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#459 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Tue, 23 Oct 2012 23:14:37 +0000

#458 Quizá es que estamos todos mal. Ciegos y angustiados.

» autor: listillo

#458 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--169259-- — Tue, 23 Oct 2012 17:16:40 +0000

#456 Porque tiene unas vistas a la bahía que la flipas.

#455 Si te crees lo que escribes, estás muy mal.

» autor: --169259--

#457 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Tue, 23 Oct 2012 16:39:03 +0000

#456 En cuanto no tienes ya como debatir te dedicas a insultar. Que verguenza.

» autor: listillo

#456 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--127036-- — Tue, 23 Oct 2012 15:44:01 +0000

#455 Si tan poca libertad hay, preguntate por que los pisos mas caros de España estan en San Sebastian. De todas formas, no pienso seguirte el juego. Ladra lo que quieras y sigue en tus ensoñaciones propias de La Razon o Telecinco, mis comentarios terminan aqui.

» autor: --127036--

#455 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Tue, 23 Oct 2012 12:51:19 +0000

#451 Y la sociedad en el país Vasco es adoctrinadora, y es un adoctrinamiento denso y mas duro que en el resto de España con el nacionalismo español. Y en el País Vasco no hay libertad, joder, hasta hace poco te mataban de un tiro en la nuca por ir en contra del intento de pensamiento único al que aboca el nacionalismo, que no existe el nacionalista de izquierda por cierto, Bildu es el nacionalismo de las entrañas y las visceras. Y esto es una VERDAD irrefutable. Y es muy tristes, y en la vida diaria se cuela siempre el nacionalismo y el ser vasco y lo vasco, y el sentimiento de rabia y el sentimiento de que los vascos están siendo utilizados por un malvado estado español, cuando España siempre ha favorecido mas a los Vascos y Catalanes que a otras comunidades, y lo unico que ha conseguido es mala ostia y hacer que os creáis el centro del mundo. Y te vas a Hernani, por ejemplo, o a otros muchos pueblos y no está la bandera de España en los ayuntamientos, y en el País Vasco hay gente que piensa y siente de muchas formas y simplemente no se respeta el sentir de cada uno. Y esto es una VERDAD irrefutable, así que sigue comiendote el nacionalismo hasta en la sopa y deja de mangonear.

» autor: listillo

#454 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Tue, 23 Oct 2012 12:43:19 +0000

#451 Y tu a lo tuyo listo, porque claro, si hablas sin conocimiento..., es normal que estés mas despistado que un pulpo en un garaje lleno de gatos. Yo también he vivido 10 años en Bilbao y he estudiado en instituto publico. Y es MI percepción de NO VASCO en el PAIS VASCO, y es así, y no puedes impedirme sentir y deducir lo que deduzco, así que deja de mangonear. Que parece que estéis enfermos con la misma cantinela de siempre, pobres victimas del malvado estado español opresor. Ya vale con los nacionalismos casposos e hirientes de algunos vascos.

» autor: listillo

#453 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

ikatza — Tue, 23 Oct 2012 08:24:33 +0000

#443 A eso me refería, que tanto PNV+PP como EHBildu+PSE tienen 37 parlamentarios. El que sobra es UPyD y no me atrevo a meterlo en ningún bloque, ya que como ellos dicen "no son ni de derechas ni de izquierdas".

» autor: ikatza

#452 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--31409-- — Tue, 23 Oct 2012 08:11:15 +0000

#427 Mira no eres más tonto porque no te entrenas. Los datos que cito son de la wikipedia y en ningún caso los niegos sino que citas que antes los navarros fundaron algunas de esas ciudades cosas que yo no he negado.

¿ Por qué es más importante lo que ocurrió hace más de 800 años que lo que ha pasado los últimos 800 años? pues básicamente para tu visión retrasada de la historia es mejor pensar que hace mil años existía una utopía pastoril , etc , etc.

Tu discurso político bobalicón y demagógico usa los datos que le interesan y no cita los que no, por ejuemplo que TODOS los intelectuales navarroos y vascos eran españolistas hasta hace tres días.

Yo deseo la independencia Navarra que roba a los españoles 15 mill millones de euros, en información dada por Gara sobre un IVA que le paga el estado español que no le corresponde.

» autor: --31409--

#451 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--127036-- — Tue, 23 Oct 2012 01:58:27 +0000

#231 Es decir, que no importa lo que opine alguien que VIVE en el Pais Vasco, porque tu, que eres de fuera y sabras sobre esta tierra lo que ves en la fidedigna prensa española, vas a seguir soltando esa morralla de adoctrinamiento que no existe (lo se porque he estudiado TODA mi vida en colegios publicos).
Bueno, tu a lo tuyo.

» autor: --127036--

#450 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Vattenfall — Mon, 22 Oct 2012 21:02:55 +0000

FEOS FEOS pero feos de cojones
www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=wik3xFHfofU&NR=1

» autor: Vattenfall

#449 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--169259-- — Mon, 22 Oct 2012 20:58:48 +0000

#445 Hay una diferencia con un escaño que en un caso se lo da a PSE y en el otro a UPyD. El último escaño es más difícil de adjudicar y hay que mirar hasta los decimales. Yo creo que lo he calculado bien y por muy poco se lo llevaría UPyD, seguido por el PSE y PACMA.

» autor: --169259--

#448 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 20:56:51 +0000

#442 en #180 argumentabas que no valia solo con ser un grupo, sino que decias otras cosas:

"A parte de los derechos, que hacen falta para poder decidir sobre tu futuro, un grupo se forma en base a características afines, ya sea un idioma, cultura, proximidad geográfica, o una combinación de estos y otros factores."

es decir, tu defines lo que es grupo segun te da la gana; y ahi estas diciendo que tienen que tener unas cualidades especiales, YA NO ESTAS HABLANDO de derechos de votar simplemente, de que se junten unos, sino que tienen que tener una entidad aparte; les estas dando una caracteristica adicional, y mencionas todas esas y otros factores. Es decir, estas aludiendo a razones historicas.

PERO BUENO, usando tu definicion con españa; tenemos caracteristicas afines, el mismo idiomas; la misma cultura durante 500 años, mas o menos la misma al menos, proximidad y todos los factores que quieras poner.
Pero no vamos a volver sobre lo mismo, tu me dijiste que con cataluña independiente los leridanos, barceloneses o cualquier grupo se pueden anexionar a españa o formar otro estado, asi que no tengo nada mas que discutir; es decir, tu mentalidad no me supone ningun problema; al menos es coherente. (y no la mantiene ni un solo politico catalan)

» autor: --72046--

#447 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

albertiño12 — Mon, 22 Oct 2012 20:12:05 +0000

#445 Los datos mios los he sacado de twitter así que tampoco pondría la mano en el fuego por ellos

» autor: albertiño12

#446 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Vattenfall — Mon, 22 Oct 2012 20:06:47 +0000

Comentario de nivel: Porque las vascas son tan feas. Mucho incesto y endogamia?

» autor: Vattenfall

#445 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

ignipa2 — Mon, 22 Oct 2012 19:58:35 +0000

#305 #444 Alguien miente, o alguien se ha equivocado.

» autor: ignipa2

#444 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--169259-- — Mon, 22 Oct 2012 19:52:55 +0000

Reparto hipotético de escaños en el parlamento vasco si no hubiera tres circunscripciones electorales y el voto contara igual para todas las personas. Sacado de los porcentajes totales.

EAJ-PNV: 26 (-1)
EH BILDU: 19 (-2)
PSE-EE/PSOE: 14 (-2)
PP: 9 (-1)
IU-LV (Izquierda unida): 2 (+2)
UPyD: 2 (+1)
EB-B (Ezker batua): 1 (+1)
EQUO: 1 (+1)
EB-AZ (Escaños en blanco): 1 (+1)

Al igual que en las generales, el sistema electoral beneficia a los partidos más votados. Por otro lado, es destacable que el voto de un alavés vale por cuatro de un vizcaino. No es justo.

» autor: --169259--

#443 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

ignipa2 — Mon, 22 Oct 2012 19:52:14 +0000

#344 no exactamente, PNV+PP = 37 o sea, que por un escaño no tienen mayoria absoluta.

Esto me recuerda a las elecciones asturianas, en que UPyD tuvo la llave

» autor: ignipa2

#442 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 18:45:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#441 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 17:39:55 +0000

#434 Tu mismo. Eres libre. Quizá la gente charle tranquilamente contigo, quizá te cruces con algún energúmeno.

» autor: listillo

#440 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 17:05:57 +0000

#437 pues te perdona hombre, no es el fin del mundo. Si te parece que en españa estamos mejor que en eeuu, pues vale, tu mismo...fiajte la diferencia, yo estoy en contra de la pena de muerte, ya lo he mencionado mas veces; pero en españa tenemos mas de 300 parlamentarios y ni uno solo esta a favor; En cambio haces una encuesta para delitos muy graves, y te sale mas del 30%, que democracia es esa donde el 30% de una opinion no tiene representacion en 350 diputados???? NO amigo, el parlamente deberia ser un reflejo de la gente, las ideas de la gente; y mal que te pese, la pena de muerte es una idea politica tan valida como cualquiera; aplicada bien, a multiseaseinos, yo no tendria problema si se hace democraticamente. y TE RECUERDO que en españa todavia se puede aplicar en tiempos de guerra; que aunque haya sido abolida, no seria inconstitucional.

» autor: --72046--

#439 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 17:02:33 +0000

#319 Si existe; hay mucha gente que quiere eso, estoy seguro que no solo en españa sino en muchos paises. Si solo hay una entidad que es la de todos, no hay localismos ni regionalismos, todos mismos derechos y deberes, ADEMAS que no exista no quiere decir que no pueda existir; o no quiere decir que a mi me gustaria que existiera. Eso es lo que a mi me gustaria, huir del concepto de patria y nacion para tener algo mejor, concepto de ciudadania unidos por un mismo marco legal y economico. TU MIRA como estaba europa hace 60 años, totalmente rota y dividida, y en tan poco tiempo lo que hemos conseguido...tardaremos algunos años, el idiomas podra ser una traba, pero eso es algo temporal; con el tiempo eso se resolvera; y supongo que en una primera fase habra divisiones administrativas parecidas a lo que son ahora los paises; con algunas competencias particuales...pero el caso es lo mismo, en esa europa no caben 200 miniestados...
#332 yo solo mencione las razones historicas CUANDO tu las mencionaste; como justificando por ese lado, haces una empanada de razones historicas; luego hablas de democracia, y cuando ves que de historia nada vuelves a que el pasado no importa. YO PUEDO argumentar una cosa cuando tu argumentas esa misma cosa; yo jamas uso razones historicas, pero si tu las usas como argumento, podre entonces usarlas para demostrarte que por razones historicas españa es mucho mas pais y pueblo que cataluña. Que españa tiene derecho a autodeterminarse mas que lo tiene cataluña. no hay contradiccion alguna.

» autor: --72046--

#438 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

enmafa — Mon, 22 Oct 2012 16:45:46 +0000

enhorabuena a los nacionalistas, pero recordar que un 35% de los que han votado no son nacionalistas y que un 35% de abstencion no sabemos de donde son...o sea que a respetarse y a convivir..

» autor: enmafa

#437 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Quimper — Mon, 22 Oct 2012 15:51:21 +0000

#90 Te he votado positivo sin querer, tampoco te iba votar negativo. estoy más deacuerdo con #95.

» autor: Quimper

#436 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--243043-- — Mon, 22 Oct 2012 14:37:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#435 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 14:35:51 +0000

#427 Lo que quiere decir , en resúmen: es.wikipedia.org/wiki/Gamazada

El paloteado de Monteagudo, villa de la Ribera de Navarra expresaba con estos versos en el verano de 1894 el sentimiento que produjo en las gentes esta Gamazada:
Pues si el Gobierno de España
sigue con sus pretensiones,
se tomarán en Navarra
serias determinaciones.

A la bandera foral
todo navarro se alista
y hacia el campo de batalla
sigamos todos la pista
para ir a concluir
con nuestros antifueristas.

[...]

Y si don Carlos promete
bajo formal juramento
de respetar para siempre
de la Navarra los Fueros,
que cuente con los navarros
que irán presto a defenderlos.

Pues también se nos ofrecen,
como si fueran hermanos,
los valientes alaveses,
vizcainos y guipuzcoanos.

Vivan las cuatro provincias
que siempre han estado unidas
y nunca se apartarán
aunque Gamazo lo diga.

Autor: Joselito Jarauta.3

Monumento a los Fueros de Navarra

Para conmemorar este hecho muchos pueblos y ciudades de Navarra pusieron a las calles y plazas más importantes el nombre de "Fueros".

Monumento a los Fueros en Pamplona, realizado tras la Gamazada.
En Pamplona y por suscripción popular se levantó el Monumento a los Fueros, como símbolo de la libertad navarra, situándolo en frente del Palacio de la Diputación Foral de Navarra. Lo diseñó el arquitecto Manuel Martínez de Ubago, finalizando en 1903, no siendo nunca inaugurado.

La estatua, de 25 metros de altura, está dividida en tres cuerpos:

Cuerpo inferior, de base pentagonal, cuyas cinco caras, simbolizan las cinco merindades de Navarra con varios pequeños escudos de pueblos y ciudades. Debajo hay cinco placas de bronce con las siguientes inscripciones:
Se erigió este monumento para simbolizar la unión de los navarros en la defensa de sus libertades, libertades aún más dignas de amar que la propia vida.

La incorporación de Navarra a la Corona de Castilla fue por vía de la unión principal, reteniendo cada reino su naturaleza antigua, así en leyes como en territorio y gobierno.

Juraban nuestros Reyes guardar y hacer guardar los Fueros sin quebrantamiento alguno, mejorándolos, y que toda transgresión a este juramento sería nula, de ninguna eficacia y valor.

En euskera:
Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley.

En euskera y escrita en caracteres de inspiración ibera:
Nosotros los vascos, no tenemos más señor que nuestro Dios; al extraño damos la bienvenida y hospitalidad, pero jamás soportaremos su yugo. Sabedlo vosotros, nuestros hijos.

» autor: --125581--

#434 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

hanstupu — Mon, 22 Oct 2012 14:13:03 +0000

#106 Me voy a ir yo a hablar de la independencia a madrid o fachadolid y a ver que comentarios me hace la gente...

» autor: hanstupu

#433 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Amalfi — Mon, 22 Oct 2012 13:39:23 +0000

Ojo al panorama que tenemos el el País Vasco con los herederos de HB = eta

» autor: Amalfi

#432 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 13:18:38 +0000

#431 #393

Es que no sé por qué le respondes.

EH Bildu está formado por EA, Aralar y Alternatiba que SIEMPRE han condenado la violencia de ETA: SIEMPRE.

Y ahora se va a incoroporar Sortu, que sí representa la IA tradicional, y que tiene en sus estatutos un rechazo literal a cualquier forma de violencia con fines políticos incluyendo TEXTUALMENTE el rechazo a una posible violencia de ETA.

Es decir, EH Bildu es una coalición con partidos de recorrido exquisitametne democrático a la que se va a incoroporar la IA con Sortu, la cual se ha desvinculado claramente la violencia, algunos no los quieren ver, pues es asunto suyo.

Votar a Equo en CAV y CFN es como votar al partido de cannabis. Es tirar el voto. Yo creo que sencillamente no van en serio estos "ecologistas", no quieren un cambio real. Es como el "republicanismo" de PSOE, que luego celebran la constitución monárquica de su Reino, ¿sabes? Déjales, en serio. Ya ves qué "respeto" tienen.

» autor: --292778--

#431 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--343672-- — Mon, 22 Oct 2012 13:02:20 +0000

#393 a ver si con este "titular" os entra de una vez, o hay que seguir en el empeño...
"Bildu condena “todas las violencias que ha habido en este país, incluida la de ETA”" (2011/5/11).

» autor: --343672--

#430 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 13:01:37 +0000

El día de Navarra no se celebra en España pero sí en Navarra.

www.youtube.com/watch?v=fobMoxjduSk

Venga españolitos, despertad, despertad, que la historia de vuestro Reino de España es M E N T I R A. Toda mentira. Toda.

» autor: --292778--

#429 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 12:53:05 +0000

#401

Aquí un video con NAVARROS de Donostia - San Sebastián, NAVARROS de Victoria -Gasteiz, NAVARROS de Bilbao, NAVARROS de Donibane Garazi - S. Juan de pie de puerto, NAVARROS de Iruñea Pamplona, y endefinitiva NAVARROS de toda LA NAVARRA, toda Euskal Herria defendiendo la historia nacional de su PAÍS y el derecho a que la voluntad actual sea escuchada y respetada.

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BvaH8mpORMk#t=11

Esto ocurrió el 26 de junio de este año (2012).

Navarra es el Estado, Euskal Herria su Etnos, Navarra es el Fuero, EH la idiosincracia, cultura, lengua. Y el fuero aun está presente en CAV y CFN, y viaja fuera de España, SÍ, VIAJA, y verás que Navarra existe fuera de tu Reino español, viaja a Donibane Garazi y pregúntales si son navarros o no, eso sí, mejor en su lengua: NAVARRO (euskera), porque para ellos el español es una LENGUA EXTRANJERA.

Todos los vascos somos navarros. Todos los navarros tenemos una identidad político jurídica creada por la sociedad vasca en la historia. Todos.

SALUD Y REPÚBLICA DE NAVARRA. GORA EUSKAL HERRIA.

» autor: --292778--

#428 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 12:47:09 +0000

#339 No malinterpretes todo lo que escribo, y no me llames loco. Quizá tribu es una palabra que no explica del todo bien lo que trato de expresar, pero ayer sólo se me ocurrió esa. Mira, lo que he escrito en mi comentario #52 es simplemente una visión mia propia tras una vivencia de varios años en el País Vasco. Y creeme que he tratado con gente de muy diversas maneras de ver las cosas allí, y con gente de toda índole, buenas personas y personas malvadas, y estas las hay de todos los colores. He vivido en Bilbao y he de decir que existe una carencia emocional en toda la sociedad vasca, que no logro analizar bien, y que está ahi y supone determinados planteamientos narcisistas, muchas veces maniqueos y sesgados, y que dan como resultado una inercia extraña en el pensamiento de la gente. No soy psicólogo ni filólogo ni historiador, sólo planteo mi opinión, y si no te gusta, es tu problema. Resumiendo, en el País Vasco a mi manera de ver, falta libertad para expresar, falta libertad de sentimiento, y hay un auténtico adoctrinamiento desde pequeñitos. Y a mi en lo personal, por ser de fuera me han tratado en ocasiones bastante mal. Pero también he encontrado gente muy buena que incluso vota a Bildu, ¡ojo!

Falta visión.

» autor: listillo

#427 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 12:44:03 +0000

#401 (...) lo que hoy se llama Euskadi pertenecía a Castilla (no a Navarra) desde el siglo XIII (Gipuzkoa 1200, Alava 1212 y Bizkaia 1180).

El problema es que ya no existe Castilla ya que fue troceada , vaciada y desmembrada por el actual estado autonómico.

Te responderé uno a uno:

1º "(...) por favor no nos inventemos la historia. "

No he inventado nada.

Navarra es el Estado que Euskal Herria edificó dotarse de un sujeto político propio. Son 1.200 años de historia nacional IX - XVII como Estado independiente, y hasta el XIX mantuvo la estatalidad.

"En la confirmación del Fuero de Tudela, en 1.134 o 1.135, figura el signo del “rey García (Ramírez) que en su alzamiento juró los fueros y los confirmó”. En sus diplomas de 1.135 se intitula “rex in Pampilona, et in Alaba et in Puzcoa et in Bizcaia”.
Tomás Urzainqui

Has dicho que me he inventado la historia: MIENTES. La historia es LA REALIDAD:

San Sebastián - Donostia es una ciudad fundada como villa navarra.

San Sebastián fue fundada hacia 1180 por Sancho el Sabio, rey de Navarra. Nace para ser puerto marítimo de Navarra, e inicialmente cumple su misión como tal.
Wikipedia

Victoria es una villa navarra fundada sobre Gasteiz para amurallarla y extender el sistema militar y defensivo de nuestro Estado.
La actual Vitoria fue fundada por el rey navarro Sancho VI el año 1181 en el lugar de Gasteiz («...novum nomen imposui scilicet Victoria quae antea vocabatur Gasteiz...» / «...a la que impuse el nuevo nombre de Vitoria que antes se llamaba Gasteiz») con la denominación de Nova Victoria. El origen de la fundación fue, al igual que en el caso de otras ciudades de la zona (Antoñana, Bernedo, Lapuebla de Arganzón, Laguardia), la necesidad por parte del rey navarro de crear una línea defensiva ante el reino de Castilla.10
Wikipedia

Al igual que las anteriores villas navarras y sus fueros, otras poblaciones fueron aforadas al ser parte del Estado de Navarra:

Durango
Sancho VI de Navarra nombrado el Sabio y de otra manera, el Valiente, dio fueros a la villa de Durango que agora es Vizcaya que entonces hasta el lugar de Navarra del pueblo e anteiglesia de Hechano de la merindad de Çornoça hera suyo...
Wikipedia

Y Bilbao, Bilbao era un puerto navarro:
www.nabarralde.com/es/egunekoa/6433-bilbao-puerto-nabarro

Esa es la realidad, porque LA HISTORIA ES LA REALIDAD.

Por otra parte, sí, en 1.200 la Navarra marítima pasó a ser parte del Reino de Castilla, no por voluntad propia:

EN 1200 LOS NAVARROS (VASCOS) DE VICTORIA (GASTEIZ) DEFENDIERON LA LIBERTAD DEL ESTADO DE NAVARRA DURANTE 9 MESES FRENTE AL ASEDIO CASTELLANO.

Casi un año de resistencia militar.

La Navarra marítima (CAV) JAMÁS quiso pasar a ser Castilla, del mismo modo que la Alta Navarra (CFN) jamas quiso ser España en el XVI. Y esto es historia, y la historia es LA REALIDAD.

Por otra parte, Vascongadas o Navarra occidental mantuvo desde el XII hasta el XIX un sistema jurídico heredado de Estado de Navarra, una serie de leyes (fueros) pertenecientes al Derecho Pirenaico y Foral de NAVARRA.

Los Estados y sujetos políticos se definen por su modelo jurídico y leyes, y las Vascongadas tenían hasta el XIX un Fuero NAVARRO. Es decir, aunque ya no pertenecían administrativa e institucionalmente al Estado de Navarra, sí lo eran jurídico políticamente. ¿Hasta cuando? Pues hasta 1876, y de hecho las actuales Diputaciones Forales ¿de dónde te crees que salen? Están enrraizadas en su nación política natural: NAFARROA.

Esa es la REALIDAD, aunque a algunos les moleste.

Vuelvo a colocar estos debates donde al final, la gente NEGACIONISTA del Estado navarro como tú, TERMINAN RECONOCIENDO la historia sin argumentos:

Cuando hablamos sobre la conquista de 1512, no podemos olvidar que con anterioridad ocurrieron hechos de relevancia en el Reino de Navarra. Entre ellos, cobra importancia que en 1200 el Reino perdiera una parte significativa de sus tierras, ya que ese año el ejercito castellano se hizo con las tierras de la Navarra occidental: Araba, Gipuzkoa y el Duranguesado. Las consecuencias fueron dejar a Navarra sin salida al mar y la perdida de la soberanía de la actual Euskal Herria.

Debate de cuatro historiadores de la Edad Media Navarra: Fermín Miranda, Eloísa Ramírez, Iñaki Sagredo y Tomás Urzainqui.
www.kontraprograma.com/index.php?op=2&show=11

Con motivo del 500 aniversario de la conquista de la actual Comunidad Foral de Navarra, en KONTRA hemos querido debatir sobre los hechos acaecidos entonces. Para ello colocamos frente a frente a 4 historiadores, 2 defensores de la tesis de la conquista militar a sangre y fuego y otros 2 que justifican la integración de Navarra en Castilla por el contexto de la época.

En el debate se discute sobre las disputas entre beaumonteses y agramonteses, sobre la participación de gipuzkoanos, bizkainos y alaveses en las tropas del Duque de Alba, de la batalla de Amaiur, de cómo ha sido tratado oficialmente este tema en la educación, del particular punto de vista de UPN y de las repercusiones que tuvo todo aquello para el futuro de Navarra, hasta nuestros días. Un debate imprescindible para todo aquél que quiera profundizar en la verdad de lo sucedido en Navarra en 1512.
www.kontraprograma.com/index.php?op=2&show=4

Y si tienes más tiempo y te interesa:

tomasurzainqui.eu/

tomasurzainqui.eu/index.php/navarra-maritima?phpMyAdmin=wrsCUQ-7D-RFWl

tomasurzainqui.eu/index.php/navarra-sin-fronteras-impuestas?phpMyAdmin

tomasurzainqui.eu/index.php/navarra-sin-fronteras-impuestas?phpMyAdmin

xaviermina.org/asociacion/?lang=es

www.nabarralde.com

www.pamiela.com/es/besteak?page=shop.product_details&flypage=flypa

www.pamiela.com/es/besteak?page=shop.product_details&flypage=flypa

www.slideshare.net/Ibasque/historia-de-navarra-el-estado-vasco

Por cierto, Castilla no está rota en mil pedazos: España es un proyecto de Fernando el católico y de su cohetánea Castilla y Aragón, las cuales, unidas se propusieron crear un nuevo Estado imperial, llamado España, haciendo de la lengua de castilla (qué casualidad) la lengua de los "españoles", y en ese momento, mandaron a las tropas de Duque de Alba a conquistar la Navarra soberana.

Esa es la historia REAL, y todo lo demás, misticismo de la historiografía española y francesa.

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62). Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.
Arnaud Oihenart

Esa es la VERDAD. Y España era Castilla/Aragón. Eso es lo que sucedió.

Navarra es nuestro Estado y Euskal Herria la nación (grupo humano) que lo edificó, construyó y defendió.

GORA NAFARROA BURUJABEA. GORA EUSKAL HERRIKO NAFAR ESTATUA.

VIVA LA REPÚBLICA DE NAVARRA.

» autor: --292778--

#426 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 12:25:35 +0000

#416 Espera espera, yo no soy de Euskadi y tampoco soy independentista. Pero quiero que se hagan referendums cuánto antes, porque creo que es necesario, para Euskadi, Catalunya y España. Otra cosa es lo del odio. Yo no odio a los vascos, y realmente no conozco a nadie en persona que los odie, o que yo lo sepa al menos. Lo que si odio es a los asesinos, pero supongo que como la mayoría de la gente.

» autor: --40064--

#425 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 11:54:40 +0000

#424
1º Batasuna no existe.
2º He votado a bildu.
3º Mientes mas que hablas.

» autor: trez

#424 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 11:52:52 +0000

#423 No se si me leiste antes pero no voto a PPSOE, ahora mismo no hay nadie que me represente realmente. Y tú votas a Batasuna¿?

Luego dices que yo suelto jilipolleces. Cierro aquí mi conversación contigo. Ale

» autor: TaDeuS

#423 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 11:50:34 +0000

#421 no me lo digas, Votas al PP??'

» autor: trez

#422 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

landaburu — Mon, 22 Oct 2012 11:49:43 +0000

#73 Estás tarao

» autor: landaburu

#421 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 11:49:23 +0000

#420 El derecho a decidir cada cuatro años en las elecciones generales de España, de la que formas parte

Intentad que en el parlamento se cambie la constitución y solucionado.

» autor: TaDeuS

#420 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 11:46:38 +0000

#418 En euskadi tienes los mismos derechos que cualquier otro. Si vives en cualquier otro lado no tienes derecho a decidir. Te lo puedo poner en verde si quieres. Por cierto, a que partido has votado estas elecciones? ah no quen eres de aqui y no tienes derecho a decidir nada. No se ni por que me molesto.

Cito textualmente : "La falta de argumentos la tienes tu, que no sabes ni porque quieres independizarte." Quien te ha dicho que quiera independizarme? Solo digo que el derecho a decidir lo tenemos nosotros, no tu. parace que no quieres entenderlo.

» autor: trez

#419 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--336098-- — Mon, 22 Oct 2012 11:46:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#418 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 11:44:05 +0000

#417 te vuelvo a repetir que Euskadi es parte de España ahora mismo, no se dentro de 10 años, pero ahora mismo tengo tantos derechos en Euskadi cómo tu. Lo que hagas en Euskadi afecta a España, y por lo tanto si que pincho y corto, porque es mi pais.

La falta de argumentos la tienes tu, que no sabes ni porque quieres independizarte.

Edit: tampoco tenía mucho que hablar contigo. Es cómo hablar con la pared.

» autor: TaDeuS

#417 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 11:42:05 +0000

#414 te vuelvo a decir que puedo tener razon o no. Nadie ha hablado de fronteras, eso te lo has inventado. ¿Falta de argumentos quiza? Lo unico seguro es que un señor de Valencia (por decir algo) ni pincha ni corta en lo que hagamos en Euskadi los vascos.

EDIT: veo que varios comentarios despues escribes: porque en España os ven todos igual, los derechas los de izquierdas y a cualquiera que le pregunten. Han sembrado el odio y el terror, y eso es lo que teneis, odio.

Despues de esa gilipollez que has escrito no hay nada mas que añadir.

» autor: trez

#416 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 11:41:25 +0000

#415 Todas las ideologías son respetables y legítimas, excepto cuando chafas los derechos de los demás, yo respeto vuestra ideología, que tiene la imagen que tiene por los años de terror que los 4 exaltados que dices han sembrado en España, porque en España os ven todos igual, los derechas los de izquierdas y a cualquiera que le pregunten. Han sembrado el odio y el terror, y eso es lo que teneis, odio. Ahora parece que llega el buen camino, si democraticamente lo conseguis, pues se aceptará. Creo que eres el único que habla con criterio aquí.

» autor: TaDeuS

#415 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 11:36:36 +0000

#411 Pues no lo compares con eso, era por poner un ejemplo hombre.

Pero imagina que Euskadi consigue hacer un referendum y sale que se quiere independizar. España dice que no. ¿Entonces qué ocurre? Euskadi se queda en España por narices. Eso que hace, ¿Que les den más ganas de independizarse o que se les quiten? A medio plazo, eso no puede acabar bien. Si realmente Euskadi se quiere separar no se van a quedar de brazos cruzados. No se puede obligar a alguien a quedarse, eso es lo que intento decir. Por tanto, la soberanía la debe tener Euskadi por narices.

» autor: --40064--

#414 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 11:35:26 +0000

#412 Yo no quiero decidir nada por ti, pero por lo que veo para ti es mejor, te va a sacar de la crisis y va a acabar con todos tus problemas poner fronteras en Euskadi, fijo que sí amigo.

#413 ¿Derecho a decidir el que?

» autor: TaDeuS

#413 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

ikatza — Mon, 22 Oct 2012 11:33:42 +0000

#411 ¿Te arrogas el derecho a decidir en nombre de los vascos y estás llamando facha a los demás?

» autor: ikatza

#412 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 11:32:45 +0000

#411 Yo vivo en euskadi por lo que no tengo ni p*** idea de cual es la situacion de Madrid o la Coruña. No se que problemas tienen (salvo lo que leo en MNM) y no se que es lo que mejor les viene a ellos. ¿Voy a decidir yo por ellos? Pues tu quieres decidir por mi. El facha soy yo? seguro?

» autor: trez

#411 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 11:27:33 +0000

#400 La UE es una unión de paises con unos objetivos comunes, no es un pais en si mismo. No compares.

#410 No necesito vivir en Madrid o La Coruña para que sienta que son parte de mi país, ¿te crees con más derechos que yo en Euskadi solo por el hecho de vivir y trabajar ahí? Creo que aquí el facha eres tu amigo.

» autor: TaDeuS

#410 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 10:43:09 +0000

#368 Sera tan tuyo como mio si vives y/o trabajas en Euskadi. Es asi? si la respuesta es afirmativa, tienes toda la razon... si no se cumplen no quieras derechos que no te corresponden. Fascista.

» autor: trez

#409 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TrollHunter — Mon, 22 Oct 2012 10:42:01 +0000

#408 si ya, no me he referido a eso en ningun momento, perdon si me explique mal, tu dijiste ¿por que no fueron los vascos primero? yo respondi: por esto, no te acusé de nada todo lo contrario

» autor: TrollHunter

#408 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

AlexxxRencor — Mon, 22 Oct 2012 10:37:26 +0000

#405 Estoy de acuerdo y no pretendía hacer apología de ETA ni de la violencia con mi comentario, sino es lo que explícitamente he mencionado: sentido común.

» autor: AlexxxRencor

#407 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 10:33:56 +0000

#371 no, no vengo a decirte lo que es territorio español y lo que no. Simplemente queria dejar claro que tu opinion sobre lo que ocurra o deje de ocurrir en esukadi me la pela a mi y al resto de vascos, tanto si votan al pp como a bildu o al pnv. Te guste o no. El derecho a decidir lo tiene el pais vasco y los vascos. Tanto lo de izquierda como los de derecha pasando por los de centro. No los valencianos. Ya lo que faltaba...

» autor: trez

#406 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

albertiño12 — Mon, 22 Oct 2012 10:32:31 +0000

#404 Ya. Pero hay otra parte que historicamente no se ha opuesto.

» autor: albertiño12

#405 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TrollHunter — Mon, 22 Oct 2012 10:31:38 +0000

#402 La propia violencia hizo más por el no independentismo que todas las acciones españolistas juntas. Si los catalanes se quieren independizar ya deberian de tener claro cual no es el camino.

» autor: TrollHunter

#404 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trixk4 — Mon, 22 Oct 2012 10:28:35 +0000

#393 Hombre tener que volver a explicar esto de nuevo... dentro de Bildu están Aralar, EA o Alternatiba que siempre se han opuesto abiertamente a ETA y sus actos. Pero como siempre, Bildu = HB = ETA y con la misma cantinela al final la gente se cansa y pasa lo que pasa: Bildu llega al Parlamento Vasco con 21 escaños y a Madrid con un puñado.

» autor: trixk4

#403 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TrollHunter — Mon, 22 Oct 2012 10:28:14 +0000

#64 #43 no alimenteis al troll. Lo que me extraña es que tenga tantos positivos, deja mucho que desear del nivel del meneante medio.

» autor: TrollHunter

#402 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

AlexxxRencor — Mon, 22 Oct 2012 10:27:42 +0000

Soy un ignorante político, pero por sentido común elemental no entiendo cómo con todo el rollo de la independencia catalana los vascos no se están tirando de los pelos pensando: ""joder, nosotros deberíamos de ir primero, ¡si nuestro puto idioma no es ni indoeuropeo!"

» autor: AlexxxRencor

#401 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--31409-- — Mon, 22 Oct 2012 10:24:58 +0000

Para el navarro vasquista Zuhaitz que casi ha monopolizado los comentarios, sólo decirle que lo que hoy se llama Euskadi pertenecía a Castilla (no a Navarra) desde el siglo XIII (Gipuzkoa 1200, Alava 1212 y Bizkaia 1180). A Navarra creo que pertenecieron menos de un siglo. O sea que llevan más de 8 siglos siendo de Castilla.

El problema es que ya no existe Castilla ya que fue troceada , vaciada y desmembrada por el actual estado autonómico.

De todas maneras me parecería bien que Navarra y Euskadi se unieran si lo quieren la mayoría de sus habitantes y se independizaran también, pero por favor no nos inventemos la historia.

» autor: --31409--

#400 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 10:22:45 +0000

#398 Ahora lo veo, perdona, pero no me negarás que se puede leer de ambas maneras si como mamones metes en el saco a PNV y CiU, ya que catalanes y vascos también discuten el tema nacionalista.

De todas maneras, Galicia constata que una cosa nada tiene que ver con la otra. Aquí ganaría CiU con discurso independentista o sin él, igual que en Galicia gana el PP, el problema es que no hay alternativa real para la mayoría de votantes.

#399 Siguiendo con lo de Europa, no tiene ningún sentido que España decida que no quiere estar en Europa y la UE vote en masa y le diga que no se puede ir. No tiene ningún sentido. Conduce a un conflicto inevitablemente.

» autor: --40064--

#399 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

figus_black — Mon, 22 Oct 2012 10:19:21 +0000

#381 Si vives en Galicia no decides quien gobierna allí. Pero estamos hablando de algo que afecta a toda España, y supongo que tendrá que ser el pueblo español quien decida.

» autor: figus_black

#398 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--309998-- — Mon, 22 Oct 2012 10:16:22 +0000

#387 Precisamente estoy criticando como intentan enfrentarnos entre catalanes/vascos/resto de españa utilizando los nacionalismos como excusas para que asi no nos unamos a odiarles a ellos (gobierno)

Putos vascos y catalanes no lo digo yo es la voz de aquellos a los que les obsesiona el temita de turno.

» autor: --309998--

#397 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

albertiño12 — Mon, 22 Oct 2012 10:10:22 +0000

#395 Aquí los tienes: www.abc.es/elecciones/vascas/2012/resultados/

» autor: albertiño12

#396 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Mon, 22 Oct 2012 10:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#395 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Gauekho — Mon, 22 Oct 2012 10:06:24 +0000

#311 Si consigo los datos de los grupos sin representacion, lo calculo en unos minutos

» autor: Gauekho

#394 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

wedo — Mon, 22 Oct 2012 10:04:34 +0000

#389 calma tron, que yo soy de los madriles, me limito a dar datos objetivos, nada más

» autor: wedo

#393 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

albertiño12 — Mon, 22 Oct 2012 10:04:16 +0000

#314 A mí hay muchas cosas con las que estoy de acuerdo con EH Bildu, pero hay una fundamental que no comparto: la "tibieza" con la que han tratado históricamente la violencia, extorsión y asesinatos de ETA.

Ahí pierden toda mi simpatía. (aunque en los últimos tiempos han dado ¿obligatoriamente? ¿interesadamente? un pasito en la buena dirección)

En cuanto a lo de la independencia, Equo es federalista pero defiende que sean los ciudadanos los que decidan sobre ello.

» autor: albertiño12

#392 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

wedo — Mon, 22 Oct 2012 10:02:53 +0000

#379 sí, eso unido a una crisis económica que le ha hecho perder votos a esos partidos constitucionales desde bermeo hasta jerez de la frontera,

en las elecciones de andalucía también ocurrió lo mismo, a pp y psoe se les ve el plumero y cada vez más gente se harta de ellos, no es una cosa exclusiva de euskadi

también influye, que desde hace siglos, los momentos de decadencia de españa han sido seguidos por momentos de auge independentista en euskadi y cataluña,
en el caso de cataluña muchas veces promovido por una oligarquía burguesa que quería verse libre de hacer negocios sin el yugo de una castilla anclada en el pasado,

la mayoría de movimientos nacionalistas siempre han beneficiado y han sido creados por la aristocracia y/o burguesía local que quería más poder para si, ese es el caso de euskadi y cataluña que surgió del carlismo,

lo que ocurrió después ya es otro tema y se puede hablar largo y tendido

» autor: wedo

#391 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Mon, 22 Oct 2012 10:00:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#390 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--267729-- — Mon, 22 Oct 2012 09:55:33 +0000

Uyy, que mal rollito hay por aquí!!

Parece ser que el nacionalismo español no sólo atañe a la derecha española, también a la izquierda.

» autor: --267729--

#389 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Mon, 22 Oct 2012 09:55:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#388 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

wedo — Mon, 22 Oct 2012 09:52:58 +0000

#371 no sé cómo sabes lo me gustaría a mi, lo que sí sé es que vas de sobrao y te equivocas

elecciones 2012
VOTOS CONTABILIZADOS:113148565.83 %
ABSTENCIONES:58721134.17 %

elecciones 2009
VOTOS CONTABILIZADOS:114869764.68 %
ABSTENCIONES:62736235.32 %
resultados.elpais.com/elecciones/2012/autonomicas/14/

por lo tanto se reduce la abstención, no solo en porcentaje sino en número de votos.

» autor: wedo

#387 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:51:37 +0000

#386 ¡Calla puto Español!

Desde el cariño, sin insultar. Un abrazo.

Pero a ver, ahora en serio. Ahora que se quiere, ¿Matar gente o pedir un proceso pacífico de autodeterminación?

» autor: --40064--

#386 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 09:49:59 +0000

#385 Leete bien el comentario de #374 porque no insulta.

Que yo sepa los votantes de Bildu apoya a los presos, no condena los asesinatos, etc. y es la segunda fuerza política ahora mismo en Euskadi. Osea que no son 4 exaltados.

» autor: TaDeuS

#385 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:42:31 +0000

#382 "Putos catalanes y putos vascos"

» autor: --40064--

#384 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:41:41 +0000

#383 Estamos hablando de un proceso democrático donde participan gobiernos y ciudadanos, no de 4 exhaltados que se dedican a matar gente.

» autor: --40064--

#383 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 09:40:27 +0000

#377 Después de 30 años de terrorismo me dices que no se hacen las cosas a golpe de tanque? Cuando nos interesa

» autor: TaDeuS

#382 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--309998-- — Mon, 22 Oct 2012 09:40:10 +0000

#377 Ves lo que digo? estais todos a la que saltais, dime tu a quien he insultado por que creo que no me has leido bien.

» autor: --309998--

#381 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:39:40 +0000

#378 La cosa es que si vives en Galicia no decides si en Euskadi gobierna uno u otro partido. ¿Entonces porque has de decidir en caso de que tipo de gobierno quieren? Si España se quiere separar de la UE, ¿Lo decide España o la UE?

» autor: --40064--

#380 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Mon, 22 Oct 2012 09:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#379 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--343672-- — Mon, 22 Oct 2012 09:33:57 +0000

#370 la lectura real de estas elecciones es que con la ley de partidos inventada a doc contra un amplio sector de la sociedad vasca, habia creado un parlamento ficticio que no representaba la realidad politica del pais vasco.

Sin mas, cuando esa ley contra la izquierda abertzale ha dejado de ser efectiva, se ha visto la fuerza real de constitucionalistas... esos que decian que eran mas del 51%....

» autor: --343672--

#378 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

figus_black — Mon, 22 Oct 2012 09:30:55 +0000

#372 Uhm, no sois capaz de entender que no tiene las mismas consecuencias para un pais, nacion, region o lo que sea la eleccion de un alcalde que la secesion de una parte de la nación?

No seamos tan cortitos que si no, no se puede hablar.

» autor: figus_black

#377 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:30:04 +0000

#374 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? A insultar a tu casa.

#376 ¿Entonces que es lo que estás discutiendo? Las cosas no se hacen a golpe de tanque. Lo que se pide es precisamente eso, poder abrir un proceso de decisión.

» autor: --40064--

#376 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 09:29:48 +0000

#367 En eso estamos de acuerdo, no hay que poner los cojones encima de la mesa, cómo han hecho los radicales tantos años. Las cosas se hacen desde el diálogo, y el diálogo es entre todos los españoles, si quereis montar un pais, hacedlo, pero habría que ver en que territorio, porque el Pais Vasco sigue siendo parte de España, y hay gente que querrá seguir siendo vasca, catalana, etc. y española.

» autor: TaDeuS

#375 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Mon, 22 Oct 2012 09:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#374 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--309998-- — Mon, 22 Oct 2012 09:27:49 +0000

Ains, si vosotros seguid discutiendo sobre nacionalismos, mientras en galicia sigue ganando el PP y estos mamomes siguen trapicheando y llevandonos a la miseria más grande pero eh! putos catalanes y putos vascos!

'Divide y vencerás' en eso se resume la tecnica de control más efectiva de la historia.

» autor: --309998--

#373 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--343672-- — Mon, 22 Oct 2012 09:26:59 +0000

#365 Ala chavales pasar de pagina que ese discurso ya esta caduco... aqui ya nadie pone bombazos, no deciais que desde la politica todo era posible¿?? pues a ver si es verdad, ETA hace mas de un años que declaro el cese definitivo de su actividad, NADIE apoya bandas armadas (bueno si, los constitucionalistas con el articulo octavo .

Y los que deciais que como se puede venir ahora con el discurso del secesionismo con la crisis y tal... no nos habeis oido los ultimos 40 años??? (incluso habeis podido respetar el estatuto de Gernika del 79 y no lo habeis cumplido... todavia hay tranferencias que no se han traspasado incumpliendo la ley, vuestra ley).
Dais pena y solo os queda el recurso de la pataleta.

» autor: --343672--

#372 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:26:37 +0000

#366 Vete empadronando en Euskadi entonces. Ya puestos, vota en todas las elecciones autonómicas, que son trozos de tu país y tienes todo el derecho del mundo a decidir. Votas en tu municipio y en el de al lado, supongo, no puede ser que otra gente decida por tí.

» autor: --40064--

#371 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Mon, 22 Oct 2012 09:25:24 +0000

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» autor: --251335--

#370 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

wedo — Mon, 22 Oct 2012 09:23:14 +0000

La lectura real de votos es que se la gente pierde confianza en los partidos mayoritarios. Se reduce la abstención y todos esos votos van para Bildu

» autor: wedo

#369 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 09:22:36 +0000

#366 Acabamos de dar con la principal fuente de confrontacion entre nacionalistas regionales (como yo) y nacionalistas españoles (como tu) por mas que yo me empeñe no te voy a convenver de que no tienes nada que decir. Del mismo modo sigo pensando que como valenciano que eres me parece estupendo lo que opines sobre valencia pero aqui no tienes absolutamente nada que decir. Y punto. No te des esa importancia.

» autor: trez

#368 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 09:21:53 +0000

#355 tengo tanto que decir cómo tu, que el Pais Vasco es tan mio cómo tuyo, fachilla de medio cuarto

» autor: TaDeuS

#367 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:19:52 +0000

#365 Me parece que te he entendido perfectamente. Lo que no se si has entendido es, que por mucho que ahora exista España, nadie te dice lo que va a existir dentro de 50 años. Los países, naciones o estados o como lo quieras llamar no son algo inquebrantable. Pase lo que pase, España como es ahora puede existir siempre, o puede que no, y eso no lo vas a decidir ni tu, ni yo, ni Rajoy. Los estados se forman de muchas maneras. Lo que no puedes hacer es poner los cojones encima de la mesa y decir, esto es así porque lo digo yo, no se si me explico.

» autor: --40064--

#366 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Mon, 22 Oct 2012 09:14:56 +0000

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» autor: --251335--

#365 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 09:13:28 +0000

#358 Igual para ti es mejor que mande gente que apoya a bandas armadas y reinvidica el derecho de independencia a base de bombazos.

#364 Igual me has interpretado mal. Han nacido en el Pais Vasco, que es una nación, estado o cómo lo querais llamar, que es parte de España, que será pais, estado federal o lo que diga la constitución en el futuro, pero el hecho que han nacido en España y son españoles, no se lo quita nadie, dejad de mirar con la lupa que os interesa anda.

» autor: TaDeuS

#364 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 09:12:38 +0000

#345 "y siempre lo será" lo has dejado caer como una losa, como diciendo, estáis condenados a ser España queráis o no. Pero no eres facha, ni de derechas, ni nada parecido.

Que no eres facha vale, ni de derechas, vale, pero ni nada parecido, no sé yo.

» autor: --40064--

#363 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 09:08:38 +0000

#361 no has entendido nada... Penica

» autor: trez

#362 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

figus_black — Mon, 22 Oct 2012 09:05:14 +0000

#319 "pero no como vosotros los españoles"

Eso, porque TODOS los españoles somos iguales. ¿Y tu eres promotor de la multiculturalidad y el respeto con ese odio y resentimiento?

» autor: figus_black

#361 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

figus_black — Mon, 22 Oct 2012 09:03:30 +0000

#360 Que no sepas quien es Miguel Angel Blanco lo explica todo. ¿Que tal va 3 de la ESO?

» autor: figus_black

#360 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 08:53:34 +0000

#359 ~~Quien es ese?~~

EDIT: Vale, ahora caigo. Debo ser muy tonto porque no veo el paralelismo entra el comentario al que me respondes sobre que aqui ya no manda el fascismo como hasta ahora (te recuerdo que esta ultima legislatura mandaban en euskadi dos partdos forrados de fascistas como son el PP y el PSOE) y un asesinado por ETA.

» autor: trez

#359 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

figus_black — Mon, 22 Oct 2012 08:52:49 +0000

#358 Aham, que se lo digan a Miguel Angel Blanco.

» autor: figus_black

#358 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 08:47:23 +0000

#357 Aqui, en euskadi, no manda el fascismo. No veo la necesidad de añadir el comentario.

Edit: "YA" no manda el fascismo queria decir...

» autor: trez

#357 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

hulo — Mon, 22 Oct 2012 08:42:25 +0000

¿¿y aquí en esta noticia no hay un "Disfruta lo votado"???

Como se os ve el plumero...

» autor: hulo

#356 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

ArcadasDeBuenismo — Mon, 22 Oct 2012 08:34:59 +0000

#23 Yo soy escéptico ante bildu porque en todo lo que me rodea "hasta que no lo veo no lo creo", pero es lógico que a la gente que lleva gobernando 35 años este pais sin resultados demasiado positivos (por decirlo de alguna manera), se le muestre rechazo mientras que por lógica se apueste con valentía por nuevas y renovadas opciones.
Discursos en esta línea se ganan a la gente con la crisis que hay.
www.meneame.net/story/sabino-cuadra-llena-congreso-dignidad-obrera-dis
Y encima tienes que soportar que a un buen puñado de verdades se le llame izquierda radical, porque claro lo ideal es seguir siendo un libegal o un centro izquierda mediocre con sus cabecillas educados en el ESADE.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#355 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

trez — Mon, 22 Oct 2012 08:24:47 +0000

#345 Será lo que a nosostros, los euskaldunes, nos de la gana. Ten por seguro que tu, como valenciano,no tienes nada que decir.

Saludos.

» autor: trez

#354 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 08:05:37 +0000

#352 Será mejor seguir dependiendo de Madrid, Eurovegas y la Merkel, no te fastidia...

» autor: --125581--

#353 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--340616-- — Mon, 22 Oct 2012 07:57:49 +0000

Todos discutiendo si mi pueblo es más bonito que el tuyo y mientras la banca robándonos la cartera.

» autor: --340616--

#352 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 07:54:26 +0000

#346 ¿veis cómo os obcecais en vuestra ignorancia y odio sin saber lo que decís? Yo no soy votante de PPSOE, así que antes de hablar desde tu "izquierdismo" radical piensa lo que dices. Me da tanto asco cómo a ti la montaña de basura que hay metida en las instituciones, que parece que aquí cualquier que no piensa cómo vosotros es facha y del PP, igual soy más de izquierdas que tu. Con tu radicalismo ideológico separatista vas a arreglar el mundo y a frenar la crisis, que es lo que realmente importa ahora.

» autor: TaDeuS

#351 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

mbf — Mon, 22 Oct 2012 07:48:03 +0000

¡Rápido Wert, hay que españolizar Euskadi!

» autor: mbf

#350 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 07:45:11 +0000

#349 Eso es como decir que IU y el PSOE son lo mismo aunque el segundo diga ser de izquierdas.

Sobre PNV y Bildu, el 1º es liberal progresista mientras que el 2º es socialdemócrata a la europea (A lo Olof Palmé).

Hay un trecho, por mucho que ambos tengan la ikurriña.

» autor: --125581--

#349 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

diskover — Mon, 22 Oct 2012 07:41:08 +0000

#344 Por que ganó el PNV por mayoría brutal. Hacía y deshacía lo que le daba la gana.

Ahora por lo menos tiene a un competidor duro con Bildu... no obstante, los dos son nacionalistas, así que poco van a cambiar las tornas en el País Vasco.

Mas de lo mismo.

» autor: diskover

#348 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--39367-- — Mon, 22 Oct 2012 07:38:30 +0000

#67 Hola, tengo una pregunta. Según tú: ¿si no soy fundamentalista del catolicismo lo tengo que ser del islamismo? La última vez que miré, era atea. Pues lo mismo con los nacionalismos.

» autor: --39367--

#347 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

ikatza — Mon, 22 Oct 2012 07:36:31 +0000

#345 "Me parece muy bien que os sintais vascos y teneis derechoa reclamar vuestro derechos como pueblo. Pero que sepais que vuestro país siempre será España".

Adoctrinamiento barato, dices. El de los demás.

» autor: ikatza

#346 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 07:36:08 +0000

#345 "pero de ahí a fomentar el secesionismo en época de crisis me parece muy egoista,"
Vosotros preocupaos de dar la patada a la Rita y el Camps, haced que Valencia no tenga a los niños estudiando en barracones ni recortes en bomberos y luego hablas de solidaridad.

Que tenéis Valencia llena de mafiosos del este e italianos asociados con proxenetas dueños de putclubs con trata de blancas, corruptos del PP y grupos de ultraderecha que da asco. Y la mafia siciliana es peor que la ETA, estos ultimos son aficionados comparados con lo que mueve la Ndragueta o la Camorra.

» autor: --125581--

#345 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

TaDeuS — Mon, 22 Oct 2012 07:27:14 +0000

Cómo se nota el adoctrinamiento barato por aquí. Mañana reclamaré la independencia de mi barrio, y si el Reino de España se niega, me dedicaré a poner bombas por mi ciudad hasta que cedan.
Ni soy facha, ni de derechas, ni nada parecido. Me parece muy bien que os sintais vascos, catalanes y esteis orgullosos de vuestro pueblo, yo también me siento valenciano y amo mi tierra, pero de ahí a fomentar el secesionismo en época de crisis me parece muy egoista, lo mismo que la política de terror que han llevado unos cuantos a base de bombazos y secuestros. Reclamad vuestros derechos cómo pueblo vasco, pero dentro de vuestro pais, que es España, y siempre lo será.

» autor: TaDeuS

#344 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

ikatza — Mon, 22 Oct 2012 07:25:49 +0000

#338 ¿Por qué "peor"?

En las elecciones de 2001 el parlamento quedó brutalmente orientado a la derecha (un 65% de los votos). Ahora, por lo menos, PNV+PP y EHBildu+PSE están empatados.

» autor: ikatza

#343 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--40064-- — Mon, 22 Oct 2012 07:19:58 +0000

#306 ¿Eres el de masaenfurecida de twitter, a que sí? Aquí no usas tantas mayúsculas, veo.

» autor: --40064--

#342 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--13579-- — Mon, 22 Oct 2012 07:07:44 +0000

#312 Pues entonces prohibamos que los menores de 14 vayan en coche, porque te aseguro que han muerto mas en ellos que haciendo de casteller -> A esto se le llama reduccion al absurdo.

» autor: --13579--

#341 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--39367-- — Mon, 22 Oct 2012 06:57:20 +0000

#28 Lo dices como si eso fuese una sorpresa para alguien.

» autor: --39367--

#340 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

arsenicmarmelade — Mon, 22 Oct 2012 06:56:35 +0000

A Wert no le cunde lo de españolizar, va a tener que hacer el Spañolization World Tour ´12

» autor: arsenicmarmelade

#339 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--252656-- — Mon, 22 Oct 2012 06:55:21 +0000

#52 Busco un partido que legisle de forma progresista (tema aborto, religión, etc.), sea buen gestor para evitar que mis impuestos se vayan en aeropuertos, no sea muy corrupto y vaya a preocuparse, con el tema del concierto económico, de que tanta pasta como pueda ser se quede en Euskadi, más que nada porque cuanto más dinero haya aquí mayor será mi bienestar. Con eso como punto de partida, dime a qué podía haber votado ayer. Si hablan euskera tienen un minipunto extra ya que es mi idioma materno y es con el que más cómodo me siento. Además me parece un idioma más bonito

EDIT.: Lo de la tribu y todo eso... ¿Tú estás loco? ¿En qué parte de Euskadi vives? ¿En un baserri de borrokas?

» autor: --252656--

#338 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

diskover — Mon, 22 Oct 2012 06:55:09 +0000

Peor fue en 2001.

La protagonista ha sido la abstención.

» autor: diskover

#337 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Oregassj — Mon, 22 Oct 2012 06:54:19 +0000

#1 Hay políticas con las que se puede estar más o menos de acuerdo. No estoy de acuerdo con la independencia, pero es otro tema. Leí el programa político y hay cosas verdaderamente buenas. Y cosas que no.

Sin embargo, creo que esto es un triunfo de la democracia verdadera, no la de los partidos que intentan coaccionar y discutir las decisiones de un organismo independiente como el Tribunal Constitucional.

Por otra parte, es difícil bajar del burro a la gente que dice "Bildu es ETA". Igual de difícil, la gente que dice "el 15M está lleno de anarquistas antisistema".

» autor: Oregassj

#336 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

LeDYoM — Mon, 22 Oct 2012 06:46:46 +0000

#284 Tampoco habrá sitio para toreros, ¿verdad?

» autor: LeDYoM

#335 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

swappen — Mon, 22 Oct 2012 06:46:39 +0000

#7 La misma mierda es.

» autor: swappen

#334 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Aerocool — Mon, 22 Oct 2012 06:40:15 +0000

#37 Tendré que ir al medico

» autor: Aerocool

#333 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

witilza — Mon, 22 Oct 2012 06:33:44 +0000

#320 Muy romántico, pero la triste realidad es que vaís a seguir gobernados por unos despreparados, como " los de Madrid". Buena suerte con vuestros nuevos enanos.

» autor: witilza

#332 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 06:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#331 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 06:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#330 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 06:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#329 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--58072-- — Mon, 22 Oct 2012 06:10:59 +0000

#326 El odio lo genera el nacionalismo español, no lo olvides, aparte de saquear comunidades y pintar a sus ciudadanos como peleles adoctrinados usan las comunidades con más historia como nación para hacer campaña a su favor.

Si el PP tiene mayoría absoluta con un discurso tan en contra del pueblo entiende que hayan personas que no se sientan nada identificadas con lo que españa representa: ladrones, estafadores, fanáticos religiosos y que se pasan la constitución por donde solo ellos saben.

Una independencia de catalunya o euskadi, tal vez traiga miseria los primeros años, pero saldrían adelante... en el sálvese quien pueda que es españa dudo mucho que se salve a no ser que sea invirtiendo en guerra porque a la que puedan los "honrados" del pp se llevan la pasta y si te he visto ESPAÑA no me acuerdo...

» autor: --58072--

#328 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

MarkelNaiz — Mon, 22 Oct 2012 06:08:57 +0000

#30 La maldad está en los ojos del que mira.

» autor: MarkelNaiz

#327 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--343672-- — Mon, 22 Oct 2012 06:00:37 +0000

#251 Me da igual se crees que somos iguales o no, pero si te digo que he coincidido con dos parejas españolas en un ascensor de un hotel de San Francisco, y en todo momento se comunicaban conmigo en ingles por que pensaba que no les entendia, tu mismo. Tengo el culo pelado de relacionarme con la gente y de los que he tratano NINGUNO diria que soy "español"... hasta que no empiezo a usar el castellano.
ME da igual el resto, yo se lo que soy, que es lo que me importa.

» autor: --343672--

#326 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--339598-- — Mon, 22 Oct 2012 05:36:25 +0000

Definitivamente Wert tiene razón, hay que españolizar a esta tribu. Con 30 años de adoctrinamiento en el odio no será facil, la causa está perdida por varias generaciones, pero si se empieza ahora a normalizar la educación, en 20 años sus hijos besarán la bandera española y condenarán esta etapa negra de nazismo en la que vivieron sus padres.

» autor: --339598--

#325 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

jazzino — Mon, 22 Oct 2012 05:05:08 +0000

#73 Menuda soflama. Qué miedo, qué asco, qué aburrimiento.

» autor: jazzino

#324 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 04:44:07 +0000

#18 "Veré un día en Galicia 10 escaños del PP? "

Si, el día en que tengáis un partido nacionalista de derechas que acapare sus votos. No es que en el país vasco haya una minoría de derechas. Sigue siento mas o menos la mitad. Solo cambia el reparto

» autor: --62492--

#323 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--308165-- — Mon, 22 Oct 2012 04:13:46 +0000

No sabía que el PNV tenía tanto fanboy en Meneame... me va a dar la risa cuándo empiece con los recortes que López no ha querido hacer.

Lo más extraño es que los va a hacer con el propio López de copiloto.

» autor: --308165--

#322 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--243043-- — Mon, 22 Oct 2012 03:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#321 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

earthboy — Mon, 22 Oct 2012 03:38:36 +0000

#37 Según tu forma de ver las cosas, en Galicia hemos puesto al mando a los responsables de 100.000 o 150.000 muertos(No estoy seguro) ¿No?

» autor: earthboy

#320 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:31:40 +0000

como que "hemos vivido", quienes son hemos?? quienes son "nosotros"?

- - - -

Gu garena gara. Bai: GU.

Somos porque fuimos y seremos porque hemos decidido seguir siendo.

Mis ancestros forman parte de lo que somos, del mismo modo que nosotros somos parte de lo que serán. Esto no es romántico, esto es idiosincracia, gestalt identitaria y voluntad.

www.youtube.com/watch?v=AnYnKrpZGqk

El polvo de las estrellas se convirtió un dia
en germen de vida.
Y de él surgimos nosotros en algun momento
Y asi vivimos, creando y recreando nuestro ambito
Sin descanso. Trabajando pervivimos
Y a esa dura cadena estamos todos atados

El hombre tiene necesidad de dominar un medio hostil
Vive esa lucha y de ella extrae su verdad
Busca afanosamente la sabiduría y la luz
Y en esa búsqueda no conoce el descanso
Se orienta por sendas oscuras
Y va inventando nuevas leyes, jugandose en ello la vida

El trabajo humano es conocimiento: conocer y transformar
Hermanarse con la naturaleza y llegar a desvelarla
Crear de la negacion lo positivo
Y tomando la contradicción por ley continuar avanzando

El desposeido sabe bien cuan hermoso es poseer
Pues el hombre trata afanosamente de
satisfacer sus necesidades
Tambien nosotros estamos en ello
Y de nuestra tierra debemos ver claro
Eliminando absurdos
Desbrozando el camino para avanzar hacia el objetivo

Del mismo tronco del que nacimos nosotros
Naceran otras ramas jóvenes que continuaran la lucha
Que se constituiran en dueños conscientes de su futuro
Por la fuerza y evidencia de los echos
Convertiran en fecunda y racional realidad
Lo que en nosotros es sueño y deseo

Mikel Labia (Xabier Lete)

Soy una de las muchas ramas de ese tronco.

Los árboles no se van de su tierra a no ser que les corten el tronco, y no lo hacen eligiendo destino.

Pues eso.

Polvo de estrellas, ahora navarros (vascos). Eso es lo que somos. Y es lo que queremos ser. Navarros, euskaldunas, y en Europa. Y LIBRES.

» autor: --292778--

#319 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:25:50 +0000

#317

Ese proyecto no existe, es una distopía ridícula.

El único proyecto es avanzar hacia una Europa con un modelo fiscal más o menos homogéneo. Eso y nada más, pero es una Europa de ESTADO SOBERANOS que ceden ciertas competencias al conjunto de la CONFEDERACIÓN.

Y por supuesto cada uno tendrá su modelo político económico, su modelo cultural y linguistico, su modelo ecologico, y un largo etc.

Baja de la parra, que soy europeísta, pero no como vosotros los españoles, que lo sois cuando os interesa.

» autor: --292778--

#318 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:23:59 +0000

bueno me piro a dormir, mañana os meto mas caña

» autor: --72046--

#317 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:23:30 +0000

#315 es que eso ya existe, ese no es el camino futuro, el camino es ceder TODA LA SOBERANIA a europa; es decir a nosotros mismos, pq europa seremos todos, un frances o un aleman decidiran tanto como un español. Ese es el camino, y ahi no habra localismos ni regionalismos, y solo habra una bandera; la de europa.
No existe pq todo es poco a poco, mira como estabamos hacea 60 años, hace 30 o hace 10 o ahora; POCO A POCO, eso es imparable, la union es imparable.

» autor: --72046--

#316 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:22:22 +0000

#304 Por cierto, el territorio es eso, un territorio, entorno natural donde hemos vivido, nosotros desde hace 20.000 años.

Ahi sin darte cuenta, se concentra todo el discurso xenofobo, y clasista que tienen los nacionalistas...

como que "hemos vivido", quienes son hemos?? quienes son "nosotros"?? ya estas ahorrogandote derechos ancestrales imposibles pq tu y to venimos del mono, y tu no sabes hace 1mil años donde estaban tus antepasados, posiblemente fueran moros o judios...asi que no me vengas con el cuento de derechos milenarios de los territorios...
Sin darte cuenta estas haciendo la distincion entre los que llevan alli toda la vida, o sus antepasados y los demas; los unos y los otros, los que son de los mios y los que no...es imposible caer, el nacionalismo lo lleva en la sangra; por definicion, es excluyente.

» autor: --72046--

#315 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:21:33 +0000

#313

En la CEE todos los Estados ceden competencias y pierde cierta soberanía, yo quiero ese nivel de dependencia y subordinación, el mismo que tiene ahora cualquier Estado miembro, sea Croacia o España o Suecia: cualquiera.

¿A que se entiende muy bien? Pues eso. Ah, y no existe ningun proyecto de Estado de Europa con Gobierno central, sino de una Europa Federal de Estados soberanos, es decir, una CEE más organizada, y eso sí es deseable, pero ahí tu España de Fernando el católico no pinta nada representando a Navarra / Euskal Herria: NADA.

Agurrr

» autor: --292778--

#314 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:19:26 +0000

#311

No pasa nada, yo a los de Equo os abriría los brazos para que asumais que aquí os toca estar con EH Bildu, que es igual de ecologista, y que un día tendrá herramientas para demostrarlo, y Equo NO.

Lo digo desde el respeto, yo durante varios años defendí Euskal Herria como Estado asociado a España y mil peliculas absurdas. Ahora defiendo Navarra Estado Federal de Euskal Herria, en Europa, y con mis mismos planteamientos de progreso y ecologistas...

Me gustaría poder convencer a mucha gente, pero es un curro de la hostia... La independencia es buena. En serio

» autor: --292778--

#313 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:18:50 +0000

#310 en la union europea politica y economica no habra estados soberanos e independientes, POR DEFINICION, otra cosa es que tu no quieras eso, o no creas que eso vaya a pasar.

» autor: --72046--

#312 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:17:56 +0000

www.antena3.com/videos-online/noticias/sociedad/muere-casteller-accide

una actividad que contrae un peligro evidente, no la deberian realizar niños menos de 14 años al menos. Esa es mi opinion; ANTE LA EVIDENCIA que nadie niega, de que hay un riesgo, un menor de 14 años no es quien para decidir tomar ese riesgo, yo lo veo asi, es mi opinion. Y me da igual si es en cataluña o en madrid, cualquier actividad que contraiga un riesgo efectivo, y racional, no deberia realizarla un menor de esa edad.

» autor: --72046--

#311 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

albertiño12 — Mon, 22 Oct 2012 03:15:54 +0000

#307 Pues ahora que lo dices... creo que llevas razón. Lo he sacado de twitter. Habrá que esperar a ver si álguien hace bien los cálculos.

» autor: albertiño12

#310 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:14:57 +0000

#301

Tú eres "local" ellos son Gran NACIÓN DEL REINO DE ESPAÑA.

¿Ves?

Ni caso, Catalunya es NACIÓN y tendréis Estado, y nosotros también recuperaremos el Estado perdido, ¿y sabes qué? Seremos naciones europeas amigas de España, de esa OTRA ESpaña, la que siempre nos ha respetado, la España que no ha sido respetada por el pP y por lo que es ahora PSOE pero que no lo era antes... ¿Se entiende? Amigos de la España que se defiende en las calles por los recortesm de la verdadera España progresista, desgraciada y pisada en la historia.

Seremos Países soberanos e independientes, y un día los españoles también. Todos.

» autor: --292778--

#309 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:14:37 +0000

#303 olvidalo, son muchas horas, es que contestabas a un comentario que me contestaba a mi....

» autor: --72046--

#308 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:13:51 +0000

#304 entonces por ejemplo, tu estarias en contra o a favor de una union politica total con europa? politica y economica, donde haya divisiones en que cada pais, sea como una comunidad, o por zonas, pero en la practica, union total politica y economica...a favor o en contra???
si es a favor, olvidate de lehendakaris o parlamentos vascos, en esa europa no se van a montar parlamentos por cada 2 millones de habitantes, olvidate. O fo**amos todos o la p**a al rio.
Ese es el camino de europa, lo tengo claro; mira la europa de hace 60 años, y mirala ahora.

» autor: --72046--

#307 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:11:54 +0000

#305

Has hecho mal las cuentas. Si todos valierna los mismos PSOE y pP que donde más sacan es Alava tendrían muchísima menos representación, joder.

» autor: --292778--

#306 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:11:38 +0000

#301 yo lo ilegalizaria sin pensarmelo, Una actividad tan peligrosa con niños de 8 años, vamos, SIN PENSARLO.
De todas maneras, no te lo tomes a mal, era solo una pullita, no lo decia en serio; me refiero que no habra ombliguismo, no habra tu a tu entre europa y los localismos, todos valdremos lo mismo, todos seremos individuos, no mini estados.
Con la union politica y economica, desaparecen los estados, DIRECTAMENTE desaparecen, no entiendo como defiendes eso.
Aunque lo de los castells lo digo en serio, yo prohibiria que niños menores de 14 años esten en una actividad tan peligrosa:
www.20minutos.es/noticia/146392/0/castell/torre/humana/
www.antena3.com/videos-online/noticias/sociedad/muere-casteller-accide
www.vozbcn.com/2012/05/04/112140/derechos-ninos-castells-nacionalismo/
LO DIGO TOTALMENTE EN SERIO, y alguien que suba a una niña de 9 años a un castell deberia ir a la carcel.

» autor: --72046--

#305 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

albertiño12 — Mon, 22 Oct 2012 03:08:47 +0000

Así quedaría el parlamento si todos los votos valiesen lo mismo:

PNV: 26 (27)
EHBildu: 19 (21)
PSE: 15 (16)
PP: 9 (10)
EA-IU: 2 (0)
UPyD: 1 (1)
EB-Berdeak: 1 (0)
Equo: 1 (0)
EB-AZ: 1 (0)

» autor: albertiño12

#304 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:08:45 +0000

#297

El nacionalismo no es una enfermedad, hombre, es una corriente filosófica surgida a principios del siglo XIX con exponentes como Johann Gottlieb Fichte, que nació el siglo anterior, y que fue el padre de ese pensamiento idealista, para mi bonito, excesivamente romántico.

Yo soy realista, un soberanista.

Sin soberanía no se puede ejercer la democracia. Subordinación o soberanía, no hay término medio. Yo es que como soy demócrata, pues me toca entonces defender la soberanía de mi País.

Si tú no lo ves así puedes si quieres vender la soberanía de tu Estado a Marruecos, o dejar que lo sigan haciendo el pP a agentes del mercado, que es loq ue ya estáis haciendo.

Yo soy soberanista, no nacionalista. Y no, no es lo mismo, hombre.

Por cierto, el territorio es eso, un territorio, entorno natural donde hemos vivido, nosotros desde hace 20.000 años, y sí, le tenemos cariño, pero el territorio solo es eso, el espacio donde se proyectan las instituciones de nuestro País, las cuales las queremos eso, soberanas, para poder decidir como organizarnos desde ahora y de cara al futuro para poder enfrentarnos a la crisis sin asumir las medidas de Madrid (y París) sino las nuestras propias, sociales y de progreso.

Que no, que no queremos ser súbditos de vuestro Reino. Que nos dejéis enpaz, que nos dejéis elegir. Y que os curéis vosotros lo vuestro, ese sintomática obsesión conel proyecto de Fernando el católico, que parece que sois unos iluminados de la España universal de Franco.

» autor: --292778--

#303 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--155504-- — Mon, 22 Oct 2012 03:06:35 +0000

#293 ¿Mande?

» autor: --155504--

#302 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:06:34 +0000

#300 pues que tengais mucha suerte; no tengo problema!, a convencer a europa, yo estoy convencido...los del pnv son progresistas ok, convencido.
yo me voy a dormir, otro dia meto mas caña.
El resumen que doy, que era el tema del hilo es este:
"lo dije, lo escribi muchas veces, la ley de partidos era una ignominia, jamas se tenia que haber ilegalizado bildu, ni hb si quiera, de esos pozos vienen esos lodos"
www.meneame.net/story/gobierno-pp-acuerdan-impugnar-todas-listas-bildu

» autor: --72046--

#301 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 03:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#300 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 03:03:47 +0000

#296

Ya, ya, sí, matrimonio homosexual, adopción homosexual, interrupción voluntaria del embarazo en chicas de 16 años sin consentimiento de sus padres, todo esto lo ha apoyado EAJ PNV, sumado a su inversión en políticas sociales que superan las de PSOE.

Si el partido conservador de nuestro País es más progresista que el PSOE, ¿qué tipo de País haremos?

Al otro lado EH Bildu...

Vamos, vamos a crear un Estado socialdemócrata que ni Suecia y Finlandia... Eso creo, sí.

Y ahí vamos, a por eso vamos, y a comer talos, beber vino y cerveza, ponernos txapelas enrroscadas y de parranda, porque somos paletos aldeanos, y nos gusta.

Pero oye, que me quedo con Mikel Laboa antes que con vuestro Manolo Escobar, ¿vale?

Venga, un saludo.

» autor: --292778--

#299 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:03:07 +0000

"Y personalmente estoy de acuerdo con esa opinión. Cualquiera que sufra la necesidad de autoreafirmarse con algo tan casual como el lugar geográfico donde nació debería hacérselo mirar."

No se puede decir de mejor manera; doy muy pocos votos positivos, menos de 1 por cada 500 mensajes que mando (negativos nunca he dado ni dare), pero no he tenido mas remedio...

» autor: --72046--

#298 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 03:01:19 +0000

#295 "Se sincero, tu crees que es posible cambiar algo del monolítico modelo de estado español? Su Senado inoperante, sus poderes no tan independientes como deberían, sus leyes, su modelo de democracia, su gobernar de espaldas al pueblo, su nula aceptación de la participación popular en las decisiones y leyes del gobierno, su deficiente organización de inversiones, etc..."

Si, la gente esta viendo que el estado de las autunomias no es la solucion, los reinos de taifas, los 17 miniestados, por supuesto que se puede cambiar.
"además creo firmemente en que un modelo de estados más pequeños, más faciles de gestionar y más agiles, a la par que buenos tratados de vecindad y uniones como la Europea, es mucho mejor que lo que tenemos hoy en día"

JA!! precisamente todas las potencias mundiales, eeuu, china, inglaterra, alemania, francia, japon, el G8, TODOS son estados pequeñitos verdad??? los que mandan son los grandes, no los pequeños; los que son pequeños no tienen mas remedios, su sociedad ha sido hermetica durante siglos, problemas de idiomas, geografia, etc etc. El tiempo dira si europa va a microestados o a union total economica y politica, YO APUESTO por la union total; ya que no quieres españa, pues muy bien, fuera españa, ahora desaparece españa y solo queda europa, entonces que?

» autor: --72046--

#297 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Deathstroke — Mon, 22 Oct 2012 03:01:15 +0000

#99 Lo que ha querido decir ese "sujeto" como tú lo llamas, es que el nacionalismo se cura viajando, ni más ni menos.
No ha dicho que el nacionalismo vasco se cure viajando, ni que el catalán o el español se curen viajando, se ha referido al nacionalismo como algo genérico y potencialmente pernicioso por definición.
Y personalmente estoy de acuerdo con esa opinión. Cualquiera que sufra la necesidad de autoreafirmarse con algo tan casual como el lugar geográfico donde nació debería hacérselo mirar.

Es gracioso que alguien que no es capaz de hacer un ejercicio de lectura comprensiva tan simple se ponga a impartir lecciones. Qué atrevida es la estupidez, verdad?

» autor: Deathstroke

#296 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:58:25 +0000

#285 NO, es exactamente igual, quita el componente nacionalista, y tienes la misma sociedad; la derecha, el centro y la izquierda; quiza un poco mas de extrema izquierda por el componente separatista; pero mas o menos igual.
Independencia por el matrimonio homosexual, menudas chorradas dicen algunos...el pp ha llegado al poder y no lo ha quitado, fijate tu...

» autor: --72046--

#295 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:58:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#294 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 02:56:26 +0000

#289

Hombre, eso no es cierto, se solicita más alemán que inglés en la Escuela Oficial de Idiomas, pero no se solicita más francés y alemán e inglés en la EOI que en el conjunto de Euskaltegis de AEK, IKA y Zubiarte.

Y por supuesto, la red de Ikastolas y Euskal Eskolak Publikoak / Euskaltetxeak (Pública del Gobierno con modelo D de Ikastola) superan y multiplican la marginal reivindicación de matriculación en modelo "british".

Por cierto, los niños y niñas de escuelas en modelo D (ikastolas y euskal eskolak publikoak) terminan la escuela hablando euskera, castellano e inglés. Trilingües.

Nosotros apostamos por sumar y no restar, mira de nuevo el mapa y verás que allí donde hay escuela en euskera, la matriculación va del 80% al 60% y del 100% al 80% en euskera y cada vez a más, es decir, que en 10 años los resultados serán espectaculares, porque siedo ya zonas vascófonas, habrá una sociedad no ya euskalduna (ya lo era) sino que además habrá sido alfabetizada en euskera, y podrán estudiar su carrera en la Universidad Pública de Navarra o la de PVasco en su lengua: euskera, como lo harán todos los niños y niñas que han estudiado en las escuelas vascas o ikastolas de Navarra, y que smiras, no son pocas, mira bien el mapa, mira bien.

» autor: --292778--

#293 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:56:13 +0000

#292 chacho!! ponte a la cola, que llegas tarde!!!

» autor: --72046--

#292 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--155504-- — Mon, 22 Oct 2012 02:53:44 +0000

#38 Es el clásico concepto de tolerancia:

Tolerar
1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.
2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
3. tr. Resistir, soportar (…)

» autor: --155504--

#291 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--155504-- — Mon, 22 Oct 2012 02:51:48 +0000

#201 O como Franco para el PP, sin ir más lejos.

» autor: --155504--

#290 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 02:51:06 +0000

#285

Sí, yo creo que si EH Bildu es progresista y de izquierda, y nuestra derecha es el centro derecha de PNV que apoya el Estado del bienestar y políticas sociales con ciertos matices, y que apoyo la ley de matrimonio y adopcion para parejas del mismo sexo, creo que podemos ver que si hasta nuestra derecha tien un punto progre, nuestro país soberano será mucho más moderno y progresista que cualquier forma de subordinación a vuestro Reino de España y su Gobierno opus falangista...

Sin duda. Viviremos mejor, en todos los sentidos. Todos, también vivirán mejor los peperos en nuestro País.

» autor: --292778--

#289 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:50:10 +0000

#287 pues lo veremos, de momento la realidad es esa; y la realidad del euskera es todavia peor; lo siento, frances y aleman antes que el euskera....pobrecitos verdad?

» autor: --72046--

#288 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:49:10 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Iberismo

busca tu mismo, hace poco salio la notica en meneame, de eso no se habla porque la gente no tiene conciencia, pero no tendria problema, ojala llegue la union con portugal, yo no tendria problema...
internacional.elpais.com/internacional/2009/07/28/actualidad/124873201
www.europapress.es/internacional/noticia-crece-apoyo-union-espana-port

» autor: --72046--

#287 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 02:49:08 +0000

#274

Nos vemos en 2015, si es que no hay anticipadas.

Por mi que sigan a las anticipadas... Que sigan, que sigan, cuando la gente haya visto que UPN no es foralista, y que es sólo una herramienta del pP, que PSOE son sus ... ejem: PUTITAS...

Ya veremos qué vota la gente, ya veremos ya. Cuando hasta la POlicia Foral está hasta las pelota sde UPN (y con razón).

Aupa Greoa Bai! Aupa EH Bildu! Aupa I-E!!!

En la Comunidad Foral, te guste o no, pP no pinta nada, UPN va a ir a la oposición (y de ahí a su desaparición) y habrá un Gobierno de progreso con mayoria euskaltzale / abertzale, liderado por Geroa Bai y EH Bildu, con I-E o siendo negativos con un desgastado PSN, esos son los dos escenarios posibles. Esos y ningun otro.

Ya veremos ya qué quiere ALTA Navarra.

» autor: --292778--

#286 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:48:50 +0000

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» autor: --198822--

#285 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--243043-- — Mon, 22 Oct 2012 02:46:02 +0000

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» autor: --243043--

#284 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:45:46 +0000

#283 NO, lo mejor es no separar, y unirse cuando hay cierta sintonia, por eso en cataluña dicen lo de UNIRSE a la union europea. No es lo mismo unirse que no separarse.
Yo creo que el futuro es ese, la union economica y politica, mira como estaba europa hace 60 años, mira como esta ahora...en esa union no habra lugar para localismos ni regionalismos, ni bailes estupidos, ni castillos con niños de 8 años cayendose al asfalto.

» autor: --72046--

#283 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#282 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:42:47 +0000

#280 pues no hay que se un genio, imagina que va a hacer para la deuda de españa, la confianza en el exterior, y para la prima de riesgo, el tener movimientos secesionistas dentro del pais.
Puede pagar españa igual la deuda si se va cataluña o pais vasco??? tu mismo preguntatelo y respondetelo.
Es igual de fuerte españa sin cataluña???
si tu crees que si, pues vale, para ti la perra gorda...no conozco a ni un solo economista o politico que diga que a españa le va a ir mejor con las secesiones. DIME solo uno por favor...y no hace falta ser futurologo para ver que las cosas son asi. No pasara nada por supuesto (no se atreveran), pero solo los intentos ya haran que las cosas vayan peor...aunque solo sea pq los mercados se ceban con la falta de confianza y con las incertidumbres. Pero bueno. EUROPA nos salvara, tiempo al tiempo.

» autor: --72046--

#281 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:41:05 +0000

#278 MENTIRA, la mayoria de los paises se han forjado en procesos nada democraticos; mira la historia de cualquier pais, de democracia nada; de referendums nada; nadie se junta se monta un referendum y se forma un pais, no digas tonterias...

» autor: --72046--

#280 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#279 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:39:41 +0000

#277 www.20minutos.es/noticia/1217922/0/

olvidate, navarra se os ha escapado, ya no estan en esa mentalidad con el euskera, ni con mentalidad de pueblo elegido, demasiado tarde, ya miran pa lante, no pa tras...pobres niños, a estudiar aleman o frances en vez de euskera...en fin, ellos se lo pierden verdad??

» autor: --72046--

#278 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#277 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 02:37:45 +0000

#268

Matriculación en euskera en la Comunidad Foral y toda La Navarra / Euskal Herria:

www.udalbide.net/web/files/images/noticias/477/euskara mapa udalbide.j

Vaya, ves que en la CFN es más alto de lo que pensabas, y qué curioso, parece que si la zonificación por ley no existiera los ciudadanos matricularían en euskera si tuviesen la oportunidad, ¿a que sí?

» autor: --292778--

#276 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:33:48 +0000

#275 españa toda, incluidos catalanes y vascos, pagaremos con mas paro, con peor economia, y tardaremos mas en salir de la crisis, por culpa de estas pretensiones de ultima hora. Esa es la realidad...el circo sigue.

» autor: --72046--

#275 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:31:30 +0000

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» autor: --198822--

#274 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:31:13 +0000

#271 www.elecciones2011.navarra.es/do/res/es/70001.html

eso es lo que es navarra; y tiene mayoria constitucionalista; navarra sera lo que pueda ser; yo querria ser mas alto y mas guapo y mas rico, pero amigo, no todo depende de mi...
igualico que en el pais vasco, oiga usted...lo siento pero el vagon de navarra ya ha partido...

» autor: --72046--

#273 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#272 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:29:16 +0000

#269 pues te perdono, no te tienes que justificar!!.
#270 no, no ha sido asi, ningun pais del mundo permite que una parte se separe del resto, NI UNO SOLO, mas aun, en la historia mundial democratica JAMAS HA OCURRIDO que una parte se separe unilateralmente del resto, el unico caso con una guerra de por medio, conflicto etnico y religioso (justo la excepcion que dije de derechos y deberes).
Asi no se han formado los paises; sino justo por los motivos que yo dije mas arriba, opresiones, diferencias de derechos o deberes, discriminaciones, racismos, clasismos, etc etc...

» autor: --72046--

#271 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 02:28:52 +0000

#268

Navarra:

a) No quiso ser España (ni Francia)

Conquista España VS Navarra.

b) Navarra una vez compartiendo corona con España, no quiso perder su condiciónde Estado.

Carlitadas. España unitarista VS Navarra.

c) Navarra una vez perdida la condición de Estado quiso recuperarlo y volver a unirse con Vascongadas e Iparralde.

España no lo permitió, golpe de Pavía en 1874 e impidió el proyecto del federalismo.

d) Navarra volvió a intentar un sujeto político común con Vascongadas.

España no lo permitió, en 1936 guerra y el estatuto de Estella de 1931 no pudo materializarse.

e) Navarra hasta 1978 defendía incluso desde el PSOE un sujeto común para las actuales CAV y CFN, una sóla CCAA, Madrid al momento de la verdad dijo que no, y los de PSOE que defendían Navarra con Euskadi, obedecieron a Madrid y sus imposiciones por amenazas, esos históricos como Roldan y Urralburu y otros terminaron siendo ladrones, y entraron nuevas generaciones ajenas a ese histórico vasquismo.

f) Navarra hoy en día es lo que es, y si tan seguros estuviérais de que Navarra no quiere tener salida al mar en Gipuzkoa y Bizkaia, ¿por qué impedir la consulta que permite la Constitución de 1978 y su Disp. Transitoria Cuarta? Si Navarra "no quiere", ¿por qué impedirle eliminando ese texto? Porque eso es lo que prometió Rajoy a Barcina.

Navarra será lo que quiera ser, y estoy convencido de que será bueno para los demócratas y un disgusto para la gente como tú.

» autor: --292778--

#270 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:26:43 +0000

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» autor: --198822--

#269 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

sintesisnianalisis — Mon, 22 Oct 2012 02:26:22 +0000

#85 Mi negativo es por meter en el calificativo de borrego sideral a toda la tradición constitucionalista basada en la soberanía popular, amén de buena parte de los movimientos políticos desde la segunda mitad del XVIII.

» autor: sintesisnianalisis

#268 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:20:16 +0000

#266 hombre, teniendo en cuenta que el nacionalismo nunca jamas ha ganado en navarra, creo que hay diferencia.
El tiempo dira; si metes navarra en la ecuacion, el pais vasco jamas sera independiente; en navarra muchos no quieren el euskera; prefieren el ingles, frances o aleman, raritos que son algunos...
www9.euskadi.net/euskara_inkestak/naf/cs/cs_na_04.pdf
www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120707/sociedad/euskera-calle-estabilizad

que tengas mucha suerte!!!

» autor: --72046--

#267 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:17:42 +0000

#265 pero no pasa nada, oiga, se ahogaran, pero estaran en su cama mas grande!!! para algunos eso es lo que importa.

» autor: --72046--

#266 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 02:17:32 +0000

#263

bildu no tendria ni un 5% en navarra"

¿CÓMO?

¡En las pasadas elecciones Nafarroa Bai (ahora GBAI) y Bildu suman más votos que PSOE / PSN!

Y esperemos a las próximas elecciones, estoy convencido de que el voto a Geroa Bai y EH Bildu se acercarán al 40% juntos, y PSN seguirá reduciéndose (20.000 menos en las pasadas elecciones)...

En las próximas elecciones se va a comenzar a ver qué es realmente la sociedad de CFN, y es sólo en principio.

Todo es susceptible de cambio, y vuestro Reino sacrosanto y destino en lo universal, aun más.

» autor: --292778--

#265 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--243043-- — Mon, 22 Oct 2012 02:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#264 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:14:19 +0000

#261 he entendido que para ti la democracia es que cualquier pueda formar su pais. Pues vale. Lo acepto, es una vision muy peculiar pero al menos es coherente.

» autor: --72046--

#263 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:13:28 +0000

#259 para el carro que yo no iba por ahi, si son lo mismo o tu dices que son lo mismo me da igual. LA REALIDAD es que ahora sus sociedades son muy muy diferentes; y bildu no tendria ni un 5% en navarra; lo siento pero asi es. Ademas yo lo decia en general por zonas de españa, quita navarra y pon cantabria, lo mismo es.

» autor: --72046--

#262 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 02:12:39 +0000

#258 Fíjate en cualquier cartel del metro de Bilbao o en los de las paradas de autobus y verás que hay diferencia y está escrito de manera mas clara el euskera y mas finito el español. Y ya paso de seguir con esta conversación sobre el euskera y como lo escriben de manera mas visible.

» autor: listillo

#261 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:11:39 +0000

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» autor: --198822--

#260 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 02:09:11 +0000

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#259 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 02:06:16 +0000

Cito a #251 :

"me vas a decir que hay mas diferencia entre un vasco de a pie y un navarro"

De nuevo la división artificial entre navarroy vasco.

Navarra y Euskal Herria son Estado/Reino y Etnos del mismo PAÍS. Eso es así.

Fuero y Cultura, Ley y Lengua, Derecho e Idiosincracia. Nación Y ESTADO.

Navarra y Euskal Herria, Portugal y Pueblo Luso, Irlanda y Pueblo Gaélico/Celta, etc.

- - -

Navarra Estado Europeo

No podemos resignarnos a tener que vivir desconociendo para siempre la verdad, ocultada por una historiografía cuya meta es respaldar la impostura establecida de los Estados gran-nacionales, cuando sencillamente la historia es la realidad.

La falsedad de la división entre lo navarro y lo vasco ha sido desenmascarada en obras tan innovadoras como La Navarra marítima y Navarra sin fronteras impuestas. Su autor muestra ahora la realidad del Estado pirenaico de Navarra.

Este libro recoge hechos irrefutables que demuestran la existencia de Navarra como Estado en el ámbito europeo, con una organización social que se plasma en su cultura pública o política y en la evolución del sistema jurídico propio.

Hay quienes sólo consideran el etnos –comunidad cultural o Euskal Herria– como la nación, cuando Navarra es realmente el demos o cuerpo político del conjunto de la sociedad.

La impostura historiográfica que amamanta el nacionalismo español y francés, tergiversa impunemente los documentos, y busca el ocultamiento de la Navarra real para sustituirla por otra, falsa y sumisa, consecuencia de las conquistas, divisiones y dominación que padece.

Tomás Urzainqui Mina.

Por cierto, aquí tienes las fiestas de un pueblo de la Comuniad Foral de Navarra:

www.youtube.com/watch?v=xN8SGM5bRLU

Y aquí las fiestas de un pueblo de la Comunidad Autónoma Vasca:

www.youtube.com/watch?v=uZ7XvZTz1j0

¿Sabes cuales son probablemente las diferencias?

Que en el de Navarra el 90% son euskaldunzaharras, y en Sestao lo dudo (aunque es normal por el tamaño), pero tira para Lesaka, Zubieta, Elizondo, Doneztebe... Sigue por Larraun, ... En fin.

Navarra no es sólo la Ribera y la Zona media ¿eh? En CFN hay un territorio del tamaño de Gipuzkoa donde se vive y trabaja en euskera. Asúmelo.

» autor: --292778--

#258 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 02:04:21 +0000

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» autor: --214483--

#257 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 02:03:18 +0000

#255 Yo trabajo en casa y estudio. Mañana entro a las 10. Pero debato un rato por que hoy he venido de Bilbao de votar.

» autor: listillo

#256 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 02:02:40 +0000

#249 Pues tienes razón, no deberíamos hablar y que de repente nos atacasen o nos insultasen solo por dar nuestra opinión sea donde sea.

» autor: listillo

#255 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:01:11 +0000

y otra cosa; aqui nadie duerme o que??? nadie trabaja mañana?? menuda panda de vagos los españoles, y luego dicen que somos diferentes, JA, JA, JA.

» autor: --72046--

#254 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 02:00:37 +0000

#250 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: listillo

#253 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 02:00:28 +0000

#248 PERO ES que hasta que no se produzca la independencia o que ya sea inevitable no vas a ver esos movimientos, PERO NO TE PREOCUPES que los veras; zonas "españolistas" en cataluña, eso seguro que es asi, todas las encuestas lo dicen; Cuando eso llegue, recuerda, tomo nota, tu dices que si quieren seguir siendo españoles nadie se lo puede impedir, ok, anotado queda..

» autor: --72046--

#252 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:59:16 +0000

#247 Veo que sigues metiendo a todo el mundo en el mismo saco que te mostraron desde tu tierna infancia quizá. Mucha suerte con tu proyecto, yo intentaré divulgar el mío, y que gane el mejor. Quizá nos encontremos al final del camino y resulte que no eramos tan diferentes.

» autor: listillo

#251 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:58:37 +0000

#246 (raíces, cultura, idioma, forma de llevar el país... es que no coincidimos en nada).

jaja, me vas a decir que hay mas diferencia entre un vasco de a pie y un navarro o un cantabro que entre un texano y un californiano? o entre un romano y un siciliano?
No amigo, son iguales, se os ve a la legua a todos los españolitos se les reconoce alli por donde van; no sois especiales, ni teneis idioma diferente (al menos en mayoria), comeis parecido, vestis parecido, veis el mismo futbol, el mismo cine, la misma TV, y teneis la misma raiz de hace mas de 500 años.
Por "sentimiento", menuda estupidez, el sentimiento no da de comer amigo...

» autor: --72046--

#250 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--243043-- — Mon, 22 Oct 2012 01:58:03 +0000

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» autor: --243043--

#249 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Meritorio — Mon, 22 Oct 2012 01:58:01 +0000

#160 No me sulfuro. Simplemente me deja perplejo que no te des cuenta de lo sesgado de tus comentarios. Tú te sorprendes de que a alguien en Euskadi le moleste tu opinión sobre los presos y no te das cuenta de que si yo defiendo en Madrid simplemente el cumplimiento de la legalidad y el fin de la dispersión de presos, que creo que puede ayudar a la normalización y a la paz, las consecuencias sobre mi aspecto físico pueden ser importantes. Me parece una visión parcial limitadísima.

» autor: Meritorio

#248 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:57:03 +0000

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» autor: --198822--

#247 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:56:02 +0000

#241 #223 Que bonito suena, parece un país feliz el que propones. Mi idea, es que ese tipo de "maravillosidades" sean para mas gente

- -

No, tu idea es imponer la condición de súbdito del Reino de España a seres humanos que desean tener su propio edificio político.

Esa es tu idea.

Mi País grande se llama Europa, y no necesitamos ni a España ni a Francia para dirigirnos ni a Europa, ni al mundo.

Ah, en Europa no hay fronteras, frontera es eliminar la sanidad a un inmigrante, eso SI es una frontera, y eso es lo que defendéis los súbditos de vuestro Reino, mientras nosotros no queremos saber nada de esas medidas racistas.

Nuestras fronteras son líneas de contacto, comunicación con otros agentes políticos-culturales, con otras naciones/países. Esas son nuestras fronteras, espacios de comunicación.

Nosotros creemos en Europa para bien y para mal, una Europa de Estados SOBERANOS, queremos estar ahí con el mismo nivel de soberanía y dependencia que España, no más, pero tampoco menos.

Y ahora déjate de hablar de proyectos que no defiende ningún partido en España, porque los nuestros sí existen, y los defendemos de verdad.

» autor: --292778--

#246 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--343672-- — Mon, 22 Oct 2012 01:54:31 +0000

Ya estoy gasta los cojones de listillos de turno, con el discursito del "nacionalismo se cura viajando", como si los españolitos de bien fuesen los únicos que han viajado y nos van a contar que la tierra es redonda.
Anda que como Lo flipas. Cuando mas viajo más clara es mi vision de que los nacionalistas de Euskadi no son tan exageradis como loa de otras partes del mundo, incluida España, en la que me he encontrado barrios con los balcones infestadas de rojigualdas, cosa que por aqui no he visto ni en los aberri eguna.),
Y te lo dice uno que lleva pateando el mundo toda la vida.
Que no os enterais que hemos decidido ser solamente vascos, que el mensaje de Basagoiti (somos más del 51%) era sólo su fantasía. Que el gobierno de López era ficticio.
Y no es por economía, es por SENTIMIENTO (raíces, cultura, idioma, forma de llevar el país... es que no coincidimos en nada).
Sí no pillais eso, no entendeis nada.
Y encima decir que EH Bildu es proetarra... vaya lavada de cerebro... oskar matute, irizar, larreina y demás son proetarras?? O seguís la doctrina de juez iluminado, aquel que en el caso egunkaria solto "tú eres de ETA aún que no lo sepas" (despues salieron en libertad)...
En fin cuanto nos quieren enseñar los que alardean de lo que saben.

» autor: --343672--

#245 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:54:03 +0000

#242 Claro que no lo defienden; no creen en la separacion de cataluña, no creen que un leridano pueda separarse.
Que sentido tiene hacer un referendum en una parte cuando la parte ya ha votado y dicho que no??? de todas maneras lo mismo es, saldria luego que no, pero es un tema de gasto absurdo.
Pero en fin, lo que te digo, en cataluña no dicen eso, es imposible hacer nada cone se argumento de que cualquier grupo decide cualquier cosa, es un sinsentido.

» autor: --72046--

#244 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Meritorio — Mon, 22 Oct 2012 01:54:00 +0000

#159 El hecho es que la tendencia en el mundo es justamente la contraria de la que tú propones. En Europa por ejemplo, el número de estados se ha duplicado en los últimos 100 años. Es un desarrollo lógico que discurre en paralelo al reconocimiento de los derechos humanos y al desarrollo de las democracias. Los viejos imperios desaparecen para dar lugar a nuevos estados donde los pueblos encuentran acomodo para su propio modelo político. Además, estos nuevos estados tienden a coordinarse entre ellos a través de instituciones supranacionales, como la UE. Esa es la tendencia y a mi me parece el modelo más adecuado y más respetuoso con las libertades.

El modelo imperial de estados cuya integridad se defiende mediante las armas sí es el pasado, no esto.

» autor: Meritorio

#243 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:52:19 +0000

#239 te contestas a ti mismo??
ARANA era racista, clasista y xenofobo, hablaba de purezas de razas y hasta describia fisicamente lo que era un vasco o no lo era...
Respecto a lo del euskera parece que lo dices de coña; te exigen el euskera hasta para ser neurocirujano, me pregunto, cuantos neurocirujanos habra en el pais vasco que sepan euskera??? 5? 3??
www.vitoria-gasteiz.org/we001/was/we001Action.do?aplicacion=wb021&
www.larazon.es/noticia/saber-euskera-puntua-el-triple-que-un-doctorado

esa es la sociedad que quieren algunos...

» autor: --72046--

#242 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:51:48 +0000

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» autor: --198822--

#241 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:50:41 +0000

#223 Que bonito suena, parece un país feliz el que propones. Mi idea, es que ese tipo de "maravillosidades" sean para mas gente. ¿Puedes cambiar de idea e intentar ampliar o quitar las fronteras de tus ideas para que mas gente pueda disfrutar de un futuro asi de maravilloso gracias a la solidaridad?, ¿que te parece si intentas esa estructura a nivel mas grande como lo que es hoy España?, ¿y si se incluye a Portugal?, ¿que tal Europa o el mundo entero?

» autor: listillo

#240 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:50:29 +0000

#238 YA, pero, repito, nadie hace como en el pais vasco que siguen venerando al personaje y a sus ideas, y que fundo sus propios partidos...

» autor: --72046--

#239 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:49:36 +0000

#225

Racistas eran las leyes que he citado antes. Busca una sóla ley que haya prohibido el castellano o impuesto el euskera, una sóla.

Arana no era racista. Era hispanófobo.

Para leer a un conservador del XIX hay que leer a otros conservadores del XIX, y comparar.

Los vuestros compraban y vendían seres humanos como mercancía (propiedad, esclavos), los nuestros no.

Yo no me veo reflejado en Arana, ya lo he dicho por activa y por pasiva, cuando Arana tenía 11 años Serafin Olave ya defendió la recuperación del Estado de Navarra donde se pudieran unir Vascongadas y Baja Navarra (Iparralde) y solicitar ciudadanía los riojanos, como Constitución para la comunidad euskara (él era miembro de la Sociedad Euskara de Navarra, proto Euskaltzaindia).

A quien le interese leer:

www.nabarralde.com/es/eztabaida/4361-iera-racista-sabino-arana

Por cierto, "maqueto" era un término de los mineros CÁNTABROS.

Pero claro, "Arana dijo maqueto", sigue, sigue, Arana dijo maqueto y vosotros decís sudacas, moros, chiquilicuatres, catalufos, franchutes, gabachos, negratas, ¿sigo?

Venga, a otro perro con ese hueso.

» autor: --292778--

#238 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:48:56 +0000

#235 Hijo mío, hace 100 años en Europa una país llamado Bélgica diezmaba al congo, los British trataban media Asia como escoria y los de EEUU hasta los años 60 tenían a los negros bebiendo en fuentes separadas.

El PNV supo evolucionar incluso se escindió en corrientes ideológicas coincidentes en patriorismo pero antagónicas en socioeconomía.

» autor: --125581--

#237 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:48:23 +0000

#234 Osea segun entiendo de tus palabras, si los leridanos deciden estar dentro de españa a ti te pareceria bien?? lo acatarias?
Por supuesto que si.

Bueno pues entonces no tengo mas que decir; con gente como tu es imposible la independencia de nadie...y si te digo una cosa; eso que tu opinas, NO LO OPINA ni un solo politico independentista que siempre hablan de un unico ambito de decision, que es toda la sociedad catalana; igual que los vascos.
Pero por lo menos no tenias otra salida que llegar a ese extremo...pos entonces te pregunto;que piensas de esos politicos que no opinan como tu y no dan ese derecho? es decir, que ellos no aplican lo que mismo reclaman;que opinas entonces de esos?? son democratas? es democrata quien opine asi?
(lo de los conjuntos es porque lo de las sillas no tenia sentido ninguno)

ES DECIR, es justo no darle ese derecho a quien a su vez dice que no lo da???

» autor: --72046--

#236 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:46:14 +0000

#205 Con el doctor Who?

» autor: listillo

#235 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:46:02 +0000

#232 no existen contextos para las definiciones. Lo correcto seria decir que en aquella epoca habia muchos racistas; pues vale; pero la definicion de racista no necesita contexto; o se cree en la pureza y superioridad de razas, o no se cree; lo de unamuno no era un concepto racial, era mas social.

» autor: --72046--

#234 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#233 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:44:32 +0000

#228 "PUEDEN los leridanos separarse de cataluña? o los alaveses del pais vasco? pueden o no pueden? o tu no les das ese "derecho"??
Por supuesto que tienen derecho. Y yo no tengo porque darles ni quitarles ningún derecho. Solo un hipócrita negaría un derecho que el mismo disfruta a otro. Toma nota"
OSEA si en un referendum en toda cataluña sale Si en el general, pero no en barcelona por ejemplo; entonces se separa solo la parte del si?? porque segun tus propias palabras tienen derecho los barceloneses a decidir no? eso me estas diciendo? aclaramelo.

THERE IS NO WAY OUT, los independentistas no pueden defender eso, es indefendible; pq eso es imposible; inviable; es imposible que salga el SI en todas las provincias, pueblos y ciudades; IMPOSIBLE.

» autor: --72046--

#232 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:44:03 +0000

#230 En el contexto histórico de la época, sí. y Unamuno, también. Y cientos de vascos y españoles más. Y los segundos con esclavos en Cuba y ultramar.

Pero ahora, AHORA, sus ideas se dan de hostias con ANV y la izquierda abertzale, incluso el PNV actual.

Hablamos de ideas de hace 100 años.

» autor: --125581--

#231 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:43:39 +0000

#186 No importa el nivel académico de las personas o donde hayan icnluso vivido, parece una necesidad o una carencia mas profunda la que tenéis los vascos. Algo que está en vuestra médula y os lo inculcan desde pequeñitos de una manera tóxica y muy intensa. Haz los paralelismos que quieras, como decian por ahi en todas partes se cuecen habas.

» autor: listillo

#230 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:41:16 +0000

#225 que no era racista???? lo dices en serio??? andertxu amigo meneante, cuentale a tu acolito, era o no era racista? fue o no fue racista? vamos otra vez a san google? no me lo pongas tan facil!!!

» autor: --72046--

#229 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:41:06 +0000

#183 Me alegro por ti. De verdad lo digo. Resulta que hay españoles que piensan por si mismos también y creen en la libertad y en un proyecto de estado en el que todos pueden participar y aportar su propio estilo.

» autor: listillo

#228 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:41:05 +0000

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» autor: --198822--

#227 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:40:35 +0000

#221 Lo unico por lo que es nombrado actuamente Sabino es por ser el fundador del PNV, nada más. El mundo vasco nacionalista tiene a personajes históricos más relevantes que el fundador de los jeltzales.

» autor: --125581--

#226 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:40:16 +0000

#220
blogs.deia.com/anasagasti/tag/sabino-arana/
branka1.blogspot.com.es/2010/11/sabino-aranari-omenaldia-homenaje.html

"Urkullu ha descrito el acto como un homenaje a Sabino Arana ausente de la nostalgia porque Arana creo el PNV hace 116 años y este partido no solo sigue sino se proyecta al futuro. Por eso voy a recordar lo que hicimos cuando, tras la dictadura, nos dejaron hacerlo."

asi sacados rapidos de google, si quieres te doy mas.
25? todavia estas a tiempo de curarte...menos mal.

» autor: --72046--

#225 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:39:50 +0000

#221

Ni un santo ni un demonio, Sabino Arana es parte de la historia de La Navarra / Euskal Herria. Y ya está. Y no era ni el más bueno ni el más malo, pero no era racista.

Y te repito que yo no soy aranista. Eres un CHAPAS.

» autor: --292778--

#224 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:39:38 +0000

#178 Yo no miento y si defiendo esa idea.
Voto cada 4 años por que trato de aferrarme a todas las opciones que tengo, esa es una mas, y de hecho quiero debatir con todas las consecuencias y estoy de acuerdo con la libertad y con los referendums y con lo que haga falta por la libertad y la razón, pero entiende que yo pienso y siento de manera diferente a tí, y no por ello soy menos digno o merezco menos, o soy culpable. Y no voto a upd

» autor: listillo

#223 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:38:26 +0000

#216

Euskal Herria no es una idea, es una comunidad humana que además es consciente de su propia existencia.

Una idea es un proyecto, y el mio es la reconstitución del Estado de Navarra como República para Euskal Herria. Federal, laica, una nación pirenaica socialdemócrata, un simil al Estado escandinavo en los Pirineos atlánticos/canábrico y Bardenas, incluso que supere ese modelo, y vaya mas allá. ¿Y sabes qué? Creo que podemos hacerlo, ya tenemos el tejido empresarial cooperativo proporcionalmente más grande del PLANETA.

» autor: --292778--

#222 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:38:01 +0000

#220 yo pregunto por cataluña es el continio espacio tiempo? o la sociedad catalana, el pais catalan es unico e indivisible???? dentro de una cataluña independiente seria admisible que una parte se separa pada quedarse en españa o formar otro pais?? o es UNA; GRANDE Y LIBRE??? (ley del embudo lo llaman, no hay salida, no la busques)

» autor: --72046--

#221 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:36:53 +0000

#217 jaja, en que quedamos, era un santo o un demonio?? adelante, discutamoslo!! pero no juguemos con las dos partes de la baraja!!! si es un demonio, pues vale; pero entonces, como se explican las calles, plazas, asociaciones, instituos, y demas??? si es un santo, pues si quieres vemos si esos peuden ser los pensamientos y las ideas de un santo. No mato a nadie porque no tuvo tanques detras; con esas ideas mucho miedo daba....

» autor: --72046--

#220 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:36:40 +0000

#215 No, hombre, España es el continuo espacio/tiempo, no rompamos sus límites no vaya a ser que el universo se desquebraje y la entropía se vaya al cuerno.

#218 " LO VENERAN!!! nahh lo mismo verdad??? "

Tengo 25 tacos y no he visto un homenaje a Sabino en mi vida.

» autor: --125581--

#219 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:35:41 +0000

#177 Es que no has desmontado nada.

» autor: listillo

#218 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:35:22 +0000

#214 Es que cuando se fundo no habia otro, asi nacio, ese es; el germen es el mismo, NO RENIEGAN DE EL, no me hagas trampas; claro como queda imposible y mal defenderlo, se dice que nahhh. Pero claro, ponen nombres a calles, plazas, institutos, asociaciones, etc etc. LO VENERAN!!! nahh lo mismo verdad??? amigo, no nos chupamos el dedo, son muchos años haciendo flame wars.

» autor: --72046--

#217 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:35:19 +0000

#212

Hombre, es que Sabino Arana no mató a nadie, ni tenia negros en Cuba, vosotros nos trajísteis a los nazis alemanes y teníais negros en Cuba.

» autor: --292778--

#216 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:35:00 +0000

#202 Gracias por tu explicación filológica del euskera, pero siento mucho que pienses de una manera tan férrea y horrible. ¿Podrías proponerte otra idea que no sea Euskal Herria?, no me has contestado a mis preguntas.

» autor: listillo

#215 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:34:12 +0000

#211 es que tu ya perteneces a la sociedad española; los americanos NO, esa es la gran diferencia; no es lo mismo tener algo y romperlo, que no haberlo tenido nunca, el resultado final es el mismo, pero no es lo mismo.
Si quieres hablar de teoria de conjuntos no tengo problemas, de los axiomas de zemerlo fraenkel, el axioma de eleccion, o de los ultimos resultados de Harvey Friedman sobre grandes cardinales. NO TENGO PROBLEMA OIGA USTED.
Osea segun entiendo de tus palabras, si los leridanos deciden estar dentro de españa a ti te pareceria bien?? lo acatarias?

» autor: --72046--

#214 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:33:56 +0000

#212 "ese es el nacionalismo vasco; no hay otro" Claro, y todos los de IU son stalinistas y todos los del PP son fascistas y todos los patriotas alemanes son nazis.

» autor: --125581--

#213 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:33:06 +0000

Cito:

"Lo que pasa es que en navarra no quieren ni ver a los paletos vascos de la boina"

Pero bueno, ¿qué dices?

En la Comunidad Foral hay "paletos vascos de la boina" que votan UPN y que son euskaldunas (buena parte de Baztan, Malerreka, Bortziriak): Imbécil.

Ahora en la Comunidad Foral hay un gobierno en minoría de UPN, 19 escaños de 55, ya veremos cuanto dura, y como se constituye un Gobierno progresista en CFN con mayoría euskaltzale y / o abertzale con PSN haciendo de visagra, será divertido ver como recuperamos nuestras instituciones y la democracia.

Por cierto, toma una canción navarra:

www.youtube.com/watch?v=Mh5kXfdYzXY

O mejor, otra más moderna:

www.youtube.com/watch?v=w4UpcFeH87k

» autor: --292778--

#212 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:31:16 +0000

#201 NO, no lo es; nadie lleva fotos de hitler, ningun partido politico serio; nadie lo venera ni hace fiestas en su nombre, ni le ponen calles. EN EL PAIS VASCO SI:
www.sabinoarana.org/sabinoarana/portada.asp
www.google.es/imgres?um=1&hl=es&sa=N&biw=1097&bih=586&
zamudio.callejero.net/plaza-de-sabino-arana.html
bilbao.callejero.net/av-sabino-arana.html

NO AMIGO, no es lo mismo, ahora queda mal decirlo pq todo el mundo tiene acceso a sus burradas y ya no es defendible; pero ese es el germen, ese es el nacionalismo vasco; no hay otro. Te puedo poner las referencias al RH si quieres tambien.

» autor: --72046--

#211 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#210 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:29:15 +0000

#200 #195 Sabino Arana basó sus premisas nacionalistas sobre la superioridad étnica de la"raza vasca" y la inferioridad de la "raza española". Tú mismo
- - -

1º Yo no soy aranista. Yo soy de la linea de Serafin Olave: defiendo una Constitución nacional Navarra para toda Euskal Herria, y como el presidente de su partido (Pi i Margall, que fue presidente español) defiendo que nuestro País sea independiente.

2º Arana no era racista sino hispanófobo porque vio que la colonización fue usada para los intereses de la oligarquía española-castellana y la cultura propia fue siendo reducida de forma impositiva.

Es más, Arana defendió el fin de la esclavitud mientras vosotros teníais esclavos en Cuba.

Esto es lo que movió al nacionalismo vasco para nacer:

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

Aquí los únicos racistas que han impuesto lengua y leyes a quienes poseían lengua y leyes propias ya sabemos quiene son, quienes sois.

» autor: --292778--

#209 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:29:08 +0000

#112 Pues mira que me alegro de que por fin os hayáis dado cuenta de que matando no se consigue nada... Y mira que soy español y malvado como tu dices. Parece que gente como yo tuviesemos la culpa de todo y no tuviesemos ni razones, ni la historia estuviese de nuestra parte. Parece que a los que pensamos diferente al nacionalismo se nos pueda despojar de todo y tirarnos al río, como si no valiesemos nada. ¿Que me contestas?

» autor: listillo

#208 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:28:49 +0000

#206 es.wikipedia.org/wiki/Neolengua

" El objetivo de crear tal lengua era sustituir a la viejalengua (oldspeak), es decir, el que para el lector sería el inglés actual, para así dominar el pensamiento de los miembros del Partido, y hacer inviables otras formas de pensamiento contrarias a los principios del Ingsoc (lo que en el libro se conoce como crimen del pensamiento, crimental o ideadelito/ideacrimen, dependiendo del traductor del libro). Por ejemplo, para evitar que la población desee o piense en la libertad, se eliminan los significados no deseados de la palabra, de forma que el propio concepto de libertad política o intelectual deje de existir en las mentes de los hablantes."

Mucho cuidado con la extinción de lenguas, también puede venir de la mano con la extinción de ideas.

» autor: --125581--

#207 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Cahernet — Mon, 22 Oct 2012 01:28:47 +0000

#205 Sabía que dirías eso, EUZKADI, se lo inventó él, lo siento. Cambiad de bandera por favor, es protonazi, y lo sabes.

» autor: Cahernet

#206 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:27:25 +0000

#202 en unos cuantos años, aqui estara tu quediro euskera...
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

mira la lista y alucina; la caida de fronteras, de los regionalismos, de los ombliguismos es imparable, en menos de 100 años no habra euskera que valga, y en no muchos mas el español, y? seremos mas infelices? lo dudo, mira en sudamerica, la mar de contentos que hablan todos español, algun colgado queda, pero nadie osa ni discute la conveniencia de hablar todos el mismo idioma; y no por eso cuba, españa, chile, o venezuela por decir algo, son la misma "cultura" o "sociedad".

» autor: --72046--

#205 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:26:04 +0000

#202 Oye, si para ellos el los dialectos del vasco son cosas diferentes, no se a que esperan a considerar el andalúz como idioma independiente del castellano.

Yo en gaditano cerrado no lo entiendo ni a tiros.

#204
"y el nombre de vuestro país," Perdóne usted. Voy a ilustrarle. A no ser que Arana viajase en el tiempo, como que es imposible.

es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

"Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian"

Arana viajaba en una TARDIS, fijo.

» autor: --125581--

#204 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Cahernet — Mon, 22 Oct 2012 01:25:58 +0000

#201 Estonces de que cojones estamos hablando, yo del PNV y de su fundador, del inventor del nacionalismo vasco y de la banderita y el nombre de vuestro país, duele que vuestro padre fundador fuera un protonazi, duele.

» autor: Cahernet

#203 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:25:13 +0000

#199 y entonces como se puede pedir independencia solo desde una parte de ese pais vasco entero???? que sentido tiene eso???
Lo que pasa es que en navarra no quieren ni ver a los paletos vascos de la boina, y por eso se quieren montar el chiringuito donde creen que pueden ganar; pero eso es hacer trampas...
DE TODAS maneras da igual, europa va a una union total, y quien se quiera quedar fuera, se quedara fuera de esa union, los paletismos y regionalismos no valdran en esa europa unida.

» autor: --72046--

#202 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:24:37 +0000

#194 #170 Me parece gracioso el discurso que aplicáis siempre cuando habláis de estos temas, y lo adoctrinados que estáis los euskaldunes de Euskal Herria. ¿Euskera antigüo?, ¿cual es el verdadero euskera, el de tu caserío o el de los del caserío de dos montañas mas allá?

- - -

1º Euskera antiguo o protoeuskera / aquitano. Sí, eso es la palabra NAVARRA.

2º Todos, todos los euskalkis son euskera. No hay uno verdadero porque todos constituyen una sóla lengua: euskara.

3º Euskaltzaindia sintetiza el euskera batua (modelo normativo y gramática cultuvada), respeta los euskalkis: alto navarro, bajo navarro, navarro labortano, guipuzcoano, vizcaino y suletino. Todos son complementado scon el modelo normativo: euskera batua, que llena de vida las instituciones, empresas y academia y nos permite comunicarnos a todos en todo el País.

¿Qué habéis hecho vosotros sin embargo? perseguir la diferencia, ahora casi no quedan hablas del romance castellano como el castúo u otros que según la RAE tiene construcciones no válidas, las cataloga como errores. Sois racistas hasta con vuestra lengua.

Nosotros no, nosotros no vamos a suplantar los euskalkis con el batua, sino complementarlos, y esperar a una sana y natural evolución y armonización.

Allá cada uno con su modelo de País.

» autor: --292778--

#201 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:23:54 +0000

#200 Sabino Arana me importa tres cojones, es igual de relevante como Stalin para Izquierda Unida y Cayo Lara.

» autor: --125581--

#200 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Cahernet — Mon, 22 Oct 2012 01:22:31 +0000

#195 Sabino Arana basó sus premisas nacionalistas sobre la superioridad étnica de la"raza vasca" y la inferioridad de la "raza española". Tú mismo

» autor: Cahernet

#199 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:21:40 +0000

#194 ¿Y cual es el verdadero español? ¿El de la RAE, el de Cervantes, el de Quevedo, El de El Lazarillo el de la calle, el de Argentina o el de Andalucía?

Hay que ser bobo. Entonces el inglés americano, el normativo de Oxford y el de Shakespeare son diferentes idiomas ¿no?.

#197 El país vasco era el navarro, y los fueros y la idea de Euskal Herria eran tres siglos más antiguos que Arana, ignorante.

» autor: --125581--

#198 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Mon, 22 Oct 2012 01:21:31 +0000

#171 No lo sabía, entonces con mayor motivo me reafirmo en la convicción de que el PSE es un partido deleznable. Es similar al PSC, una amalgama de nacionalistas chungos metidos en el PSOE de cada región para arañar votos de indecisos.

En cuanto a las amenazas de ETA, supongo que tienen que ver con su condición de partido de derechas mezclado con esa indecisión tan suya de seguir perteneciendo a España pero con autodeterminación (seguir chupando de lo bueno pero evitando lo malo). Bildu en ese sentido lo tiene más claro: independencia o nada. El PNV sabe que la independencia supondría la ruina para Euskadi y sus empresas (a las que representa). Un poco lo que siempre defendía CIU hasta que les ha dado el ataque de radicalismo independentista estas últimas fechas.

» autor: democracia_YA

#197 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:21:20 +0000

#190 no existe el derecho a españolismo, si la sociedad decide cambiar las fronteras adelante; PERO TODA ELLA, no unos pocos.
Las fronteras ya se decidieron por votacion popular y los que votaron decidieron las normas para cambiarlas; no tengo problemas en cambiarlas, pero no se van a cambiar porque unos pocos digan; tu si te vas de casa vete, pero no te llevas mi habitacion; el pais vasco no es de los vascos, es de todos los españoles presentes y futuros. Ademas por el camino que vais, ya estan los españoles en minoria como para dejarlos a las ordenes de otegui y compañia.

TANTO DERECHO tienen los españoles a decidir su futuro como los vascos, quiza mas, pq los españoles lo votaron en referendum, existe como pais libremente por voluntad de sus partes, y el pais vasco jamas ha existido, tan solo siglos de exclusion e ideas aranistas hacen a unos pensar que son especiales o merecen mas que nadie; pos no amigo, españolito hasta que te mueras.

» autor: --72046--

#196 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:20:47 +0000

#117 algo asi,.

» autor: listillo

#195 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:19:22 +0000

#179 #9 Yo (licenciado en historia) lo llamo "Protonazismo".

Tu "licenciado en historia" debería ssaber que:

EH Bildu está formada por: Aralar, EA, Alternatiba y Sortu.

Que EA surge de EAJ-PNV.

Que Aralar surje de HB.

Que HB es cofundada por Telesforo Monzón, militante histñorico de EAJ-PNV.

Que EAJ-PNV y EAE-ANV se enfrentaron en armas a la Guardia Civil y sus camaradas NAZIS (sí, los de verdad, los de las cámaras de gas en Alemania y los bombardeos sobre vascos).

Vaya, que EH Bildu y EAJ PNV tienen una base histórica que se enfrentó política y militarmente al nazismo, y vosotros tenéis una Guardia Civil que colaboró mano a mano con el ejército nazi, así como un Gobierno del pP que hace unos años condecoró a Melitón Manzana, un torturador y colaborador de la GESTAPO (policía nazi oficial).

Yo como ciudadano medio, ¿sabéis como os denomino? postfranquistas, ni proto ni nada, sois una evolución del fascismo adaptada al mundo actual.

Vais a terminar en el estercolero de la historia, y el tricornio en nuestro País terminará en los museos, junto a la esvástica.

» autor: --292778--

#194 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:18:49 +0000

#170 Me parece gracioso el discurso que aplicáis siempre cuando habláis de estos temas, y lo adoctrinados que estáis los euskaldunes de Euskal Herria. ¿Euskera antigüo?, ¿cual es el verdadero euskera, el de tu caserío o el de los del caserío de dos montañas mas allá?

Me parece patético también, la falta de visión y la patente xenofobia en tus planteamientos. Sólo con tu frase "o en la otra lengua presente en Navarra: el castellano", ya me da un patatus. No admites otra manera de pensar ni otra manera de sentir que no sea la tuya para la gente que vive en tu Navarra no CFN. Por favor, habla de manera mas coloquial, que nos entenderemos mejor.

Por cierto, soy de la opinión, de que en toda España deberían poder comunicarse todos los ciudadanos en todas las lenguas oficiales que hay en España en todas las administraciones y cuando quisiesen. Me parecería maravilloso que un aragonés pudiese vivir en Bilbao y comunicarse en aragonés con la "Bizkaiko Foru Aldundia". ¿A ti que te parece?, ¿no sería lo justo?, ¿o que un gallego pueda vivir en Madrid y recibir documentos de Hacienda en gallego?

» autor: listillo

#193 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:18:34 +0000

#191 A mi no em han comido nada, problablemente me han informado más que tú. Si tan historiador que eres, explícame que es el Gero de Axular.

Tanta historia y tanta patraña y luego no tienes ni puta idea de la propia historia de tu país.

» autor: --125581--

#192 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:18:15 +0000

#182 las relaciones afectivas no son las mismas que en una sociedad. Yo puedo mentir a mi novia, pero no puedo mentir en un juzgado o en la declaracion de la renta.
Las ideas de arana son las que formaron el nacionalismo vasco, tienen la misma rais, y son el germen del "pueblo" vasco. Se creen mas que nadie y son iguales que el resto, insignificantes:
www.youtube.com/watch?v=oGKm6_-BmRE

» autor: --72046--

#191 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Cahernet — Mon, 22 Oct 2012 01:17:25 +0000

#188 Te he dicho que te informes, no que yo te vaya a informar, paso de perder el tiempo razonando con alguien al que le han comido la cabeza desde la ikastola.

» autor: Cahernet

#190 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:16:31 +0000

#189 ¿ Por qué tus putos cojones y tu supuesto derecho de españolismo tiene que estar encima de un posible referendum vasco? ¿Ahora las fronteras españolas existentes están por encima de las que se quieran decidir en una votación popular?

» autor: --125581--

#189 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:15:23 +0000

#180 EXACTO, y los españole se han organizado de esa manera. Por que tienen los catalanes, cuya entidad territorial jamas ha existido como tal; mas derecho que españa que lleva igual 500 años???
" No porque todos los seres humanos tengamos los mismos derechos vamos a ser una gran comunidad bien avenida. Ya me gustaría, pero la realidad es que no es así."
EXACTO!!! la realidad es asi pero unos no quieren aceptarla; unos no quieren vivir en la misma sociedad que da los mismos derechos y deberes a todos. Los que no la quieren aceptar son los que se quieren montar su propio chiringuito. Si aludes a razones historicas, culturas o raciales eso es otro tema y podemos hablarlo; Pero tu argumento es solo de mayorias, de derechos de personas, de "democracia", luego no me saques la historia que ademas pierdes por todas partes.
Caracteristicas afines? como las que tenemos en europa por ejemplo? un canario y un aleman? o un ingles y un andaluz? QUIEN DECIDE quien tiene esas caracteristicas afines especiales que les dan ese derecho colectivo? ves como al final se te escapa? no es cuestion de mesas ni de colores; es cuestion que algunos tienen mas derecho que otros a separarse del resto. PUEDEN los leridanos separarse de cataluña? o los alaveses del pais vasco? pueden o no pueden? o tu no les das ese "derecho"??

» autor: --72046--

#188 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:14:51 +0000

#185 Soy vasco, no me tienes que informar de nada.

» autor: --125581--

#187 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:14:22 +0000

#184

Yo a ti te recomiendo comprarte un libro prohibido.

» autor: --292778--

#186 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--127036-- — Mon, 22 Oct 2012 01:13:57 +0000

#52 No se que amigos tienes o sencillamente, si es verdad lo que dices. Pero entre mis amigos, la gran mayoria vota Bildu/PNV, y practicamente todos hemos viajado y vivido en el extranjero, somos licenciados universitarios, y sabemos 3 idiomas, algunos 4.
Esa asociacion de abertzale = palurdo de pueblo hace ya muchas decadas que fue superada, recuerda que no por repetir mil veces una mentira, pasa a ser verdad, por mucho que a Goebbels le gustase.

Siguiendo tu linea argumental, podria establecer un paralelismo similar entre los españoles que votan al PP, pero no pienso hacerlo.

» autor: --127036--

#185 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Cahernet — Mon, 22 Oct 2012 01:13:49 +0000

#182 Te recomiendo que te informes antes de soltar chorradas, un simple repaso en Wiquipedia te enseñará muchas cosas. Disfruta la lectura

» autor: Cahernet

#184 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Cahernet — Mon, 22 Oct 2012 01:12:08 +0000

#175 Te recomiendo viajar "patriota"

» autor: Cahernet

#183 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--323100-- — Mon, 22 Oct 2012 01:11:46 +0000

#101 Como sois los hispaldunes, os ponen a alguien que ose criticar al sacrosanta unidá d'ejpañia y ya tiene que ser vasco claro está. Pues te confundes, tienes el cerebro lavado y ves vascos por todas partes.

Soy asturiano. No todos pensamos por lo qeu diga la caja tonta y los medios de intoxicación.

» autor: --323100--

#182 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:11:12 +0000

#179 ¿Y lo de España en Cuba con los afros era...?
#181 Espero que jamás tengas novia, por que como quiera irse y la obligues a vivir contigo, estamos apañados.

Las ideas del RH y racistas de Arana eran idioteces. Pero se moderó en su pensamiento y desecho tales teorías absurdas, mientras en España aún se añoraban los años de las galeras.

» autor: --125581--

#181 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:10:56 +0000

#166 A ver, mira, no me vas a hacer trampas. Vamos por partes.

Quien ha dicho que esas partes conforman una mesa??? al principio LA MESA ES TODA españa, si o no? quien es la mesa? el "pueblo" español, la ciudadania española. TU LO que haces es coger parte de esa mesa, y decir, mira, no nos gusta el color que le dan TODOS los españoles; queremos otro, por lo tanto, rompemos la mesa.
Como que los derechos colectivos son todos los individuales?? yo tengo derecho a vivir y eso no es colectivo; tengo derecho a expresarme libremente; NO DEPENDO de nadie para ejercer esos derechos; con tu analogia dependes de mucha mas gente para poder formar una mesa. Estas poniendo un solo derecho, el de pueblo, el de una parte a decidir; pero no una parte cualquiera aleatoria. UNA PARTE ESPECIFICA se arroga ese derecho; Es decir, por que los catalanes, y no los catalanes+valencianos+baleares??? acaso no era ese el origen de ese "pueblo"?? por que euskadi y no euskadi+navarra+pais vasco frances????.
Por que no tarragona? o lerida? o alava? PUEDEN los alavenses formar esa mesa?? pueden una mayoria de alavenses querer seguir siendo españoles? o tu decides por ellos si la mayoria de vascos quieren?
TU ERROR perverso es que dices que se obliga a la gente en vivir en una socidad que no quiere. Acaso no se obliga a todo el mundo a vivir en sociedad? acaso no obligas tu a la sociedad española a vivir en una sociedad que no quieren (españa sin el pais vasco, sin navarra, sin cataluña o sin galicia??).

» autor: --72046--

#180 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:10:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#179 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Cahernet — Mon, 22 Oct 2012 01:09:59 +0000

#9 Yo (licenciado en historia) lo llamo "Protonazismo".

» autor: Cahernet

#178 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:09:30 +0000

#174

Mentira. Tú no defenderás jamás un Estado con Portugal dentro, porque no existe ninguna opción política que lo defienda. Tú defiendes lo que votas cada 4 años: IMPERIO y Reino de España.

Mientes. Tu "honestidad" y "honradez" es la misma que la de UPyD y su Falangismo de color de Rosa, de Rosa Díez, claro.

» autor: --292778--

#177 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 01:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#176 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:09:02 +0000

#131 Si claro, hay cosas que está al revés, pero mira tu por donde son las menos. No entiendo por que discutimos sobre algo que es evidente y lo puede ver cualquiera en cualquier sitio. El euskera está escrito casi siempre con un color mas llamativo, o en negrita o mas grande, etc. Y esto es CIERTO, no podéis negarlo.

» autor: listillo

#175 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:08:12 +0000

#173

Si que la hay.

Aberria = Patria

Nazioa = Nación

Aunque se use abertzale como sinónimo de nacionalista vasco no lo es.

Abertzale es patriota, que no tiene por qué ser ideológicamente nacionalista.

Yo soy patriota navarro, porque soy vasco, defiendo la soberanía de Navarra, mi País, porque quiero que Euskal Herria sea libre, sin embargo no soy nacionalista ni tengo nada que ver con el nacionalismo, al cual respeto.

» autor: --292778--

#174 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:07:33 +0000

#129 No, yo no creo eso. Incluso creo que si, por poner un ejemplo, Portugal y España se uniesen, por mi como si el nuevo país se llama felizonia, y la bandera es una cara sonriente multicolor comiendo helado. A mi me interesan otras cosas, como la honestidad y que la gente sea honrada, libre, responsable y se anime a cuidar de los demás.

» autor: listillo

#173 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--127036-- — Mon, 22 Oct 2012 01:06:22 +0000

#51 Abertzale viene de la union de Aberria (patria) y el sufijo -zale, que es mas o menos como el prefijo filo- en castellano. Su traduccion es, obviamente, la palabra "nacionalista".

Por tanto, es un sinsentido mayusculo diferenciar entre abertzales y nacionalistas vascos, porque no hay NINGUNA diferencia.

» autor: --127036--

#172 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:05:33 +0000

#126 Oye que empeño el de intentar y pretender que con quien hablas es imbecil o un tonto sin idea, leñe.
Gracias por el positivo, pero es bastante cierto lo de que el euskera tiene mayor visibilidad en la cartelería y las señales, y demás documentos administrativos, etc.

» autor: listillo

#171 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 01:04:32 +0000

#165 Perdona, el PSE ha tenido ex-etarras en sus filas. Y el PP. también. Y ETA ha amenazado a miembros del PNV, cuando no sus batzokis han aparecido quemados.

» autor: --125581--

#170 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 01:04:27 +0000

#152 #99 Deberías dejar de tergiversar lo que dicen los demás, dejar de mirarte en el ombligo, levantar la vista, y dejar de jugar a las casitas con catalanes y navarros, que parece que queráis formar un país propio entre catalanes, vascos y navarros de lo amigos que sois. También me gustaría que vosotros los vascos de pura cepa y bien nacionalistas, dejárais de colonizar Navarra, por que ya me dirás tu que coño pinta un ikastola en Lodosa, o que coño intentáis hacer poniendo un ikastola en Tudela.

a) Navarra no es la CFN, y Navarra no sólo es el Estado de Euskal Herria (histórico) sino que hasta su nombre es euskerico (tierra arada en euskera antigüo).

Navarra fue fundada, edificada, construida y defendida por Euskal Herria para dotarse de un Estado propio.

Euskera era la lengua del fundador de Navarra y del actual patrón de Navarra Francisco Javier de Jaso, hijo de Juan deJaso, jurista de Ultrapuertos Baja Navarra quien defendió este País frente a España.

Navarra es actualmente una colonia franco española y los únicos colonos aquí son la Guardia Civil y vuestro ejército así como los agentes del Cuerpo NAcional de Policía.

Los navarros en CAV y CFN tenemos a la Policía Foral / Foruzaingoa, P. Municipal / Udaltziangoa y a la Ertzaintza y no necesitamos vuestras policías que ni respetan nuestra cultura ni la respetarán.

b) En Lodosa y Tudela los que defienden una ikastola son ciudadanos de la Ribrea de Lodosa y Tudela. Es SU Voluntad. Oor cierto las ikastolas son privadas y las sufragan quienes desean.

Yo no defiendo una ikastola en Lodosa y Tudela, yo defiendo el fin de la zonificación, esa ley postfranquista producto de un status socio cultural alienado por 40 años de subordinación política y cultural.

Yo lo que defiendo es una red de escuelas públicas en euskera con modelo D en toda la Comunidad Foral, no sólo en el norte y la zona mixta, y que cualquier navarro pueda tener un servicio administrativo en cualquiera de las dos lenguas, en la propia lengua navarra o euskera, o en la otra lengua presente en Navarra: el castellano.

¿Clarinete? Que ahora mismo un alemán si sufre un accidente en Tudela puede solicitar servicio en alemán, pero si un Elizondarra (navarro) quiere un servicio en navarro / euskera por un accidente en Tudela, se lo deniegan.

» autor: --292778--

#169 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#168 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--127036-- — Mon, 22 Oct 2012 01:04:19 +0000

#50 Comprendo tu reaccion y tu opinion. Como vasco que ha votado hace unas horas, creo que el termino correcto debe ser el de "soberanismo", y no "nacionalismo", ya que esta palabra, si bien concuerda con las arcaicas ideas de Sabino Arana, tiene un componente chovinista bastante caduco hoy en dia.

» autor: --127036--

#167 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 01:01:36 +0000

#123 Pues sin duda tienes razón en esas cosas, pero ni que fueran todos los padres en España unos malos padres joder, siempre lo lleváis todo al extremo.

» autor: listillo

#166 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 01:01:10 +0000

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» autor: --198822--

#165 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Mon, 22 Oct 2012 01:01:10 +0000

#145 Totalmente de acuerdo. Y diría aun más, Rubalcaba tendría que estar en prisión por colaboración con banda armada. El PSOE es un partido tan impresentable, tan veleta, que ha pasado de torturar etarras a colaborar con ellos.

En cuanto a ir a Euskadi, voy muy a menudo, dos de mis mejores amigos son vascos (viviendo fuera). Pero ambos repudian al PNV, uno es de izquierdas y el otro podría ser considerado entre anarquista y ácrata. Ninguno está a favor de Bildu ni es nacionalista vasco.

» autor: democracia_YA

#164 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 01:01:02 +0000

#156 tanto decide el de murcia como tu, por que tu estas subordinado a el y no al reves? no lo entiendo. Acaso no esta tambien subordinado el de alava respecto al de vizcaya? o al de navarra?
Si lo que quieres decir es que yo no creo en sujetos politicos diferentes. TE DOY LA RAZON; en democracia si todos tienen los mismos derechos, deberes, no creo que nadie sea sujeto diferenciado;Todos son el mismo, no creo en pueblos; banderas; ni patrias. EN ESO aciertas completamente.

» autor: --72046--

#163 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 01:00:06 +0000

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» autor: --214483--

#162 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:59:49 +0000

#121 Desde luego que si.

» autor: listillo

#161 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:59:19 +0000

#157 NO, yo defiendo que el sujeto politico SON TODOS, no ellos o aquellos, no estos ni esos; TODOS, y por tanto, TODOS deciden. Nadie esta subordinado cuando todos tienen los mismos derechos y deberes. Esta subordinado un vasco a un madrileño o un madrileño a un vasco? un murciano a un catalan o un catalan a un murciano????
Es muy pernicioso el argumento de que yo soy mas que nadie, diferente, y no estoy sujeto a la voluntad general...
Respecto a los enlaces, no se a cuales te refieres; te puedo dar mil enlaces mas si te refieres a las declaraciones de los politicos sobre las ideas y derechos de los "pueblos"

» autor: --72046--

#160 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:59:18 +0000

#108 Yo solo te contaba lo que me ha ocurrido en el País Vasco por hablar en público de determinadas cosas. No se lo que te ha podido ocurrir a ti. Hoy día en cualquier otro sitio, como por ejemplo Madrid, he puesto a parir al poder dominante y nadie a arremetido contra mi. Sólo eso, no te sulfures.

» autor: listillo

#159 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:57:32 +0000

#105 Pero es que pareces muy negativo.
Primera pregunta: Pues mira, habrá que imaginar nuevas perspectivas y nuevos políticos, ¿es que es imposible?
Segunda pregunta: Tengo dos ojos, y lo que veo no me gusta, por eso creo que volver a la edad media y a una península ibérica y una europa fragmentada y en contínuo conflicto, no es la mejor idea.

» autor: listillo

#158 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:56:47 +0000

#155 EXACTO; pero te juntas con TODOS los que tienen tus mismos derechos y deberes; no montas el chiringuito tu solo. Es como si todos los ricos se juntan y quieren montar su circo para ellos solos. NO, el circo es de todos, TODOS decidimos sobre el futuro; el chollo lo quieren algunos que quieren su cortijo particular; pero por que??? que sentido tiene eso? osea un grupo en minoria, como no puede convencer al resto, pues se montan su propio espacio social??
Imagina que por ejemplo todos los antiabortistas se juntan y deciden montar su estado dentro de españa, o mejor dicho, separado, y dicen que alli no aborta nadie, o que por ejemplo alli tienen pena de muerte. Como la sociedad democratica no la pueden ganar; pues se montan su circo particular. tienen derecho???? PUES NO, no lo tienen.

» autor: --72046--

#157 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:56:25 +0000

#155

Lee mi anterior comentario, porfavor.

Ellos defienden que el sujeto político (colectivo) son ellos y niegan que somos colectivo para que así no podamos ser un sujeto político soberano. Nada más.

Defienden su sujeto como dominante y a nosotros como sociedad políticamente subordinada.

Olvídalos, son provocadores que ni creen en lo que dicen, mira sus enlaces apáginas de contenido fascista como LD y otras.

» autor: --292778--

#156 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:54:56 +0000

#150

Oye, yo además de haber leído a Thomas Hobbes... No soy imbécil. Por cierto, él en El Leviatan defendió a Navarra frente a la injusta conquista por parte de España "nula en derecho".

Los derechos corresponden a los individuos que al ser una sociedad cultural organizada son una sociedad política y por lo tanto un sujeto político con derechos: un colectivo.

¿Con qué derecho defiendes tú que un súbdito de tu Reino desde Murcia decida el futuro de mi País? Lo haces porque tú haces del Reino de España y su sociedad política un sujeto, porque sólo se reduce a eso: negar que nosotros seamos sujeto y defender que vosotrs lo sois.

Es decir, defendéis que seamos una sociedad subordinada y vosotros una sociedad dominante. ¿Y sabes qué? IRos a hacer hostias, porque los demócratas os vamos a ganar. Qué digo, ¡ya hemos ganado!

» autor: --292778--

#155 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 00:53:54 +0000

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» autor: --198822--

#154 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:53:47 +0000

#149 OSEA que usas un argumento circular; los derechos son individuales, pero se juntan y entonces esta el derecho de los pueblos. QUE CASUALIDAD el unico derecho colectivo es el derecho a montarse su chiringuito.
La historia esta llena de injusticias; de guerras, de agravios, de conflictos raciales, religiosos y discriminaciones.
POR ESO YO SIEMPRE HE DICHO, que si se vive en democracia, con los mismos derechos individuales que tu vecino, sin conflicto racial, etnico, ni religioso; entonces no existe ningun derecho extra a montarte tu chiringuito; te "aguantas" y vives en sociedad con el resto.
AHORA BIEN, si pasa con en israel un estado religioso y racista; pues las cosas cambian; si hay conflictos pues se puede entender que no se peude estar en libertad con el resto y de ahi surgen los diferentes paises.

» autor: --72046--

#153 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:53:45 +0000

#104 En realidad sueño con el país de la gominola en la calle de la piruleta. Ya me he dado muchas vueltas por el estercolero en el que vivimos. ¿Pero me dejas soñar?, gracias.

» autor: listillo

#152 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:51:58 +0000

#99 Deberías dejar de tergiversar lo que dicen los demás, dejar de mirarte en el ombligo, levantar la vista, y dejar de jugar a las casitas con catalanes y navarros, que parece que queráis formar un país propio entre catalanes, vascos y navarros de lo amigos que sois. También me gustaría que vosotros los vascos de pura cepa y bien nacionalistas, dejárais de colonizar Navarra, por que ya me dirás tu que coño pinta un ikastola en Lodosa, o que coño intentáis hacer poniendo un ikastola en Tudela.

Y cuando hayas viajado por el mundo como yo, te darás cuenta, por poner ejemplos, de que la Guardia Civil da por el culo cuando te bajas del bus de Bilbao en Zaragoza y te pide documentación cada vez que vas a ver a tu familia. Te darás cuenta de que el discursillo de "reivinidicar la soberania y que si el estado español opresor y malvado, y los euskal presoak pobrecitos y bla, bla, bla", son sólo palabreríos mánidos, te darás cuenta de que los policías nacionales realmente te quieren pegar cerca del parlamento en Madrid y tienes que salir a toda velocidad de allí, te darás cuenta de que aquel niño pobre de una comunidad indígena en la selva Lacandona en Chiapas, y que llevaba su peso en leña a la espalda te dio la ostia de humildad mas grande que te ha dado nunca nadie, te darás cuenta de que es de mala leche y de una hipocresía enorme que los carteles estén en euskera y en español, pero con el euskera mas grande y en negrita, y te darás cuenta de que da por el culo que te traten mal o te insulten por pensar diferente en el supuestamente maravilloso y libre territorio euskaldun, y te darás cuenta de que la separación y los nacionalismos independentistas, son simples estrategias de los poderosos para separar y dividir a la gente normal y poder controlarnos y manipularnos mejor a su antojo, y te darás cuenta de que todo eso supone un paso atrás en la solución de los problemas de todo el mundo, te darás cuenta de que en el País Vasco y en España siempre intentan una vez mas, manipularnos y hacernos pensar como el poder derechon y el poder de los del caserío, o el poder de los que nacieron en las faldas de Franco y chuparon la teta de Aznar y Alba, Esperancita y la madre que los trajo por aquí. Te darás cuenta de que hay que lograr un país solidario y respetuoso con TODOS, por que no quieres que pasen cosas aquí como aquella vez que estuviste en Bogotá y una niña de 14 años fue encontrada violada repetidas veces y después asesinada. Por que no quieres que aquí pasen maldades, por que quieres que aqui los niños puedan imaginar, libres de la mierda del adoctrinamiento nacionalista casposo vasco o pancatalanista, y del nacionalcatolicismo reaccionario español.

Cuanto os falta todavía por aprender. Y cuanto me falta a mi todavía por aprender.

» autor: listillo

#151 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:51:47 +0000

#141 #138

A mi sí me importa la verdad, no me interesa el misticismo, por eso defiendo la historia nacional de Euskal Herria como Estado de Navarra y no busco una arcadia feliz.

A mi me interesa la historia, porque la historia es la realidad, guste más o menos, poco o nada.

www.tomasurzainqui.eu/index.php/navarra-estado-europeo?phpMyAdmin=wrsC

tomasurzainqui.eu/index.php/es/los-fueros-y-el-estado-navarro

tomasurzainqui.eu/index.php/es/sociedad-civil-derechos-soberania-y-est

www.casadellibro.com/libro-historia-de-navarra-el-estado-vasco/9788476

- - -

Y aquí tienes a gente de la historiografía oficial de tu Reino de España reconocienod la historia REAL, y tragándose sus palabras sobre la "voluntaria unión" y todas las mentiras que han contado (y aun quieren contar) sobre nuestro País:

Navarra marítima (CAV):
www.kontraprograma.com/index.php?op=2&show=11

Alta Navarra (CFN):
www.kontraprograma.com/index.php?op=2&show=4

Venga, tienes unas cuentas horas de vídeo y literatura.

Cuando termines seguimos.

» autor: --292778--

#150 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:50:55 +0000

#147 el derecho a manifestacion es INDIVIDUAL, que muchos lo ejerzan a la vez o no, es indiferente.
Tu no dices sumar voluntades; TU DICES QUE Se juntan muchos, y entre muchos pueden forzar un nuevo derecho en este caso de los territorios; de los pueblos; ADEMAS, como sabeis que es mezquino ese lenguaje, negais la evidencia que cuentan vuestros politicos:
www.libertaddigital.com/deportes/liga/2012-09-22/rosell-siempre-defend
www.antena3.com/noticias/espana/partidos-catalanes-definen-sus-propues

puedes buscar tu mismo, con cualquier nacioanlista; ellos no hablan de derechos individuales, ellos hablan de derechos de pueblos; de entidad politicas territoriales, pero claro, no se puede defender eso sin que a uno le caiga la cara de verguenza y entonces tuerces las palabras...

» autor: --72046--

#149 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 00:48:52 +0000

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» autor: --198822--

#148 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

demonionn — Mon, 22 Oct 2012 00:46:52 +0000

Ala, pegaros que mira que os gusta...

» autor: demonionn

#147 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:46:17 +0000

#142 #140 dime un solo derecho colectivo. UNO SOLO, nombrame uno.

Claro, por eso defendemos el derecho de los ciudadanos a maniefstar su voluntad individualmente y decidir, como soberanos, qué relación desean tener con el Reino de España y con la República de Francia.

Por supuesto que los derechos son de las personas, y las personas agrupadas forman un colectivo, que no es sino un grupo de individuos y nada más, una suma de voluntades.

A tí lo que pasa es que no te gusta que haya INDIVIDUOS agrupados con una voluntad diferente a la tuya. Eso nada más.

Yo no me creo que seas tan tonto. Tú eres malo, no tonto.

» autor: --292778--

#146 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:46:16 +0000

#143 DIME un solo derecho colectivo, no me has respondido; NO EXISTEN!!! los derechos son siempre individuales; de las personas, de cada una. No existe el derecho de un grupo a formar una entidad nueva inventada; entidad geografica, o fronteriza; eso es absurdo. Las tierras no son de nadie.

» autor: --72046--

#145 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 00:46:05 +0000

#137 ". El PNV ha sido incluso pro-etarra en algunos momentos de su historia" Y el PSOE vasco también.

"Es tan nacionalista que lo situaría más cerca de Bildu (partido que se autoproclama "de izquierdas") que de cualquier otro partido de derechas. Recoge lo peor de la ideología derechona y lo mezcla con ese nacionalismo montañés típico de Euskadi. Una joya."

Ven a Euskadi, habla con gente del PNV, entra a un batzoki y deja de soltar sandeces y tópicos uno tras
otro.

» autor: --125581--

#144 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:45:08 +0000

#140 osea que los pueblos solo existen por las personas; pero entonces si ya estan las personas, para que invetarse o sacar nuevos "pueblos" o estados???? dimelo que no lo entiendo.

» autor: --72046--

#143 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 00:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#142 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:42:17 +0000

#140 dime un solo derecho colectivo. UNO SOLO, nombrame uno. LOS derechos de las personas son todos INDIVIDUALES, TODOS, te reto a que me digas uno colectivo. Es decir que para ejercerlo necesites un grupo.

» autor: --72046--

#141 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:41:46 +0000

#138Â500 años de mentiras; todas las historias de todos los paises son mentiras, han sido forjadas con sangre y espada; y??? eso me importa un pimiento. El reino de navarra es mas español que castilla.
Pero la pregunta es la misma; entonces el "pueblo" vasco incluye lo que es la navarra version española, no? entonces como se puede pedir la independencia para una parte de un mismo pueblo??? no es eso una contradiccion?

» autor: --72046--

#140 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 00:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#139 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:39:48 +0000

#136 ES QUE SUPONES que por tener unidad politica y economica no hay unos por encima de otros; acaso no hay una diferencia brutal entre madrid o canarias, o entre el pais vasco y andalucia??? la unidad politica y economica no quiere decir que no haya zonas mas ricas que otras, o pobres y ricos, no seas melon.

» autor: --72046--

#138 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:39:44 +0000

#133

Que no lo has entendido, que País Vasco es el nombre con el que los navarros llevamos llamándonos 500 años en un sentido cultural, y que aparece en los textos que escribió Leizarraga por encargo del poder político navarro (Juana de Albret), donde queda claro que son obras por parte de Navarra para HEUSCALERRIA (literalmente).

Y que El ÚNICO documental de BBC sobre País Vasco (realizado por O. Welles) está rodado entre Navarra y Lapurdi y ni un sólo fotograma en lo que la Constitución de vuestro Reino entiende por "País Vasco".

Que sois un producto de una educación fascista e imperialista, que despertéis del letargo, que os han engañado. Que la historia de vuestro Reino es MENTIRA. Y si prefieres seguir dormido, hazlo, pero no intentes que otros seamos imbéciles.

Orwon Welles - Basque Country (100% Navarra y Lapurdi: NADA de lo que es ahora "CAV"):

www.youtube.com/watch?v=gopqGyRgKD8

» autor: --292778--

#137 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Mon, 22 Oct 2012 00:38:48 +0000

#113 Si has pillado lo de "pepitos" o peperos vascos sabrás por donde voy. Tambien hay gente que vota al PP y no es precisamente rica. Pero vamos, que el PNV es derechona de la buena mezclada con ese nacionalismo cateto y endogámico típico de allí. Pero, como todo nacionalismo, esconde una ideología fascista muy fuerte detrás. El PNV ha sobrevivido a lo largo de la historia porque sabe aglutinar el voto de los que se sienten euskaldunes pero al mismo tiempo no quieren perder sus privilegios de clase. El PNV ha sido incluso pro-etarra en algunos momentos de su historia. Es tan nacionalista que lo situaría más cerca de Bildu (partido que se autoproclama "de izquierdas") que de cualquier otro partido de derechas. Recoge lo peor de la ideología derechona y lo mezcla con ese nacionalismo montañés típico de Euskadi. Una joya.

» autor: democracia_YA

#136 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 00:38:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#135 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:35:38 +0000

#127

¿2 o 4 recistas en euskera?

JAJAJA

A ver si lo entiendes: el euskera lo hablan 800.000 personas al norte y sur de Pirineos atlánticos.

Es la lengua de un País bilingue euskera/francés y euskera / castellano.

Hay publicaciones revitas, prensa, literatura, divulgación científica en euskera, está presente y articula la vida de escuelas, institutos, universidades, administración instituciones, hay obras creativas tanto musicales como cinematográficas y animación en euskera, hay empresas privadas y públicas que se organizan en euskera, y hay, como no: poblacionews enteras en la CAV y CFN donde la gente vive y trabaja en euskera.

Por cierto, tu discurso sobre lo minoritario sería también válido para que... Croacia, Noruega, Lituania, Dinamarca, Estonia, Países Bajos / Holanda, Finlandia, Suecia... Abandonaran su lengua para vivir en EJPAÑÓH, ¿no es así?

Algunas de ellas son habladas por poco más gente que el euskera, de hecho hay 300.000 hablantes de islandés, pa un EJPAÑÓH como tú deberían abandonar el islandés, porque total... "solo hay 2 o 4 revitas en islandés", ¿no?

JAJAJAJA

» autor: --292778--

#134 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:35:19 +0000

#132 en tu kiosko friki no se, pero el castellano lo hablan mas de 400 millones de personas; por favor no pretendas contarnos que la oferta en castellano es la de tu kiosko en el pais vasco encima...

» autor: --72046--

#133 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:34:24 +0000

#128 pero no me entero, entonces hasta que no tengais mayoria separatista entre todo el pais vasco y navarra nada no? u os montais el chiringuito solo con un trozo del pais vasco?

» autor: --72046--

#132 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 00:33:34 +0000

#127 Hijo, como visitante asiduo de kioskos al ser bastante friki, las únicas que tratan el tema son las de público dirigiado a 20 a 30 años como Muy Interesante o la Quo, y en plan generalista pues son de divulgación científica.

De Bravo, Loka y demás no hablo por que son de todo menos serio. En la que yo te digo, trataban escapadas de viajes y todo.

Hay una cierta ideosincracia diferente, ni mejor, ni peor.

» autor: --125581--

#131 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

nosfermg — Mon, 22 Oct 2012 00:33:29 +0000

#125 Un ejemplo muy simple por no extenderme, es que lo que esté escrito en euskera en carteles informativos, señales, hojas, y documentos administrativos, siempre esté en negrita, o mas grande, o en primer puesto, y que lo que está en español, esté siempre en cursiva, en letra gris mas suave, y que siempre se vea mucho menos.

Y poniendo así a botepronto un ejemplo... ¡El logo de la UPV-EHU! Espera, eso no está escrito primero en castellano? Ah sí, lo está.

» autor: nosfermg

#130 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

yuuupiyey — Mon, 22 Oct 2012 00:33:11 +0000

#50 Tan sólo cuatro palabras:
Olé
tu polla
gorda.

» autor: yuuupiyey

#129 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:33:10 +0000

#126 es que un futuro gobierno mundnial no es como tu dices. Habra unas normas para todos igual, y luego por zonas habra unas legislaciones coherentes con cada sociedad.
Hoy en dia europa va a la unidad total politica y economica. Yo no tengo problema que entre un frances, italiano, ingles o aleman decidamos quien nos mande a todos, sin visiones regionalistas y nacionalistas.
LA UNION POLITICA y economica sera una realidad en no muchos años, y entonces los nacionalismos localistas pasaran a la historia. O tu crees que un aleman, un frances o un italiano van a consentir los regionalismos españoles encima??? no mijo no.

» autor: --72046--

#128 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:31:02 +0000

#109

No, hombre: no. Los navarros no somos del pueblo vascos, navarro es un término político, es la identidad y ciudadanía de la que Euskal Herria se dotó para tener un espacio o territorio SOBERANO: el ESTADO DE NAVARRA.

Navarra y Euskal Herria son Estado y Cultura de una misma sociedad: un mismo PAÍS.

Navarra es la fundación de San Sebastián y Victoria, y sus fueros, lo mismo que navarros son los fueros de Getaria y Durango, navarro el puerto de Bilbao antes de ser villa castellana, navarros los puertos de Hondarribia e Irún hasta el mismo XIX, navarros son en la Navarra de Ultrapuertros o Baja Navarra, que no ha sido ni es ni será jamás España. Y navarros fueron Zuberoa y Lapurdi. Y Navarra era Rioja / Errioxa, y tan euskalduna fue como toda Vasconia / Euskal Herria.

Todos los vascos somos política-históricamente navarros, y es que Navarra es nuestra historia nacional.

Y ahora ve a soltar alguna tontería sobre la España de los 3.000 años de Esperanza Aguirre, anda.

» autor: --292778--

#127 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:30:44 +0000

#123 tu no sabes lo que dices. Si en castellano hay miles de revistas!!! cuantas hay en euskera? 2? 4? nos ponemos a decir numeros?? 300 a 1 igual me quedo corto...

» autor: --72046--

#126 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 00:29:50 +0000

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» autor: --214483--

#125 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:28:43 +0000

#84 Un ejemplo muy simple por no extenderme, es que lo que esté escrito en euskera en carteles informativos, señales, hojas, y documentos administrativos, siempre esté en negrita, o mas grande, o en primer puesto, y que lo que está en español, esté siempre en cursiva, en letra gris mas suave, y que siempre se vea mucho menos. Y diré una cosa mas, es curioso pero en los ultimos 3 años y algo del gobierno del PSE en el país Vasco, muchos carteles de informacion de servicios de transporte, y documentos de administración, etc, han sido escritos en euskera y en español en igualdad de condiciones, y con esot no defiendo a ningun partido, pero es así.

» autor: listillo

#124 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Mon, 22 Oct 2012 00:28:15 +0000

#101 En general estoy de acuerdo con tus comentarios pero trata de no columpiarte con eso del "gobierno mundial", que me dan escalofríos sólo de pensarlo, viendo como lleva las riendas el gobierno "europeo" (Alemania).

» autor: democracia_YA

#123 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 00:28:10 +0000

#115 Curiosamente las revistas en euskera dirigidas a jóvenes como Gaztetxulo están a años LUZ de las existentes en castellano.

Hablan sobre posturas sexuales, peligros sobre drogas y demás con total normalidad, incluso la infantil-juvenil llamada Ipurbeltz(comics y algun artículo breve) trataba el tema con naturalidad.

En España echan Dragon Ball y los padres se escandalizan porque dos pelopinchos se peguen de hostias y no por ver a yonkis y putas follatoreros en Telecinco. Son progresistas para lo que yo te diga.

» autor: --125581--

#122 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:27:52 +0000

#111 entonces que sentido tiene enarbolar una bandera?? explicamelo!! que sentido tiene hablar de derechos de "pueblos"??? EXPLICAMELO. Por que una zona geografica en particular tiene que tener autogobierno, y otras zonas no; dime una explicacion que no atienda a nada que tenga que ver con los nacioanlismos ni derechos de pueblos o territorios.

» autor: --72046--

#121 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 00:26:52 +0000

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» autor: --198822--

#120 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:26:39 +0000

#116 es españa mas divisible que el pais vasco? con navarra por un lado y el pais vasco frances por otro?
Es mas estado el pais vasco que españa? es mas pueblo? tienen mas derechos? pueden los españoles decidir sobre su pais? preguntas sin respuesta....

» autor: --72046--

#119 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:25:55 +0000

#111

Pasa de sus espumarajos tio...

Ellos son los primeros que celebran la Constitución de su Reino y se pintan la cara como fanáticos cuando gana la copa su equipo.

Ese "patriotismo" futbolero. Patriotismo de estadio. El patriotismo del que no mira por el compatriota ni por sus derechos. Es el pensamiento del imperialista español.

Déjales, no merece la pena.

Se limitan a buscar la negación de tu identidad, de tu cultura, de tu País, de tu existencia como parte inequívoca de un grupo al que has decidido seguir perteneciendo.

Somos navarros (vascos)y catalanes porque hemos elegido seguir siéndolo. Es además de una hermosa herencia, una elección LIBRE.

» autor: --292778--

#118 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:25:40 +0000

#112 navarra? pero no hablabamos del pais vasco??? se puede separar una parte del pais vasco? o es todo o nada no? o es que nos montamos el chiringuito con las partes que nos interese??
decir lo que dices del reino de navarra demuestra la empanada que tienes en la cabeza.
PReocupate del paro, la educacion, la sanidad, la seguridad, y dejate de banderitas y patriotismos de salon.

» autor: --72046--

#117 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 00:24:48 +0000

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» autor: --198822--

#116 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Meritorio — Mon, 22 Oct 2012 00:24:17 +0000

#109 Este discurso de que España es un ente trascendente e indivisible que tenía entidad propia al principio de los tiempos ya es más reconocible. Es que te ibas por las ramas...

» autor: Meritorio

#115 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:23:46 +0000

#82 Para mi no son gilipolleces, es un intento de poner por escrito lo que pienso. Pero es muy difícil. No quiero insultar ni acusar a nadie, pero es que pienso que el pensamiento nacionalista en el País Vasco ha hecho mella de alguna manera en determinadas capacidades de autocrítica de muchas personas que he conocido. Es como si los vascos, careciesen de algo, como si tuviesen miedo a desvanecerese o diluirse en una sociedad mas grande y no poder ya entonces encontrarse, como si les diese miedo avanzar. Es como si quisiesen regresar al origen, como un extraño complejo de "pitter pan" que funciona por inercia, como un tradicionalismo que ha logrado sembrarse en el pensamiento de la gente y no admite ser pensado o analizado.

» autor: listillo

#114 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:23:19 +0000

#108 y cual es tu vision sobre los presos con delitos de sangre? iluminame.

» autor: --72046--

#113 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 00:23:14 +0000

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» autor: --214483--

#112 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:22:45 +0000

#105

¿Pero tú te crees que dice en serio lo del gobierno mundial?

Somos nosotros los que defendemos un Meta-Estado Confederal de Europa configurada por un conjunto de Estados (pequeños y medianos) SOBERANOS asociados en relaciones de igual a igual.

Estos son europeístas para lo que quieren, lo único que les importa es la sacrosanta unión de su Reino de España, en serio, no busques más porque NO HAY MÁS.

Yo lo tengo ya clarinete, eso es lo que hay. Y nada más. ¿Has visto algo más en Paco López? Le miro y veo lo mismo que en Basagoiti, sin embargo con un agravante: estos "republicanos" celebran la constitución monárquica de su Reino de España, y su único objetivo aquí ha sido y es mantener el status quo político creado tras 40 años de autocracia militar en España.

Piaf: que se vayan a hacer hostias.

El que no respeta el derecho de autodeterminación no es demócrata. Y punto.

Así que, seamos nosotros demócratas y démosles una lección de como se hace PAÍS, y defendamos nuestros proyectos desde las instituciones, porque tengamos o no "la razón", estamos armados de razones, y argumentos, y la historia está de nuestro lado:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62). Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.
Arnaud Oihenart

Lo vamos a conseguir.

» autor: --292778--

#111 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198822-- — Mon, 22 Oct 2012 00:22:15 +0000

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» autor: --198822--

#110 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 00:22:02 +0000

#107 Y el PP sigue defendiendo la esclavitud en Cuba, no te jode. Eso del RH hace que nos descojonemos por aquí de vuestra incultura. ¿Cuando monta la revolución de pistoleros el PSOE este año, dices? Ya han pasado 100 años y aún no he visto nada...

Lo digo por Pablo Iglesias y Largo Caballero...

#109 ¿Local banderas de España? Vete a reirte de otro.

» autor: --125581--

#109 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:21:46 +0000

#97 Y no han elegido en libertad? quienes son los vascos? los navarros son del pueblo vasco? los vascos franceses? quien decide quien decide? por que los vascos y no los alavenses? o los de guipuzcoa? no existe el derecho de unos pocos a montarse su chiringuito. En democracia si tu tienes los mismos derechos y deberes que todos los demas; no tienes el derecho a montarte tu pais. ese derecho no existe y no esta reconocido por ni un solo pais del mundo; se peude separar un estado de eeuu? o paris de francia? o un lander? o una parte de italia? o de grecia? NO, el pais vasco no es de los vascos, igual que mi calle no es de la gente que vivimos en mi calle; LOS TERRITORIOS no son de los que lo habitan; lo tienen "alquilado" mientras alli esten.
ACASO NO Tienen los españoles derecho a decidir?? es españa un pueblo? por lo menos mas pueblo que el pais vasco si, el pais vasco jamas ha sido un pais independiente; JAMAS, y españa lo ha sido desde hace mas de 500 años, y sin tener en cuenta las colonias no ha cambiado nada en estos 500 años.
Es tan democratico que un madrileño decida por un vasco que un guipuzcuano por un alaves; o por un navarro.
#99 tu crees que hay mucho amor a la guardia civil, a la legion, y a la duquesa de alba en el resto de españa? por viajar me refiero a otros "culturas"; otras civilizaciones; si eres español no te vale con viajar al pueblo o a la provincia de al lado.
#102 simbologia "local", festiva mas que nada
#103 desprecio, no es odio; yo no odio a un asesino, pero le desprecio, no puedo odiar a un asesino pq en el mundo hay miles de ellos; tu odias a todos los que hacen mal? no, ni los conozco, como los voy a odiar?

PERO eso no quita que desprecie ciertas ideas, y ciertas personas que tienen esas ideas.

» autor: --72046--

#108 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Meritorio — Mon, 22 Oct 2012 00:20:03 +0000

#106 Pero qué bobadas dices. En Madrid podrás defender tú tu visión sobre los presos vascos. Yo no podría defender la mía. Y lo sé porque he vivido seis años allí. ¿No ves que estás siendo tremendamente limitado en tu visión?

» autor: Meritorio

#107 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Mon, 22 Oct 2012 00:19:07 +0000

#95 He estado bastantes más veces que tú fuera de él, por lo que parece.

#98 Negativo por insultar. Conozco el PNV y conozco su historia, y si estar a favor de la matanza de no natos es progresista, tambien lo será el rollo del RH vasco y toda esa basura aranista. Y conozco a los que votan al PNV, la típica clase pudiente y de derechas de toda la vida. Los pepitos vascos.

» autor: democracia_YA

#106 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:16:05 +0000

#78 Vamos a ver, ¡si yo eso no te lo niego! Solo quiero decir que en el País Vasco, no puedes hablar tranquilamente en cualquier sitio de muchas cosas. Hablando con una amiga sobre los presos vascos de ETA en un bar del centro de Bilbao, ¡se levantó una mujer con el típico corte de pelo vasco con hacha de medio lado a insultarnos!, ¡que el adoctrinamiento ideológico es contínuo y mucho mas duro e intenso!, ¡que por ser hace años estudiante exento de euskera una profesora "euskaldun" me insultó y me echaba de clase cojones!, ¿que pasa que por ser de fuera le iba a contaminar a sus alumnos euskaldunes o que?, y asñi muuuuchas historias. En Madrid, hay de todo y dices de todo y lo que quieres cuando quieres, por muchas pantallitas de la Esperanza de las narices y los fachillas de capital.

» autor: listillo

#105 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Meritorio — Mon, 22 Oct 2012 00:12:38 +0000

#101 y cuando creas que de ahí se puede llegar a un gobierno mundial que termine con la guerra y las desgracias desde la razón y la auténtica libertad...

Dios. Lo tuyo es peor de lo que pensaba. La razón y la libertad del gran reino de España hace que el PP gobierne en contra de los ciudadanos. ¿Seguro que las perspectivas en un estado aún mayor con unos políticos aún más alejados de la población serán mejores? ¿No tienes ojos?

» autor: Meritorio

#104 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--333022-- — Mon, 22 Oct 2012 00:12:14 +0000

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» autor: --333022--

#103 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 00:11:06 +0000

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» autor: --214483--

#102 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 00:09:37 +0000

#92 "Lo que te quieren decir es que en el pais vasco hay como un "torrente" donde lo euskaldun esta presente alli donde te muevas; simbologia, banderas . Eso no pasa en otros sitios que he estado...por lo menos no con esa intensidad. " Hijo, vete a Castilla y luego me cuentas el cuento de que no hay simbología ni banderas. vete a un pueblo profundo de León o Valladolid en fiestas y mira los adornos.

"Madre mía, menudo adoctrinamiento tenéis metido en el coco en el País Vasco, es que os untan la banderita y el gure marijaia hasta en la sopa, ¡que tenéis poca variedad y no dejáis sitio a casi nada nuevo hombre!"

Nada nada, a tomar por culo entonces los toros, la paella y la madre que lo parió. A partir de ahora todos a comer ramen y comida hindú, china y japonesa hasta que caguemos guindillas con chili.

El español también a la mierda, a partir de ahora mandarín normativo en todo el planeta, que son los que van a comer toda la economía, y encima son líderes demográficamente.

» autor: --125581--

#101 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Mon, 22 Oct 2012 00:08:47 +0000

#72 "fachilla castuzo de medio pelo y un intoxicador, a cascarla por ahi". Madre mía, menudo adoctrinamiento tenéis metido en el coco en el País Vasco, es que os untan la banderita y el gure marijaia hasta en la sopa, ¡que tenéis poca variedad y no dejáis sitio a casi nada nuevo hombre!

Cuando creas que España puede ser un paso intermedio hacia una península ibérica unida, por ejemplo, y cuando creas y pienses que de España se puede pasar a una Europa unida de verdad en un solo país, y cuando creas que de ahí se puede llegar a un gobierno mundial que termine con la guerra y las desgracias desde la razón y la auténtica libertad para sentir y decir, entonces, y sólo entonces serás tú el que deje de ser un fachilla euskaldun de medio pelo intoxicador. A cascarla por ahí tu.

» autor: listillo

#100 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 00:08:17 +0000

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» autor: --214483--

#99 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:06:50 +0000

#86 #62 El nacionalismo se cura viajando.

- - -

Lo que quiere decir este sujero es que si viajas desarrollas un profundo afecto por tu condición de súbdito del Reino de España y no eres capaz de comprender los motivos que tienen otras personas para reivindicar la recuperación de su soberanía y ser ciudadanos de un Estado propio para así disfrutar de la democracia.

Si viajas se "cura el nacionalismo" y amarás a la Guardia Civil, a la legión y Millan Astray, a la Duquesa de Alba y tendrás una bandera constitucional del Reino español que no es lo mismo que una de Catalunya, o una del Estado navarro o la ikurriña, porque esas son "banderas", la del Reino de España es el destino en lo universal, es diferente. ¿Entiendes?

El nacionalismo se cura viajando, dicen. Lo dicen quienes jamás han leído a Fischte y no sabrían decir qué cojones es el nacionalismo. Peligrosos analfabetos.

» autor: --292778--

#98 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 00:06:07 +0000

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» autor: --214483--

#97 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Meritorio — Mon, 22 Oct 2012 00:05:38 +0000

#92 Eso no pasará en sitios donde los ciudadanos puedan elegir libremente el modo en que quieren gobernarse. Parece que lo olvidas, pero en Euskadi el nacionalismo español lleva muchísimos años negando el derecho de los vascos a decidir sobre su futuro. A ti, eso de prohibir a la gente decidir en libertad te parecerán pequeñeces, claro. A los vascos no.

» autor: Meritorio

#96 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--94077-- — Mon, 22 Oct 2012 00:04:32 +0000

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» autor: --94077--

#95 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Mon, 22 Oct 2012 00:04:04 +0000

#90 Vale.

Nacionalismo uniformador = bueno.
Nacionalismo separatista = malo.

No se por que no vivimos bajo leyes alemanas o las de EEUU. Nada nada, pongamos pena de muerte. Y las leyes sociales, las de EEUU. Metamos al 40% de la población española bajo el umbral de la pobreza.

#94 Tu no has estado en Euskadi en tu vida. La última vez que uno del PNV fué a misa por razones de partido el PSOE era marxista.

» autor: --125581--

#94 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Mon, 22 Oct 2012 00:02:50 +0000

#69 Totalmente de acuerdo con tu visión de España pero te comunico que ha ganado el PNV, el partido que más huele a naftalina, a capilla y a misa diaria mezclado con ese nacionalismo rancio y endogámico typical euskadi.

» autor: democracia_YA

#93 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Mon, 22 Oct 2012 00:02:20 +0000

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» autor: --214483--

#92 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:01:59 +0000

#70 españa no exite como concepto cultural unico; un canario, madrileño o un andaluz viven las cosas de manera peculiar, parecida, pero no igual. Lo que te quieren decir es que en el pais vasco hay como un "torrente" donde lo euskaldun esta presente alli donde te muevas; simbologia, banderas, etc etc. Eso no pasa en otros sitios que he estado...por lo menos no con esa intensidad.

» autor: --72046--

#91 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Mon, 22 Oct 2012 00:01:51 +0000

#84

Que no, que no. Que tanta no:

El PNV gana las elecciones en la CAV y Bildu irrumpe como 2ª fuerza en el Parlamento vasco más abertzale de la historia

noticiasdenavarra.es/2012/10/21/politica/euskadi/el-pnv-gana-las-elecc

» autor: --292778--

#90 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Mon, 22 Oct 2012 00:00:04 +0000

#86 ya, ya, si yo te doy la razon; es que nadie puede negar ese hecho, el viajar te hace ver lo pequeño que es el pensamiento nacionalista; ya no te digo nada si encima es separatista..

» autor: --72046--

#89 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:59:41 +0000

#70 desde luego que se da en España, pero en el País Vasco, la intensidad es muy grande a veces. Y al ser un territorio mucho mas pequeño y superpoblado es agotador, sobre todo si no eres vasco y vives allí. Si veo en mi propio ojo.

» autor: listillo

#88 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:58:53 +0000

#81 pero que yo me aclara; el referendum ahora es por partes???? o se hace en todo el pueblo vasco o nada no? o es que te independizas por trozos? o sale la mayoria en el pais vasco, navarra, y las partes de francia o nada no???? o me vas a decir que si sale no en alguna zona, esa se queda en españa y el resto se independiza????

» autor: --72046--

#87 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Tuzaro — Sun, 21 Oct 2012 23:58:34 +0000

Parabéns, vascos! Gora Euskal Herría!!

» autor: Tuzaro

#86 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:58:22 +0000

#62 El nacionalismo se cura viajando. Te lo puedo asegurar. Puedes querer a personas, puedes apreciar y querer determinadas cosas del lugar donde naciste; y del lugar donde has vivido... te llevas pedacitos en el corazón. Pero sin duda viajar te da tantas experiencias. Cada día es una vida nueva, cada viaje es una vida nueva en la que naces, creces y mueres cuando regresas o terminas. Hay que optar por sociedades mas grandes cada vez y así terminar con los conflictos, las guerras, el nacionalismo y lo absurdo del ser humano.

» autor: listillo

#85 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:57:24 +0000

#82 es su opinion despues de vivir 10 años alli.
De todas maneras, en general, cualquiera que se aferre a una bandera o al concepto de pueblo; a mi, mi opinion, me parece un borrego sideral.

» autor: --72046--

#84 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Sun, 21 Oct 2012 23:56:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#83 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:56:23 +0000

#74 la casta es el PNV, no bildu, esos son los nuevos cachorros, pero sinceramente creo que este resultado es suma de muchas cosas; y en condiciones normales no lo repetiran; viendo la que montan en muchos ayuntamientos mucha gente se va a espantar...
Al pnv le ha ido muy bien asi, para que cambiar? no tendria sentido. Y ya no entro en decir que otro cambio les perjudica directamente;hasta ellos dicen que la independencia es mas cara que lo que tienen ahora montado.

» autor: --72046--

#82 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--214483-- — Sun, 21 Oct 2012 23:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#81 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Sun, 21 Oct 2012 23:55:16 +0000

#76

Lo de toda la vida no: Jamás ha habido una cámara con tantísima representación euskaltzale y / o abertzale y soberanista vasca. Jamás.

Habrá referenda, y antes de eso un nuevo status para esa PARTE de nuestro País.

» autor: --292778--

#80 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:54:47 +0000

#60 ¿Y tu de que te ries si lo puedo saber?

» autor: listillo

#79 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--333022-- — Sun, 21 Oct 2012 23:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#78 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Sun, 21 Oct 2012 23:54:16 +0000

#68 Claro, hombre, el tener telepantallas en el metro de Madrid -dentro del vagón- con la propaganda de la Innombrabable no es adoctrinación.

No he estado más cerca que de 1984 en mi vida. Anda ya.

» autor: --125581--

#77 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:54:03 +0000

#59 ¿Y que crees que me falta a mi?

» autor: listillo

#76 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--157755-- — Sun, 21 Oct 2012 23:53:34 +0000

1 de cada 3 vota al PNV
1 de cada 4 a Bildu
1 de cada 5 al PSOE
1 de cada 10 al PP
1 de cada 100 a UPyD

Vamos... lo de toda la puta vida hasta que el PPSOE hizo tongo con el pucherazo

» autor: --157755--

#75 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:53:29 +0000

#58 Gracias por leerme y comprenderme.

» autor: listillo

#74 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Sun, 21 Oct 2012 23:52:46 +0000

#60 No me digas, por eso ETA ideológicamente odiaba al PNV a rabiar, pues lo consideraba basura neoliberal burguesa, y a sus ertzainas, más todavía.

» autor: --125581--

#73 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Sun, 21 Oct 2012 23:52:20 +0000

Aprovecho para decir que hoy ha sido el Nafarroa oinez (Navarra a pie), un evento que se utiliza para recaudar dinero y ayudar a levantar ikastolas o que las existentes tengan recursos y de este modo superar el déficit del tejido académico público en euskera que hay en la Comunidad Foral de Navarra por un Gobierno (minoritario: 19 de 55 escaños) que piensa como el usuario #40 es decir "sin odio", sin odio a lo suyo, pero con odio a lo diferente, y sobre todo a lo minoritario, y minorizado, hay que tener en cuenta que este tipo de sujetos antes llevaban armas y mataban por hablar euskera.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R94zsrZianY

GORA NAFAR HIZKUNTZA! ¡VIVA LA LENGUA NAVARRA!

VIVAN LOS COLORES, LOS NIÑOS Y LAS NIÑAS, LA ILUSIÓN,

Paperean esku bat
irudimen ate
arkatz batek bi ezpain
marraztu ditzake
pintzel batek mingain bat
proba zenezake
ta mingainak mundua
margotu dezake

Zuri, gorri, berdea
zer da, folklorea?
Zergatik ez arrosa,
horia, morea?
emaiozu zurea
soila, dotorea…
Ahaztu gabe zein den
gure kolorea

Geldi dagoen hitza
perfektua zinez
fosildu egiten da
mugitu ezinez
euskarak koloretsu
eta hitz eginez
kalean bizi nahi du
Nafarroan oinez

Kolorea hitz
Kolore anitz
Bizi nahi dugulako
Egin ezazu hitz!!

VIVAN LOS PATRIOTAS DE NAVARRA (EUSKAL HERRIA) Y LOS PATRIOTAS QUE EN EL REINO DE ESPAÑA SALEN A LAS CALLES A DEFENDER LAS LIBERTADES DE SU PATRIA Y SU DERECHO A UNA SANIDAD Y EDUCACIÓN PÚBLICAS RECIBIENDO HOSTIAS DEL EJÉRCITO PRIVADO QUE HA HECHO EL PP DEL CNP (QUE SE HA DEJADO).

Patriota navarro (vasco) defiende la libertad e independencia de su País y de sus gentes.

Patriota español defiende la libertad e independencia de su País y sus gentes.

Imperialista español: detesta la libertad de las gentes de su País, le da igual la independencia de su País (la vende como vendería a su madre), pero no tolera que otros defiendan la independencia de SU País.

¿Explicado?

Tienes razón, tú no eres patriota, yo sí. Tú eres IMPERIALISTA.

Agur.

A EH Bildu y EAJ PNV:

Kolorea hitz
Kolore anitz
Bizi nahi dugulako
Egin ezazu hitz!!

GORA NAFARROA BURUJABEA!!! GORA EUSKAL HERRIA!!!

» autor: --292778--

#72 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--323100-- — Sun, 21 Oct 2012 23:52:18 +0000

#68 Tu lo que eres es un fachilla castuzo de medio pelo y un intoxicador, a cascarla por ahi.

» autor: --323100--

#71 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--157755-- — Sun, 21 Oct 2012 23:50:59 +0000

Lo de viajar... no se lo digáis a los vascos, somos los mas viajeros y los que mas follamos a donde vamos precisamente porque aquí no lo tenemos tan fácil. Curaros vosotros de los ad hominems y de los topicazos absurdos que falta os hace

» autor: --157755--

#70 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--323100-- — Sun, 21 Oct 2012 23:50:43 +0000

#52 Como si eso no se diera en españa, sustituyendo toda la cultura y tradiciones vascas por las españolas, y el no ver más allá de los pirineos...

Ves la paja en ojo ajeno pero no ves la viga en el propio.

» autor: --323100--

#69 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--172335-- — Sun, 21 Oct 2012 23:49:54 +0000

Cuanta bilis. Al PP los vascos les hemos parado los pies, se han estrellado y seguirán estrellandose contra un muro que no cree en una España de religión y farándula, de gurteles y pelotazos, de jovenes sin futuro y doctores en alemania, de imbéciles que prefieren ser robados mientras les ondeen una bandera en sus narices. De una clase política y financiera que saquea los ahorros de sus ciudadanos para llevarselos a paraisos fiscales, la España de la intolerancia, el clasismo, el caciquismo, el cortijo de mafias internacionales y nacionales, jefes de estado por herencia y politicos totalitarios. Lo siento, tal vez con otra España la convivencia sería posible, pero esta España agónica se ha destruido a sí misma. Y realmente me da mucha lástima. Pero no culpéis a catalanes y vascos de querer sobrevivir a la quema que muchos de vosotros, votantes del pp y el psoe, de cánovas y sagasta, conformistas del franquismo y las políticas del pelotazo y del estado como cortijo a saquear, habéis propiciado. Espero que vuestros jóvenes que ya no son ignorantes ni ovejitas saneen la ruina que les habéis dejado por país, por su propio bien y también para que tengáis una vejéz digna, pero realmente no os lo merecéis.

Ala, ya me he desahogado. Soy un votante de Bildu y me duele en el alma ver a España tan dañada, sí, tal vez más que a los de las banderitas y las gaviotas.

» autor: --172335--

#68 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:48:52 +0000

Por cierto, ya no vivo en el País Vasco, y tras una década allí, y venirme a Madrid a estudiar. Siento una sensación extrañamente diferente. Me siento mas libre, el adoctrinamiento nacionalista español es muchísimo mas tenue. ¡Y hablo de la capital de España!

Mirad que me gusta el País vasco y tengo amigos allí, pero con la mano en el corazón, os puedo decir que siento alivio. Siento como si una presión hubiese desaparecido de mi vida. Supongo que esa presión podría ser por la contínua apología que se lleva acabo allí con la gente. Es un bombardeo ideológico encubierto contínuo.

Y temo ahora mas aun por los niños que viven en el País Vasco y por los que están por nacer. No hay libertad en el País Vasco, es todo oclusivo, enfrascado, cerrado, el pensamiento se unifica con gentes como los de Bildu y el PNV, de verdad lo digo desde la experiencia y con cariño por el País Vasco. No me parece bien lo que van a hacer allí. No hay libertad para sentir.

» autor: listillo

#67 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--292778-- — Sun, 21 Oct 2012 23:48:16 +0000

#40

Permíteme reventar tu "argumentación":

1º Según tú no te importan la "bandera" ni "patria", sin embargo con tu sufragio cada 4 años defiendes:

a) La subordinación de nuestras instituciones a vuestro Reino de España.

b) La obligatoriedad de exhibir la bandera de vuestro Reino de España en nuestras instituciones.

c) La obligatoriedad de compartir con vosotros la condición de súbditos del Reino de España.

d) La obligatoriedad de aprender una lengua a una comunidad que posee una propia válida para articular un País.

e) La obligatoriedad de aplicar una legislación basada en un texto dogma que en CAV y CFN no tuvo apoyo.

Es decir: IMPONES UNA BANDERA, E IMPONES LA CONDICIÓN DE SÚBDITOS DEL REINO DE ESPAÑA.

Y no sólo eso: NO PERMITES que los progresistas defendamos nuestro derecho a elegir cómo y con quién queremos vivir y organizarnos.

2º Te aclararé qué soy yo (y buena parte de nosotros) y qué eres tú:

a) Yo defiendo: Ser ciudadano soberano de la República de Navarra (Euskal Herria):

Yo soy un republicano federal, humanista laico y socialdemócrata, un hombre progresista y como tal defiendo la recuperación de la soberanía nacional de mi País. Defiendo que podamos decidir libremente si queremos ser súbditos de vuestro Reino y vivir subordinados a instituciones extrañas y lejanas que no nos representan o bien ser ciudadanos soberanos de la República de Navarra, para que toda Euskal Herria tenga un Estado y organice su vida y hacienda en libertad, es decir: defendemos poder disfrutar de nuestra propia democracia.

b) Tú defiendes: obligatoriedad de ser súbditos del Reino de España.

Defiendes la imposición de símbolos (bandera), ejército y Guardia Civil, e imposición de una lengua (art. 3 de la Constitución monárquica de tu Reino). Y no, no, en Suiza hay 4 lenguas y ninguna "común", eso es un proyecto ultra nacionalista VUESTRO.

Defiendes que no tengamos derecho a elegir y que seamos sí o sí súbditos de vuestro Reino de España. En definitiva defiendes mantener el status quo postfranquista, el proyecto de Fernando el católico (el Falsario). ¿Dónde está ahí el progresismo? Supongo que para tí la imposición de la bandera de tu Reino y vuestra Constitución esencialista y etnicista (y etnicida) es "defender a las personas".

- -

» autor: --292778--

#66 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--157755-- — Sun, 21 Oct 2012 23:48:00 +0000

#59 Muahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa que wena lagun

» autor: --157755--

#65 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--38521-- — Sun, 21 Oct 2012 23:48:00 +0000

#61 Pues entonces, siguiendo el razonamiento erróneo original, si eres abstemio, apoyas a los nazis .

» autor: --38521--

#64 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--333941-- — Sun, 21 Oct 2012 23:47:44 +0000

#41 Me he metido por casualidad en el topic, porque el tema de unas elecciones regionales me resulta completamente indiferente y no pensaba comentar, pero luego he visto tu comentario y me ha dado una mezcla de risa y repulsión por un detalle...

Hablas de echar bilis... ¿y lo que estás echando tú en ese comentario? ¿Te has leído? ¿cuántos años tienes? ¿para tí la política es una continuación de las peleas del patio del colegio o qué?

No es necesario que respondas, son preguntas retóricas.

» autor: --333941--

#63 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--157755-- — Sun, 21 Oct 2012 23:46:33 +0000

Los sosiatas no se porqué no entendéis algo tan sencillo como que apoyáis a un partido corrupto de poder al que le importa una mierda el Pueblo y que en ciertas partes de España la gente tiene una mayor educación política y NO OS SOPORTA ASI QUE DEJAR DE LLORIQUEAR. Pesaos...

» autor: --157755--

#62 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:46:31 +0000

#52 con lo que se pone de manifiesto el dicho de que el nacionalismo es un mal que se cura viajando....

» autor: --72046--

#61 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

RespuestasVeganas.Org — Sun, 21 Oct 2012 23:46:31 +0000

#55 Hitler amaba a su perro y se casó, dicen que no bebía alcohol.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#60 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:44:54 +0000

#45 ademas, la casta nacionalista en el pais vasco ha vivido muy bien estos años, tienen el coto solo para ellos; han gobernado siempre menos esta ultima legislatura (casualidad, en la que se acabo eta) lo tienen montado muy bien, no se van a atrever a que el estado se cargue la autonomia y romperles el circo.

» autor: --72046--

#59 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

odolgose — Sun, 21 Oct 2012 23:44:29 +0000

#52 creo que les falta algo a los vascos y tras una década viviendo allí, todavía no lo he descubierto

¿Y te haces llamar listillo? A mi me ha bastado 20 segundos para darme cuenta que te falta a ti.

» autor: odolgose

#58 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Sun, 21 Oct 2012 23:44:08 +0000

#52 Tengo muchos amigos vascos viviendo fuera de su tierra y coinciden con tu visión, a modo de autocrítica, hasta en las comas. Positivo.

» autor: democracia_YA

#57 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--333022-- — Sun, 21 Oct 2012 23:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#56 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:43:11 +0000

#45 Al pp como partido le interesa una secesion de cataluña y del pais vasco; SUMA LOS VOTOS del pp en el pais vasco y en cataluña, y mira los votos que tendria fuera de ahi. Haz los numeros....ademas el batacazo del psoe en el resto de españa seria la mundial, fue el psoe el que siempre mantuvo una politica de que con los nacionalistas no pasaba nada..POR ESO Lo estan pagando, y en cataluña lo pagaran mas.Ademas gente del entorno pepero ya empieza con el discurso de directamente romper la baraja, cargarse el estado de las autonomias, y empezar un nuevo circo. Ese discurso es el unico que queda ante los ataques separatistas.
Y APARTE, al resto de españa le interesa una secesion del pais vasco, el robo que nos hacen todos los años es esperpentico, el concierto es el chollo del siglo todo pa mi, y no pago lo que gastan en mi.
#48 seran robados por el entorno nacionalista; pondran a sus amigos, y montaran un nuevo circo. Es lo de siempre.

» autor: --72046--

#55 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--38521-- — Sun, 21 Oct 2012 23:43:05 +0000

#54 Demagogia en estado puro. Hitler defendía los derechos de los animales, por tanto el que defienda derechos de animales es nazi... pues eso.

» autor: --38521--

#54 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Meneador_Compulsivo — Sun, 21 Oct 2012 23:40:51 +0000

El partido que apoyan unas personas intolerantes que están en la cárcel por matar a los que piensan diferente es el segundo más votado ...
www.meneame.net/story/presos-eta-piden-votar-bildu-aprovechar-independ
Si Andalucía y Valencia son sociedades enfermas por votar corruptos lo del País Vasco que será ...

» autor: Meneador_Compulsivo

#53 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:37:56 +0000

#42 Estamos jodidos. La gente no lee, funciona por inercia, la gente es obtusa.

» autor: listillo

#52 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:35:33 +0000

#8 Pues no anda desencaminado ese pensamiento. El nacionalismo del País Vasco surge del desconocimiento de los demás, y surge de una extraña necesidad de tribu. Es como si en el País Vasco hubiese una carencia emotiva en la población, y tratasen contínuamente de remediarla con el dogma del "aquí". Hay buena gente que ha votado a Bildu, pues conozco a esa gente. Votan por que desconocen, y por que están inmersos en un ambiente que influye y adoctrina contínuamente. Mucha gente, joven mucha, en el País Vasco, no se plantea nada mas allá de las cuatro montañas en las que viven, y es que viven bien, tienen buenos servicios, trabajo, protección, agua, mar y unos aspectos culturales muy viscerales y dogmáticos. Existe toda una presión social y de burla hacia el que es diferente. Es como si te tuvieses que avergonzar por no ser "euskaldun", o siempre fueses peor por no ser vasco, o un maniroto si no eres del club de futbol vasco de turno. Hay una necesidad enseñada y visceral de comulgar con una imaginería y una musicalidad y unas celebraciones y eventos que se reptien y se repiten y se repiten y no dejan espacio a nada mas. Incluso la gente viajada que conozco del País Vasco, cuando vuelve, se pliega de nuevo al regionalismo y a un extraño orgullo que funciona por inercia.

En fin, creo que les falta algo a los vascos y tras una década viviendo allí, todavía no lo he descubierto, y una independencia solo les supondrñia enfrascarse aún mas en ese ambiente aún mas cerrado en el que se perpetuan,.

» autor: listillo

#51 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--308939-- — Sun, 21 Oct 2012 23:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --308939--

#50 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

jfabaf — Sun, 21 Oct 2012 23:33:23 +0000

A mi me toca los cojones el nacionalismo vasco, el español y todos los demás. ¿Qué sentido tiene sentirse orgulloso de donde has nacido? ¿Acaso lo elegiste tú? ¿Acaso te supuso mucho esfuerzo?

Hay que sentirse orgulloso de lo que uno hace en la vida, de tus actos, de lo que has hecho por los demás y por ti mismo, de que este mundo sea un lugar mejor gracias a ti.

Las fronteras sólo sirven para separar, nunca para unir, sólo sirven para exluir a unos a favor de otros, es tan injusto que sólo de pensarlo me da asco.

» autor: jfabaf

#49 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

democracia_YA — Sun, 21 Oct 2012 23:32:53 +0000

#24 La abstención es una opción tan respetable como las demás, si yo votase en el País Vasco, entre los capillitas del PNV, los etarras de Bildu y los castuzos (PPSOE), qué me queda? Abstenerme. Sólo puedo alegrarme de que aumente la abstención, que tambien ha ocurrido en Galicia por cierto.

» autor: democracia_YA

#48 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Sun, 21 Oct 2012 23:32:16 +0000

#43 " y malos para los derechos de los españoles en euskadi; "Al contrario, ya no serán robados a manos llenas por el clan del PSE.

» autor: --125581--

#47 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Vermel — Sun, 21 Oct 2012 23:32:12 +0000

Lo que más me sorprende es que la gente siga votando PPSOE.

» autor: Vermel

#46 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Pancar — Sun, 21 Oct 2012 23:32:10 +0000

#36 Espero que lo hagan, siempre me ha parecido una buena idea que el mayor cargo político de un partido no sea a la vez el principal dirigente de ese mismo partido. Me parece una forma más democrática de gestionar un partido político y el PNV es de los pocos que lo hacen.

» autor: Pancar

#45 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--333022-- — Sun, 21 Oct 2012 23:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#44 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

eltiofilo — Sun, 21 Oct 2012 23:30:05 +0000

Las elecciones en el País Vasco y en Cataluña son las que más me gustan.

» autor: eltiofilo

#43 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:26:11 +0000

#41 yo no soy pepero, pero no existe el concepto de mas independencia, o hasta en la sopa. O hay, o no hay, y no la va a haber; el pnv no se va a atrever, estan bien asi, para que cambiar? el cupo vasco es el chollo y el expolio del siglo, montarse un pais les sale mucho mas caro, y eso sin contar ni una sola represalia.
Por pedir que no quiere, les golpearemos con la ley cuando toque. pero de todas maneras; NO SE ATREVERAN, ademas, ya lo han dicho que eso no toca.
Ademas, para el pp no son tan malos resultados en general; son pesimos para el psoe, y malos para los derechos de los españoles en euskadi; pero para el pp en general, contando galicia y el pais vasco no son malos.

» autor: --72046--

#42 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:24:13 +0000

#39 ES LO QUE VALE en demcracia; no valen las pancartas; los 15m, el prestige; o las manifestaciones estupidas; tanto vale el voto de un pelanas con piercing que de una doña carca que va a votar en el pais vasco.

» autor: --72046--

#41 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--333022-- — Sun, 21 Oct 2012 23:24:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#40 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:23:12 +0000

#38 no, desprecio al que piensa antes en las patrias, las banderas, las razas; los pueblos; que en las personas, los derechos de las personas, y la ciudadania.
Y tambien desprecio a los que votan a los del tiro en la nuca; son los mismos, yo nunca he negado eso; los mismos simpatizantes.
PERO TE REPITO, el concierto vasco nos cuesta dinero al resto de españoles, yo firmo la independencia del pais vasco YA; ahora mismo:
robertocenteno.wordpress.com/2008/04/23/el-cupo-vasco/
mirdig.wordpress.com/2012/08/07/el-cupo-vasco-es-un-expolio-inimaginab

» autor: --72046--

#39 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

listillo — Sun, 21 Oct 2012 23:22:17 +0000

Que gran error el nacionalismo. Que gran error la derecha vencedora en País Vasco y en Galicia. Que pena de país, gobernado por carcas y mentalidades obtusas. Los jovenes necesitamos otras maneras..., entre exterroristas y burguesias atrincheradas..., lo tenemos difícil.

» autor: listillo

#38 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

odolgose — Sun, 21 Oct 2012 23:19:59 +0000

#35 y que se coman su euskera y sus ikurriñas; por mi no hay problema.

tú no odias, no...

» autor: odolgose

#37 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--96566-- — Sun, 21 Oct 2012 23:18:58 +0000

Hay que estar un poco enfermo para votar a los responsables de 900 asesinatos. Le democracia exige un minimo de civilización y por lo visto no sirve para cierta gentuza que habita en el País Vasco.

» autor: --96566--

#36 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Amonamantangorri — Sun, 21 Oct 2012 23:17:33 +0000

#21 Ha sido una novedad de estas elecciones que el presidente del EBB haya sido el candidato a lehendakari. Como ahora el lehendakari será Urkullu, el PNV deberá elegir a un nuevo presidente del partido.

» autor: Amonamantangorri

#35 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:16:45 +0000

#33 yo no odio a nadie, no me importan las banderas, las razas, los origenes, o el idioma que hable mi vecino, no creo en el concepto de "pueblo", ni de fronteras, ni de derechos territoriales.
Los que odian son los que matan, a los que apoyan a los que matan, o los que votan a los que apoyan a los que matan.
Yo no odio a nadie, mas aun, no tengo problema en darles la independencia, creo que tienen convencidos al resto de españa; les va a salir mucho mas caro que el concierto economico (eso lo dicen hasta ellos). Y a nosotros mucho mas barato; lo unico que yo siempre me voy a oponer a ir en contra de la ley, cambiemos la ley, y luego cerramos el grifo, ponemos fronteras, y que se coman su euskera y sus ikurriñas; por mi no hay problema.

» autor: --72046--

#34 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Amonamantangorri — Sun, 21 Oct 2012 23:15:16 +0000

#8 "Hay que proclamar la inferioridad de los andaluces y análogos, y es nuestro deber fraternal de gobernarlos".

Miguel de Unamuno.

» autor: Amonamantangorri

#33 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

odolgose — Sun, 21 Oct 2012 23:13:56 +0000

#30 yo se lo noto

Y yo a tí.

» autor: odolgose

#32 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--251335-- — Sun, 21 Oct 2012 23:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#31 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

eslaquisjot — Sun, 21 Oct 2012 23:09:53 +0000

#7 La verdad es que yo cuando leí el título de la noticia automáticamente pensé en el nacionalismo vasco, no se me pasó por la cabeza el españolista.

#12 Imagino que se refiere a los que te votaron negativo a ti en #1

» autor: eslaquisjot

#30 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--72046-- — Sun, 21 Oct 2012 23:08:12 +0000

#9 pensamientos nazis, aunque renego de esos pensamientos en su etapa final, el germen del nacionalismo vasco (como en el fondo de todos los nacionalismos), es la etnia; la raza; la superioridad, el clasismo y el yoismo. Iguales que el nacismo, da igual que fuera posterior; esta el mismo germen.
#1 menuda peña hay en meneame; alegrarse que el partido de los etarras tenga tan buenos resultados.
YO SIEMPRE DEFENDI que la ley de partidos era una ignominia (la segunda mayor aberracion de la legislacion española), tengo mensajes desde hace años defendiendo no solo que bildu se presentara, sino directamente HB.
PERO ESO NO QUITA para decir que esa gente son una ralea, calaña y escoria que no se merecen ni un escupitajo. Es que ademas se les oye hablar, y se les ve el odio que tienen...no se, en la mirada, en los gestos, yo se lo noto.
www.meneame.net/story/gobierno-pp-acuerdan-impugnar-todas-listas-bildu

» autor: --72046--

#29 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

DLTD — Sun, 21 Oct 2012 23:08:08 +0000

#26 Leeme bien por favor; en ningún momento he dicho que sea mi opinión, simplemente te he explicado como ha llegado a esa conclusión, que es lo que pedías en #9 .

» autor: DLTD

#28 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

brandy64 — Sun, 21 Oct 2012 23:07:17 +0000

#8 La fundación Faes y el PP se inspiran en Cánovas del Castillo y Cánovas estaba a favor de la esclavitud.
Se consideraba superior a los negros, estaba en contra de dar libertad en Cuba a los afrocubanos.
Siempre que queréis difamar a los vascos sacáis el aranismo pero luego resulta Qué el legado político del PP está lleno de racismo.

» autor: brandy64

#27 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--341493-- — Sun, 21 Oct 2012 23:05:55 +0000

Gente defendiendo a los políticos creyendo que miran por el buen del pueblo. Así nos va...

Pues no señores. A PP, PSOE, IU, UPYD, Bildu, etc...solo les interesa sacar pasta y hacerse rico de los impuestos que pagamos entre todos. El pueblo les importa un rábano. Todos son la misma mierda de distinto animal.

» autor: --341493--

#26 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

nosfermg — Sun, 21 Oct 2012 23:04:38 +0000

#22 la mismita oye, era la mismita. Claro que sí. Y te quedarás tan tranquilo

» autor: nosfermg

#25 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--150853-- — Sun, 21 Oct 2012 23:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#24 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--261592-- — Sun, 21 Oct 2012 23:01:25 +0000

La participación da pena, como de costumbre.

» autor: --261592--

#23 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

scarecrow — Sun, 21 Oct 2012 23:00:53 +0000

No deja de sorprenderme que todos aquellos que maldecís habitualmente a la clase política y demonizáis al PP, PSOE, CIU o UPyD seais tan rematadamente partidarios de Bildu. Como si unos fueran los malos y otros los buenos.

» autor: scarecrow

#22 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

DLTD — Sun, 21 Oct 2012 22:59:55 +0000

#16 Te lo explico yo, para definir algo este algo ha de exisitir previamente, puede que en 2 momentos históricos sea definido el mismo algo por personas diferentes o una crearlo y otra definirlo o las combinaciones que se nos ocurran; las ideologías se nutren de otras previamente existentes, #8 en su comentario está queriendo decir que en su opinión la ideología de Arana era la misma que la del partido Nacionalsocialista alemán.

» autor: DLTD

#21 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Pancar — Sun, 21 Oct 2012 22:59:27 +0000

Una pregunta, ¿el presidente del PNV y el candidato a Lehendakari no eran dos cargos ocupados por personas distintas?

» autor: Pancar

#20 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--125581-- — Sun, 21 Oct 2012 22:56:22 +0000

#8 Hoyga, ¿Puedo seguir comprando esclavos en Cuba ? Es que como estamos a punto de perderlas, igual me hacen descuentos... 4.bp.blogspot.com/_hcF1-7KuX-Y/S-EeQMEo_YI/AAAAAAAALyI/gv39HZENoYY/s16

» autor: --125581--

#19 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

kna2s — Sun, 21 Oct 2012 22:55:55 +0000

#14 Emmm no. 11% lo tiene el PP, IU, EB y Equo no han llegado ni a un 3% porque UPyD tiene un escaño con un 1-2%. Hablo siempre de representación parlamentaria y no social. De todas formas para mi también e suna nota negativa que ni IU ni Equo hayan entrado en el parlamento, los jetas de EB no me dan ninguna pena.

» autor: kna2s

#18 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Tueur — Sun, 21 Oct 2012 22:54:03 +0000

Veré un día en Galicia 10 escaños del PP?
... envidia...

» autor: Tueur

#17 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

kna2s — Sun, 21 Oct 2012 22:53:15 +0000

#8 ¿Bildu aranista? jajaja Estás de atar.

» autor: kna2s

#16 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

nosfermg — Sun, 21 Oct 2012 22:51:16 +0000

#10 es decir, me comparas la idiotez con una ideología política. Muy lógico, sí. Ajam.

» autor: nosfermg

#15 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

saulot — Sun, 21 Oct 2012 22:37:14 +0000

¡Otegi lehendakari!

» autor: saulot

#14 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

txepel — Sun, 21 Oct 2012 22:29:15 +0000

Resumiendo: 60% nacionalista vasco, 30% constitucionalismo español y un 10% repartido entre IU, EB y Equo que tristemente no han logrado representación, para mí la nota negativa de la jornada.

» autor: txepel

#13 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Extratenestre — Sun, 21 Oct 2012 22:28:07 +0000

#8 ...Godwin?

One point

» autor: Extratenestre

#12 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Extratenestre — Sun, 21 Oct 2012 22:26:26 +0000

#11 ... ??? digame?? te vote negativo? Donde?

» autor: Extratenestre

#11 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

sergiobe — Sun, 21 Oct 2012 22:23:45 +0000

#1 Sigo sin entender los votos negativos de ciertas personas, la verdad. Eso de no leerse las normas o no asimilarlas es feo.

» autor: sergiobe

#10 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--198199-- — Sun, 21 Oct 2012 22:23:05 +0000

#9 Ya había tontos antes de definir la tontería e idiotas antes de hacer lo mismo con la idiotez.

» autor: --198199--

#9 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

nosfermg — Sun, 21 Oct 2012 22:08:19 +0000

#8 así, por curiosidad y tal. Me explicas cómo se puede ser nazi habiendo muerto antes de que naciese el nacional socialismo?

Ese comentario está a la altura de uno que yo me sé que aseguraba que Marx defendió las políticas de Stalin.

» autor: nosfermg

#8 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Zell — Sun, 21 Oct 2012 21:51:37 +0000

#1

"En esta etapa aranista el elemento étnico tiene una gran importancia identitaria y diferenciadora respecto a la raza española, a la que, negando su catolicidad, ve como corrupta, inmoral y degenerada, siendo por lo tanto ésta inferior a la raza vasca.Su pensamiento étnico y diferenciador está basado fundamentalmente en el euskera que era materia de estudio por su singularidad entre los lingüistas de la época. Sus seguidores consideran que el pensamiento inicial aranista sobre este particular, que consideraba que la raza vasca es superior en todo a la raza española, construyendo un signo de identidad nacional, se encontraba en consonancia con la ideología de la época fundiendo los conceptos de nación y de raza.; por otra parte sus detractores consideran que Arana profesaba ideas racistas y xenófobas, siendo éste aspecto objetivo principal de sus críticas a su ideología."

es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana#Sobre_la_raza

Lo que viene siendo nazionalismo

» autor: Zell

#7 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

mmlv — Sun, 21 Oct 2012 21:15:49 +0000

#0 El titular debería de aclarar que quien arrasa es el nacionalismo vasco, el nacionalismo español ha sufrido un duro correctivo

» autor: mmlv

#6 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

UtahNutria — Sun, 21 Oct 2012 20:54:45 +0000

#3 La otra puede rescatarse si la gente ve que no es errónea, que es lo que se termina debatiendo en los comentarios

y esta sigue siendo duplicada.

» autor: UtahNutria

#5 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--323100-- — Sun, 21 Oct 2012 20:53:26 +0000

Felicidades a Bildu!

» autor: --323100--

#4 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--325390-- — Sun, 21 Oct 2012 20:45:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#3 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

--254627-- — Sun, 21 Oct 2012 20:43:29 +0000

#2 La otra la están tumbando por 'errónea' (al enviarse el voto escrutado era del 40%) si esta se tumba por duplicada al final no saldrá ninguna a portada.

» autor: --254627--

#2 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

UtahNutria — Sun, 21 Oct 2012 20:29:09 +0000

#0 Duplicada www.meneame.net/story/resultado-provisonal-elecciones-parlamento-pais-

» autor: UtahNutria

#1 El PNV gana las elecciones y el nacionalismo arrasa en Euskadi

Extratenestre — Sun, 21 Oct 2012 20:28:06 +0000

Bien por Bildu !!

» autor: Extratenestre