueden cambiar mucho las cosas (caso de una burbuja) como para saber si hay que cambiar el sistema educativo (como algunos se aventuran ya a decir) o decir que sobra X cosa. El cortoplacismo es otro cancer de este pais.
El mercado libre es tan perfecto que origino una burbuja inmobiliaria. Joder que maravilla de perfeccion.
La parte que no entiendo es que en un sistema (GLOBAL, y esto es importante) dices que el mercado se regula solo.
Si sobran ingenieros pues logicamente cobraran menos porque las empresas tienen donde elegir.
Pero el ser ingeniero es un decision individual a años vista. ¿Entiendo que segun algunos seria mejor que eso se regulase? Es que ya existen numero de plazas limitadas. A no ser que se entienda que deben reducirse.
¿Pero y si resulta que dentro de 10 años hacen falta ingenieros? Instantaneamente los creamos (obviando que venan de fuera)?
Segun el INE el numero de egresados ingenieros superiores (quitando no recuerdo que carrera y quitando arquitectos que se mantuvo constante) ha disminuido desde 2001 a, digamos, la mitad en 2011.

Respecto al sistema liberal. Es muy sencillo.
Si fuese realmente valido lo usariamos para todo. Sanidad, justicia,etc porque todo seria optimo. El problema es que se ha demostrado que no lo es. Y si no lo es en todos los casos no debe ser tan bueno.

Ademas. Se hace una trampa logica (como ya te han dicho). Si establece que el liberalismo es lo optimo (sin demostrarlo) y se pide que se demuestre que otro sistema es mas optimo.

No quiero aburrir mas a la gente pero esto tiene mucho para debatir y me dejo cosas por contestar.

Y por favor, en materia economica dejad de adoctrinar a la gente. La economia no es una ciencia exacta y, por tanto, no hay certeza o verdades absolutas.
Un poquito mas de sentido comun. Que parece que alguno tiene en su casa la biblia en verso del universo.

» autor: lol_sev

#150 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 12:20:07 +0000

#149 se podría invertir en sostenibilidad.

¿Es posible hacer una burbuja de la sostenibilidad?, ¿no es una paradoja?, ¿una burbuja sostenible?

La I+D no es una burbuja ni mucho menos artificial, es la forma natural de crear empleo y sobre todo de crear riqueza. Las burbujas se producen cuando los precios suben por encima de la riqueza que se crea, de lo que te estoy hablando es precisamente de crear riqueza, si se hubiera usado el dinero de la burbuja para eso, nos habríamos librado de las consecuencias negativas.

Mira esto y la respuesta: www.meneame.net/c/10443791

No es algo nuevo ni una idea peregrina.

Hace unos días lo explicó mejor un colega y casi que prefiero referenciarle a escribirlo yo todo:
www.meneame.net/notame/1376057
www.meneame.net/notame/1376635
www.meneame.net/notame/1376658
www.meneame.net/notame/1376648
www.meneame.net/notame/1376922
www.meneame.net/c/11731959

Punto 2: www.meneame.net/c/11709807

» autor: Ragnarok

#149 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 12:04:25 +0000

#148 Pero no hay que descartar que se haya inflado artificialmente el número de profesionales salidos de universidades y en este caso ha sido así. Lo que no vamos es a crear una nueva burbuja para dar trabajo artificial a x formación concreta, creo que deberíamos aprender del pasado en este aspecto.
El mercado regula lo que hace falta, no hay que apostar por nada.

» autor: elrao

#148 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 11:54:17 +0000

#147 el progreso se produce solucionando los cuellos de botella, en este caso la creación de trabajos, no reduciendo el resto de la botella.

Si todos los países usaran su armamento nuclear seguramente no quedaría ni una persona viva en la Tierra, con lo que nadie tendría ningún problema, pero dificilmente se puede llamar a eso progreso o una mejora con respecto de la situación actual, pese a la eliminación completa de todos los problemas.

www.meneame.net/notame/1364814

Cuando España tiene un problema de competitividad hay claramente que apostar por las profesiones con un mayor valor añadido. Si a eso sumamos el problema del déficit y la balanza comercial, vemos que exportar es fundamental, y es algo casi inmediato en el sector TIC. Finalmente, hay tres opciones, hacer las cosas mejor, más baratas o distintas y únicas (p.ej. la Giralda es en cierta forma única). Más barato significa competir con los chinos, distintas y únicas significa emprender e innovar y mejor significa una mayor cualificación.

www.meneame.net/c/11212413

Si queremos que en España se viva bien, esto va en una única dirección y es la del conocimiento.

www.meneame.net/c/11264753

» autor: Ragnarok

#147 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 11:22:21 +0000

#146 Por eso, la mejor (y probablemente única forma efectiva en la práctica) es cambiar las proporciones en cuanto a número de ingenieros y puestos de trabajo. Esto se puede hacer de dos formas, matando ingenieros (no lo recomiendo, por si me toca) o creando puestos de trabajo.

Hay otra opción que debería ser simultanea a la creación de puestos de trabajo que es la reducción de ingenieros que salen de las universidades. En la última década se ha multiplicado en una proporción muy distante de los puestos de trabajo a cubrir.

» autor: elrao

#146 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Tue, 06 Nov 2012 10:26:11 +0000

#141 Lo que funciona en la teoría tiene que funcionar en la práctica a menos que la teoría no se ajuste a la realidad, cosa que se puede ver muchas veces desde la misma teoría y, dado que ninguno tenemos aquí una pequeña sociedad en un laboratorio, yo diría que es nuestra única opción. No creo, por ejemplo, que Einstein observara efectos relativistas por la calle mientras iba al trabajo, más bien desde la teoría vería alguna clase de paradoja o extraería sus conclusiones, eso es lo que podemos hacer.

En este caso, la regla que indicas de que el grupo de trabajadores es tan fuerte como su miembro más débil y que todos han de rebajarse a ese mínimo no se cumple. Si se cumpliera tendríamos que todas las mujeres tienen que ser tan fáciles como la más fácil de todas o que todos los hombres tienen que ser tan pagafantas y calzonazos como el más pagafantas y calzonazos del mundo.

Podemos verlo de esta forma (y a continuación indicaré otra mejor), el trabajador que más se deja pisotear va a la empresa A, en ese momento ese puesto queda ocupado y toda la demanda de trabajadores pasa a buscar el segundo mayor pringado, así sucesivamente hasta que encontramos el corte (como la nota de corte de selectividad) en cuanto a pringadismo.

La realidad es más bien al revés, la empresa A, en este sector probablemente Google, recibe un montón de currículums, escoge a los que más le gustan, como la chica más popular del baile en EEUU, y los que no escoge siguen intentándolo con otras empresas (alguna dirá que sí). Al final cuando ya has probado con todas las guapas te toca probar con las no-tan-guapas, y de esas empresas tenemos muchas en España. Si ni tan siquiera ahí te aceptan, pues te toca bailar con la fregona (emprender) o directamente no bailar (el paro), no hay mucha más cera que arda.

Si en lugar de sobrar ingenieros sobraran empresas entonces tendríamos que en lugar de ingenieros sin bailar lo que hay son empresas a las que ningún ingeniero las saca a bailar, y el "corte" se haría al revés. Por eso, la mejor (y probablemente única forma efectiva en la práctica) es cambiar las proporciones en cuanto a número de ingenieros y puestos de trabajo. Esto se puede hacer de dos formas, matando ingenieros (no lo recomiendo, por si me toca) o creando puestos de trabajo.

Puede que no sea una historia bonita donde todo el mundo tiene su media naranja en el baile y el destino se encarga de que se encuentren, pero personalmente me sigue pareciendo mejor (más bonita y más adecuada a la realidad) que esa lucha de clases por la que todos los hombres son unos gañanes que sólo van a una cosa sin querer dar nada a cambio y todas las mujeres van a aprovecharse de los hombres sin ninguna compasión, creo que esa perspectiva no se ajusta a la realidad y además es perniciosa a la hora de juzgarla.

» autor: Ragnarok

#145 La industria “cárnica” informática

Oyagum — Tue, 06 Nov 2012 10:14:41 +0000

#144 Ok ahora lo veo más claro aunque igualmente no sería tan fácil todo, ya que depende el trabajo si por fuerza necesitas contratar a alguien también tienes que dedicarle tiempo a enseñarle a esa persona como funciona todo, con lo cual quieras que no hay una perdida de tiempo de búsqueda de una persona nueva y de formación a esa persona. Pero ok, retiraré lo de maternidad como idea de lo que le puede ir mal al empresario y añadiremos: vacaciones por boda.

» autor: Oyagum

#144 La industria “cárnica” informática

Yomisma123 — Tue, 06 Nov 2012 09:34:27 +0000

#142 Si el empresario quiere cubrir tu puesto, no tiene que poner ni euro de más, porque tú estás fuera de gratis. El empresario para cubrir tu puesto, no tiene que hacer un desembolso extra.
Si contrata a alguien pagará lo mismo (o menos que es lo normal por un contrato temporal, o más si es tonto) por la persona que viene a sustituirte.

Si te rompes una pierna, tiene que pagar tu sueldo y además el de la persona que te sustituye (2 sueldos)

De verdad, que no me parece tan difícil de entender.

Lo que paga el empresario
maternidad: 2 personas, 1 sueldo
otra baja: 2 personas, 2 sueldos

» autor: Yomisma123

#143 La industria “cárnica” informática

--151124-- — Tue, 06 Nov 2012 09:29:39 +0000

#134 Si, pero, ¿cómo formas a los becarios si no puedes contratar gente experimentada por que no quieren perder la indemnización? ¿Y para qué los vas a formar si no los vas a poder mantener en plantilla por que la cosa se te va de las manos y luego no los puedes despedir si las cosas van mal? Al final pasa lo que pasa, de empresa en empresa y no me quejo por que la hipoteca me pesa Y así nos va...

Tú mismo lo dices, en los países que más envidia dan las protecciones laborales son mucho más bajas, y en los más penosos, aka Grecia, España y Portugal, los despidos son los más altos. Y nuestro SMI es parecido al Frances si lo tenemos en cuenta el PIB por persona. En otros países ni tienen.

#135

» autor: --151124--

#142 La industria “cárnica” informática

Oyagum — Tue, 06 Nov 2012 09:28:20 +0000

#140 pero como te digo, si tu pillas la baja de maternidad, alguien tendrá que cubrir tu puesto, no? porque no es un resfriado es una baja larga, con lo cual, pierde por la parte de contratar a alguien más, porque eso no se lo paga la seguridad social y ya te digo tu has puesto 4 meses pero se que gente por su condición, ya sea de trabajo o de salud se han estado 1 año de baja de maternidad.

Que en ningún caso esto es para decir que se cambie la ley ni nada, eh? me parece perfecto que haya baja por maternidad y si por mi fuera sería de más aún

» autor: Oyagum

#141 La industria “cárnica” informática

wardent — Tue, 06 Nov 2012 09:11:01 +0000

#83 "la cuestión es ¿por qué dejarían los trabajadores que se abusara de ellos?, ¿por qué no montárselo por su cuenta? Por ejemplo con un taxi, un pequeño comercio, siendo pintores autónomos, fontaneros, electricistas, etc.

Es decir, todas esas alternativas están ahí, ¿por qué iban a dejar que nadie abusara de ellos?, conforme al liberalismo, en un mercado libre, los trabajadores podrían escoger dónde quieren o no quieren trabajar, libremente, y quienes intentaran abusar de ellos no encontrarían trabajadores, por lo tanto nadie abusaría de nadie.

¿Por qué habría que marcar un límite y cómo mejoraría el límite la situación laboral de la gente?"

Es muy sencillo, resulta que no toda la gente es igual y sí hay gente que se deja pisotear en el trabajo, con lo que esos están marcando el listón para los demás. En supervivencia, el grupo es tan fuerte como el más débil de sus individuos, así que el grupo debe reforzar a los más débiles para aumentar las posibilidades de supervivencia del grupo y ésto funciona no sólo en humanos. Si nos vamos al mercado laboral, con que haya unos pocos que acepten los abusos ya están condicionando a los demás, al menos a otros tantos y por ello debe haber unos límites razonables, para que nadie pueda abusar impunemente.

Todo éso que dices está muy bien en la teoría, como casi todos los planteamientos, pero te olvidas de que en la realidad, en los países como USA donde tienen un mercado de trabajo mucho más liberal se producen tantas injusticias o más que aquí y también "accidentes". Pides muchas explicaciones sobre alternativas a los demás y das por hecho que lo que tú comentas es la absoluta verdad, pero ¿podrías demostrar tú que el liberalismo es la mejor opción? Solo en la teoría, me temo.

» autor: wardent

#140 La industria “cárnica” informática

Yomisma123 — Tue, 06 Nov 2012 09:06:07 +0000

#139 Si te entendido pero es que la maternidad es muy, muy mal ejemplo porque el empresario no pierde ni un euro con ello.
Si yo me rompo una pierna, el empresario me tiene que seguir pagando y yo no estoy trabajando.
Si estoy con permiso de maternidad, yo no estoy trabajando pero el empresario no me paga nada, lo paga la Seguridad Social

» autor: Yomisma123

#139 La industria “cárnica” informática

Oyagum — Tue, 06 Nov 2012 08:49:00 +0000

#131 Pero con esos 4 mil también tienen que pagar tu sueldo? o la ss les da 4 mil a la empresa y te paga a ti el sueldo? y con perdon no siempre son 4 meses, hay casos de muchos más meses. Pero que ya te digo que la cosa no era ponerme en contra la maternidad ni nada, eh? porque también metía, piernas rotas, operaciones de hernias o cosas así. Simplemente era para que se viera que el jefe si todo va bien, si, cobra mucho, pero si empiezan a pasar cosas así... pues no es tanto.

» autor: Oyagum

#138 La industria “cárnica” informática

eMinister — Tue, 06 Nov 2012 08:48:36 +0000

Bah, en España hay tortas por trabajar en una Carnica si te dicen que el cliente final es uno de los grandes (banco, telefonia, etc). Tengo una empresa pequeña de desarrollo de software para sistemas distribuidos, necesitamos un ingeniero informatico junior, pagamos bastante bien (por encima del mercado), oferta en infojobos... siempre nos ha pasado lo mismo al intentar reclutar: Se apunta lo peor de lo peor y cuando tenemos un CV que merece la pena (raro, muy raro), le tenemos que dar mil explicaciones sobre la empresa y cuanto mas joven sea peor.

» autor: eMinister

#137 La industria “cárnica” informática

elrao — Tue, 06 Nov 2012 08:45:52 +0000

#115 Sobre beneficios ya se paga el impuesto de sociedades que es un 30%, si le sumas el 20% de reinversión en I+D ya nos vamos al 50% de beneficios que palmas. Obviamente la empresa no quiebra por eso, pero lo que sí que es cierto es que un alto porcentaje chaparía porque el margen de beneficios no les compensaría. Todo lo que sea machacar a impuestos a empresas y familias es una estafa.

Se decía por ahí el tema del salario mínimo interprofesional, eso es otra puerta al campo porque las empresas no van a contratar si piensan que no les compensa pagar ese dinero por el empleado. Si le pones un límite por abajo se queda sin trabajo, de lo contrario tiene un trabajo ¿que preferimos?
Y sí, yo soy partidario de un modelo liberal, es más democrático ya que todos somos consumidores y todos podemos elegir. La libertad individual es importante.

Por otra parte haciendo mención a lo que he comentado previamente a las paralizaciones(aquí las llaman movilizaciones) decir que me parece muy bien que la gente se pueda y exija, yo he salido a la calle también estos años, pero lo que no puede ser es que se pida en todo quedarnos como estamos porque matemáticamente es imposible. Echo de menos algo más de proactividad.

» autor: elrao

#136 La industria “cárnica” informática

--198799-- — Tue, 06 Nov 2012 08:45:44 +0000

#133 Tú verás.

» autor: --198799--

#135 La industria “cárnica” informática

--2002-- — Tue, 06 Nov 2012 08:27:20 +0000

#134 El problema es que esos becarios que se matan a trabajar por 400€ son como un motor a todo gas: si están así durante suficiente tiempo terminan quemados, con toda la razón del mundo, y obtienes un becario destilado (a.k.a. compañero cabrón).

» autor: --2002--

#134 La industria “cárnica” informática

sivious — Tue, 06 Nov 2012 08:14:41 +0000

#75 España es uno de los países con el despido mas caro y el salario mínimo interprofesional mas barato de toda Europa, siempre sacáis lo mismo para respaldaros y sesgáis las comparaciones, tampoco comentas los beneficios de los contratos Noruegos (que tienen también uno de los despidos mas baratos de toda Europa y un paro por debajo del 8%). Lo que dices es muy absurdo, resulta que una empresa ¿cuando contrata a jóvenes sin experiencia tiene que invertir en ellos? Por supuesto que si, lo que faltaba es que sin experiencia supiéramos lo suficiente como para entrar en una empresa y empezar a picar código desde el primer día. No, hay que invertir. Y mas aún cuando las Universidades de España no escuchan a las demandas laborales y en sus clases dan lo que, muchos profesores, aprendieron hace 20 años. Está mas que demostrado que las empresas que invierten capital en su personal son las que, a futuro, mejor les va en el mercado.

Ahí tienes la gran mayoría de empresas americanas, donde lo principal es invertir en personal y no en, abaratar despidos, contratos por horas, salarios mínimos. Ese pensamiento es el típico de empresaurio, de aquel ministro de trabajo Italiano que decía "los jovenes lo que quieren no es estabilidad".

En España montar una empresa es muy cara y no por el personal, sino por la burocracia que conlleva, el personal es lo mas barato del mundo gracias a políticas como las de Aznar y Zapatero. Cualquier empresa (sobretodo de las carnicas en las cuales he trabajado) están alimentadas por becarios que trabajan por 400 euros y se matan a trabajar porque estan deseandolo.

No por ser un currito mediocre (que no malo, no te confundas) tienes que vivir por debajo de la "dignidad" porque si es así, los empresarios mediocres (que los hay a patadas) también deben tener muchas menos posibilidades para abrir una empresa.

» autor: sivious

#133 La industria “cárnica” informática

osids — Tue, 06 Nov 2012 08:00:10 +0000

#117 Creo que con #126 Has quedado contestada así es que ya no me molesto

» autor: osids

#132 La industria “cárnica” informática

--2002-- — Tue, 06 Nov 2012 07:43:39 +0000

Una tontería que se me acaba de ocurrir: si en las cárnicas trabaja gente con un interés laboral común (crear programas de cierto tipo, por ejemplo) ¿Qué impide montar una empresa entre gente de la cárnica y darles la patada? Me refiero a usar la cárnica en plan página de contactos laborales. Después de todo, te ahorras tener que buscar gente de tu mismo sector, ya que te la traen a casa

Por cierto, sobre los empresaurios y las cárnicas: en cierta ocasión, hablando con un conocido que tiene una empresa salió el tema del trabajo. Se quejaba de que en su último trabajo por cuenta ajena le pagaban una mierda y hacía más horas que el reloj. Cinco minutos más tarde se quejaba porque durante una entrevista para un puesto en su empresa, de la que es dueño, le había soltado el posible trabajador "yo por menos de 1200€ al mes no me levanto de la cama" nada más empezar la entrevista. Decía que quién era ese tío para exigir eso. Mi respuesta fue "¿hace cinco minutos te quejabas de que no te pagaban lo que te correspondía y ahora me estás diciendo esto? ¿Tú te estás oyendo?". Y sí, se estaba oyendo y no encontraba ningún fallo en su argumentación.

» autor: --2002--

#131 La industria “cárnica” informática

Yomisma123 — Tue, 06 Nov 2012 07:38:09 +0000

#128 Si cobro 1000€/mes y me ausento de la empresa por permiso de maternidad durante 4 meses, la SS le da a mi empresa 4000€. Con esos 4.000€ mi empresa probablemente contratará a alguien temporal para que me sustituya (pero no tiene por qué hacerlo, pueden hacer lo que quieran, cargar con mi trabajo a mis compañeros y que hagan horas extras sin cobrar,.. si por poder..)

Edit: he simplificado lo del dinero, en realidad la SS no paga todos, todos los conceptos, algunas cosas quedan excluídas pero es para que se entienda

» autor: Yomisma123

#130 La industria “cárnica” informática

sleep_timer — Tue, 06 Nov 2012 06:54:11 +0000

Y luego hay ofertas como esta:

Web de la empresa: www. idential.es
Número de trabajadores: 2
Sede central en: Madrid
Descripción de la empresa: IDential Global Consulting es una empresa de capital español, que cuenta desde su creación con experiencia en un mercado emergente y alianzas estratégicas diferenciales en dos áreas de negocio diferenciadas: RRHH Búsqueda y Selección ITC y Soluciones-Proyectos de ITC. Autenticación. Tenemos presencia directa en Madrid, Barcelona y Bilbao .
Recursos Humanos. La gestión de recursos humanos se orienta fundamentalmente a la Búsqueda y Selección de profesionales de rango medio-alto para posiciones de áreas de tecnología y de Servicios Profesionales.
Soluciones-Proyectos. IDential tiene activos humanos y materiales y acapara un sólido conocimiento y experiencia en aplicaciones de Autenticación, identidad y firma digital, Soluciones de Output Managenent, SAP, Virtualización, Gestión de Redes y Sistemas y otros.

Sigue...

www.infojobs.net/madrid/tecnico-sistemas-hp-ux-oracle/of-i4b4989a78641

» autor: sleep_timer

#129 La industria “cárnica” informática

jkarretero — Tue, 06 Nov 2012 00:18:12 +0000

#3 Sí señor. Me ha encantado tu comentario, lo que no entiendo es que la masa izquierdista de menéame te haya votado positivo. Además de ingeniero tienes madera de político. OLÉ.

» autor: jkarretero

#128 La industria “cárnica” informática

Oyagum — Mon, 05 Nov 2012 23:53:28 +0000

#110 Y le pagan también al sustituto? lo digo en mi total ignorancia, quizás si que se lo pagan. Porque si esa persona no necesita sustituto durante tanto tiempo es que no es muy imprescindible en su trabajo.

» autor: Oyagum

#127 La industria “cárnica” informática

--198799-- — Mon, 05 Nov 2012 22:28:50 +0000

#126 Me temo que utilizó la segunda acepción del DRAE y me temo que se dirigía a mí al confundirme con la autora del texto de la noticia. Todos podemos confundirnos y creo que en ningún momento he faltado al respeto a nadie. Simplemente le he hecho saber, con toda la educación y más diplomacia de la que hacía falta, que me había echado la caballería encima injustamente, por error.

Y sí, también que se había excedido. Es mi opinión, no hay más.

No es más que eso.

» autor: --198799--

#126 La industria “cárnica” informática

--17378-- — Mon, 05 Nov 2012 22:16:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#125 La industria “cárnica” informática

--109791-- — Mon, 05 Nov 2012 21:39:15 +0000

LA no paridad? ahí he dejado de leer...

» autor: --109791--

#124 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 21:29:49 +0000

#115 has dicho: "Pero cuando todo iba bien, apostamos por el modelo que tú propones." Y yo propongo, siempre he propuesto y siempre propondré la inversión en I+D especialmente en los momentos en que la economía está bollante. Decir que los mercados libres son los que mejor funcionan porque no se le pueden poner puertas al mar (mercado) y apostar por el anarco-capitalismo son dos cosas distintas. Si te hubieras preocupado más por entender lo que decía en lugar de cazarme me habrías entendido como #122 en lugar de cazarme en un falso positivo.

Cualquier empresa necesita reinvertir una parte de los beneficios en mantenerse competitiva y crecer. De hecho cuando una empresa reparte dividendos en EEUU se considera una mala señal, significa que no saben qué hacer con ese dinero. Forzarles a invertirlo en algo es apostar por ser más listo que ellos, y seguramente lo seas, pero eso no significa que ellos vayan a saber estar a la altura. Es decir, sin duda invertir en I+D es una opción muy buena, pero si no se hace bien, es despilfarro, y eso nunca es bueno.

¿Algún punto caliente que quede?

#122 y mi ordenador, uso debian.

La cuestión es que el software libre me parece genial y contribuiré con software o donaciones antes o después en la vida*, porque es algo que aprecio y creo que es justo que de la misma forma en que yo me he beneficiado, aporte para poder mantenerlo, por el bien de todos.

Ahora, es complicado, es muy complicado. Ya te digo que me gustaría encontrar alternativas mejores, pero las que veo se me presentan como utópicas, a ver si #115 nos da ideas.

_{* si no la palmo antes de considerar que me lo puedo permitir.}

» autor: Ragnarok

#123 La industria “cárnica” informática

cristomc — Mon, 05 Nov 2012 20:37:23 +0000

y asi señoes, hacemos un listado de los informáticos que leen meneame

Si, la tia suelta verdades, y si, tiene huevos de quejarse de que la gente no se queje cuando ella se queja cuando ya no tiene sentido quejarse (bonito juego de palabras)

A mi que no me digan que o eres emprendedor o te largas: intento hacer cosas como emprendedor dentro del país pero, como es habitual ya en españistan, o tienes enchufes o te las comes dobladas.

Vamos por un ejemplo practico señores informáticos de meneame: intento hacer una red social emprendedora: a quien le pido financiacion? ¿Al gobierno? ¿A telefonica (donde el gobierno tiene las manos metidas de lo lindo, y que tiene a tuenti y no le perjudica)?¿Me aventuro con presupuesto cero(con lo que implica los creditos ICO, si tienes suerte de que salga otra oferta del programa avanza2, etc)?

Es bonito sobre el papel decir que es lo que va a servir para salir de la crisis, pero la realidad es otra, y es que en este puto pais mientras no se nos regule y dejen de existir los favoritismos aqui están destinados a ser picacodigos malpagados (encima que en otros paises ser programador puede ser un lujo, aqui o VS, .net, java or GTFO) NO VAMOS A TENER FUTURO

Esa es otra: venimos a pedir mejoras cuando el 90% de las empresas (consultoras o fabricas de código) simplementen viven programando en lenguajes gobernados por MS, Oracle o similares... Yo, a fecha de hoy, no he visto ninguna empresa "SERIA" ofreciendo puestos para programadores en RoR, Django, o Android e IOS bajo condiciones distintas de "página web", "servidor dinámico","pequeña aplicacion para...", Coño que hay un mundo de opciones! pero ni las empresas quieren innovar con el software, ni los programadores se ponen al dia (anda que no veo casos de programadores de visual basic que les hablas de php, java, ruby, etc y salen corriendo)

todo este ladrillo solo por lo de innovar... lo de irte fuera es que ya no es la otra alternativa, para mí es la unica a este ritmo...

PD: encima veo todo esto siendo estudiante de ingeniería, anda que me voy a hechar las risas cuando salga al mercado laboral...

» autor: cristomc

#122 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 19:43:29 +0000

#116 Hacer negocios siempre es complicado, al menos para mí es muy difícil. Pero pregúntate dónde estarían todas las empresas de internet sin software libre...

» autor: --348043--

#121 La industria “cárnica” informática

Milkhouse — Mon, 05 Nov 2012 19:41:46 +0000

Es que la clase trabajadora ya no es lo que era...... Ahora para pelear por tus derechos tienes que pedirle permiso al PP..... Saude....

» autor: Milkhouse

#120 La industria “cárnica” informática

--314043-- — Mon, 05 Nov 2012 19:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#119 La industria “cárnica” informática

k-loc — Mon, 05 Nov 2012 19:39:56 +0000

Pues en mi caso, y estando desempleado y activo, tengo bastantes ideas para crear una empresa, ya que he visto que muchas empresas que necesitan servicios informáticos están mal aconsejadas y siempre para sablearlas y con productos (HW y SW) absolutamente demenciales. Hablando con gente que no tiene ni idea de este mundillo y que se dejan aconsejar por alguien que no les va a cobrar nada por el consejo, se quedan a cuadros cuando les muestro un servidor en el que lo único que pagas es el hardware o cuando les muestro programas creados por mi mismo que corren contra bbdd libres y gratuitas. Ellos pagando salvajadas por programas que vienen hechos y cerrados y sin posibilidad de modificarlo a su gusto.
Estoy pensando en lanzarme, ya que esa es una parte del negocio que he visto (hay muchas más) pero como no, hace falta dinerito y precisamente no me sobra.
Lo que si tengo claro es que las empresas cárnicas son de lo peor y hay que huir de ellas, primero por los jefecillos (no tienen ni p..a idea de nada y son caciques en pequeño) y, segundo, por la falta total y absoluta de compañerismo, vivido en mis propias carnes. Cuando quieren algo de ti, tus compañeros son como angelitos, pero si tienes problemas con la empresa, no saben ni como te llamas. Aún espero alguna llamada de esos compañeros que tanto me llamaban para que les solucionara los problemas.
Ánimo para todos: desempleados en vuestra búsqueda de empleo y empleados en vuestra mejora de condiciones.

» autor: k-loc

#118 La industria “cárnica” informática

AaLiYaH — Mon, 05 Nov 2012 19:38:28 +0000

Pfff me he sentido completamente representada con este post. Como justo hoy he mencionado aquí en www.meneame.net/story/experiencia-sindical-canadiense-cgi-consultora-i en mi caso he intentado meterme en sindicatos y el problema es que la peña come mierda y encima sonríe. Como dice al final "Yo quiero luchar pero sola no puedo, sola sólo puedo largarme porque no pienso criar a unos hijos en este pseudopaís en decadencia."

» autor: AaLiYaH

#117 La industria “cárnica” informática

--198799-- — Mon, 05 Nov 2012 19:38:01 +0000

#74 Oye,oye, oye, hay una duda que me corroe...

¿Por qué hablas en segunda persona?

Ah, ya, que va a ser que te confundes y has metido la pata hasta el corvejón... Por listo.

Mira, muchacho, yo ni he estudiado informática ni trabajo en ninguna cárnica ni, lo que es más importante y te deja en evidencia, soy la persona que escribió el artículo y denuncia los abusos que describe. Simplemente (aunque igual cuando dije aquello de: "Igual me meto donde no me llaman" tenías que haberlo tenido claro, pena de comprensión lectora la tuya, obvio) me pareció que el hecho de que un indocumentado llamara "mujerzuela" a otra persona en un foro supuestamente de discusión era un poco desproporcionado... Según el DRAE, mujerzuela es "Mujer perdida, de mala vida" y vamos, no creo que se refiera a que la moza en cuestión no sepa usar el Google Maps, precisamente.

Vamos, que ha sonado como a "puta". Te lo escribo sencillito, no te vayas a volver a confundir. Y me parece que te pasas.

El resto del comentario bueno... Como realmente no iba por mí (te repito, por si no te ha quedado aún claro, que te confundes de persona) pues no te voy a tener en cuenta muchas de las cosas que dices... La mayoría producto del desconocimiento (desconocimiento de la situación personal de todos los trabajadores de una profesión: yo no me considero nadie para juzgar por qué alguien aguanta, o no, según qué condiciones laborales... Tú mismo.) y de que cada día estamos todos más quemados, como es normal.

Una última cosa...

fijate si soy gilipollas

No es que me importe, pero si yo fuera tú evitaría desmerecerme de esa manera... El mundo está lleno de gente que lo hará sin que se lo pongas tan facil.

Pero nada, nada... A lo tuyo.

» autor: --198799--

#116 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 19:33:47 +0000

#114 no es incompatible, sólo complicado.

» autor: Ragnarok

#115 La industria “cárnica” informática

Malaguita — Mon, 05 Nov 2012 19:30:01 +0000

#109 ¿Que tú no has mencionado? Me parece que ahí has patinado ya más de la cuenta. Te he preguntado si estabas defendiendo el modelo liberal (una pregunta retórica prácticamente puesto que era evidente) y me has dicho que ese sistema es el más realista. Cuando te doy las justificaciones que me pides en contra de ese sistema me dices que tú no has defendido ese sistema.

Dices que lo que propongo haría quebrar a las empresas pero no dices cómo ni por qué cuando yo he hablado de beneficios y no de ingresos (doy por hecho que conoces la diferencia). Nadie puede quebrar invirtiendo una parte de sus beneficios puesto que una empresa ni siquiera necesita beneficios para salir adelante, con estar al día en ingresos y gastos es suficiente.

No voy a hablar de patentes porque es un tema que da para abrir una nueva discusión y me gusta acabar lo que empiezo, no ir saltando de un tema a otro para evitar puntos calientes.

» autor: Malaguita

#114 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 19:29:45 +0000

#113 Te equivocas en que el software libre es incompatible con el negocio. Y como tampoco tenemos un mercado libre -no quiero decir liberal!-, pues no es problema. Piensa en el montón de empresas que ganan dinero actualmente con el software libre. ¿Que podrían ganar más sin software libre? ¡Y menos también!

» autor: --348043--

#113 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 19:25:42 +0000

#111 lo que digo que diseñar un mercado que funcione mejor que el mercado libre es muy complicado, de hecho hasta la fecha sólo se sabe que hay situaciones en las que es posible pero no se tiene una forma determinada de hacerlo, que yo sepa.

www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2012/advanced-econ

El software libre está muy bien pero tiene un modelo de negocio complicado dentro del mercado libre, lo cual es una pena. Espero que igual que el software evoluciona también lo hagan nuestros conocimientos de economía y podamos hacer mejores mercados, hasta ahora los libres parecen el estado del arte en el tema.

#112 al final todo se reduce a que hay que crear empleo ( #90 ) y eso porque hemos decidido parar ahí, porque eso es un tema en sí mismo.

» autor: Ragnarok

#112 La industria “cárnica” informática

--161499-- — Mon, 05 Nov 2012 19:25:15 +0000

#3 Todo, o casi todo, se reduce a lo que señalas en el punto 6.

Y difícil que cambie.

» autor: --161499--

#111 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 19:21:41 +0000

#108 ¡Quizá hay aquí alguien que te pueda explicar que neo/liberalismo no es sinónimo de libertad!

Es un tema muy filosófico, y económico, que a mi se me escapa. Pero de forma muy básica pienso que, la supuesta libertad económica a la iniciativa privatista que promueve el neo/liberalismo, no comporta la libertad individual y social.

Acabo diciendo que el software libre no es nada utópico, está muy muy extendido, aunque no tanto en España.

» autor: --348043--

#110 La industria “cárnica” informática

Yomisma123 — Mon, 05 Nov 2012 19:20:43 +0000

#45 Maternidad no, que eso lo paga al 100% la Seguridad Social.
Estoy cansada de oir que la empresa pierde dinero por una baja de maternidad cuando es MENTIRA.
www.seg-social.es/Internet_1/Masinformacion/TramitesyGestiones/Prestac

» autor: Yomisma123

#109 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 19:18:05 +0000

#106 la falacia es muy simple, me atribuyes defender un sistema que ni siquiera he mencionado ni insinuado.

Lo que dices de I+D sólo llevaría a las empresas a quebrar, si no están invirtiendo ese dinero es porque no saben hacerlo bien. En EEUU han resuelto el problema con un sistema de patentes, así las empresas pueden atreverse a invertir en I+D porque saben que su inversión está protegida. Tienen esa posibilidad y la libertad de optar por ella, los que no optan por ella perecen antes o después, los que optan y lo hacen mal perecen más bien antes y las empresas que lo hacen bien son las que perduran, es una forma de darwinismo con la que al final se consigue que las empresas evolucionen a empresas que invierten en I+D. Aquí se lleva más hacer las cosas a martillazos, como lo que propones, luego se destruye el tejido empresarial, el paro aumenta, las condiciones laborales empeoran y todos nos llevamos las manos a la cabeza.

Con respecto al límite superior e inferior, lo he mencionado en #77. Espero las justificaciones. Gracias

» autor: Ragnarok

#108 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 19:15:39 +0000

#105 ahí tienes por qué se le llama liberalismo.

El software libre podría funcionar muy bien como servicio público, por ejemplo con todas las naciones del mundo unidas, aportando una parte de dinero y produciendo software gratis para toda la humanidad, lo cual sería muy rentable y eficiente porque:
1. no se duplicaría código, no es necesario tener windows, macos y linux como tres sistemas operativos cuando uno podría servir para todo el mundo.
2. es muy escalable, el software se hace una vez y puedes hacer infinitas copias.
3. se eliminaría problemas de incompatibilidades al tener un estándar global.

En definitiva, todas esas cosas son siempre muy bonitas, el único problema es ¿quién decide cómo se hacen las cosas?

En un mercado libre (y nótese que el de SSOO está fuertemente influido por el monopolio de microsoft) supuestamente cada usuario puede escoger el SO que más les gusta, y las decisiones se toman en base a las preferencias de los usuarios que las expresan pagando. Así la oferta se amolda a la demanda.

En un sistema no libre, con una entidad pública, esas decisiones acaba tomándolas un comité, y ya sabes lo que dicen: "un camello es un caballo diseñado por un comité".

Ésa es la cuestión.

De la misma forma debería medirse la productividad de los que contribuyen (muy difícil, utópico) para recompensarles correspondientemente.

Es decir, si van por ahí los tiros, me parece una idea muy bonita, pero completamente utópica.

» autor: Ragnarok

#107 La industria “cárnica” informática

dasafu — Mon, 05 Nov 2012 19:14:51 +0000

#97, Léete el convenio de consultorías y verás las clasificaciones laborales y es para llorar. Hay una lista de oficios que no han debido actualizar desde los años 70.

» autor: dasafu

#106 La industria “cárnica” informática

Malaguita — Mon, 05 Nov 2012 19:11:29 +0000

#101 A mí me parece genial que los empresarios puedan tener cierta flexibilidad con los salarios, pero si el Estado no pone un límite (por arriba y por abajo), la cosa va a acabar mal. El ejemplo lo tienes en el boom inmboliliario.

¿Una falacia? señálamela por favor. A mí el I+D también me parece maravilloso, podríamos establecer que el 20% (por poner un ejemplo cualquiera) de los beneficios (beneficios, no ingresos) de las grandes empresas tuviese que invertirse en I+D dentro de su sector. Mira qué bonito.

» autor: Malaguita

#105 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 19:07:27 +0000

#103 ¿Qué cosas te refieres? Por ejemplo, salarios mínimos, sí -en principio, a falta de soluciones mejores.

¿Conoces el tema de la libertad del software? ¿Qué te parece?

» autor: --348043--

#104 La industria “cárnica” informática

karma-n — Mon, 05 Nov 2012 19:07:01 +0000

#21 Es lo primero que he pensado, manda huevos que después de haber tragado con toda la mierda que le han echado hasta después de despedida venga exigiendo nada.

» autor: karma-n

#103 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 19:06:03 +0000

#102 ¿significaría en lugar de dejarlas que actúen libremente el obligarlas o condicionarlas a hacer cosas?

» autor: Ragnarok

#102 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 19:04:52 +0000

#99 En general sí pienso que todo lo libre funciona mejor.
Pero no me parece que los postulados neo/liberales nos conduzcan a una sociedad más libre -aunque el nombre así lo pueda sugerir. Si me puedieras dar argumentos.

¿Te has planteado tu lo que significaría que se promoviese la cooperación entre las empresas españolas?

PD: Me alegra muchísimo tu opinión sobre los servicios públicos.

» autor: --348043--

#101 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 19:03:43 +0000

#100 si la relación oferta-demanda de obreros cambia es lógico que cambien sus salarios, lo que no entiendo es por qué Bustamante tendría que ganar más si ya había dejado las obras, lo que gane dependerá de lo que la gente le escuche.

Lo que yo propongo es que cuando vayan las cosas bien se invierta en I+D, y eso es lo único que podría crear ahora el empleo que tanto necesitamos para nuestros universitarios emigrantes.

Cometes la falacia del hombre de paja.

» autor: Ragnarok

#100 La industria “cárnica” informática

Malaguita — Mon, 05 Nov 2012 19:01:40 +0000

#96 Tienes razón, los obreros vieron subir sus salarios por una sencilla razón: no había albañiles para tantas obras (tengo cuatro tíos albañiles, sé de lo que hablo) y la única manera de encontrarlos era subir los precios de manera irreal lo que desembocó en subida de precios de los pisos y la maravillosa situación que tenemos ahora, que no ha sido por arte de magia.

La burbuja hizo que se moviese mucho dinero en el mercado y por tanto no solo los obreros deberían haber visto subir sus salarios sino todos los trabajadores puesto que las situación económica iba "viento en popa" (JA!) y estábamos en la Champions League de la economía. Pero no. A pesar de que tengo una carrera, conozco sobradamente el mundo de la hostelería por mi padre, que tiene un restaurante, y sé que en la buena época los salarios subieron siempre por debajo del IPC, lo que como bien sabrás es una bajada efectiva de los salarios.

¿Por qué sucedió esto, no amoldándose a tu modelo ideal? Pues porque los empresarios son personas y como personas que son tienen expectativas absurdas y si sus empresas van bien creen que es porque ellos son unos maquinones y se merecen llevarse todo el dinero de más que haya dado la buena situación. Los trabajadores habrán tenido seguramente que hacer horas extras, pero ¿por qué se las vas a pagar si en ningún sitio las cobran?, ¡libre mercado! ¿Quién necesita regulación y derechos? Ellos tienen trabajo y un salario fijo, que den las gracias.

Y para esto, se hace necesaria la intervención estatal. Con una intervención estatal efectiva y a tiempo no estaríamos ahora donde estamos. Pero cuando todo iba bien, apostamos por el modelo que tú propones. Así nos va.

» autor: Malaguita

#99 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 19:01:21 +0000

#98 hay cosas que son mercados, como el mercado de trabajo, y si son libres suelen funcionar mejor.

Hay cosas que no deben ser un mercado, como la sanidad y la educación, con eso no se mercadea.

No tengo claro qué es el neoliberalismo, yo siempre hablo de liberalismo, el clásico y auténtico.

» autor: Ragnarok

#98 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 18:59:31 +0000

#90 Sabía que estaría de acuerdo con tu respuesta.
Pero lo que no entiendo es cómo el neoliberalismo te parece la solución !!
¿También estás de acuerdo en la privatización de los servicios públicos?

» autor: --348043--

#97 La industria “cárnica” informática

arivero — Mon, 05 Nov 2012 18:57:52 +0000

Lo del perforista me ha matao DDD... ¿todavia existe esa clasificacion laboral? Yo no he llegado a ver una perforadora de tarjetas funcionando, y eso que soy ya de los viejos del oficio. En los sotanos de la universidad teniamos dos, de cuando los programas se mandaban a Madrid.

» autor: arivero

#96 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 18:51:37 +0000

#94 en las buenas coyunturas los trabajadores reciben mejoras salariales, ¿no has visto el salario de los obreros en plena burbuja?

En las malas coyunturas la intervención que piden es negativa para el trabajador, así que mejor no hacerla.

» autor: Ragnarok

#95 La industria “cárnica” informática

Trabajador030 — Mon, 05 Nov 2012 18:51:10 +0000

Lo mejor es currar 3 horas al día 4 días a la semana y tener un sueldo de 5000pavos al mes. </ironic>

Detalles:

a) La media de salario en consultoria es mayor que en cliente final.

b) Consultoria suele ser para gente joven con más aguante para coger experiencia y pirarse en 5-10 años a un cliente final (si se es listo). Yo cuando sali de la Universidad me comia el mundo, lamentablemente para un chico con menos de 3 o 4 años de experiencia los sueldos son los que son (quien quiera que se pire fuera a aprender, todo vale para destacar).

c) Cuando sali de la universidad no cobraba ni 1000 euros en consultoria y hacia guardias a veces de mas de 20 horas. Soy tonto? quiza pero a día de hoy con mas de 12 años de experiencia, gano bastante más y no necesito echar esas horas (si bien tp estoy .

Quien quiera currar 8 solo, que piense si lo que el aporta a la empresa vale la pena o no, (habra de todo en todos los lados, solo es una reflexión). Hay gente que no hace ni el puto huevo y esta todo el dia quejandose.

» autor: Trabajador030

#94 La industria “cárnica” informática

Malaguita — Mon, 05 Nov 2012 18:49:01 +0000

#92 No conozco el sistema ideal, si lo conociese no estaría aquí sentado respondiéndote pero sí sé que lo que mencionas no es realista. La realidad no se acerca a tu modelo ideal ni de lejos y si lo hiciera yo sería más liberal que Esperanza Aguirre.

La realidad, amigo mío, es que con un sistema liberal las empresas aprovechan las buenas coyunturas para invertir o llevarse mucha pastuqui para los bolsillos de los que mandan y los trabajadores no reciben mejoras salariales mientras que en las malas coyunturas esas mismas empresas claman porque el Estado les ayude a paliar sus problemas (que con frecuencia son que han ganado menos de lo que les gustaría) rebajando unilateralmente las pretensiones de los trabajadores.

Así que lo siento, pero la intervención es necesaria. Cuándo, cuánto y cómo es otra discusión, pero es necesaria.

» autor: Malaguita

#93 La industria “cárnica” informática

KimDeal — Mon, 05 Nov 2012 18:45:44 +0000

#2 "¿Por qué en este sector hay tanto servilismo y chupapollismo?" Llevo más de 20 años en el mundillo y yo tampoco tengo una respuesta. Creo que es una mezcla de cobardía y mediocridad que, por otra parte, es bastante común en España, no sólo entre los informáticos. Pero entre estos se agrava, yo creo que por factores como
a) es uno de los trabajos más absorbentes que existen, no te deja demasiado tiempo para nada más.
b) reconozcamos que la falta de habilidades sociales sigue siendo un problema entre muchos informáticos. Aunque ha mejorado en los últimos años, sigue habiendo mucha gente introvertida, tímida, apocada... Estas "cualidades" no son de mucha ayuda para plantar cara a directivos y empresas depredadoras.
c) entre los informáticos existe una especie de sentimiento de "esto lo tengo que sacar yo por cojones, por muy difícil que sea" que nos lleva a esforzarnos hasta la extenuación. Supongo que se debe a que nos creemos más inteligentes que nadie, pero en otros colectivos, cuando un trabajo es demasiado difícil o complejo se plantan y dicen que con esas condiciones no se puede trabajar.
d) las pocas veces que he visto a informáticos plantar cara, suelen quejarse de "su" situación, de lo que "ellos" merecen... creo que hay mucha tendencia al individualismo.

En fin... tal vez sea un problema general de España, a la vista está que tenemos al gobierno más incompetente y enemigo del pueblo de la historia reciente del país, y aquí no pasa nada.

» autor: KimDeal

#92 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 18:43:33 +0000

#91 quiero pensar que sólo realismo, no se le pueden poner puertas al mar. Estoy intentando que #82 me de una alternativa mejor al liberalismo. Como he dicho en #77 me gustaría que alguien me justificara por qué es mejor no dejar en manos del libre mercado esta cuestión y cómo podría hacerse mejor que de esa forma.

¿Puedes darme tú esas justificaciones y explicaciones?

» autor: Ragnarok

#91 La industria “cárnica” informática

Malaguita — Mon, 05 Nov 2012 18:39:23 +0000

#3 ¿Soy yo o tu comentario es una oda al liberalismo económico? Lo digo por aclarar un poco.

» autor: Malaguita

#90 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 18:38:54 +0000

#89 bueno, para desambiguar hay que leerse los diez puntos anteriores, pero básicamente peras son empleos de calidad y el olmo los empresaurios.

Yo no digo que haya que dar libertad a las empresas españolas (puede que ahí esté el malentendido), lo que digo es que hay que crear empleo. Eso se hace con I+D, en mi opinión. Pero lo de crear empleo es una cuestión aparte. En este caso estamos tratando el tema de cómo mejorar las condiciones laborales, eso se hace reduciendo el paro y eso se hace creando empleo, ¿cómo crear empleo? Eso lo dejamos para otro día.

Me alegro de que te guste tu trabajo.

» autor: Ragnarok

#89 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 18:32:04 +0000

#88 Esa metáfora queda un poco interpretable, tendrías que decir: quién pide, qué son las peras, y quién es el olmo. Aunque me temo que estaré de acuerdo con tu respuesta.

A parte de las obviedades, generalizaciones y errores de #3, lo que sobreentiendo es que hay que dar total libertad a las empresas de España en materia de derechos laborales. Pero no entiendo ni uno de los motivos que das para ello.

PD: Respecto a lo de montar mi empresa, quizá algún día. De momento me gusta mi trabajo.

» autor: --348043--

#88 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 18:25:10 +0000

#87 A lo que quiero llegar es a que no se le pueden pedir peras al olmo, ni más ni menos.

Con respecto a que el modelo libre sería mejor, lo mejor que puedes hacer es montar tu empresa con el modelo libre, crecer, crear muchos puestos de trabajo y conseguir todos los clientes. Entonces habrá mucha gente trabajando con el modelo libre, en tu empresa y en otras como la tuya, y los que estaban con el modelo antiguo serán historia.

PD: ya sé que es muy difícil, pero te deseo la mejor de las suertes, como @isuka.

» autor: Ragnarok

#87 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 18:22:25 +0000

#86 Estamos hablando de calidad de los empleos, en este caso en empresas de desarrollo de software. Y en ese sentido estoy convencido de que un modelo libre sería mejor para estas empresas -ojo, digo: libre, público; no neoliberal-.

Lo de calidad me ha gustado. Pero sigo sin entender dónde querías llegar con los 10 puntos de #3.

» autor: --348043--

#86 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 18:18:38 +0000

#84 sí, olvida lo que he dicho de la calidad en el último comentario y considera que las empresas van a poder ofrecer productos más baratos en lugar de mejor calidad, así quedará más simple de entender.

El concepto de calidad es complejo puesto que es multidimensional y subjetivo, la calidad siempre es calidad como adecuación a algo, o proximidad a ese algo, por eso puede írseme la pinza y mezclar la calidad como adecuación a los intereses de los consumidores con la calidad como adecuación a unos estándares de perfección teóricos e ideales (que es el sentido que suele entenderse al hablar de calidad).

¿Estamos hablando de desarrollo de software o de la calidad de los empleos?

» autor: Ragnarok

#85 La industria “cárnica” informática

--66487-- — Mon, 05 Nov 2012 18:10:44 +0000

Bueno, toco madera, pero en toda mi carrera (unos 13 años) sólo he trabajado en una consultora 9 meses y no fue mal, pero también me dí cuenta que no era lo mío. Desde esa vez, soy capaz de navegar las webs de empleo y filtrar las carnicas.
De vez en cuando se me cuela una, pero al escuchar mis espectativas salariales se olvidan de mi.
Quizás algun día vuelva a una, pero sólo si me pagan lo que pido. Y sino, pues el mundo es muy grande.
El peor error que comete la peña es pensar que no se merecen un buen sueldo, pero pensad en lo que se cobra en el exterior e ireis a esa entrevista con otros animos.

» autor: --66487--

#84 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 18:10:30 +0000

#81 Lo siento, con tus explicaciones todavía entiendo menos dónde quieres llegar. Creo que generalizas mucho, por ejemplo: hay empresas que funcionan muy mal y copan el mercado con sus productos. Y además te contradices generalizando que la gente no valora la calidad, y luego diciendo que con la calidad se copa el mercado.
Para no perderme más, si pudieras resumirme lo que tratabas de decir con esos 10 puntos...

Y si quieres te explico qué tiene que ver el software libre con el desarrollo de software, o te paso información. Será un placer.

» autor: --348043--

#83 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 18:05:30 +0000

#82 la cuestión es ¿por qué dejarían los trabajadores que se abusara de ellos?, ¿por qué no montárselo por su cuenta? Por ejemplo con un taxi, un pequeño comercio, siendo pintores autónomos, fontaneros, electricistas, etc.

Es decir, todas esas alternativas están ahí, ¿por qué iban a dejar que nadie abusara de ellos?, conforme al liberalismo, en un mercado libre, los trabajadores podrían escoger dónde quieren o no quieren trabajar, libremente, y quienes intentaran abusar de ellos no encontrarían trabajadores, por lo tanto nadie abusaría de nadie.

¿Por qué habría que marcar un límite y cómo mejoraría el límite la situación laboral de la gente?

» autor: Ragnarok

#82 La industria “cárnica” informática

wardent — Mon, 05 Nov 2012 17:57:42 +0000

#77 "Quiero pensar que está muy mal la explotación que hacen de los chinos en china y me gustaría que hubiera un mínimo global como forma de garantizar cierta dignidad humana, pero yo no sé cómo justificar eso y espero que tú sí"

Yo es que creo que no es necesario justificar el merecimiento de dignidad humana por parte de la gente. Porque si de lo que se trata es de dejar las relaciones laborales únicamente a criterio de los trabajadores y empresarios (o contratados y contratantes en general) entonces expones a unos a abusar de los otros sin control. ¿Quién responde ante un accidente laboral si no te aseguran o si no te dan material adecuado? ¿Quién responde ante un abuso de poder, un acoso, una amenaza o incluso una coacción a algo ilegal? ¿O directamente nos olvidamos de que existen esos delitos?

» autor: wardent

#81 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 17:55:28 +0000

#79 2a. dependiendo del riesgo lo creerá con más o menor certeza, pero lo creerá.
2b. no, hablo de utilidad.

3a. Las empresas que mejor funcionan son las que pueden ofrecer una mejor calidad y copar el mercado con sus productos o servicios.

4a. realmente todo lo que digo es lógico y muy simple.

5a. va, intenta leerlo otra vez. Una ayuda: es.wikipedia.org/wiki/Valor_agregado

6a. es algo muy lógico y simple que se sigue de la ley de la oferta y demanda y de las esperanzas (esperanza estadística) de la gente en cuanto a la calidad que pueden esperar de su potencial puesto de trabajo.

7a. ¡Eso!

8a. ¡Venga!

9a. Seguro que crearía empleo.

10a. A ese argumento se le llama reducción al absurdo. Puedes verlo matemáticamente como: "cuando x tiende a infinito" para ver que cuanto más sube, más díficil es cumplirlo. Hay cosas más fáciles de ver cuando se usan valores límite y como digo, todo es muy lógico y muy simple, por eso los ejemplos que he puesto son así de simples y fáciles de ver.

Con respecto a que sobren ingenieros, ya te digo, parece que sobran, los empresaurios no saben qué hacer con ellos y están ahí, sobrantes.

Con respecto a quien no tenga madera de emprendedor, ya lo he pensado y he respondido -> #28.

¿Qué tiene que ver la cooperación y la tecnología libre con nada de esto?

» autor: Ragnarok

#80 La industria “cárnica” informática

Desmond — Mon, 05 Nov 2012 17:50:23 +0000

Pues no se donde habrá estado trabajando la que ha escrito eso, pero ni en la peor empresa que he estado yo estaban tan mal las cosas, y mira que en alguna de las que he estado era cutre, cutre.

Así que antes de ponerse a insultar a todo el mundo, esta señorita debería aprender primero a ser algo más selectiva a la hora de buscar empleo. O bueno, igual es que solo la llaman de empresas de ese calibre. En ese caso debería preguntarse por qué le ocurre eso.

Y si en Irlanda están fritos por pagarle 80K, no se a que espera, vamos.

» autor: Desmond

#79 La industria “cárnica” informática

--348043-- — Mon, 05 Nov 2012 17:38:45 +0000

#3 Perdona, no quiero venirte con unicornios, pero esto que has escrito... no hay por donde cogerlo. Pienso que sólo la primera frase es evidente. El resto, todo falso.

2. Alguien estará interesado en crearlos cuando crea que son rentables, y sólo entonces.
** Esto depende del riesgo que tenga y esté dispuesto a asumir ese alguien.
** Por otra parte, hay trabajos que no son rentables -en términos monetarios supongo que te refieres-. ¿No merecen un puesto de trabajo de calidad?

3. Si efectivamente son rentables, y sólo entonces, arrasará a la competencia.
** Esto o está mal escrito o tiene poco sentido. ¿Toda empresa rentable arrasa a la competencia?

4. Cuando sólo los puestos de trabajo de calidad sobrevivan, y sólo entonces, todos los puestos de trabajo serán de calidad.
** Lógico. Todos los puestos de trabajo serán de calidad cuando sólo los puestos de trabajo de calidad sobrevivan.

5. Los puestos de calidad serán rentables cuando la productividad de las personas en esos puestos sea suficientemente mayor a la de la persona que aceptaría un puesto de menor calidad como para compensar el coste de ofertar un puesto de mayor calidad.
** Esto sí que no puedo rebatirlo. No le veo sentido.

6. Con el paro que hay, habrá gente dispuesta a trabajar por cuatro duros. No importa que lo hagan mal, porque el cliente tampoco valora la calidad.
** Estos es una generalización algo vaga...

7. Para que haya puestos de trabajo de calidad, tiene que haber menos paro, cuando falten los trabajadores se intentará atraer a los escasos "recursos humanos" ofreciéndoles mejores condiciones.
** ¡Abajo el paro!

8. La única forma de mejorar la calidad de los trabajos es aumentando el número de trabajadores necesarios, creando empleo.
** ¡Creemos empleo!

9. Mejorar las condiciones de trabajo por ley, por ejemplo aumentando el salario mínimo, hace que sea más difícil contratar y destruye empleo, por lo que empeora las condiciones laborales. Es el ejemplo de las subcontratas, que dan flexibilidad a cambio de menos eficiencia, por los intermediarios.
** Deducimos que no hay que aumentar el salario mínimo ni un céntimo. Hay que sobreentender que mejor bajar el salario mínimo.

10. Elevar los "derechos" hasta que son infactibles es la mejor forma de acabar con todos los "derechos" y la calidad de los puestos de trabajo. Un ejemplo evidente es fijar un salario mínimo de un fantastillón de euros. Nadie querrá contratar a nadie por ese dinero, con lo que se elimina la posibilidad de contratar gente, cada persona debería formar su propia empresa, como autónomo, y todo serían subcontratas de unas empresas a otras.
** ¿Y esto qué argumento és? ¿Quién pide fantasillones de euros?

La mejor forma de que mejoren las condiciones laborales para los ingenieros es que escaseen, ahora parecen sobrar: www.meneame.net/c/11692587

Si crees que sobran ingenieros, espero que no lo seas, porque quizá sobras.

El problema en España es que hay una gran ausencia de emprendedores, tal vez porque las leyes los han echado. Sea como fuere, las mejores opciones son emprender o ir a otro país más civilizado. No se le pueden pedir peras al olmo, o te haces peral o te vas a un sitio donde haya perales. Así lo veo y así actuaré, no me veréis "protestar por twitter", ni pedirle peras al olmo, ni por twitter ni por la calle. Si alguien tiene una idea mejor, soy todo oidos, pero no me vengáis con unicornios.

Ojalá hubiera más emprendedores y menos corrupción. Ojalá...
Pero piensa lo que te han dicho por ahí. No todo el mundo tiene madera de emprendedor. ¿Que se jodan?

Lo que yo creo que falta en este país es más cooperación y más tecnología libre.

» autor: --348043--

#78 La industria “cárnica” informática

pff — Mon, 05 Nov 2012 17:38:20 +0000

#71 Da igual el nombre, el 95% de las cárnicas son puros intermediarios para que la empresa cliente no contrate directamente, cosa que con la nueva reforma laboral que te echan como quieren, por 4 duros y la extinción de los convenios no tiene sentido.

» autor: pff

#77 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 17:36:47 +0000

#73 La duda es por qué no dejar que el libre mercado encuentre el óptimo en la oferta-demanda de trabajadores y empleos y es mejor regular ese mercado marcando un mínimo.

Cuando se marca un mínimo de calidad lo que ocurre es que la oferta de empleo que no puede llegar a ese mínimo recurre a un mercado negro, por ejemplo si te tienen que pagar un despido alto lo que hacen es contratar a una subcontrata, la subcontrata no te despide sino que te lleva de un lado a otro y tan contentos.

Cuando se marca un máximo de calidad (salario, por ejemplo) lo que ocurre es que se paga en negro, o de formas ocultas, como los tickets de comidas, viajes, regalos como móvil de empresa, coche de empresa, etc.

Es decir, si quieren se lo van a saltar, pero va a tener efectos negativos por obligarles a dar ese rodeo (del que no se van a privar) por un lado la proliferación de subcontratas que se quedan con una parte por intermediarios del servicio, por otro lado tenemos que los porches se pueden volver populares si se paga con porches de forma oculta, cuando si se les diera el dinero la gente tal vez haría un gasto más racional (como comprarse un audi para ellos y un seat para el hijo).

Esos mínimos o máximos son difíciles de justificar (ya sólo moralmente) y justificar que además contribuyen a que el mercado sea más eficiente es bastante complicado. Yo, de hecho, no lo veo. Quiero pensar que está muy mal la explotación que hacen de los chinos en china y me gustaría que hubiera un mínimo global como forma de garantizar cierta dignidad humana, pero yo no sé cómo justificar eso y espero que tú sí

» autor: Ragnarok

#76 La industria “cárnica” informática

--329594-- — Mon, 05 Nov 2012 17:33:00 +0000

Yo trabajo en una pequeña empresa como programadora Java fuera de España. Gano más que la media de programadores en España, bastante por encima de los 1500 netos.
Mi horario es de 8 a 16:30, pero puedo montármelo más o menos como quiera. Es decir, que puedo hacer menos horas y después recuperar. O también puedo hacer horas extra cada día y luego, tener días libres completos.
Lo que me impresionó más fue cuando pedí las vacaciones de Navidad. Resulta que al solicitarlas el jefe me dijo que estaban mal, que me tenía que coger un día más porqué había dos días en que se trabajaba medio día y por lo tanto tenía un día de más.
Estoy en un piso de alquiler, pequeño, de menos de 40m2, pero en el centro de la ciudad y pago 500 euros mensuales, con calefacción incluida (de electricidad pago unos 25 euros).
La diferencia, bajo mi punto de vista, es que los programadores en España están vistos como los paletas de la construcción: están en el eslabón más bajo de la pirámide y hacen las tareas más simples, sencillas y de menor impacto. Ese es el gran problema, que los empresarios no valoran el trabajo técnico y sólo valoran el comercial o el de gestión de equipo.
De hecho, donde vivo, es poco habitual que alguien se dedique plenamente a la gestión del desarrollo software. Normalmente, es un programador experimentado que invierte el 50% de su tiempo a gestionar el equipo en sí.

» autor: --329594--

#75 La industria “cárnica” informática

--151124-- — Mon, 05 Nov 2012 17:32:12 +0000

#37 Cuando los mediocres exigís (tú te incluyes en ellos) cosas absurdas (como subir el salario mínimo con un 25% de paro o bindar más los contratos) sólo conseguís que los que no son mediocres pasen de vosotros y se vayan fuera o no contraten.

Si alguien monta una empresa resulta que no puede contratar jóvenes por que no le sale rentable al tener que formarlos y tampoco puede contratar gente experimentada por que no quieren perder el derecho a ~~extorsión~~ indemnización. Pues estamos apañados, competencia fuera, amiguismo triunfando y paro campando a sus anchas.

España es junto con Grecia y Portugal uno de los países con despido más caro, en Suecia no hay ni despido caro (como mucho pactado y siempre que el despido no sea procedente) ni salario mínimo.

» autor: --151124--

#74 La industria “cárnica” informática

osids — Mon, 05 Nov 2012 17:30:17 +0000

#39 Cuanto insultas a todo el sector porque TU Y UNICAMENTE TU te has bajado los pantalones y encima ni siquiera te has atrevido a posibles represalias de un tio que tiene una carnica vete tu a saber donde, porque eso no llega ni a carnica que parece el taller clandestino de los chinos, creo que realmente mujerzuela ha sido casi un piropo. Por cierto los informaticos también vamos a huelgas no se si algún ingeniero irá pero ya te digo yo que la mayoría de los que considero compañeros(que son del módulo e igual somos más tontos) si que vamos cuando se convocan, fijate si soy gilipollas que fui hasta cuando pediais reconocimiento y me di cuenta que habian pasado de la gente del módulo porque en este pais se tienen excusas de puta madre del tipo "Si para lo que va a servir", "si no va a ir nadie", "mi jefe no tiene la culpa", "por lo menos tengo trabajo", "por lo menos me dan arroz pa comer", "el sindicato me ha dicho que no reclame".

En fin que siento decirtelo así pero si compañera, con gente como tú desde luego que seguiran los tontos con consultoras de tercer nivel de subcontratación pagando una mierda y trabajando en las alcantarillas, porque a ver si me van a despedir y no voy a encontrar otro trabajo de 800€ en el que este sentadito con cafe apestoso y echando más horas que en el s.XVIII

» autor: osids

#73 La industria “cárnica” informática

wardent — Mon, 05 Nov 2012 17:28:39 +0000

#60 Ah, pues va a ser éso por lo que no nos entendemos, yo creía que hablábamos de las condiciones en España.

Sé que el poder judicial no es un mercado y el poder legislativo tampoco debería serlo. Sin embargo aquí los poderes pierden su identidad en vacíos legales (como los indultos por parte del gobierno) y el legislativo está directamente comprado, así, sin anestesia. Por éso creo que las leyes deben estar definidas para defender unas relaciones laborales óptimas tanto para el trabajador como para la empresa. La equidad seguramente se puede mirar desde puntos de vista diferentes, pero como concepto no da lugar a confusiones.

¿Qué argumentos quieres conocer? Perdona si no he entendido a que te refieres, pero parece que esperes que te explique aquí una alternativa mejor al liberalismo, cuando lo único que he dicho es que no existe siquiera un liberalismo en España. O también se me ocurre que quieres que explique por qué un empresario al que no obligan a pagar un sueldo mínimo o a cumplir un mínimo de normas de seguridad acaba explotando a sus trabajadores (es muy fácil, porque le dejan).

» autor: wardent

#72 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 17:28:30 +0000

#69 más bien sensacionalista, porque cuando habla de "la consultora media de España" en realidad debería de hablar de "mi experiencia en una consultora española".

Pero lo erróneo en realidad es que yo vengo aquí por los debates, no por las noticias.

Tal vez estas cosas debería escribirlas en un blog, pero nadie lo leería

» autor: Ragnarok

#71 La industria “cárnica” informática

Pitt — Mon, 05 Nov 2012 17:28:22 +0000

¿Tanto post quejándose y ni siquiera da el nombre de la carnica?

» autor: Pitt

#70 La industria “cárnica” informática

--151124-- — Mon, 05 Nov 2012 17:21:53 +0000

"Porque para esto sirve la maldita reforma laboral que querían evitar nuestros abuelos y padres."

Ah sí, ésto es cosa de la reforma laboral Seguro que antes no sucedía y que el truco para tener la nueva Silicon Valley está en blindar contratos no te jode... Por lo demás estoy de acuerdo, el Desarrollo de Software en España es un chiste.

» autor: --151124--

#69 La industria “cárnica” informática

GuL — Mon, 05 Nov 2012 17:21:46 +0000

#67 Tio, que tienes razón. Pero el post sigue siendo erroneo

» autor: GuL

#68 La industria “cárnica” informática

kovaliov — Mon, 05 Nov 2012 17:16:48 +0000

#12 Mientras haya burros, se fabricarán albardas.

» autor: kovaliov

#67 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 17:13:42 +0000

#66 son realmente anecdóticos, por eso ni los comento.

Sin embargo la realidad es que en el mercado laboral español los informáticos están peor valorados que en los de los países con los que nos gusta compararnos. El que se materialice en unos baños sucios o una sala sin ventanas es anecdótico. Pero me parece conveniente aprovechar la anécdota para comentar algunas cosas que creo que ayudan a comprender todo un poco mejor.

Por otro lado, me parece mejor comentar algo que es anecdótico pero cierto como experiencia personal a las pajas mentales que se hacen muchos hablando de conceptos metafísicos que se les escapan, por ejemplo los "derechos" o la "equidad".

» autor: Ragnarok

#66 La industria “cárnica” informática

GuL — Mon, 05 Nov 2012 17:08:26 +0000

#65 Si a mi me parece muy bien que quiera criticar a UNA empresa.
Pero que no hable de industria o generalidades, ya que eso ... algunos puntos si son generales pero la otra mitad (Los que yo he comentado) son WTF de su empresa, un caso particular.

» autor: GuL

#65 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 17:06:48 +0000

#64 pues yo lo entiendo perfectamente, son esos pequeños detalles los que te hacen preguntarte "¿pero qué mierda hago aquí?".

No nos engañemos, todo eso lo que indica es cuánto te valora la empresa, si te cuida con una buena silla para que no te dejes la espalda, una pantalla en la que no te dejes los ojos, un teclado con el que no desarrolles el síndrome del tunel carpiano, unos baños que no te hagan cuestionarte qué haces ahí, etc. Además de eso, como mejor se ve lo que te valora la empresa, como inversión que quiere cuidar, es con la nómina a final de mes.

¿Por qué no te valora una empresa? Pues porque saben que si no te cuidan y te vas, detrás de ti hay cientos o miles esperando a su oportunidad para ocupar tu puesto. Lo que nos lleva otra vez a la oferta y demanda de trabajadores y empleos. Es difícil valorar lo que abunda, incluso es cuestionable que sea inteligente valorarlo y con ello destinar recursos que podrían estar destinados a algo más escaso y que tiene más papeletas de ser el cuello de botella del crecimiento y prosperidad de la empresa.

» autor: Ragnarok

#64 La industria “cárnica” informática

GuL — Mon, 05 Nov 2012 16:56:34 +0000

#61 He trabajado en varias, y como ves hay puntos que no discuto porque son así en casi todas.
Pero criticar a la industria porque una empresa no limpia los baños es como ¿WTF?

» autor: GuL

#63 La industria “cárnica” informática

avalancha971 — Mon, 05 Nov 2012 16:52:50 +0000

#4 Eso es lo que hay que plantearse cuando te dicen: "Horas extra o a la puta calle", ¿de verdad la puta calle no es mejor opción?

El problema es que habrá gente que estará realmente desesperada, necesitará currar para pagar la hipoteca, tendrá hijos que mantener, y no podrá permitirse estar un mes sin cobrar el salario completo, y son los que se quedarán currando sí o sí.

Pero hay otros muchos que no están en esta situación y no reflexionan que mejor sería recibir una indemnización y buscarse otra cosa, ya sea en ese sector o en otro. Aunque haya mucho paro, también hay más trabajos.

» autor: avalancha971

#62 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 16:52:28 +0000

#35 gracias, lo de las paralizaciones lo mismo deberías explicarlo un poco más, véase #2.

#41 gracias.

» autor: Ragnarok

#61 La industria “cárnica” informática

raistlinM — Mon, 05 Nov 2012 16:51:09 +0000

#56 ¿No has trabajado en todas verdad?, yo estuve una temporada en una con las siguientes características.

Si estabas en cliente y el proyecto no iba pillado la cosa era normal, horarios normales, y todo lo demás normal.
Ahora amigo, como fuese un proyecto "cerrado" y la cosa fuese pillada.... al menos te pagaban la cena, pero echabas horas como un imbecil.

Cuando no estabas en cliente, bien por que el proyect se desarrollaba "en casa" o bien por que estabas en el esapcio entre uno y otro no dista mucho de lo que cuenta esta chica, un baño para todos (se limpiaba mucho, eso sí), horas a lo idiota...

Lo de mobbing la verdad es que no lo he vivido, pero si se de un par de empresas en que se practica.

» autor: raistlinM

#60 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 16:49:24 +0000

#59 te hablo de la postura del liberalismo, no de lo que hace nuestro gobierno, que no tiene nada que ver.

Evidentemente la justicia no es un mercado y el liberalismo no tiene nada que decir ahí.

El mercado de trabajo sí es un mercado.

Yo también soy partidario de esos mínimos, pero me gustaría que argumentaras esa postura porque en función de esos argumentos se va a poder justificar unos mínimos u otros. Te he preguntado el por qué de esa afirmación y tampoco me has respondido.

Venga, va, inténtalo, sé que puedes

» autor: Ragnarok

#59 La industria “cárnica” informática

wardent — Mon, 05 Nov 2012 16:45:40 +0000

#53 El porqué es lo que resumo en la frase siguiente y además es lo que está pasando.

"No digo que no tengas razón, pero aquí la postura del liberalismo es muy clara, se deja que el libre mercado regule oferta y demanda en un punto de equilibrio y eso es lo que hay."

No, éso no es lo que hay, lo que hay son rescates con dinero público y concesiones opacas a empresas privadas, además de las ya clásicas privatizaciones partidistas, éso no es liberalismo siquiera.

Si aplicamos la misma ideología a la justicia, ¿qué resultado obtendríamos? ¿Cuanto menos control mejor?

Yo soy partidario de establecer unos mínimos que respeten al menos los derechos humanos.

» autor: wardent

#58 La industria “cárnica” informática

eliseja — Mon, 05 Nov 2012 16:34:29 +0000

#20 El problema en estos casos, es que se genera no se genera un valor 4/5 veces mayor, sino de más de 10 veces lo que se cobra...... Y eso al principio, porque a los dos años estás quemado, pero bueno, se soluciona cambiando al trabajador por otro nuevo que vuelva a dar el pico del 10, ¿no?

Lo que desconocen estos empresaurios es que los ingenieros somos bien agradecidos, y si nos tratan bien (por poco que lo hagan), damos no 10 veces más, sino 50, toda nuestra puta vida. Pero eso es algo que en la España actual no se entiende...

» autor: eliseja

#57 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 16:33:30 +0000

#54 sí, pero eso es gente que está desesperada porque su negocio no funciona y por eso quieren cambiar (otra cosa es que puedan, de hecho parecen no poder sin la ayuda del programa).

A los empresaurios les va bien, no van a cambiar, cuando no encuentren gente que se deje mangonear tal vez se lo planteen. Si no te dejas mangonear por los empresaurios y no aceptas lo que te dan tienes básicamente tres opciones:
- te creas tú mismo el puesto de trabajo.
- te buscas un empresario decente, probablemente en el extranjero.
- te mueres de hambre (mejor optar por una de las otras dos).

Y sí, esto se aplica en muchos ámbitos. Incluyendo las condiciones que dan los bancos, comprar una casa, comprar cualquier cosa e incluso relaciones personales sentimentales.

Si sales con una persona con la esperanza de que cambie, mal asunto, lo mejor es aceptarla como es o cortar una relación que no funciona y que cada uno busque su felicidad con otra persona. También tienes siempre la opción "forever alone".

» autor: Ragnarok

#56 La industria “cárnica” informática

GuL — Mon, 05 Nov 2012 16:29:05 +0000

Erronea.

Yo he trabajado en consultoría y debo decir que:

- Reproches por acudir a huelgas generales. < No he tenido.
- Sin convenio < Yo si he tenido
- Problemas para pedir vacaciones porque significa que tienes vida. < Si alguna vez tuve problemas fueron para cuadrar las vacaciones con el resto de mis compañeros, no por otra cosa.
- Un único baño y no se limpia para dos sexos. < ¿En que clase de empresas ha trabajado esta chica?
- Invitaciones a rechazar el reconocimiento médico < ¿WTF?
- Sanciones que no están escritas en ningún sitio <

En serio, ella habrá tenido una muy mala experiencia, pero no puede hablar globalmente de "La industrai "cárnica" informática" y soltar tamañas chorradas.

PD Hay muchisimas cosas malas que criticar de la industria cárnica, la primera de todas que sea "cárnica", no estoy defendiendo a ese tipo de empresas deleznables, solo critico este artículo sensacionalista y erroneo.

» autor: GuL

#55 La industria “cárnica” informática

--336278-- — Mon, 05 Nov 2012 16:28:40 +0000

En españa no se puede trabajar en la informatica, y menos de ingeniero. Aqui con suerte puedes ganar 35 o 40 mil al año si eres ingeniero superior y tienes proyectos a parte de la empresa.

En el resto de paises del primer mundo de la union europea, o estados unidos esta en torno a los 60 mil 80 mil al año, mas del doble de lo que se puede ganar aqui haciendo "horas extras de extra"

Aqui o te haces autonomo, montas tu empresa (actualmente casi imposible) o te vas fuera a trabajar de esto. Porque en este pais, un ingeniero superior de telecomunicaciones vale lo mismo que el tipico listillo que toca 4 cosillas por encima de un cortafuegos y windows y ya esta.

Lamentable pero cierto.

» autor: --336278--

#54 La industria “cárnica” informática

TheMaster — Mon, 05 Nov 2012 16:24:41 +0000

¿Habéis visto algo Pesadilla en la cocina, aunque sea alguna promo o la versión americana?
Pues eso es lo que habría que aplicar poco a poco y ya no sólo en el sector de la informática sino en cualquier tipo de oficina, algo de disciplina porque no la hay apenas, quizás no de forma tan exagerada como se ve en el programa, pero por ahí nos iría mucho mejor.

» autor: TheMaster

#53 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 16:23:19 +0000

#46 "sin exigir una calidad mínima a quien crea puesto de trabajo la calidad de los empleos es bastante peor aún y de forma mucho más directa"

¿Por qué?

¿En qué cosas deberíamos exigir un mínimo?, ¿empleos?, ¿vivienda?, ¿gente que entra a los bares?, luego entras y te encuentras con gente muy fea...

El control en este caso sólo añade ineficiencias que se crean para escapar a ese control, porque esa ineficiencia, en la forma de subcontrata, resulta más rentable que hacer las cosas conforme a ese control defectuoso.

No digo que no tengas razón, pero aquí la postura del liberalismo es muy clara, se deja que el libre mercado regule oferta y demanda en un punto de equilibrio y eso es lo que hay. Si crees que puedes mejorarlo soy todo oidos, estoy seguro de que es posible y es fácil de argumentar y defender algo mejor, pero no lo estás haciendo. Así que ahí lo tienes de deberes para casa.

Equidad también es algo que tendrías que definir y muy difícil de defender, aunque en algunos círculos triunfe mucho como concepto y mucha gente se haga muchas pajas mentales con ello.

Es posible que esté de acuerdo contigo, pero por favor, expón tu postura.

» autor: Ragnarok

#52 La industria “cárnica” informática

reithor — Mon, 05 Nov 2012 16:20:23 +0000

#51 Por algún lado habrá que empezar... estoy a favor de ir asimilando esas diferencias que lo hacen tan fácil en un sitio y tan difícil en otro.

» autor: reithor

#51 La industria “cárnica” informática

Fisgoquetefisgo — Mon, 05 Nov 2012 16:17:06 +0000

#9 Eso que dices son sólo ejemplos de que es más fácil emprender en aquellos países pero desafortunadamente que se mejorasen aquí esos puntos en concreto no haría que este fuese un entorno tan startup friendly como esos otros. Hay muchísimas más diferencias significativas.

» autor: Fisgoquetefisgo

#50 La industria “cárnica” informática

hurd — Mon, 05 Nov 2012 16:16:12 +0000

Yo he despertado, por eso me voy a ir del país. No se puede luchar con tanto imbécil alrededor.

» autor: hurd

#49 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 16:15:35 +0000

#39 a #15 ya he respondido en #18.

Con respecto a la duda que planteas del valor añadido, es esto:

es.wikipedia.org/wiki/Valor_agregado

Creo que tampoco te vendría mal repasar el concepto de competitividad.

es.wikipedia.org/wiki/Competitividad

Además se puede hablar de una competitividad general, e incluso comparar unos países con otros:

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Competitividad_Global

Como puedes comprobar competitividad, productividad y valor añadido son conceptos estrechamente relacionados.

Gracias peral, hacen falta más como tú, te deseo la mejor de las suertes.

» autor: Ragnarok

#48 La industria “cárnica” informática

--330053-- — Mon, 05 Nov 2012 16:15:23 +0000

#39 No me parece que sea una palabra muy fuerte. Teniendo en cuenta que más o menos llama borregos a todos los demás.

» autor: --330053--

#47 La industria “cárnica” informática

--223651-- — Mon, 05 Nov 2012 16:14:37 +0000

#20 si, bwana, gracias, bwana.

» autor: --223651--

#46 La industria “cárnica” informática

wardent — Mon, 05 Nov 2012 16:13:38 +0000

#32 No obstante, todo tiene un equilibrio, sin exigir una calidad mínima a quien crea puesto de trabajo la calidad de los empleos es bastante peor aún y de forma mucho más directa: si nadie exige un mínimo y se quiere ganar competitividad sin perder beneficios, todas las medidas afectarán primera y mayormente a las condiciones laborales de los trabajadores. Es obvio y además se ve que está pasando. Nadie pide condiciones inasumibles a los contratadores, simplemente hace falta un poco de equidad y control.

» autor: wardent

#45 La industria “cárnica” informática

Oyagum — Mon, 05 Nov 2012 16:13:18 +0000

Yo lo siento un poco, pero difiero con según que cosas, como lo que cobra el jefe y lo que cobra la persona, ahí voy a tirar una lanza a favor del jefe, ya se que no os va a gustar pero es lo que creo, por mucho que el jefe cobre más que la persona que está trabajando, el jefe tiene que asumir que si durante un tiempo no hay mucha faena pagar igualmente el sueldo, asumir que si te pones enfermo o tienes una baja muy larga ya sea esguince, maternidad, operación complicada, tiene que seguir pagando un sueldo y encima contratar quizás a otra persona durante ese tiempo.

Eso hay gente que no llega a verlo, simplemente ven, el jefe gana mucho dinero y yo muy poco, pero si fuera tan fácil llevar una empresa, todos lo haríamos.

Pero bueno eso no quita que igualmente se nos trate muy mal a los empleados tecnológicos, pero simplemente quería sacar esa lanza en favor del empresario, que aunque yo sea un currante como la escritora del blog, a veces prefiero solo pensar en hacer mi trabajo y ver a final de mes mi nomina, quizás con el tiempo cambie ese concepto pero por ahora tengo una estabilidad que creando mi propia empresa o siendo mi propio jefe no se si la tendría.

» autor: Oyagum

#44 La industria “cárnica” informática

del_dan — Mon, 05 Nov 2012 16:11:05 +0000

Por eso España no tiene software de calidad, el único que puedes encontrar es en empresas pequeñas que apuestan por algo de calidad.

» autor: del_dan

#43 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 16:09:03 +0000

Después de: "los obreros también tenemos derecho a tener un Audi" llega: "los mediocres también tenemos derecho a tener un Audi". Y los trabajadores de Seat a morirse de hambre, ¿nadie mira por sus derechos?

www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/Ortega_y_Gasset/Ortega_LaRebelionD

#37 como dice #38 no puedes esperar ganar lo mismo. Evidentemente hay sitio para los mediocres en el mundo, hay 7Gpersonas, a la fuerza tiene que haber muchos mediocres. Pero también será lógico que se recompense más a los que destacan por encima de la mediocridad y mejoran la calidad de vida de todos los demás, por ejemplo creando trabajo para ellos, ¿no?

dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/100000/50000/8000

Como dice #39 prácticamente cualquiera puede emprender hoy en día.

» autor: Ragnarok

#42 La industria “cárnica” informática

Shotokax — Mon, 05 Nov 2012 16:08:14 +0000

#37 el problema de no tener cualificación ni destacar en nada es que solo puedes aspirar a trabajos que cualquiera pueda hacer. La ley de la oferta y la demanda es, por tanto, implacable: a mayor demanda, peores condiciones.

Sin embargo, a día de hoy, todo el mundo tiene problemas, incluso gente con carreras superiores.

» autor: Shotokax

#41 La industria “cárnica” informática

jsianes — Mon, 05 Nov 2012 16:08:05 +0000

#3 has dado en el clavo. Y ahora mas que nunca para estar explotado por 500€/mes mejor emprender. Seguro que podrás conseguir ganar al menos eso y no te sentirás estafado por nadie. O eso o emigrar. No quedan mas opciones. Si cuando había paro bajo ya abusaban de nosotros ahora con 25%...... pues eso.

» autor: jsianes

#40 La industria “cárnica” informática

gilipipas — Mon, 05 Nov 2012 16:03:14 +0000

#38 Hay una diferencia entre no vivir y ganar como un crack y vivir como un esclavo, la gente que no esté tan dotada sí tiene al menos derecho a una existencia digna.

» autor: gilipipas

#39 La industria “cárnica” informática

--198799-- — Mon, 05 Nov 2012 16:02:44 +0000

#7 Iba a contestarte pero ya lo ha hecho #15... Por la parte que me toca soy la persona más emprendedora que conozco pero resulta que entre impuestos y autónomos tendría que pagar, y no poco, para trabajar. Y oye... Pues como que no.

Ah, y supongo que por "valor añadido" de la profesión de camarero querrás decir "capacitación profesional" porque si no no te entiendo... Personalmente si necesito que me operen voy a valorar que haya un médico cerca y si salgo a cenar querré un buen camarero...
Creo que ya me explico, ¿no? Aparte no veo cómo un camarero (o cualquier otro profesional poco o nada cualificado) puede ser más competitivo que un ingeniero, o que un enterrador... ¡Son campos diferentes!

Ah, y nuestros empresaurios son la mar de felices con las personitas altamente capacitadas que producen nuestras universidades... Mientras pueden aprovechar convenios de prácticas y demás. Antes no (por muy capacitado que estés) y después... En unos años te lo cuento de primera mano pero por la experiencia de personas cercanas a mí pues va a ser que tampoco.

Fdo: Un peral que no puede pagarse los autónomos porque todavía no factura como para ello (tiene el tronco joven y bastante endeble). Así las cosas, no le queda otra que ganarse los nutrientes y el dióxido de carbono con trabajos de dudoso valor (ni añadido ni original) y nulos capacitación y reconocimiento.

#21 ¿Mujerzuela? Igual me meto donde no me llaman pero... ¿No te has pasado un par de pueblos?

EDIT: #37 Entiendo emprendedor como trabajador por cuenta propia. Igual tu hijo no sabe de números pero cocina de puta madre. Pues eso.

» autor: --198799--

#38 La industria “cárnica” informática

elrao — Mon, 05 Nov 2012 16:00:27 +0000

#37 Para vivir en este mundo no hace falta ser un crack, pero como es natural ni vas a ganar lo mismo ni vas a vivir igual que un crack.
El no poder memorizar ni entender de matemáticas no tiene por qué augurar un mal futuro, de hechos muchos emprendedores tienen problemas en los estudios pero es que a ellos les gusta gestionar.

» autor: elrao

#37 La industria “cárnica” informática

sivious — Mon, 05 Nov 2012 15:56:45 +0000

#3 Muy bien dicho. Hace poco salió un escritor famoso, no recuerdo quién era exactamente diciendo algo así:

Yo tengo un hijo tonto, pero tonto de remate, es incapaz de aprenderse 2 lecciones seguidas, no es capaz de memorizar ni lo mas sencillo y mucho menos las matemáticas. ¿No hay sitio para alguien así en este mundo? ¿está abocado al fracaso a una vida de penurias o lo que es peor, que tenga yo que mantenerle de por vida?

Ahora, en este tiempo de crisis donde la clase media se deshace y muchos pierden el trabajo parece que para poder vivir en este mundo (España) es necesario ser emprendedor, de ideas geniales y valores acérrimos un autentico crack de los que postean todos los dias en Facebook lo bien que les va, de los de "ya he subido mi aplicación al app market".

¿Los mediocres no tenemos sitio?

» autor: sivious

#36 La industria “cárnica” informática

--50929-- — Mon, 05 Nov 2012 15:55:57 +0000

#21 Bullseye.

» autor: --50929--

#35 La industria “cárnica” informática

elrao — Mon, 05 Nov 2012 15:50:18 +0000

#18 Totalmente de acuerdo en todos tus comentarios al respecto. Como bien dices, no habrá movilizaciones para eso, de hecho yo las llamaría paralizaciones porque nunca se pretende avanzar con lo que se pide sino todo lo contrario.

» autor: elrao

#34 La industria “cárnica” informática

GoDie — Mon, 05 Nov 2012 15:49:58 +0000

El paso de denunciar yo denuncie a los dos años (no sector informática)

La diferencia a mi me hicieron fijo por denunciar y recupere antigüedad por que cada vez que encadenaba contratos temporales no pasaba ni un mes y empezaba de 0 con la antigüedad.

Eso era todo ilegal y no hizo falta ir a juicio por que la empresa no tiene forma de ganarlo, con ir al smack te lo reconocen. Tanto sindicatos como empresarios lo tiene claro

Por lo demás no se que viene hablar un tío que no tuvo pelotas de denunciar de todo esto. Parte de la culpa de los abusos es de la gente que no denuncia, luego como al susodicho le dan por culo y se pone a lloriquear sobre derechos y demás.

Cuando no es del tipo que defiende las huelgas generales a pecho y espada por que esta parado pero luego cuando curra no tiene huevos y pone excusas típicas. Por que de esos esos hay unos cuantos también.

Por delante de mi cara paso gente de esa tipo a millares.

Si el sindicato no te apoya cambia de sindicato a mi me apoyaron y me aconsejaron a pesar de que hay mucha mierda siempre encuentras quien lo haga y te recomiende bien, si no pide directamente el abogado y habla sin ningun sindicalista de por medio.

Y lee tu convenio y los estatus de los trabajadores que es una lectura amena y luego tendras bastante claro tus derechos por que tampoco es algo complicado de leer y nadie lo lee.

Son tus derechos molestate un poco y déjate de lloriquear.

» autor: GoDie

#33 La industria “cárnica” informática

pff — Mon, 05 Nov 2012 15:49:07 +0000

Los sindicatos y sus comites no hacen nada, marean la perdiz.

Si alguno está cansado de que le exploten y tiene derecho a reclamaciones de cantidad o derechos que se busque un abogado laboralista independiente. A mi me tuvieron un año dando vueltas por Lope de Vega y al final me dijeron que no podía demandar, viendo el percal.. demandé por mi cuenta y me despidieron en la misma conciliación los listos, eso sí, con mis 45 días y sin más problemas. Ahora el que ocupa mi puesto cobra un 30-40% menos que yo y con contrato de prácticas. Esto de las cárnicas va párriba, no hay duda.

Si os seguis dejando pisar acabareis currando por 3€ la hora, pero luego mucho despotricar delante del pc. Para cambiar algo hay que luchar por ello, no quejarse sentado por si alguien me dice algo.

» autor: pff

#32 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 15:49:06 +0000

#27 ¿cuál es ése contraejemplo? Será si acaso cuando el que contrata no contrata con su dinero sino que ese dinero viene de otra fuente y es una cantidad en función del salario mínimo. En cualquier caso, tienes que comprender que lo del salario mínimo no pretende ser una regla, sino un ejemplo, la regla es:

"Cuanta más calidad se exige a quien crea un puesto de trabajo, más complicado es para esta persona crearlo. Cuanto más complicado es crear empleo, menos empleo se crea. Cuanto menos empleo se crea, peor es la relación oferta-demanda entre trabajadores y empleos. Cuanto peor es la relación oferta-demanda entre trabajadores y empleos, peor es la posición de los trabajadores a la hora de negociar sus condiciones laborales. Cuanto peor es la posición de los trabajadores a la hora de negociar sus condiciones laborales, peores son sus condiciones laborales. Cuanto peores son las condiciones laborales de los trabajadores, peor es la calidad de los empleos."

Pero me ha parecido que como lo he puesto quedaba más breve y se entendía mejor.

» autor: Ragnarok

#31 La industria “cárnica” informática

--60436-- — Mon, 05 Nov 2012 15:46:24 +0000

#21 "Qué malos son los señores que me tenían contratado. Ahora que me han despedido y no hay posibilidad de represalias voy a dejar un post que se va a cagar la perra"

» autor: --60436--

#30 La industria “cárnica” informática

Neochange — Mon, 05 Nov 2012 15:45:49 +0000

#14 Dios te adoro, llevo semanas pensando en esta pagina y no conseguía recordar la dirección, me ponía delante de google a poner cosas a ver si salía y no había manera.

» autor: Neochange

#29 La industria “cárnica” informática

puntillesco — Mon, 05 Nov 2012 15:45:03 +0000

Esta tardando en aparecer la típica discusión con alguien que empieza a aprender a programar.

» autor: puntillesco

#28 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 15:44:47 +0000

#25 si no puedes crear tu propio trabajo y dependes de otra persona que lo cree por ti eres muy libre de buscar aquella persona que te ofrece las mejores condiciones laborales. Eso sí, ya te digo que en España es difícil encontrar alguien que te ofrezca unas buenas condiciones, aunque alguno hay.

Es lo mismo con todo. Si te gustan las rubias (auténticas, no teñidas) lo tienes mucho más fácil si te vas al norte de Europa, en España lo llevas un poco crudo, aunque es posible.

www.sofosagora.net/offtopic-general/poblacion-rubia-europa-t585.html

» autor: Ragnarok

#27 La industria “cárnica” informática

wardent — Mon, 05 Nov 2012 15:43:39 +0000

#18 En lo de la burocracia estoy contigo y en la mayoría de los puntos. Pero en el puntos 9 no, al menos de forma absoluta ya que hay ejemplos también en el sentido contrario y contraejemplos del caso que expones en él. El 10 es de lógica pero no es el caso en ningún sitio que conozco.

» autor: wardent

#26 La industria “cárnica” informática

grelos — Mon, 05 Nov 2012 15:41:41 +0000

Somos muy cagados e insolidarios, es lo que pasa. Deberíamos denunciar las cesiones ilegales, así como se debería hacer una lista de las empresas que contratan cárnicas, normalmente son empresas del ibex que contratan cárnicas dirigidas por ex-ibex o coleguitas, a costa de la precariedad de sus trabajadores.

» autor: grelos

#25 La industria “cárnica” informática

powerline — Mon, 05 Nov 2012 15:40:57 +0000

#3 Y si no eres un tío con ideas para emprender, que no es delito por cierto, ¿te tiene que tocar joderte?

» autor: powerline

#24 La industria “cárnica” informática

ElTioPaco — Mon, 05 Nov 2012 15:39:47 +0000

otro que se acaba de caer del guindo

» autor: ElTioPaco

#23 La industria “cárnica” informática

Licor43connaranja — Mon, 05 Nov 2012 15:39:16 +0000

Estoy de acuerdo pero me gustaría matizar lo que veo siempre: mi jefe pide el doble de mi sueldo por mí, lógico, él tiene que pagar SS, IRPF etc que puede suponer perfectamente un 50% más sobre el sueldo, y luego querrá ganar algo con la otra empresa. Pero no se lleva el doble, solo quería matizar eso.

» autor: Licor43connaranja

#22 La industria “cárnica” informática

ertainota — Mon, 05 Nov 2012 15:39:04 +0000

Yo estoy en una cárnica, pero nada que ver con lo que he leído ahí.

» autor: ertainota

#21 La industria “cárnica” informática

--330053-- — Mon, 05 Nov 2012 15:36:23 +0000

"Esto irá a peor, pero les habéis dado luz verde para ello. Y encima no os quejáis más que por twitter, no lucháis, agacháis la cabeza cual avestruz, os tragáis las mentiras, eso de que todos son iguales y gritáis con orgullo frases de Primo de Rivera."

Yo no, tú. Tú has trabajado en esas condiciones de mierda hasta que te han despedido. Tú has decidido no denunciar a la empresa porque te lo han dicho en el sindicato. No estás en posición de dar lecciones a nadie, mujerzuela.

» autor: --330053--

#20 La industria “cárnica” informática

--293175-- — Mon, 05 Nov 2012 15:35:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#19 La industria “cárnica” informática

--212323-- — Mon, 05 Nov 2012 15:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#18 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 15:35:07 +0000

#15 no, si ya lo sé. Del problema de la financiación ha hablado mucha gente largo y tendido. Se supone (que también tiene su gracia) que se está inyectando dinero a los bancos para solucionar ese problema y que fluya el crédito.

Por parte de la administración yo esperaría que redujeran los trámites burocráticos necesarios para poder montar una empresa, por lo menos hasta igualarnos con nuestros vecinos europeos, aunque no pasaría nada por ser un poco mejores, por una vez. Todos esos trámites cuestan tiempo y esfuerzo, y el tiempo es oro, es tiempo que tienes que dedicar a esos trámites y no puedes dedicar a trabajar y ofrecer un producto de calidad.

Ya he dicho en #3 que parte de la culpa la pueden tener las leyes que han echado a los emprendedores y que son hostiles para ellos, sería una cuestión a considerar. En cualquier caso me cuesta imaginarme una manifestación en la que se pida que se les facilite la vida a emprendedores y (buenos) empresarios para que puedan crear más trabajo y crearlo en mejores condiciones. Me cuesta aun más imaginarme al gobierno haciendo caso de dicha manifestación y cambiando algo a mejor por la misma.

Vamos, que nada de esto es nuevo. Al final el movimiento (no hablamos ya de revolución, sino un mero movimiento) se demuestra andando, ya sea a países donde se hacen las cosas mejor o a ser uno mismo el que emprenda y haga las cosas bien. Creo que estamos de acuerdo en que pedirle peras al olmo no lleva a nada, ¿no es así?

#17 también y no olvides el amiguismo, no sé si lo consideras una forma de corrupción.

» autor: Ragnarok

#17 La industria “cárnica” informática

--344254-- — Mon, 05 Nov 2012 15:31:09 +0000

#15 Es dificil emprender si no te van a dar curro directamnte porque los contratos están ya dados. Todo se reduce a una cosa en este país: corrupción.

» autor: --344254--

#16 La industria “cárnica” informática

--344254-- — Mon, 05 Nov 2012 15:30:01 +0000

Suele ser frecuente que los propietarios de las cárnicas sean exgerentes de grandes consultoras, de ésas que se llevan los contratos de las grandes empresas o de la Administración porque "saben hacer las cosas"; o suele ser frecuente que tengan a parientes de políticos.

» autor: --344254--

#15 La industria “cárnica” informática

wardent — Mon, 05 Nov 2012 15:28:27 +0000

#7 Es muy difícil emprender cuando la financiación es prohibitiva, cosa que también se podría regular con leyes pero justamente se hace al revés.

» autor: wardent

#14 La industria “cárnica” informática

--344254-- — Mon, 05 Nov 2012 15:27:06 +0000

¿Conocéis trabajobasura.info? Supongo que sí, pero por si acaso.

» autor: --344254--

#13 La industria “cárnica” informática

Robus — Mon, 05 Nov 2012 15:24:48 +0000

#11 cambia de sindicato me ha sonado a el sindicato del crimen...

"hablad con mi jefe... pero que parezca un accidente..."

» autor: Robus

#12 La industria “cárnica” informática

mangrar_2 — Mon, 05 Nov 2012 15:10:55 +0000

#11 Lo fuerte es que tengamos que recurrir a sindicatos, que no veo que arreglen nada. Lo que tenemos es fruto de la mentalidad de los españoles. Mientras la gente se deje explotar, habrá explotadores.

» autor: mangrar_2

#11 La industria “cárnica” informática

Galero — Mon, 05 Nov 2012 15:03:55 +0000

Yo pensé en denunciar a esta cárnica con mi sindicato, pero el sindicato me dijo abiertamente que lo mejor era buscarme otro trabajo (gracias, lumbreras) porque, lo que entendí entre líneas, mi jefe por lo visto tiene muchos amigos.

Un consejo: Si tienes que cambiar de trabajo porque tu sindicato no se atreve con tu empresa, cambia de sindicato y a lo mejor no tienes que cambiar de trabajo.

» autor: Galero

#10 La industria “cárnica” informática

rikidpr — Mon, 05 Nov 2012 15:02:57 +0000

#4 irte a otro sitio igual no es ser honesto consigo mismo, es una huida hacia delante. Ser honesto con un mismo es decir "soy un pringao de mierda" o "va a trabajar gratis rita la cantaora". Todo lo demas, no es ser honesto, es ser un pringao.

» autor: rikidpr

#9 La industria “cárnica” informática

reithor — Mon, 05 Nov 2012 14:56:44 +0000

Si se pudiera montar una empresa y tenerla funcionando en 48 horas, tal y como se puede hacer en UK ó en Irlanda, y por el coste que en la pérfida Albión se requiere, desde luego que habría miles de emprendedores más de los que hay ahora. Más que nada porque no hay muchas más opciones que la de emprender, bien sea con tu propia empresa o con las maletas. Los "empresaurios" a los que se menciona, ya tienen todo el pescado vendido, su modelo de negocio, y de ahí no se van a salir.

Han cerrado miles de empresas en los últimos 4 años, pues habrá que abrir otras tantas.

» autor: reithor

#8 La industria “cárnica” informática

mangrar_2 — Mon, 05 Nov 2012 14:51:15 +0000

Muy buen artículo, es lo que me he encontrado en 7 años trabajando en España. Al final me tocó emigrar. No se puede luchar contra esto cuando son tus propios compañeros los que tragan porque "Es lo que hay" o "pero tengo cerca a mi familia y amigos". Trabajar cerca de tus amigos y familia, no tiene que suponer que te exploten y yo como no trago, pues me voy, ya que no puedo competir contra ellos. Ahora, con mi sueldo en el extranjero, puedo volar si quiero todos los fines de semana a mi ciudad. El sueldo me da para eso y más.

Curioso, porque las mismas cárnica en el extranjero, funcionan completamente distinto a como lo hacen fuera. Porque será? nada tiene que ver Deloitte en España con la de UK, o Capgemini o Sopra.

» autor: mangrar_2

#7 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 14:50:22 +0000

#5 bueno, esa es una forma pésima de comprender la competitividad.

Si un camarero (profesión muy respetable pero de bajo valor añadido) puede ser más competitivo que un ingeniero (que ha invertido tiempo y esfuerzo en formarse para aumentar su competitividad) entonces sí, sobran ingenieros.

El problema es que nuestros empresaurios no sean capaces de aprovechar los recursos humanos altamente productivos que han producido las universidades y que ahora estamos regalando al extranjero. Es sangrante con el problema de productividad que tenemos.

La solución no es pedirle peras al olmo. Necesitamos perales, emprendedores, no empresaurios. Protestar no sirve de nada aquí, ellos no van a cambiar, ni quieren ni pueden, la única opción que tienen es la extinción, siendo reemplazados por las nuevas generaciones. Hay que pasar a la acción y eso se hace emprendiendo.

No es fácil. Nadie dijo que lo fuera. El mundo no es bonito ni está hecho de algodón. Lo siento.

» autor: Ragnarok

#6 La industria “cárnica” informática

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 14:35:44 +0000

#4 Mi mujer estuvo en una cárnica, no se plegó a trabajar el fin de semana sistemáticamente y la despidieron en periodo de pruebas. Tomó una buena decisión.

» autor: --55119--

#5 La industria “cárnica” informática

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 14:33:55 +0000

#3 Voy a decir una cosa en la que no estoy de acuerdo, que conste.

En el gobierno te dirían que esos puestos 'de mayor calidad' restan competitividad.

» autor: --55119--

#4 La industria “cárnica” informática

AlexCremento — Mon, 05 Nov 2012 14:30:57 +0000

Pues sinceramente yo no me encontré eso en las cárnicas en las que trabajé. Podría pasarme días y días soltando pestes de ellas, pero no por lo que se escribe en el artículo. Ahora, recuerdo muy bien lo que decía el socio fundador de una macroconsultora que cambió de nombre hace 2-3 años: si no estáis dispuestos a dedicar horas, días, noches, festivos y lo que sea a este trabajo este no es vuestro sitio. Hay que ser honesto con uno mismo y buscarse otra cosa. Jolín, el mejor consejo que me dieron en ese antro de explotación.

» autor: AlexCremento

#3 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 14:22:37 +0000

De paso, un comentario.

1. Para que haya puestos de trabajo de calidad alguien tiene que crearlos.

2. Alguien estará interesado en crearlos cuando crea que son rentables, y sólo entonces.

3. Si efectivamente son rentables, y sólo entonces, arrasará a la competencia.

4. Cuando sólo los puestos de trabajo de calidad sobrevivan, y sólo entonces, todos los puestos de trabajo serán de calidad.

5. Los puestos de calidad serán rentables cuando la productividad de las personas en esos puestos sea suficientemente mayor a la de la persona que aceptaría un puesto de menor calidad como para compensar el coste de ofertar un puesto de mayor calidad.

6. Con el paro que hay, habrá gente dispuesta a trabajar por cuatro duros. No importa que lo hagan mal, porque el cliente tampoco valora la calidad.

7. Para que haya puestos de trabajo de calidad, tiene que haber menos paro, cuando falten los trabajadores se intentará atraer a los escasos "recursos humanos" ofreciéndoles mejores condiciones.

8. La única forma de mejorar la calidad de los trabajos es aumentando el número de trabajadores necesarios, creando empleo.

9. Mejorar las condiciones de trabajo por ley, por ejemplo aumentando el salario mínimo, hace que sea más difícil contratar y destruye empleo, por lo que empeora las condiciones laborales. Es el ejemplo de las subcontratas, que dan flexibilidad a cambio de menos eficiencia, por los intermediarios.

10. Elevar los "derechos" hasta que son infactibles es la mejor forma de acabar con todos los "derechos" y la calidad de los puestos de trabajo. Un ejemplo evidente es fijar un salario mínimo de un fantastillón de euros. Nadie querrá contratar a nadie por ese dinero, con lo que se elimina la posibilidad de contratar gente, cada persona debería formar su propia empresa, como autónomo, y todo serían subcontratas de unas empresas a otras.

La mejor forma de que mejoren las condiciones laborales para los ingenieros es que escaseen, ahora parecen sobrar:

www.meneame.net/c/11692587

El problema en España es que hay una gran ausencia de emprendedores, tal vez porque las leyes los han echado. Sea como fuere, las mejores opciones son emprender o ir a otro país más civilizado. No se le pueden pedir peras al olmo, o te haces peral o te vas a un sitio donde haya perales. Así lo veo y así actuaré, no me veréis "protestar por twitter", ni pedirle peras al olmo, ni por twitter ni por la calle. Si alguien tiene una idea mejor, soy todo oidos, pero no me vengáis con unicornios.

Gracias.

» autor: Ragnarok

#2 La industria “cárnica” informática

--345413-- — Mon, 05 Nov 2012 14:20:38 +0000

Todo esto lo sabemos de sobra, pero en las huelgas informáticas ni dios hace huelga.

¿Por qué en este sector hay tanto servilismo y chupapollismo? El 14N, id a hacer la prueba a las consultoras y demás cárnicas. Allí trabaja todo el mundo. Luego nos quejamos los informáticos de los sueldos míseros y de las horas extras pero nos faltan cojones para defender nuestros derechos.

Recurriendo a un tópico ¿será porque fuimos tratados de frikis en nuestra adolescencia y ahora nos viene todo este acomplejamiento? No encuentro otra respuesta.

» autor: --345413--

#1 La industria “cárnica” informática

Ragnarok — Mon, 05 Nov 2012 14:15:42 +0000

Relacionadas:
www.meneame.net/story/sobre-buenos-programadores-espana-no-no-hacerlo-
www.meneame.net/story/falacia-programador-perdido
www.meneame.net/story/programador-perdido

» autor: Ragnarok