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#40 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

thingoldedoriath — Sun, 30 Sep 2012 20:14:02 +0000

#39 Yo vivo rodeado de alemanes (muchos turistas y muchos residentes de invierno), y también de una gran variedad de inmigrantes magrebíes, subsaharianos e hispanos. Y... la "simple" observación me empuja a creer que, efectivamente, las diferencias son mucho más importantes de lo que parecen. Creo que "los latinos" arrastramos una historia y una cultura que nos impide ser tan pragmáticos como los anglosajones.
Tiene que ver con lo que decías en el comentario anterior: blanco o negro, rojo o azul... una cierta incapacidad de "separar los conceptos" incluso de definirlos claramente. Y, así las cosas, cualquier movimiento que suponga "redefinir la estructura o distribución territorial" parte, siempre, contaminado.

Aún así... sin meternos a redefinir esa distribución territorial de una forma más racional e incluso histórica; mira... Dinamarca es una monarquía parlamentaria, cómo España, y esa definición del estado no les lleva a cometer los errores que aquí se cometen continuamente¡! Es decir, tampoco la distribución territorial o la definición del estado es tan determinante. Creo que lo es más el carácter, la cultura y la educación de los ciudadanos; siempre que estos elementos tengan una tradición, claro. Los españoles no vamos a ser daneses el año que viene...

Y, yo no creo que nos guste vivir así o "ser como somos" (aunque en parte si, claro, presumimos mucho de "vivir como españoles"); somos fruto de nuestro devenir histórico. La reunificación y definición del actual Reino de España en la península Ibérica (a partir de 1492) fue un error tremendo¡! la sujeción del Reino a la Iglesia Católica Romana, la expulsión de judíos y musulmanes, las imposiciones... todo aquello fue un error monumental y la diferencia entre nosotros y los anglosajones, es que nunca superamos aquello...

» autor: thingoldedoriath

#39 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

tocameroque — Sun, 30 Sep 2012 19:07:37 +0000

#38 Aunque no comparto todo tu análisis, creo que sí incide en aspectos importantes. Hubo miedo a cambiar de verdad las estructuras de nuestro país. Ahora nos hubiéramos enfrentado a la crisis con unas compañías competitivas, con una banca moderna, con un estado laico no vendido a las corporaciones ni las confesiones y eficaz y se hubieran evitado los pelotazos de la beautiful (Recuerda a Solchaga diciendo que aquí se hacía dinero donde más fácil y rápido del mundo) y los que vinieron después, Filesa, Malesa, Time Export, el despacho andaluz del hermanísimo, la Gurtell, Naseiro, ...Al final no haber hecho una auténtica democracia alejada de la partitocracia ha sido el mayor error de la transición. Creer que no sabríamos funcionar en una auténtica democracia con listas abiertas, circunscripción única, senado auténtico, libertad de voto sin disciplina de partido, no-aforamiento....Cada vez que pienso que Alemania en 4 años constituyó su estado federal y nosotros llevamos 34 y todavía dudamos entre República o Monarquía, Federalismo o Confederación, Comunidades o Diputaciones...parece que nos guste ser como somos.

» autor: tocameroque

#38 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

thingoldedoriath — Sun, 30 Sep 2012 18:13:55 +0000

#32 Yo no creo que sea una "leyenda negra". Y desgraciadamente tienes razón... Y yo confieso que fui uno de los que después de muchas escaramuzas entre 1973 y 1978, en ese año voté "si" en el referendum de la Constitución Española. Y como muchos otros, di por bueno aquel texto (la verdad es que nos parecía hasta utópico teniendo en cuenta de donde veníamos).

En qué fallamos?? Pues verás... yo creía que cuando los socialistas llegasen al poder, harían todo aquello de lo que hablábamos en esos años (1973-1978) y en los siguientes, que venía siendo: nacionalización de algunas corporaciones estratégicas que el régimen había puesto (regalado) en manos de su gente (FENOSA y otras concesiones hidroeléctricas, Telefónica... ); nacionalización de una parte importante de la banca; destitución (o jubilación obligatoria) de todos los magistrados, jueces y fiscales que habían colaborado abiertamente con los principios de la dictadura; lo mismo con los jefes militares que seguían manifestando su adhesión al régimen anterior y criticando los avances democráticos incluidos en la Carta Magna; instauración real del "estado aconfesional" y por lo tanto, finalización de cualquier trato o concordato con la Iglesia Católica de Roma (escandalosamente colaboracionista con el régimen franquista), y que los católicos españoles pasasen a financiar su confesión religiosa de sus bolsillos (al estilo alemán¡!, te declaras católico, te descontamos de tu nómina una cantidad para el sostenimiento de tu iglesia...); Y...

Algunas cosillas más que hubiesen contribuido a que las siguientes generaciones no tuviesen que pasar por el lavado de cerebro por el que pasaron con tanto colegio católico y tanta influencia de la religión en todos los ámbitos de la sociedad.

Si se hubiesen hecho esos cambios, hoy no sería todo tan: "...blanco o negro, Barça o Madrid, Rubias o Morenas, Campo o playa....rojos o azules...".

Pero... cuando el PSOE alcanzó el poder con mayoría absoluta (muy absoluta); pasó lo que pasó. Por si no lo recuerdas o eras muy niño entonces, te hago un resumen:

Nada de lo dicho se llevó a la práctica¡! El PSOE pasó a ser la cara B de la derecha. Su espíritu revolucionario (y con ese espíritu los que lo abanderaban dentro del partido) desapareció como una sombra... No se atrevieron a llevar a cabo la regeneración democrática que sólo ellos podían haber puesto en marcha¡! Simplemente, se fueron incluyendo a si mismos en las estructuras de poder social y empresarial aprovechando las ventajas políticas.

A los jueces ni los tocaron¡! A los mandos policiales tampoco (muchos que durante la dictadura fueron poco más que simples torturadores, pasaron a ser los jefes de las comisarías...) Se dedicaron a "jugar al gato y al ratón" con las grandes corporaciones y con la Iglesia Católica¡! promulgando leyes de medio pelo... la derecha hacía como que se cabreaba con la Ley del Divorcio (la del aborto tardó más...) pero finalmente, cuando ellos regresaron al poder muchos años después, tampoco las cambiaron¡!

Mira... desde el punto de vista de los que nos tomamos en serio aquello de la democracia entre 1973 y 1978; todo lo que ha sucedido después ha sido una "auténtica mascarada" en la que unos se han dedicado a reafirmar el poder de los otros y todos ellos, a mantener al pueblo en el nivel de ignorancia más alto posible. Siempre manejando los medios de comunicación a su antojo (así siguen... ayer se vio una vez más en Madrid: la policía amenazando a los periodistas¡! que cubrían una manifestación en la plaza de Neptuno¡! y viva el derecho de reunión, el de manifestación, el de información y el de expresión¡¡!!).

A veces... tengo negros sueños... y deseo que ocurra la revolución que no ocurrió cuando tenía que haber ocurrido. A lo mejor hay suerte y esta crisis hace saltar por los aires el nuevo régimen (bipartidista) que crearon todos estos "rojos y azules" desde 1978 para acá.

Conmigo pueden contar. Pero sólo si van en serio...

Un saludo cordial.-

» autor: thingoldedoriath

#37 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

thingoldedoriath — Sun, 30 Sep 2012 17:43:32 +0000

#14 Disculpas (también al resto de meneantes), tienes razón, se me fue la olla con la historia. Me refería a su sucesor: Marcelo Caetano; murió, sin deseos de regresar jamás a Portugal en el exilio en Brasil, después de la Revolución de los Claveles que le retiró todo derecho a pensiones de jubilación.

» autor: thingoldedoriath

#36 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--289787-- — Sun, 30 Sep 2012 14:22:14 +0000

#34 Gran verdad, aunque en la policía también hay muchos capullos que defienden a la UIP (no sólo los de foropolicia), hay otros muchos que piensan que son unos terroristas. La policía NO es la UIP.

» autor: --289787--

#35 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

Doppelganger — Sun, 30 Sep 2012 14:07:24 +0000

#34 No te quepa la menor duda de que no has sido atendida por uno de ellos. Cada uno tiene sus funciones bien definidas. Éstos tienen una misión, y queda bien reflejada en los vídeos que se pueden ver por aquí y los que siguen corriendo por toda la red.

» autor: Doppelganger

#34 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

sapere.aude — Sun, 30 Sep 2012 12:59:12 +0000

# ¿ Y no deberíamos diferenciar entre policías y antidisturbios? Siempre que he tenido un problema, la policía me ha atendido correctamente; pero imagino que no habré sido atendida por ninguno de esa unidad.

» autor: sapere.aude

#33 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

lahjamporio — Sun, 30 Sep 2012 11:32:03 +0000

Bueno, bueno; sin ofender, que en España vive Franco...sin coparar

» autor: lahjamporio

#32 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

tocameroque — Sun, 30 Sep 2012 11:17:33 +0000

#11 Hay una leyenda negra por ahí que dice que un dictador si no muere por presión del pueblo sino en la cama la herida no queda cerrada. Empiezo a creerlo. Aquí no se hizo nada para obtener la democracia. Nos la "regaló" Juan Carlos, cediendo sus poderes al Presidente y el Parlamento y apuntalando, junto a Suárez, la partitocracia o democracia imperfecta que tenemos (Quizás lo menos cruento y más ventajoso en ese momento para el consenso). Nuestra función: haberla perfeccionado. Pero nos hemos acomodado a nuestra forma de ser típica de blanco o negro, Barça o Madrid, Rubias o Morenas, Campo o playa....rojos o azules... y así nos va.

» autor: tocameroque

#31 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

chuchango — Sun, 30 Sep 2012 11:16:59 +0000

#2

No lo podría haber dicho mejor.

» autor: chuchango

#30 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--325390-- — Sun, 30 Sep 2012 11:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#29 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

powerline — Sun, 30 Sep 2012 10:41:09 +0000

Hay que recordar lo que está pasando ahora porque,tarde o temprano, a los policías les tocarán sus privilegios y querrán manifestarse con el resto de la gente como si nada hubiera sucedido. Ese es el momento en el que hay que tener memoria y así poder decirles que mejor que se mueran ahí en una esquina y sin molestar. Jamás apoyaré nada de la policía, jamás. Ya lo decía Evaristo, era un hombre, ahora es poli. No merecen ninguna solidaridad.

» autor: powerline

#28 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--179053-- — Sun, 30 Sep 2012 10:35:11 +0000

#2 precisamente, lo mismo que en el resto de la poblacion civil, existen personas buenas y malas.

Yo he perdido las amistades con un "amigo" que tras ingresar en la UIP, se volvió un fascista, racista y clasista. En las unidades LAVAN el cerebro, y marginan a cualquiera que tenga criterio propio o cuestionen la conveniencia de una actuacion.

Sus compañeros "de la calle" sencillamente, los aborrecen, esta semana me dijo: da igual que pases una vida intentando ayudar a la sociedad, estos subnormales se lo cargan en dos horas"

» autor: --179053--

#27 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

consuerte76 — Sun, 30 Sep 2012 10:33:10 +0000

Portugal siempre ha sido mas Europea que nosotros por lo menos en mentalidad, Españistan está mas cerca del norte de África

» autor: consuerte76

#26 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

Hacendado — Sun, 30 Sep 2012 10:21:46 +0000

Alemania, Islandia, ahora Portugal...

Le doy un gamusino al que me diga cuál es el próximo país que hay que idealizar en menéame.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#25 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--173590-- — Sun, 30 Sep 2012 10:19:36 +0000

» autor: --173590--

#24 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

Garcilaso — Sun, 30 Sep 2012 10:08:49 +0000

#11 Investigando a fondo el tema, eh?

» autor: Garcilaso

#23 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

Socavador — Sun, 30 Sep 2012 09:39:12 +0000

#2 Es que a esos matones les pagan cerca de 200 euros por noche de palizas (Deben de estar las mafias contentas con estos maderos tirando los precios) y en españa con minúsculas ya decía el Arcipreste de Hita que " hace mucho el dinero" Además se cuenta que una ardilla puede llegar de Galicia a Tarifa saltando de gilipollas en gilipollas.

» autor: Socavador

#22 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--336278-- — Sun, 30 Sep 2012 08:54:04 +0000

Nos fijamos e el nivel de idiotez dela de aqui y nosparece hasta inteligentes los de alli. Lo unico que deeria temer los de aqui es un recorte para ellos, unacongelacion desu sueldo. Nose dan cuenta los imbeciles que ellos son tambien parte del pueblo Español, que no perteneceala CASTA politica, y que si siguen ahi es porque a la CASTA le interesa, si no ya estarian en la puta calle o de seguratas en unpoligono industrial o en uncorteingles

» autor: --336278--

#21 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

floxi — Sun, 30 Sep 2012 08:52:07 +0000

Igualito que aquí,ja,ja.Pero es que en España tuvimos Transición.

» autor: floxi

#20 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

Quel — Sun, 30 Sep 2012 08:40:59 +0000

Alguien tiene que ponerlo ... (www.youtube.com/watch?v=lHtirJRxTtE)

» autor: Quel

#19 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

eduardomo — Sun, 30 Sep 2012 08:24:34 +0000

Aqui también se manifiestan con el resto... digo con el arresto, de todos los que se les ponen por delante.

Una cosa que me llama la atención es que cuando ha habido una manifestación en la que participaban policías no habian provocadores violentos... ¿por que seraaaaaa?

» autor: eduardomo

#18 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--324579-- — Sun, 30 Sep 2012 08:12:06 +0000

Aquí en España también se manifiestan juntos y realizan entre todos un espectáculo coreográfico vigoroso y varonil titulado "que se jodan".

» autor: --324579--

#17 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

zeros_hcr — Sun, 30 Sep 2012 08:10:54 +0000

Supongo que allí no serán un atajo de ex-PontAeri con deficiencias mentales por el consumo habitual de farlopa.

Mucho miedo le tenéis a la Merkel pero viendo quién manda aquí, es lo mejor que os podría pasar.

» autor: zeros_hcr

#16 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--341730-- — Sun, 30 Sep 2012 08:05:00 +0000

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#15 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

JaVinci — Sun, 30 Sep 2012 08:04:02 +0000

¿Tendremos que esperar a que falte la comida en los supermercados para que nuestra policía se ponga de nuestro lado?

» autor: JaVinci

#14 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--78579-- — Sun, 30 Sep 2012 08:02:55 +0000

#11, Salazar murió en la cama, antes de la caída del régimen.

Salazar foi afastado do governo em 27 de Setembro de 1968, quando o então Presidente da República, Américo Tomás, chamou Marcello Caetano para substitui-lo.[17] A 4 de Outubro desse ano (pelo 58.º aniversário da Implantação da República) recebeu o Grande-Colar da Ordem do Infante D. Henrique. Até morrer, em 1970, continuou a receber visitas como se fosse ainda Presidente do Conselho, nunca manifestando sequer a suspeita de que já o não era - no que não era contrariado pelos que o rodeavam.[18]

» autor: --78579--

#13 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

Milkhouse — Sun, 30 Sep 2012 07:39:33 +0000

Que nos invadan, ya!!!

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#12 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--302145-- — Sun, 30 Sep 2012 07:36:33 +0000

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#11 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

thingoldedoriath — Sun, 30 Sep 2012 07:05:08 +0000

Lo repetiré una vez más:

Portugal (ese país al oeste de España del que Buenafuente y otros gilipollas dicen que son unos atrasados y que las portuguesas tienen bigote).

En abril de 1974 el ejército portugués tomó el país... el dictador Salazar tuvo que huir. Lo hicieron sin disparar ni un tiro. La gente salió a las calles para agradecer el golpe de estado y metía claveles en los cañones e los fusiles... días después, dejaron el poder en manos del pueblo.

Hace tres semanas (y por tercera vez) el ejército portugués emitió un comunicado, informando a los políticos que "no contaran con ellos para reprimir al pueblo si el pueblo se levantaba contra el gobierno por las salvajes medidas "de austeridad" que querían aplicar (encima de las ya aplicadas).

España (ese país al este de Portugal al que los franceses llaman "el norte de África"...),

En abril de 1974 el ejército español apuntalaba la dictadura de Franco y sus compinches, por eso el pueblo les temía y no confiaba en ellos. Nunca se levantaron contra el dictador que moriría en le cama en noviembre de 1975.

Actualmente no se sabe como responderían si el Gobierno echa mano de ellos para reprimir las muy previsibles y multitudinarias que podrían producirse.

» autor: thingoldedoriath

#10 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

pablo_ — Sun, 30 Sep 2012 03:02:32 +0000

y esas banderas con la estrella de david?

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#9 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--133681-- — Sun, 30 Sep 2012 01:27:30 +0000

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#8 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

torkato — Sun, 30 Sep 2012 01:04:17 +0000

Ojalá lo hicieran aquí en España también, ayudando a la población y no cuando les tocan el bolsillo y luchan solo por sus propios intereses.

» autor: torkato

#7 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

JotaParro — Sun, 30 Sep 2012 00:34:50 +0000

ya les apretaran a ellos...

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#6 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--84148-- — Sun, 30 Sep 2012 00:32:15 +0000

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#5 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

lambretta — Sun, 30 Sep 2012 00:10:42 +0000

#3 No lo dudes. <El máximo responsable de la Unidad de Intervención Policial (UIP, conocidos como antidisturbios), el inspector jefe Javier Nogueroles, será condecorado la próxima semana durante la fiesta del cuerpo con la medalla al mérito policial con distintivo rojo, una de las más apreciadas dentro de la corporación. Supone el cobro mensual de un 10% más del sueldo, según han confirmado fuentes policiales.>
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/28/madrid/1348859547_173010.html

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#4 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

maloona — Sun, 30 Sep 2012 00:01:07 +0000

#2 Se quitaban los cascos y la gente gritaba eufórica "GRACIAS, FUNCIONARIOS". Pues toma gracias, tomas funcionarios. Toma solidaridad. Toma pueblo.

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#3 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

andran — Sat, 29 Sep 2012 23:58:27 +0000

Aquí también lo hacen.....cuando les tocan el bolsillo. En la pasada manifestacion contra los recortes del 19J había policias con los ciudadanos. Debe ser que ahora han firmado un convenio bajo cuerda para que repartan todos los palos que tengan que repartir en las manifestaciones y encima les dan un plus.

» autor: andran

#2 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

currahee — Sat, 29 Sep 2012 23:56:19 +0000

Y esto de qué sirve? En las manifestaciones de verano estaban todos los sindicatos policiales manfiestándose contra los recortes (justo cuando les tocaban el salarios, cosa peculiar). Allí estaban, los del SUP y el CEP con sus banderitas.

Estos días estamos viendo qué hacen en Madrid y qué dice el Secretario General del SUP por Twitter.

Hay una expresión muy bonita que viene a cuento: PREDICAR CON EL EJEMPLO

Los policías reclaman con una mano en alto su sueldo y con la otra aporrean a los ciudadanos porque se lo ordenan los mismos que le han recortado el sueldo. Son ignorantes, incultos, incapaces de discernir lo que está bien y lo que está mal. Por eso son antidisturbios, para que cuando un paisano de corbata o una asquerosa con piel quemada por el solarium les digan que tienen que pegar a un señor que está sentado, lo hagan sin rechistar.

El día que en vez de llevar banderitas, los policías de a pie, uniformados, se enfrenten a las unidades antidisturbios y protejan a la población de verdad, ese día, me creeré que están con nosotros y que también quieren que su país y la sociedad a la que pertenecen salga adelante.

» autor: currahee

#1 Vídeo: 29S en Lisboa, la policía se manifiesta con el resto

--343243-- — Sat, 29 Sep 2012 23:54:14 +0000

Nos llevan años de ventaja!

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