"Mientras exista una pequeña minoría que nade en la opulencia más insultante y siga teniendo puertas abiertas a la especulación, el fraude y la evasión fiscal, no podrá haber solución posible para esos cinco millones de personas desempleadas y para esos otros diez millones que viven en la pobreza".
Comentarios
Hay que recordar que a este hombre le zurró la policía durante la huelga general de hace unos días.
Hay un vídeo muy ilustrativo donde le pide el número al tío que le golpea, este se retira y todos los compañeros cierran el paso al diputado para que no le alcance.
#1 Te refieres a estos vídeos:
#1 Buen discurso.
Lo que no entiendo es si el discurso va dirigido hacia todas las personas(en el fondo), o va dirigido solo a las que han nacido en una u otro orilla del rio.
Porque si es lo segundo ,no se que tipo de política de izquierda pregona esta persona.
¿Que diferencia existen entre los políticos que se preocupan de las personas dependiendo de donde nacen, de los que se preocupan solo de las personas que tienen dinero?.
Ambos discriminan.¿Que clase de izquierda es esa?
La prensa española oculta todos los mensajes que lleva Amaiur al congreso español, sistemáticamente. Nunca salen en los telediarios, ni en las radios ni en los medios escritos. Sólo los nombra Rosa Díez para pedir que los ilegalicen. Aupa Sabino!
#13 Menéame oculta todos los mensajes que lleva UPyD al congreso español, sistemáticamente. Nunca salen en portada, ni en la televisión ni en las radios ni en los medios escritos. Sólo los de IU o Amaiur pueden llegar a portada en esta web. Aupa UPyD!
#27 Pues no:
http://www.meneame.net/search.php?q=amaiur&w=links&p=&s=published&h=&o=&u=
http://www.meneame.net/search.php?q=upyd&w=links&p=&s=published&h=&o=&u=
Amaiur 39 portadas, upyd 205.
#34 ¿te has mirado los resultados que enlazas? ¿alguna noticia de UPyD es de alguno de sus discursos en el congreso? (compara con IU o Bildu)
* A parte que Bildu solo existe desde hace un año ..
#27 Jejejeje, me hace gracia, lo dices como si linkar aquí intervenciones parlamentarias de Rosa Diez pudiera beneficiar electoralmente a UPyD
#39 Has citado a otro ... ¿Alguna noticia es de un discurso ante el congreso? .... eso era lo que preguntaba, no noticias de otros temas.
#43 Es que no se votan ni para criticarles, directamente se silencian y se tratan como spam.
#55 No negarás que son buenos ejemplos de ricos
#27 acaso comparas el mensaje de UPyD con el Amaiur??? por favor, un poco de seriedad que la Diez es mas nazi que la Merkel.
UPyD ha dicho cosas parecidas desde hace tiempo pero claro, lo de ellos es demagogia para sacar votos.
#13 Los únicos que salen en las noticias son PPSOE, IU en menor medida y ahora CIU gracias a la pataleta nacionalista de Mas. El resto son ignorados así que no te hagas la víctima.
#51 ¿En serio que dicen algo parecido? Pues ilústrame con algún enlace por favor que es algo que ignoraba hasta el momento.
No es por picarme... pero esto ya lo mandé yo! Sabino Cuadra, en el Congreso,sobre los ricos: "la creme de la creme; il capo di capi"
Sabino Cuadra, en el Congreso,sobre los ricos: &qu...
youtube.com#14 Gracias. Andaba buscando algún motivo para tumbar la noticia del etarra éste. Duplicada pues.
Más como este y menos Rajoys y Zapateros son lo que hacen falta en España.
#8 Con gente que paga unos impuestos del 126% sobre sus ingresos, se cubriría rápidamente el déficit y saldríamos de la crisis.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/sabino_cuadra_declara_congreso_que_pago_irpf_mas_que_ingreso_61697_2061.html
¡Como todas las verdades que dice sean como su declaración de bienes...!
#3
1) La IA no gobernado nunca el en gobierno vasco y apenas ahora en la diputación de Gipuzkoa. Churras+Merinas/2.
2) Nos han robado a todos. Y si no me crees, al turrón:
http://www.bloomberg.com/news/2010-10-21/google-2-4-rate-shows-how-60-billion-u-s-revenue-lost-to-tax-loopholes.html
http://www.telegraph.co.uk/technology/google/9459671/Google-to-pay-just-6m-UK-tax-on-395m-turnover.html
http://www.cbsnews.com/8301-505123_162-57437268/facebook-tax-loophole-draws-fire/
Todas las empresas lo hacen. Es su deber para con sus accionistas. El problema es cuando financian campañas electorales y los legisladores les abren las puertas para que puedan hacerlo. No te molestes pues en decir que es legal, es profundamente inmoral.
#25 Entre sentido común y ética periodística navarra, me quedo con el sentido común: El diputado navarro de Amaiur pagó de IRPF más de lo que ingresó en el ejercicio/c7#c-7
#28 Churras+Merinas/2
Creo que querías decir (Churras + Merinas) / 2
#25
declaración de bienes de Sabino Cuadra.
http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000230/000230_000_e_0002151_20120112.pdf
Ingresos declarados: 35.513,93 €
Cantidad pagada por IRPF: 9.242,72 €
Ahora ¿me explicas de dónde sale eso del 126%?
#8 y mas votantes activos y menos apesebrados que voten a los de siempre o no voten anada, añado
Muchos datos. Es mejor escucharlo detenidametne sin perder la atención. Sin duda recomendable.
#69 Je, je, perdon por haber empezado a la defensiva. Igual ha influido en ello el hecho de que al #2 le han freido a negativos solo por discrepar del discurso "oficial" de meneame.
#72 go to #70
#73 No problemo, aclarada entonces la motivación de tu frase sobre el meneante medio. Muchos meneantes confunden el uso del botón negativo a los comentarios, creen que es para estar en desacuerdo pero NORLLL!!.
POR FAVOR A TODOS LOS MENEANTES:
LOS VOTOS NEGATIVOS A LOS COMENTARIOS NO SON PARA MOSTRAR DESACUERDO CON ALGO.
Los votos negativos a los comentarios deben ser por "racismo, insultos, spam...", es decir solo utilizados por circunstancias especiales.
Por lo que he entendido, y creo que es lo correcto, con los votos negativos se intenta excluir a la peña que pone barbaridades y burradas (frases malsonantes, referencias sexuales, etc) en los comentarios.
Por favor no votemos negativo a comentarios sin un buen motivo.
Un saludo.
#68 Más de 8 millones por cada ganador de poker ¿algo que objetar a su honradez? oh claro, lo han conseguido explotando a nadie y el discurso se os cae a pedazos.
Claro, no es un rico, solo tiene muchísimo dinero, que cosas ...
Alonso ok, estaba sin tachar para que podáis decir algo.
#46 Te has olvidado citarme.
Fernando Alonso, en tanto y vive de un sueldo que le paga un empleador no es un rico, es un obrero.
Los otros son jugadores de poker, así que si quieres podemos incluir también a todos los millonarios que lo son por ganar el pasapalabra o porque les toque la lotería.
Oye, pues excluyamos también a los que reciben millones en una herencia ¿no?.
Lo del comentario 50 es una estupidez ... como has comido alguna vez en MC Donald eres un ladrón o en su defecto un cómplice por financiarlos.
#79 La mayoría de los que han votado a 3 saben perfectamente para que son los negativos.
#80 #79 La mayoría de los que han votado a 3 saben perfectamente para que son los negativos
En ese caso, si saben perfectamente para qué son los negativos, están coartando la libertad de opinar de un usuario.
Pensaba que esto del meneame era para intercambiar puntos de vista con otras personas (si estamos de acuerdo lo expresamos, y si no, argumentamos una respuesta), pero en #3 yo no veo que insulte a nadie ni diga burradas como "la puta que los parió" " o putos rojos" o cosas así.
La estructura del comentario #3 no merece que lo frían a negativos. Empieza diciendo algo así como "Estoy de acuerdo con blabla pero blablabla" para despues desglosar en dos puntos dos argumentos en los que la palabra más fuerte es "me da por culo".
Espero que el motivo de freirle a negativos sea ese "me da por culo" y no que parezca que #3 sea una opinión "diferente", de lo contrario perderé la fe en esto del meneame.
Un saludo.
#87 Na, lo votan por motivos ideológicos, pero no pasa nada, sabemos de sobra como funciona menéame y el sesgo ideológico (censura) que hay ... y que no le importa en absoluto a los administradores.
Quitando esas cosas, no es mala web para
opinarcriticar las estupideces que dicen otros.#80 No excluimos a los de la herencia, porque el origen de esas fortunas (mucho mayores de ocho míseros millones de euros) es la explotación.
Qué tendrá que ver comer en el macdonals con RECIBIR RENTAS OBTENIDAS MEDIANTE EL ROBO O LA EXPLOTACIÓN.
si yo financio a un ladrón de bancos, dándole dinero para que compre una pistola y un pasamontañas, y tras el robo dicho ladrón me paga mi parte SOY CÓMPLICE DE ROBO.
Si yo invierto en una empresa que produce con trabajadores explotados SOY CÓMPLICE DE EXPLOTACIÓN
No es muy difícil de entender.
En tú trabajo, ¿respetan todos tus derechos laborales y te pagan de acuerdo al convenio y a la labor que desempeñas?
Si no es así, te están robando y tus jefes son unos ladrones, así como todos los accionistas.
#90 Me parece una simplificación absurda.
creo que no he entendido lo que quieres decir. Pero espera que saque mi smartphone, que te voy a cascar un negativo al primer comentario tuyo que vea.
si yo financio a un ladrón de bancos, dándole dinero para que compre una pistola y un pasamontañas, y tras el robo dicho ladrón me paga mi parte SOY CÓMPLICE DE ROBO.
Si yo invierto en una empresa que produce con trabajadores explotados SOY CÓMPLICE DE EXPLOTACIÓN
Qué tendrá que ver comer en el macdonals con RECIBIR RENTAS OBTENIDAS MEDIANTE EL ROBO O LA EXPLOTACIÓN.
La renta que obtienes es la comida barata, la ropa barata, los móviles baratos ... además induces a que siga su sistema de explotación, ya que son los consumidores finales los que dan rentabilidad a las empresas.
No es muy difícil de entender.
#95
#96
No metas en el mismo saco consumir para subsistir que explotar para disfrutar de más lujos innecesarios.
También los esclavos obtenían una renta en forma de barracones y comida, pero no creo que vieran con buenos ojos que nadie les llamara esclavistas.
La diferencia es que en vez de con látigos y cadenas nos esclavizan con espejitos y bisutería, tal y como hicieron hace 500 años los conquistadores con los nativos américanos.
P.D. mi ordenador tiene más de 7 años, mi movil tiene más de 3 años, el año pasado no he comprado ropa, mi furgoneta tiene más de 15 años y la tengo parada, he rechazado y dejado trabajos porque sus condiciones laborales o salariales no me parecían justas,
#94
El amigo bill gates alguna responsabilidad tendrá en lo que microsoft y apple hacen.
Microsoft presiona y soborna a los gobiernos para que usen software propietario que les condena a la dependencia tecnológica y les hace vulnerables al espionaje de los estados unidos.
Microsoft presiona para que se aprueben en europa las patentes de software.
Microsoft patenta chorradas para impedir que pequeñas empresas, realmente innovadoras pero sin una importante cartera de patentes para intercambiar cromos, puedan competir.
Microsoft "regala" software a los colegios, regalo tan envenenado como la primer dosis a la que te invita tu amigo camello.
Microsoft por un lado no lucha contra la piratería para tener una base de usuarios que le permita ser el software más usado y por otro lado promueve las leyes más salvajes contra compartir conocimiento y cultura.
Microsoft presiona a los distribuidores de equipos informáticos para que no incluyan otros sistemas operativos por defecto.
ETC
Apple fabrica con mano de obra infantil.
Apple emplea coltan extraído mediante esclavos en zonas de guerra.
Apple usa patentes absurdas.
etc
¿No sería más eficaz que el señor Bill Gates liberase el código de windows y presionase para apoyar leyes a favor del código libre y de la libre circulación del conocimiento y la cultura?
Si Bill Gates quiere ser buena persona, ¿no debería antes preocuparse por el origen de sus materias primas y las condiciones laborales que tienen sus trabajadores directos y subcontratados?
Si el Filántropo Bill Gates quiere hacer algo por la humanidad, ¿no debería dejar de joder antes de arrojarnos las migajas de su mesa?
#80 "La mayoría de los que han votado a 3 saben perfectamente para que son los negativos"
Bueno, entonces tú cuando estás tomando unas cañas te dedicas a cascar negativos en el bar?,
- Yo opino que tal
- Ya, pero tal vez deberías tener en cuenta cual.
- NEGATIVO!, por fascista!!
#79 Que buena tío. A veces merece la pena recordarlo. Un saludo!!
"El que es rico, o es ladrón, o es hijo de ladrones. Y tenía mucha razón el santo". Grande Sabino... y San Ambrosio.
Pues sí, esos son los apellidos de los jefes del PPSOE y de los medios de comunicación, que nunca hablarán de ellos si no es para alabarles mientras empobrecen a los desgraciados e ignorantes votantes de los partidos mayoritarios españoles.
Qué pena que la información más elemental sea un secreto para quienes prefieren mantenerse en la ignorancia.
Menéame criticando a otros medios por boicotear noticias. Cada día me divierte más esta wepe.
#38 alonso? y jugadores de poker??? dónde tributa alonso? joder tío! jajaja
#38 Fernando Alonso? LOL; con todas sus evasiones de impuestos... Los otros no los conozco.
#60 Alonso está para que tengáis algo que decir ... el resto son campeones del mundo de poker.
La prensa española está al servicio de los poderes facticos, no hay que ser muy listo para darse cuenta, pero la inmensa mayoría de ciudadanos no se preocupa de saber lo que pasa en su país por mal que estén yendo las cosas, ese es el verdadero problema.
Sabino Cuadra llena el Congreso de dignidad obrera con un discurso memorable que la prensa española oculta
-.Titular neutro.-
Sabino Cuadra ora un discurso de reivindicación obrera en el Congreso que la prensa española no recoge.
Verdades como puños.
cual es el motivo de quitar la respuesta del gobierno entre sus intervenciones? No se que le respondería pero no me parece bien cortar la replica
#7 Por experiencia diré que las réplicas del gobierno suelen ser bastante patéticas, como las respuestas que dan en ruedas de prensa, simplemente no contestan y marean la perdiz con demagogias, pero sí que estaría bien poder ver las respuestas.
Aunque sea en texto con las actas del Congreso.
#89 Diarios de Sesiones del Congreso: http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Publicaciones/DiaSes
#7 Pues que ese discurso es ETA
#7 Lo que diga el gobierno despues de tantos CUENTOS Y MENTIRAS ES IRRELEVANTE para el pueblo.
#7 El video lo ha subido Amaiur: es lógico que solo suban sus intervenciones, no?
#47
Muy bien, ahora no roba, pero robó...
¿Y que hay de lo otro?
¿Las empresas en las que invierte Fernando Alonso son la excepción o son la norma?
Quiero decir, ¿roban a sus trabajadores horas extra, días de descanso y derechos laborales como es lo habitual en el mundo empresarial?
#50 Robo? Vivia en Suiza, tributaba en Suiza. A ver si si tu te mudas aunque sea de ciudad vas a tener que seguir pagando impuestos en tu lugar de origen.
#74
No es honrado dar puñaladas con una mano y con la otra poner tiritas.
Es como decir que tu marido maltratador es buena persona porque te regala flores y bombones.
#75 Vale, retiro lo de los impuestos.
¿Tienes información sobre las inversiones y empresas de Fernando Alonso?
#86 ¿Puñaladas dónde? ¿Por qué hablas en tus comentarios como el Amo del Calabozo?
Solo el árbol del umbral, te revelará tu destino.
#86 No tengo. Tu? Lo digo porque parece que tienes sus balances de cuentas al acusar tan rapido.
#75 Conclusión, los únicos ricos españoles honrados lo son porque para empezar ni siquiera tributan en España y no tienen la ocasión de explotar a nadie.
Habrá delitos mientras haya privilegios. No nos separan las razas, nos separan las clases sociales.
No recuerdo dónde lo leí ni de quién es, pero lo tengo presente todos los días.
Podría decir que no son lo bastante ricos, sería lo más fácil, pero no voy a decirlo.
Fernando Alonso, en tanto y vive de un sueldo que le paga un empleador no es un rico, es un obrero.
Los otros son jugadores de poker, así que si quieres podemos incluir también a todos los millonarios que lo son por ganar el pasapalabra o porque les toque la lotería.
Igual hay que cambiar la definición y decir que todos los que viven de las rentas del capital, o son ladrones o han recibido el dinero de otros ladrones.
Ahora bien, en el momento en el que Fernando Alonso o el resto de deportistas bien pagados o afortunados en el juego, monten una empresa y ROBEN horas extra, serán unos ladrones.
En el momento en que inviertan en cualquier empresa que gane dinero robando serán ladrones o cómplices de ladrones.
En el momento en que paguen menos impuestos de los que les toca, o los paguen en algún paraíso fiscal, estarán robando.
P.D.
Cuando Fernando Alonso gana una carrera suena el himno Español, cuando Fernando Alonso paga impuestos suena el himno Suizo...
#46 Joder, lo difícil que es que la gente se entere que Alonso lleva dos años tributando en España.
http://www.as.com/motor/articulo/alonso-vivira-tributara-impuestos-espana/20110524dasdaimot_2/Tes
#46 Cuando enseño mi pasaporte pone español. Cuando pago mis impuestos pone Finlandia.
Cuando Gasol gana con la selección suena el himno español, cuando paga sus impuestos suena el de USA.
Y podemos seguir...
Quitando lo que te dicen en #47
GUILLOTINAS YA!!!
#16 Joder, jaja. Veo que lo de las guillotinas ha ido calando hondo.
Sinceramente, en sentido literal no (hay casos en los que estaría bien la verdad...mmm...), pero economicamente, politicamente, etc... si que creo que la mejor solución sería la guillotina, es decir, que a partir de ... mañana... toda esta gente que tiene esos pastizales pagara como los demás, así de simple.
Y apartir de mañana, el que saque pasta del pais le costará un 50%.
No estoy de acuerdo con el comunismo puro y duro, creo que tampoco lleva a nada bueno, pero si en una sociedad igualitaria en la que los poderes económicos no tuvieran ninguna influencia en los políticos. Ej: Suiza (en Suiza ninguna o casi ninguna, yo que se).
Eso que dice de que nadie pueda tener una fortuna X... yo lo dejaría en, nadie puede tener una fortuna X sin pagar el 50% de impuestos.
La pena es que al paso que vamos, no creo que lo vea yo eso... tal vez mis nietos.
Lo triste que mientras el habla los demas estan, los que estan alli, echando la siesta o pasando de todo. Y eso que son democratas y algunos "socialistas"
buenísimo discurso. Y en el Congreso no estaba ni el apuntador
#10 Y en el Congreso no estaba ni el apuntador
Eso sí no se olvidan de cobrar a final de mes religiosamente dietas y prebendas incluidas...pero que queremos de este país con la partida de mangantes que dicen que están matándose por subir el nivel de vida de los españoles, pero que risa, el nivel de vida de los únicos que suben son de los de siempre, los políticos y sus amiguetes.
menos mal que aunque poco , pero aun tienen un hueco los diputados que dicen las verdades y que son sensatos.
La segunda intervención es magistral. Recomendable.
#61
La caridad es para los ricos.
Los pobres queremos justicia.
#66 Hablábamos de honradez.
A mí me hace gracia la forma en que le dicen que su tiempo acaba. ¿Acaso no le gusta lo que oye? La diferencia con el tono posterior al minisiniestro de economía es bastante grande. Matices...
#67 Hombre, eso se lo dejo a los anarquistas o a los anarcocapitalistas. Nunca les entendi. Para mi el Estado es absolutamente necesario. Yo quiero un Estado eficaz y fuerte, pero pequeñito y controlado.
#70 ¿Por estado pequeñito y controlado entiendes uno que implemente legalmente la teología del "libre" mercado y la defienda con la violencia?
#70 como puedes ser fuerte y pequeñito?
#38 http://rebelion.org/noticia.php?id=141661
https://es.wikipedia.org/wiki/Joe_Cada
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Duhamel
https://en.wikipedia.org/wiki/Pius_Heinz
¿Cómo iba lo del microblogging?
¿¿Vasos comunicantes de Arquímedes?? Sabino tío, prepárate un poco mejor las metáforas...
Pero no ha salido en ninguna tele...
Y 50 mangarranes mas o menos escuchando, el resto de fiesta.
No sé si oculta o ignora, ni que es peor.
#17 Me has recordado un chiste:
Están dos amigos tomándose unas cañas. Uno de ellos, en un arrebato filosofista, mira a su colega y le pregunta:
- Oye tío, ¿qué es peor, la ignorancia o el desinterés?
El otro, pensativo y mirando al infinito, se toma un par de tragos tras lo cuales retorna brúscamente a la realidad y responde:
- Ni lo sé ni me importa.
Lástima que para el el resto de españa no tengamos un politico así.
Flipo con algunos comentarios de este hilo. Decir que todo el que es rico es rico porque ha robado o heredó de alguien que robó es una generalización tan asquerosa y una criminalización tan gratuita como decir que el que es pobre es pobre porque es vago.
Con esas generalizaciones mal vamos. A veces a alguno se le olvida que las ideas de izquierdas, ya que tienen menos medios para difundirse, deben estar mejor fundamentadas.
#20
Señálame un rico honrado.
Sólo uno.
#36
Larry Ellison, Paul Allen, Pius Heinz, Jonathan Duhamel, Joe Cada, Fernando Alonso .... ¿sigo?#36 Yo si, tu no, hay muchas sobre la denuncia a los dirigentes de Bankia y otras peticiones de UPyD, una de la cruz gamada del puesto de Toni Canto y otras que no. Igual que en el caso de Amaiur. no todas son peticiones. UPyD tiene 5 años de antigüedad: 5*39=195 vs 205.
Simplemente, aunque UPyD tiene menos simpatizantes en Menéame que IU (afortunadamente), lo que has dicho es una tontería.
De nada.
#36 Vale la filantropia de bill gates y que convenza a sus amiguitos millonarios para que hagan lo mismo? Pregunto.
#36 El tío Gilito
#20 Puede doler, pero no deja de ser la cruda realidad. La riqueza proviene del robo a otros y de actos poco legítimos, y eso así ha sido siempre.
Empresas que se enriquecieron con contrabando de drogas, y hay de todo. ¿Como te crees que muchas familias hicieron su dinero? Como por ejemplo, la familia March de Mallorca. O incluso las propiedades que tiene un amigo mio, ¿como te crees que se ganaron?
Para que haya ricos debe haber pobres, los ricos se hacen ricos a costa de otras.
#100 En primer lugar, sí he leído a Marx y sí que conozco en el concepto de plusvalía.De hecho escogí trabajar para el estado porque me gustaba la idea de que la plusvalía de mi trabajo fuese para toda la sociedad en su conjunto y no para un particular.
Pero sinceramente, equiparar el concepto de plusvalía a robo lo desvirtúa, porque cada vez que pagamos a alguien por un trabajo se produce una plusvalía equivalente a la diferencia entre lo que le pago y al "valor" de ese trabajo, lo que según tú, que equiparas la obtención de plusvalías a robar, nos convierte a todos en ladrones.
En cualquier caso, me parece que leer un comentario de un desconocido y afirmar que no ha leído ni lo más básico es un ataque gratuito que no aporta nada a una conversación.Si tu comentario hubiese sido ,que los ricos lo son por la plusvalía y que la plusvalía es un robo me estarías diciendo lo mismo y te habría contestado lo mismo, porque el tema me parece interesante, sin tener que preguntarme por qué alguien me llama inculto sólo porque no está de acuerdo conmigo.Precisamente por eso decía que cuando se es de izquierdas es importante cuidar los argumentos, porque para cambiar las cosas es esencial ser capaz de demostrar que uno tiene razón.
#59 Afortunadamente, no toda la riqueza del mundo se ha arrebatado a un tercero, de ser así la historia de la humanidad se limitaría a robarnos el mismo palo unos a otros. Cada vez que se crea algo nuevo o se tiene una idea se genera riqueza que no se quita a nadie, así que no me parece correcto afirmar que "la riqueza proviene del robo" de una forma tan tajante.
#20
Hay que diferenciar uno que tiene dinero como para vivir de forma holgada y otro rico. Pero hablo de rico de que se pueda permitir lo que quiera sin importarle derrochar el dinero. Los primeros puedo creerme que la mayoria sean honrados. Pero los segundos vamos, ni de coña.
#20 No sé cuántos ricos conoces. Yo, por suerte o por desgracia, me he cruzado con unos cuantos en la vida (medio ricos, vamos, no estoy hablando de Bill Gates).
- A algunos les calificaría de "buenas personas", pero todos han hecho tráfico de influencias, buscado "trucos" fiscales para evadir impuestos, etc. Todos.
- Si hablamos de ricos así en general, de los de verdad, esos tienen inversiones en el tercer mundo donde no se respetan los derechos laborales, se asesina a sindicalistas, etc.
- Eso por no hablar de los ricos tradicionales españoles, que han amasado sus fortunas a base de asesinar y esclavizar en guerras (desde la "reconquista" hasta la guerra civil) a los antepasados de todos los que no somos ricos.
#20 Se nota que no has leído a Marx y desconoces el concepto de plusvalía.
Los ricos siempre roban. Si no robaran, legal o ilegalmente, no serían ricos.
#99
plusvalía en el siglo XXI, I'm Sorry, Are you from the past?
#100 JAJA, capitalista!! Are you from siglo XVIII?
JAJA, cristiano!!! Are you from siglo I?
Los explotados son atemporales, y si en vez de hacer un argumento de un niño de 10 años, leyeras a Marx, eso que te ahorrarías.
#100 La plusvalía es un concepto atemporal y universal. Cuando yo estaba en la universidad, por ejemplo, había un grupete de feministas que hablaban de la plusvalía sexual. Al parecer, la cosa consistía en el diferencial positivo de placer sexual que el hombre extraía del fornicio, en detrimento del placer femenino. Postulaban, de ahí, que hasta que no se solucionasen las diferencias copulativas las mujeres debían ser lesbianas.
Interesante, ¿no?
#110 Sí,mil perdones, me dirigía a #99.
La primera vez que escuché la frase de "lo único peor que quien no ha leído un libre es quien sólo ha leído uno" me vinieron a la cabeza simplemente los libros religiosos. se me olvidaba lo mucho que se parecen a veces las ideologías a las religiones.
#99 Se nota que sólo has leido a Marx
#99 La economía no es un juego de suma cero, y el valor de bienes y servicios no viene determinado por los costes, sino por el valor subjetivo de la utilidad marginal. Superad a Adam Smith, cojones ya.
#20 esque es asi, que no te guste o no te des cuenta, no cambia la realidad, ya lo dice el refrán, trabajando nadie se ha hecho rico...
#20 Hombre dicen que los dichos populares son por algo, y hay uno bastante esclarecedor a cerca del tema: "Sólo hay dos maneras de hacerse rico: robando o que te toque la lotería". Las probabilidades de que sea por la segunda de las opciones es más que remota, tu decides.
Ya podría venir Amaiur a Catalunya, donde no veo ningún partido con tanta fuerza en la izquierda.
"(...) que la prensa española oculta", madre mía, de manual.
DE izquierdas ESTO es ser de izquierdas ...
#58 Si es un problema grave. Pero es un problema consustancial al Estado mastodontico que nos obligan a adorar. Se no olvida que el "Estado" son personas, con sus virtudes y sus pecados. Si damos tanto poder a las Administraciones es normal que estas lo invadan todo y lo corronpan.
Un ejemplo lo podeis encontrar en el programa de Salvados de ayer, "juando a ser banqueros". Como las Cajas, una cosa que funcionaba y que ha hecho mucho bien se fue al garete desde el momento en que fue pasto de los politicos.
#65 Hablas de ser de izquierdas como si eso fuera algo intrinsecamente bueno. No teneis el monopolio de la solidaridad o de los buenos sentimientos.
#64
imaginate un mundo sin estado.
Si te parece un paraíso es que no lo has imaginado bien.
#64 ¿Quieres decir que como las personas son intrinsecamente malas es mejor que no exista una insititución garante de los derechos y deberes de los ciudadanos? ¿qué seria mejor sin estado? ¿no es eso contradictorio? quiero decir si tu premisa (y esto sabemos todos que es una de las claves) es que el "salvaje" es "malo" ¿no hace falta ponerle freno artificiales? Por favor, no argumentes que el juego del libre mercado crea el equilibrio, ya que eso supone infantilmente que no existen diferencias previas y que todos los jugadores tiene las misma posibildidades.
#64 "Hablas de ser de izquierdas como si eso fuera algo intrinsecamente bueno. No teneis el monopolio de la solidaridad o de los buenos sentimientos."
No, qué va, los compartimos con los del "sálvese quien pueda".
#64 Hablas de ser de izquierdas como si eso fuera algo intrinsecamente bueno. No teneis el monopolio de la solidaridad o de los buenos sentimientos.
Obviamente, y por eso el titular no es microblogging, sino Verdad Objetiva.
Muy buena intervención. Me hubiera gustado ver las respuestas a esta intervención. Me da rabia cuando las recortan y no te dan la oportunidad de escuchar la réplica.
#48
Aquí tienes la trascripción de la sesión: http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-64.PDF#page=41
¿los jugadores de poker no son honrados?¿que pasa, hacen trampas?
Muy bien, dice verdades como puños este señor (nada que por otra parte no supiera de sobra), ahora pregunto a ver si alguien me puede contestar ¿en que me beneficia a mi este discurso?
Mientras no entendamos que los políticos, ni pueden ni saben solucionar realmente los problemas, no saldremos del hoyo.
Hombre, lucha de clases a estas alturas...cuando las masas analfabetas y sindicadas solo anhelan imitar a la casta privilegiada y sus teléfonos de diseño y van, por los pasillos de los negociados, estirando de las mangas al "progresado" cacique con un ¿Qué hay de lo mío?...no sé yo...
Si repartiéramos el dinero entre todos fomentaríamos que todo el derroche que se ha hecho no tiene repercusión.
Hay que aprender del error y cambiar el sistema para que no vuelva a suceder, si no todos volveríamos a estar tranquilos y a dejar que otros piensen por nosotros, y ya hemos visto que no va bien así.
¿Cómo se pueden obtener por escrito estas intervenciones?
Quisiera tenerlas para poder enviar las mismas a los distintos periódicos y medios de comunicación.
Tal vez si todos enviaramos estas reflexiones, algunos empezarían a pensar más allá de lo que "está establecido".
Amazo, a tus pies Sabino.
Que tomen el poder y cuando arreglen el problema en España si quieren que se queden con el País Vasco que se lo ganarían.
Que brillen al Sol y se tiñan de rojo los cuchillos.
Estoy deacuerdo con lo que dice sobre el fraude, pero a este señor hay que recordarle dos cosas que o no sabe o no quiere saber:
1.- La pincipal caja de ahorros de Gipuzkoa (Kutxa) se metió en un marrón urbanístico de cojones. No es cosa solamente de "España" el problema de la vivienda. San Sebastian es por mucho la ciudad mas cara de España, y Bilbao la segunda junto con Madrid.
2.- El discurso de que todo millonario ha robado..... como que da un poco por el culo. Que me expliquen estos señores a quien han robado las empresas tecnológicas que pueblan California dándole uno de los mayores niveles de vida del mundo.
#3 Hay robos que contempla la ley, y hay robos que ocurren con el beneplacito de la ley y sus legisladores.
Los casos de los que habla Sabino Cuadra son de empresarios que duplican sus fortunas en pocos años gracias a unas leyes y una hacienda pública que les permite defraudar cantidades millonarias.
Los ricos y poderosos se han encargado de que sus robos no sean ilegales o no se les persiga, pero no dejan de ser un robo a la sociedad.
Le he hecho una microdonación a Kaos en la Red, con eso lo digo todo.
#3 Si crees que hay alguien con mucho dinero que cumple todas las leyes y que no maquine para que las leyes le beneficien, es que vives en el mundo de la piruleta neoliberal. Y eso es un fraude de ley, contrario a derecho y un robo de acto o de facto. Ni Apple que te engaña con la garantía de sus productos, sin hablar de fabricas con niños chinos, ni Facebook, que ha timado recientemente a cientos de miles de pequeños inversores, inflando el precio de las acciones en su salida a bolsa y vendiendo los propietarios las suyas por otro lado, ni Microsoft, condenado por prácticas monopolísticas en decenas de ocasiones, ni Google, que se dedica a registrar patentes imposibles, impidiendo el desarrollo, van a dar un dolar por tu visión de honrados empresarios tecnológicos. Es más, cualquiera de ellos, abrazado al genuino "empresaurio" español, te diría que en un sistema político y económico que gira en torno al dinero si no haces trampas sencillamente no eres competitivo.
Salud.
#6 Yo también.
#6 Por no mencionar que google, esa empresa tan chupi-guay, evade impuestos.
#6 Gracias por una respuesta tan elocuente.
#6 si no haces trampas sencillamente no eres competitivo.
Tristisima realidad.
#3 Es la clásica teoría de la conspiración que tanto gusta al mediocre para conformarse en su mediocridad.
Por eso tienes tantos negativos
#21 Una pregunta ¿Amancio Ortega es 39 mil millones de veces mas listo que tu?
#3 Negativazo por discrepar, amigo de los ricos.
#26 si son las 12 de la mañana y hace un sol espléndido y tú dices que es de noche, no discrepas, estás ciego.
#45 o vives a 15000 km de distáncia
#71 no, porque yo hablaba desde mi punto de vista físico, no del personaje hipotético que discrepa.
#3 Calla, calla, límitate a seguir el rebaño. Créeme, te evitará problemas.
El discurso me parece un poco simplista e infantil, pero bueno, para consumo interno del meneante medio va que ni pintado.
Aunque quitásemos la corrupción y la evasión fiscal el país seguiría o acabaría en quiebra de nuevo. El problema es estructural, o sistémico. Todo Poder tiende a perpetuarse, y también a su expansión. Se ha creado tal superestructura, se ha hiperendeudado tanto, se ha destruído tanto tejido productivo y se ha anestesiado de tal forma el espíritu emprendedor, que sólo queda trabajar duro, gastar poco, ahorrar lo que se pueda y rezar a la providencia.
#53 Entonces, según tu, la corrupción y la evasión fiscal no son problemas graves. Minucias. Claro que el problema es sistémico, claro que se ha destruido tejido productivo, pero ¿en serio crees que el aumento de espíritu emprendedor es una variable más importante que la eliminación de injusticias (la corrupción y la evasión fiscal)? ¿y qué económicamente supondría más?
#53
En primer lugar "gracias" por insultar al "meneante medio" que es "simplista e infantil" y vota por impulsos viscerales. Me recuerda a los políticos cuando hablan de "ciudadano medio" y "medidas impopulares pero necesarias" y demás falacias que dan a entender que los que no son "meneante medio" o el "ciudadano medio" sois personas tocadas con la gracia de una visión y una sabiduría especiales, de una cultura y una clase que el meneante medio jamás podrá alcanzar. Cómo me toca las pelotas ese elitismo de dar por sentado que la gente es subnormal profunda. Eso es una tontería que se os ha ocurrido para convencernos de que nuestra opinión vale menos. Es como el "tu dejame hablar que yo sé"
En cuanto a tu último párrafo, coincido en que el problema es estructural y que se ha destruido el tejido productivo, pero yo matizaría que no es que se haya anestesiado el espíritu emprendedor, sino que se ha desvirtuado y me explico: antes de la crisis nos vendieron que el emprendedor, el hombre hecho a sí mismo, era el que se metía en el ladrillo buscando el dinero rápido. Para mí el emprendedor es el que invierte en lo que yo entiendo como economía real: industria, agricultura, tecnología y se mancha las manos.
Nos han vendido la moto de que emprendedor es todo lo relacionado con la banca y la especulación en derivados financieros complejos, los amiguismos en política, los "montemos un parque de atracciones en el pueblo, si sale mal no pasa ná". Digo que esos se definen a sí mismos los "emprendedores".
Y otra reflexión: por otro lado, ¿por qué lo único que vale es "ser emprendedor"? ¿Acaso es indigno trabajar por cuenta ajena?. ¿Por qué se esfuerzan tanto en convencernos de que el único con derecho a opinión es el "emprendedor" y los demás somos como rebaños? que, como no somos emprendedores es que nos conformamos y que no tenemos esa inteligencia superior.
Un saludo.
#53 De acuerdo que el problema es estructural y sistémico, lo cual tiene cierto parecido con la forma de actuar de un virus, y, al igual que con estos, la solución es intentar erradicarlo y, si es posible, descubrir y administrar una vacuna para evitar su contagio, nada más fácil, erradicamos este virus metiendo en la cárcel a todo corrupto y vacunamos el sistema dando herramientas de control al ciudadano para mantenerlo a raya.
Hay otra opción que es erradicarlo con guillotina pero la veo un poco caduca, me decanto por la cárcel.
Hay una ultima opción, que es la que se está aplicando actualmente, no matar al virus, no vacunar y dejar que el enfermo se muera, pero cuidado que esta opción tiene algunas complicaciones, el enfermo en sus estertores finales puede llevarse a alguien con el al mas allá.
#53 Calla, calla, límitate a seguir el rebaño. Créeme, te evitará problemas.
Asumelo, no todo el mundo puede ser un listo de los cojones, como tu.
...sólo queda trabajar duro, gastar poco, ahorrar lo que se pueda y rezar a la providencia.
No todos asumen bien que lo que hay que hacer es callar y resignarse. Menos mal que hay listos de los cojones como tu que lo tienen claro.
Vaya PUTA MIERDA de post que te has marcao.
#3 infórmate sobre cómo sonsiguen las materias primas a precio irrosorio, cómo financian guerrillas en áfrica creando exclavitud, pobreza y verguenza a partes iguales. Infórmate!!!
#3 Te recomiendo el documental "The Corporation"
#3 "Que me expliquen estos señores a quien han robado las empresas tecnológicas" Contratar a gente por un salario infame, horario esclavista y sin ningún tipo de seguridad laboral, también es una forma de robo, no es tan llamativo como el que entra pistola en mano en un banco, pero te garantizo que es infinitamente más miserable. Te recuerdo un informe de hace unos meses en el que se denunciaba a Zara y a El Corte Inglés, por tener a niñas de nueve años fabricando parte de la ropa que vendían, y esto es como los iceberg solo se ve la punta, lo gordo siempre está oculto.
Un saludo
#3 California what? California entra en bancarrota y congela la devolución de impuestos y servicios públicos
California entra en bancarrota y congela la devolu...
libertaddigital.com#134 Nos ha jodido, solo faltara que UPyD fuese igual que Amaiur.
¿Has oído hablar de la pluralidad de ideas? ¿Y de la manipulación de los medios?
#138 ¿Me estás diciendo que este discurso de Bildu no es demagogo, ni populista? ... ya lo comentaré cuando lo vea ... pero solo hay que leer a #3 aunque obviamente viendo el karma que tiene, es normal que no sepáis lo que es la demagogia ni el populismo.
#3 Viendo el número de negativos que tienes, cualquiera diría que has hecho la típica trollada dañina y de de mal gusto... Y resulta que te has limitado a dar tu respetable y respetuosa opinión, aportando datos. En contra, eso sí, del Pensamiento Único Admisible en el que parece que está imbuído este hilo.
Max Weber explicaba que los países del sur de Europa nos quedamos en el atraso porque en nuestra visión cristiana y católica un rico es un ladrón ("antes pasará el camello por el ojo de una aguja...") mientras que, en el mundo protestante (Reino Unido, Alemania, países en general del norte de Europa...), ser rico significaba un adelanto en esta vida del paraiso que Dios te tiene reservado.
Siglos después, nos hemos liberado (en teoría) de prejuicios y oscurantismos religiosos, pero seguimos predicando las mismas mierdas. Espero que todos los que siguen repitiendo la cantinela rico (léase, gran empresario) = ladrón sean capaces de generar puestos de trabajo para los demás. Porque sí no, criminalizando a quienes nos dan trabajo a los demás, nos va a ir igual de bien que ahora mismo.
#3 Yo no sé qué California habrás visto tú, pero en la que he vivido yo las colas para lo de los cupones de comida daban la vuelta a la manzana.
http://www.mercurynews.com/census/ci_21587906/more-than-6-million-californians-now-living-poverty
http://articles.latimes.com/2011/sep/13/business/la-fi-poverty-california-20110914
Ah, y Eduardo Saverín, uno de los fundadores de Facebook, renunció a su nacionalidad sólo para pagar los impuestos en Singapur. Y como él otros igual de 'listos', y llegas tú y los pones como ejemplo Así estás dándole la razón a Sabino.
#3 Nos gusta ser así de ingenuos, como tú. De hecho nos gusta ser todavía más ingenuos y pensar que el que alguien en otro lugar del mundo sea mucho más miserable que el más miserable de españa es pura casualidad y no tiene nada que ver con que aquí mucha gente que vaya tan contenta con su ipad incluso si está hipotecado hasta las cejas. En defensa de todos diría que también es cierto que todos jugamos en un sistema en el que estamos obligados a jugar con sus reglas para "ganar".
#153 Pues lo he vuelto a ver, y con lo que me he encontrado es en efecto con la burda generalización a la que me refería. Por ejemplo, citando a San Ambrosio: "el que es rico o es ladrón o es hijo de ladrones".
Para empezar, la cita viene a reforzar lo que decía antes de Weber y la filosofía que nos ha condenado al atraso permanente a los paises católicos.
Para continuar, citar a San Ambrosio, un señor del siglo IV, debe ser tan oportuno como citar a Goya hablando de realidad virtual. En el siglo IV, no existía la economía de mercado, ni siquiera la burguesía, no existía NADA que se asemeje a nuestro sistema y forma de vida. Pero, apoyándose en la cita de marras, transmite ese comentario que bien puede ser cierto hablando de personajes particulares, pero que convertido en ley general se convierte en un prejuicio garrulo y oscuro.
Me parece muy bien que se divulge y se de la máxima difusión a las fechorías del señor Ortega o del rico de turno que las cometa, pero acribillar a negativos a alguien como #3 porque se atreva a discrepar de manera respetuosa me parece la leche. A mí no me molan los talibanes ni su persecución de quien no es exactamente como ellos. Y no viven únicamente en sitios como IRán.