Menéame: comentarios [1711457]

#41 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Lunaticon — Tue, 18 Sep 2012 16:52:29 +0000

Debe estar hecho un buen mosso.

» autor: Lunaticon

#40 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--89888-- — Sat, 15 Sep 2012 07:56:52 +0000

#39 A parte de que el razonamiento teórico es correcto, no te centres en la Brunete, solo es el símbolo motivado por ser la unidad más famosa.

» autor: --89888--

#39 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--31580-- — Sat, 15 Sep 2012 00:28:53 +0000

#31 Discrepo. La Brunete se quedaria en su base. Una division acorazada no es idonea para un despliegue de como el que requeriria esa situación.

El proceso, Constitución en mano, sería el siguiente:

1) Declaración del estado de alarma (116.2 CE): será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo ( pero los primeros 15 dias si son potestad del ejecutivo ). El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.

2) Bajo el estado de alarma, se desplegaria en Cataluña la Guardia Civil, pero no como los vemos normalmente, sino con equipo militar, armados hasta los dientes ( para quien no lo sepa, esto esta previsto en casos como el que se avecina y el equipo e instrucción necesaria lo tienen, asi como los planes maestros ). En caso de que esta primera oleada fuera combatida ( lo que seria previsible ) eso pondria en bandeja al gobierno el siguiente paso.

3) Declaración del estado de sitio. Ley Orgánica 4/1981) art.32 El de sitio, "cuando se produzca o amenace producirse una insurrección o acto de fuerza contra la soberanía o independencia de España, su integridad territorial o el ordenamiento constitucional, que no pueda resolverse por otros medios". El estado de sitio lo tiene que decretar el parlamento, pero con la que estaria cayendo por entonces, es mas que probable que se consiguiera la luz verde.

El estado de sitio es jodido, porque a diferencia del estado de alarma, si implica la suspension de derechos constitucionales:

- El derecho a la libertad y seguridad personales (art. 17). Declarado el estado de excepción, podrá procederse a la detención de cualquier persona siempre que existan fundadas sospechas de que esa persona vaya a provocar alteraciones del orden público, durante un plazo máximo de diez días, debiéndose comunicar en el plazo de veinticuatro horas dicha detención al juez, quien podrá requerir en cualquier momento información sobre la situación del detenido. No afecta al procedimiento de habeas corpus, con lo cual, toda persona detenida ilegalmente podrá ser de inmediato puesta en libertad. En el estado de sitio, se prevé también la posibilidad de suspender las garantías jurídicas del detenido (asistencia letrada, derecho a ser informado de la acusación...) previstas en el artículo 17.3.

- El derecho a la inviolabilidad del domicilio (art. 18.2), pudiendo la autoridad gubernativa -con inmediata comunicación al juez competente- ordenar y disponer inspecciones y registros domiciliarios si lo considera necesario para el mantenimiento del orden público.

- El derecho al secreto de las comunicaciones, en especial de las postales, telegráficas y telefónicas (art. 18.3), con las mismas cautelas de comunicación inmediata a la autoridad judicial y siempre que la intervención de las comunicaciones fuese necesaria para el esclarecimiento de hechos delictivos o el mantenimiento del orden público.

- La libertad de circulación y residencia (art. 19). Puede prohibirse la circulación de personas y vehículos, así como delimitarse zonas de protección y seguridad, e incluso exigir la comunicación de todo desplazamiento u obligar a una persona a desplazarse fuera de su lugar de residencia. Para la adopción de tales medidas, la autoridad gubernativa deberá tener motivos fundados en razón de la peligrosidad que para el mantenimiento del orden público suponga la persona afectad por tales medidas.

- Los derechos a la libertad de expresión, a la producción y creación literaria, artística, científica y técnica (art. 20.1 a) y b) y el secuestro de las publicaciones, grabaciones u otro medio de información 20.5). La adopción de estas medidas -se advierte expresamente en la Ley Orgánica 4/1981- no podrá llevar aparejada ningún tipo de censura previa.

- Los derechos de reunión y manifestación (art. 21), pudiendo la autoridad gubernativa someter reuniones y manifestaciones a la exigencia de autorización previa, prohibir su celebración o proceder a la disolución de las mismas. Expresamente quedan excluidas las realizadas por partidos políticos, sindicatos u organizaciones empresariales en cumplimiento de los fines previstos en los artículos 6 y 7 de la Constitución.

- Los derechos de huelga y a la adopción de medidas de conflicto colectivo (arts. 28.2 y 37.2), facultando la ley a la autoridad gubernativa para decretar la prohibición de los mismos.

Como se ve, el estado de sitio practicamente anula todas las libertades fundamentales.

A partir de alli, la situacion tomaria dos derroteros posibles: normalizacion y vuelta al redil de cataluña, pero con todas sus instituciones autonomicas intervenidas ( ya sea por medios militares o civiles ) o bien el derrotero catastrofico si cataluña se alza en armas, ya que entonces el gobierno tendria potestad para mantener el estado de sitio y justificar la intervencion de unidades de choque del ejercito.

Las unidades mas probables serían los paracaidistas, los tabores de la legion peninsulares ( no se podria sacar a los tabores africanos ni a los regulares por el riesgo que los marroquies aprovechen el rio revuelto ) y seguramente unidades de montaña y brigadas de infanteria motorizada y aerotransportada.

La brunete no se moveria de su base porque primero, el coste de moverla 700 km es altisimo, y aparte su idoneidad tactica para la mision es dudosa ( dificilmente los mossos van a poner tanques frente al ejercito español ).

Y a partir de esto, ni idea de por donde irian los tiros ( nunca mejor dicho ), ni cuanta gente moriría.

A nivel internacional, este tema quedaria como "asunto interno" español, y solo de producirse una verdadera masacre, la union europea o USA podria intervenir diplomaticamente con un bloqueo economico.

En fin, se ve que con esto de la independencia de cataluña perdemos todos.

» autor: --31580--

#38 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--31580-- — Fri, 14 Sep 2012 23:54:28 +0000

Para mi, España es como un bloque de vecinos... y cataluña es el tipico vecino que jode todas las juntas, que protesta por todo. Es ese vecino que gana mas sueldo que nadie y que hace mil y una para no pagar una derrama. Que recrimina a otros vecinos porque su perro ladra y tiene un hijo que pone la musica a toda pastilla.

Por insolidarios y liantes, independizaros de una puta vez.

Eso si, despues aguantaos con las consecuencias.

» autor: --31580--

#37 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--31580-- — Fri, 14 Sep 2012 23:47:48 +0000

#18 ¿Libres? A mi me han cambiado la historia... no solo no fuisteis mas libres, sino que el consell traiciono sucesivamente a austracistas y borbonicos y acabo siendo enemigo de todos y represaliada a fondo tanto por la faccion borbonica como la austriaca.

» autor: --31580--

#36 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Ousdog — Fri, 14 Sep 2012 23:14:05 +0000

#33 No dramaticemos: el presupuesto de Defensa es menor que el expolio fiscal.

Dicho de otro modo, dedicar un 8% del PIB al ejército solo lo hacen contados paises, y suelen hacerlo por estar en guerra.

» autor: Ousdog

#35 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

portera — Fri, 14 Sep 2012 22:32:55 +0000

y él de capitán general...

» autor: portera

#34 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

ur_quan_master — Fri, 14 Sep 2012 22:14:43 +0000

Los más patriotas son siempre los que viven o planean vivir de la patria.

» autor: ur_quan_master

#33 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--89888-- — Fri, 14 Sep 2012 21:48:21 +0000

#31 Si te pones a hacerte semejante paja mental, haztela del todo: ¿cuándo prodría una Cataluña aún no independiente reunir algún ejercito que enfrentar a la brunete y a una batida desde la base de Zaragoza? Este hombre está diciendo que si Cataluña se independiza, se va a tener que comprar un ejercito similar al holandés o al danés para participar en el mundo como Noruega, Dinamarca, Holanda... Y eso vale un pasta gansa, pero que muy gansa.

» autor: --89888--

#32 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--221617-- — Fri, 14 Sep 2012 21:32:17 +0000

#5 no es causalidad que gran parte, por no decir, lo mas jarto, este en ZgZ, Franco sabia

» autor: --221617--

#31 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--298049-- — Fri, 14 Sep 2012 21:15:09 +0000

Puede que este señor esté diciendo eso para llamar la atención no sobre el que una Cataluña independiente quedaría en el área de la OTAN sino:

España no va a dejar que ningún territorio se vaya por las buenas, la constitución no sólo no lo admite, es que lo prohíbe taxativamente por mucho que España haya firmado la carta de derechos humanos que sí contempla el derecho de autodeterminación. España no va a permitir que se le vayan catalanes y vascos perdiendo tal cantidad de renta que podría quedar fuera de la CEE y enarbolará la constitución como bandera y mazo descalabrador.

¿Qué sucede si Cataluña declara unilateralmente la independencia y España moviliza a la Brunete? No me veo yo a la BRIMO (Antidisturbios) de los Mossos cargando por la Diagonal contra una columna de Leopards II ¿Con qué defendería Cataluña su efímera independencia? Mas envuelto en la estelada, enarbolando una falcata y gritando Desperta ferro!! mas que miedo da pena. Mas lo que ha hecho es tomarle el pelo a la plataforma constituyente catalana para conseguir algo con lo que amenazar a Madrid, pero de ahí no pasará, está tomando el pelo al sentir independentista para beneficio propio y si obtiene algo de lo que pide a Madrid se olvidará de los independentistas, los dejará caer como un despojo usado ... y desactivado.

Mas es un botifler de la casta, la única vía realista para la independencia pasa por modificar la constitución española, cualquier otro método requerirá o un ejercito o que de repente todos los habitantes de España se vuelvan cultos, críticos, civilizados y demócratas a muerte, personalmente no creo en milagros.

» autor: --298049--

#30 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

oso_69 — Fri, 14 Sep 2012 21:10:06 +0000

#27 Alamán hace ya nueve años que no tiene "pistola", hablando metaforicamente. Puede que sí tenga pistola, pero dudo mucho que el solo, y a su edad, esté para muchas invasiones.

» autor: oso_69

#29 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Whitefox — Fri, 14 Sep 2012 21:05:48 +0000

Si van a ser como los mossos mejor que dejen las cosas como están, porque para ir a peor...

» autor: Whitefox

#28 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Robus — Fri, 14 Sep 2012 20:52:47 +0000

#25 Revisionismo?
Bah, que sí, que fueron los pitufos los que masacraron Barcelona...
Ala, vete a jugar un rato.

» autor: Robus

#27 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Alias_Piejodido — Fri, 14 Sep 2012 20:47:17 +0000

#17 Infórmate.
Y otras tantas veces por los violentos vecinos gabachos, se me olvidaba decir. Con mención especial al celebérrimo sitio de Girona y Zaragoza.
Mientras haya peligrosos tipos como Francisco Alamán, con pistola, Cataluña necesita una pistola más grande y es un buen consejo.

» autor: Alias_Piejodido

#26 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Ousdog — Fri, 14 Sep 2012 20:42:31 +0000

#21 Puede, pero será nuestra ostia, no la de otros.

#22 No, sabemos que nos espera un camino difícil y duro, pero es un camino, no el desierto actual.

Qui no s'arrisca no pisca.

» autor: Ousdog

#25 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--14775-- — Fri, 14 Sep 2012 20:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#24 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

pmg1 — Fri, 14 Sep 2012 20:33:05 +0000

Lo mas importante es poder matar, después y a mucha distancia estarán la educación, sanidad, investigación, etc. etc.

Es comprensible este orden, ya que si primero ponen la educación, nunca llegaría la militarización.

» autor: pmg1

#23 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--335476-- — Fri, 14 Sep 2012 20:33:05 +0000

Vale, siempre y cuando se excluya a cualquier mosso o a cualquiera que haya estado directamente vinculado con ellos en formar parte del mismo, visto que no están capacitados para nada más que reprimir al pueblo que deberían defender.

» autor: --335476--

#22 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--325733-- — Fri, 14 Sep 2012 20:30:12 +0000

Una vez independientes, en manos de estas personas no sólo váis a ser el Estado más fenómeno de Europa sino que CiU dejará de robar y ataréis a los perros con longanizas hechas de oro. Y los perros también serán de oro. Y el Palau cantará y el Barça será obligatorio en les escueles, #20.

Los mondongos que os llegáis a comer, Madre de Dios.

» autor: --325733--

#21 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--1247-- — Fri, 14 Sep 2012 20:18:40 +0000

#20 Eso es precisamente lo que mas me preocupa, la ostia va a ser de ordago.
Esperemos que el desencanto no se traduzca en violencia.
Edit. www.meneame.net/story/mas-niega-separacion-total-espana

» autor: --1247--

#20 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Ousdog — Fri, 14 Sep 2012 20:13:42 +0000

Para ser independientes nos tendremos que tragar unos cuantos sapos. No queda otro remedio.

Pero por lo menos estamos ilusionados por el proyecto catalan, por fin en mucho tiempo se empieza a ver la luz al final del tunel. Y puede que nos equivoquemos, pero por lo menos nos habremos equivocado nosotros.

Se ve ilusión en la calle. Se ve esperanza. Se ve futuro.

» autor: Ousdog

#19 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--325733-- — Fri, 14 Sep 2012 20:09:12 +0000

Ja, ja, ja, ja, #13. Muy bueno. Ve pensando en qué color van a ir las pastas del pasaporte o si queréis que mejor vaya la jeta de Guardiola. Y si van a llevar hombreras los uniformes del exércita.

Infelices.

» autor: --325733--

#18 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--189197-- — Fri, 14 Sep 2012 20:02:33 +0000

#17 El 11 de Septiembre de 1714. En 2 años lo celebramos siendo libres!!!

» autor: --189197--

#17 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--301869-- — Fri, 14 Sep 2012 19:59:49 +0000

#7 ¿Me podrías decir cuándo fue invadida?

» autor: --301869--

#16 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Chrysoprase — Fri, 14 Sep 2012 19:56:35 +0000

Anda, como en Yugoslavia.

» autor: Chrysoprase

#15 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

sorrillo — Fri, 14 Sep 2012 19:54:09 +0000

#11 Esa noticia fue desmentida al día siguiente.

UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
www.meneame.net/story/ue-bruselas-matiza-ahora-no-puede-especular-sobr

No te enterastes porque la corrección no llegó a portada. Cosas de meneame.

» autor: sorrillo

#14 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--189197-- — Fri, 14 Sep 2012 19:52:18 +0000

Hay que pensar en esto y mucho mas. También hay que pensar en la canción de Eurovisión.

Españoles, ¿nos daréis los 12 points? Nosotros sí!!, lo que no sabemos es lo que hará Andorra.

» autor: --189197--

#13 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

sorrillo — Fri, 14 Sep 2012 19:52:15 +0000

Personalmente creo que no necesitamos ejercito alguno. En cualquier caso lo interesante es que ya nos estamos centrando en los detalles.

» autor: sorrillo

#12 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Piobel — Fri, 14 Sep 2012 19:51:39 +0000

relacionada www.meneame.net/story/plaga-babosas-gigantes-espanolas-invade-gran-bre ,

» autor: Piobel

#11 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

AitorD — Fri, 14 Sep 2012 19:51:13 +0000

"En un comunicado, ha argumentado que Cataluña se integraría en una Europa con un sistema de seguridad y defensa unificados, por lo que el nuevo Estado debería corresponsabilizarse."

Yo primero solicitaría la integración. Y luego, cuando me la concedan, empezaría a hacer planes:

Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión
www.meneame.net/story/bruselas-resalta-cataluna-independiza-quedara-fu

Aunque tampoco entiendo lo de querer independizarse de España, para pedir acto seguido someterse voluntariamente al control, las exigencias y las imposiciones de ~~Europa~~ Alemania.

» autor: AitorD

#10 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

--282521-- — Fri, 14 Sep 2012 19:50:28 +0000

#6 ¿Pero y lo que mola? Habría que promover la unión de pueblos Rebeldes que declaren su independencia del Imperio Galáctico. ¿Mola?

» autor: --282521--

#9 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Poll — Fri, 14 Sep 2012 19:50:09 +0000

Fuah!! Miquel Sellarès se fue de CDC para montar un grupo de izquierdas, pero permaneció como independiente, y más tarde volvió a CDC pero lo echaron de por denuciar la corrupción interna de Lluis Prenafeta.
Por cierto #elabuelosepincha

» autor: Poll

#8 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

roker — Fri, 14 Sep 2012 19:50:06 +0000

Y un equipo de bobsleigh. Porque ninguna nación es país sin un equipo de bobsleigh.

» autor: roker

#7 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Alias_Piejodido — Fri, 14 Sep 2012 19:49:06 +0000

Las armas no caen del cielo, hay que adquirirlas a los principales productores, por ejemplo España.
Y hay que recordar que Cataluña ya fué invadida varias veces anteriormente desde el violento oeste peninsular.

» autor: Alias_Piejodido

#6 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

klabervk — Fri, 14 Sep 2012 19:47:11 +0000

Seguid yendo a manifestaciones codo con codo con calaña como esta. Creeros "su" proyecto común y veréis que cuando llegue la independencia de Catalunya seréis de todo menos independientes.

» autor: klabervk

#5 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Delapresa — Fri, 14 Sep 2012 19:47:06 +0000

Más les vale, por que en cuanto consigan la independencia los volvemos a conquistar

» autor: Delapresa

#4 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Torosentado — Fri, 14 Sep 2012 19:45:19 +0000

Que cansinez. Felip Puig capitán general.

» autor: Torosentado

#3 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

Piobel — Fri, 14 Sep 2012 19:44:36 +0000

Y el ultimo mono de un pais tambien dice que su pais tenga ejercito , vaya lumbreras

» autor: Piobel

#2 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

DrXoomg — Fri, 14 Sep 2012 19:44:22 +0000

En cuanto hagan cuentas de la pasta que pueden a ganar ellos con esa idea...

» autor: DrXoomg

#1 El primer director de los Mossos pide que una Cataluña independiente tenga ejército

filosofo — Fri, 14 Sep 2012 19:44:16 +0000

Estos siempre poniendo los bueyes antes del carro. Todavía no es independiente y ya hay que pensar en lo que más nos gusta: dar ostias.

» autor: filosofo