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#294 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Tue, 30 Oct 2012 08:20:58 +0000

#293 No se porque tu odio al PSOE supera al PP, ambos partidos son una panda de impresentables, unos por unas cosas, otros por otras.

Lo supera porque los del PP ya sabemos quienes son; son la derecha explícita, mientras que los del PSOE fingen ser otra cosa. La culpa de que la izquierda española esté adormecida es de esos traidores.

Y bueno, si no ves como muchas cosas han cambiado a mejor en los últimos 50 años pues no hay más preguntas señoría.

Las cosas cambiaron a mejor (y no demasiado) en un corto periodo de hace unos 35 años. Desde entonces todo ha ido a peor poco a poco con un acelerón en los últimos años aunque la causa ya se venía fraguando. El país ha sido vendido con el beneplácito de todos.

» autor: pikutara

#293 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 07:33:33 +0000

#292 Lo del blablabla era como poner etc. No creo que haga falta que reescriba tus argumentos si ya lo has hecho tú. Si te ha parecido una falta de respeto, perdona.

No se porque tu odio al PSOE supera al PP, ambos partidos son una panda de impresentables, unos por unas cosas, otros por otras.

Y bueno, si no ves como muchas cosas han cambiado a mejor en los últimos 50 años pues no hay más preguntas señoría.

» autor: --40064--

#292 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Mon, 29 Oct 2012 20:09:52 +0000

#291 No me baso en la nada. Me baso en la experiencia. Ya te he puesto un enlace que comentaba que en toda la historia solamente una vez ha ocurrido que la abstención perjudique a la derecha.

Ese artículo hablaba de que la abstención perjudica al PSOE y el PSOE es parte de la derecha. Si resulta que consideras al PSOE de izquierdas te explico por qué es un partido neoliberal, una escoria traidora que lleva el nombre del socialismo y el movimiento obrero en el nombre para engañar a una ciudadanía ignorante. Un partido que ha colaborado con los traslados de presos a Guantánamo, que ha organizado un grupo terrorista desde su propio Gobierno, que ha mentido a la población para ocultar su tendencia militarista, que ha iniciado muchísimas más privatizaciones que el PP, que ha indultado banqueros e incluso ha perdonado delitos graves a Botín, que canta la Internacional mientras habla de refundar el capitalismo, que critica las medidas de recortes del PP cuando son similares a las que ellos tomaron... Bueno, me voy a callar que me caliento; mi odio al PSOE supera a mi odio al PP, con eso te lo digo todo.

Y además, a mayor abstención siempre resulta que gana la mayoría. A menor abstención las diferencias son mas sutiles. Además te he puesto un ejemplito donde se ve claramente la razón, si la extrapolas al sistema. Pero bueno, si me baso en la nada, de acuerdo. Es de perogrullo y no pienso seguir justificándolo porque te va a dar absolutamente igual.

Pero es que intentas hacerme creer que sabes lo que harían los que se abstienen y lo haces (al igual que el artículo que mencionabas) en base al análisis de lo que hacen los abstencionistas casuales, es decir, los que se abstienen a veces, que suelen ser votantes del PSOE. Cuando se hace un análisis estadístico no se puede cometer un sesgo en la elección de la muestra por lo que ésta debe escogerse al azar, pero al seleccionar a esos abstencionistas casuales se está cometiendo un sesgo.

Respecto a lo de que no somos libres porque nos manipulan y es todo una pantomima blablabla ya te lo dije antes.

Me encanta el respeto con el que explicas mis argumentos.

Pues muy bien. Parece que piensas que los que votan no ven que todo es manipulación y que es casi imposible cambiar las cosas. Pero la realidad es que por mucho PPSOE que ha habido, las diferencias entre unos y otros son bien claras, y que los votos de la gente han conseguido cambiar cosas es cristalino como el agua. Tu visión simplista de que nunca nada va a cambiar precisamente ayuda a que las cosas nunca cambien. El intentar cambiarlas, en este caso, está claro que hace que no cambien mucho, pero a la larga, hay diferencias fundamentales entre no hacer nada, y hacer muy muy muy muy muy poco.

En los últimos años las cosas han cambiado pero no a mejor. Si eso es lo cristalino mejor no pregunto como serían las turbideces.

» autor: pikutara

#291 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Mon, 29 Oct 2012 15:34:48 +0000

#290 Es que yo no intentaba hacer una analogía. He cogido un ejemplo de contar para ver como cambia al no dar la opinión, pero cuándo has intentado seguir, las comparaciones que has hecho no se aguantan porque son casos distintos, el de los caramelos y el sistema electoral. Servía para, por los pelos, mostrar el conteo (por los pelos porque no se tienen en cuenta circumscripciones, escaños, partidos, etc.) pero ya te he explicado porque creo que no se aguantaba para lo que has dicho.

No me baso en la nada. Me baso en la experiencia. Ya te he puesto un enlace que comentaba que en toda la historia solamente una vez ha ocurrido que la abstención perjudique a la derecha. Y además, a mayor abstención siempre resulta que gana la mayoría. A menor abstención las diferencias son mas sutiles. Además te he puesto un ejemplito donde se ve claramente la razón, si la extrapolas al sistema. Pero bueno, si me baso en la nada, de acuerdo. Es de perogrullo y no pienso seguir justificándolo porque te va a dar absolutamente igual.

Respecto a lo de que no somos libres porque nos manipulan y es todo una pantomima blablabla ya te lo dije antes. Pues muy bien. Parece que piensas que los que votan no ven que todo es manipulación y que es casi imposible cambiar las cosas. Pero la realidad es que por mucho PPSOE que ha habido, las diferencias entre unos y otros son bien claras, y que los votos de la gente han conseguido cambiar cosas es cristalino como el agua. Tu visión simplista de que nunca nada va a cambiar precisamente ayuda a que las cosas nunca cambien. El intentar cambiarlas, en este caso, está claro que hace que no cambien mucho, pero a la larga, hay diferencias fundamentales entre no hacer nada, y hacer muy muy muy muy muy poco.

» autor: --40064--

#290 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Mon, 29 Oct 2012 14:38:36 +0000

#289 Ya te he dicho que la analogía no sirve, eso de la repostería y que si votas se asume que quieres caramelos no aplica aquí.

Cuando planteas analogías o metáforas yo te las intento seguir. Si no vale para mi, tampoco para ti.

Lo primero, lo de que haces bollos sin azúcar no tiene sentido, porque te guste o no, hagas bollos o muebles, el resultado de la elección te afecta.

No me afecta ya que me da igual que se enriquezca el que vende caramelos de fresa o el de limón, es decir, me da igual que el monigote corrompido/sobornado/manejado/presionado/coaccionado por el poder económico sea del PP, del PSOE, de IU o del PNV.

Otra cosa es que te de igual que te afecte y como te afecte, ahí lo del pasotismo, que ya te dije que era la única opción en la que la abstención sí tiene algún sentido. Es decir, me da igual si gobierna falange o los comunistas, a mí me la pela. Entonces vale.

Ya he dicho antes que me da igual quién gobierne porque en cualquier caso va a ser alguien quien gobierne y en ningún caso va a gobernar el pueblo.

Así que lo dicho, la analogía no sirve.

Cuando dices que no sirve no te acabo de entender. ¿Insinúas que no sirve lo que yo digo sobre la analogía o insinúas que no sirve en general? Porque lo segundo sería razonable pero lo primero es jugar sucio.

Lo que me escama es que digas que no sabes como puede influir. Pues dando pie a que gane la mayoría de manera más abultada, ahí está la cuestión.

¿Y cómo sabes que los que se abstienen no van a votar a esa mayoría? Incluso si el voto abstencionista se repartiera totalmente entre los numerosos partidos minoritarios es posible que ninguno alcanzase el 3% y en consecuencia el reparto de escaños no se vería alterado en absoluto.

Ah, pero puedes estar influyendo en los pactos entre partidos, en las mayorías absolutas, en la entrada de partidos al parlamento.

Pero es que no me importa cómo se repartan el poder entre ellos. El pastel ya me lo han quitado.

Claro que no es culpa tuya, pero es que estás jugando sin quererlo, por tanto, si estás jugando sí o sí, con la abstención también estás eligiendo siempre. Si eliges abstención, lo lógico es que pienses en como repercutirá. En tu caso es contraproducente porque estás influyendo en el resultado, precisamente por no influir en el resultado. ¿Sigues sin ver lo que quiero decir?

Es evidente que la abstención influye en el resultado pero no sabemos cómo porque no sabemos a quién hubieran votado los abstencionistas. Tú asumes que la distribución del posible voto entre los abstencionistas es muy diferente a la distribución en los votantes pero te basas en la nada.

Repito, hay casos en los que a alguien le da igual quién gane, porque pasan de política y mira, si me recortan aquí, me aguanto, si recortan a otro, que le den. Que me quitan derechos por allà, o se los quitan a otro, pues me da igual. Entonces la abstención sí funciona como esa gente quiere. Ahora, dudo que sea el caso de la mayoría de los abstencionistas.

A mi sí me importa que se recorte por aquí o por allí pero ya he visto que esos recortes los hacen todos en cuanto llegan al poder utilizando los mismos argumentos. Desde la oposición te dicen una cosa y cuando toman el poder hacen otra y eso es porque las elecciones son una simple pantomima en la que convencen al votante de que importa lo que hace, le convencen de que el futuro está en sus manos pero eso no es así, el futuro está en otras manos y esas manos no cambian porque cambie el color del monigote que gobierne. El sistema está atado y bien atado y la falsa libertad y los falsos derechos es la mejor forma de que nadie proteste o de que si protesta lo haga conforme a las directrices marcadas por el propio sistema. La mejor forma de manipular a una persona es convenciéndole de que en realidad es ella la que está tomando la decisión; eso es lo que realmente pasa en cada campaña electoral.

» autor: pikutara

#289 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Mon, 29 Oct 2012 12:48:52 +0000

#288 Ya te he dicho que la analogía no sirve, eso de la repostería y que si votas se asume que quieres caramelos no aplica aquí.

Lo primero, lo de que haces bollos sin azúcar no tiene sentido, porque te guste o no, hagas bollos o muebles, el resultado de la elección te afecta. Otra cosa es que te de igual que te afecte y como te afecte, ahí lo del pasotismo, que ya te dije que era la única opción en la que la abstención sí tiene algún sentido. Es decir, me da igual si gobierna falange o los comunistas, a mí me la pela. Entonces vale.

Y lo de que si votas se asume que quieres caramelos tampoco aplica. Aquí no se asume que quieras algo. Tu puedes votar a unos para que no salgan otros, puedes abstenerte, porque prefieres que otros decidan, puedes votar nulo o blanco porque quieres que influya de tal o cuál manera, pero no tienes porque estar diciendo que quieras a éstos o a aquellos otros. Puede que sí lo quieras, pero puede ser voto estratégico. No funciona igual. Si quieres caramelos de limón, no vas a votar fresa solo por joder a los de la naranja, pero en las elecciones la cosa va distinta.

Así que lo dicho, la analogía no sirve.

Lo que me escama es que digas que no sabes como puede influir. Pues dando pie a que gane la mayoría de manera más abultada, ahí está la cuestión. En que quedamos, ¿En que no legitima ni deslegitima? Ah, pero puedes estar influyendo en los pactos entre partidos, en las mayorías absolutas, en la entrada de partidos al parlamento. Claro que no es culpa tuya, pero es que estás jugando sin quererlo, por tanto, si estás jugando sí o sí, con la abstención también estás eligiendo siempre. Si eliges abstención, lo lógico es que pienses en como repercutirá. En tu caso es contraproducente porque estás influyendo en el resultado, precisamente por no influir en el resultado. ¿Sigues sin ver lo que quiero decir?

Repito, hay casos en los que a alguien le da igual quién gane, porque pasan de política y mira, si me recortan aquí, me aguanto, si recortan a otro, que le den. Que me quitan derechos por allà, o se los quitan a otro, pues me da igual. Entonces la abstención sí funciona como esa gente quiere. Ahora, dudo que sea el caso de la mayoría de los abstencionistas.

» autor: --40064--

#288 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Mon, 29 Oct 2012 08:39:24 +0000

#287 Voy a intentar ser claro y obviar que me has llamado tonto.

No te he llamado tonto.

O votas o te abstienes. ¿Qué otra opción hay? Pista 1: Suicidarte antes de votar cuenta como abstención.Pista 2: Votar en blanco o nulo cuenta como votar, creo que es de perogrullo pero conociéndote...

No hay más opciones que votar a un representante o no votar, eso es evidente, pero no es culpa mía. En la dictadura había dos opciones, aceptar las cosas o protestar e ir a la cárcel y no era culpa de los que se oponían al sistema. Es más, precisamente la razón para oponerse al sistema es ésa, que no hay otra opción.

Por cierto, algo que no he mencionado: si se hiciera un referéndum vinculante sobre algo yo votaría.

Te podría llamar tonto por no ver la diferencia entre limpiar, ensuciar, no ensuciar y el sistema participativo electoral pero creo que no hace falta que te llame nada, porque no va a llevar a ningún lugar.

Yo no te he llamado tonto, es más, no pienso que seas tonto. No sé qué te ha llevado a pensar tal cosa.

De nuevo, este ejemplo no es una analogía, solo es para explicar que efectivamente, la abstención influye en el resultado, y te guste o no, estás entrando en el juego. Antes, te has quedado con lo que te ha dado la gana, pero de nuevo, volvamos a dar la vuelta al círculo. Venga, a ver si ahora lo pillas.

Claro que la abstención puede influir en el resultado, pero no sabes en qué sentido porque no sabes a qué votaría cada uno de los que no votan, aunque es muy común que cada cual se intente apropiar de esos votos. Además el que la abstención entre o no en el juego es culpa de los que han impuesto el sistema y eso no es responsabilidad mía. El sistema es una imposición que los votantes aceptan, yo no. A mi me da igual que ganen las fresas o una coalición de cítricos porque en cualquier caso se van a comer caramelos y yo no quiero caramelos. Que la única opción que me dan sean caramelos no es mi culpa, es del sistema, que cultiva caña de azúcar y quiere hundir a los reposteros. Y yo soy repostero y hago bollos sin azúcar. Vote o no vote van a salir caramelos. Si voto se asume que quiero caramelos así que lo lógico es no votar.

» autor: pikutara

#287 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Mon, 29 Oct 2012 07:53:30 +0000

#278 Voy a intentar ser claro y obviar que me has llamado tonto.

Primero, son cosas distintas. Es evidente que la diferencia entre limpiar, no limpiar y ensuciar está clara. Me gusta como has pasado olímpicamente de mi pregunta. La voy a volver a hacer:

O votas o te abstienes. ¿Qué otra opción hay? Pista 1: Suicidarte antes de votar cuenta como abstención.Pista 2: Votar en blanco o nulo cuenta como votar, creo que es de perogrullo pero conociéndote...

Te podría llamar tonto por no ver la diferencia entre limpiar, ensuciar, no ensuciar y el sistema participativo electoral pero creo que no hace falta que te llame nada, porque no va a llevar a ningún lugar.

En lugar de eso, te voy a intentar poner un ejemplo sencillo de porque con la abstención, haces el juego precisamente a los medios y a los partidos mayoritarios dando pie a que te cuenten como les salga de las narices:

Imagina que hay un grupo de amigos. Pongamos diez amigos. Estos amigos se reparten, vamos a decir... Caramelos. Tienen muchos caramelos de distinto tipo y van a decidir entre todos como los reparten.

3 quieren caramelos de fresa.
2 quieren caramelos de limón.
2 quiere caramelos de naranja.

Hay 3 que no quieren caramelos, por distintos motivos. A unos no les gustan, a otros les tienen prohibido el azúcar, etc.

Resultado: 30% fresa. 20% limón, 20% naranja. 30% No quieren. Esto, si nos ponemos a contar, resulta que de la gente que quiere caramelos, sobre un 42% los quiere de fresa, un 29% de limón y un 29% de naranja. Se podría decir que ganan los cítricos.

Volvemos a votar, otro día y la cosa cambia.

3 quieren caramelos de fresa.
2 quieren caramelos de limón.
1 quiere caramelos de naranja.

Hay 4 esta vez que no quieren caramelos. Ah, ahora la cosa cambia. Ahora resulta que un 50% quieren caramelos de fresa, un 33% quiere caramelos de limón y un 17% quiere caramelos de naranja.

¡Caramba, si la gente que quiere caramelos de fresa es la misma! Pues parece que ahora los cítricos no ganan, es más, la mitad del grupo, un 50% quiere caramelos de fresa! ¡Triunfo apabullante de las fresas!

De nuevo, este ejemplo no es una analogía, solo es para explicar que efectivamente, la abstención influye en el resultado, y te guste o no, estás entrando en el juego. Antes, te has quedado con lo que te ha dado la gana, pero de nuevo, volvamos a dar la vuelta al círculo. Venga, a ver si ahora lo pillas.

» autor: --40064--

#286 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Sat, 27 Oct 2012 16:49:32 +0000

#285 Ad hominem: "Sí, los fanboys sois mayoría."

Os llamo fanboys pero no lo utilizo como base para rebatir vuestros argumentos. Eso no es un ad hominem, un ad hominem es cuando se utiliza una característica negativa de una persona para desacreditar sus argumentos y yo vuestros argumentos los he desacreditado con argumentos. El hecho de que seáis fanboys (lo sois ya que votáis a alguien para que tome decisiones por vosotros, luego supongo que es porque le tenéis fe ciega y sois sus fanboys) no invalida vuestros argumentos, de eso ya se encarga la incoherencia.

Contradicción (recurrente): goto 270 (no le pongo el # para que no lo pite, pobre).

Y sigues con el "podría" obviado. Ya he explicado la razón de eso más de una vez; si quieres seguir manipulando, adelante.

Y tú no te has enterado todavía. Yo no me limito a votar, yo participó directamente desde las entrañas. Soy responsable de campañas como yoavalo.com o socvot.com, bastante más populares que cualquier campaña pro-abstencionista como las del MCRC

El PP es más popular (y no lo digo por el nombre) que esas campañas que mencionas. ¿Significa eso que sus acciones son mejores, más válidas o más positivas para la población?

Tú no te limitas a votar, pero votas y con ese voto perpetúas aquello contra lo que se supone que estás luchando.

Caíste.

¿Dónde he caído?

Por cierto, mírate lo del /ignore porque no te funciona bien.

» autor: pikutara

#285 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Sat, 27 Oct 2012 16:17:16 +0000

#284 Demasiado fácil

Ad hominem: "Sí, los fanboys sois mayoría."
Contradicción (recurrente): goto 270 (no le pongo el # para que no lo pite, pobre).

Y tú no te has enterado todavía. Yo no me limito a votar, yo participó directamente desde las entrañas. Soy responsable de campañas como yoavalo.com o socvot.com, bastante más populares que cualquier campaña pro-abstencionista como las del MCRC

Caíste.

» autor: darccio

#284 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Sat, 27 Oct 2012 15:45:22 +0000

#283 No, es que siempre estás con el "podría".

Claro, porque me molesta que estés manipulando siempre con eso. Digo que la abstención podría desencadenar una revolución y ya estás asumiendo que me abstengo con el objetivo de desencadenar esa revolución a pesar de que he dicho en muchas ocasiones que la abstención no sirve para nada. Entiendes lo que te interesa entender y eso es manipulación.

Por eso abandono, no se puede debatir. Argumentos los tengo a patadas, como hace días que demuestro.

Pues mi conclusión es que tu argumento es el "voto porque es lo que me dicen que hay que hacer" ya que es lo que se deriva de alguien que prefiere el voto nulo a la abstención cuando resulta que a efectos prácticos es lo mismo.

Ignoras tantos factores en tus argumentos, atacas ad hominem (aunque yo también he caído), te contradices tanto que ya no vale la pena.

Ponme un ejemplo de ad hominem por mi parte y también otro de contradicción. No me gustan las acusaciones sin pruebas; es rastrero.

/ignore

Muy típico e infantil, no esperaba menos.

» autor: pikutara

#283 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Sat, 27 Oct 2012 13:43:11 +0000

#282 No, es que siempre estás con el "podría". Por eso abandono, no se puede debatir. Argumentos los tengo a patadas, como hace días que demuestro. Ignoras tantos factores en tus argumentos, atacas ad hominem (aunque yo también he caído), te contradices tanto que ya no vale la pena.

/ignore

» autor: darccio

#282 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Fri, 26 Oct 2012 20:53:44 +0000

#281 Abandono.

No esperaba menos.

Esto es absurdo. ¿Acusación vacía? Dijiste que no está redactada y yo te digo que sí

No, yo dije que no está redactada (además lo he dicho asumiendo que no tengo mucha idea de lo sucedido en Islandia) y tú dices que tienen un borrador lo cuál puede significar que está redactada o que no lo está en función de lo estricto que seas al valorarlo. Vamos, que como con lo del "podría", le buscas tres pies al gato porque no te queda otro argumento.

» autor: pikutara

#281 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Fri, 26 Oct 2012 20:36:42 +0000

#280 Abandono. Esto es absurdo. ¿Acusación vacía? Dijiste que no está redactada y yo te digo que sí, conozco a personas que están participando en ella directamente. Ahora es un borrador, pero bueno... ¡lygari¡

» autor: darccio

#280 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Fri, 26 Oct 2012 18:43:15 +0000

#279 ¿No te cansas de estar desencaminado? Tus suposiciones son menos probables y contradictorias. Si la abstención puede llevar a una revolución, entonces es que la mayoría de esa abstención sería no pasota. Si ahora resulta que pueden ser pasotas y que votarían a los de siempre, ¿cómo va a llegar la abstención a provocar un vuelco?

Ya he dicho que la abstención no sirve para nada. Parece que no os entra en la cabeza por más que lo repita pero ha bastado que dijera una vez que la abstención podría desencadenar una revolución para tomarlo como el todo de mi argumentación. A eso se le llama manipular las palabras en propio interés, algo bastante común cuando se carece de argumentos.

Yo asumo que puedo equivocarme, pero por navaja de Ockham, es más probable que no se alcance una abstención absoluta que un vuelco electoral (de esos ha habido en muchas democracias).

Si ha habido muchos vuelcos electorales, del PP al PSOE y del PSOE al PP. ¡Vaya cambio oiga!

Hasta donde yo sé, aunque no sigo muy de cerca la actualidad islandesa, las reformas se acaban de votar pero la Constitución no está redactada. Y por cierto, ¿sabes cómo han votado la reforma constitucional? Con un referéndum no vinculante o lo que es lo mismo, en realidad no se han votado, se ha hecho una encuesta a lo grande. Además ha habido un 49% de participación.

En serio, si no desinformaras no me molestaría en responder. Toma, el borrador de la nueva Constitución Islandesa: www.stjornlagarad.is/ Todavía están trabajando en ella, pero no está en blanco, está en perfecto islandés. Y la IMMI: immi.is/Icelandic_Modern_Media_Initiative

Todavía están trabajando en ella porque lo que están haciendo es reformar la anterior. La Constitución definitiva no está redactada. Lo que se ha votado es sobre unas reformas, seis si no recuerdo mal. Dime dónde he desinformado porque las acusaciones vacías son rastreras.

» autor: pikutara

#279 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Fri, 26 Oct 2012 10:40:27 +0000

#278 ¿No te cansas de estar desencaminado? Tus suposiciones son menos probables y contradictorias. Si la abstención puede llevar a una revolución, entonces es que la mayoría de esa abstención sería no pasota. Si ahora resulta que pueden ser pasotas y que votarían a los de siempre, ¿cómo va a llegar la abstención a provocar un vuelco?

Yo asumo que puedo equivocarme, pero por navaja de Ockham, es más probable que no se alcance una abstención absoluta que un vuelco electoral (de esos ha habido en muchas democracias).

Ya hemos visto lo que ha pasado desde que el movimiento iniciado para cambiar las cosas (el 15M) empezó su curso; que se ha retrocedido en derechos civiles y en protección social. ¿Por qué? Porque las reglas del sistema no sirven para nada y cuando se llegue a una situación en la que podrían llegar a servir, se cambiarán esas reglas.

ERROR. Una parte destacable del 15M el 20N optó por la abstención "activa" o voto nulo. Lo sé porque es lo que he podido hablar con mucha gente del movimiento, de diferentes asambleas de toda España. Se fomentaba mucho. También conozco gente que votó PP para que llegásemos a esta situación y esperaban la revolución definitiva. 15M != NoLesVotes, fue una causa pero su mensaje no caló en el sentido que se pretendía.

Hasta donde yo sé, aunque no sigo muy de cerca la actualidad islandesa, las reformas se acaban de votar pero la Constitución no está redactada. Y por cierto, ¿sabes cómo han votado la reforma constitucional? Con un referéndum no vinculante o lo que es lo mismo, en realidad no se han votado, se ha hecho una encuesta a lo grande. Además ha habido un 49% de participación.

En serio, si no desinformaras no me molestaría en responder. Toma, el borrador de la nueva Constitución Islandesa: www.stjornlagarad.is/ Todavía están trabajando en ella, pero no está en blanco, está en perfecto islandés. Y la IMMI: immi.is/Icelandic_Modern_Media_Initiative

En lo único que voy a ceder es en que era consultivo. Pero oye, quizás su legislación es tan imbécil como la nuestra y no permite hacer otro tipo. Aquí en España no se acepta ni uno consultivo, que es de vergüenza. Y sobre la participación, un 49%, quizás se deba a que algún partido se opone pero su consigna ha sido la abstención o falta de interés o algo por el estilo, porque la participación habitual veo que está entre el 70 y el 85%. Por suerte tengo la posibilidad de consultarlo con gente de ahí, así que lo haré...

» autor: darccio

#278 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Fri, 26 Oct 2012 10:09:52 +0000

#277 No entiendo que quiere decir que no deslegitima pero no legitima. Ahí está la contradicción. O una cosa u otra. Aquí no es, tienes blanco y negro y tienes que escoger, ah pues no escojo ninguno, eso no es así. Aquí es blanco o es negro. Si es blanco no puede ser negro y si es negro no puede ser blanco. Tú dices que no es blanco pero tampoco negro. Pues vale.

¿En serio no entiendes la diferencia entre no legitimar y deslegitimar? Para que lo entiendas es como la diferencia entre no limpiar y ensuciar o más claro todavía, como la diferencia entre no hacer y deshacer.

Pero además es que da igual, porque no vamos a ningún lado, ya es la enésima vez que te contradices y tengo el presentimiento de que me vas a responder y lo vas a volver a hacer, y otra vuelta al círculo.

Si eres incapaz de entender cosas tan simples como la que te acabo de explicar es normal que veas contradicciones y lo que quieras ver.

Lo siento, estoy cansado de dar vueltas en círculos. Lo dicho hace ya no se cuántos comentarios, no vamos a ningún lado discutiendo, ya hemos expuesto lo que pensamos y no vas a cambiar ni un ápice y yo tampoco.

Yo podría llegar a cambiar mi opinión ante argumentos convincentes; lo he hecho otras veces pero ya veo que tu predisposición no es la misma.

#275 El aumento de votos a partidos que no consiguen escaños no afecta al coste en votos por escaño, simplemente dificulta que los partidos minoritarios pasen el corte del 3% porque ese 3% es más alto.

Eso asumiendo que los abstencionistas votasen a los mayoritarios. Anda, pequeño detalle.

No es necesario asumir eso para que mi explicación sea correcta. Mi explicación es correcta siempre porque es así como funciona el sistema.

¿Si sóis tantos, de veras acabaríais votando a los mayoritarios actuales? Anda ya, usas los argumentos según te convienen. Es más probable que la tendencia sea hacia ciertos minoritarios (con y sin representación) que asumir un incremento idéntico y distribuido entre todos, que sería lo que dejaría la situación igual. Eso sería altamente improbable.

Yo creo que en el abstencionismo hay una mayoría de pasotas que si votaran lo harían a los partidos más famosos pero vamos, que ni tu ni yo sabemos la respuesta y tan incorrecto es que tú asumas tu explicación como verdadera como que lo haga yo.

No son invencibles. Lo que pasa es que tú y otros como tú os habéis rendido ante la dificultad que supone cambiar las cosas.

Ya hemos visto lo que ha pasado desde que el movimiento iniciado para cambiar las cosas (el 15M) empezó su curso; que se ha retrocedido en derechos civiles y en protección social. ¿Por qué? Porque las reglas del sistema no sirven para nada y cuando se llegue a una situación en la que podrían llegar a servir, se cambiarán esas reglas.

Me parece bien, pero denota que no sabes que la nueva constitución ya está redactada y desconoces leyes que se desprenden de ella como la IMMI que convertirán Islandia en un "data heaven" con protección superior a la libertad de expresión, a organizaciones como Wikileaks, etc., transparencia estatal, etc.

Hasta donde yo sé, aunque no sigo muy de cerca la actualidad islandesa, las reformas se acaban de votar pero la Constitución no está redactada. Y por cierto, ¿sabes cómo han votado la reforma constitucional? Con un referéndum no vinculante o lo que es lo mismo, en realidad no se han votado, se ha hecho una encuesta a lo grande. Además ha habido un 49% de participación.

» autor: pikutara

#277 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Thu, 25 Oct 2012 13:00:31 +0000

#272

No entiendo que quiere decir que no deslegitima pero no legitima. Ahí está la contradicción. O una cosa u otra. Aquí no es, tienes blanco y negro y tienes que escoger, ah pues no escojo ninguno, eso no es así. Aquí es blanco o es negro. Si es blanco no puede ser negro y si es negro no puede ser blanco. Tú dices que no es blanco pero tampoco negro. Pues vale.

Dicho con otro ejemplo o votas o te abstienes. ¿Qué otra opción hay? Pista: Suicidarte antes de votar cuenta como abstención.

En el sistema electoral, hay 2 opciones, participar o no participar. Participar lleva a una cosa, no participar lleva a otra. No puede ser que una no haga nada. Si según tú no legitima, entonces deslegitima. ¿La responsabilidad de ello no es tuya? Pues muy bien. FELICIDADES. Ya lo sabíamos.

Pero además es que da igual, porque no vamos a ningún lado, ya es la enésima vez que te contradices y tengo el presentimiento de que me vas a responder y lo vas a volver a hacer, y otra vuelta al círculo. Lo siento, estoy cansado de dar vueltas en círculos. Lo dicho hace ya no se cuántos comentarios, no vamos a ningún lado discutiendo, ya hemos expuesto lo que pensamos y no vas a cambiar ni un ápice y yo tampoco.

» autor: --40064--

#276 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--261592-- — Thu, 25 Oct 2012 12:08:32 +0000

#274 Pues que pones palabras que no he dicho, puestos a decir tonterías.

» autor: --261592--

#275 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Thu, 25 Oct 2012 12:07:16 +0000

#272 El aumento de votos a partidos que no consiguen escaños no afecta al coste en votos por escaño, simplemente dificulta que los partidos minoritarios pasen el corte del 3% porque ese 3% es más alto.

Eso asumiendo que los abstencionistas votasen a los mayoritarios. Anda, pequeño detalle. ¿Si sóis tantos, de veras acabaríais votando a los mayoritarios actuales? Anda ya, usas los argumentos según te convienen. Es más probable que la tendencia sea hacia ciertos minoritarios (con y sin representación) que asumir un incremento idéntico y distribuido entre todos, que sería lo que dejaría la situación igual. Eso sería altamente improbable.

Yo no he visto ningún caso de partido que haya conseguido cota de poder sin una campaña cara.

Tiempo al tiempo.

Claro, y sin embargo, a pesar de todos esos argumentos sobre la invencibilidad de los partidos mayoritarios, resulta que con el voto a partidos minoritarios o con el voto nulo sí que se les puede ganar.

No son invencibles. Lo que pasa es que tú y otros como tú os habéis rendido ante la dificultad que supone cambiar las cosas.

Ya veremos en lo que queda su nueva constitución. No adelantemos acontecimientos.

Me parece bien, pero denota que no sabes que la nueva constitución ya está redactada y desconoces leyes que se desprenden de ella como la IMMI que convertirán Islandia en un "data heaven" con protección superior a la libertad de expresión, a organizaciones como Wikileaks, etc., transparencia estatal, etc.

» autor: darccio

#274 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

vendettacomovoto — Thu, 25 Oct 2012 12:05:43 +0000

#273 ¿Qué?

» autor: vendettacomovoto

#273 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--261592-- — Thu, 25 Oct 2012 11:57:45 +0000

#266 También podrías poner: "Lamento que no me quieras por estar gordo"

Puestos a inventar frases

» autor: --261592--

#272 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Thu, 25 Oct 2012 11:42:52 +0000

#271 No es mentira, está mal explicado y podías entenderlo pensando. El aumento de votos incrementa el coste por escaño para todos. Otra cosa es que D'Hondt lo compense para los mayoritarios. Simple.

El aumento de votos a partidos que no consiguen escaños no afecta al coste en votos por escaño, simplemente dificulta que los partidos minoritarios pasen el corte del 3% porque ese 3% es más alto.

Por favor, no es cuestión de futuro, es pasado. Es experiencia directa. Sé que es posible hacer mucho con poco.

Yo no he visto ningún caso de partido que haya conseguido cota de poder sin una campaña cara.

La abstención está deformada, siempre hinchada, sólo podrías (condicional) hacer algo con ella si llegas a casi la abstención absoluta, cosa que es imposible. Las redes clientelares de los partidos mayoritarios, sus votantes incondicionales, sus familias, etc. la evitarán SIEMPRE. Métetelo en la cabeza, es una batalla perdida.

Claro, y sin embargo, a pesar de todos esos argumentos sobre la invencibilidad de los partidos mayoritarios, resulta que con el voto a partidos minoritarios o con el voto nulo sí que se les puede ganar.

Y métete esto también en la cabeza: Islandia está cambiando el sistema desde dentro. Vale, es un país pequeño, pero entonces lo que necesitas es más gente para hacer lo mismo en España.

Ya veremos en lo que queda su nueva constitución. No adelantemos acontecimientos.

#270 La abstención casi nunca perjudica a la derecha. Y la abstención, siempre, favorece a los mayoritarios. En ése caso perjudicó a la derecha, pero es que la derecha no era tan mayoritaria.

Tú no sabes a quién favorecería que los abstencionistas votasen y yo tampoco lo sé. Lo único que haces con esas afirmaciones es intentar manipular con mentiras. Supones que el abstencionismo votaría a quien tu quieres porque te interesa decirlo.

Yo se que nunca un partido político estará libre de corrupción. También se que nunca un sistema lo estará. Lo que digo no es que gane un partido salvador, lo digo ya por tercera vez creo, lo que digo es que los demás desgasten un poco al mayoritario, porque sino vamos de camino a la dictadura encubierta a pasos agigantados.

A finales de los 70 ya pasamos de una dictadura explícita a otra encubierta.

En cambio lo de que la abstención no sirve para nada es la primera vez que me lo dices, y para más inri, la abstención SÍ que sirve, pero es contraproducente. Si no te crees que es la primera vez, busca a ver donde me lo habías dicho, a lo mejor me equivoco.

Te lo he dicho en #249 por ejemplo.

Además con una contradicción flagrante. Según tú abstenerse no sirve de nada, pero votar sí sirve de algo. Entonces, abstenerse sirve de algo. Según tú, votar sirve para legitimar al sistema. Según yo, abstenerse también. El sistema está montado así. Participas en él quieras o no.

Pero si mi abstención implica cierta influencia en los resultados esa no es mi responsabilidad, es la responsabilidad de quien ha establecido el sistema, es decir, de quien lo ha impuesto.

Yo: ¿Como va a ser abstenerse estar en contra del sistema?

Tú: Ya lo he explicado. etc

Abstenerse puede interpretarse de diferentes maneras y en mi caso es una posición consecuencia de mi oposición al sistema. En ningún momento he querido decir que toda abstención sea consecuencia de la oposición al sistema. La mía sí.

Podemos seguir dando vueltas y vueltas. Yo lo que estoy intentando decir todo el rato, no es que la abstención sea inútil, digo que es contraproducente. Tu te crees que deslegitima al sistema, yo creo que es mas bien al contrario. Y no me vengas con que has dicho 2 millones de veces que no sirve de nada, porque joder, también has dicho que sirve de algo.

Ya te he dicho antes que la abstención no deslegitima, lo que hace es no legitimar.

Si la cuestión es como luchar contra el sistema, hay dos opciones. 1. Con violencia. 2. Desde dentro.

Y ninguna funcionará porque, nos guste o no, España es un país facha; esos 40 años no fueron en balde y si se da la opción 1 no va a ser en el sentido que nos gustaría. Las opciones que yo veo son la emigración y la independencia de mi comunidad. La primera significa enfrentarse de nuevo a un problema similar en otro país aunque seguramente con más salidas posibles y la segunda es inviable por la primera frase de este párrafo. Como ves yo soy totalmente pesimista.

» autor: pikutara

#271 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Thu, 25 Oct 2012 09:57:56 +0000

#269 Eres literal. Piensa un poco.

Claro que el sistema D'Hondt tiende a dar supermayorías pero el asunto es que tú habías dicho que con el sistema actual votar a minoritarios aumenta el coste de cada escaño a los mayoritarios, lo cual es mentira ya que, si los minoritarios no alcanzan el 3% en alguna de las circunscripciones ni siquiera se tienen en cuenta en el cálculo de los escaños pero sí en el cálculo de ese 3% que limita a los minoritarios.

No es mentira, está mal explicado y podías entenderlo pensando. El aumento de votos incrementa el coste por escaño para todos. Otra cosa es que D'Hondt lo compense para los mayoritarios. Simple.

A esto: Lo que yo te he dicho, e ignoras por completo, es que no hacen falta cifras de más de tres ceros para hacer una campaña decente para un minoritario. Mira los resultados de Escaños en Blanco o PIRATA.CAT, teniendo en cuenta que son muy jóvenes (2-3 años) y lo verás.

Tu respuesta: Ya lo veremos.

Por favor, no es cuestión de futuro, es pasado. Es experiencia directa. Sé que es posible hacer mucho con poco.

Supón que en vez de incrementarse el voto nulo en esas cantidades lo hiciera la abstención y puedes plantear la misma pregunta con la misma respuesta basada en suposiciones a la hora de interpretar.

En otros puntos del planeta la abstención puede llegar a más del 60%. Aquí se mueve entre el 30% y el 50% (incluso más en municipales).

La abstención está deformada, siempre hinchada, sólo podrías (condicional) hacer algo con ella si llegas a casi la abstención absoluta, cosa que es imposible. Las redes clientelares de los partidos mayoritarios, sus votantes incondicionales, sus familias, etc. la evitarán SIEMPRE. Métetelo en la cabeza, es una batalla perdida.

Y métete esto también en la cabeza: Islandia está cambiando el sistema desde dentro. Vale, es un país pequeño, pero entonces lo que necesitas es más gente para hacer lo mismo en España.

#270 No te preocupes, que no lo vamos a convencer. Esta pelea dialéctica es para los que vienen después y leen nuestro debate. Está claro que se contradice, cree en dogmas y presupone cosas. Nada que rascar.

» autor: darccio

#270 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Thu, 25 Oct 2012 09:42:01 +0000

#269

www.diariocordoba.com/noticias/temadia/la-alta-abstencion-castiga-por-

La abstención casi nunca perjudica a la derecha. Y la abstención, siempre, favorece a los mayoritarios. En ése caso perjudicó a la derecha, pero es que la derecha no era tan mayoritaria.

Yo se que nunca un partido político estará libre de corrupción. También se que nunca un sistema lo estará. Lo que digo no es que gane un partido salvador, lo digo ya por tercera vez creo, lo que digo es que los demás desgasten un poco al mayoritario, porque sino vamos de camino a la dictadura encubierta a pasos agigantados. En cambio lo de que la abstención no sirve para nada es la primera vez que me lo dices, y para más inri, la abstención SÍ que sirve, pero es contraproducente. Si no te crees que es la primera vez, busca a ver donde me lo habías dicho, a lo mejor me equivoco.

Buscando yo, veo que se lo has dicho a alguien, que no era yo:

De todas formas yo ya he dicho que abstenerse no sirve para nada. El problema es que votar sí que sirve para algo, concretamente para legitimar el sistema.

Además con una contradicción flagrante. Según tú abstenerse no sirve de nada, pero votar sí sirve de algo. Entonces, abstenerse sirve de algo. Según tú, votar sirve para legitimar al sistema. Según yo, abstenerse también. El sistema está montado así. Participas en él quieras o no.

De momento me habías dicho que sirve para posicionarse en contra del sistema, que puede servir para desencadenar una revolución,

#218

Yo: ¿Como va a ser abstenerse estar en contra del sistema?

Tú: Ya lo he explicado. etc

#253

Una abstención verdaderamente alta podría desencadenar una revolución.

Podemos seguir dando vueltas y vueltas. Yo lo que estoy intentando decir todo el rato, no es que la abstención sea inútil, digo que es contraproducente. Tu te crees que deslegitima al sistema, yo creo que es mas bien al contrario. Y no me vengas con que has dicho 2 millones de veces que no sirve de nada, porque joder, también has dicho que sirve de algo.

Si la cuestión es como luchar contra el sistema, hay dos opciones. 1. Con violencia. 2. Desde dentro.

» autor: --40064--

#269 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Thu, 25 Oct 2012 08:35:14 +0000

#264 Dices lo de podría, pero das por sentado que es mucho más probable que las otras opciones, ya que anteriormente asegurabas que lo que hacen los que votan era mucho peor que lo que haces tú por x razones.

Es evidente que no hacer nada es más negativo para el sistema que apoyarlo.

Finalmente hemos acabado descubriendo esas x razones. Al decirme que basas tu argumento en una suposición tan poco probable pero descalificas automáticamente la opinión contraria como no sólo inválida, sino contraproducente, me estás diciendo que te importan un comino los razonamientos lógicos de los demás, que te estás guiando por un sentimiento basado en suposiciones altamente improbables pero que descalificas todas las otras opiniones sin saber realmente en que se están basando.

Desde el principio mi opinión ha sido que la abstención no sirve para nada pero votar sí que sirve para algo, pero ese algo es contraproducente. No sé por qué os cuesta tanto entenderlo e intentáis buscar continuamente qué espero conseguir con la abstención. Si la abstención es no hacer nada lo único que puedo esperar es nada.

Sin embargo la abstención podría ser la gota que desencadene una revolución o un golpe fascista pero esos son simples suposiciones, nada más.

Estoy de acuerdo en que eres idealista, y eso no es necesariamente malo. El problema es que has descalificado lo que hacen los demás sin ni siquiera pararte a pensar que pueden haber razonado su posición, probablemente igual o más que tú. Es más les has llamado esclavos, y eso si que me ha tocado los cojones, como si tú fueras dueño de la razón y los demás una panda de borregos.

Quizá el término esclavo no es correcto porque un esclavo lo es de manera forzada. El término más adecuado es sumiso. Alguien que decide voluntariamente ceder su poder a un representante está actuando con sumisión. Esa es mi opinión y su objetivo no es la descalificación de nadie pero tampoco voy a modificar mis opiniones porque alguien pueda sentirse ofendido ni a utilizar el hipócrita "te pido perdón si te he ofendido".

También vosotros intentáis culpabilizar a los abstencionistas de todo y yo no me siento ofendido para nada.

Mi razonamiento no es que al votar los que se abstienen se consiga que un partido no corrupto gane las elecciones. Mi razonamiento es que si los que se abstienen votaran sin pensar en que no vale para nada, votando a los partidos que comulguen más con sus ideas, quitarán trozos de pastel a los demás partidos, con lo que les creas una amenaza directa.

Asumes que los que no votan si votaran iban a votar a partidos minoritarios y eso aunque no lo sabemos intuyo que es falso porque gran parte de la abstención no es una abstención argumentada y si esos votaran me temo que lo harían al PPSOE.

No es la solución perfecta, pero al menos avanzas. Es algo que se trata de causa->consecuencia. Si salen más escaños de x partido, y partido se siente amenazado. Eso no tiene vuelta de hoja.

Y, sin embargo, lo único que se ve en realidad es un avance generalizado de la derecha.

Razonamiento basado en la lógica, no en la suposición. Que es más probable, ¿Una abstención del 90% o partidos pequeños haciendo complicando la facilidad de decisión de los grandes?

Ambas son suposiciones. ¿no querías basarte en la lógica y no en la suposición? ¿Qué es más probable? ¿partidos pequeños complicando las decisiones de los grandes o partidos pequeños que no llegan al 3% y aumentan así las mayorías de los grandes?

Ahora, con actitudes como la tuya, y la de otros tantos 20 y pico millones de españoles, al final no vamos ni a una cosa ni a la otra, vamos a dar fuerza a los mayoritarios.

En primer lugar yo no pretendo adueñarme de las abstenciones de los demás como si opinaran como yo así que no puedes meterme en un grupo homogéneo de todo el abstencionismo. En segundo lugar, a ti te preocupa el poder de los mayoritarios y los minoritarios mientras que a mi me es indiferente la composición de partidos de la oligarquía que nos gobierne. Esa es una de las diferencias que marca nuestras posiciones, que tú confías en la llegada de un partido mesías incorruptible y yo creo que eso es imposible porque el sistema está estructurado para que eso no pueda llegar a ocurrir.

Y esa fuerza que tienen PSOE y sobretodo PP, no te engañes, es más que nada gracias a la abstención. És más, que el PP tenga mayoría absoluta ahora mismo y haga y deshaga sin ningún obstáculo, es por culpa de la abstención, no te quepa duda.

Que el PP tenga mayoría absoluta es por culpa de los que le han votado. No puedes adueñarte de las opiniones de los abstencionistas. ¿Cómo sabes que si votasen no iban a votar al PP?

Dicho esto, reitero, si te quieres abstener, adelante, pero no me vengas con que sirve de algo.

Sobre este asunto desisto ya. Da igual las veces que diga que abstenerse no sirve para nada que no os entra en la cabeza. Parece que hablo a una pared.

O bueno, abstente por las razones que me has dicho, pero entonces simplemente, yo jamás estaré de acuerdo con esa actitud.

Ni yo con la tuya, eso está claro.

#263 D'Hondt es perjudicial puesto que tiende a dar supermayorías. Es mejor otros sistemas: blog.dario.im/2011/11/una-propuesta-basica-de-sistema.html Y no te he dicho que lo busques, sino que me busques a mí. Si lo hubieses hecho, hubieses encontrado mi blog, el que acabo de enlazar.

Claro que el sistema D'Hondt tiende a dar supermayorías pero el asunto es que tú habías dicho que con el sistema actual votar a minoritarios aumenta el coste de cada escaño a los mayoritarios, lo cual es mentira ya que, si los minoritarios no alcanzan el 3% en alguna de las circunscripciones ni siquiera se tienen en cuenta en el cálculo de los escaños pero sí en el cálculo de ese 3% que limita a los minoritarios.

No, tú has hablado de cuanto tarda un mileurista en consider 6.000€ en ahorros. Has desviado el tema hacia una pregunta demagógica. Y claro que es discriminatorio, pero de momento inevitable. Lo que yo te he dicho, e ignoras por completo, es que no hacen falta cifras de más de tres ceros para hacer una campaña decente para un minoritario. Mira los resultados de Escaños en Blanco o PIRATA.CAT, teniendo en cuenta que son muy jóvenes (2-3 años) y lo verás.

Ya lo veremos.

Vale, el voto nulo es interpretable, como todo. Pero tampoco has respondido a mi pregunta: ¿no sería notorio ante la opinión pública que una desviación del voto nulo a porcentajes del 10 al 30 implica que alguien se ha organizado en contra de los partidos y del sistema? ¿Que sería un hecho único en la historia de nuestra democracia?

Supón que en vez de incrementarse el voto nulo en esas cantidades lo hiciera la abstención y puedes plantear la misma pregunta con la misma respuesta basada en suposiciones a la hora de interpretar.

» autor: pikutara

#268 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Thu, 25 Oct 2012 07:42:53 +0000

#267 Ya he dicho que las analogías supongo que no las he puesto bien, o cuestan de entender. Si a una analogía le buscas la puntilla, siempre se la vas a sacar. En éste caso es especialmente difícil de relacionar una cosa con otra porque se supone que si juegas, todas las fichas son iguales.

Lo que vengo a decir, es que con la abstención no das tu opinión de nada. Te vas sabiendo que prefieres otra cosa. Pero lo sabes tú y nadie más.

La frase "Parece ser que el no votar nos pone más de acuerdo que el votar" no la entiendo. ¿Nos pone de acuerdo en qué? Si ni tú ni yo hemos ido, yo que sé, a Siberia, ¿En qué nos pone eso de acuerdo?

» autor: --40064--

#267 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

vendettacomovoto — Thu, 25 Oct 2012 07:27:48 +0000

#246 "Todos jugamos al parchís" ... Vamos a ver... ¿Qué todos son esos? ¿Los que votan? Vamos, yo a un 66% no lo llamaría todos... ¿O los que votan a tu partido? Entonces ya ni me meto en porcentajes, porque no hay partido que supere en votos el porcentaje de participación de la abstención. Parece ser que el no votar nos pone más de acuerdo que el votar...

» autor: vendettacomovoto

#266 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

vendettacomovoto — Thu, 25 Oct 2012 07:21:06 +0000

#232 Flipo... "Lamento que pienses así". Vaya, "Lamento que no pienses como yo". Muy fuerte esto... Pero, eso sí, muy democráticamente, ¿no?

» autor: vendettacomovoto

#265 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

vendettacomovoto — Thu, 25 Oct 2012 07:17:17 +0000

#217 un poco de cordura entre tanto jaleo... Gracias.

» autor: vendettacomovoto

#264 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Thu, 25 Oct 2012 06:58:07 +0000

#258

Perdona, he cambiado pesimista por realista en mi mente. Esa frase la quería borrar al releer tu comentario y no lo hice por descuido.

Dices lo de podría, pero das por sentado que es mucho más probable que las otras opciones, ya que anteriormente asegurabas que lo que hacen los que votan era mucho peor que lo que haces tú por x razones. Finalmente hemos acabado descubriendo esas x razones. Al decirme que basas tu argumento en una suposición tan poco probable pero descalificas automáticamente la opinión contraria como no sólo inválida, sino contraproducente, me estás diciendo que te importan un comino los razonamientos lógicos de los demás, que te estás guiando por un sentimiento basado en suposiciones altamente improbables pero que descalificas todas las otras opiniones sin saber realmente en que se están basando.

Estoy de acuerdo en que eres idealista, y eso no es necesariamente malo. El problema es que has descalificado lo que hacen los demás sin ni siquiera pararte a pensar que pueden haber razonado su posición, probablemente igual o más que tú. Es más les has llamado esclavos, y eso si que me ha tocado los cojones, como si tú fueras dueño de la razón y los demás una panda de borregos.

Mi razonamiento no es que al votar los que se abstienen se consiga que un partido no corrupto gane las elecciones. Mi razonamiento es que si los que se abstienen votaran sin pensar en que no vale para nada, votando a los partidos que comulguen más con sus ideas, quitarán trozos de pastel a los demás partidos, con lo que les creas una amenaza directa. No es la solución perfecta, pero al menos avanzas. Es algo que se trata de causa->consecuencia. Si salen más escaños de x partido, y partido se siente amenazado. Eso no tiene vuelta de hoja.

Razonamiento basado en la lógica, no en la suposición. Que es más probable, ¿Una abstención del 90% o partidos pequeños haciendo complicando la facilidad de decisión de los grandes? Ahora, con actitudes como la tuya, y la de otros tantos 20 y pico millones de españoles, al final no vamos ni a una cosa ni a la otra, vamos a dar fuerza a los mayoritarios. Y esa fuerza que tienen PSOE y sobretodo PP, no te engañes, es más que nada gracias a la abstención. És más, que el PP tenga mayoría absoluta ahora mismo y haga y deshaga sin ningún obstáculo, es por culpa de la abstención, no te quepa duda.

Dicho esto, reitero, si te quieres abstener, adelante, pero no me vengas con que sirve de algo. Dime, me abstengo porque no tengo ni puta idea de política ni las más mínimas ganas de enterarme de como funciona el sistema que rige mi vida. O simplemente porque me da igual quién gobierne, voy a estar jodido igual. O me abstengo porque soy un vago. Entonces mira, es tu opción. Pero autoengañarse no lleva a nada.

O bueno, abstente por las razones que me has dicho, pero entonces simplemente, yo jamás estaré de acuerdo con esa actitud.

» autor: --40064--

#263 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Thu, 25 Oct 2012 06:41:19 +0000

#262 Encantado de responderlos ahora

Por ejemplo, sobre el tema del sistema D'Hondt has preferido olvidarlo

D'Hondt es perjudicial puesto que tiende a dar supermayorías. Es mejor otros sistemas: blog.dario.im/2011/11/una-propuesta-basica-de-sistema.html Y no te he dicho que lo busques, sino que me busques a mí. Si lo hubieses hecho, hubieses encontrado mi blog, el que acabo de enlazar.

la influencia del sistema educativo y de los medios ni mencionarlo

¿Debo responder obviedades? Cojones, claro que influye el sistema educativo. Y los medios, ídem

el efecto discriminador de la necesidad de medios económicos para afrontar unas elecciones también ha quedado ahí

No, tú has hablado de cuanto tarda un mileurista en consider 6.000€ en ahorros. Has desviado el tema hacia una pregunta demagógica. Y claro que es discriminatorio, pero de momento inevitable. Lo que yo te he dicho, e ignoras por completo, es que no hacen falta cifras de más de tres ceros para hacer una campaña decente para un minoritario. Mira los resultados de Escaños en Blanco o PIRATA.CAT, teniendo en cuenta que son muy jóvenes (2-3 años) y lo verás.

sobre la corruptibilidad de los partidos

Ya, claro, no te he respondido a eso con que mi opinión es que un partido atado a sus bases a través de los estatutos y de un sistema de votación obligatorio no es tan fácil de corromper, no

sobre el voto nulo has respondido un poco

Vale, el voto nulo es interpretable, como todo. Pero tampoco has respondido a mi pregunta: ¿no sería notorio ante la opinión pública que una desviación del voto nulo a porcentajes del 10 al 30 implica que alguien se ha organizado en contra de los partidos y del sistema? ¿Que sería un hecho único en la historia de nuestra democracia?

¿Algo más?

» autor: darccio

#262 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Thu, 25 Oct 2012 06:32:36 +0000

#261 Entonces admites que la abstención sirve para algo y te contradices.

Admito que podría servir para algo pero que la razón por la que me abstengo no tiene nada que ver con eso.

Mis respuestas cubren un 90% de las tuyas. Si no he respondido a algo, netiqueta habitual, es porque es irrelevante o redundante o ya he dado respuesta previamente.

A mi más bien me parece que prefieres ignorar ciertos punto. Por ejemplo, sobre el tema del sistema D'Hondt has preferido olvidarlo (que busque en Internet decías, cosa normal, visto que no tienes ni idea de qué va, mejor quitarte el marrón de encima cuanto antes), la influencia del sistema educativo y de los medios ni mencionarlo, el efecto discriminador de la necesidad de medios económicos para afrontar unas elecciones también ha quedado ahí, sobre la corruptibilidad de los partidos y sobre el voto nulo has respondido un poco y ahora ya lo dejas pasar...

Entiendo que no quieras gastar tu tiempo respondiéndome, pero no digas que tus respuestas cubren el 90% de lo que digo porque sabes muy bien que cubren lo que te interesa y a veces lo que te interesa es un asunto un tanto absurdo como tu intento de eliminar la palabra "podría" de mi frase.

» autor: pikutara

#261 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Wed, 24 Oct 2012 22:08:23 +0000

#260 Podría es condicional. La abstención en sí misma no sirve para nada pero evidentemente podría llegar a acarrear consecuencias. Con la abstención yo no busco nada más que no votar porque el verdadero problema es el voto legitimador.

Entonces admites que la abstención sirve para algo y te contradices.

Manda huevos que tú que no respondes a casi nada de mis mensajes (solo a detalles puntuales que puedas afrontar) me critiques por no responder a una parte del tuyo a la que además sí he respondido aunque haya borrado toda la negrita de la referencia por acortar.

Mis respuestas cubren un 90% de las tuyas. Si no he respondido a algo, netiqueta habitual, es porque es irrelevante o redundante o ya he dado respuesta previamente.

Y no has respondido a esa parte. Estar dentro de la bestia no es votar, es usar sus armas en contra.

Además, tengo una vida. No necesito extenderme para aclarar mis puntos

» autor: darccio

#260 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 21:11:39 +0000

#259 Previously... Una abstención verdaderamente alta podría desencadenar una revolución. Coherencia absoluta, hoygan.

Podría es condicional. La abstención en sí misma no sirve para nada pero evidentemente podría llegar a acarrear consecuencias. Con la abstención yo no busco nada más que no votar porque el verdadero problema es el voto legitimador.

Me gusta cómo ignoras la parte en negrita de mi anterior respuesta #255, precisamente la que describo porqué no me considero esclavo, como pretendes hacer ver. No me limito a votar y sé perfectamente cómo funciona el sistema, aunque acepto explicaciones documentadas y razonadas.

Manda huevos que tú que no respondes a casi nada de mis mensajes (solo a detalles puntuales que puedas afrontar) me critiques por no responder a una parte del tuyo a la que además sí he respondido aunque haya borrado toda la negrita de la referencia por acortar.

» autor: pikutara

#259 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Wed, 24 Oct 2012 21:02:15 +0000

#258 Llevo ni sé los mensajes diciendo una y otra vez que la abstención no sirve para nada.

Previously... Una abstención verdaderamente alta podría desencadenar una revolución. Coherencia absoluta, hoygan. Vale que es un condicional, pero... habla solo.

Me gusta cómo ignoras la parte en negrita de mi anterior respuesta #255, precisamente la que describo porqué no me considero esclavo, como pretendes hacer ver. No me limito a votar y sé perfectamente cómo funciona el sistema, aunque acepto explicaciones documentadas y razonadas.

Hasta aquí mis intervenciones. Good night and good riddance.

» autor: darccio

#258 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 20:41:36 +0000

#255 Solución: no votemos nunca. Ah no, que los fanboys siempre votan.

Sí, los fanboys sois mayoría.

Anda, búscame por Internet y verás que algo entiendo.

No tengo que buscar nada porque ya sé cómo funciona el sistema electoral cosa que tú veo que no.

Touché, pero ese 30% vivirá influyendo en la política. Pero no el 30% de los diputados, el 30% de la población que los votó.

No subestimes el poder de la suma de dos cosas: un deficiente sistema educativo y unos medios poderosos y sin el más mínimo conflicto moral a la hora de manipular. De ahí parte el problema.

Demagogia baratísima lo del mileurista.

Sí, es demagogia pero no por ello deja de ser verdad. Un sistema que da más facilidades para gobernar a un rico que a un pobre ya sabemos a quién va a favorecer.

No mientras las modificaciones de los estatutos también dependan de los afiliados. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Si empiezan las rencillas internas por la poltrona en la lucha por el favor del poder económico que los ha puesto en ese lugar ni siquiera es necesario ya el propio partido, como para importar algo sus estatutos.

Yo puedo vivir sabiendo que estoy intentando cambiar las cosas. ¿En serio tú te sientes igual? Porque yo también me manifiesto tanto como puedo en las calles, pero lucho dentro de las tripas de la bestia.

Votar no es luchar dentro de las tripas de la bestia, votar es ponerse en fila y arrodillado para pedir algo a la bestia. Yo puedo vivir sabiendo que no estoy siguiéndole el juego al sistema y legitimándolo.

Me baso en una opinión bastante simple: una variación grande del voto nulo no se podrá atribuir a otra cosa que a una acción coordinada de una parte de la población. Jamás pasa del 1-2%, imagina si fuese el 10 o el 20%. Eso cantaría demasiado ante la opinión pública.

Con el voto nulo pasaría como con la abstención, que no tiene explicación general y está sujeto a múltiples manipulaciones. Cada uno tendría la explicación que le conveniese para explicarlo.

No nos convenceremos mútuamente. Pero yo no soy esclavo.

Pero actúas como tal.

Soy una persona que busca las debilidades del sistema y no me importa usar sus herramientas en su contra si tengo oportunidad. Autolimitarse a lo que tus principios e ideales te dicten, te convierte en el esclavo que crees ver en mí.

Sí, yo soy esclavo de mis principios y de mis ideas, no lo niego. Lo triste sería que no lo fuera.

Y antes que me respondas diciendo algo similar a que la abstención es una herramienta útil

Llevo ni sé los mensajes diciendo una y otra vez que la abstención no sirve para nada. ¿Cuándo te va a entrar eso en la cabeza?

te diré que es dañina. Mientras tu maldita revolución por alta abstención no llega, ni llegará, nos mangonean a todos. Nos recortan a todos, nos suben los impuestos a todos.

De momento vosotros con vuestros votos no habéis conseguido que mejore. Yo veo que va a peor.

Dime ahora que no es dañina la abstención. Les da tiempo para manipularnos y decidir sobre nuestras vidas a su antojo.

Todo eso malo que ha pasado ha pasado por los que han votado, no por los que no lo han hecho porque si los que no han votado votasen no sabes qué es lo que habría pasado. La mayoría del abstencionismo es por pasotismo y esos pasotas de verse obligados a votar me temo que votaría estilo oveja, es decir, al PPSOE.

¿Y tú, que estás igual de afectado, prefieres esperar sentado sin intentar nada más que alzar tu voz en la calle? ¿De verdad tus principios están por encima de la Realidad y son la última verdad absoluta? YO NO TENGO LA VERDAD ABSOLUTA, pero joder, hace un año largo que veía venir todo esto y no soy adivino.

Esto se veía venir desde 1978. Lo han ido haciendo poco a poco y el principal responsable es el PSOE, que ha conseguido acaparar el voto de la izquierda siendo un partido extremadamente neoliberal.

Sigue esperando. Te jubilarás y no verás tu dichosa revolución abstencionista.

La revolución no saldría por el abstencionismo; si sale saldrá por la presión económica hacia el pueblo, pero no sé si será una revolución o un golpe de Estado fascista. Conociendo la situación del Reino de España me inclinaría más por lo segundo.

#254 Y lo de que una abstención verdaderamente alta podría desencadenar una revolución es un pelín bola de cristal. Con perdón, no tienes ni puñetera idea de lo que ocurriría con una abstención realmente alta. Es más, en donde ha ocurrido algo así, se ha quedado el gobierno que había, o ha gobernado el gobierno de otro sitio.

Pues claro que no tengo ni puñetera idea, por eso lo de "podría".

Tan realista que dices que eres, ¿Pretendes que haya una abstención del 90% y seguidamente una revolución? Ahora ya no puedo hacer otra cosa más que reír.
La revolución ocurrirá cuándo la gente no pueda comer ni vivir, cuando estemos tan destrozados que ya todo nos de igual. La abstención no tiene nada que ver.

Estoy de acuerdo. Me parece que has desarrollado mi argumento más allá de lo que lo había hecho yo. Además creo que en ningún momento he dicho que sea realista, sino idealista.

Obtener una abstención del 90% es casi tan difícil como que gane las elecciones un partido no corrupto.

» autor: pikutara

#257 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Ann — Wed, 24 Oct 2012 20:14:45 +0000

#6 tio, no nos dejes en vilo... sueltalo ya....

¿hijos de qué?????? de qué???? que no duermo desde que lo dejaste caer sin decir el final!!!!

» autor: Ann

#256 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Wed, 24 Oct 2012 18:03:51 +0000

#254 Una abstención verdaderamente alta podría desencadenar una revolución.

Y antes que me respondas diciendo algo similar a que la abstención es una herramienta útil, te diré que es dañina. Mientras tu maldita revolución por alta abstención no llega, ni llegará, nos mangonean a todos. Nos recortan a todos, nos suben los impuestos a todos.

Nos privatizan hospitales como el Clínic de Barcelona, uno de los mejores hospitales de Catalunya. Nos imponen una educación de adoctrinamiento modificando leyes. Destruyen empresas, empleos e innovación. Penalizan la ciencia y el I+D pero no tocan a la Iglesia.

Dime ahora que no es dañina la abstención. Les da tiempo para manipularnos y decidir sobre nuestras vidas a su antojo.

¿Y tú, que estás igual de afectado, prefieres esperar sentado sin intentar nada más que alzar tu voz en la calle? ¿De verdad tus principios están por encima de la Realidad y son la última verdad absoluta? YO NO TENGO LA VERDAD ABSOLUTA, pero joder, hace un año largo que veía venir todo esto y no soy adivino.

Sigue esperando. Te jubilarás y no verás tu dichosa revolución abstencionista.

Y si eso ocurre, me retractaré públicamente. Palabra.

» autor: darccio

#255 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Wed, 24 Oct 2012 17:50:30 +0000

#244 Cuanto más se vote a partidos minoritarios que no van a alcanzar el 3% de los votos, más difícil será para los propios partidos minoritarios alcanzar ese 3%. Todos los votos de partidos con menos del 3% ni siquiera se tiene en cuenta a la hora del reparto por lo que el efecto en el coste de votos por escaño para los partidos mayoritarios es nulo.

Solución: no votemos nunca. Ah no, que los fanboys siempre votan.

Para acusar a alguien de prejuicios y mentiras primero deberías saber mínimamente de qué estás hablando.

Anda, búscame por Internet y verás que algo entiendo.

2) un partido herramienta/puente con un 30% de representación sería como vivir en Suiza;

No si el 70% se opone a él continuamente.

Touché, pero ese 30% vivirá influyendo en la política. Pero no el 30% de los diputados, el 30% de la población que los votó.

4) te puedo asegurar que con menos de 6.000€ puedes hacer buena campaña para obtener unos 30.000 votos, al menos en Catalunya, se puede llegar sin grandes presupuestos;

Si eres una amenaza real, con 6000 euros y sin comprar a los medios, es decir, sin corromperte, no tienes posibilidad alguna de conseguir ni un 10% de los votos. De todos modos siguen siendo 6000 euros. ¿Cuánto puede tardar un mileurista en ahorrar esa cantidad?

Demagogia baratísima lo del mileurista.

5) lo de la corrupción con un partido puente que está atado a las decisiones de sus afiliados es de chiste.

Atado hasta que, cuando crezca la importancia del partido, empiecen a surgir intereses personales de unos y de otros.

No mientras las modificaciones de los estatutos también dependan de los afiliados. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Se ríen en la cara de todos por igual y nos dan por culo a todos por igual. Yo al menos no me presento para que lo hagan en persona.

Yo puedo vivir sabiendo que estoy intentando cambiar las cosas. ¿En serio tú te sientes igual? Porque yo también me manifiesto tanto como puedo en las calles, pero lucho dentro de las tripas de la bestia.

De todos modos en #235 me decías que debería votar a Escaños en Blanco o votar nulo. ¿En base a qué te parece bien el voto nulo si, a efectos prácticos, es equivalente a la abstención? Tus argumentos carecen de coherencia.

Me baso en una opinión bastante simple: una variación grande del voto nulo no se podrá atribuir a otra cosa que a una acción coordinada de una parte de la población. Jamás pasa del 1-2%, imagina si fuese el 10 o el 20%. Eso cantaría demasiado ante la opinión pública.

No hay alternativa alguna. Evidentemente desde tu punto de vista de sumisión al sistema te contentas con cualquier cosa porque has asumido muy bien la mentalidad de esclavo pero el hecho de obligarme a ceder el poder a otros individuos para que ejerzan el poder en lugar del pueblo para mi es como si directamente pusieran a un dictador perpetuo. ¿Colaborarías tú con un régimen totalitario si esa fuera la única manera de conseguir algún cambio? Yo no, tengo algo que se llaman principios.

No nos convenceremos mútuamente. Pero yo no soy esclavo. Soy una persona que busca las debilidades del sistema y no me importa usar sus herramientas en su contra si tengo oportunidad. Autolimitarse a lo que tus principios e ideales te dicten, te convierte en el esclavo que crees ver en mí. La paja en ojo ajeno y no la viga en el propio, vamos. Llámame sin escrúpulos o sin principios, pero una herramienta es una herramienta útil mientras no dañe a otro. Lee cierto libro de Pekka Himanen y entenderás mi punto de vista, pero localizarlo te lo dejo de ejercicio.

» autor: darccio

#254 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 14:43:15 +0000

#253 Pues no se sobreentendía, ya que tu tipo de discurso lo puede usar cualquiera con cualquier opinión. Mira como lo de la abstención, que tampoco se sobreentiende.

Y lo de que una abstención verdaderamente alta podría desencadenar una revolución es un pelín bola de cristal. Con perdón, no tienes ni puñetera idea de lo que ocurriría con una abstención realmente alta. Es más, en donde ha ocurrido algo así, se ha quedado el gobierno que había, o ha gobernado el gobierno de otro sitio.

Tan realista que dices que eres, ¿Pretendes que haya una abstención del 90% y seguidamente una revolución? Ahora ya no puedo hacer otra cosa más que reír.

La revolución ocurrirá cuándo la gente no pueda comer ni vivir, cuando estemos tan destrozados que ya todo nos de igual. La abstención no tiene nada que ver.

Lo del símil supongo que no era bueno, o no me explico, o no me quieres entender, así que da igual.

» autor: --40064--

#253 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 14:26:11 +0000

#252 ¿No quieres una democracia real? Eso es el gordo para tí. ¿Aún no lo entiendes?

Pero es que el gordo de la lotería es el que es y no el que uno quiere que sea. Y en la lotería que es la democracia no hay un premio que sea "el poder del pueblo", todos los premios disponibles son partidos políticos con sus correspondientes representantes.

Lo que estás diciendo es que no hay cambio posible de ninguna manera, ni votando ni sin votar. Lo que te estoy diciendo yo es que no hay cambio posible sin votar.

Una abstención verdaderamente alta podría desencadenar una revolución.

A no ser que haya una revolución, cosa que en ningún momento has dicho.

Te juro que lo de la revolución de arriba lo he escrito antes de leer esto pero vamos, creía que era algo que se sobreentendía por mi tipo de discurso.

» autor: pikutara

#252 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 14:21:46 +0000

#251 Y dale.

¿No quieres una democracia real? Eso es el gordo para tí. ¿Aún no lo entiendes?

Lo que estás diciendo es que no hay cambio posible de ninguna manera, ni votando ni sin votar. Lo que te estoy diciendo yo es que no hay cambio posible sin votar.

Votando, probablemente tampoco. Pero sin votar 100% seguro que no.

A no ser que haya una revolución, cosa que en ningún momento has dicho.

Lo que te estoy entendiendo todo el rato, es que la cosa puede cambiar con la abstención. Y eso, es lo que es imposible que pase.

» autor: --40064--

#251 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 13:42:12 +0000

#250 Me estás diciendo que no quieres el gordo pero resulta que sí lo quieres. El gordo en tu caso es que gobierne el pueblo.

No, porque ese no es un resultado posible. No hay un voto para "el pueblo" porque precisamente el objetivo de las elecciones es arrebatarle el poder al pueblo, que en su mayoría lo acepta con sumisión.

Oye, yo ya no puedo hacer más, que quieres que te diga, me estás dando vueltas a lo mismo todo el rato.

Son mis ideas y a ellas me remito continuamente. Si no te gustan yo no soy de los que se sacan otras de la chistera.

Yo puedo entender que no estemos de acuerdo y tú tengas otra opinión pero que digas que lo que digo no tiene sentido no lo entiendo porque creo que he respondido a todas tus preguntas.

El asunto aquí, en mi opinión, es el siguiente: tú lo ves desde un punto de vista más pragmático y optimista (si quiero cambiar las cosas me sirvo de lo que sea para cambiarlas y el propio sistema me sirve para hacerlo) y yo lo veo desde un punto de vista más idealista y pesimista (votar a un representante es un acto de cesión de poder, que es precisamente contra lo que lucho y el sistema se encarga, autoprotegiéndose, de que no haya posibilidad de cambio). Aunque quien sabe si, de darse una situación en la que viera un voto con posibilidades de ser útil para el cambio, me iba a volver más pragmático. Lamentablemente, veo esa situación muy lejos.

» autor: pikutara

#250 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 13:22:35 +0000

#249 ¿Lo ves? Estamos dando vueltas a lo mismo.

Me estás diciendo que no quieres el gordo pero resulta que sí lo quieres. El gordo en tu caso es que gobierne el pueblo.

Oye, yo ya no puedo hacer más, que quieres que te diga, me estás dando vueltas a lo mismo todo el rato.

» autor: --40064--

#249 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 12:51:30 +0000

#248 No tiene sentido desear que ocurra algo sin hacer nada para que ocurra.

Otra vez con lo mismo. En el aspecto de las elecciones es cierto que no hago nada para que ocurra pero tampoco hago nada para que no ocurra, como sería votar. Como ya he dicho muchas veces, la abstención en sí misma no sirve para nada y ésa es su virtud al compararla con lo que supone votar.

Yo quiero que me toque la lotería, y es estadísticamente casi imposible si juego. Pero lo que seguro que es imposible es que me toque si ni siquiera juego. Lo que dices todo el rato es que no quieres jugar a la lotería, pero quieres que te toque el gordo, no sé que me puedes explicar sobre eso, es que no tiene sentido.

Pero lo que aquí sucede es que yo no quiero el premio gordo, lo que yo quiero es que no haya lotería porque es una estafa para los que no saben matemáticas y en el juego de la lotería esas cosas no tocan por lo que no me puede tocar lo que quiero porque no es uno de los resultados posibles del sorteo.

En la lotería nacional o no te toca nada o te toca dinero. En democracia representativa o gobierna uno o gobierna el otro pero nunca gobierna el pueblo.

Además hay una diferencia adicional; en la lotería no se sabe a quién le va a tocar mientras que en las elecciones más o menos se saben los resultados de antemano.

Parece que te crees que a mí me gusta el sistema que hay. No es así.

A mi cuando no me gusta un juego no suelo jugar. Si no te gusta no entiendo por qué participas. Si yo me encuentro unos trileros en la calle no me pongo a apostar para demostrarles que me están timando.

» autor: pikutara

#248 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 11:46:31 +0000

#247 No tiene sentido desear que ocurra algo sin hacer nada para que ocurra.

Yo quiero que me toque la lotería, y es estadísticamente casi imposible si juego. Pero lo que seguro que es imposible es que me toque si ni siquiera juego.

Lo que dices todo el rato es que no quieres jugar a la lotería, pero quieres que te toque el gordo, no sé que me puedes explicar sobre eso, es que no tiene sentido.

Me podrás decir, pero es que entonces lo que hago es no jugar. Vale, pero si no juegas, no te va a tocar el gordo, más claro agua.

PD: Parece que te crees que a mí me gusta el sistema que hay. No es así.

» autor: --40064--

#247 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 11:40:53 +0000

#246 Pero vamos, que tampoco tengo la razón yo, simplemente es que lo que dices no tiene sentido, es como si todos jugamos al parchís y tu te vas del lugar sin decir nada y pretendes que juguemos al póker.

Yo estoy diciendo que quiero jugar al póker pero al parecer tengo que jugar y ganar a un parchís con los dados trucados si quiero pretender aspirar a jugar algún día al póker pero no estoy dispuesto a hacerlo. Y encima la culpa de que no juguemos al póker es mía.

Y si dices qué es exactamente lo que para ti no tiene sentido de lo que yo digo te lo explico pero lo que aquí sucede es que no sois capaces de aceptar otras opiniones que se salgan de vuestra gran democracia representativa, la cuál os la han situado en un pedestal cuando en realidad se diferencia más bien poco de un sistema oligárquico.

» autor: pikutara

#246 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 11:06:56 +0000

#244 Da igual, no vamos a cambiar de opinión, y estoy harto de tratar de hacerte ver que lo que dices es totalmente ilógico.

Pero vamos, que tampoco tengo la razón yo, simplemente es que lo que dices no tiene sentido, es como si todos jugamos al parchís y tu te vas del lugar sin decir nada y pretendes que juguemos al póker.

Pero bueno, cada uno a lo suyo, sin acritud. Un saludo.

» autor: --40064--

#245 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 11:01:19 +0000

#240 Por eso entiendo que ese tipo de voto (o no voto) siendo realistas, es absolutamente inútil. No deslegitima nada, por mucho que una persona que lo ejerce se empeñe en que sí.

El asunto no es que la abstención deslegitime, el asunto es que el voto legitima y en contraposición se puede decir que la abstención no legitima. No es lo mismo deslegitimar que no legitimar.

» autor: pikutara

#244 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 10:58:28 +0000

#239 Hablando de ladrillos, el tuyo es un argumento muy manido. Si votas a un partido que quiere hacer de puente, no tienes un representante, tienes un canalizador. Cargado de prejuicios asumes varias mentiras: 1) votar a minoritarios no beneficia a los mayoritarios, a ellos también les aumenta el coste de cada escaño;

El coste por escaño para los partidos mayoritarios no depende del número total de votos ya que en el sistema D'Hondt, a diferencia de otros sistemas, el número total de votos no interviene en el cómputo. El problema radica en el 3% a nivel de circunscripción. Cuanto más se vote a partidos minoritarios que no van a alcanzar el 3% de los votos, más difícil será para los propios partidos minoritarios alcanzar ese 3%. Todos los votos de partidos con menos del 3% ni siquiera se tiene en cuenta a la hora del reparto por lo que el efecto en el coste de votos por escaño para los partidos mayoritarios es nulo.

Para acusar a alguien de prejuicios y mentiras primero deberías saber mínimamente de qué estás hablando.

2) un partido herramienta/puente con un 30% de representación sería como vivir en Suiza;

No si el 70% se opone a él continuamente.

4) te puedo asegurar que con menos de 6.000€ puedes hacer buena campaña para obtener unos 30.000 votos, al menos en Catalunya, se puede llegar sin grandes presupuestos;

Si eres una amenaza real, con 6000 euros y sin comprar a los medios, es decir, sin corromperte, no tienes posibilidad alguna de conseguir ni un 10% de los votos. De todos modos siguen siendo 6000 euros. ¿Cuánto puede tardar un mileurista en ahorrar esa cantidad?

5) lo de la corrupción con un partido puente que está atado a las decisiones de sus afiliados es de chiste.

Atado hasta que, cuando crezca la importancia del partido, empiecen a surgir intereses personales de unos y de otros.

Tú no quieres alternativas, quieres llevar la razón a cualquier precio. Mientras, ellos se ríen en tu cara, por no decir algo más ofensivo.

Se ríen en la cara de todos por igual y nos dan por culo a todos por igual. Yo al menos no me presento para que lo hagan en persona.

De todos modos en #235 me decías que debería votar a Escaños en Blanco o votar nulo. ¿En base a qué te parece bien el voto nulo si, a efectos prácticos, es equivalente a la abstención? Tus argumentos carecen de coherencia.

¿Eres capaz de argumentar? ¿No ves que no tienes otra alternativa efectiva? Ya no digo legítima, digo útil. La abstención es legítima pero inútil, el sistema está diseñado para aprovecharla a su favor.

No hay alternativa alguna. Evidentemente desde tu punto de vista de sumisión al sistema te contentas con cualquier cosa porque has asumido muy bien la mentalidad de esclavo pero el hecho de obligarme a ceder el poder a otros individuos para que ejerzan el poder en lugar del pueblo para mi es como si directamente pusieran a un dictador perpetuo. ¿Colaborarías tú con un régimen totalitario si esa fuera la única manera de conseguir algún cambio? Yo no, tengo algo que se llaman principios.

#237 Que me compares la representatividad de unos diputados con la de un dictador tiene narices.

Yo no he hecho tal cosa. Tú has dicho que un representante es del pueblo y yo te digo que un dictador también con el objetivo de anular el argumento de que la pertenencia al pueblo tenga algún valor de legitimación.

Pero bueno, dejando de lado argumentos que no llevan a nada, tú lo que me has dicho es que el pueblo, si no gobierna por si mismo, no tiene poder, pero luego me dices que deberían escoger a unos gestores. Muy lógico todo, desde luego.

Los gestores son los encargados de llevar a cabo las pretensiones del pueblo tal y como dicte el pueblo, no como en el caso de los representantes, que son los encargados de tomar las decisiones por el pueblo. La diferencia es abismal.

Sobre la analogía, no me quiero perder en ella porque seria dar vueltas a lo mismo, y además, me parece que era un poco extraña. Pero para aclarar, porque veo que no me he explicado, el jefe de proyecto no es el pueblo, el pueblo es el director general. Si el jefe de proyecto quiere declarar la guerra a Irak, el director general lo impide, y si no puede impedirlo, lo despedirá, probablemente. Si el gobierno hace algo que al pueblo no gusta, el pueblo no escoge al gobierno de nuevo.

Pero ese gobierno ya ha hecho todo lo que no quería el pueblo aun a sabiendas de que no lo quería e incluso diciendo al pueblo que iba a hacer lo contrario. El pueblo solo es un juguete que manipular. Y ya ves, según las elecciones gallegas el pueblo quiere más recortes.

Tu sistema, entiendo, es que el pueblo escoge a gestores (evidentemente porque 50 millones de personas gestionando día a día es inviable), la gracia, es que eso según tú no es un representante. Pues vale.

Ya he explicado la diferencia. Un gestor cuida de un interés ajeno en pro de aquel a quien pertenece mientras que un representante representa a un ausente actuando como si fuera él, es decir, el gestor no tiene poder alguno y hace lo que le mandan mientras que el representante actúa como si el representado no estuviera asumiendo todo su poder. Es un matiz que lo cambia todo.

Supongamos que esos gestores son difíciles de corromper, que los "poderes económicos" no van a poder jugar con ellos y que si lo hacen, el pueblo los quitará y pondrá a otros.

Pero es que los gestores no tienen apenas capacidad de decisión y la poca que pueden tener es directamente revocable por el pueblo. Eso es más difícil de corromper aunque claro, si el pueblo mira para otro lado no hay sistema que valga.

Estoy suponiendo muchísimas cosas, porque en realidad la disparidad de opiniones en un sistema así lo haría ingobernable.

Ese argumento, sin quitarle una coma, es el comunmente utilizado para defender a los gobiernos totalitarios frente a las democracias. Es el argumento básico con el que se inició el golpe de Estado de Franco.

¿Me estás diciendo, en serio, que vamos a llegar a eso, mediante la abstención? Porque eso es el tema base de todo este debate. Pero de verdad, ¿Con la abstención vamos a conseguir algo remotamente parecido a eso?

He dicho ya en varias ocasiones que la abstención no sirve para nada. Mi razón para no votar es que la otra opción es peor.

Es mucho mejor no participar y sentarse de cara a la pared apretando muy fuerte los puños diciendo, que cambie el sistema, que cambie el sistema, que cambie la gente, que piensen como yo. MUCHO MEJOR, y además funciona. 100% demostrado.

Desde luego es más probable que cambie el sistema rezando que luchando para que no cambie.

» autor: pikutara

#243 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

paucazorla — Wed, 24 Oct 2012 10:25:11 +0000

¿Esto qué p.m. es?

» autor: paucazorla

#242 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 09:20:07 +0000

#241 Bueno, ya veía que no te tenía que convencer de nada, pero era por si a alguien le sirve el punto de vista.

Saludos.

» autor: --40064--

#241 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Wed, 24 Oct 2012 09:15:05 +0000

#240 Ante una buena respuesta, poco a añadir Aunque yo siempre uso este argumento del voto nulo cuando me encuentro (no es tu caso) gente recalcitrante opinando sobre el sistema electoral y los partidos.

» autor: darccio

#240 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 08:57:51 +0000

#239

Para no votar, o votar nulo con el propósito de intentar deslegitimar el sistema, mejor votar a algún partido que dentro del juego intente cambiar el sistema para hacerlo algo menos injusto. Porque el voto a un partido sí sirve y sí es concreto.

Las demás opciones no son representativas de ninguna opinión concreta. Por eso lo de la interpretación es tan importante, porque la interpretación lo decide todo, y si se deja todo a la interpretación, como el nulo, o la abstención, se está dejando que lo interprete quien toca, en este caso precisamente la gente que se intenta deslegitimar. Por eso entiendo que ese tipo de voto (o no voto) siendo realistas, es absolutamente inútil. No deslegitima nada, por mucho que una persona que lo ejerce se empeñe en que sí.

El voto en blanco no lo meto porque sí repercute en el recuento, por tanto aunque no se interpreta, sí incide, el problema es que incide normalmente de la manera en que el que ejerce ese voto no quiere.

» autor: --40064--

#239 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Wed, 24 Oct 2012 08:46:30 +0000

#236 Error mío de asumir que eras gallego en una noticia de Galicia.

Hablando de ladrillos, el tuyo es un argumento muy manido. Si votas a un partido que quiere hacer de puente, no tienes un representante, tienes un canalizador. Cargado de prejuicios asumes varias mentiras: 1) votar a minoritarios no beneficia a los mayoritarios, a ellos también les aumenta el coste de cada escaño; 2) un partido herramienta/puente con un 30% de representación sería como vivir en Suiza; 3) lo de los avales es una putada, pero demuestra que estas candidaturas no son tan minoritarias (en Catalunya los piratas han conseguido un 125% de las firmas); 4) te puedo asegurar que con menos de 6.000€ puedes hacer buena campaña para obtener unos 30.000 votos, al menos en Catalunya, se puede llegar sin grandes presupuestos; 5) lo de la corrupción con un partido puente que está atado a las decisiones de sus afiliados es de chiste.

Tú no quieres alternativas, quieres llevar la razón a cualquier precio. Mientras, ellos se ríen en tu cara, por no decir algo más ofensivo. ¿Eres capaz de argumentar? ¿No ves que no tienes otra alternativa efectiva? Ya no digo legítima, digo útil. La abstención es legítima pero inútil, el sistema está diseñado para aprovecharla a su favor.

#237 De acuerdo con lo de la interpretación. Aunque sigo opinando que sería un porcentaje más útil para deslegitimar el sistema. ¿Que se puede girar? Todos los argumentos son contradecibles en mayor o menor grado

» autor: darccio

#238 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--310732-- — Wed, 24 Oct 2012 06:43:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#237 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Wed, 24 Oct 2012 06:37:13 +0000

#230 Sobre lo que comentas del voto nulo, no estoy de acuerdo. Por mucho que se pueda leer como desafección, el problema es que no tiene ese sentido, no está ahí para decir que tienes desafección. Voto nulo es lo que es, nulo. No tiene un significado concreto. Si pongo un sobre con un dibujo de un pene, nadie sabe que he querido decir. El problema con esas opciones es precisamente que por mucho que les quieras dar un sentido, otra persona les puede dar otro, por lo tanto pueden jugar con eso, así que les estás dando la opción de decir, si hay tantos votos nulos es porque hay muy pocos demócratas, o porque la gente cada vez se toma menos en serio las elecciones y echarles las culpas directamente por ser poco serios en lugar de hacer algo al respecto. Tú, yo y mucha gente sabremos que es mentira, pero seguiremos sin poder hacer nada al respecto. Es el juego de la política, nos guste o no es el que hay.

#225 Que me compares la representatividad de unos diputados con la de un dictador tiene narices. Pero bueno, dejando de lado argumentos que no llevan a nada, tú lo que me has dicho es que el pueblo, si no gobierna por si mismo, no tiene poder, pero luego me dices que deberían escoger a unos gestores. Muy lógico todo, desde luego.

Sobre la analogía, no me quiero perder en ella porque seria dar vueltas a lo mismo, y además, me parece que era un poco extraña. Pero para aclarar, porque veo que no me he explicado, el jefe de proyecto no es el pueblo, el pueblo es el director general. Si el jefe de proyecto quiere declarar la guerra a Irak, el director general lo impide, y si no puede impedirlo, lo despedirá, probablemente. Si el gobierno hace algo que al pueblo no gusta, el pueblo no escoge al gobierno de nuevo.

Tu sistema, entiendo, es que el pueblo escoge a gestores (evidentemente porque 50 millones de personas gestionando día a día es inviable), la gracia, es que eso según tú no es un representante. Pues vale.

Pero de acuerdo, juguemos a suponer. Vamos a suponer que la mayoría de españoles está de acuerdo con un sistema como el que propones (estamos suponiendo mucho, mucho, pero muchísimo). Supongamos también que el tipo de gobierno que propones funciona, como la seda no, porque es sencillamente imposible, pero que funciona mejor que el sistema actual. Supongamos que esos gestores son difíciles de corromper, que los "poderes económicos" no van a poder jugar con ellos y que si lo hacen, el pueblo los quitará y pondrá a otros. Supongamos por tanto, que vale la pena tener ese tipo de gobierno y que la mayoría de la gente está de acuerdo. Supongamos que se puede poner en práctica en España, que podemos escoger gestores, y cuándo un gestor decida algo que no es bueno, el pueblo tenga la capacidad para ver que eso no es bueno y lo impida y de paso quitar al gestor o hacerle cambiar. Estoy suponiendo muchísimas cosas, porque en realidad la disparidad de opiniones en un sistema así lo haría ingobernable. Pero bueno supongamos tooooodo eso y que funciona todo decentemente.

¿Me estás diciendo, en serio, que vamos a llegar a eso, mediante la abstención? Porque eso es el tema base de todo este debate. Pero de verdad, ¿Con la abstención vamos a conseguir algo remotamente parecido a eso?

Claro, he de plegarme al sistema porque tú lo digas. El problema de la sociedad es esa mentalidad sumisa, esa actitud de esclavo conformista de a quien le vale con participar cada cuatro años en una farsa para sentir que tiene algo de poder cuando en realidad se están riendo de él. Me da mucha pena.

Es mucho mejor no participar y sentarse de cara a la pared apretando muy fuerte los puños diciendo, que cambie el sistema, que cambie el sistema, que cambie la gente, que piensen como yo. MUCHO MEJOR, y además funciona. 100% demostrado.

» autor: --40064--

#236 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Wed, 24 Oct 2012 04:33:26 +0000

#235 Ay, poco has leído sobre los piratas Es una de las candidaturas que te comentaba. Su idea es hacer de puente. Infórmate.

Tú al que no has leído es a mi. Si el tocho que he escrito en el anterior comentario no ha servido de nada te dejo por imposible. A quien no quiere entender no tiene sentido explicarle nada.

Además "los piratas" no se presentaban en mi comunidad:
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_2012

Y mi frase de "si abstenerse sirviera de algo" es precisamente tu contra-argumento (más viejo que el ir a pie). No has destrozado nada. Al contrario, has demostrado que ambos argumentos son inútiles.

Si tú mismo lo reconoces: ambos argumentos son inútiles, luego el argumento queda destrozado, tanto el tuyo como el mío, que precisamente buscaba mostrar el absurdo del tuyo.

Para todo lo demás, vota nulo o Escaños en blanco, que ya tienen algunos asientos vacíos por Catalunya, sin cobrar sueldo ni nada.

Claro, he de plegarme al sistema porque tú lo digas. El problema de la sociedad es esa mentalidad sumisa, esa actitud de esclavo conformista de a quien le vale con participar cada cuatro años en una farsa para sentir que tiene algo de poder cuando en realidad se están riendo de él. Me da mucha pena.

» autor: pikutara

#235 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Tue, 23 Oct 2012 22:32:38 +0000

#234 Ay, poco has leído sobre los piratas Es una de las candidaturas que te comentaba. Su idea es hacer de puente. Infórmate.

Y mi frase de "si abstenerse sirviera de algo" es precisamente tu contra-argumento (más viejo que el ir a pie). No has destrozado nada. Al contrario, has demostrado que ambos argumentos son inútiles.

Para todo lo demás, vota nulo o Escaños en blanco, que ya tienen algunos asientos vacíos por Catalunya, sin cobrar sueldo ni nada.

» autor: darccio

#234 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Tue, 23 Oct 2012 22:05:43 +0000

#230 Y para ti también #218, que había candidaturas pro-democracia directa. De nada.

Ya sé que había candidaturas (con la ley de los avales no sé si quedará alguna viva) que defienden o dicen defender la democracia directa. También ganó las elecciones un partido con el lema "más IVA no", otro con "OTAN, de entrada, no" y otro en Navarra con el lema "por el cambio" y luego el primero subió el IVA, el segundo entró en la OTAN y el tercero votó para que se mantuviera el gobierno anterior.

De todos modos, si votara a esas candidaturas, aparte de que sería muy hipócrita por mi parte que, oponiéndome a la representatividad, votara a un representante, encima favorecería a los grandes partidos porque esos partidos pro-democracia directa no tienen nunca escaños y aunque tuvieran el 30% de los escaños no podrían hacer nada (más que ejercer de representantes, justo lo que me repugna) e incluso con mayoría absoluta el cambio necesario para establecer la democracia requeriría mayorías más amplias. E incluso si llegara el caso que ese partido tiene el 90% de los escaños sería carne de corrupción porque para sacar esos resultados hay que hacer una gran campaña y para hacer esa gran campaña hace falta mucho dinero y para conseguir tanto dinero hay que lamer culos. Es así como funciona el sistema: jamás será elegido nadie que no esté predispuesto a la corrupción porque si no lo está será hundido por los medios que son controlados por los mismos que se enriquecen de esa corrupción.

El sistema no se puede arreglar desde dentro.

Si abstenerse sirviera de algo, el voto sería obligatorio.

Y si votar sirviera de algo estaría prohibido votar. Mucha negrita, mucha espectativa y mucha leche pero era un argumento muy fácil de destrozar.:-P

De todas formas yo ya he dicho que abstenerse no sirve para nada. El problema es que votar sí que sirve para algo, concretamente para legitimar el sistema.

» autor: pikutara

#233 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

neotobarra2 — Tue, 23 Oct 2012 21:09:57 +0000

#5 El voto en blanco no significa eso, significa que te da igual el partido que gobierne, que estás de acuerdo con el que salga. Y de todas formas el voto en blanco, voto nulo y abstención comparten el mismo problema: con los tres es imposible saber el motivo por el que se vota así. No hay ninguna forma de que las elecciones reflejen una opinión del tipo "creo que la democracia capitalista en sí misma es el problema y la solución jamás podrá llegar a través de las urnas". Así que votar no sirve para nada en ese sentido.

Y Feijoo y los de su casta hubieran hecho las mismas celebraciones con un 30% de votos en blanco que con un 30% de abstención, de hecho habrían celebrado incluso más porque ese 30% habría contado como voto válido y habría dificultado a otras formaciones acceder a un escaño, cosa que en estas elecciones habría sido irrelevante pero en otras podría haber impedido que formaciones como IU o UPyD accedan al parlamento.

» autor: neotobarra2

#232 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--261592-- — Tue, 23 Oct 2012 20:54:27 +0000

#231 En fin... lamento que pienses así, buenas noches

» autor: --261592--

#231 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 18:39:15 +0000

#214 Que sí que muy bien, que ya he dicho anteriormente que no creo que la abstención sea un fin en si mismo, así que a mi me da completamente igual si lo queréis contabilizar o ignorar. Y no, los que nos abstenemos conscientemente no favorecemos a los partidos mayoritarios; esos sois los que los votáis o incluso los que votáis a los minoritarios y participáis en la legitimación de la farsa electoral. Y sí, al abstencionista en general se la trae al pairo lo que los votantes penséis al respecto de su posición lo cual no impide que algunos como yo además lo explicamos en este y otros foros para quien lo quiera escuchar, ¿algún problema?

En cuanto a lo que citas del combate, la frase completa que descontextualizas es:

"*En mi caso* [..] la abstención es sólo la manifestación parcial de un posicionamiento político que no participa en los carriles institucionalizados y que además, los combate de forma consciente"

Vamos, que de ese argumento no se sigue de ningún modo que la abstención sea una lucha, si no que es solamente una manifestación lateral de una lucha que sí (en mi caso) se da a otros niveles al margen de los canales convencionales y de las orejeras políticas al uso, cosa que implica muchas áreas de la vida de uno y que se materializa día a día y no delegando cada cuatro años una vez en no se sabe qué iluminaos.

Así que para ti será una ideología irracional, pero para mi lo irracional es mantenerse en ese modo ridículo de ejercer la vida política y no me sale de la punta del nabo que me vengan los espabilaos que no saben perder en los jueguecitos de sus propias fiestas a endosarnos el sambenito de responsables cuando ni hemos asistido ni comulgamos jamás con las tonterías que el resto os tragáis.

» autor: --335476--

#230 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Tue, 23 Oct 2012 18:04:27 +0000

#96 socvot.com Hubo un par de candidaturas que cuadran exactamente con lo que pides. Y para ti también #218, que había candidaturas pro-democracia directa. De nada.

#158 ¿Conoces el voto zombie? Piensa, son votos de fanboys, de gente que defenderá siempre un logotipo o unas siglas, contra viento y marea.

#169 Dado el bajo porcentaje habitual de voto nulo, sería una manera más fiable de constatar el descontento y la desafección, así como la ausencia de alternativas (aunque me temo que muchos ni se informarán de todas, mira que no es complicado con Internet, pero bueno...)

#9 #49 #78 #87 #111 #120 #145 #149 #173 #179 Y ahora el momento más esperado...

Si abstenerse sirviera de algo, el voto sería obligatorio.

Gracias por la oportunidad Disculpad si he mencionado a alguien más de una vez, ¡es difícil preparar esta respuesta con tanto comentario!

» autor: darccio

#229 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

bryseyda — Tue, 23 Oct 2012 16:37:10 +0000

#228 No, te aseguro que lo he comprobado, he sumado todos los votos de todos los partidos, y luego le he sumado el voto en blanco y el nulo, y da el resultado de: 1.467.657
Lo que pasa es que exponerlo en la página en 4 puntos (voto, abstencion, nulo y blanco) da lugar a confusión. Gracias de nuevo

» autor: bryseyda

#228 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

alecto — Tue, 23 Oct 2012 15:47:48 +0000

#227 pues a mi me has dejado con la mosca. Pero en el móvil poco puedo hacer.

» autor: alecto

#227 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

bryseyda — Tue, 23 Oct 2012 15:41:49 +0000

#226 Gracias compañero. Por fin las cifras tienen sentido para mi........................... Te lo agradezco!

» autor: bryseyda

#226 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

alecto — Tue, 23 Oct 2012 15:33:15 +0000

#224 ahora no puedo repasar las cuentas.... ¿has sumado los votos de cada partido para verificar el dato de votos válidos? Creo que ahí ya van los blancos. Las reclamaciones están anulando votos en las últimas horas, además....

» autor: alecto

#225 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Tue, 23 Oct 2012 15:16:40 +0000

#220 Ese representante no es del pueblo? ¿Esa persona no forma parte del pueblo, es un ente independiente?

Un dictador también es parte del pueblo. La representatividad es la manera de legitimar que el pueblo no tenga capacidad de decisión.

El pueblo no pierde el poder, delega. Según eso, el director general de una empresa pierde el poder porque delega en el jefe de proyecto.

Si el director general decide no invadir Irak o decide no hacer recortes, el jefe de proyecto no puede hacer nada al respecto. Aquí el representante no es un ente al servicio del pueblo, es un ente que se sirve del pueblo para hacer lo que a él más le conviene, que es obedecer al poder económico para asegurar su propio futuro y el de su entorno. Ésa y no otra es la mentira más grande que os habéis tragado, el pensar que en realidad el pueblo tiene algo de poder. La representatividad, como la OTAN, de entrada, no.

¿Qué sistema propones entonces?

Democracia directa en la que no haya ni partidos ni representantes sino simples gestores elegidos por el pueblo y cuya capacidad de decisión pueda ser fácilmente limitada (o incluso revertida) por el pueblo.

» autor: pikutara

#224 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

bryseyda — Tue, 23 Oct 2012 15:13:56 +0000

Maldita sea...
En este país nadie usa la calculadora!!!

Página de la Xunta:
Votos: 1.467.657
Abstenciones: 832.678
Nulos: 37.472
Blanco: 38.410

TOTAL: 2.376.217
Censo según INE: 2.299.229

NADIE MÁS VE EL DESCUADRE????????????????????????????????

» autor: bryseyda

#223 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--341692-- — Tue, 23 Oct 2012 15:10:16 +0000

#115 Pueden votar a Escaños en Blanco, que dejarían vacíos los escaños si obtuvieran alguno.

» autor: --341692--

#222 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

ertainota — Tue, 23 Oct 2012 15:01:15 +0000

Cuanto peor van las cosas mayor abstención... de locos. Si no os gusta el juego de la democracia la mejor manera es voto masivo a un partido que diga que cambiará el sistema electoral (para empezar). No votar cuando la gente sigue votando (la mayoría aún) es tirar el voto a la basura.

Falta unión en este país, somos casi toda la población los que lo estamos pasando canutas y nos disgregan como quieren. Si todos votásemos una u otra cosa... pero 1 al fin y al cabo quitaríamos esta mierda de casta política.

» autor: ertainota

#221 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Tue, 23 Oct 2012 14:55:09 +0000

#179 yo estoy contigo, también me abstuve. Mucho "Lo llaman democracia y no lo es" pero llegado el dia vamos todos a fichar. Olvidandonos de todo lo pasado. Todos protestan por el sistema electoral pero meten ficha igualmente. Si toca, de puta madre, y si no, la culpa es de quién no voto.
Yo solo he intentado ser coherente, y mirad que me jode que el sistema tergiverse mi acto.
Y solo decir que se nos hecha la culpa desde la izquierda de que ganara el PP y desde la derecha no se nos da las gracias. Algo pasa.

Son muchos años de comida de coco con la palabra democracia para arriba y para abajo. Ha llegado a un punto en que el propio término ha perdido su significado original para adoptar un significado de elevada moralidad en el que el voto es la expresión de esa moralidad elevada y se tacha de antidemocrático a cualquiera que hace algo malo. Si alguien mata es antidemocrático, si un político interrumpe a su interlocutor es antidemocrático, si un político roba es antidemocrático... Esa elevación del término hacia las más altas cotas de lo moral hace que el acto de votar se convierta en un acto necesario de adhesión a esa moralidad. No votar no se admite como válido porque eso es antidemocrático y no hay nada peor que ser antidemocrático. Pero la realidad es que no hay nada más antidemocrático en las sociedades occidentales que la representatividad. Nada va más en contra de que el pueblo ejerza su poder que sus supuestos intermediarios.

» autor: pikutara

#220 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 14:39:34 +0000

#218 Ese representante no es del pueblo? ¿Esa persona no forma parte del pueblo, es un ente independiente?

El pueblo no pierde el poder, delega. Según eso, el director general de una empresa pierde el poder porque delega en el jefe de proyecto.

¿Qué sistema propones entonces?

» autor: --40064--

#219 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

jorso — Tue, 23 Oct 2012 14:35:39 +0000

Aquí se explica bien por qué esta noticia es errónea: www.meneame.net/story/falso-fraude-estadistico-elecciones-gallegas

» autor: jorso

#218 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Tue, 23 Oct 2012 14:31:32 +0000

#139 tú eres el que metes a todos los partidos en el mismo saco. Apostaría muchísimo a que no conoces a todos los que se han presentado. Y apostaría que me cortaran un brazo a que la inmensa mayoría de los que se abstienen no los conocen.

Claro que meto a todos los partidos en el mismo saco, en el saco de los partidos, que son agrupaciones políticas que simplifican enormemente el proceso de corrupción. Es más fácilmente corruptible un partido que el pueblo, por eso existe la representatividad en vez de la democracia directa.

Y por supuesto que no conozco a todos los que se han presentado (aunque sí conocía a todos los que han sacado más del 1% de los votos) y si los conociera solamente conocería lo que dicen que van a hacer porque luego tienen carta blanca durante 4 años. Y yo también me cortaría un brazo a que la inmensa mayoría de los que votan no conocen a todos los que se han presentado. Es más, si hicieran una encuesta entre ambos grupos (votantes y abstencionistas) a ver, de media, cuál conoce a más candidatos tengo serias dudas de quién iba a ganar. De entrada, en Galicia, seguro que más de uno se cree que ha votado a Fraga.

¿Como va a ser abstenerse estar en contra del sistema?

Ya lo he explicado. Si la democracia representativa es una lacra cuya función es arrebatar el poder al pueblo con su sumiso permiso, votar es permitir que alguien (quien sea) ejerza un poder que corresponde al pueblo. Si votas estás cediendo el poder del pueblo a un representante. Si no estás de acuerdo con que el sistema basado en que el poder se ceda a un representante no es coherente ir a votar.

#132 La abstención, activa o pasiva, no sirve para nada más que para seguir dando cuerda al sistema. Para poder cambiar algo hay que entrar en el juego. Si pasas, luego no te quejes si no ganas. Si te abstienes porque te da igual ganar o perder, pues allá tú, totalmente legítimo.

Pero es que gane quien gane el pueblo pierde. En democracia el poder es del pueblo pero si el pueblo vota a un representante automáticamente el pueblo pierde el poder. Es un juego al que no se puede ganar, salvo que, desde tu mentalidad de esclavo, te contentes con ser gobernado por uno determinado; entonces sí, podrás tener la falsa impresión de que has ganado pero no, quien ha ganado es el partido que has elegido.

» autor: pikutara

#217 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

dirok — Tue, 23 Oct 2012 14:24:45 +0000

#21 tienes razón abstenerse no sirve de nada, votar tampoco

» autor: dirok

#216 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

bryseyda — Tue, 23 Oct 2012 14:23:53 +0000

Me sorprende que nadie haya sumado los datos que da la Xunta. Hay que sumar votos, votos en blanco, nulos y abstenciones....
Misteriosamente la cifra que nos da no corresponde la cifra del INE: 2.299.229. Raro ¿no?
Hay hay mucha gente que desacredita esta noticia porque dice que es normal contar los votos del CERA después, pasada una semana.
Si, ¿Pero por qué hay ese descuadre de cifras ahora?
¿Acaso sí se están contando los VOTOS realizados desde fuera? No lo sé, pero dicen que el número ronda los 30.000...
En todo caso, si este descuadre obedece a que se están contando también los votos de fuera... ¿porqué se utilizan ya, el mismo día de las elecciones, e inmediatamente posteriores, pero no así la abstención?

» autor: bryseyda

#215 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

isladelaspalomas — Tue, 23 Oct 2012 14:18:48 +0000

#188 Vaya chorrada, nadie quiere tirar piedras, darles excusas, que para eso ya se encargan ellos de infiltrarse en las manifestaciones para tener excusas de "mirar que malos que son", sino de un proceso de desobediencia civil que termine por derrumbar el sistema tras varias bajas participaciones en varias elecciones que significarían un descontento popular con esas normas amañadas, esa democracia que no es real.
Los que soñáis cambiar el sistema votando os digo que es imposible, que esa gente maneja todos los resortes de poder y, si hace falta, te compran (ver caso de comunidad de Madrid en 2003, con el tamayazo), que en Galicia la Xunta tiene comprada toda la prensa via subvenciones, si no, habrían cerrado la mitad o más de los diarios, que a la coz de galicia le dan 4.5 millones de € de subvención al año, que los bancos financian a los partidos políticos para que después los rescaten, que la desaparición de las 2 cajas gallegas no ha tenido resultado electoral porque TODOS estaban pringados, etc, etc, etc, etc.... ¿queréis abrir los ojos y ver la realidad? En fin, si os hace felices votar cada 4 años, id, pero que sepáis que ellos se descojonan en vuestra cara y que para ellos sólo sois una cifra. Mirad como hoy mismo Cospedal le está echando un capote al psoe, porque son lo mismo y se retroalimentan.
Se claro tú, como somos todos. ¿tú a quien has votado?

» autor: isladelaspalomas

#214 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--261592-- — Tue, 23 Oct 2012 13:49:03 +0000

#207 "Es una realidad social contabilizable"

Contabilizable, exacto, pero de ahí no pasa, no se puede hacer nada más que contabilizar la abstención, porque no se saben los motivos de tal abstención.

"Por tanto parece que para los que votáis sí es una evidencia y nos tenéis muy en cuenta"

Os tenemos en cuenta por que favorecéis a los partidos mayoritarios, nada más y nada menos.

"aún cuando a en general nos dé igual que sepáis si participamos o dejamos de participar y por qué"

¿Os da igual? ¿Y que haces aquí dando explicaciones y quejándote del sistema? Te lo diré, porque lo lógico es querer que tu opinión sea escuchada, es una incongruencia descomunal todo lo que dices.

"la abstención es sólo la manifestación parcial de un posicionamiento político que no participa en los carriles institucionalizados y que además, los combate de forma consciente"

¿De que manera los combate? Sois irrelevantes, no combatís absolutamente nada.

"Entiendo también que la mayoría de los que se abstienen lo hacen por las más diversas razones, pero evidentemente están ahí y lo que queda claro es que no han asistido a una fiesta que sólo vosotros computáis"

Lo malo es que si, eso es lo único que queda claro, no han asistido a la fiesta.

Nada de lo que dices se sostiene con la lógica, es pura ideología irracional. Una cosa es que decidas no participar, porque tienes derecho a ello y nadie te lo puede negar, otra cosa distinta es que vengas con falacias y culparnos a los que votamos de que favorecemos al sistema, por ahí no paso, no me sale de los cojones que encima vengas con aires de revolusionario.

» autor: --261592--

#213 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--330489-- — Tue, 23 Oct 2012 13:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#212 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

maneu — Tue, 23 Oct 2012 13:38:26 +0000

Sobre el censo oficial estos son los resultados de votos obtenidos por los 4 con representación. #206 tiene razón pero aún así, esta es la realidad...

» autor: maneu

#211 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Nova6K0 — Tue, 23 Oct 2012 13:35:02 +0000

Abstenerse realmente no vale para nada. Uno se da la impresión de que importa poco si aprueban o no una ley. Y como dice mi profesor de FOL si no votas, no importa, porque la política irá por ti. Si estás en una empresa y te despiden, es porque las leyes que rigen ese despido sean justas o no (por ejemplo la Reforma Laboral y el despido libre) es porque alguien las hizo y si se hubiese votado a otro partido (hay vida más allá del PP$O€) como mínimo, darías la posibilidad de que cambiarse.

Como en España, salvo excepciones se vota como el Madrid vs Barça así nos luce el pelo.

A parte de los fraudes por parte del PP en Orense, por ejemplo... o de como en el 2ª avance de participación que debería ser a las 17:00h y se acabó, el índice abstención(o el aumento de participación) fue disminuyendo "misteriosamente" hasta bajar casi un 3% desde dicha hora hasta las 17:30h.

Salu2

» autor: Nova6K0

#210 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 13:32:30 +0000

#207 ¿Porque me pones a mí como ejemplo? Yo no cuento nada. Me limito a decirte que los que sí que lo cuentan, la abstención directamente, no la cuentan. O mejor, no la tienen en cuenta. A tí te da igual lo que se piense desde allí, según dices. Pues a ellos les da absolutamente igual lo que piensan los que se abstienen. Para ellos, cuántos mas se abstengan, mejor. Que se abstengan 500, 5 millones o 20 millones, 40 millones, les da igual.

Personalmente, no me gusta que la abstención sea alta, porque da alas a que los que votan aún cuenten menos, y que los que mandan sigan mandando cada vez con menos miedo a dejar de mandar. Pero sigue siendo mi opinión, claro.

» autor: --40064--

#209 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

JuanviM — Tue, 23 Oct 2012 13:26:30 +0000

#192 Eso lo tengo claro, a lo que me refería es que solo se pueden comparar las mismas magnitudes. Hasta el 29, creo, no se hará el recuento del voto emigrante. Pero ya se sabe que, votando todos los que se han inscrito para votar en los Consulados, la abstención del voto emigrante habrá subido un 81%, con el nuevo sistema de "voto rogado" solo se han inscrito 23.422 votantes emigrantes con derecho a voto. Yo de la noticia no digo nada, cada uno encabez o escribe como quieres. Pero la realidad es esta, para comparar los datos o suman a todos los electores emigrantes en 2012 o rectifican los datos del 2009 para poder compara la abstención. Los resultados electorales no van a cambiar, solo que la abstención es un dato muy importante, desde el punto de vista sociológico y político.

» autor: JuanviM

#208 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

andresrguez — Tue, 23 Oct 2012 13:23:40 +0000

#0 LA enésima mierda sensacionalista, ese es el nombre de este asco de meneo y de esta pseudopágina que pone debate en su nombre, que manipula más que Urdaci en TVE.

El artículo está comparando los datos de participación de 2009 con TODOS los votos, con respecto a los de 2012 dónde sólo se cuentan los datos de los votos emitidos en Galicia, ya que los votos del CERA se cuentan más tarde (a partir de mañana en las Audiencias provinciales) y no hay más que recordar como en 2005 hasta varios días después no se supo quién ganaba las elecciones porque había un escaño pendiente del recuento del voto del CERA

» autor: andresrguez

#207 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 13:18:03 +0000

#203 Lo estoy diciendo y lo mantengo. Es una realidad social contabilizable, como lo demuestra el meneo en cuestión. Por tanto parece que para los que votáis sí es una evidencia y nos tenéis muy en cuenta, aún cuando a nosotros en general nos dé igual que sepáis si participamos o dejamos de participar y por qué. No creo que la abstención sea un fin en si mismo, puede que para algunos, pero yo creo que es sólo eso: la manifestación de que hay quien no participa. Ahora, cuando los niveles de no participación rondan el 50% está claro que eso es significativo.. si no no estariamos hablando de esto ¿verdad?

En mi caso, efectivamente, la abstención es sólo la manifestación parcial de un posicionamiento político que no participa en los carriles institucionalizados y que además, los combate de forma consciente. Me da igual lo que se piense desde el sistema electoral y desde los que lo defienden, principalmente porque mi objetivo es revolucionario en eso: hacerlo desaparecer y sustituirlo por un sistema realmente representativo. Entiendo también que la mayoría de los que se abstienen lo hacen por las más diversas razones, pero evidentemente están ahí y lo que queda claro es que no han asistido a una fiesta que sólo vosotros computáis.

» autor: --335476--

#206 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

hamahiru — Tue, 23 Oct 2012 13:14:12 +0000

#154 Pues muy sencillo (porque es la única explicación). La Xunta, por primera vez, no ha contabilizado a los abstencionistas residentes en el extranjero que no solicitaran el derecho a voto. ¡Qué saláos!

Es que la clave está precisamente en esa frase. Trataré de explicar el concepto:

En estas elecciones, los españoles residentes en el extranjero (CERA) tuvieron que solicitar expresamente su intención de votar en las autonómicas. Por esa razón, todos los españoles que estén en el CERA y que no solicitaran el derecho a voto no pueden ser considerados como abstenciones porque no aparecían en las listas de electores.

Una abstención es, por definición, un elector que apareciendo en la lista de votantes no ejerce su derecho a voto.

Por eso en mi opinión la noticia es sensacionalista.

CC/ #88

» autor: hamahiru

#205 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Sirereta — Tue, 23 Oct 2012 13:07:42 +0000

#119 Si yo lo respeto, sólo puntualizo que NO sirve.

» autor: Sirereta

#204 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

sorrillo — Tue, 23 Oct 2012 13:07:26 +0000

#119 Te has apropiado como a ti te ha dado la gana de la decisión, voluntaria o no, de abstenerse de muchos ciudadanos.

Motivos para no ir a votar los hay a patadas, tantos como personas no han ido a votar. Desde el que estaba ingresado en el hospital, hasta el que ha fallecido poco antes de la fecha electoral, pasando por el que se fue de borrachera y no se levantó en todo el día, hasta el que cree que él es un ciudadano del planeta y no votará hasta que todos los países se hayan unido en uno solo.

Tu tienes una visión política y te estás apropiando indebidamente de las decisiones de los demás. Las abstenciones significan que esas personas no han ido a votar. Cualquier otra conclusión es inventada.

Apropiarte de las abstenciones para tu agenda política personal es ruín, es deleznable y no mereces ningún respeto por ello.

» autor: sorrillo

#203 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 13:07:18 +0000

#201 A ver. Estás diciendo que tu abstención es simplemente una realidad social. ¿Qué realidad social? Si nadie sabe porque te abstienes, no estás absteniendote porque así manifiestas tu no participación activa.

Te estás absteniendo. Punto.

¿Qué pretendes conseguir con ello? Pues, supongo que nada. Te abstienes porque te da igual lo que pase en tu país. Entonces de acuerdo.

Si es así, estoy de acuerdo. Pero si pretendes cambiar el sistema con ello, me parece que no vas a ninguna parte, según mi opinión, claro.

#202 Claro, pero absteniéndote no consigues nada tampoco. Por tanto, según eso, la única opción es la revolución.

» autor: --40064--

#202 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--330460-- — Tue, 23 Oct 2012 13:05:28 +0000

#200 No te has preguntado nunca como es posible que no exita un partido que represente a una mayoría. Si analizas bien la situación no exiten alternativas porque no interesa. Muchas de las alternativas persiguen utopias: anarquias, independecias,..., Ninguno presenta un programa serio que nos haga confiar... Este es uno de los grandes "trucos" del bipartidismo en este pais(PSOE ademas muerto por no ser un partido "socialista").

» autor: --330460--

#201 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 13:01:25 +0000

#200 Y yo te estoy diciendo que me da igual lo que sepas o dejes de saber. No pretendo avisar a nadie (menos a alguien que no se va a dar por avisado, como bien dice #189) así que mis fines son otros y mi abstención es simplemente una realidad social transversal: la manifestación de mi no participación activa en asegún que fiestas.

» autor: --335476--

#200 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:58:21 +0000

#199 Te estoy diciendo que no vienes ni me haces saber porque no vienes. Abstención es eso. No votas, pero no se sabe porqué. Abstente si quieres, pero no pretendas que sirva de aviso a los políticos de absolutamente nada.

» autor: --40064--

#199 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 12:56:32 +0000

#196 Vamos a ver, es que a mi me dá igual que me invites o me dejes de invitar. El que hace recuentos de su fiesta serás tú, a mi no me interesan los fines para los que tú has organizado tu fiesta ni si te enteras o te dejas de enterar de mi asistencia. En todo caso, ya te haré saber lo que me parece el sarao si ello me resulta necesario y ya haré yo lo que tenga que hacer para que mis fines vayan adelante al margen de la fiesta generalizada que, coyunturalmente, todos asumís como la única opción social viable.

» autor: --335476--

#198 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

krleza — Tue, 23 Oct 2012 12:54:05 +0000

#193 ^_^ eso es lo quería decir, igual no se ha entendido bien mi post.

» autor: krleza

#197 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

peleo — Tue, 23 Oct 2012 12:53:27 +0000

#194 Lo que no se puede es obligar a alguien a regalar un voto si no se siente representado por ningún partido político.
Siguiendo con los ejemplos: Tienes que elegir entre beber gasolina o aceite, ¿qué haces, bebes de uno porque es obligación participar en el concurso? Pues mira, si no me parece sano beber ni una cosa ni la otra no lo hago, no creo que nadie deba obligarme a hacerlo.
Para mí el voto es lo mismo, no me parece sano elegir a alguien en quién no confío para gobernar, que no es lo mismo que decir que me cago en el sistema. Yo lo que quiero es un sistema sano y no el paripé este que hacen de vez en cuando.

» autor: peleo

#196 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:48:59 +0000

#194 Pero vamos a ver, por millonésima vez. Si yo te invito a una fiesta y no vienes, ¿Cómo voy a saber porque no has venido? Lo sabes tú, no yo.

Por eso la abstención no se cuenta, porque se puede usar la excusa de que no se sabe a que viene, y ya está.

La fiesta no es una buena metáfora, lo sé.

» autor: --40064--

#195 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

peleo — Tue, 23 Oct 2012 12:48:58 +0000

#81 Primero, no creo que el autor del artículo sea mentiroso, en todo caso mal informado, que no creo que sea lo mismo. Y por otro lado los únicos mentirosos aquí serían todos los periodistas y políticos que, sabiendo esta observación de contabilizar los votos de los no residentes antes o después para las estadísticas, se dedican a hacer valoraciones, titulares y análisis de forma sesgada y arrimando el ascua, porque como decía en mi comentario los "no votos" y las no asistencias a manifestaciones se tratan de diferentes maneras por Mariano y compañía, esto es , como les da la gana.

» autor: peleo

#194 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 12:47:19 +0000

#164 ¿No participar del sistema representativo instaurado por el régimen democrático es una opción democrática? Las cuentas lógicas no me salen. Otra cosa es que se consienta, pero en todo caso entiendo que el abstencionista políticamente consciente a parte de manifestar su discrepancia activa con la llamada a la participación en un fraude político, en su vida diaria desobedece de muchas otras formas a un sistema en el que no cree y que combate de forma continua.

» autor: --335476--

#193 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:42:13 +0000

#191 Si no te mola ningún partido puedes votar a Ciudadanos en Blanco (voto en blanco computable)

Si te abstienes porque te da igual lo que le pase al país, pues nada, haz lo que te parezca. Ningún problema.

» autor: --40064--

#192 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

natrix — Tue, 23 Oct 2012 12:41:45 +0000

#190 Hay tres censos:
Total, 2,6 millones; el de residentes en Galicia: 2,3 millones; y el de residentes en el extranjero 300Â000.

El voto en el extranjero aún no se ha computado, pasa siempre, tarda unos días, y no suele cambiar el resultado (aunque en 2009 le costó un diputado al PP, pero no cambió las mayorías; esta vez se prevé que no cambie nada, como suele ocurrir).

Hasta ahora "solo" se han contado los votos de residentes en Galicia y por tanto se usa ese censo (2,3 millones), que es el dato bueno, hasta ahora. Cuando se computen los votos de residentes en el extranjero, se actualizarán las cifras de participación.
No hay manipulación, hay ignorancia, y mucha, del que escribió el texto.

» autor: natrix

#191 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

krleza — Tue, 23 Oct 2012 12:38:21 +0000

#9 #114 y demás.

Yo me abstengo,

Por que el sistema electoral es injusto, no hay democracia participativa, no hay listas abiertas ni posibilidad popular de reformar las leyes ni convocar referendums:

hartos.org/

Por que no me mola ningún partido pero el voto en blanco no computa y beneficia a los partidos mayoritarios:

escanos.org/

Por que somos gobernados por los mercados y las multinacionales que tienen control sobre la política de los paises:

www.porunmundomasjusto.com/

Por que la política me parece una mierda y yo lo que quiero es tumbar el sistema desde afuera:

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M

Por que en realidad todas lo de antes eran excusas, a mi en realidad me la pica lo que le pase al País y a sus habitantes:

www.ikea.com/es/es/search/?query=sofas

» autor: krleza

#190 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

JuanviM — Tue, 23 Oct 2012 12:37:32 +0000

#104 y ¿porqué la Xunta en 2009 dió estos datos?

Censo: 2.648.276
Votantes: 1.706.198
Es que el censo electoral de Galicia se redujo en 344.000 personas? No, más bien será porque no han incluido el resultado del CERE en el total del CENSO en 2012, o todavía no lo han hecho, a ver si escanpa. Por cierto, solo se apuntaron a votar, del CERE gallego, creo que unos 25.000 emigrantes.

» autor: JuanviM

#189 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

torri90 — Tue, 23 Oct 2012 12:35:58 +0000

#48 Pues con mas razón es poco lógico pensar la abstención tumbara un sistema parlamentario.

Nadie obliga a votar a ningún partido, queréis demostrar vuestro descontento en las urnas pues votad nulo. El voto nulo no cuenta en el recuento de Escaños y es valido.

Con los datos en la mano PP y Psoe han tenido unos 400 mil votos menos en Galicia, aun así el Pp tiene 3 diputados mas.

Lo que demuestra esto que a menor numero de votantes, mas fácil es los escaños recaigan todos en el partido mas mayoritario.

Dicho esto si no se quiere votar ni participar en el sistema parlamentario representativa, solo veo una opción para cambiar el sistema. Quemar el parlamento y llevarse todo por delante.

No os asustéis, pero es así, los que tienen en el poder no se van a ir a su casa pacíficamente y menos dejar el poder sin presentar resistencia, así que si no se quiere cambiar el sistema desde dentro solo queda hacerlo a la fuerza.

» autor: torri90

#188 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:32:49 +0000

#185 Pues explícame como se consigue expresar eso, porque en ningún lugar dice que habiendo un 90% de abstención se exprese nada de lo que comentas. Lo único que conseguirías es otro gobierno, si nadie elige gobierno, probablemente se quede el que había antes de las elecciones. Abstención no tiene una expresión porque nadie sabe porque te has abstenido.

Me parece mas fácil lo que digo en #169, para ir en contra de los gobiernos mayoritarios.

» autor: --40064--

#187 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--177136-- — Tue, 23 Oct 2012 12:32:14 +0000

#5 Si votas en blanco beneficias al partido mas votado, en este caso el PP.

» autor: --177136--

#186 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--340571-- — Tue, 23 Oct 2012 12:27:24 +0000

Menuda manipulación, lo más triste de todo es que esta no será la última ,el PP lleva manipulando desde hace años con total impunidad, la de los atentados en los trenes es la más grave de todas, pero que no se crean que nos olvidamos.

» autor: --340571--

#185 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

isladelaspalomas — Tue, 23 Oct 2012 12:27:02 +0000

#153 Se consigue expresar que este sistema no es válido, que es una mentira creada en el 77 para que todo siguiese igual y que nadie, insisto, nadie te representa, porque los resortes del poder siguen en muy pocas manos. Mira lo que le ha pasado a Garzón por querer investigar el franquismo.... nada va a cambiar con esta farsa y en tanto en cuanto eres ciudadano estás completamente desvalido.

#168 Le presento a vd. mis excusas por mi tono, pero lamento no estar de acuerdo ni con la reflexión moralizadora sobre la utilidad del voto, que muchos de los queridos foreros expresan también, ni con la utilidad del voto en blanco, que significa SÍ estar en las estadísticas de participación.

» autor: isladelaspalomas

#184 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 12:25:58 +0000

#174 No soy experto en historia americana pero un rapido vistazo a la wikipedia me ha confirmado lo que el levantamiento de esclavos estaba encabezado por John Brown, que era blanco, que este levantamiento no tuvo efecto ninguno más allá de la muerte de brown que aumentó la tensión norte sur y que finalmente fué Lincoln el que liberó a los esclavos.

Ya que sacas la revolución francesa sabrás que Rousseau en El contrato social propicia la participación democrática.

Y ya por ultimo tengo que reconocer mi total desconocimiento de Francesc Ferrer y guardia he leido sobre el en la wikipedia y no acabo de entender el valor que le das, quizás sus escritos son importantes para la pedagogía moderna pero la verdad es que lo desconozco, así que con gran vergüenza reconozco que su omisión ha sido por desconocimiento no por maldad.

» autor: gobo

#183 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--331040-- — Tue, 23 Oct 2012 12:23:17 +0000

#179 Añadir que es vergonzoso. Un partido que ahora mismo tal como estamos se gaste un euro en carteles para campaña no merece mi voto.

» autor: --331040--

#182 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Nomada_Q_Sanz — Tue, 23 Oct 2012 12:20:30 +0000

En todo caso e independientemente de la lectura que se hagan de los datos descritos en este articulo, sirven para ratificar un hecho, el estado de derecho es una farsa por lo que ha fracasado.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#181 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:18:27 +0000

#180 Hasta nunca.

» autor: --40064--

#180 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 12:17:33 +0000

#178 La libertad ahora consiste en escoger entre 4 camisetas de fuerza de distinto color. Ozú, que libre me siento.

» autor: pandacolorido

#179 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--331040-- — Tue, 23 Oct 2012 12:15:48 +0000

#78 yo estoy contigo, también me abstuve. Mucho "Lo llaman democracia y no lo es" pero llegado el dia vamos todos a fichar. Olvidandonos de todo lo pasado. Todos protestan por el sistema electoral pero meten ficha igualmente. Si toca, de puta madre, y si no, la culpa es de quién no voto.
Yo solo he intentado ser coherente, y mirad que me jode que el sistema tergiverse mi acto.
Y solo decir que se nos hecha la culpa desde la izquierda de que ganara el PP y desde la derecha no se nos da las gracias. Algo pasa.

» autor: --331040--

#178 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:15:03 +0000

#176 Evidentemente, me refería a que para eso eres libre de votar a un partido, votar nulo, votar en blanco o abstenerte.

TENER QUE EXPLICAR ESTO ME PARECE HUMILLANTE (#170)

» autor: --40064--

#177 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--147498-- — Tue, 23 Oct 2012 12:14:31 +0000

#163 Yo estoy contigo. No podemos quedarnos en casa sin votar, y luego ir a quemar contenedores a la calle. Si más del 35% de la gente no vota, hay que entender que las elecciones no les preocupan.

» autor: --147498--

#176 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 12:13:09 +0000

#175 ¿Soy libre? Me acabo de enterar.

Ahora mismo voy a vivir en la autogestión sin miedo de que ningún organismo estatal me reprima por prescindir de sus estructuras

No vives en el mundo de la piruleta, no, pero todos somos libres y la tierra no tiene dueños.

» autor: pandacolorido

#175 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:10:50 +0000

#170 Haz lo que te dé la gana, para eso eres libre, pero no soy yo quién vive en el mundo de la piruleta, eso me parece que está bien claro.

» autor: --40064--

#174 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 12:09:06 +0000

#167 Claro, si los negros no se hubieran levantado a protestar estoy convencido de que los blancos por su propia cuenta hubiesen cedido un solo derecho a este colectivo.

Ahora me vas a decir que la revolución francesa consistió en una cesión voluntaria del poder a la burguesía por parte de la aristocracia

Francesc Ferrer y Guardia no es digno de mención. ¿Eh pillín?

» autor: pandacolorido

#173 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

LilaSalvaje — Tue, 23 Oct 2012 12:08:23 +0000

Vaya fascistas que sois algun@s, yo votaré si me da la gana, ya lo que me faltaba, dónde quedarían los ideales de cada uno y la libertad de elección? Y no, no voto ni al PPSOE ni al upyd ni IU, ni en blanco ni en negro ni en azul ni a su puta madre. Vaya ilusos que sois si pensais que los problemas se solucionarán así. Seguid votando, venga, seguid jugando a su juego.

» autor: LilaSalvaje

#172 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

alecto — Tue, 23 Oct 2012 12:07:36 +0000

#166 Entonces tú (en realidad yo )sí has encontrado algo que criticar con base respecto a los datos oficiales, aunque ya te anuncio que es lo que se hace siempre, porque el dato provisional, obviamente, no se guarda. La abstención provisional está bien calculada, es erróneo el artículo. Pero sí, alguien la ha puesto al lado de un dato definitivo que no es comparable con ese.

De hecho en las anteriores se decía que eran las de más participación en nosecuanto tiempo y hubo otras con mayores datos. Simplemente les faltaba computar al 12% del censo. Y el detallito de que eran las primeras con voto en urna para emigrantes. Antes de ese cambio de sistema, votaba la gran mayoría del censo emigrado (que supone el 12% del censo de Galicia). Tras el cambio, son testimoniales, y eso provoca un incremento sustancial de la abstención final, la total.

» autor: alecto

#171 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Alvar — Tue, 23 Oct 2012 12:05:41 +0000

#2 a los que les votan y a los que les quieren creer, que no están aquí ninguno de los dos, ni más ni menos.

» autor: Alvar

#170 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 12:05:36 +0000

#163 Las piedras son una metáfora para decir lucha

Tener que explicar esto me parece humillante.

#164 Vamos a hacer un poco de historia, va, que os veo necesitados. Los comunistas en la URSS no se presentaron a ningún tipo de elecciones, llegaron al poder mediante la fuerza que les daban los soviets, que en el fondo no eran más que organizaciones autogestionadas paralelas al estado convencional. (Para los que no sabéis leer, en ningún momento he apoyado al modelo histórico de la URSS)

El instrumento pensado y puesto ahí solamente para ese motivo es nuestra propia fuerza y esa ha sido la única que ha demostrado su eficacia.

Pero nada oye, vamos a poner flores en los cañones de los fusiles y tanques, que seguro que arreglamos las cosas en el país del yupi en el mundo de la piruleta.

» autor: pandacolorido

#169 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 12:05:03 +0000

#168 Tampoco. La única manera de dar un toque de atención es molestando y quitándoles poder. Con el sistema planteado tal y como está ahora, la única manera de hacerlo es votando a partidos que les quiten trozos de pastel a los demás, que les voten las propuestas en contra, que les quiten privilegios.

El voto en blanco da poder a los grandes y el voto nulo es como la abstención, ni da ni quita.

Eso o tirando piedras, poniendo bombas, etc. Como parece que querría alguna gente.

» autor: --40064--

#168 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--318263-- — Tue, 23 Oct 2012 12:02:42 +0000

#149 La única manera de "dar un toque de atención", ya que tanto te gusta, es el voto en BLANCO o NULO, no la Abstención. Y relaja el tonito anda

#155 Las propuestas de DRY están muy bien, pero mientras no hagan un partido para cambiar el sistema utilizando sus mismas herramientas, serán eso, letras en una página web que no llegarán a nada

» autor: --318263--

#167 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 12:01:38 +0000

#150 la esclavitud se abolió por iniciativa de políticos blancos.

La desobediencia civil que entiendo es a lo que te refieres cuando hablas de historia, se hizo utilizando la legislación existente por ejemplo en el caso de los panteras negras usando su derecho a portar armas recogido en la constitución estadounidense.

Pero vamos que está claro que no te vas a convencer porque tu ya lo has pensado y algún día las cosas mejoraran con escuelas sin presupuesto gestionadas por voluntarios, en áfrica por ejemplo está haciendo maravillas.

» autor: gobo

#166 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--298049-- — Tue, 23 Oct 2012 12:00:10 +0000

#156 " La manipulación estaría, en todo caso, en lo que han hecho algunos, que es comparar ese dato con el definitivo del año pasado. Porque estás comparando dos bases distintas de datos. "

Justo, y ese "alguien" es la página oficial resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L2.htm pues el resultado del 2009 sale de 1706198 votantes.

» autor: --298049--

#165 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--330460-- — Tue, 23 Oct 2012 12:00:07 +0000

#163 Que yo no estoy proponiendo un partido aleatorio ni ninguna utopia. Había concluido con "Tampoco se cual es la mejor opción". Tambien es cierto, visto lo visto, que nos gobiernan personas "aleatorias" que siguen poco su programa electoral.

» autor: --330460--

#164 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 11:58:30 +0000

#157 A ver, no tenían un instrumento pensado y puesto ahí solamente para ese motivo. Evidentemente tenían su fuerza. Pues nada oye, vamos a darnos de hostias con la policía y a asesinar políticos, que seguro que arreglamos las cosas.

#161 La abstención no es desobediencia por el amor de todo lo amable. ¿Si es una opción democrática como demonios va a ser desobediencia?

» autor: --40064--

#163 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--261592-- — Tue, 23 Oct 2012 11:57:50 +0000

#157 ¿La solución es salir a la calle a tirar piedras?

Ya se que eres anarquista, pero todo tiene un limite.

#158 ¿Un partido aleatorio? No, gracias.

» autor: --261592--

#162 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Tuzaro — Tue, 23 Oct 2012 11:57:37 +0000

40 años de dictadura, españolizando gallegos
Otros casi 40 de democracia, españolizando gallegos
Y ahora los españoles dicen que los gallegos somos tontos

No hombre, solo tenemos un ligero caso de españolitis aderezada con un poquito de D'Hont, pero tiempo al tiempo, que todo se andará aunque sea a retranzazo limpio

» autor: Tuzaro

#161 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 11:56:53 +0000

Seguís obviando que una abstención consciente es desobediencia y que un pueblo en rebeldía dificilmente se puede calificar como pasivo y menos aún se puede gobernar. Eso sí que les acojona y eso es lo que no quieren que lleguemos a imaginar. Es mucho más facil y cómodo ir cada cuatro años a hacer el paripé inane de las urnas y quedarse pasivamente en casa esperando a que otros gobiernen por ti.

#163 Precisamente porque hay límites, las piedras pueden ser mucho más efectivas que las papeletas.

» autor: --335476--

#160 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

tarkovsky — Tue, 23 Oct 2012 11:55:28 +0000

A mí lo que realmente me jode es la estupidez del “cuanto peor, mejor”… mostremos las contradicciones del sistema y este acabará cayendo por su propio peso. No señor, la historia ha demostrado una y otra vez que cuanto peor, peor. Hasta que no tengamos esto claro seguiremos cavando nuestra propia tumba

» autor: tarkovsky

#159 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

BiRDo — Tue, 23 Oct 2012 11:55:16 +0000

#148 ¿Cómo que no se comenta nunca? Es el famoso caciquismo gallego. Otra historia es que se mire para otro lado. De acuerdo contigo al 100% que es un hecho fundamental.

» autor: BiRDo

#158 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--330460-- — Tue, 23 Oct 2012 11:55:14 +0000

#152 Si consiguieramos una abstención tan grande, habría más posibilidad de que gobernaran partidos aleatorios. Otra cosa es que los nuevos partidos deben ser validados por el sistema previamente, y el sueldo y sustento de todos los partidos es manejado por los bancos. Tampoco se cual es la mejor opción.

» autor: --330460--

#157 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 11:54:24 +0000

#152 Hay que salir a la calle y que se pasen por los huevos nuestras piedras.

Ni falsas democracias ni leches. Guerra social.

#153 ¿No? ¿Su propia fuerza no es un instrumento para escoger su situación? ¿Me vas a decir que cambiaron su situación por arte de magia?

Venga va... pensemos un poco las cosas.

» autor: pandacolorido

#156 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

alecto — Tue, 23 Oct 2012 11:53:35 +0000

#133 Pues cuando tengamos los votos de 2012 totales podremos comparar con los electores totales para saber cual fue la abstención total de los gallegos.

Por ahora tenemos que ceñirnos al dato de abstención que tenemos: voto residente vs censo de residentes. Y ese dato es el 63% que conocemos y que no tiene nada de manipulado. La manipulación estaría, en todo caso, en lo que han hecho algunos, que es comparar ese dato con el definitivo del año pasado. Porque estás comparando dos bases distintas de datos.

PD: La abstención en datos residentes fue en 2009 del 70%, según esta noticia, aunque he encontrado otras que citan un 69 e incluso un 68%.... Dependerá del porcentaje de voto escrutado al hacerlas...

www.cadenaser.com/espana/articulo/participacion-galicia-supera-alta-re

» autor: alecto

#155 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

BiRDo — Tue, 23 Oct 2012 11:52:25 +0000

#142 Sí. Una no. Un montón:
- Por un lado tienes a la gente de DRY que tiene una buena recopilación de propuestas www.democraciarealya.es/documento-transversal/
- La implementación suiza de la democracia, que se explicó por encima en un capítulo de Salvados reciente www.lasexta.com/videos/salvados/2012-septiembre-17-2012091700018.html
- El sistema de separación de poderes alemán, basante mejor que el nuestro, donde crear Decretos-Ley está muy muy muy mal visto (vamos, saltarse el parlamento para crear leyes tipo rodillo)
- El sistema de elección directa de jueces que se realiza en Estados Unidos

» autor: BiRDo

#154 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Pancar — Tue, 23 Oct 2012 11:51:36 +0000

Pues muy sencillo (porque es la única explicación). La Xunta, por primera vez, no ha contabilizado a los abstencionistas residentes en el extranjero que no solicitaran el derecho a voto. ¡Qué saláos!

La Xunta no puede contabilizar los abstencionistas residentes en el extranjero simplemente porque todavía no se ha hecho el recuento. El recuento se realizará el 29 de octubre, únicamente se sabe cuanta gente ha solicitado el voto pero no los que finalmente han votado.

www.espanaexterior.com/seccion/61-Emigracion/noticia/308604-El_voto_de

» autor: Pancar

#153 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 11:51:14 +0000

#149 Explícame por favor, que solucionas con un 70% o un 80% o un 95% de abstención porque no lo entiendo.

#150 Los negros no tenían un instrumento para escoger su situación, ni manipulado, ni no manipulado. Ninguno.

» autor: --40064--

#152 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--261592-- — Tue, 23 Oct 2012 11:51:04 +0000

#149 Te voto negativo por decir mentiras, que conste.

"La solución es abstenerse, un 70 % de abstención acabaría con esta farsa de la restauración"

¿Donde pone eso?

El porcentaje de abstención se la pasan por los huevos, así de fácil.

» autor: --261592--

#151 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 11:50:58 +0000

#145 primero, no tienes por que votar corruptos.

Segundo es infinitamente más cómplice de corrupción el que sabiendo que esta se produce, no hace nada para impedirla.

Pero el gran problema es que esto no es un juego por mucho que algunos lo creáis se están destrozando vidas, va a morir gente y nuestros hijos van a sufrir durante generaciones el que algunos penséis que no haciendo nada va a cambiar algo o que sois super revolucionarios no legitimando a los que les importa una mierda.

Gente que ha demostrado una y otra vez que la legitimidad les suda los cojones.

» autor: gobo

#150 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 11:49:54 +0000

#136 Ya, será que los obreros no encontraron soluciones hace más de 100 años a todo lo que tu planteas.

Será que el estado y los capitalistas lo único que han hecho ha sido imitar las estructuras autogestionarias que habían desarrollado los trabajadores comunitariamente, privatizando estas y sacando negocio de lo que antiguamente eran, por ejemplo, las cajas de apoyo.

Será que no tenemos propuestas de ateneos y escuelas libres que ofrecen una alternativa real y no dogmática a una educación sesgada y mercantilizada.

Será que la inventiva y la solución a los problemas de la clase obrera siempre ha venido desde arriba por parte de los dirigentes y las clases dominantes que se han dedicado a cuidar a los pobrecitos que ellos solos no son capaces de hacer nada.

Será que hemos olvidado la historia.

Será que los derechos no se consiguen en la calle luchando, sino en las urnas. Aun me acuerdo cuando los negros fueron a votar decidiendo el fin de su propia esclavitud

Por cierto, yo hago "mucho". No votar no significa hacer nada. Para mi el hecho de solo votar es el que significa no hacer nada.

No me hagas reír, que la democracia no es la panacea de la sociedad perfecta. Creo que ese trauma ya lo tendríamos que tener superado.

» autor: pandacolorido

#149 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

isladelaspalomas — Tue, 23 Oct 2012 11:46:41 +0000

#73 Yo soy uno de los cientos de miles de abstencionistas y tú eres nadie para decirme que tengo que ir a votar ni para decirme que no puedo quejarme. No voto porque no me da la gana y me quejo de este sistema, de este fraude, tal y como el enlace demuestra de forma fehaciente, ya andaba yo mosqueado la noche electoral. No participo en esta patraña. ¿A quien me recomiendas tú que votase? En los sistemas fraudulentos y manejados no se participa y punto. La culpa de como está todo es, seguramente, de los que votan, si las abstención fuese el 70 % este régimen corrupto hasta la médula ya se habría caído. Gracias a los votantes se mantiene y se mantendrá igual. Os necesitan cada 4 años, vais y votais y legitimáis que os roben, que coloquen en sus parientes (las de la Xunta y las diputaciones son 90 % oposiciones amañadas), que se den contratos públicos y subvenciones. ¿Tú quieres validar ese fraude? Allá tú, yo no quiero y no lo hago. Sois vosotros los que después no podéis quejaros, ya habéis validado la farsa.
La solución es abstenerse, un 70 % de abstención acabaría con esta farsa de la restauración.

» autor: isladelaspalomas

#148 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--330489-- — Tue, 23 Oct 2012 11:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#147 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

musg0 — Tue, 23 Oct 2012 11:45:06 +0000

#117 Como digo, no tengo ninguna fe en ningún político. Aunque votara el 10% de la gente seguirían diciendo que han ganado las elecciones y lo harían sin un ápice de autocrítica.

» autor: musg0

#146 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Frippertronic — Tue, 23 Oct 2012 11:44:33 +0000

#140
Estar contra el bipartidismo<----[...]---->Estar a favor de la abstención

» autor: Frippertronic

#145 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

musg0 — Tue, 23 Oct 2012 11:42:13 +0000

#127 Fácil jugar a tu juego. El que vota legitíma un sistema corrupto y es cómplice de la corrupción. ¿Contento?

» autor: musg0

#144 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 11:41:37 +0000

And the winner is: "Abstemio's Power!!" (for the best political (no)action)

» autor: --335476--

#143 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Frippertronic — Tue, 23 Oct 2012 11:41:29 +0000

#119 Es que las ideas no se respetan, se respetan a las personas, ¿pero las ideas? En absoluto.

Y no tiene nada de antidemocrático criticar una idea que se considera absurda o contraproducente. Otra cosa sería que te pusieran una pistola en la cabeza para que vayas a votar. Cosa que parece que no ha ocurrido.

Por cierto, en EEUU son habituales las cifras de abstención superiores al 50%, y no por ello se siente menos legitimado el Obama de turno (y la verdad es que no creo que la mitad de la población de Estados Unidos sea anarquista, la verdad).

Un saludo

» autor: Frippertronic

#142 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

aurum — Tue, 23 Oct 2012 11:40:31 +0000

#135, cito textualmente lo que has dicho: "La democracia se puede implementar de muchas maneras. Y la nuestra es muy muy deficiente. Únicamente con dar el derecho a voto cada 4 años no estamos haciendo democracia. Por supuesto que no me gusta nuestra ley electoral, ni tampoco el modo en que están establecidas las instituciones democráticas en este país." Me parece genial! en serio. ¿Alguna propuesta?

» autor: aurum

#141 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 11:39:59 +0000

#135 Pues yo no entiendo a esa gente. O sea que como estoy hasta las narices de que me manipulen, me quedo calladito y sigo con mi vida.

Es como si me pegan una paliza, cosa con la que estoy en desacuerdo, pero dejo que me peguen. Y cuando acaban digo, bueno, si vuelven a pegarme, me quedaré tan tranquilo, así entenderán que no me deben pegar más.

» autor: --40064--

#140 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Salmonete — Tue, 23 Oct 2012 11:39:52 +0000

En meneame se repite constantemente PPSOE y que todos son iguales:

Luego pasa lo que pasa:
blogs.publico.es/mauroentrialgo/1214/sabado-82/

Lógico

» autor: Salmonete

#139 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Shotokax — Tue, 23 Oct 2012 11:39:49 +0000

#78 tú eres el que metes a todos los partidos en el mismo saco. Apostaría muchísimo a que no conoces a todos los que se han presentado. Y apostaría que me cortaran un brazo a que la inmensa mayoría de los que se abstienen no los conocen.

» autor: Shotokax

#138 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

difusion — Tue, 23 Oct 2012 11:37:16 +0000

www.meneame.net/c/11656699

» autor: difusion

#137 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Boing747 — Tue, 23 Oct 2012 11:36:52 +0000

#119 Respeto todo, no me molesta nada y efectivamente los que no han votado son más que cualquiera de los partidos que se presentan.
Yoooooooo derrotadooo?, ¿de qué?, flipas, no pinto nada en esto, ni soy gallego.
Tú mi enemigo????, porque??? qué me has hecho??? eres alguien que no ha ido a votar, nada más, todos felices, el PP y tú, los dos habéis ganado. Nadie es malo en estas elecciones, unos sacan unos votos, otros más, otros menos, otros no votan. Vivan las mayorías silenciosas... www.youtube.com/watch?v=2dbajNwQpME

» autor: Boing747

#136 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 11:36:41 +0000

#129 un día, cuando tus hijos no tengan educación pública ni sanidad ni derechos mira les a los ojos y diles.

Hijos míos, yo representé el descrédito a un sistema político ilegitimo no haciendo nada, y por eso estamos como estamos.

» autor: gobo

#135 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

BiRDo — Tue, 23 Oct 2012 11:36:40 +0000

#124 Perdona, pero no soy gallego, así que no pude ir a votar en las elecciones gallegas. Y perdona también, pero desde que tengo edad legal para hacerlo he votado en toda las elecciones. Y perdona también, si te digo que veo perfectamente la falta de libertad que hay en Cuba y reconozco como una dictadura (supuestamente comunista, que no fascista), la que hay en Corea del Norte.

Ahora te pido perdón de nuevo porque te voy a decir que lo que se hace en España es una pantomima. La democracia se puede implementar de muchas maneras. Y la nuestra es muy muy deficiente. Únicamente con dar el derecho a voto cada 4 años no estamos haciendo democracia. Por supuesto que no me gusta nuestra ley electoral, ni tampoco el modo en que están establecidas las instituciones democráticas en este país. Yo soy de la opinión de cambiar el sistema desde dentro, pero entiendo perfectamente a la gente que está tan hasta las narices de que la manipulen, manoseen y recorten tanto sus derechos que no quieran participar en el proceso electoral.

» autor: BiRDo

#134 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 11:35:47 +0000

#124 "el poder del pueblo en una democracia reside en las urnas"

Claro. Y esa es la razón por la que en todos los lugares en los que se "decide" por las urnas, como en este pseudopaís, los que gobiernan y actúan son siempre "el pueblo" y en esos regímenes además no hay intereses macroeconómicos dirigidos por corporaciones multinacionales y bancos, ni hay oligarquías, ni monarquías, ni especuladores, ni corrupción.

Es más, ¡en un régimen democrático te tiras un pedo y huele a gloria bendita!

» autor: --335476--

#133 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--298049-- — Tue, 23 Oct 2012 11:35:47 +0000

#104 Sí que hay una manipulación

Según todas sus valoraciones y "triunfos de la democracia" (1) el 2009 la participación fue del 64,43% y la del 2012 de 63,80%. Así puesto no hay mucha diferencia de participación pero el problema es que la participación del 2009 tiene en cuenta el censo total y contabiliza el voto por correo (2) mientras que la del 2012 no.

(1) resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L2.htm
(2) es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Galicia_de_2009

» autor: --298049--

#132 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--40064-- — Tue, 23 Oct 2012 11:35:46 +0000

La abstención, activa o pasiva, no sirve para nada más que para seguir dando cuerda al sistema. Para poder cambiar algo hay que entrar en el juego. Si pasas, luego no te quejes si no ganas. Si te abstienes porque te da igual ganar o perder, pues allá tú, totalmente legítimo.

#131 ¿Como va a ser abstenerse estar en contra del sistema?

» autor: --40064--

#131 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Tue, 23 Oct 2012 11:35:05 +0000

#86 Abstenerse es apoyar el sistema. Si no estás de acuerdo con el sistema no te abstengas, vota nulo.

El sistema se basa en el voto. ¿Cómo va a ser abstenerse apoyar el sistema?

» autor: pikutara

#130 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

plantas — Tue, 23 Oct 2012 11:34:21 +0000

En el fondo tampoco es tan raro que no se cuente a los no residentes (CERA)... al fin y al cabo tampoco los contabilizan a la hora de distribuiro los escaños (sino sería Ourense la que tendría 15 parlamentarios y no Lugo en la autonómicas,... y en las generales a las circunscripciones gallegas le corresponderían un par de escaños más).

...Lo que me sorprende es que los contabilizasen en 2.009.

» autor: plantas

#129 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 11:32:42 +0000

#102 Es obvio que no toda la abstención es producto de una lucha activa por parte de anarquistas, es más, yo diría que no llega ni a un 1%... Pero lo que también es cierto es que la abstención refleja el descrédito que tiene un sistema político que se ha demostrado ilegitimo desde el primer día hasta el último. Ilegitimo e incapaz de asegurar un bienestar a la población.

» autor: pandacolorido

#128 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 11:32:40 +0000

#125 no te preocupes tengo varios otros comentarios donde lo puedes hacer.

» autor: gobo

#127 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 11:31:13 +0000

#119 no lo que nos jode es que por vuestra estupidez, la vida nos la joden también al resto, si tu opción política es no votar, vale es tu puto problema, pero al menos tener la decencia de no ir de heroes por la libertad cuando lo que hacéis es seguir el juego a los poderosos.

Sois como el esquirol que no va a las huelgas y que además se dedica a decir que es que manifestarse no vale de nada... claro que no animalico por la gente como tu que no se manifiesta.

» autor: gobo

#126 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

BiRDo — Tue, 23 Oct 2012 11:30:12 +0000

#106 No estoy de acuerdo con tu último párrafo:
a) La gente que no vota tiene tanto derecho a quejarse de lo que le dé la gana como tú, ya que ese derecho no se gana votando, se gana naciendo español porque se supone que la libertad de expresión te la garantiza la constitución.
b) Hay muchísima gente concienciada que está en contra del sistema de financiación de partidos políticos, de la ley electoral, de mil cosas más que le impiden, por principios, ir a votar, ya que no quieren formar parte de la gente que da legitimidad al sistema de democracia representativa que tenemos. ¿Le vas a decir a un anarquista que no vaya a protestar porque no fue a votar?

Siempre he votado, pero respeto a la gente que no va a votar porque no está de acuerdo con el sistema por su falta de transparencia y democracia real.

En una democracia real deberían existir muchísimas manera en la que la población podría hacer uso de su poder, no únicamente el estrecho marco que tenemos actualmente de elegir a nuestro dictador favorito cada 4 años. En una democracia real los Decretos-Ley deberían estar prohibidos. En una democracia real debería haber una clara separación de poderes y a los jueces del Tribunal Supremo los debería elegir el pueblo, no los políticos.

» autor: BiRDo

#125 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Frippertronic — Tue, 23 Oct 2012 11:30:07 +0000

#29 Disculpa, te quería votar negativo.

» autor: Frippertronic

#124 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

aurum — Tue, 23 Oct 2012 11:29:56 +0000

#111 el poder del pueblo en una democracia reside en las urnas, te guste o no. Tú, y los cientos de miles de personas en Galicia que no fueron a votar, perdieron una gran oportunidad para dar un giro a la historia. Si tan clara se ve la cosa, porque ese 37% no se ha dedicado a crear un partido propio y presentarlo a las elecciones? Me hacen gracia siempre estas cosas. Si no estás conforme con los partidos que se presentan, VOTA EN BLANCO, pero vota. Y si no lo haces, luego asume las consecuencias. Así es el juego democrático, al que no le guste ya sabe que tiene otras opciones en otros países. Es curioso por otro lado cómo se os llena la boca a algunos con la palabra fascismo. Parece que todo lo que no os gusta lleva esa etiqueta. Eso sí, siempre del lado de la derecha, nadie ve fascismo en Cuba o en Corea del Norte.

» autor: aurum

#123 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

trivi — Tue, 23 Oct 2012 11:29:53 +0000

#5 votar, a demás de un derecho, debería ser una obligación. ¿Que no te gusta ninguno? Votas en blanco o nulo o como quieras.

» autor: trivi

#122 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

War_lothar — Tue, 23 Oct 2012 11:29:20 +0000

#15 Creo, pienso, imagino... si las fantasías tuvieran algo que ver con la realidad... la abstención siempre es parecida en todas las elecciones, se pueden hacer interpretaciones de lo que sube y baja, pero no del número normal de abstencionistas, si se hacen son puras fantasías.

» autor: War_lothar

#121 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

hispar — Tue, 23 Oct 2012 11:27:58 +0000

#114 Pueden votar nulo, al partido de escaños en blanco, o crear un partido que se organice con sus ideales y trate de aplicarlos. Pero es mucho más cómodo quedarse en casa y decir que todos los que se quedan en casa son de los tuyos.

» autor: hispar

#120 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--335476-- — Tue, 23 Oct 2012 11:26:23 +0000

Yo no soy abstencionista, es que me niego radicalmente a votar. Las pajas mentales sobre como funciona el mundo político (especialmente en Galicia) son más que opinables. Yo ni regalo mayorías, ni permito que me represente ni me gobierne ni dios, al menos conscientemente y en la medida de mi capacidad de desobediencia. Ni más, ni menos. Si ese fuese el talante de este abstencionismo o incluso el de los que votan creyendo que así participan en las decisiones políticas públicas, otro gallo nos cantara.

» autor: --335476--

#119 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

SUA — Tue, 23 Oct 2012 11:25:56 +0000

#93 #91 #85 #82 Tan demócratas sois que no respetais una opción política?? Qué es lo que os molesta?? Que los que no votaron sean más que cualquiera de los partidos que se presentan a esta farsa?? Es eso? A lo mejor es que teneis que empezar a asumir las derrotas con mas responsabilidad. A lo mejor teneis que abrir un poco mas vuestras cabezas y no tildar a los abstencionistas como el enemigo, si no como alguien que tampoco quiere lo que hay, pero que no comparte vuestra forma de ver las cosas. Tildar a los abstencionistas de ser lo malos, que os convierte, en los buenos?? No sois buenos, no sois buenos cuando despreciais una opcion política tan valida como las demas. Salud!!

» autor: SUA

#118 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Entresijos — Tue, 23 Oct 2012 11:25:43 +0000

#113 ahora si que estamos listos! claro que hay más partidos y basicamente cumplen los mismos parametros que el PP y el PSOE...
...y buscan lo mismo, utilizando los mismos medios...

» autor: Entresijos

#117 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

hispar — Tue, 23 Oct 2012 11:24:51 +0000

#90 Para los políticos también puede significar que lo hacen igual de bien unos que otros y se pueden dar palmaditas en la espalda mutuamente. Las elecciones te dan la posibilidad de escoger entre aquellos que quieren gobernar, si tu no te ves capaz de elegir, otros lo harán, es así de sencillo.

» autor: hispar

#116 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--172335-- — Tue, 23 Oct 2012 11:23:55 +0000

#10 Yo igual. La gran mayoría de abstencionistas que conozco, salvo algún anarka, son simplemente personas con actitud "pasota" respecto a la política. No podemos contabilizarlos como personas "descontentas" con los políticos, cuando más bien es lo contrario. Están muy cómodos dejando que otros decidan, piensen y tomen decisiones por ellos. De hecho las palabras de mi cuñado cuando le comento medio enfadado que debería votar es siempre: "ellos no me van a solucionar nada". Pues sí que te lo podrían solucionar. Es buena persona, pero no tiene ni ningún conocimiento ni ningún interés por lo que pasa en el mundo o por cómo funciona. Son personas felices llendo a trabajar cada día y cerrando los ojos ante los problemas de su entorno. Al final creo que todo es cuestión de educación.

La triste realidad de cualquier sociedad es que siempre existe una gran parte de ella que tiene la necesidad perentoria de ser dirigidos como un rebaño, de un líder que les diga a donde ir, donde mear, qué les organice toda su vida, olvidándose completamente que ellos deberían ser parte de la toma de decisiones. Creo que todo esto lo debemos solucionar con educación, educación y más educación. Si es que el gobierno no termina por aniquilar por completo las Humanidades en nuestros colegios y su acceso a todas las clases sociales.

Más de un 60% tampoco esta "tan mal", viendo como está el percal por todas las democracias, donde apenas vota la mitad de su población adulta.

» autor: --172335--

#115 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

salsero — Tue, 23 Oct 2012 11:23:13 +0000

#5 Los votos en blanco en este sistema electoral son nocivos.
Si alguien no se ve reflejado por ningun partido, el voto en blanco es lo ultimo que debe hacer (porque favorecerá a los actuales partidos en el poder). Llegado al caso, si esta es su voluntad, es mejor el voto nulo (que esos no favorecen a nadie).
Que corran las rodajas de chorizo en el sobre

» autor: salsero

#114 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--264566-- — Tue, 23 Oct 2012 11:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#113 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

angelitoMagno — Tue, 23 Oct 2012 11:20:25 +0000

#96 Si yo quisiera votar, necesitaría personas y partidos competentes, sin imputados ni empresarios en las listas, con financiación transparente, sin animo de lucro, sin favoritismos, reformando la ley de partidos y por supuesto, votaria a gente que escucha al pueblo.

Poco has buscado tu. Hay más partidos aparte de PP y PSOE.

» autor: angelitoMagno

#112 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--171278-- — Tue, 23 Oct 2012 11:20:22 +0000

#106 Estoy en gran parte de acuerdo contigo, alternativas a no votar han tenido.
Pero
El hecho es que el PP ha obtenido más votos que la oposición parlamentaria.

Eso es debido al porcentaje mínimo para entrar en el reparto de escaños.

Si quitamos el porcentaje mínimo el PP no ha obtenido más que la suma del resto. Ese porcentaje mínimo hace que algunos votos vayan a la papelera y sirvan lo mismo que no votar.

» autor: --171278--

#111 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

BiRDo — Tue, 23 Oct 2012 11:19:45 +0000

#71 y #73, ¿De qué habláis? A ver, habrá gente que pretenda dar una explicación partidista a la abstención (o a esa "mayoría silenciosa"): unos para decir que los abstencionistas están a favor de la fuerza x, pero que no quisieron ir a votar (unos dirán que son socialistas, otros que son gente que está de acuerdo con el que gane o que simplemente pasa).

Eso es opinable. Lo que es innegable es que, cuanto menor es la participación, más se deslegitima el sistema democrático. La que palidece con estas tasas tan enormes de abstención no es ni más ni menos que la democracia. El que no quiera verlo, que se tape los ojos, pero esto va a terminar muy mal. La historia nos enseña que, cuando a toda la clase política se la mete en el mismo saco y se echa al pueblo de las instituciones, arrebatándole el poder, se está echando leña al fuego de los fascismos y las revoluciones violentas. Arrieros somos.

(Por cierto, al opinar en Menéame, vosotros también sois parte de él)

» autor: BiRDo

#110 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--244621-- — Tue, 23 Oct 2012 11:19:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#109 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

sinpelos — Tue, 23 Oct 2012 11:18:06 +0000

""" Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía """

nuevamente muchisimo mas alla de lo politico en cuanto a siglas se refiere, me parece ofensivo la manera de titular esto, que pasa que si fuese otra opcion los gallegos no estarian dormidos, los gallegos estan dormidos (atontados se entiende tranquilamente ) porque sale una opcion politica legal
Se os esta yendo mucho la cabeza con este tema y las constantes noticias, opiniones, blogs, que andais poniendo. Repetire hasta la saciedad que mas alla de me guste o no un resultado no puedo cargar contra lo votado porque no me guste y despues hablar de libertad y demas

» autor: sinpelos

#108 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

darccio — Tue, 23 Oct 2012 11:15:42 +0000

Viendo algunos comentarios, no sé si me quitan o me dan ganas de seguir manteniendo esta web que incluso fue portada de MNM en las anteriores elecciones del 20N: socvot.com/

¡La información es la única cura!

» autor: darccio

#107 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Eesti80 — Tue, 23 Oct 2012 11:15:00 +0000

Espero que algun dia sea obligatorio ir a votar, ya sea al partido que se quiera, en blanco, nulo. Deberia ser OBLIGATORIO.

» autor: Eesti80

#106 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Al-Khwarizmi — Tue, 23 Oct 2012 11:13:17 +0000

#15: Bueno, ¿y qué propone ese 76% "contra el que" va a gobernar el PP? Tenían la opción de votar a otros partidos, y algunos lo hemos hecho, pero la mayoría no. Tenían la opción de votar Escaños en Blanco si no les gustaba ningún partido, y tampoco. Tenían incluso la opción de organizarse y crear un partido nuevo, y tampoco. ¿Cuál es la alternativa del 76% entonces? ¿Gobernar a golpe de asamblea? Tampoco veo que la mayoría de la población vaya a las asambleas del 15-M y similares, son muchos más los que votaron al PP. Así que dime tú cuál es la alternativa del 76% porque yo no la veo, yo sólo veo mucho quejarse del PP de boquilla pero luego no poner ninguna otra cosa sobre la mesa ni respaldar las que otros ponen.

A mí me gusta tan poco el PP como al que menos, pero esta actitud es pueril. El hecho es que el PP ha obtenido más votos que la oposición parlamentaria. La ley electoral le da algún diputado más del que en justicia le correspondería, pero incluso con circunscripción única y sin umbral (puedes simularlo) sacaría mayoría absoluta (raspada, pero absoluta). Así que lo democrático es que gobierne el PP. Y quien no ha votado, que no se queje porque ha contribuido a ello.

La abstención significa "no quiero decidir, que decidan otros por mí". Podéis imaginaros los significados simbólicos que queráis, que si voto protesta, que si rechazo a la ley electoral, o lo que sea; pero realmente desde cualquier punto de vista práctico no significa más que eso que he dicho. De hecho, vosotros podéis decir que los abstencionistas están en contra del PP, pero alguien del PP podría decir que los abstencionistas están en contra de la izquierda y preferirían al PP antes que otra cosa, y los dos tendríais exactamente las mismas pruebas objetivas de lo que decís (o sea, ninguna) porque a esa gente no le ha dado la gana de levantarse del sillón y decir qué opción considera la menos mala.

Estoy hasta los mismísimos huevos de los abstencionistas quejicas. Y aun encima hay abstencionistas que luego aparecen por las huelgas y las manifestaciones. No sé qué pintan ahí. Obviamente pueden hacer lo que quieran y manifestarse es libre, pero no votar y luego ir a manifestaciones contra el gobierno es un grado de hipocresía digna de los fariseos bíblicos.

» autor: Al-Khwarizmi

#105 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--323100-- — Tue, 23 Oct 2012 11:13:16 +0000

#38 En muchos paises lo es, sería interesante saber como serían los resultados si votar fuera una obligacion ciudadana y no un derecho.

» autor: --323100--

#104 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

natrix — Tue, 23 Oct 2012 11:11:56 +0000

#88 Tienes razón, se usa el censo de electores residentes: (Se pueden ver los datos del INE en el pdf: www.ine.es/prensa/np734.pdf )

Total electores al Parlamento de Galicia: 2.696.513
Electores residentes en Galicia: 2.299.229
Electores residentes en el extranjero con municipio de inscripción en Galicia: 397.284

Así que los porcentajes de participación son:
1.467.657 votantes de un censo de 2.299.229 = 63,83 %

Las cifras oficiales de participación son: 63,80% [ resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L2.htm ]
Supongo que el mínimo desfase es por las reclamaciones.

No hay manipulación que valga.

#0 Errónea.

» autor: natrix

#103 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

EGraf — Tue, 23 Oct 2012 11:11:17 +0000

#58 www.votoenblancocomputable.org/

de nada.

» autor: EGraf

#102 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

tarkovsky — Tue, 23 Oct 2012 11:10:56 +0000

#87 Como ya se ha comentado antes, ojalá y toda esa abstención fuera abstención activa. Pero viendo las cifras, para mí que más del 80% de la abstención de Galicia ha sido absolutamente pasiva.

A ver si los libertarios os ponéis de acuerdo en algunas elecciones para votar nulo, al menos así no os meterían en el mismo saco que a mi prima que le picaba el chichi y no tenía ganas de salir a votar porque estaba lloviendo.

» autor: tarkovsky

#101 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--298049-- — Tue, 23 Oct 2012 11:09:30 +0000

Esto es exactamente lo que andaba yo diciendo anoche:

www.meneame.net/notame/1372183
www.meneame.net/notame/1372196
www.meneame.net/notame/1372214
www.meneame.net/notame/1372362
www.meneame.net/notame/1372369
www.meneame.net/c/11655025
www.meneame.net/c/11654940
www.meneame.net/c/11655350

» autor: --298049--

#100 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

el_Tupac — Tue, 23 Oct 2012 11:09:18 +0000

#47 ¿pataleta?

» autor: el_Tupac

#99 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

galeotin — Tue, 23 Oct 2012 11:08:46 +0000

Pues a mi francamente me parecen peor los datos que dan estos señores. ¿Como se puede decir que los gallegos no estan tan dormidos cuando solo han ido a votar poco mas de la mitad de los que podrian haberlo hecho? Si eso no es estar dormido, que alguien me lo explique.

» autor: galeotin

#98 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

ElCuraMerino — Tue, 23 Oct 2012 11:06:59 +0000

#2 A todos los tontos que siguen viendo la tele y babeando desde hace 35 años. Y lo hacen.

» autor: ElCuraMerino

#97 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--330460-- — Tue, 23 Oct 2012 11:06:49 +0000

#57 El señor Matas fue investigado por un presunto pucherazo. Cuando más difícil parece una estafa de este tipo, más se agudiza el ingenio de los estafadores(y todo queda mucho mas creíble). No estoy diciendo que sea fácil hacer un fraude electoral, pero exiten métodos para que creas en algo que no es cierto o formas de inducir a un resultado y en esto se basan los grandes trucos de magia.

» autor: --330460--

#96 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Entresijos — Tue, 23 Oct 2012 11:05:45 +0000

#21
Espera, que en tu voto esta la solución verdad? lo único que haces es colaborar y darles la razón, además, tú, no estas votando, estas eligiendo, tenlo en cuenta, y aunque parezca lo mismo no lo és...pero claro, es facil engañarte.

Si yo quisiera votar, necesitaría personas y partidos competentes, sin imputados ni empresarios en las listas, con financiación transparente, sin animo de lucro, sin favoritismos, reformando la ley de partidos y por supuesto, votaria a gente que escucha al pueblo.

Mi opción de voto es no votarles! no tengo donde...elegir

» autor: Entresijos

#95 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--77343-- — Tue, 23 Oct 2012 11:05:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#94 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Democrito — Tue, 23 Oct 2012 11:04:15 +0000

Totalmente de acuerdo con #38. Voto obligatorio como hay en otros países.
Y así se evitan estas cuentas de la lechera "y si..."

A los que se abstienen porque no les gusta el sistema, que voten a una formación que proponga cambiarlo. Con una mayoría cualificada en el Congreso, se puede. Y eso se consigue votando.

» autor: Democrito

#93 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 11:03:51 +0000

#9 viendo tu comentario, entiendo que votar aquí para legitimar que no estas de acuerdo es chachi pero votar en el mundo real para cambiar las cosas es legitimar un sistema podrido... así nos va.

Ale a las ciberbarricadas! hagamos un grupo de facebook! y que se jodan!

» autor: gobo

#92 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

JungSpinoza — Tue, 23 Oct 2012 11:03:43 +0000

#41 A eso hay que anadir que mucha gente en EEUU ha perdido su derecho al voto (Felony disenfranchisement). Creo que desde 2000 la situacion ha cambiado en la mayoria de los estados, pero creo que todavia se applica en otros.

» autor: JungSpinoza

#91 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Boing747 — Tue, 23 Oct 2012 11:03:22 +0000

#9 vamos, una "mayoría silenciosa" jeje... se ha puesto de moda la chorrada esa para justificar lo que nos viene bien, lo mismo vale para decir que lo importante es los que se han quedado en casa en una manifestación, que para unas elecciones lo importante es los que no han ido a votar... de coña

» autor: Boing747

#90 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

musg0 — Tue, 23 Oct 2012 11:03:00 +0000

#30 Quejarse se podrá quejar igual, que abstenerse es una opción igual de válida que votar.
Abtenerse puede tener muchos significados pero si lo piensas son todos malos. Para los políticos una alta abstención tendría que significar que no están haciendo bien su trabajo pero a estas alturas no espero que sean personas honradas.

» autor: musg0

#89 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Amalfi — Tue, 23 Oct 2012 11:02:42 +0000

Todos sabemos que el grado de abstención en unas votaciones sea cual sea , favorece siempre al gobierno saliente, por lo tanto eso no influye para nada en el resultado final de las elecciones.
Por otra parte si el PSOE en Galicia cuando gano las elecciones hace 8 años no hubiese hecho una gestión tan penosa los gallegos hubieran votado de otra manera, pero como sabemos Galicia siempre ha sido un feudo del PP al igual que Castilla y León, etc.
Esto significa que el PSOE está teniendo una fuga de votos muy considerable y continua , lo cual deberían hacer una reflexión muy grande, del porque ocurre esto y no son capaces de mantener estos votos que se están pasando a IU y a UPYD.

» autor: Amalfi

#88 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

alecto — Tue, 23 Oct 2012 11:01:45 +0000

No puedo ver la noticia, así que no puedo valorarla, pero si es únicamente el texto que leo en #33, es sensacionalista a más no poder.

El día de las elecciones los datos oficiales que se hacen públicos calculan la participación en base al censo de votantes residentes. De hecho no se suele poner el censo total de electores (ayer no estaba puesto el censo total, sino únicamente el de residentes). Y mucho menos como hace esta noticia en relación al censo de población total, con niños y todo.

Luego, en unos días, cuando se añaden los votos emitidos por los no residentes (una semana después, aproximadamente) entonces se cambia el dato del censo para sumar al censo de residentes ausentes.

Obviamente los datos de participación se comparan con bases de datos homologables. En este momento deberían estar comparándose con los datos de participación al cierre de las mesas. Sin contar al voto emigrante.

Sea como fuere, hasta que vea el enlace sobre eso no opino, pero esa estupidez de poner el número de votos en función de la población total y decir que alguien no está legitimado por eso es eso, una estupidez y una manipulación. Porque los niños de teta no votan, ni pueden, y les estás atribuyendo legitimidad, y porque el abstencionista, al negarse a votar está legitimando el resultado que elijan los demás. Si no lo quería, haber ido a votar, que está para eso.

» autor: alecto

#87 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pandacolorido — Tue, 23 Oct 2012 11:01:07 +0000

Despreciáis la abstención activa de la misma forma que yo desprecio la democracia parlamentaria representativa.

Felicidades, seguir con la ilusión de que votáis a vuestros lideres mientras los demás rechazamos su legitimidad.

» autor: pandacolorido

#86 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

IñigoMontoya — Tue, 23 Oct 2012 11:00:04 +0000

#78 Abstenerse es apoyar el sistema. Si no estás de acuerdo con el sistema no te abstengas, vota nulo.

» autor: IñigoMontoya

#85 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Sirereta — Tue, 23 Oct 2012 10:59:32 +0000

#9 Mientras tú reivindicas y todo eso, el 24% de la población elige por todos. Tu abstención NO sirve de nada.

» autor: Sirereta

#84 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

spunkmayer — Tue, 23 Oct 2012 10:59:09 +0000

#69 Te copipasteo el comentario que hice en otro hilo:

Votos PP 2012: 653.934 - 45,72% -> 41 escaños. Participación: 63,8%.

Votos PP 2009: 789.427 - 46,68% -> 38 escaños. Participación: 64,43%.

(Fuente: La Voz de Galicia)

A menos participación, menos votos hacen falta para conseguir más escaños. Ahora mismo hay más diputados del PP, representando no sólo a menos gallegos, sino a menos porcentaje de gallegos. Por lo que se puede decir que más que el pueblo, la que ha hablado es la Ley Electoral.

Lo que está "claro y meridiano" es que el gobierno de Galicia esta ahora en manos de mas representantes, que a su vez representan a menos gente.

Pero eh, ¿quiénes son los números para estropear la "fiesta de la democracia"?

» autor: spunkmayer

#83 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Yomisma123 — Tue, 23 Oct 2012 10:55:57 +0000

Da igual que la abstención sea del 20%, del 40% o del 90%
Aquí gana quien gobierna, que es el que hace las leyes, el que decide las políticas a seguir.

Si alguien no sabe a quién votar o está "en contra del sistema", va a ser gobernado por el que gane, le guste o no.

La abstención me parece una falta de responsabilidad. El problema es que hay gente que se piensa que solo puede votar PP o PSOE, que no hay nada más, y como no le gusta ninguno, no vota. Vaya solución.

» autor: Yomisma123

#82 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

sorrillo — Tue, 23 Oct 2012 10:52:35 +0000

#9 La abstencion sirve para decir que no legitimas una ley electoral injusta

Que morro tienes.

Eso no es verdad.

En realidad los abstencionistas gallegos se han guardado su voto para gastarlo en el futuro referendum de autodeterminación de Galicia.

Se guardan tantos votos como pueden para así el día que toque poder usarlos todos de golpe.

Si lo sabré yo que ni soy gallego ni me abstuve.

» autor: sorrillo

#81 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--318263-- — Tue, 23 Oct 2012 10:50:09 +0000

#77 "Son talibanes, al igual que lo son la gente a la que critican, pero a su manera cada uno."

Me parece que no te has enterado de mi comentario al 100%, "a su manera cada uno", Rajoy es un mentiroso que tira para lo suyo al igual que este "estadista" es otro mentiroso que tira hacia lo suyo, tu ves la diferencia entre uno y otro?? Porque yo no, yo simplemente veo a 2 mentirosos.

» autor: --318263--

#80 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

mariiihuanO — Tue, 23 Oct 2012 10:48:42 +0000

El que no mueve su culo, el que no se molesta, tácitamente está apoyando con su inactividad al gobierno. Si todos nos ponemos en pie y damos un golpe sobre la mesa, en forma de protestas, votando en blanco o a la formación política que considere cada uno, el gobierno y su política neoliberal no se sostendrían como hoy lo hacen.

» autor: mariiihuanO

#79 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

tarkovsky — Tue, 23 Oct 2012 10:48:03 +0000

#49 La abstención es una opción os guste o no
Por supuesto que sí. Y totalmente legítima además.
Pero es la opción más inútil entre todas las opciones inútiles imaginables.

¿Pero de verdad creéis que a los mandamases (a los que nunca votamos, por cierto) les quita el sueño la legitimidad?
De hecho, estarían encantados con que sólo pudiera votar un 5% de la población con el nivel de renta adecuado.

» autor: tarkovsky

#78 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

pikutara — Tue, 23 Oct 2012 10:47:46 +0000

#21 A los que creen que abstenerse sirve para algo.

Abstenerse no sirve para absolutamente nada pero es que votar sí que sirve para algo, para legitimar su sistema de democracia representativa en el que no es que elijas a quien va a gobernar (lo cuál ya es preocupante), es que se elije a los que van a elegir quién va a gobernar. Y digo "gobernar" por no decir "someterse al poder económico". Votar es actuar con mentalidad de esclavo sometiéndose voluntariamente a la arbitrariedad de un representante durante la siguiente legislatura.

#31 a los que se han abstenido se les ha dado la palabra y no han hablado. Se han negado a ejercer su derecho. Eso es solo culpa suya. Si, después, el resultado no les gusta tendrán que preguntarse si la abstención fue lo más inteligente.

Yo me he abstenido y me quejo del resultado porque el resultado ha sido que un grupo de individuos va a gobernar en lugar del pueblo pero eso era de esperar puesto que no había otra posibilidad. Y sí, me es indiferente que quien gobierne sea del PP, del PSOE o del sursuncorda. Algunos, aparte de meter a todos los abstencionistas en el mismo saco mientras criticáis que otros intenten apropiarse del porcentaje de abstencionismo, no sois capaces de entender que a algunos (quizá a mi solo, pero eso da igual) nos es indiferente quiénes vayan a ser la oligarquía corrompida por el poder económico durante los próximos 4 años. Os veo extraordinariamente preocupados de que vaya a ser el PP pero no os dais cuenta de que lo que han hecho otros partidos ha sido exactamente lo mismo cambiando únicamente los tiempos y las formas. Y, sinceramente, yo prefiero las formas del PP porque se les ve venir de lejos. Los otros son unos perros traicioneros.

» autor: pikutara

#77 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

peleo — Tue, 23 Oct 2012 10:47:39 +0000

#73 Hombre, siempre según Rajoy, el que se queda en casa es que no está a favor de la manifestación de turno, en este caso las elecciones. Veo que a veces interesa la opinión del que se queda en casa y otras no.

» autor: peleo

#76 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

silencer — Tue, 23 Oct 2012 10:45:53 +0000

#64 #66 En absoluto.
Eso es como decir que los que no se manifiestan es porq apoyan al gobierno

» autor: silencer

#75 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Boing747 — Tue, 23 Oct 2012 10:45:41 +0000

La única solución sería que el voto sea obligatorio para que te salgan las cuentas de la legitimidad de un gobierno ¿no?, anda que...

» autor: Boing747

#74 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Al-Khwarizmi — Tue, 23 Oct 2012 10:44:19 +0000

"¿Están legitimados? Decidid vosotros."

Sí. Me temo que están absolutamente legitimados, por esa mitad de la gente que tomó libremente la decisión de dejar que otros decidieran por ellos.

Lo malo es que muchos aún se creen que su abstención es una "protesta", y no los bajas del guindo. Bueno, pues ahí tienen lo que han conseguido con su abstención. Lo malo es que los demás también nos lo tenemos que tragar.

» autor: Al-Khwarizmi

#73 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--318263-- — Tue, 23 Oct 2012 10:44:10 +0000

#69 Porque hay gente que no entiende que quedarse en casa y abstenerse te quita la voz, y si, el PP habrá obtenido "solo" el 24,25% de todos los Gallegos, pero es que sólo se han preocupado de ir a votar el 54,42%, así que ajo y agua.

Basta de manipulación!!!

La culpa es de los que ni van a votar, pero de toda la vida se ha dicho: "Si no has ido ni a votar, no te quejes".

#71 esto es Menéame, que esperabas??? Gente racional??? Son talibanes, al igual que lo son la gente a la que critican, pero a su manera cada uno...

» autor: --318263--

#72 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--119383-- — Tue, 23 Oct 2012 10:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119383--

#71 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

aurum — Tue, 23 Oct 2012 10:41:41 +0000

Al final, siempre acabáis dándole la vuelta a las cosas. El PP nunca ha ganado unas elecciones, siempre ha sido culpa de los que se quedaron en casa. Si ese 37% hubiera votado al PSOE o a cualquier otro partido, tendría mayoría absoluta. Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.

» autor: aurum

#70 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--241737-- — Tue, 23 Oct 2012 10:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#69 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Frederic_Bourdin — Tue, 23 Oct 2012 10:40:57 +0000

Yo estos paños calientes no los entiendo. El voto gallego ha sido claro y meridiano. ¿Qué burra pretendéis vender ahora?

#52 Además eso, haciendo trampas torticeras. Muy triste que los que van de demócratas sean los primeros en no aceptar lo que sale de las urnas.

» autor: Frederic_Bourdin

#68 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--178033-- — Tue, 23 Oct 2012 10:40:05 +0000

¿Por qué el resto de grupos no ha puesto el grito en el cielo?

Porque está todo amañado y acordado entre todos los partidos que los resultados fuesen los que han sido.

» autor: --178033--

#67 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Dasoman — Tue, 23 Oct 2012 10:40:03 +0000

#38 Creo que en Italia es así y les ha ido de puta madre (nótese la ironía).

» autor: Dasoman

#66 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--318263-- — Tue, 23 Oct 2012 10:37:43 +0000

#60 Empanadas y calimocho para ir de camping al congreso y ser los muñecos anti-estres de los antidisturbios.

Y si hay alguna movida, todos apelotonaditos mientras nos reparten de ostias y luego decimos que eran 4 zumbados, que nosotros somos muy pacíficos porque damos grititos mudos!!!

#64 Es que la abstención es eso, para el que no se haya enterado todavía: Le da igual los resultados o apoya lo que diga la mayoría.

» autor: --318263--

#65 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

TaoTao — Tue, 23 Oct 2012 10:37:28 +0000

La abstención es ETA.
No espera... La abstención es buena para nosotros... ETA es votar a otro partido.

Perdón por la confusión, es que los del partido me han cambiado la medicación otra vez y aun estoy desorientado.

» autor: TaoTao

#64 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

mariiihuanO — Tue, 23 Oct 2012 10:36:54 +0000

La lectura que yo hago de la abstención es, "el que calla, otorga".

» autor: mariiihuanO

#63 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

LiberaLaCultura — Tue, 23 Oct 2012 10:35:23 +0000

#54 Yo creo que no, pero los inútiles que nos gobiernan piensan que como en Galicia han sacado mayoría eso es que los ciudadadnos aceptan los recorten, no digo que sea cierto pero ellos piensan así, Me reitero muchas gracias !!!!

» autor: LiberaLaCultura

#62 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Cantro — Tue, 23 Oct 2012 10:34:31 +0000

#58 Había una lista llamada "Escaños en blanco" justo para eso.

» autor: Cantro

#61 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

dosvga — Tue, 23 Oct 2012 10:32:47 +0000

Ah!, y falta otro pequeño efecto o error estadístico que comenta alguien en la noticia original. Aún no están contados los votos que llegan del extranjero. Y, los periodistas (y las estadísticas oficiales) tienen a bien todos los años realizar comparativas de los votos definitivos de las anteriores, con los provisionales de este año.

Vale que fueron muy pocos (creo haber leído 20-30.000 al ser un voto rogado), pero ya les vale.

Edito: ya lo comenta aquí #52.

» autor: dosvga

#60 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Cehona — Tue, 23 Oct 2012 10:31:36 +0000

Venga todos juntos "GRITO MUDO".

» autor: Cehona

#59 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

martingerz — Tue, 23 Oct 2012 10:31:31 +0000

#18 pero EH Bildu no va a gobernar

» autor: martingerz

#58 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

silencer — Tue, 23 Oct 2012 10:31:14 +0000

Para cuando "los escaños en blanco"?
Tantos votos en blanco-> tantos escaños vacios, como si fuera un grupo politico más.

Es lo único q me movería a votar de nuevo, de otra forma lo siento pero yo de esta farsa no sigo participando.

» autor: silencer

#57 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Cantro — Tue, 23 Oct 2012 10:30:55 +0000

#24
Sabes que puedes estar durante el recuento, ¿no?
Sabes que puedes revisar los precintos de las urnas en cualquier momento, ¿no?
Sabes que puedes revisar que haya papeletas de todos los partidos y que los sobres estén vacíos, ¿no?
Sabes que puedes denunciar cualquier irregularidad si la encuentras y hasta que no se solvente se para la votación en esa mesa, ¿no?

» autor: Cantro

#56 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--232938-- — Tue, 23 Oct 2012 10:30:18 +0000

¿Y quién os ha dicho que los que no votaron son ciudadanos-del-mundo progresistas y altermundistas?
¿Puedo recrear mi propia realidad paralela en la que los abstencionistas son sotánicos galaicoabertzales?

» autor: --232938--

#55 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

reithor — Tue, 23 Oct 2012 10:29:56 +0000

La estadística estará falseada o no, pero la pregunta sobre si está legitimado, obviamente sí: la ley electoral del reparto de escaños según los votos es la que es.

A quien no le guste esta ley (entre los que me incluyo) no le quedan más que dos salidas: (a) votar a algún partido cuyo propósito incluya firmemente cambiar la ley electoral, si es que lo hay, o (b) iniciar una revolución estilo 1789.

» autor: reithor

#54 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--80001-- — Tue, 23 Oct 2012 10:28:35 +0000

#53 Seguro que los recortes nuevos serán culpa de las elecciones en Galicia si...

» autor: --80001--

#53 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

LiberaLaCultura — Tue, 23 Oct 2012 10:27:48 +0000

Muchas gracias Gallegos, gracias a vuestra mayoría absoluta ahora el PP se cree que los ciudadanos quieren que les recorten, en fin, asco de país y cada día mas asco de ser español.

» autor: LiberaLaCultura

#52 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

cacahuetero — Tue, 23 Oct 2012 10:27:08 +0000

El planteamiento del artículo está viciado desde el principio. Supongo que la intención es buena, pero es un análisis incorrecto.

Compara estadísticas finales oficiales de las elecciones de 2009 (una vez recontado el voto extranjero) con las provisionales de 2012 (solo del día de las elecciones).

El recuento del voto procedente del extranjero se hará el próximo lunes 29 de Octubre. Hasta ese momento NUNCA se han incorporado a las estadísticas que se publican dichos datos.

En todas las elecciones SIEMPRE se cuentan para los porcentajes al final de la jornada electoral, únicamente el censo de residentes; sino se desvirtuaría totalmente las estadísticas.

Ésto, y lo se muy bien porque hace años me dedicaba a temas relacionados con ésto, SIEMPRE se ha hecho así; es mas, cualquier experto diría que es la forma correcta. Otra cosa será a partir del lunes que viene.

» autor: cacahuetero

#51 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

nautamon — Tue, 23 Oct 2012 10:26:35 +0000

Son auténticos especialistas en hacer votar a los muertos. Recordar el CASO FORMENTERA o MAPAU en el que estuvo involucrado el eminentísimo expresident balear y Pretigioso exministro de Medio Ambient Jaime Matas.

» autor: nautamon

#50 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Melirka — Tue, 23 Oct 2012 10:26:31 +0000

¿Por qué cuando ganó Zapatero, que tampoco representaba a la mayoría, no se hacían estos cálculos? Y si el ejemplo Zapatero no gusta, hay muchos otros: CiU en Cataluña, Bildu o PNV en el País Vasco, PSOE en Andalucía... Pareciera que sólo cuando gana el PP es ilegítimo su mandato.

» autor: Melirka

#49 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Andercam — Tue, 23 Oct 2012 10:26:25 +0000

Pues yo que queréis que os diga la opción de votar a algún partido del tripartito de PSOE, BNG, IU-Beiras no le pareció atractiva a la mayoría de los gallegos, y eso es la lectura que se puede hacer de la abstención.

Los gallegos sabían perfectamente que si no iban a votar a alguno de estos 3 partidos iba a salir el PP con mayoría absoluta, por lo que queda claro que la gente prefería que gobernase el PP pero sin darle su apoyo con su voto.

La abstención es una opción os guste o no.

» autor: Andercam

#48 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

dosvga — Tue, 23 Oct 2012 10:26:23 +0000

#4 Aunque ya te respondieron #41 y #44, un nuevo dato: el presidente de Portugal fue elegido hace unos años con una abstención superior al 50%. Y ahí está.

La abstención, aunque fuera masiva, no significaría nada pues son oídos sordos. La preocupación sobre la abstención dura un par de días: el día de las elecciones, pues casi de lo único que se puede hablar en las numerosas conexiones en directo para ver cómo va la cosa, y al día siguiente, para ser analizado en diversas tertulias. En todas ellas, por cierto, siempre se llega a la misma conclusión... y la contraria.

» autor: dosvga

#47 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

SUA — Tue, 23 Oct 2012 10:24:49 +0000

#40 "No, la abstención no es eso. Eso es una película que últimamente se ha puesto de moda y que indica muy poca comprensión de como funcionan las cosas realmente." tu argumentacion si que demuestra muchas luces, y mucho conocimiento de historia

» autor: SUA

#46 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--80001-- — Tue, 23 Oct 2012 10:24:01 +0000

#24 No siempre están ocupadas por los mismos pero aunque algunos repitan ¿Tú crees que los colocan? Tengo amigos que han repetido y te aseguro que no son afiliados de ningún partido y no tienen ningún interés en manipular los votos. El fraude estadístico no influye para nada en los resultados, es una manera sesgada o irreal de sacar las conclusiones. Para vigilar lo de las papeletas están los interventores ¿no? si se produce fraude será porque todos los partidos están de acuerdo.

» autor: --80001--

#45 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--147498-- — Tue, 23 Oct 2012 10:23:40 +0000

#26 exacto. Se puede decir más alto, pero no más claro.

» autor: --147498--

#44 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

tarkovsky — Tue, 23 Oct 2012 10:22:07 +0000

#2 #4 y el resto que se pregunta qué pasaría si… Pues no pasaría nada de nada. Como si vota sólo el 10% del censo. Los abstencionistas no se pronuncian. Punto pelota.

Mientras gestionen el poder real y tengan en sus manos el monopolio de la violencia, la tan cacareada legitimidad se la sopla bastante

» autor: tarkovsky

#43 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

osids — Tue, 23 Oct 2012 10:20:25 +0000

La abstención es un mal de esta sociedad, siento decirlo crudamente pero quien no encuentra una opción política válida hoy en día existen escaños en blanco, pero no te quedes en tu casa y le des la razón a Rajoy que solo haces que joder al resto de las personas

» autor: osids

#42 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--38321-- — Tue, 23 Oct 2012 10:20:10 +0000

#2

A nadie, tú te quieres engañar a ti mismo.

Cuentan los votos válidos, no los de los que se quedaron en casa.

» autor: --38321--

#41 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

torri90 — Tue, 23 Oct 2012 10:19:15 +0000

#4 Te voy a decir lo que pasara cuando la abstención baje del 50% por ciento. No va a pasar nada y van a seguir gobernando los mismos y les dará igual la baja participación

En Estados unidos en el año 2000 la participación no supero el 35% por ciento y las elecciones siguen.

» autor: torri90

#40 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

el_Tupac — Tue, 23 Oct 2012 10:17:18 +0000

#9 No, la abstención no es eso. Eso es una película que últimamente se ha puesto de moda y que indica muy poca comprensión de como funcionan las cosas realmente.

Les regaláis mayorías absolutas y aun os creéis que les estáis perjudicando por no votar, o que lo que paswe en la calle les preocupa... no se yo si se pueden tener menos luces

» autor: el_Tupac

#39 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

OscarToscano — Tue, 23 Oct 2012 10:16:57 +0000

Pensaba que esta noticia no podía ser cierta. Pero lo es.

¿Y ninguno de los sabios analistas de todos los medios se dio cuenta la misma noche electoral?

» autor: OscarToscano

#38 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Zotal — Tue, 23 Oct 2012 10:16:16 +0000

Yo tengo la solucion. Debe ser OBLIGATORIO ejercer el derecho a voto, es decir, cambiar derecho a voto por obligacion de voto. Y hay que hacerlo ya.

» autor: Zotal

#37 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Mullin — Tue, 23 Oct 2012 10:16:02 +0000

Es falso de toda falsedad que el PP represente al 24,25% de los gallegos o que el PSOE lo haga del 12% (más o menos). Es absurdo pensar que ninguno de los abstencionistas votaría al PP.
La única forma de expresarse de forma cuantitativa es mediante las elecciones y si no lo haces, pues no lo haces. No pueden usarse esos no-votos para engañarnos a nosotros mismos.
Guste o no guste el electorado gallego a refrendado a Feijoo con suficiente holgura para que estemos con autoengaños y lloriqueos varios.

» autor: Mullin

#36 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--147498-- — Tue, 23 Oct 2012 10:15:01 +0000

Esto es lo que me jode de las elecciones: primero tragarme el disgusto de los resultados, y ahora tragarme todas las "reinterpretaciones" de los resultados según las cuales el PP no debería gobernar.

A ver si lo entendemos ya: ¡no podemos quedarnos en casa sin votar en las pocas oportunidades que tenemos para participar en la democracia esta! Si ningún partido os convence, buscad en Internet qué es mejor: si votar nulo o blanco, e id a votar. La abstención, por muy bonita que parezca en las estadísticas de unos y otros, ¡no vale para nada!

¿Y aún encima se nos venden unos índices de abstención todavía mayores como algo para "debilitar" el triunfo del PP? Al contrario, eso habla peor de la gente que pasó de todo.

» autor: --147498--

#35 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--212323-- — Tue, 23 Oct 2012 10:15:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#34 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--77528-- — Tue, 23 Oct 2012 10:13:12 +0000

#28 Parece que está caída, para el que le interese aquí tenéis la caché de google: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:iniciativadebate.org/201

» autor: --77528--

#33 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

natrix — Tue, 23 Oct 2012 10:12:57 +0000

#28 El texto:

Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía
Rating: 4.0/5 (4 votes cast)
Paco Bello | Iniciativa Debate | 23/10/2012

Algo olía mal en esa quietud y aceptación de la situación por parte de los gallegos. Y olía mal porque es falsa aunque la cosa no esté tampoco para tirar cohetes. Pero desde luego, la apariencia que le han querido dar no es sino el reflejo de un fraude estadístico. Ayer respondiendo a un compañero no me quedó claro el tema, porque no podía haber emigrado tanta gente de Galicia, y tampoco entendía muy bien cómo se podían dar esas cifras.

Vamos a aclararlo. Y de paso a exponer lo sinvergüenzas que son estos manipuladores de pacotilla.

Hasta este mismo año, en todas las elecciones se han contabilizado para las estadísticas del censo electoral tanto a gallegos residentes en la Comunidad como en el extranjero. Bien, incluso el INE daba como siempre el total para estas elecciones (aquí), y la Xunta sin embargo, ofrece datos comparativos basándose sin duda en otro modelo estadístico (aquí). El censo era de 2.696.513. O lo que es lo mismo, unos 5.000 gallegos con derecho a voto más que en 2009. ¿Entonces cómo es posible que el porcentaje de abstención, por ejemplo, sea tan parecido cuando han participado 238.541 gallegos menos? ¿Cómo se puede hablar de un porcentaje de participación del 63,8% cuando utilizando el mismo sistema estadístico de los pasados comicios en realidad es del 54,42%? ¿Cómo se puede hablar de reválida gallega del gobierno del nefasto Rajoy, cuando el PP ha caído un 17,5% en voto?

Esto es lo interesante:

Censo de 2009: 2.691.570 Participación: 1.706.198 (63,39%) Oficial 64,43%

Censo de 2012: 2.696.513 Participación: 1.467.657 (54,42%) Oficial 63,80%

¿Cómo se come que los cálculos se hayan hecho sobre 2.376.217 para estadísticas?

Pues muy sencillo (porque es la única explicación). La Xunta, por primera vez, no ha contabilizado a los abstencionistas residentes en el extranjero que no solicitaran el derecho a voto. ¡Qué saláos!

Así, los porcentajes comparativos reales, son estos:

El PP pierde un 17,5% de los votos.

El PSOE pierde un 44% de los votos.

Más…

La participación ha caído un 8,97%

Más…

El PP que gobernará con mayoría absolutísima, representa al 24,25% de los gallegos.

El PSOE que es la segunda fuerza en la Xunta, representa al 10,89% de los gallegos.

El total de las fuerzas con representación parlamentaria en Galicia representan al 47,95% de los gallegos.

¿Están legitimados? Decidid vosotros.

Otra pregunta más. ¿Por qué el resto de grupos no ha puesto el grito en el cielo?

» autor: natrix

#32 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

vendettacomovoto — Tue, 23 Oct 2012 10:12:12 +0000

#4 Lo importante no es lo que ellos digan o lo que ellos hagan mientras se les desmorona el sistema a cachos. Algo pasará, por supuesto. Y lo haremos nosotr@s.

» autor: vendettacomovoto

#31 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Shotokax — Tue, 23 Oct 2012 10:10:56 +0000

#2 a los que se han abstenido se les ha dado la palabra y no han hablado. Se han negado a ejercer su derecho. Eso es solo culpa suya. Si, después, el resultado no les gusta tendrán que preguntarse si la abstención fue lo más inteligente.

» autor: Shotokax

#30 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Kobardo — Tue, 23 Oct 2012 10:10:34 +0000

El que se abstiene acepta lo que venga, ahora no vale quejarse. La compañera de piso de mi novia estaba echando humo por el resultado, pero no fue a votar...no le dije nada por no crear polémica en pisos ajenos

» autor: Kobardo

#29 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

gobo — Tue, 23 Oct 2012 10:07:19 +0000

Tras leer la noticia, me queda claro que más del 50% de los gallegos son tontos del culo, y que para variar y digan lo que digan los puñeteros votantes del PP están dispuestos a ser sodomizados con una escoba con tal de no cambiar su voto.

Mi única duda es si lo hacen por convicción de que cualquier otra alternativa sería peor, estupidez supina o porque se lo piden los de las sotanas.

» autor: gobo

#28 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Minéame — Tue, 23 Oct 2012 10:06:40 +0000

¿Efecto menéame?

» autor: Minéame

#27 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--330460-- — Tue, 23 Oct 2012 10:04:38 +0000

Me pregunto, ¿Habrá habido también "pucherazo"?...

es.wikipedia.org/wiki/Pucherazo

» autor: --330460--

#26 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

tensentidiño — Tue, 23 Oct 2012 10:04:35 +0000

Podrán manipular los datos y las conclusiones todo lo que quieran, pero lo que no me creo es que ese 50% de abstencionistas no sepa a estas alturas lo que está en juego en unas elecciones, por tanto su oportunidad tuvieron de intentar cambiar las cosas. ¿Votaron al PP sólo el 25% de los gallegos?, pues en las urnas aparecen un 50% de votos peperos, y con eso hay que quedarse, el que no se acerca a su mesa electoral está resignándose a lo que salga. Si hubiese habido cambio de gobierno probablemente los partidos de la coalición sumarían a lo sumo un 30% del censo electoral gallego, y yo estaría encantado de que así hubiese sido, para mí carece de importancia el volumen de abstención cuando votar resulta de lo más fácil.

» autor: tensentidiño

#25 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--8995-- — Tue, 23 Oct 2012 10:03:34 +0000

#2 : No acabo de entender ese argumento. ¿El único gobierno legítimo es el que saca más del 50% del censo? ¿Tenemos que repetir las elecciones hasta que eso ocurra (pista: nunca ha ocurrido)?

La alternativa más probable a un gobierno del PP era un tripartito con los nacionalistas a tortas y presidido por un PSOE que se está yendo por el desague. No me extraña que muchos hayan preferido quedarse en casa o votar al PP.

A ver si nos enteramos de una vez: con la excepción de Beiras, que sacó un resultado muy decente para un partido nuevo, la alternativa al PP era una mierda. Y mientras eso siga siendo así, seguirá ganando el PP.

» autor: --8995--

#24 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--77343-- — Tue, 23 Oct 2012 10:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#23 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

alaro.mateo83 — Tue, 23 Oct 2012 10:02:45 +0000

A mí me sorprendió que ningún partido hiciera mención al creciente abstencionismo, incluso si damos las cifras oficiales por buenas.

» autor: alaro.mateo83

#22 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

patxi70 — Tue, 23 Oct 2012 10:02:42 +0000

Esa realidad no interesa, solo interesa mantener el bipartidismo que da de comer a muchos, entre ellos a muchos tertulianos de camarilla, que viven de que les pongan en sus tvs y radios.

» autor: patxi70

#21 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

angelitoMagno — Tue, 23 Oct 2012 10:02:35 +0000

#2 A los que creen que abstenerse sirve para algo.

Y oye, les va de puta madre.

» autor: angelitoMagno

#20 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

cyberdemon — Tue, 23 Oct 2012 10:01:55 +0000

#4 Dirán no se qué chorrada de una mayoría silenciosa que está conforme con lo que hay y no necesita ir a votar, al tiempo.

» autor: cyberdemon

#19 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

d3n3b — Tue, 23 Oct 2012 10:01:23 +0000

#4 ¿Que la gente se decida a votar y no se quede en casa?

» autor: d3n3b

#18 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

webmaster100 — Tue, 23 Oct 2012 10:00:48 +0000

#2 "El PP que gobernará con mayoría absolutísima, representa al 24,25% de los gallegos."

Con ese mismo argumento y cálculo, BILDU supone el 16,2% de los vascos...

» autor: webmaster100

#17 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Galero — Tue, 23 Oct 2012 09:58:15 +0000

#2 De los gallegos no, de los electores. Los menores de 18 también son gallegos.

» autor: Galero

#16 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--80001-- — Tue, 23 Oct 2012 09:57:34 +0000

#14 ¿Fraude electoral? aquí se habla de fraude estadístico que es bien diferente. ¿A qué fraude te refieres?

» autor: --80001--

#15 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

SUA — Tue, 23 Oct 2012 09:56:41 +0000

#10 #11 #12 creo que los que no fueron a votar decidieron no votar al PP, y ante la falta de una opcion que les convenzca, practicaron la abstencion, y ahora se ve que uno puede gobernar con el 24% contra el 76%. Lo veremos. La primera prueba la tendremos el 14-N, veremos como respira la clase trabajadora gallega. Veremos si el pueblo gallego está tan a favor de lo que se está haciendo

» autor: SUA

#14 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--77343-- — Tue, 23 Oct 2012 09:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#13 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

dondeestanlosladrones — Tue, 23 Oct 2012 09:54:26 +0000

#4 Sí, cerrar el país.
Edit: dicho sea con todo el respeto a los votantes.

» autor: dondeestanlosladrones

#12 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

wendigo — Tue, 23 Oct 2012 09:53:18 +0000

#9 Sobre el papel puede ser verdad... pero lo cierto es que... vana gobernar con esos votos y con mayoría absoluta. Y probablemente les importe una mierda la abstención, han ganado y exprimirán la legislatura los 4 años. No se plantearan ni por un momento que toda esa gente estará día si y día también en la calle en contra de su política...porque es algo que no va a pasar.
El sistema es el que es y a los mismos que les interesa no lo van a cambiar

Saludos

» autor: wendigo

#11 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--80001-- — Tue, 23 Oct 2012 09:52:28 +0000

Pues sí, han votado pocos y dentro de estos la mayoría lo ha hecho al PP. Mi sensación es que aunque aumentase la participación nada habría cambiado... Ahora bien, a mi me gustaría que las cuentas se hiciesen sobre el total del censo electoral.
#9 Sí la van a terminar y me temo que dentro de 4 años o menos volverán a reafirmar la mayoría en Galicia.

» autor: --80001--

#10 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

reemax — Tue, 23 Oct 2012 09:50:55 +0000

#9 ¿En serio crees que todos los que no fueron a votar lo hicieron pensando en eso que afirmas?
Yo es que a los únicos abstencionistas que conozco que lo hacen por razones "políticas" meditadas y coherencia es a los anarquistas. Y por mi ojalá que todos los abstencionistas fuesen anarquistas, seguro que este pelo no nos corría.

» autor: reemax

#9 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

SUA — Tue, 23 Oct 2012 09:48:27 +0000

#5 La abstencion sirve para decir que no legitimas una ley electoral injusta, que permite que el 24% de la poblacion gobierne. Que un partido esté en el gobierno con el 24% sólo significa que enfrente va a tener la calle recordandole que aunque sea legal no es legítimo, y con esos datos veremos si son capaces de terminar la legislatura.

» autor: SUA

#8 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

trigonauta — Tue, 23 Oct 2012 09:48:06 +0000

¿Existe alguna forma de conocer los resultados del voto extranjero? Porque creo que directamente los meten en el concello en el que vivieron ellos o sus antepasados, sin contarlos por separado, ¿es así?

» autor: trigonauta

#7 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

--102299-- — Tue, 23 Oct 2012 09:46:10 +0000

#5 Eso es una pregunta retórica, ¿no? Sabes que sí iban a seguir haciendo lo mismo, su mayoría no es absoluta, es universal...

» autor: --102299--

#6 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

filosofo — Tue, 23 Oct 2012 09:45:28 +0000

Manipuladores. Hijos de ....

» autor: filosofo

#5 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

reemax — Tue, 23 Oct 2012 09:41:36 +0000

#2 Yo no les quito parte de razón: cuando un ciudadano quiere protestar por algo y tiene la oportunidad de hacerlo de modo que pueda verse contabilizado mediante un voto, que menos que molestarse en levantar el culo del sofá. ¿Que no hay ningún partido político que le motive? Para algo está el voto en blanco. A ver si Feijoo, Rajoy, o la virgen purísima hubiesen tenido las narices de ponerse a celebrar nada si se topan enfrente con 250.000 votos en blanco por mucha mayoría absoluta que hubisen obtenido.

La abstención no puede valer para legitimar o deslegitimar lo que a cada uno le convenga: estatutos en catalunya, referendums por la constitución europea, o elecciones gallegas.

» autor: reemax

#4 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

Jiboxemo — Tue, 23 Oct 2012 09:36:17 +0000

Cuando la participación caiga por debajo del 50% ¿no debería ocurrir... algo, alguna cosa, tomarse alguna medida?

» autor: Jiboxemo

#3 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

ostriki — Tue, 23 Oct 2012 09:36:08 +0000

ya solo falta que los muertos tambien puedan votar.. oh wait!!

edit: #2 has mirado rajoy con que porcentaje tiene tambien la mayoría? vergonzoso. Pero la culpa no tiene el PP sino los que votan y sobre todos los que NO votan!

» autor: ostriki

#2 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

An66 — Tue, 23 Oct 2012 09:35:28 +0000

"El PP que gobernará con mayoría absolutísima, representa al 24,25% de los gallegos."
Y ellos lo venden como un refrendo de la politica del PP en todo el país.
Esta gente no juega limpio.
¿ A quien pretenden engañar?

» autor: An66

#1 Fraude estadístico en Galicia. Los gallegos no están tan dormidos como parecía

quiprodest — Tue, 23 Oct 2012 09:27:38 +0000

La abstención real, según esta página, llegaría al 45% más o menos. Según los datos oficiales, la participación fue aprox. del 63% cuando la real (al menos contabilizada igual que en las pasadas elecciones) sería del 54%. Es decir, la participación ha caído un 8,97% y como ellos mismos preguntan, ¿por qué ningún partido ha protestado por estos errores en los datos?

» autor: quiprodest