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#199 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

takamura — Tue, 30 Oct 2012 08:22:56 +0000

#193 Pues a mí me vota negativo cuando cuestiono sus dogmas, por eso lo puse en ignorados.

» autor: takamura

#198 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

takamura — Tue, 30 Oct 2012 08:20:49 +0000

#190 Pues nada, toma otro negativo. El franquismo también hacía pantanos. ¿También es franquista la Confederación Hidrográfica?

» autor: takamura

#197 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

celyo — Mon, 29 Oct 2012 07:45:55 +0000

#104 Si, teniendo en cuenta como lo llevan haciendo todo, habría que leer bien la letra pequeña.
Por lo menos lo lees, y no piensas "menudos HP", sino "bueno, habrá que ver que es lo que ponen definitavamente en el BOE"
Estos no son para darles la espalda.

» autor: celyo

#196 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sun, 28 Oct 2012 02:03:34 +0000

www.thelocal.se/28470/20100819/

el sueco desaparecera de finlandia tarde o temprano, tiempo al tiempo...
ES IMPOSIBLE, la gente al final habla el idioma del vecino, asi es como funcionan las cosas..yo no tengo la culpa de que sean asi, si no fueran asi ahora tendriamos 10mil idiomas de uso cotidiano, pero tenemos muy pocos, y cada vez son menos...
en.wikipedia.org/wiki/Extinct_language#Recently_extinct_languages

menos mal que la evolucion es imparable....

» autor: --72046--

#195 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sun, 28 Oct 2012 01:55:30 +0000

#194 pero tu has visto la tabla???? que han desaparecido!!!:
YearPercent
1610 17.5%
1749 16.3%
1815 14.6%
1880 14.3%
1900 12.9%
1920 11.0%
1940 9.5%
1960 7.4%
1980 6.3%
2003 5.6%
2005 5.5%

ves la tabla??? ya lo que queda es un reducto marginal!! lo dan en los colegios como el que da un idioma; con eso no van a conseguir dominarlo.
ADEMAS alli esta totalmente disgregado los que hablan sueco, no es como en españa que solo estan en cataluña; por eso alli se puede estudiar en cualquier sitio (NUNCA CON INMERSION obligada).
Pretendes hacer el catalan oficial en madrid? nos hemos vuelto locos? el catalan lo habeis impuesto en cataluña a muchos catalanes, no lo quieren ver ni en pintura no siquiera en valencia o baleares!!! lo vas a poner en madrid!!!

Mucha gente firmaria lo que hacen en finlandia; donde no te imponen la inmersion como en cataluña!!; Ademas hay una grandiiiiiiisima diferencia; no todos los que hablan sueco hablan fines, ni todos los que hablan fines hablan sueco; aun asi, ahi estan los numeros...el sueco tarde o temprano va a desaparecer de finlandia. Lo que pasa alli con el sueco es lo que deberia haber pasado con el catalan; pero las imposiciones linguisitcas lo han impedido...
ES ABSURDO quejarse del "maltrato" del catalan en el franquismo; porque el catalan viene del latin, que tambien ha sido impuesto; como quejarse del maltrato por algo impuesto, cuando el sujeto que se queja (el catalan) viene de algo impuesto??? es absurdo, no tiene sentido ninguno, la evolucion de los lenguajes no es esa; la evolucion es ir desapareciendo como han pasado con miles de ellos; imponiendo no se lograra nada. EL DIA (que seguro llegara) que se pueda hacer inmersion en las escuelas publicas catalanas en ingles por ejemplo, el catalan se va a la porra; nadie elegira catalan antes que ingles..es ley de vida, el grande se come al chico:
estados unidos y lenguas indias.
america y lenguas indigenas
inglaterra y lenguas de las colonias
francia
etc etc etc
ES IMPOSIBLE y no hay que lamentarse por ello, al reves, hay que agradecerlo; no ves mucho movimiento en sudamerica de recuperar idiomas perdidos y "exterminados", es totalmente mezquino...lo mejor que puede pasar es que todo el mundo se pueda entender; no se como nadie lucha contra eso....

actualiza!! en el 2012 podemos poner 5.4%:
finland.fi/Public/default.aspx?contentid=190693&nodeid=44491&c

» autor: --72046--

#194 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 18:30:42 +0000

#193 Fíjate que en Finlandia únicamente un 5% tiene como lengua principal o nativa el sueco y a pesar de ello está presente en el sistema educativo reglado de todo el país.

En España simplemente contando un 40% de ciudadanos de Cataluña con el catalán como lengua principal o nativa. Descartando los ciudadanos de Valencia y Baleares. Ya nos da un porcentaje de población que supera el 6% en el conjunto del estado.

Si siguiésemos el ejemplo de Finlandia el catalán sería cooficial en todo el conjunto del estado. En el sistema educativo de toda España se impartiría como segunda lengua el catalán. Unos 22 millones de ciudadanos españoles entenderían el catalán (46%).

¿Te imaginas?

¿Ves lo lejos que está España de parecerse a otros países con situaciones lingüísticas complejas?

» autor: sorrillo

#193 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 17:18:47 +0000

#184 es imposible no entender el catalan si vives en cataluña; me sorprende que solo lo puedan leer el 82%. Es muy parecido al español y yo con tanto video de youtube que he visto ya se puede decir que casi lo entiendo. Pero la realidad es que el 40% no lo saben escribir, y eso es lo que dicen!!! la realidad sera mucho peor.
NO EXISTE pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales (uno lo imponen todos); te vale eso?? salvo en cataluña que lo imponen con calzador.
#192 solo el 5%!! tienen de materno el sueco!! la inmersion no es en sueco!! y no llegan al 50%!! tres de tres!!!
Ademas lo del 41% de la poblacion sepan el idioma perfectamente, en estos temas linguisticos esas paginas de wikipedia no te puedes fiar de la version en español, en la version en ingles no dice nada al respecto; investigando mas:
en.wikipedia.org/wiki/Swedish-speaking_Finns
Mira la tabla de los % a lo largo de los años!! la evolucion natural sigue su curso!! donde pone Swedish-speakers as a percentage of Finland's population
ademas:
"Following an educational reform in the 1970s, both Swedish and Finnish became compulsory school subjects. The school subjects are not called Finnish or Swedish; the primary language in which lessons are taught depends upon the pupil's mother tongue."

Es decir, los padres eligen; no como en cataluña.
Ademas, lo que te decia antes; del 41%, esta basado en este estudio:
ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_243_en.pdf

donde lo del 41% se basa en un estudio donde se pregunta si puede mantener una conversacion.... ESO NO ES saber un idioma perfectamente; ademas como siempre la gente tiene siempre a sobre estimar sus aptitudes en todo, y mas si ya tiene cierta aptitud en el tema....La cifra real no creo que llegue al 25% no se puede mas con solo darla en el colegio,sin inmersion total o viajando no se conoce un idioma perfectamente.
La evolucion como ves en la tabla es a desaperecer, mira los numeros de la tabla de antes.

#188 Ya, ademas me cambia los debates cuando los pierde y cree que no me doy cuenta; pero aun asi hay que admitir que sorrillo aunque tenga unas ideas que creo totalmente erroneas y que van contra los derechos de muchas personas; es un interlocutor educado y tambien muy paciente; lo cortes no quita lo valiente.

» autor: --72046--

#192 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 16:08:49 +0000

#183 El resumen es este:
No existe pais del mundo donde se imponga el conocimiento de dos idiomas oficiales a toda la poblacion....excepto cataluña..no me pudiste encontrar contraejemplos...
En francia no es como en cataluña, en cataluña SE IMPONEN 2, una graaaaaaaaan diferencia que tu siempre obvias

A raíz de este meneo: www.meneame.net/story/finlandia-tiene-ratios-superiores-castilla-manch (lee el comentario al que enlazo)

Acabo de ver que en Finlandia tienen dos idiomas oficiales. En el sistema educativo reglado es obligatorio salir siendo competente en esos dos idiomas y además el inglés y otro optativo. Y a nivel del conjunto de la sociedad el nivel de conocimiento de la lengua oficial con menos presencia es de prácticamente el 50%.

¿Quieres o no que imitemos a Finlandia?

Yo creo que Cataluña va por el buen camino en ese sentido.

» autor: sorrillo

#191 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

MacarraMontoro — Sat, 27 Oct 2012 15:31:59 +0000

#187 caradura español, si quieres citar mis palabras no las manipules.

» autor: MacarraMontoro

#190 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

MacarraMontoro — Sat, 27 Oct 2012 15:28:52 +0000

#186 puedes ponerme los negativos que quieras, pero centralizar saltándose la ley es lo que hacía el franquismo. Si te pica...
La constitución vuestra reconoce la transferencia de competencias y capacidad legislativa de Catalunya en esas competencias. Que jode a los centralistas, pues vale. Ahora se la van a saltar el gobierno español, pues vale. Pero me estas reconociendo que mucho llenarte la boca con 'respetar las leyes', pero cuando los nacionalistas españoles quereis os las saltais.

» autor: MacarraMontoro

#189 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Sat, 27 Oct 2012 11:57:16 +0000

#116 Respecto a que desde Cataluña haya quejas no hay muchos motivos que lo pueden explicar.

Desde un punto de vista cultural vuestra identidad no es puesta en tela de juicio ni recibe constantes intentos de reducir su presencia.

Desde un punto de vista lingüístico la lengua oficial de Cataluña está respaldada por la Constitución Española. Y existen centenares de leyes que establecen la obligación de su uso en distintos ámbitos.

Desde un punto de vista de inversiones en infraestructuras las grandes inversiones, sea donde sea que se hagan en el territorio español, Cataluña no se puede quejar.

Si miras cualquier mapa de carreteras, ferroviario, aeroportuario, etc. tiene un centro clarísimo en la capital de España.

Parece lógico, es la provincia más poblada y está en el centro.

» autor: --234567--

#188 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

takamura — Sat, 27 Oct 2012 11:52:22 +0000

#177 Qué gran paciencia tienes... Hablar de idiomas con un nacionalista es como discutir de ciencia con un cura.

» autor: takamura

#187 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

takamura — Sat, 27 Oct 2012 11:33:26 +0000

#99 Puestos así, tampoco habría que hacer controles sanitarios obligatorios, ya que "si no sabes si es sano, no lo compres". Y la alusión final al franquismo ya es de

» autor: takamura

#186 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

takamura — Sat, 27 Oct 2012 11:30:30 +0000

#92 Te voto negativo por lo de franquista, que no está en ninguna parte de la noticia y es insultante para todos los españoles que estamos a favor de esta ley y que no tenemos nada que ver con el franquismo.

Con respecto al resto, por encima de las leyes autonómicas está la constitución, como ya menciona la noticia.

» autor: takamura

#185 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

takamura — Sat, 27 Oct 2012 11:21:30 +0000

#66 Claro que existe esa obligación en otros países, probablemente en la inmensa mayoría. Yo he trabajado de intérprete en Japón, y allí es obligatorio que, si un extranjero comparece en un juicio, el juzgado le ponga un intérprete sí o sí, aunque lleve 20 años en el país. Y obviamente para darte la nacionalidad te exigen el conocimiento del idioma.

» autor: takamura

#184 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 10:55:48 +0000

#183 hay mucha gente en cataluña que no sabe catalan, y hay un 40% que no lo saeb escribir!!

Lo entienden: 95% catalán, 100% español.

Lo saben leer: 82% catalán, 97% español.

Eso permite que aquellos que se expresan y escriben en una lengua, sea cual sea de las dos oficiales, sean comprendidos por la inmensa mayoría de la ciudadanía catalana. Ya sea de forma oral o escrita. Es lo que denominamos una sociedad bilingüe.

Aparte de que los datos van mejorando año a año, por lo que es el camino correcto para llegar a una sociedad bilingüe. Una de las más ejemplares del mundo, como tu mismo indicas.

No existe pais del mundo donde se imponga el conocimiento de dos idiomas oficiales a toda la poblacion...

No comparto la expresión "imponer", tiene connotaciones negativas. En cualquier caso en España si algún idioma se impone, por ley, es el español. Ya que España es el único país que exige por ley el conocimiento de una lengua oficial.

» autor: sorrillo

#183 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 10:05:08 +0000

#181 ""a saber", en Cataluña TODOS saben el catalán y español."

eso es falso; hay mucha gente en cataluña que no sabe catalan, y hay un 40% que no lo saeb escribir!!; no son datos mios:
www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/Dades_territori_poblacio/Altr

pag 36
Y ESO es lo que responden, seguro que la realidad es mucho peor, lo normal es que la gente mienta hacia arriba, no hacia abajo!! es "feo" eso de admitir que no se sabe algo. Y mucha gente dira que lo sabe escribir y no lo escribira bien; es decir, no discrimina dentro de los que lo escriben y habra muchos que lo haran muy mal.

El resumen es este:
No existe pais del mundo donde se imponga el conocimiento de dos idiomas oficiales a toda la poblacion....excepto cataluña..no me pudiste encontrar contraejemplos...
En francia no es como en cataluña, en cataluña SE IMPONEN 2, una graaaaaaaaan diferencia que tu siempre obvias

» autor: --72046--

#182 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

ur_quan_master — Sat, 27 Oct 2012 09:27:30 +0000

#84 El término adecuado es "manía persecutoria" o "trastorno delirante". Hay profesionales que pueden ayudarte.

» autor: ur_quan_master

#181 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 09:03:31 +0000

#180 En España y Cataluña también hay leyes de obligación en la educación.

"a saber", en Cataluña TODOS saben el catalán y español.

Pero las leyes de Cataluña para ti tienen objetivos distintos que las leyes en Francia, así como en Francia esas leyes convierten el idioma en "obligado conocimiento" en Cataluña según tu "no lo hacen", según otras reglas que te inventas para este caso específico.

» autor: sorrillo

#180 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:57:08 +0000

#178 "Son leyes distintas, con objetivos distintos y con consecuencias distintas."

Eso es falso, las leyes son distintas; pero las consecuencias las mismas: a saber, TODOS saben el idioma

» autor: --72046--

#179 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:55:58 +0000

"Lo dejo, que estamos dando vueltas en círculos y creo que las posturas ya han quedado sobradamente claras."

por supuesto que han quedado claras:
cataluña es excepcion mundial EN SUS NORMAS, pero no lo es en su situacion; por supuesto en el mundo hay muchas regiones con varios idiomas, pero lo que hacen alli no tiene equiparacion; sera entonces o no sera que lo hacen mal? que lo hacen de manera torticera???

» autor: --72046--

#178 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:55:54 +0000

#177 Lo de "es mentira" se refería a esta parte de la discusión:

"Y si hablamos de obligación de conocer un idioma no sirve un artículo que hable de obligación a la educación reglada. Son leyes distintas, con objetivos distintos y con consecuencias distintas."

» autor: sorrillo

#177 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:52:54 +0000

#175 "Y Cataluña hasta ahora se ha sometido voluntariamente a la legislación de España."

mentira!!! cataluña no lo hace voluntariamente igual que yo no lo hago voluntariamente; hay unas normas que tienen que cumplir los catalanes; normas españoles que no pueden dejar de cumplir!!!!

"Según tu excepto cuando hablamos de Cataluña, que en ese caso "MENTIRA!!! es distinto"

No es lo mismo unirse libremente; que no separarse!!! la union europea es una entidad supranacional, no es un estado propio; si algun dia lo es; españa no podra "salirse". Pero eso de momento no es asi. PERO AHORA mismo españa podria salirse si quisiera; nadie se opondria (seria la ruina total para españa, pero bueno, podria hacerlo). EN CAMBIO cataluña no puede hacerlo; el resto de españa no le dejaria; ves la diferencia??

» autor: --72046--

#176 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:50:32 +0000

#174 Sí.

» autor: sorrillo

#175 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:49:56 +0000

#173 SI LA TIENE, españa tiene autonomia porque LIBREMENTE se somete a la legislacion comunitaria; mas aun si quisiera se podria salir del euro y de la union europea

Y Cataluña hasta ahora se ha sometido voluntariamente a la legislación de España.

Eso es lo que puede cambiar en un futuro.

; no nos meterian tanques para unirnos de nuevo!!!!

Al igual que Cataluña.

MENTIRA!!! es lo mismo

Según tú excepto cuando hablamos de Cataluña, que en ese caso "MENTIRA!!! es distinto" (o así parece que lo afirmas)

Tu doble vara de medir te traiciona.

Lo dejo, que estamos dando vueltas en círculos y creo que las posturas ya han quedado sobradamente claras.

» autor: sorrillo

#174 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:48:04 +0000

#172 bueno pues no es estado, lo mismo es; me da igual. No es un estado reconocido por nadie (ni siquiera por su poblacion); te vale eso?

» autor: --72046--

#173 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:47:40 +0000

#170 "España no tiene autonomía legislativa total. Parte de su legislación proviene de la Unión Europea"

SI LA TIENE, españa tiene autonomia porque LIBREMENTE se somete a la legislacion comunitaria; mas aun si quisiera se podria salir del euro y de la union europea; no nos meterian tanques para unirnos de nuevo!!!!

"Y si hablamos de obligación de conocer un idioma no sirve un artículo que hable de obligación a la educación reglada. Son leyes distintas, con objetivos distintos y con consecuencias distintas."

MENTIRA!!! es lo mismo; TODOS saben el idioma oficial si o si; uno de los objetivos de la formacion de cada pais es el conocimiento de la lengua oficial!!!! por culpa de una ley que OBLIGA a escolarizar en ese idioma!, mas aun, en francia es mucho mas oficial el frances que en españa, pq en españa no se obliga a escolarizar en español, en el pais vasco y en cataluña puedes escolarizar en otro idioma!!

» autor: --72046--

#172 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:45:20 +0000

#171 No.

Cataluña es un país como ya te he indicado, al igual que es una nación. No es un estado y por eso no puede hacer lo que indicas.

Los requisitos que tu indicas para ser país son inventados. Coinciden en ciertos casos con otros países que además son estados, pero eso no convierte esa equivalencia en norma o requisito.

» autor: sorrillo

#171 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:44:24 +0000

Si cataluña fuera pais, obligarias a todos los que quieran ser catalanes a pasar por un examen de catalan; en cambio yo ahora puedo ir a residir a cataluña, ser catalan en la practica, y pasar completamente del catalan; esa es la gran diferencia.
Si fuerais un pais podrias poner solo el catalan como oficial (y alguno lo propone), pero como no lo sois, no podeis.
Podrias no tener "expolio", podrias tener selecciones deportivas; etc etc; pero no, no porque no sois un pais.

» autor: --72046--

#170 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:43:42 +0000

#168 o que exista una ley indirectamente lo mismo es, para mi lo mismo es.

Reitero, no usas el lenguaje con propiedad. Es normal que cueste tanto entenderte.

Si hablamos de leyes en términos de país eso se debe corresponder con un artículo legislativo.

Tienes leyes que implican que vas a conocer el frances si o si; lo mismo es.

Y si hablamos de obligación de conocer un idioma no sirve un artículo que hable de obligación a la educación reglada. Son leyes distintas, con objetivos distintos y con consecuencias distintas.

CUANDO digo pais aparte de reconocido quiero decir que tenga autonomia legislativa total.

España no tiene autonomía legislativa total. Parte de su legislación proviene de la Unión Europea.

Así que no, cuando hablas de país no te refieres a España. Habla con propiedad. España es un estado y un país y una nación y una región de europa y una región de la Unión Europea. Cataluña es un país y una nación y una región de europa y una región de la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#169 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:41:23 +0000

#167 FALSO!!! el catalan se impone a muchos conciudadanos que ya saben un idioma oficial; el frances NO!!!! es una gran diferencia; no se es persona, ni pais, ni ser humano sin tener un idioma; en cambio si se puede ser sin tener 2 (como de hecho lo es la gran mayoria de la gente y de los paises). Es muy diferente porque los estados garantizan que sus ciudadanos sepan leer y escribir, por tanto tienen que tener un idioma!!, tu equiparas eso con el segundo!!!! y hay una graaaaaaaaaaaaaaaaan diferencia.
Lo que se hace en cataluña no se hace en ningun pais del mundo DICHO CON TUS PROPIAS PALABRAS "No conozco ninguno"

Por lo tanto no puedes decir que pasa en todos los sitios, como en francia!!

» autor: --72046--

#168 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:39:22 +0000

#164 haces trampas, argumento circular; somos la excepcion y aplicamos reglas y leyes excepcionales!!

MENTIRA:
canada
suiza
pais vasco
galicia
baleares
china (mandarin y cantones)
escocia
irlanda
y te puedo decir muchos mas!! no!!! no sois los unicos que han tenido que lidiar con varios idiomas!!!

#166 cuando digo pais me refiero a pais reconocido, cuando digo por ley digo que exista una ley directamente o que exista una ley indirectamente lo mismo es, para mi lo mismo es.
CUANDO digo pais aparte de reconocido quiero decir que tenga autonomia legislativa total.
"Francia no tiene ninguna ley que obligue al conocimiento del francés."
Tienes leyes que implican que vas a conocer el frances si o si; lo mismo es. Que es lo que importa la letra, o el espiritu de la ley:
elpais.com/diario/1986/10/15/internacional/529714820_850215.html

» autor: --72046--

#167 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:36:23 +0000

#165 El catalán "se impuso" en Cataluña al igual que el francés "se impuso" en Francia.

Es el idioma propio de la región. Durante un tiempo no estuvo en las instituciones y las escuelas por motivos ajenos a la voluntad de la población catalana, ese fue el único cambio reciente al respecto.

Tu uso reiterado del término "imponer" está fuera de lugar.

Y respecto a tus hipótesis sobre lo que pasaría si se obligase o dejase de obligar a tal o cual cosa son solo eso, hipótesis. No las uses para defender ninguna postura ya que no tienen más base que tu escaso conocimiento de la realidad catalana.

» autor: sorrillo

#166 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:33:42 +0000

#161 Cuando digo pais me refiero

Y cuando dices "por ley" "te refieres a"

Deberías usar el lenguaje con propiedad.

Un estado es un estado, un país es un país, una ley es una ley. Pero para tu argumentación te inventas nuevos usos de las palabras que se adapten a tus intereses.

Cataluña es un país.

España tiene una ley que obliga al conocimiento del español.

Francia no tiene ninguna ley que obligue al conocimiento del francés.

...

» autor: sorrillo

#165 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:32:33 +0000

2-Pretende el gobierno catalan que toda la poblacion (es decir, mucho mas que el 50%) sepa dos idiomas oficiales?
No es que lo pretenda. Es una realidad ya existente. Lo que sí pretende es perpetuar la situación actual ya existente.

No te conteste a eso; exacto; es una realidad PORQUE SE HA impuesto sin sentido ninguno; se ha impuesto cabezonamente; una situacion unica a nivel mundial. Lo correcto seria que los padres eligieran libremente; pero eso no se quiere pq entonces muchos catalanes no querrian catalan...se quiere usar como herramienta politica y de separacion.
Lo que dices del ingles; claro que hay paises que su poblacion puede hablar ingles mas o menos bien (mas de un 50%), pero el ingles no es oficial!!! ademas esa es la situacion "logica", un idioma local, regional (noruego, islandes, etc), y una inmersion en el idioma dominante. Pero en cataluña NUNCA SE PODRA hacer eso; pq la inmersion es en catalan!!! no hay inmersion en ingles.
Lo logico seria un idioma local, regional, y luego a aprender como burros el idioma "fuerte". PEro en cataluña ESO JAMAS OCURRIRA, en el momento que los padres puedan en las escuelas publicas elegir inmersion en ingles; el catalan. KAPUT!!!

» autor: --72046--

#164 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:29:17 +0000

#162 Mírate los idiomas de Austria: en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Austria

Obviamente aquí puedes usar el argumento de que "no es oficial". Pero al final eso es solo una excusa.

El argumento de "excepción mundial" es de doble filo. Por un lado tu lo usas para que las cosas cambien y el país "excepción" se adapte a reglas que no sean excepcionales, y para ello pides que se apliquen leyes "normales" o equivalentes de otros países a los que no se parece.

Pero por otro si es una "excepción mundial" también debes aceptar que sus leyes, reglamentos y formas de abordar los problemas sean "excepcionales". Ya que sus características así lo requieren. No tiene sentido aplicar leyes "normales" a un país "excepcional".

Tu obsesión en mirar al extranjero para exigir que se modifiquen cosas en Cataluña te lleva a este tipo de contradicciones. Junto a la contradicción que hemos estado hablando en la que según tus criterios aplicados a Cataluña el catalán es de obligado conocimiento, a menos que hagas reglas "específicas" para que eso no se cumpla en ese caso pero sí en los otros que te interesa que se pueda aplicar.

Con tu postura no haremos más que dar círculos.

Para ti Cataluña es excepcional y no se puede comparar con nada cuando te interesa pero la comparas con otros países cuando quieres defender tu postura. Con esas reglas de juego no se puede jugar, o mejor dicho, solo puedes ganar tu. Están hechas a tu medida. Son reglas excepcionales.

» autor: sorrillo

#163 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:26:05 +0000

Mi argumento para resumir es el siguiente:
En cataluña se produce una anomalia en muchas cosas linguisticas; anomalia que no tiene equiparacion a nivel mundial; desde la inmersion, las multas; el español que incluye a los hablantes catalanes; etc etc etc.
Entonces una de dos; o en cataluña se produce una situacion que nunca se ha producido (un idioma "acosado") por otro; o en cataluña estan haciendo las cosas como nadie las ha hecho hasta ahora...
www.vozbcn.com/2012/07/20/121745/empresarios-inmersion-barrera-talento
www.publico.es/espana/438335/varapalo-del-supremo-a-la-inmersion-lingu

En cataluña estan actuando como si el español no existiera alli, como si fueran un pais y que no tienen que cumplir normas superiores.....es lo que hay; Excepciones mundiales en todo, va a ser que estan haciendo las cosas erroneamente..

» autor: --72046--

#162 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:23:01 +0000

#158 EXACTO!!! excepcion mundial doblemente!!! ves como no puede ser??? no solo no existe con el 50% sino que quieren el 100%!!! demencial!!!

» autor: --72046--

#161 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:21:53 +0000

#160 "Cataluña es un país"

Seamos serios por favor; cataluña no es un pais y no tiene autonomia legislativa; por eso no puede imponer el catalan.
Cuando digo pais me refiero pais reconocido como tal, no cataluña, andalucia, pais vasco, andalucia, etc etc

» autor: --72046--

#160 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:15:08 +0000

#155 -ACEPTANDO que cuando ya hay un idioma oficial en todo el pais, no existen casos que te obliguen a saber otro....

Cataluña es un país.

Tiene su propio marco legal, dependiente del Gobierno de España.

Tiene su propia realidad lingüística y cultural.

Si estamos hablando de Cataluña, de sus necesidades, de su realidad, de las obligaciones de sus ciudadanos ... no es correcto que me indiques como argumento que no admite comparaciones con otras realidades por pertenecer a España.

Estábamos discutiendo sobre leyes y tu me has indicado que esas leyes no es necesario que existan y que además "por ley" ya es así si se cumplen unos requisitos. Cataluña cumple esos requisitos pero me indicas que en ese caso no aplica el "por ley" por otros motivos que aplicas "a medida" al caso de Cataluña.

Es cuasi como si me indicaras que tener costa con el Mediterráneo hace que no puedas tener una lengua oficial si no se usa en dos terceras partes de su población como mínimo. Vamos, una regla inventada para el caso en concreto.

Si vamos a discutir debes ser honesto. Debes aplicar los mismos criterios para todo.

Y afirmar que "por ley" un idioma es obligatorio en un país cuando no existe ninguna ley que así lo indique no es honesto.

» autor: sorrillo

#159 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--286148-- — Sat, 27 Oct 2012 08:12:22 +0000

#84 Joé, ya sabía yo que los conversos son siempre los peores...

» autor: --286148--

#158 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:11:15 +0000

#156 1-DIME un solo pais del mundo donde mas del 50% de la poblacion sepa dos idiomas oficiales.

No conozco ninguno. De hecho la información al respecto en Internet es escasa y está dispersa. No veo estudios de usos lingüísticos de los distintos países.

Existen muchos países donde quizá fuera posible encontrar un uso del inglés como segunda lengua o como lengua oficial con un conocimiento superior al 50%, pero se debería investigar.

En cualquier caso no creo que eso tenga ninguna repercusión legal directa ni que sea sustancialmente distinto a un país donde haya un 80% y un 20% de dos idiomas distintos.

2-Pretende el gobierno catalan que toda la poblacion (es decir, mucho mas que el 50%) sepa dos idiomas oficiales?

No es que lo pretenda. Es una realidad ya existente. Lo que sí pretende es perpetuar la situación actual ya existente.

Es decir, no se plantea hacer cambios sustanciales para modificar la situación actual.

» autor: sorrillo

#157 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:04:40 +0000

contestame a #153 por favor
#156 ok, son preguntas que se responden rapido creo; nombre del pais; y SI o NO; busca, busca por wikipedia, NO LO ENCONTRARAS!!!

» autor: --72046--

#156 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:03:52 +0000

#153 Estoy en ello ... dame un par de minutos.

» autor: sorrillo

#155 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:03:19 +0000

Hay dos formas de salir de esa contradicción:
- Aceptando que en los otros países no existen idiomas de obligado conocimiento por ley.
- Afirmando que en Cataluña el catalán es de obligado conocimiento.

FALSO, hay otra:

-ACEPTANDO que cuando ya hay un idioma oficial en todo el pais, no existen casos que te obliguen a saber otro....

YO COMPARO con paises; con paises reconocidos; es imposible, de esto hemos hablado mas veces.

» autor: --72046--

#154 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 08:01:46 +0000

#149 Ahi estamos de acuerdo no?

Sí.

En Cataluña también existe la ley de asistir al colegio, igual que en Francia.

Luego todo niño frances sabe frances. No pudo elegir no saber frances; lo ves o no lo ves?

Sí lo veo.

En Cataluña es idéntico.

Cataluña es la excepcion mundial en todo; no vale de ejemplo de nada!! precisamente vale como mal ejemplo, pq si son los unicos en todo, o son los mas listos, o el resto son los mas tontos, y va a ser que no!

Lo siento pero así no se puede hablar al respecto. No puedes tener doble vara de medir según te interese.

Si me exiges que Cataluña haga lo que hacen otros países es imprescindible compararlos con los mismos criterios. No puedes decirme para todos los argumentos que "eso no vale compararlo" porque "Cataluña es una excepción".

Si quieres que sigamos debemos permitir comparaciones entre Cataluña y otras regiones de España y de mundo. En caso contrario es un sinsetido hablar.

Te reitero.

Tu postura de que para que un idioma sea de obligado conocimiento debe ser oficial y estar en la escuela en forma de inmersión entra en contradicción con decir que en Cataluña el catalán no es de obligado conocimiento.

Hay dos formas de salir de esa contradicción:
- Aceptando que en los otros países no existen idiomas de obligado conocimiento por ley.
- Afirmando que en Cataluña el catalán es de obligado conocimiento.

Tu eliges

Decir que "Cataluña es una excepción" no es una salida a esa contradicción.

» autor: sorrillo

#153 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 08:00:44 +0000

1-DIME un solo pais del mundo donde mas del 50% de la poblacion sepa dos idiomas oficiales.
2-Pretende el gobierno catalan que toda la poblacion (es decir, mucho mas que el 50%) sepa dos idiomas oficiales?

ERGO, excepcion mundial....

y otra; dime un solo pais del mundo donde la gente no pueda estudiar en el idioma oficial de todo el pais.

otra excepcion mundial.....

dime un solo idioma oficial que todos los que sepan ese idioma sepan el otro oficial (todos los que hablan catalan saben español)

otra expcecion mundial....

sigo?

» autor: --72046--

#152 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:59:46 +0000

ahora me dejas preguntar a mi??? te puedo hacer 2 preguntas??

» autor: --72046--

#151 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:57:47 +0000

El problema es obligar CUANDO YA EXISTE otro idioma oficial; esa es la excepcion mundial!!

» autor: --72046--

#150 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:56:50 +0000

#148 ¿Que tiene el español en Cataluña que impida al catalán ser de obligado conocimiento?
Por supuesto, a nivel legal si, y? como obligan todos los paises del mundo de manera indirecta...

» autor: --72046--

#149 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:55:35 +0000

#146 "Estás en una clara contradicción"

SIEMPRE me he referido a paises con un solo idioma oficial!! no hay contradiccion alguna, el debate era sobre si obligaban o no los idiomas de cada pais!!!

"Dices que en Francia el francés es de obligado conocimiento pero no puedes indicarme ninguna ley que así explícitamente lo indique."

HAy una ley que dice que todo niño frances tiene que ir al colegio desde los 3 años hasta los 16 (es.wikipedia.org/wiki/Educación_en_Francia).
Ahi estamos de acuerdo no?
Luego todo niño frances sabe frances. No pudo elegir no saber frances; lo ves o no lo ves?

"Por contra en Cataluña argumentas que si no existe esa ley no se cumplen los requisitos necesarios."
Cataluña es la excepcion mundial en todo; no vale de ejemplo de nada!! precisamente vale como mal ejemplo, pq si son los unicos en todo, o son los mas listos, o el resto son los mas tontos, y va a ser que no!

» autor: --72046--

#148 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:53:05 +0000

#147 que no existiera el español en cataluña

El español en Cataluña es oficial al igual que el catalán. ¿Que tiene el español en Cataluña que impida al catalán ser de obligado conocimiento? (siempre según tu hipótesis del sistema educativo reglado)

A mí solo se me ocurre una respuesta: El artículo de la Constitución Española que obliga al conocimiento del español.

¿Es eso?

» autor: sorrillo

#147 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:52:02 +0000

¿Que otro requisito le haría falta para ser "de obligado conocimiento"?

que no existiera el español en cataluña

» autor: --72046--

#146 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:51:07 +0000

#145 Porque una cosa es lo que haga la generalidad con sus alumnos, y otra cosa lo que diga la ley.

¿Osea que debe existir una ley que explícitamente indique que es de obligado conocimiento?

Eso se contradice con tu otra afirmación, donde indicas que en otros países el idioma oficial es de obligado conocimiento para la ciudadanía y has indicado que no hacía falta ninguna ley explícita ya que estaba en la educación reglada.

Estás en una clara contradicción.

Dices que en Francia el francés es de obligado conocimiento pero no puedes indicarme ninguna ley que así explícitamente lo indique.

Por contra en Cataluña argumentas que si no existe esa ley no se cumplen los requisitos necesarios.

Debes aclararme este punto, sino no tiene sentido seguir. No podemos continuar con una contradicción de tal magnitud.

PERO EL DEBATE no era ese

Estás equivocado. Estábamos hablando de idiomas y de leyes. Este punto que estamos tratando es clave para poder avanzar.

» autor: sorrillo

#145 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:47:35 +0000

#144 Pero a pesar de ello dices que no es de obligado conocimiento en Cataluña. ¿Por que?

Porque una cosa es lo que haga la generalidad con sus alumnos, y otra cosa lo que diga la ley. A toda la gente que no paso por la inmersion, no la pueden obligar....
Aparte porque lo dice la ley; el catalan no se puede imponer lo ha dicho el constitucional.

PERO EL DEBATE no era ese!!! no hagas trampas!!

» autor: --72046--

#144 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:45:41 +0000

#142 Antes has indicado que para que un idioma sea de obligado conocimiento "por ley" se debe cumplir lo siguiente:

SI POR LEY!!! todos. De esto ya hemos hablado, o igual era otro.
Te lo explico. POR LEY la educacion es obligatoria, y por ley se enseña en el idioma oficial; luego por ley si o si lo tienes que saber.

Eso se cumple en Cataluña con el catalán, tal como tu ya has respondido en las dos últimas preguntas.

Pero a pesar de ello dices que no es de obligado conocimiento en Cataluña. ¿Por que?

¿Que otro requisito le haría falta para ser "de obligado conocimiento"?

» autor: sorrillo

#143 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:43:57 +0000

Editado.

» autor: sorrillo

#142 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:43:46 +0000

#140 ¿Me puedes indicar un país, aparte de España, donde el idioma oficial sea de obligado conocimiento por ley para la ciudadanía?

Si, TODOS

¿Es en Cataluña el catalán de obligado conocimiento?
No, una comunidad no puede imponer deberes.

¿Es oficial en Cataluña?
Si

¿Está presente en la inmersión del sistema educativo reglado?
Si

» autor: --72046--

#141 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:42:53 +0000

Mi argumento coherente es este:
"todos los paises imponen su idioma oficial".
Razonamiento:
La escolarizacion es obligatoria en ese idioma oficial, inmersion total, de los 3 a los 15/16/17 años; SI o SI aprendes el idioma

Si te imponen la escolarizacion, y con la escolarizacion aprendes el idioma si o si; acaso no te estan imponiendo de manera indirecta el unico idioma??

PAra los casos de extranjeros te piden examen, o demostrar que llevas muchos años viviendo, etc etc, son los menos, todos al final si o si saben el idioma oficial.

» autor: --72046--

#140 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:41:19 +0000

#139 ¿Me puedes indicar un país, aparte de España, donde el idioma oficial sea de obligado conocimiento por ley para la ciudadanía?

¿Es en Cataluña el catalán de obligado conocimiento?

¿Es oficial en Cataluña?

¿Está presente en la inmersión del sistema educativo reglado?

» autor: sorrillo

#139 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:40:41 +0000

#138 Hazme las preguntas directas que quieras; intentare ser mas ordenado.PERO no cambies de debate!!; ahora el debate es si los paises imponen su idioma oficial!!

» autor: --72046--

#138 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:38:30 +0000

#135 #136 #137 Me he cansado de hablar contigo.

Tus comentarios están escritos como el culo. No te esfuerzas para hacerte entender y no dedicas dos segundos a hacer comentarios estructurados y ordenados.

Te indican que un comentario no se entiende y lo único que se te ocurre es "copiar y pegar" el mismo texto.

Tus argumentos no son coherentes, te vas de un lado a otro y no permites defender nada hasta que se llegue a conclusiones.

No contestas a las preguntas directas.

No voy a esforzarme contigo hasta que tu no te esfuerces.

No voy a seguir contestando tus comentarios hasta que los mejores sustancialmente. Ni en este hilo ni en ningún otro hilo.

» autor: sorrillo

#137 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:37:28 +0000

#136 Es decir, la diferencia radical con la imposicion del catalan es que primero, no hace falta si ya uno se sabe el español; segundo, mucha gente no lo necesita pq esta de paso y con el español les vale; tercera, mucha gente no lo sabe por lo tanto es una imposicion real; cuarta, no se hace en ninguna parte del mundo...sigo??

EL DEBATE ES, (si quieres debatimos otra cosa), imponen los paises su idioma oficial???

» autor: --72046--

#136 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:36:01 +0000

#133 quiero decir que la gente en españa no sabe español porque lo diga la constitucion. ANTES DE LA CONSTITUCIOn todos los españoles sabian español y no lo decia la constitucion!!!!!!

#134 El debate es si los paises imponen su unico idioma oficial. YO DIGO si; como lo hacen? pues imponiendo la educacion total en ese unico idioma. Es eso imponer?? por supuesto, no peudes ser frances y no saber frances, aleman y no saber almena, etc etc; y para los extranjeros examen o demostrar que llevan tropecientos años en el pais trabajando...EL RESULTADO es el mismo, siempre habra algun tarao, pero el 99,999% de los naturales de un pais con un solo idioma oficial; lo entienden.

» autor: --72046--

#135 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:33:09 +0000

#131 "¿Ves donde está tu falacia o la sigues defendiendo?"
POR ESO todos los niños catalanes saben catalan!!! por que si o si!! no tienen opocion; pero cataluña NO TIENE un solo idioma oficial!!!! existe mucha gente que esta alli y con un idioma le vale!!! no es el mismo caso, por eso te dije que es la excepcion mundial. Has llevado el argumento a otro lado, pasamos de discutir que no se impone al idioma oficial, a la conveniencia de imponer el catalan!!! eso es otro debate!!!!! TU DECIAS que no se imponia!!
Y justificabas la imposicion pq se imponia el español; pero claro, el unico idioma oficial SE impone SIEMPRE; tu decias que no; ahora te lo demuestro y dices pues entonces te impongo el catalan; pero ese es otro debate; y si quieres lo empezamos, con los mismos argumentos: Existen paises que impongan el conocimiento total de 2 idiomas???

Llevas las cosas a extremos torticeros:
"La educación reglada es de obligada asistencia pero no es obligatorio superarla. Se puede asistir al sistema reglado obligatorio sin superarlo. Por lo tanto no es de obligado conocimiento el idioma que se imparta en ese sistema educativo."

COmo???? que un niño de los 3 a los 15 años en inmersion total en un unico idioma no aprende el idioma??? estamos locos o que?? hasta ese tortizamiento llegas???? que tiene que ver aprender un idioma con el curriculo de matematicas???? TODOS los niños en españa que no aprueban la eso saben español!!!

REPITO:
"Es decir, es lo mismo obligar a hacer A, que obligar a hacer B y si haces B implica que haces A."

» autor: --72046--

#134 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:30:03 +0000

#132 E y F no son ni A ni B pero no impiden que que L y Q sean distintas a W y T.

O 2 o 5.

¿Es en Cataluña el catalán de obligado conocimiento?

¿Es oficial en Cataluña?

¿Está presente en la inmersión del sistema educativo reglado?

» autor: sorrillo

#133 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:29:32 +0000

#129 y #130 Esos dos comentarios están llenos de contradicciones debido a tu incapacidad de expresarte correctamente.

No puedo contestarlos.

Reformúlalos para que se entiendan correctamente.

» autor: sorrillo

#132 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:27:59 +0000

Es decir, es lo mismo obligar a hacer A, que obligar a hacer B y si haces B implica que haces A.

SI, es exactamente lo mismo. (respecto a la obligatoriedad de saber A)

» autor: --72046--

#131 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:27:29 +0000

#128 LA INMERSION!!! es en ese idioma!! no hagas trampas!!! no es dar clases de ingles, o aleman que estan en el curriculo; ES QUE toda la educacion. TODA, se da en ese idioma, es imposible no aprender un idioma si 8 horas al dia desde los 3 hasta los 18 años estudias en ese idioma!!! no hagas trampas!!!!

No hago trampas. Tu estás mintiendo.

La educación reglada es de obligada asistencia pero no es obligatorio superarla. Se puede asistir al sistema reglado obligatorio sin superarlo. Por lo tanto no es de obligado conocimiento el idioma que se imparta en ese sistema educativo.

Por otro lado no todo ciudadano debe necesariamente asistir a la educación reglada, se puede ser un inmigrante.

Si usas la inmersión de la escuela junto con la oficialidad como equivalente de "obligado conocimiento" entonces en Cataluña se cumplen las mismas condiciones que en Francia para el francés o en Alemania para el alemán.

¿Es en Cataluña el catalán de obligado conocimiento?

Si nos fijamos en tu absurda e injustificable teoría de que POR LEY es obligatorio su conocimiento cuando es OFICIAL y se produce INMERSIÓN en las escuelas entonces sí, el CATALAN ES OFICIAL Y DE OBLIGADO CONOCIMIENTO EN CATALUÑA.

¿Ves donde está tu falacia o la sigues defendiendo?

Y ahora dime. ¿Me puedes indicar un país, aparte de España, donde el idioma oficial sea de obligado conocimiento por ley para la ciudadanía?

La pregunta la estas haciendo mal

La pregunta está perfecta. Lo que está fatal es tu respuesta. Que te la inventas y la justificas haciendo mil vueltas por donde te da la gana pasearte.

» autor: sorrillo

#130 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:24:24 +0000

ES DECIR, es lo mismo que no exista ese articulo de la constitucion, y luego dar la escolarizacion en castellano obligatoriamente (como hacen en todos los paises del mundo con su idioma oficial). EL RESULTADO es el mismo...estaria obligado, impuesto de manera indirecta. TODOS los idiomas oficiales son impuestos, SI O SI, no hay excepciones mundiales. Cataluña es la excepcion mundial doblemente; por no dar en el idioma oficial, y por querer imponer 2 idiomas.
ahhh ademas, te he demostrado en el link anterior, para extranjeros te piden todos examen del idioma en cuestion...luego SI (has nacido y criado alli) o SI ( te lo piden para naturalizarte)

» autor: --72046--

#129 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:23:07 +0000

#127 me refiero que el resultado seria el mismo para el conocimiento del español por parte de todos los españoles; en cataluña menos español no pueden dar, y en el resto ni un solo padre no quiere que sus hijos no sepan español
ADEMAS el problema no es la obligatoriedad del español, sino que no se puede obligar a otro (cosa que ningun pais del mundo hace). Es decir, una comunidad no puede imponer un deber.

» autor: --72046--

#128 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:21:51 +0000

#126 " ¿Me puedes indicar un país, aparte de España, donde el idioma oficial sea de obligado conocimiento por ley para la ciudadanía?"

LA INMERSION!!! es en ese idioma!! no hagas trampas!!! no es dar clases de ingles, o aleman que estan en el curriculo; ES QUE toda la educacion. TODA, se da en ese idioma, es imposible no aprender un idioma si 8 horas al dia desde los 3 hasta los 18 años estudias en ese idioma!!! no hagas trampas!!!!
ADemas en la escolarizacion obligatoria en el curriculo no esta dominar perfectamente el ingles!!

La pregunta la estas haciendo mal; la pregunta es:
"existe algun pais del mundo donde un ciudadano no sepa el unico idioma oficial de su pais?"

NO, no existe, Le ha sido impuesto en la escuela obligatoriamente; la ley de imposicion esta de una manera indirecta; inmersion en ese idioma SI o SI

» autor: --72046--

#127 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:20:53 +0000

#125 Se puede quitar ese articulo y el resultado sera exactamente el mismo. EXACTAMENTE el mismo, es decir, todos los españoles sabrian español...o tu crees que no seria asi?

En absoluto sería el mismo. Es por ese artículo que se consigue tumbar otras leyes lingüísticas en España.

El Tribunal Constitucional tiene en cuenta ese artículo a la hora de juzgar los derechos y obligaciones de los ciudadanos en términos lingüísticos para otras leyes.

es FALSO que el español se imponga o se obligue; ya te lo he demostrado

No has demostrado mucho. Has gritado mucho, eso sí, pero no has demostrado nada.

Hay una ley que obliga a conocer el español. No has demostrado que esa ley no exista.

» autor: sorrillo

#126 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:17:52 +0000

#124 Te lo explico. POR LEY la educacion es obligatoria, y por ley se enseña en el idioma oficial; luego por ley si o si lo tienes que saber.

Por ley en España es también obligatorio aprender inglés. ¿Me estás diciendo que el inglés es de obligatorio conocimiento en España?

Estas diciendo falsedades. Estás diciendo mentiras. Estás diciendo que el hecho que un idioma sea oficial lo convierte en de obligado conocimiento para la ciudadanía. Eso no es cierto y te lo estás inventando.

Y ahora te lo vuelvo a pedir. ¿Me puedes indicar un país, aparte de España, donde el idioma oficial sea de obligado conocimiento por ley para la ciudadanía?

Lo de la obligacion en la constitucion es lo de menos

No cuando te inventas que en otros países también existe esa ley.

» autor: sorrillo

#125 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:17:19 +0000

Se puede quitar ese articulo y el resultado sera exactamente el mismo. EXACTAMENTE el mismo, es decir, todos los españoles sabrian español...o tu crees que no seria asi?
En cambio los talibanes catalanes se agarran a eso para impulsar su agenda en plan, si ellos obligan nosotros tambien...quiza la solucion es no obligar a ninguno y que los padres elijan; a ver quien quiere 5 contra 500...alguno habra, de todo hay...pero claro, es FALSO que el español se imponga o se obligue; ya te lo he demostrado...no es lo mismo 1 idioma oficial comun de todos, que uno que solo hablan en un sitio, y no es lo mismo imponer un idioma que es necesario para todo (todos los paises tienen uno), que imponer 2 (ningun pais del mundo impone 2, ponme un solo ejemplo)

» autor: --72046--

#124 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 07:14:37 +0000

#123 SI POR LEY!!! todos. De esto ya hemos hablado, o igual era otro.
Te lo explico. POR LEY la educacion es obligatoria, y por ley se enseña en el idioma oficial; luego por ley si o si lo tienes que saber.
Y para los extranjeros es usual exigir el idioma en cuestion:
www.meneame.net/story/tc-anula-normativa-multaba-no-atender-no-rotular

SI ERAS TU, de esto ya hemos hablado, y no me contestaste la otra vez...

Lo de la obligacion en la constitucion es lo de menos; quiza era para protegerse de las regiones con idioma propio, el hecho es que cuando se puso esa ley no existia español que no supiera español, luego no fue una imposicion; es imponer algo si todo el mundo lo sabe? obliga solo a los del futuro. QUE TAMPOCO, porque como en el resto de paises, lo aprenden los niños en el colegio...
Tu conoces alguna persona que no sepa el unico idioma oficial del pais del que es natural?????? cuantas puede haber 1 de cada 1millon? de que estamos hablando entonces?

TE TOCA

» autor: --72046--

#123 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Sat, 27 Oct 2012 07:00:13 +0000

#119 No existe pais reconocido del mundo que no tenga un idioma oficial que todo el mundo tenga que saber.

¿Por ley?

Cítame una ley de otro país, un artículo de su Constitución, que indique explícitamente que es obligatorio para el ciudadano conocer el idioma oficial.

Que un idioma sea oficial no equivale a que sea obligatorio conocerlo para el ciudadano. No es lo mismo. Por ejemplo en Cataluña el catalán es idioma oficial y no es obligatorio para el ciudadano conocerlo.

También en Canada hay dos idiomas oficiales y no es obligatorio para el ciudadano conocer ninguno de los dos.

En España sí tenemos esa obligación, en la Constitución Española, que determina que el español es de obligado conocimiento para todos los españoles.

¿Conoces algún otro país que tenga esa obligación?

¿Cómo es posible que España obligue a eso si NINGÚN PAÍS DEL MUNDO LO HACE?

» autor: sorrillo

#122 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 03:23:31 +0000

www.vozbcn.com/2012/07/20/121745/empresarios-inmersion-barrera-talento

eso es lo que pasa con la inmersion...imaginaros para el resto que estan de paso, no solo extranjeros, sino españoles...una situacion inusual a nivel mundial...asi les va, el dinero se lo han fundido en montarse el chiringuito...

» autor: --72046--

#121 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 01:57:48 +0000

#116 "Y existen centenares de leyes que establecen la obligación de su uso en distintos ámbitos."

Dime un solo pais reconocido del mundo que no tenga un idioma como "standar" , "oficial" o como lo quieras llamar. Vas a permitir que en francia uno se pueda dirigir a la administracion en cantones? o en ruso????
"ofical" quiere decir que la administracion se comunica en ese idioma; y tu con ella. TODOS tienen uno. Y TODOS tienen la educacion en ese idioma oficial. Mas aun, cataluña es la unica region del mundo donde no se puede estudiar en el idioma oficial de todo el pais, y el idioma mas conocido de esa region....y hablas de derechos y reconocimientos de "idiomas" no es hora de hablar de derechos de las personas??? los idiomas no tienen derechos!!! y pueden desaparecer sin problemas.En cataluña teneis un problema; quereis obligar a todo el mundo a aprender el catalan y eso es un abuso y un sinsentido.. NO OCURRE en niguna parte del mundo!!! ponme ejemplo!!!
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

» autor: --72046--

#120 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 01:53:31 +0000

#118 y baleares?

» autor: --72046--

#119 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--72046-- — Sat, 27 Oct 2012 01:52:08 +0000

#116 No existe pais reconocido del mundo que no tenga un idioma oficial que todo el mundo tenga que saber. DIME UN SOLO PAIS del mundo, donde uno de sus ciudadanos no sepa el idioma oficial del pais (paises con un solo idioma oficial).
Saben los franceses frances, o los italianos italiano, o los alemanes aleman? o los rusos ruso? o los griegos griego? o los brasileños y portugueses portugues?.
Y AL REVES; no existe un solo pais reconocido del mundo, donde la mayoria de la poblacion (el 50%+1) sepa 2 idiomas oficiales.

HAY UNA diferencia radical entre que un estado o una persona necesiten de un idioma; y por lo tanto se regule un idioma para todos; a hacerlo con dos. Hacerlo con dos solo tiene sentido cuando un idioma no esta incluido en el otro; sino la exigencia es estupida. Y POR ESO no existe, salvo en cataluña (que no es excepcion al no ser un pais reconocido)

Hay tanta tanta tanta diferencia que el 100% de los paises hacen una cosa; y el 0% hacen la otra. Osea pierdes por unanimidad en ambos casos.

» autor: --72046--

#118 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sapistri — Fri, 26 Oct 2012 23:35:28 +0000

#114 En Madrid no hemos pedido ningún rescate

Las finanzas de la comunidad autónoma de Madrid son un caso distinto al resto de comunidades. El supuesto déficit fiscal de Madrid está cualquier cosa menos claro, debido a los estrambóticos criterios contables que se usan exclusivamente para Madrid.

La absoluta ausencia de quejas financieras por parte de Madrid me lleva a pensar que la realidad económica es MUY distinta de la que pretenden mostrar los números "no comparables". Llámame paranoico.

» autor: sapistri

#117 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--181119-- — Fri, 26 Oct 2012 21:15:05 +0000

#21 por supuesto, en eso consiste "centralizar" para los grandes. Y ver que aquí hay gente aplaudiendo con las orejas, menuda purria intelectual...

» autor: --181119--

#116 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 20:58:20 +0000

#114 El independentismo tiene voz democrática desde que se implantó la democracia. Artur Mas es la nueva incorporación al movimiento independentista pero si algo hizo hasta hace dos meses fue frenarlo.

En cualquier caso el movimiento independentista ha sido un movimiento social que finalmente se ha trasladado a los partidos mayoritarios de la política catalana.

Respecto a que desde la Comunidad de Madrid no haya quejas hay muchos motivos que lo pueden explicar.

Desde un punto de vista cultural vuestra identidad no ha sido puesta en tela de juicio ni ha recibido constantes intentos de reducir su presencia.

Desde un punto de vista lingüístico la lengua oficial de la Comunidad de Madrid está respaldada por la Constitución Española como ninguna otra en el mundo, con la obligación de todo ciudadano a que conozca esa lengua. Y existen centenares de leyes que establecen la obligación de su uso en distintos ámbitos.

Desde un punto de vista de inversiones en infraestructuras las grandes inversiones, sea donde sea que se hagan en el territorio español, tienen como punto de inicio o punto final la Comunidad de Madrid. Si miras cualquier mapa de carreteras, ferroviario, aeroportuario, etc. tiene un centro clarísimo en la capital de España.

Quizá sea de sentido común. Al igual que lo es que ante ese escenario pocas sean las quejas que se produzcan al respecto.

Así que no, la Comunidad de Madrid no se puede comparar en igualdad de condiciones con Cataluña.

» autor: sorrillo

#115 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 20:50:01 +0000

#112 estaban mi abuelo y mi tatarabuelo

» autor: --234567--

#114 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 20:47:50 +0000

#111 Mas lleva dos años fomentando el independentismo y echando la culpa a España de todos sus males, mientras no para de recortar los desmanes del tripartito.

Ya tiene su chivo expiatorio, el pueblo hambriento ya tiene a quien echar la culpa: a España.

En Madrid no hemos pedido ningún rescate, no echamos la culpa a nadie y colaboramos más que ninguno. Y no tenemos la industria catalana.

» autor: --234567--

#113 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--38321-- — Fri, 26 Oct 2012 20:30:54 +0000

#84

Pues yo aquí en Valladolid los compro etiquetados (a la vez) en castellano, catalán, euskera, gallego y en portugués muchas veces.

Eso si, gilipollas los hay, como en todas partes, pero por lo general, a la gente se la sopla si lo vende Mecadona, Eroski, Carrefour o quien sea, se mira el precio y la calidad.

» autor: --38321--

#112 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sicotronic — Fri, 26 Oct 2012 20:13:42 +0000

#110 Estabas alli para verlo?, vamos digo yo, porque esa afirmación es un poco de oidas.

» autor: sicotronic

#111 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 20:11:12 +0000

#110 Por estúpido que podamos considerar al pueblo no existe nadie con legitimidad para dirigirlo sin su consentimiento.

Así que a menos que estés abogando para abolir la democracia no sé qué postura estás defendiendo en tu comentario.

» autor: sorrillo

#110 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 20:06:50 +0000

#101 tenías que ver con qué entusiasmo recibieron en Barcelona a las tropas nacionales del alzamiento del 18 de julio, o con qué ardor defendían la bandera los voluntarios catalanes de la guerra de África (no la catalana, precisamente).

"El pueblo es un burro que no sabe lo que quiere" (luis xvi dixit)

» autor: --234567--

#109 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 19:58:11 +0000

#107 Pues tal y como lo veo yo, porque en realidad estamos intentando cuadrar un círculo. No es un problema que se restrinja a si hay una lengua o dos: es más bien si queremos que haya unas reglas uniformes en toda España o no.

El país no es uniforme. Si vamos a hacer reglas uniformes hay dos caminos:
- Uniformar a los ciudadanos.
- Regular en concepto de máximos. (es decir, que las reglas contemplen la diversidad)

A mi un país en el que en una región hay unas normas y en la de al lado otras (sea dos lenguas oficiales, reglas de mercado diferentes, o lo que sea) me huele a que eso no es un país.

Se le puede llamar nación de naciones o algo similar. Pero aunque haya diversidad eso no impide cierto grado de regulación. La Unión Europea marca ciertas normativas comunes a pesar que la diversidad que hay en su seno es muy grande.

Por seguir con el caso de las dos lenguas... Dices "En Cataluña tenemos dos lenguas oficiales" y "nos entendemos perfectamente en ambas". No niego que se pueda intentar funcionar así, y que incluso os hayáis acostumbrado a ello, pero lo que me pregunto es: ¿sacáis/sacamos algo en claro de ello?

La cultura no se diseña desde una hoja en blanco. Creo que lo enfocas desde un punto equivocado. Debes partir de una realidad, que es la que es, y a partir de ahí intentar sacar lo mejor de ello.

La realidad es que en España existen culturas distintas, lenguas distintas y sentimientos de grupo (o nacionalidades) distintas.

Los "españoles" (por llamar abreviadamente a los de fuera de Cataluña) desde luego no sacamos nada en claro con que en una región de España haya dos lenguas oficiales y que por ello se duplique todo en ambas lenguas. Eso lleva a casos especialmente complicados como obligar a los funcionarios a entender ambas, o a habilitar la escolarización en ambas... cosas que hacen que a un "español" se le haga estar allí bastante más complicado que en Zaragoza (por decir algo), y que incluso ni pasando por allí, todo ese sobrecoste acabe recayendo en nuestro bolsillo.

De nuevo. No puedes hacer una cultura de diseño.

Pero es que me pongo en el lugar de un catalán, y me da la sensación de que lo que estorba allí es la co-oficialidad del español: que desde luego no le ve ningún interés a duplicar nada, que dejaría como oficial el catalán y punto.

Los catalanes hemos llegado a un compromiso. Cataluña lleva mucho tiempo con inmigración de múltiples regiones del estado y ésta ya está plenamente integrada en la sociedad. A día de hoy gran parte de la sociedad no sería favorable a que todo quedase únicamente en catalán. De hecho la nueva Cataluña independiente se plantea con el español como lengua también oficial.

Y el intento de reconciliar todo eso, cosa que aparte de difícil me parece que no sirve al final para nada, es una de las cosas que nos ha llevado a un Estado inviable. Porque es ahí donde estamos: en un Estado que por querer mantener artificialmente un país donde todo apunta a que hay dos, se nos está yendo a la ruina (sí, vale, también por más cosas...)

Estoy de acuerdo en la conclusión.

Para mi España solo tiene dos futuros posibles:
- Una España más pequeña con regiones independizadas. Eso sí, todos juntos en la Unión Europea.

- Una España reformada que abrace todas sus lenguas y culturas. Esta reforma debería incluir a todas las lenguas cooficiales como oficiales en el conjunto del estado y debería promover en la educación el conocimiento básico de alguna de ellas o de todas. Los medios de comunicación regionales deberían estar accesibles a todas las comunidades y las distintas lenguas integrarse y expandirse más allá de sus fronteras actuales.

En tanto que para la segunda España que cito todos los indicios indican que no vamos en esa dirección, creo que lo único viable es la España pequeña con regiones indpendientes y todos en la UE.

» autor: sorrillo

#108 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Despero — Fri, 26 Oct 2012 19:40:23 +0000

Entonces.. ¿Esto.. esto es bueno? Realmente se me escapa un pcoo el entendimeinto del asunto. Si alguien pudiera explicarlo para tontos, sería bastante bueno.
#2 Si el comentario está escrito sin ironia.. entonces supongo que será bueno.

P.S: ¿No resulta patético leer una noticia y no entenderla y, que tu primera reacción sea dudar de si es algo que va a joder al país? Inconscientemente muestro la gran confianza que tengo en los políticos. Las noticias de que han hecho algo bien son escasas.
Desesperantemente escasas.

» autor: Despero

#107 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

fayser — Fri, 26 Oct 2012 19:33:27 +0000

#70 ¿Por que motivo no debería regularse en Cataluña el uso de esas dos lenguas por igual?

Pues tal y como lo veo yo, porque en realidad estamos intentando cuadrar un círculo. No es un problema que se restrinja a si hay una lengua o dos: es más bien si queremos que haya unas reglas uniformes en toda España o no.

A mi un país en el que en una región hay unas normas y en la de al lado otras (sea dos lenguas oficiales, reglas de mercado diferentes, o lo que sea) me huele a que eso no es un país.

Por seguir con el caso de las dos lenguas... Dices "En Cataluña tenemos dos lenguas oficiales" y "nos entendemos perfectamente en ambas". No niego que se pueda intentar funcionar así, y que incluso os hayáis acostumbrado a ello, pero lo que me pregunto es: ¿sacáis/sacamos algo en claro de ello?

Los "españoles" (por llamar abreviadamente a los de fuera de Cataluña) desde luego no sacamos nada en claro con que en una región de España haya dos lenguas oficiales y que por ello se duplique todo en ambas lenguas. Eso lleva a casos especialmente complicados como obligar a los funcionarios a entender ambas, o a habilitar la escolarización en ambas... cosas que hacen que a un "español" se le haga estar allí bastante más complicado que en Zaragoza (por decir algo), y que incluso ni pasando por allí, todo ese sobrecoste acabe recayendo en nuestro bolsillo.

Pero es que me pongo en el lugar de un catalán, y me da la sensación de que lo que estorba allí es la co-oficialidad del español: que desde luego no le ve ningún interés a duplicar nada, que dejaría como oficial el catalán y punto.

Y el intento de reconciliar todo eso, cosa que aparte de difícil me parece que no sirve al final para nada, es una de las cosas que nos ha llevado a un Estado inviable. Porque es ahí donde estamos: en un Estado que por querer mantener artificialmente un país donde todo apunta a que hay dos, se nos está yendo a la ruina (sí, vale, también por más cosas...)

» autor: fayser

#106 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

pollo — Fri, 26 Oct 2012 19:24:17 +0000

La verdad es que el titular da a entender algo completamente distinto a lo que quiere decir en realidad.

» autor: pollo

#105 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

shinjikari — Fri, 26 Oct 2012 19:05:06 +0000

#84 Menuda gilipollez te has marcado

» autor: shinjikari

#104 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

arcangel2p — Fri, 26 Oct 2012 19:04:35 +0000

#3 Igual se han equivocado...

» autor: arcangel2p

#103 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 18:54:32 +0000

#102 Claro que te entiendo.

Espero que seas coherente conforme se vaya haciendo evidente.

» autor: sorrillo

#102 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sicotronic — Fri, 26 Oct 2012 18:52:26 +0000

#101 Yo de pqeueño tambien creia en los reyes magos, y no me queria creer que no existian, pero al final la evidencia me pudo.

_{Si no lo entiendes lo siento.}

» autor: sicotronic

#101 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 18:42:53 +0000

#100 El millón y medio de figurantes del 11S los trajeron de la última película de El Señor de los Anillos.

Creo incluso que eran digitales.

» autor: sorrillo

#100 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 18:39:43 +0000

#89 desde que el señor Mas se dedica a subvencionar la independencia para ocultar sus vergüenzas políticas es impresionante lo que ha subido el independentismo, oyes!!

Además, sale barato: con pagar cuatro duros a los principales periódicos (más de diez) para que acuerden editoriales conjuntos, subvencionar seis canales independentistas y a unas cuantas empresas de "estudios de opinión" (para dejarle claro a la gente lo que tiene que pensar), ya está todo hecho!

» autor: --234567--

#99 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

MacarraMontoro — Fri, 26 Oct 2012 18:37:31 +0000

Si las ratas del PP creyeran una mierda en quitar trabas del comercio, lo primero quitarían la obligación de etiquetar en castellano, cosa que jode mucho a los supermercados de zonas turísticas, que pueden traer productos alemanes, ingleses o franceses totalmente seguros a nivel alimentario, pero tienen que gastar dinero en poner la etiqueta esa en castellano encima, porque si no la multa es de aúpa.

Y no me vengais con que si "las alergias" y "hay que conocer la composición". Si no sabes que lleva no lo compres. Libertad de mercado sí, pero para todos. No como excusa de gilipollas para volver 40 años atrás.

» autor: MacarraMontoro

#98 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 18:23:05 +0000

#90 Mi reformulación del texto no era para convencerte de que opines distinto, sino para demostrarte que incluso en aquello que tu crees que debería estar regulado por la ley de la oferta y la demanda existen leyes lingüísticas que protegen tus derechos como español con lengua oficial española.

Aunque tu no creas que esas leyes sean necesarias existen.

Tampoco debería sorprenderte, desde un punto de vista comparativo, que regiones con otras lenguas aparte del español promuevan legislaciones equiparables.

De hecho en mi opinión esa ley que te he citado debería incluír ya desde el Gobierno de España la obligación de que fuera como mínimo en castellano y en la lengua cooficial de la región en caso de que disponga de ella.

Es decir, las lenguas lingüísticas de España deberían contemplar la diversidad lingüística del estado ya desde su origen.

» autor: sorrillo

#97 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

afwegaweg — Fri, 26 Oct 2012 18:22:15 +0000

#84 Las salchichas La Selva del Mercadona, vienen etiquetadas en castellano y catalán y nadie las retira de la venta.

» autor: afwegaweg

#96 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

nuker — Fri, 26 Oct 2012 18:20:59 +0000

#84 Menudo troll estás hecho, la mayoría de supermercados venden productos etiquetados también en otros idiomas, ya sea euskera, vasco, gallego o portugués.Ayer mismo en un restaurante de Castilla me dieron un txacoli etiquetado solamente en vasco.

» autor: nuker

#95 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 18:20:48 +0000

#91 aunque mi acción sea exclusivamente para joderles

» autor: sorrillo

#94 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 18:19:11 +0000

#93 El señor Sorrillo piensa que con la independencia todo va a seguir como hasta ahora

No es cierto. En lo que no comulgo es en que todos los cambios vayan a ir en una única dirección y a velocidades irracionales.

Portugal exporta el 27% a España somos su mayor cliente, muy lejos del 47% de Cataluña

Podemos aceptar que se reduzca esa cifra, claro que sí, pero no al 0%, ni siquiera al 20%. Si Portugal siendo un país ya extranjero, desde siempre, está al 27% y Cataluña parte de un punto inicial del 47% es razonable pensar que se vaya reduciendo hasta llegar a valores intermedios entre el 27% y el 47%.

¿Es asumible para la futura economía catalana?

Esa sería la pregunta tras una previsión realista.

» autor: sorrillo

#93 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

nuker — Fri, 26 Oct 2012 18:11:25 +0000

El señor Sorrillo piensa que con la independencia todo va a seguir como hasta ahora, que vamos a seguir comprando productos catalanes en cantidad, actualmente representamos el 47% de sus exportaciones propiciando que tengan una balanza positiva, que vamos a seguir haciendo el primo, sin industria, sin productos, los lazos se rompen quieras o no, no es un boicot es supervivencia.Por cierto, Portugal con una población superior a la catalana no logra atraer ninguna multinacional, todas tiene su sede ibérica en Madrid o Barcelona, me diras que la economia catalana es superior a la portuguesa, efectivamente en el marco actual si pero en el futuro? (Portugal exporta el 27% a España somos su mayor cliente, muy lejos del 47% de Cataluña)aviso para navegantes.No hay ningún país del mundo que exporte el 47% de sus productos a un solo país, las consecuencias pueden ser catastróficas.

» autor: nuker

#92 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

MacarraMontoro — Fri, 26 Oct 2012 18:09:40 +0000

Pues o se respeta la ley o no se respeta. Y los estatutos de autonomía, con sus competencias, también son la ley. Si el gobierno español se hecha al monte para recentralizar en plan franquista, pierde toda legimitidad para oponerse a la independencia de Cataluña.

» autor: MacarraMontoro

#91 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Conejero1986 — Fri, 26 Oct 2012 18:00:36 +0000

Bueno, sorrillo, yo lo siento pero es que soy de los que piensan "o follamos todos, o la puta al rio" y cuando les escucho "yo quiero ser independiente!" lo que veo es lo siguiente:
Quiero ser independiente, pero no quiero ni que me quiten el €, quiero seguir teniendo acceso al mercado Europeo y no solo eso, espero que mis vecinos no sean rencorosos, que me perdonen, aunque mi acción sea exclusivamente para joderles y que los míos vivan mejor, espero de todo corazón que no impongan ningún arancel a mis productos y que no vayan a industrializar otra CC.AA. ni hagan boicot contra los productos "catalanes" antes "españoles". Yo he dejado de aportar a su Fondo de Pensiones, a su Seguridad Social, ya no aporto ni un euro a sus arcas, sin embargo.. ellos que sigan llenando las mias!

» autor: Conejero1986

#90 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Maegruin — Fri, 26 Oct 2012 17:52:43 +0000

#56 Regular eso es una tonteria, basta con que si eres español y te preocupa leer el manual de instrucciones de tu terminal móvil en tu idioma compras la marca de fabriante de teléfonos que te lo ponga así, si al empreserario vende más poniendola ten por seguro que lo va a hacer.

Pues le veo todo el sentido, es más yo generalmente en esos productos miro las instrucciones en ingles y no es español, cuyas traducciones suelen ser horrendas (usan traductores automaticos).

El español es idioma cooficial en Cataluña, por lo que a nivel informativo deberia cumplir la ley. Entiendo que por temas culturales se quiera garantizar y promover la literatura o el cine en lengua catalana, pero ya me dirás tu que aporta que la etiqueta de una lata de guisantes esté en catalán obligatoriamente. Y si es de verdad tan importante para algunos como para decidir su compra, ya se preocuparan los fabricantes en ponerlos en catalán para no perder ventas.

» autor: Maegruin

#89 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 17:43:55 +0000

#88 y dejaría de serlo si hubiera riesgos económicos previsibles y probables.

En ese sentido creo que hay una encuesta que da resultados interesantes para analizar.

Si la permanencia en la UE de una Cataluña independiente estuviera asegurada ganaría con mayoría el Sí a la independencia con un 62% y el No seria del 31%.

Si la permanencia en la UE no estuviese ni asegurada ni descartada ganaría el Sí con un 53% y el No sería del 40%

Si la permanencia en la UE estuviera descartada ganaría el No con un 47% y el Sí sería del 45%.

Fuente: www.racalacarta.com/audio/audios_elmon/2012_10_24_racometre.pdf

Creo que muestra de forma bastante significativa lo que comentas. El factor económico influye en la decisión de la independencia. Pero fíjate que únicamente perdería el Sí en caso que la salida de la UE estuviera asegurada, mientras fuera únicamente un riesgo, mientras quedase la posiblidad de conseguir entrar de nuevo, el Sí seguiría ganando.

Por lo tanto esto nos indica que el pueblo catalán está dispuesto a asumir riesgos. Nadie puede asegurar de forma taxativa, objetiva y fiable que una Cataluña independiente quedará en la ruina así como tampoco que se enriquecerá espectacularmente. Nadie puede hacerlo y de eso la ciudadanía es consciente, sabe que el futuro es incierto.

Y a pesar de ello apuestan, apostamos, por la independencia.

» autor: sorrillo

#88 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 17:36:16 +0000

#85 tienes razón, pero no es menos cierto que mucha gente independentista lo es por motivos estrictamente económicos, y dejaría de serlo si hubiera riesgos económicos previsibles y probables.

» autor: --234567--

#87 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 17:35:20 +0000

#83 Antes de contestar indicar que algunas son dudas muy básicas y que a poco que te hayas informado ya conocerías la respuesta. Pero bueno.

Si Cataluña fuese independiente...? Quedaría fuera o dentro de la UE y el €?

De la UE no lo sabemos. Si la independencia se basa en el diálogo existe la posibilidad de mantenerse en la UE si hay acuerdos al respecto. En cualquier caso el riesgo de quedar fuera es real.

El hecho de dejar el euro como moneda es una decisión independiente de la permanencia en la UE. Evidentemente dentro de la UE sí se usaría, pero fuera se podría elegir entre seguir usándolo o cambiar de moneda.

Otra cosa, si se declarase independiente.... impondría el catalán como lengua oficial?

El catalán ya es oficial, junto al español. No creo que eso se pueda considerar una imposición.

Lo que creo que quieres preguntar es si el español sería idioma oficial de Cataluña. En ese sentido CiU ya ha afirmado que por su parte sí que lo sería, creo que ERC también lo ha indicado aunque no estoy seguro de ello.

Echarían a la gente que no acepte la independencia en Cataluña?

Obviamente no.

Crearían conflicto con los que piensan diferentes?

Cuando hay opiniones distintas en un país democrático se generan debates, no creo que "conflicto" sea un término adecuado. En cualquier caso no más que en cualquier otro país con ciudadanos con opiniones distintas.

Montaran un estado comunista o capitalista?

No he visto a ningún partido mayoritario con intención de dejar de usar el modelo capitalista.

Les seguirán gobernando los políticos actuales o harán limpieza?

Esto no lo sabremos hasta que se produzcan las elecciones catalanas como país independiente.

Bla bla bla

...

, la cantidad de supuestos que hay... y todos sabemos que pasaría si PASASE cualquiera de esas cosas que pregunto, sería malo para los Catalanes y los Españoles... que vivan en Cataluña.

Creo que tus miedos son infundados tal como puedes ver tu mismo en las respuestas anteriores.

» autor: sorrillo

#86 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 17:32:51 +0000

#84 Absurdo, yo he comprado en caprabo un montón de artículos marca eroski etiquetados en catalán, vasco y gallego, y soy de Madrid. Veis como estáis llenos de prejuicios???

» autor: --234567--

#85 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 17:26:35 +0000

#82 A nadie se le escapa que un cambio de este tipo tiene riesgos. Y a nadie se le escapa que del cambio algunos ámbitos empeorarán y otros mejorarán.

Lo que no es honesto es plantear un escenario apocalíptico e intentar transmitir que la única opción que no lleva al desastre es continuar como hasta ahora.

Y todo ello sin aportar ningún dato que sustente tales afirmaciones. Sin nada más que información inevitablemente sesgada e inevitablemente no representativa. Y es que para que la información no sea sesgada y sea representativa no es suficiente con "intuir" o con "imaginar", es necesario disponer de un amplio abanico de datos recabados con la mayor objetividad posible y sacar conclusiones desde ahí.

Si no queremos hacer eso debemos admitir la posibilidad que nuestra predicción sea tan errónea como la de aquél que opina lo contrario que nosotros.

» autor: sorrillo

#84 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--178580-- — Fri, 26 Oct 2012 17:24:10 +0000

#10 ¿Tú no has intentado etiquetar un producto en catalán, verdad? Yo conozco gente que sí... y han tenido que desistir de venderlos fuera de Cataluña (o cambiar la etiqueta) porque los comercios del resto de España, al ver que el producto está en catalán además de en castellano, se niegan a comprarlo. Si está en alemán, ruso o chino les da igual, pero ¡¡¡¡catalán!!!! nunca, por dios.

Esta es la triste realidad de esa mierda pinchada en un palo, llamada España. Adiós majos, hasta nunca, ya estamos hartos de vuestras tonterías e hipocresía.

Fdo: un catalán descendiente de andaluces.

» autor: --178580--

#83 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Conejero1986 — Fri, 26 Oct 2012 17:23:53 +0000

#79 y #80 Si Cataluña fuese independiente...? Quedaría fuera o dentro de la UE y el €? Otra cosa, si se declarase independiente.... impondría el catalán como lengua oficial? Echarían a la gente que no acepte la independencia en Cataluña? Crearían conflicto con los que piensan diferentes? Montaran un estado comunista o capitalista? Les seguirán gobernando los políticos actuales o harán limpieza? Bla bla bla, la cantidad de supuestos que hay... y todos sabemos que pasaría si PASASE cualquiera de esas cosas que pregunto, sería malo para los Catalanes y los Españoles... que vivan en Cataluña.

» autor: Conejero1986

#82 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 17:22:09 +0000

#81 no me parece una actitud inteligente, querer romper con vuestro mayor cliente. Norma básica de todo buen comercial: no encabrones a tu cliente.

Vuelvo a decir que no sólo influye la actitud del consumidor. También la de las empresas, las multinacionales y los distribuidores.

» autor: --234567--

#81 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 17:13:36 +0000

#80 Únicamente recordar que todo ha empezado por este comentario tuyo: Se olvidan de a quien venden la mitad de lo que fabrican??? Es que son estúpidos, estos romanos??

Tras las discusión y los datos que has aportado sigo considerando que es tremendamente injustificada y sin base esa visión apocalíptica, de "estupidez", esa parte de tu comentario ante la posibilidad de ese nuevo escenario.

Y como elemento significativo de tus comentarios me quedo con este fragmento: cuando yo compro un producto catalán, lo hago la mayor parte de las veces sin saber que lo es.

» autor: sorrillo

#80 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 17:11:17 +0000

#79 me rindo: sólo me baso en mi intuición y en unas cuantas declaraciones de altos ejecutivos de empresas, aparte de que sé cómo piensa aproximadamente el consumidor español medio.

No estoy en menéame para aportar estudios económicos a largo plazo, sólo para dar mi opinión personal basada en mis humildes conocimientos y experiencia.

Por lo demás, en Extremadura hacen un cava delicioso, y un Skoda siempre será más barato que un Seat (sociedad Española de automóviles de turismo, por cierto).

» autor: --234567--

#79 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 17:03:37 +0000

#76 otra vez: una parte de las empresas se largaría, sobre todo las multinacionales que están en cataluna porque es España, y otras porque así lo han dicho, una parte de los productos catalanes sería rechazado por los consumidores españoles y una parte de los distribuidores españoles dejaría de comprar en cataluna.

Otra vez: lo único que has aportado para sustentar tu postura es "tu intuición".

No te voy a pedir nombres para que no te canses, pero indícame la cifra aproximada de empresas y multinacionales (puedes distinguir) que ya han afirmado que se irían. (0-10, 10-50, 50-100, etc.)

Ya si aportas enlaces será la bomba (no estoy negando que no haya ninguno, alguno he oído, estoy dudando de que sea una cifra relevante a escala económica de un país entero)

E indícame el impacto previsto de pérdida de ventas por rechazo de consumidores españoles.

Sin esos datos objetivos no se puede hacer ninguna valoración. Y cuando digo objetivos me refiero a que no provengan de la experiencia personal de una única persona que lee un tipo de prensa concreto en una región específica, eso no es una muestra estadísticamente válida.

» autor: sorrillo

#78 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

jaz1 — Fri, 26 Oct 2012 17:02:21 +0000

#77 estan para usarse en casos concretos a criterio del usiario, de todas formas gracias
metafora??? seguro que habra cosas menos estridentes pero aun mas absurdas

» autor: jaz1

#77 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 16:57:14 +0000

#75 Quita las negritas, por favor.

No estoy seguro de si ese ejemplo que ponen es real o es una metáfora.

» autor: sorrillo

#76 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 16:57:00 +0000

#74 otra vez: una parte de las empresas se largaría, sobre todo las multinacionales que están en cataluna porque es España, y otras porque así lo han dicho, una parte de los productos catalanes sería rechazado por los consumidores españoles y una parte de los distribuidores españoles dejaría de comprar en cataluna.

Por lo demás, es una opinión personal. No tengo una bolsa de cristal para saber lo que va a ocurrir.

» autor: --234567--

#75 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

jaz1 — Fri, 26 Oct 2012 16:54:44 +0000

solo leyendo eso se ve que longitud de aquello tiene nuestros gobernantes

Pongamos el caso de un empresario del sector del juego que se dedica a fabricar máquinas tragaperras y venderlas a casinos y establecimientos de toda España.

El sentido común y la economía de escala lleva a la empresa a elaborar un mismo modelo para todo el territorio nacional.

Pero no puede.

¿Por qué? Porque cada comunidad autónoma ha establecido por ley que la palanca que acciona el juego de dicha máquina tenga unos determinados centímetros de longitud.

» autor: jaz1

#74 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 16:49:22 +0000

#73 perdería poder económico y político porque depende mucho del mercado español

Estamos dando vueltas en círculos. No me has indicado ningún motivo objetivo por el cual se perdería ese mercado español.

Hablas de tu intuición, lo cual no creo que sea un motivo para parar un proceso social que afecta a millones de personas.

Muchas empresas se largarían porque así lo han dicho, no me lo invento yo.

Alguna empresa así lo ha indicado, otras han indicado que no se moverían. Hay encuestas que indican un amplio soporte de los pequeños empresarios a la independencia, aunque con una participación baja y quizá no estadísticamente significativas.

Para ser honestos deberíamos decir que no sabemos como reaccionarán las empresas ante tal hecho.

Si como dices cataluna quedaría fuera de la ue, sin comentarios.

Eso era una errata, un desliz incoherente con el resto de mis comentarios, lo he corregido pero has leído la primera versión. Lo explico también para que nadie pueda pensar que me has entendido mal.

» autor: sorrillo

#73 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 16:45:34 +0000

#69 mi intuición me dice que una cataluna independiente perdería poder económico y político porque depende mucho del mercado español, algo así como el 50%, lo que no es poco. Muchas empresas se largarían porque así lo han dicho, no me lo invento yo.

Todos los factores influyen a la hora de comprar. Donde se venden más Renault, en Francia o en Alemania??? Sabes que las diez marcas de coches más vendidas en Japón son japonesas??

Si como dices cataluna quedaría fuera de la ue, sin comentarios. La debacle económica sería espectacular.

» autor: --234567--

#72 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sicotronic — Fri, 26 Oct 2012 16:42:04 +0000

#57 Si te has creido eso, es que eres muy inocente.

Evidentemente el registro sanitario tiene que ser nacional, no vale el xxxxxx/cat

Y antes de que empieces a echar espuma por la boca, te voy a explicar el porqué, imagina que con el xxx/cat pudieras vender en toda europa, por ende, con el xxx/mad (madrid) seria los mismo y con el xxx/gal i xxx/mel de melilla, ahora pone el caso de que melilla (no tengo nada contra los de melilla), se impone una mafia, que importa productos de marruecos vete a saber en que condiciones, le ponen el sello xxx/mel, le venden al mercadona a un precio de risa y a continuación, se cargan de un plumazo un monton de industria española (catalana tambien, por aquello de cataluña no es españa), intoxican a un monton de gente , y nadie puede hacerles nada porque ha pasado los controles sanitarios de melilla ya que llevan el sello xxx/mel.

A ti te parece eso justo? creo que no verdad?, hay cosas que se deben proteger por encima de ideales paranoicos i delirios de los mesias, y la comida es una de las mas basicas.

» autor: sicotronic

#71 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--249036-- — Fri, 26 Oct 2012 16:41:56 +0000

#63 A raíz de tu comentario me he ido a darle un ojo rápido a la Constitución Francesa y efectivamente no he encontrado (tal vez se me haya pasado) ningún artículo que obligue a los ciudadanos a conocer la lengua francesa. Ya tiene cojones que España sea más chauvinista que Francia.

» autor: --249036--

#70 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 16:37:23 +0000

#66 pues la verdad es que no sé si existe esa obligación en otros países

Si alguien lo sabe sería interesante conocerlo. Tener una lengua oficial no equivale a que sea de obligado conocimiento. La mayoría de países tienen lengua oficial pero no así obligación legislativa de que sus ciudadanos conozcan esa lengua.

Creo que es significativo que en España tengamos esa obligación, únicamente con una de las distintas lenguas oficiales en España, y que además se considere algo normal.

me parece razonable que haya una lengua oficial en cualquier país

En Cataluña tenemos dos.

más que nada porque si no difícilmente se van a entender entre sus habitantes

Y nos entendemos perfectamente en ambas lenguas.

¿Por que motivo no debería regularse en Cataluña el uso de esas dos lenguas por igual?

» autor: sorrillo

#69 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 16:35:43 +0000

#65 Osea que los factores que harían que las empresas se quedasen o se marchasen, según tu comentario serían:

- Sueldos de los trabajadores: Indícame cual es la predicción de los sueldos de los trabajadores catalanes en una Cataluña independiente dentro de la UE. Ya que sin ese dato hacer previsiones por ese factor es un sinsentido.

- Afinidad cultural: ¿La afinidad cultural con una Cataluña independiente dentro de la UE será radicalmente distinta a la actual? ¿De forma inmediata o en un palazo de tiempo? ¿El plazo sería de años, décadas o siglos?

- Osea que sí crees que existe nacionalismo español a la hora de ir de compras. Es decir, que la gente en vez de comprarse un Volvo S40 prefiere comprarse un Seat Córdoba. Curioso.

Catalunya tiene demasiada estima por una industria que ni es competitiva en salario, ni aporta gran valor añadido en tecnología.

Para nada. Cataluña aspira inicialmente a seguir teniendo un nivel similar en cuanto a competitividad en salarios y un nivel similar en cuanto a añadido en tecnología.

Lo que no entiendo es que pretendas que no se lleve a cabo la independencia por hechos que en el peor de los casos sufrirán cambios a muy largo plazo (cambios salariales sustanciales o cambios de afinidad cultural).

Edición: He modificado una errata en el apartado de Sueldos.

» autor: sorrillo

#68 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--277252-- — Fri, 26 Oct 2012 16:33:53 +0000

¿Una norma para regular otra norma? Me recuerda aquello de : "La parte contratante de la primera parte sera considerada como la parte contratante de la primera parte..." www.youtube.com/watch?v=AaO1FzE6J9I

» autor: --277252--

#67 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sicotronic — Fri, 26 Oct 2012 16:32:55 +0000

#55 Y ni se te ocurra decirles, que debido a no contestar en el plazo de un mes, entiendes concedida la licencia por silencio administrativo, y cuando al fin consigues el visto bueno , llama a una ECA, paga y vuelve al distrito, y con suerte en un año tienes la licencia. Para llorar, pero tambien te digo una cosa, en Madrid no se como estara el tema, pero en andalucia cada provincia, cada una de las 8, es diferente, o sea que para alucinar pepinos.

» autor: sicotronic

#66 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

fayser — Fri, 26 Oct 2012 16:31:22 +0000

#63 pues la verdad es que no sé si existe esa obligación en otros países, pero me parece razonable que haya una lengua oficial en cualquier país, más que nada porque si no difícilmente se van a entender entre sus habitantes y lo que me parece peor, dudo mucho que en ese caso haya una homogeneidad mínima entre sus habitantes como para que aquello se pueda considerar un país.

» autor: fayser

#65 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 16:30:14 +0000

#43 el resultado es que no influye únicamente la decisión del comprador (que también).

Las industrias tienen a establecerse en mercados grandes y competitivos. Recientemente hemos visto que Ford se va de Bélgica, un mercado pequeno con salarios altos y traslada su producción a Valencia, un mercado mayor con salarios medios. Parece lógico.

Los distribuidores, en igualdad de condiciones tienden a comprar productos del país por afinidad cultural. Mercadona produce casi todas sus marcas blancas en España,y si puede, en Valencia.

Y por último la decisión de los consumidores también influye, el cava y los Seat, son españoles, pero, el día que dejen de serlo, se venderán igual en España?? No lo creo

Catalunya tiene demasiada estima por una industria que ni es competitiva en salario, ni aporta gran valor añadido en tecnología.

» autor: --234567--

#64 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

fayser — Fri, 26 Oct 2012 16:26:04 +0000

#59 sí, si el invento de las lenguas cooficiales ya me lo sé, por eso digo que es un tema meramente político. Pero no lo mezclemos con el consumo porque no tiene nada que ver: ningún catalán pierde ningún derecho como consumidor porque se encuentre la etiqueta en español, dado que entiende perfectamente lo que allí pone.

Todo este problema viene de lo evidente: de querer tener un estado catalán paralelo dentro del estado español, cosa que chirría por todas partes. Entiendo mejor una Cataluña independiente que la obra de teatro que tenemos montada actualmente.

» autor: fayser

#63 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 16:23:39 +0000

#62 ¿Conoces algún otro país del mundo donde exista el deber de conocer un idioma en concreto?

Muchos países tienen identificadas lenguas oficiales, pero aparte de España y no conozco ninguno que obligue al conocimiento de una lengua en concreto.

» autor: sorrillo

#62 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

fayser — Fri, 26 Oct 2012 16:22:28 +0000

#61 La obligación de saber español deriva del hecho de que Cataluña es una región de España. La alternativa a eso es independizarse, a lo que no le veo sentido es a ser parte de España y actuar como si no lo fueras.

» autor: fayser

#61 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--249036-- — Fri, 26 Oct 2012 16:19:11 +0000

#58 Hablo de que los catalanes saben español perfectamente (y además tienen la obligación de saberlo), así que obligar a etiquetar en catalán no resuelve ningún problema de consumo. Es una mera obligación política.

¿Cuál de las dos?

» autor: --249036--

#60 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--127714-- — Fri, 26 Oct 2012 16:18:51 +0000

#6 Pues me parece que voy a estar un poco de acuerdo contigo, creo que la medida está bien, pero se usará para una lucha política, como siempre, para el tira y afloja de los rótulos de las tiendas (castellano/catalán). Y chorradas por el estilo.

Espero que salgan beneficiados más de los que salgan perjudicados.

» autor: --127714--

#59 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 16:18:45 +0000

#58 En España se regula usando el español como lengua para los productos por ser ésta la oficial. En Cataluña hay dos lenguas oficiales. No hay motivo que justifique en Cataluña legislar en favor de una lengua y no hacerlo en la otra.

La cooficialidad de las lenguas no supedita una a la otra, sino que las pone en el mismo grado de oficialidad.

» autor: sorrillo

#58 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

fayser — Fri, 26 Oct 2012 16:16:05 +0000

#56, no, si yo no hablo de oferta y demanda. Hablo de que los catalanes saben español perfectamente (y además tienen la obligación de saberlo), así que obligar a etiquetar en catalán no resuelve ningún problema de consumo. Es una mera obligación política.

» autor: fayser

#57 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

rsocarrat — Fri, 26 Oct 2012 16:13:07 +0000

#46 un nubolet i mel de romer

Respecto a la noticia, me parece perfecto, el otro día hablando con un carnicero de por aquí que tienen registrada la denominación de origen, me decía que no pueden vender fuera de la comunidad valenciana, por no se que leyes, supongo que algo de esto tendría que ver, lo cual me parece una estupidez como una casa.

Así funciona Españistan (desgraciadamente...)

» autor: rsocarrat

#56 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 16:12:59 +0000

#51 #53 Los consumidores tienen derechos y no todo se autoregula por la oferta y la demanda.

Adapto tu comentario en otro contexto muy similar: Regular eso es una tonteria, basta con que si eres español y te preocupa leer el manual de instrucciones de tu terminal móvil en tu idioma compras la marca de fabriante de teléfonos que te lo ponga así, si al empreserario vende más poniendola ten por seguro que lo va a hacer.

Y a pesar que eso pueda llegar a funcionar el legislador también tiene la potestad para exigir ese elemento como parte de los derechos del consumidor.

De hecho así lo hace en el Decreto de Protección de los Derechos de los Consumidores y Usuarios en materia de telefonía móvil en su artículo 13.b: Manual del usuario redactado en castellano, que como mínimo contendrá lo establecido en el artículo 12 del Real Decreto 1890/2000, de 20 de noviembre.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/cm-d315-2003.html#a13

Las legislaciones lingüísticas existen en España al igual que en la amplia mayoría de países del mundo. En España existen más de 500 leyes como la que he citado anteriormente. Son desconocidas porque nadie las pone en duda, nadie considera que sea una agresión a otras lenguas o a otras culturas el legislar en ese sentido.

No así cuando leyes idénticas hacen referencia a otras lenguas oficiales de España, en cuyo caso se generan titulares y polémicas. Debido a la ignorancia de la población de la ingente cantidad de leyes lingüísticas ya existentes y la negligencia o mala fe del periodismo esas leyes éstas acaban siendo catalogadas despectivamente y rechazadas por grandes sectores de la sociedad.

Es la triste realidad a la que nos enfrentamos en España.

» autor: sorrillo

#55 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

amoebius — Fri, 26 Oct 2012 16:11:12 +0000

Conozco en profundidad el asunto de las licencias de actividad en Cataluña, y estoy convencido de que no les van a torcer el brazo. Con la cantidad de recursos y esfuerzos que han dedicado a la elaboración del marco regulatorio que tienen, y con lo disparados que están con su independencia, en lo que respecta a las licencias de actividad no habrá nada que hacer. Ni siquiera son capaces ellos mismos de hacer lo mismo con los municipios de su comunidad autónoma, como para igualarse al resto de España.

Hoy en día para legalizar un bar en la provincia de Barcelona, ya no hablo de toda Cataluña, lo primero que hay que preguntar es dónde. Por poner un ejemplo, en cualquier sitio puedes expulsar el aire de la ventilación de un local por fachada siempre que se haga bajo determinadas condiciones, que varían en función del municipio. Pues bien, la ultima sorpresa que me he llevado es que en Sabadell no se puede!!!, tienes que hacerlo por la cubierta. También hay otra locura muy simpática y que llena de gozo a las carpinterías de aluminio. Resulta que allí todas las puertas de locales de pública concurrencia tienen que abrir hacia afuera (en otros Ayuntamientos también). El documento básico de seguridad contra incendios del CTE exige eso sólo si la ocupación supera las 50 personas. Se ve que en Sabadell tienen sesudos técnicos que analizando estadísticas de siniestralidad han llegado a la conclusión de que los expertos que elaboraron el CTE eran unos temerarios. Bueno, a decir verdad lo que ocurre es que tienen pendiente la actualización de sus ordenanzas, y mientras ello no suceda las actividades deben regirse por ordenanzas que tienen 30 años. Es un quiero y no puedo.

Se cuentan por miles de euros lo que se gasta un emprendedor si en vez de montar una actividad en un sitio lo monta en otro. Y en la mayoría de ocasiones son auténticas chorradas.

» autor: amoebius

#54 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

eumesmo1 — Fri, 26 Oct 2012 16:09:58 +0000

lo que hay que desmontar es al miniestado español...nido de corruptos y fascistas

» autor: eumesmo1

#53 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

fayser — Fri, 26 Oct 2012 16:05:20 +0000

#6 "La obligatoriedad de etiquetar en catalán será ilegal." ¿A ti te parece normal que se obligue a etiquetar en catalán?

» autor: fayser

#52 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

fayser — Fri, 26 Oct 2012 16:02:21 +0000

Bueno, ahora a ver si hacen lo mismo con las profesiones reguladas a nivel autonómico, que hace que un madrileño no pueda contratar a un electricista de Guadalajara si éste no está registrado como instalador autorizado en Madrid.

» autor: fayser

#51 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Maegruin — Fri, 26 Oct 2012 16:02:03 +0000

#6 Regular eso es una tonteria, basta con que si eres catalan y te preocupa leer la etiqueta del cartón de leche en tu idioma compras la marca de leche que te lo ponga así, si al empreserario vende más poniendola ten por seguro que lo va a hacer.

» autor: Maegruin

#50 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

elvenbyte — Fri, 26 Oct 2012 16:01:21 +0000

#1 Ya se hace a nivel europeo. De hecho nosotros somos de los pocos que aún no lo hacen.

» autor: elvenbyte

#49 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 15:58:51 +0000

#48 ¿Van a considerar inconstitucionales las leyes que quieren derogar?

Eso ya son palabras mayores.

Voy a por palomitas.

» autor: sorrillo

#48 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

ur_quan_master — Fri, 26 Oct 2012 15:57:08 +0000

#45 Sin querer opinar a favor o en contra, me temo que si contradicen de un articulo de la constitución, las puede derrogar el tribunal constitucional.

» autor: ur_quan_master

#47 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

elvenbyte — Fri, 26 Oct 2012 15:56:18 +0000

Esta noticia constituye uno de los motivos por los que es importante la centralización, y no el descentralismo (catalanes, etc).

» autor: elvenbyte

#46 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

juanma1980 — Fri, 26 Oct 2012 15:56:06 +0000

#37 A ver, lo que yo he puesto son ejemplos. Por supuesto que entre un producto normal o un producto excelente la inmensa mayoría nos decantamos por el excelente (que seremos de nuestra tierra pero no tontos) pero a mismo nivel nos solemos quedar con el "nuestro", ya sabes "platanos de Canarias y no de sudamerica", "espárragos de Navarra y no peruanos" etc..etc... De acuerdo en que el jamón extremeño esté mejor, ¿pero prefieren el jamón de cualquier otra zona al de Teruel? ¿Prefieren un jamón cualquiera de una zona cualquiera a un jamón cualquiera de Teruel? Lo dudo.
Por cierto que en Requena la mayoría de la gente se quedaría con el de su zona. Hay muy buenas bodegas en esas tierras que poco tienen que envidiarle a los rioja (por ejemplo los hispano suizas). Y eso si no hablamos de vinos blancos donde los de Requena-Utiel serán de lo mejor de España (no en vano el considerado mejor vino blanco europeo es de Requena).

#35 La mejor mistela la que ya está dentro del estómago, y si es con un poco de cassaia para el "barrejat" mejor que mejor que las mañanas son muy frias, y más por la zona de los socarrats .

» autor: juanma1980

#45 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 15:50:56 +0000

#42 Si esas leyes que pretenden derogar están amparadas dentro de las competencias estatutarias de esa región no es posible derogarlas sin modificar ese estatuto de autonomía.

Hasta donde yo sé una CCAA no puede legislar en nada respecto a lo cual no tenga competencias.

Y, de nuevo, una ley de mínimos no impide que se legisle ampliando esos mínimos a otros valores. En el ejemplo de la barra de la máquina tragaperras el estado podría decir que como mínimo tiene que tener 20 cm de longitud y 5 cm de grosos. Nada impediría a la CCAA trabajar sobre esos mínimos y establecer un nuevo mínimo de 25 cm de longitud, mientras que otra CCAA puede indicar un mínimo de entre 20 cm y máximo de 24 cm de longitud. Y ya volvemos a estar igual que al principio, la barra que sirve a una CCAA no sirve a otra y a pesar de ello se cumple la legislación estatal de mínimos.

» autor: sorrillo

#44 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

WeleleTumblr — Fri, 26 Oct 2012 15:49:48 +0000

#24 No habré oído veces eso con el Civilization IV

» autor: WeleleTumblr

#43 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 15:48:33 +0000

#41 Con tu respuesta deduzco que podemos tachar de los motivos por los que los compras las opciones d y e (por ser español o por ser catalán).

Nos quedamos entonces en términos de calidad, precio, ambos u otras razones.

¿Cual de esos factores cambiarán en esos productos una vez se produzca la independencia si Cataluña sigue en la UE?

¿Y si no cambia ninguno de los factores que tu utilizas para elegir ese producto por que motivo dejarías de comprarlo?

¿Y si no tienes intención de dejar de comprarlo por que motivo se debería tener en cuenta el volumen de ventas de esos productos de cara a decidir respecto a la independecia?

De tu lista de preguntas he podido contestarlas todas a nivel mental y personal y no he sacado ninguna conclusión de ello, nada que se vea afectado por la independencia. ¿Me puedes indicar cual debería ser el resultado que tu esperas de esa reflexion?

» autor: sorrillo

#42 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--50929-- — Fri, 26 Oct 2012 15:47:04 +0000

#27 Del artículo:

Según ha explicado García-Legaz, la nueva normativa implicará la “derogación” de muchas de esas leyes regionales y locales. Es decir, llegado el momento, la Administración central meterá mano para apuntalar el espíritu del artículo 139.2 de la Constitución: “Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculice la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español".

» autor: --50929--

#41 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 15:45:08 +0000

#40 cuando yo compro un producto catalán, lo hago la mayor parte de las veces sin saber que lo es.

Los productos catalanes ¿se fabrican en Catalunya porque los catalanes sos más listos? (no creo) más competitivos?? (tampoco, gana menos un valenciano) ¿las fábricas solo pueden estar en Cataluna?? (tampoco creo) a la industria catalana, ¿le ha favorecido formar parte del estado español?? (evidentemente) los franceses y los alemanes, ¿fabrican cosas que los catalanes también?? (evidentemente, y muchas más que los catalanes no) Las industrias, ¿Sienten apego por el nacionalismo? En absoluto...

Pues toma nota de todas preguntas y reflexiona sobre las posibles consecuencias de la independencia para Catalunya

» autor: --234567--

#40 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 15:36:30 +0000

#36 Se olvidan de a quien venden la mitad de lo que fabrican??? Es que son estúpidos, estos romanos??

Cuando tu compras un producto catalán lo haces por:
a. El precio.
b. La calidad.
c. Relación calidad/precio.
d. Por ser un producto español.
e. Por ser un producto catalán.
f. Otros

Y en caso que Cataluña se independice y sus productos sigan siendo de la misma calidad y el mismo precio, suponiendo una Cataluña dentro de la UE, los dejarías de comprar por:

a. El precio.
b. La calidad.
c. Relación calidad/precio.
d. Por no ser un producto español.
e. Por ser un producto catalán.
f. Otros

» autor: sorrillo

#39 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

ED209 — Fri, 26 Oct 2012 15:36:14 +0000

#2 dichosa fracmentación

» autor: ED209

#38 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

mopenso — Fri, 26 Oct 2012 15:35:48 +0000

#17 No hombre, el truco está en que se les ha ocurrido algo que nunca a nadie se le había ocurrido y que comportará 45000 millones más al PIB, una cifra con suficientes ceros para la consciencia de los 60000 millones para la banca.
Ya hace años que la política ha desaparecido y vivimos en la guerra de la información. ¿De verdad que alguien cree que las CCAA regulan la longitud de los tiradores de las tragaperras?
Y lo de hacer leyes para favorecer a los amiguetes es práctica común, no sólo en las CCAA.
Desde luego que habrá incongruencias entre comunidades y ayuntamientos en sus normativas, y el gobierno hace bien si intenta que no entorpezcan la actividad económica, es su obligación, y no creo que ni a unos ni a otros les interese que las empresas estén perdiendo dinero cada año. Pero que ésto les costara tanto a las empresas o que, !vamos allá!, la causa de la crisis sean las pérfidas CCAA (que también) es pura estrategia informativa.

No voto sensacionalista porque, a su estilo, la noticia más o menos se hace eco del hecho, aunque me chirría eso de "embridar" a los territorios que han pedido ayudas... mensajes, consignas, teatro para su público. ¿del bueno?.

» autor: mopenso

#37 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--330392-- — Fri, 26 Oct 2012 15:33:33 +0000

#23 Estás hablando con un originario turolense (precisamente de la comarca donde se hacen la mayor parte de los jamones) que coincide con muchos amigos, incluidos algunos que tienen granjas y mataderos, en que el jamón de D.O. extremeño es mejor (aunque muchísimo más caro, al menos en la región, claro).

Y también has puesto muchos ejemplos en el orden adecuado. Pregúntale a uno de Utiel/Requena si es mejor el vino toro loco que producen ellos o un rioja cualquiera, y es muy probable que se decante por el Rioja.

» autor: --330392--

#36 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--234567-- — Fri, 26 Oct 2012 15:31:58 +0000

#6 pues yo diría que una muestra más de la estupidez de la independencia.

La semi independencia nos cuesta 45.000 millones al año, para empezar. No me quiero imaginar la independencia completa.

Pero, eso si, la culpa de los males catalanes, es de España, que roba a manos llenas.

Se olvidan de a quien venden la mitad de lo que fabrican??? Es que son estúpidos, estos romanos??

» autor: --234567--

#35 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

rsocarrat — Fri, 26 Oct 2012 15:30:47 +0000

#23 La mejor mistela la de la Marina Alta

» autor: rsocarrat

#34 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

vjp — Fri, 26 Oct 2012 15:30:35 +0000

#6 No será obligatorio etiquetar en catalán pero por otro lado nadie lo impedirá tampoco (faltaría más!) por tanto quien quiera hacerlo no tendrá trabas.

» autor: vjp

#33 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--158398-- — Fri, 26 Oct 2012 15:30:12 +0000

Están siguiendo el programa de la FAES, vendiendo una "globalización" del mercado a nivel estatal, tal y como nos vendían la "globalización" a nivel mundial. Sintiéndolo mucho desconfío profundamente de que esto beneficie a nadie que no sean "los de siempre"

www.fundacionfaes.org/record_file/filename/3289/papel_162_web.pdf

Por ejemplo, una de sus quejas:

• Que los controles a las emisiones a la atmósfera que genera una fábrica de cemento sean dispares en cada territorio.

Me huele a mí a una "liberalización" de mínimos.

» autor: --158398--

#32 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--13404-- — Fri, 26 Oct 2012 15:28:41 +0000

#17 Seguro que hay truco. Ciertamente que hemos llegado a la absurdidez de legislaciones (por memeces que exigen departamentos jurídicos extras) Aun recuerdo la palabras del Presidente de Air Berlin (y de otras empresas extranjeras) criticando nuestro modelo abiertamente (cuando un empresario critica eso se la juega y tiene que estar hasta los mismisimos)

» autor: --13404--

#31 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 15:19:18 +0000

Editado.

» autor: sorrillo

#30 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Ulag — Fri, 26 Oct 2012 15:19:17 +0000

A mí ésta noticia no me aporta algo necesariamente bueno, aunque tampoco se aprecia nada malo.
Todas las empresas que se puedan ver beneficiadas por ésta medida serán casi siempre grandes empresas. A las pequeñas empresas (con radio de influencia más local) seguramente no les suponga nada nuevo.
Ahora bien, pon un pez pequeño al alcance de un pez grande, y a ver que sucede.
En fin, que tengo mis reservas. No tenemos muchos datos, creo; pero atentos al posible "gato encerrado", como han comentado.

» autor: Ulag

#29 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--8686-- — Fri, 26 Oct 2012 15:18:16 +0000

#26 Te voy a dar yo otra, si te doy un ejemplo donde existe multitud de duplicidad normativa que funciona tu argumento de que nunca puede funcionar no es válido. Y sino haber dicho que nunca puede funcionar en España, aunque habría tenido la misma validez porque tampoco se puede demostrar si no funciona porque es imposible o porque tenemos 17 caciques que son una panda de inútiles, yo apuesto por lo segundo.

Las afirmaciones categóricas hay que sustentarlas en algo.

Y tú segundo argumento, es evidente que no somos EEUU, no sé donde doy a entender eso en mi mensaje.

» autor: --8686--

#28 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

rafeame — Fri, 26 Oct 2012 15:17:04 +0000

#27 LO SABÍA, gracias.

» autor: rafeame

#27 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sorrillo — Fri, 26 Oct 2012 15:14:18 +0000

La noticia es un brindis al sol.

Lo que dice el titular no se corresponde con el contenido de la noticia.

Por un lado encontramos: la pretensión del Ministerio de Economía es crear una “ley de mínimos” que facilite la libre circulación de bienes y servicios por toda España.

Y por otro: No obstante, las autoridades de Comercio insisten en que la nueva norma “respetará las competencias de las CCAA y los municipios”.

Una ley de mínimos no impide que una CCAA añada nuevas regulaciones que afecten a los productos que se comercialicen en su región.

Por otro lado si las CCAA lo están haciendo gracias a sus competencias y éstas se respetan la nueva ley no podrá cambiar sustancialmente la situación.

Esta ley que dicen o bien no servirá para casi nada o bien será inconstitucional por no respetar los estatutos de autonomía.

Pretenden hacer cambios fundamentales en España sin modificar sus fundamentos.

» autor: sorrillo

#26 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--198199-- — Fri, 26 Oct 2012 15:09:30 +0000

#22 Te voy a dar una noticia que quizás no sepas: No somos los Estados Unidos.

» autor: --198199--

#25 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

sicotronic — Fri, 26 Oct 2012 15:08:15 +0000

Gato encerrado, gato encerrado, seguro, no puede ser algo lógico.

» autor: sicotronic

#24 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

deros — Fri, 26 Oct 2012 15:08:05 +0000

#14 La burocracia se expande para satisfacer las necesidades de una burocracia en expansión.

» autor: deros

#23 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

juanma1980 — Fri, 26 Oct 2012 15:08:00 +0000

#20 Tu habla con un turolense y preguntale si prefiere comer jamón de Teruel o de Extremadura. Habla con un valenciano y preguntale si quiere horchata de l'Horta Nord o de Granada (que también produce). Vete a un cantabro y dile que las sardinas buenas son las del mediterraneo, o a un gallego a hablarle de las gambas de Denia, y ya para rematar comentale a un riojano las bondades de los caldos de Utiel/Requena...
Es más, se da el caso que entre pueblos cercanos que producen un mismo producto el de cada pueblo es "el mejor" y el otro es "malo". Por ejemplo: aquí en mi zona hay dos pueblos que hacen una buena mistela que son Godelleta y Turís. Para los de Godelleta lo de Turis es meado de gato y viceversa. Creo que es bastante normal y poco tiene que ver con ombliguismos nacionalistas.

» autor: juanma1980

#22 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--8686-- — Fri, 26 Oct 2012 15:05:42 +0000

#13 Bueno, en EEUU cada estado tienes sus leyes y dentro de estos ciudades, condados, ..., también, y no les ha ido tan mal, hasta son primera potencia mundial.

» autor: --8686--

#21 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

rafeame — Fri, 26 Oct 2012 15:04:21 +0000

#17 Me respondo a mi mismo.

Por pensar mal ¿no sería esto favorecer una 'globalización' a escala nacional? Los grandes que comercialicen en toda España podrían comerse a los pequeños.

Ya me decís si puedo estar equivocado, pero repito: estos cabrones no mueven un dedo sin romper algo. Y si parece bueno, es que hay trampa.

» autor: rafeame

#20 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--330392-- — Fri, 26 Oct 2012 14:58:10 +0000

#16 Si vas a cualquier mercadona de Teruel, verás que la mayor parte de los embutidos no son aragoneses, a pesar de ser Teruel una zona productora de embutidos.

En Extremadura tienen el pata negra, y probablemente los jamones que tengan por allí sin D.O. sean de los que no logran la denominación de origen por algún pequeño detalle, por lo que es normal que consuman el jamón de su tierra.

» autor: --330392--

#19 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Kuttlas — Fri, 26 Oct 2012 14:56:59 +0000

#14 Por no hablar de cuando las normas se superponen y encima son contradictorias

» autor: Kuttlas

#18 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--241737-- — Fri, 26 Oct 2012 14:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#17 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

rafeame — Fri, 26 Oct 2012 14:56:40 +0000

¿Donde está el truco? ¿DONDE? ¡POR FAVOR, QUE ALGUIEN ME LO DIGA! No puede ser que hagan algo bueno, siempre hay algo debajo.

» autor: rafeame

#16 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

juanma1980 — Fri, 26 Oct 2012 14:54:45 +0000

#12 Ya, claro. ¿Me quieres decir que en Extremadura prefieren el jamón de Teruel o que en Teruel prefieren el cordero gallego? ¿Crees que a los valencianos nos da igual comprar arroz "Brillante" de ese que no se pasa que arroz "SOS" o "la Campana" que son de nuestra zona?
Pero si hasta Carrefour tiene una sección en sus hiper de "productos de la tierra"...tal vez será porque saben que hay un buen número de personas que prefieren lo de "su" tierra a lo de "otra" tierra.

#13 El problema es que el "centralizar" en este país ya sabemos como funciona. Y funciona igual de mal que el "descentralizar" porque el problema no es el modelo (cada uno con sus pros y contras) sino las personas que dirigen el país.

» autor: juanma1980

#15 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Milkhouse — Fri, 26 Oct 2012 14:53:16 +0000

No me lo puedo de cree ... Estos tíos haciendo algo a derechas

» autor: Milkhouse

#14 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

Naiyeel — Fri, 26 Oct 2012 14:53:12 +0000

Es increíble la cantidad de artículos con normativa que te encuentras en cada boletín oficial de la provincia, llamas a un técnico de un ayuntamiento para preguntarle y a veces ni siquiera el puede responderte porque "acaba de salir" otra normativa nueva.

La Burrocracia ralentiza a España.

» autor: Naiyeel

#13 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--198199-- — Fri, 26 Oct 2012 14:36:11 +0000

#1 #2 Un país que tiene 17 x 8000 y pico leyes, ordenanzas y demás cacicadas nunca puede funcionar bien. Y aun así nadie quiere "centralizar" nada

» autor: --198199--

#12 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--330392-- — Fri, 26 Oct 2012 14:20:41 +0000

#6 Anda, que no dices nada de que será imposible ponerle trabas a Tarradellas. Igual el problema real es que en otras partes no somos tan ombliguistas y no vamos buscando "llet nostra".

» autor: --330392--

#11 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--133681-- — Fri, 26 Oct 2012 13:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#10 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

ur_quan_master — Fri, 26 Oct 2012 13:36:41 +0000

#6 ¿Tu no vas mucho al super, verdad? los productos vienen ya etiquetados en 6 o 7 idiomas. El caso es andar llorando por las esquinas envuelto en la bandera y haciéndose el victima.

» autor: ur_quan_master

#9 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

ur_quan_master — Fri, 26 Oct 2012 13:30:33 +0000

Cuando los políticos hablan de "apoyar la economía" es para echarse a temblar. Lo que deberían de hacer es dejar de meter el cazo en todo. No hace falta que apoyen nada, basta con que no lo jodan.

#5 eso también pasa con la sanidad. Te pone menos problemas con la tarjeta europea en otro país que en las urgencias de un hospital de la CCAA vecina.

» autor: ur_quan_master

#8 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--89888-- — Fri, 26 Oct 2012 13:25:01 +0000

#6 Claro, como le está yendo tan bien a cada una de las comunidades autónomas con las limitaciones que están poniendo al comercio, mejor pongamos unas pocas más haciendolas directamente paises independientes.

Puedo entender el argumento sentimental para pedir la independencia. Cada uno ama lo que quiere y lo ama como quiere. Pero cada vez que alguien pone un argumento económico encima de la mesa para defender la independencia de una comunidad, Dios mata un gatito.

» autor: --89888--

#7 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--133681-- — Fri, 26 Oct 2012 13:08:49 +0000

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» autor: --133681--

#6 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

ikusiarte — Fri, 26 Oct 2012 13:03:04 +0000

Una nueva muestra de la España inviable. La obligatoriedad de etiquetar en catalán será ilegal. Única salida, la independencia. Lo que hay que desmontar es España.

Imagino que comprar los uniformes a ECI y dar trabajo a ACS también será obligatorio.

» autor: ikusiarte

#5 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

pkastner — Fri, 26 Oct 2012 13:01:46 +0000

#1 #2 Manda narices que hubiera menos impedimentos en el comercio con otros países de la UE que entre CCAA del mismo país... Y 45.000 millones que se gastaban a lo tonto.

» autor: pkastner

#4 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

elrao — Fri, 26 Oct 2012 12:46:59 +0000

Ciertamente todas las trabas burocráticas y regulatorias que impidan la actividad económica tiene que ser eliminadas y lo extraño es que no estén siendo aplicadas desde el primer día.
Hablamos de reducir el paro pero perjudicamos la actividad empresarial que genera puestos de trabajo.

» autor: elrao

#3 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

celyo — Fri, 26 Oct 2012 12:42:20 +0000

Creo que es lo primero que veo en todo este año que uno diga que lo han hecho con cabeza.

» autor: celyo

#2 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--133681-- — Fri, 26 Oct 2012 12:25:09 +0000

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» autor: --133681--

#1 El Gobierno desmontará los minimercados regionales

--321203-- — Fri, 26 Oct 2012 12:23:11 +0000

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» autor: --321203--