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#433 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jomeinis — Mon, 17 Sep 2012 12:02:06 +0000

#146 Que se pongan de acuerdo con un referendum, digo yo. Me la trae al pairo

» autor: jomeinis

#432 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 03:59:33 +0000

#430 bueno, ya decía Rousseau que europa por sus características era una única nación...

Sin embargo, es obvio que los nacionalistas aquí en España estáis mucho más motivados en buscar lo que nos diferencia que lo que nos une.

En Europa se tienen que descojonar de nosotros. Y no me extraña.

Viva el provincianismo.

» autor: --234567--

#431 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 03:52:28 +0000

#429 claro, ese argumento del conde y los impuestos es cojonudo! Con eso da para hacer una nació!

Lo que hay que oír

» autor: --234567--

#430 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 22:10:45 +0000

#427 Aparte que el cristianismo se creo en Israel y no en Roma, todo la demas herencia latina no nos diferencia nada de Italia, Francia y Portugal. Pero no me voy a esforzarme mas en intentar que diferenciar conceptos, no vale la pena ya que seguiras diciendo lo mismo solo para continuar teniendo la razon.

» autor: apsilon

#429 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 22:07:27 +0000

#428 Si pero algunos son buenos y otros no se sustentan por ninguna parte. y la generalitat fue creada por el conde de Barcelona para recaudar los impuestos.

» autor: apsilon

#428 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 21:22:38 +0000

#426 no tendrá mucho que ver, de la misma forma que los condados catalanes no tienen nada que ver con la generalitat de catalunya.

Aquí argumentos, tenemos todos.

» autor: --234567--

#427 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 21:19:34 +0000

#425 Nada, los romanos no dejaron nada. Sólo el idioma, que aún hoy se habla, el derecho romano, el urbanismo, las ciudades, la religión cristiana o la red de comunicaciones.

Es evidente que a los que gobiernan ahora en tu comunidad no les interesa un conocimiento exhaustivo de la historia de españa.

» autor: --234567--

#426 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 21:15:02 +0000

#424 Dime, que tiene que ver el Reino de Espana con Hispania provincia romana, aparte del nombre? Si quieres buscar un primer origen de Espana podria ser (que para mi es posterior) la invasion visigotica. Pero la Hispania romana, no hijo, no

» autor: apsilon

#425 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 21:02:50 +0000

#423 Lo unico que tiene que ver Espana con Hispania es el nombre. No, si aun trajano sera el primer emperador espanol.

» autor: apsilon

#424 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 21:02:43 +0000

#421 vaya una formacion historica que os dan en vuestra comunidad sobre la madre patria. Empiezo a entender muchas cosas.

» autor: --234567--

#423 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 20:55:26 +0000

#421 evidentemente, Espanya viene de Hispania. Lo mas parecido a Catalunya que habia entonces era una tal Tarraconensis, que llegaba hasta Murcia (como los paisos catalans, mira tu))

» autor: --234567--

#422 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 20:52:20 +0000

#418 Catalunya fue la region mas favorecida por el franquismo. Los padres de los de CIU fueron los que aplaudieron la entrada de las tropas de Franco en Barcelona que les libró del horror anarquista-comunista. No podían ni ir a misa... Luego hicieron fortuna con el proteccionismo franquista y con la mano de obra barata que llegaba del sur. En los años 70 en Barcelona había más franquistas que en Madrid...

» autor: --234567--

#421 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 20:32:02 +0000

#420 Si, los romanos ya iban con la roja. Lo que hay que oir. O sea que el origen de Espanna esta en Hispania. Lo que tu digas

» autor: apsilon

#420 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 20:14:50 +0000

#419 vale ya me fustigo un poco por hablar una lengua impuesta que hablan 400 millones impuestamente.

Ten en cuenta que el catalan viene del latin, que tambien es una lengua impuesta.

Aunque entonces Catalunya no existia... pero Hispania si.

Esto va de imposiciones. Aunque es evidente que para vosotros nada existe previamente a la formacion de Catalunya.

» autor: --234567--

#419 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 17:27:18 +0000

#415 Amigo mio, a los catalanes se les puede acusar de muchas tropelias, que tambien las tienen, pero la conquista de America es exclusivamente castellana, ya que hasta el siglo XVIII solo Castilla tenia permiso para viajar a America. Pero mi comentario iba a esa falsa idea que el espannol no es una lengua impuesta en la mayoria de sitios donde se habla, y hay muchas leyes que lo demuestran

» autor: apsilon

#418 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 17:16:01 +0000

#417 Naturalmente, los andaluces, murcianos y extremenos vinieron a Cataluna porque les obligaron, no para buscar una vida mejor. Y los telares se alimentaban de algodon americano, que los catalanes pagaban a buen precio a Espana. Y aparte de la Seat, que otra industria financio el estado espannol segun tu?

» autor: apsilon

#417 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 16:06:36 +0000

#410 Espana no ha pagado todo pero ha sido durante siglos vuestro principal mercado, cliente de vuestros telares poniendo aranceles a los extranjeros, inversor industrial de primer orden (seat es solo un ejemplo, la e es de "espanyola"), y proveedor de mano de obra barata, despoblando regiones enteras para vuestra industria.

Las autopistas de peaje, que se utilizan como arma arrojadiza contra el estado, son en gran parte responsabilidad de los jerifaltes de Ciu y de la Caixa.

La de sinverguenzas que se han forrao con el tema. Y encima la culpa es del estado.

Negocio redondo.

www.meneame.net/story/verdad-sobre-peajes-autopistas-ciu-abertis-cat

» autor: --234567--

#416 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--94077-- — Wed, 12 Sep 2012 15:58:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#415 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 15:55:09 +0000

#411 pues vamos a flagelarnos un poco porque Cortes y Pizarro masacraron a los indios. Yo a partir de ahora no hablo mas castellano por los sanguinarios conquistadores.

Y voy a recomendar a los mulatos de norteamerica que se suiciden en masa, porque muchos de sus antepasados fueron blancos esclavistas violadores, no te joe!

La unica nacion que tiene un pasado inmaculado perfecto fue Catalunya (salvo porque muchos de tus antepasados participaron en las tropelias de los espanoles!!

Seria que se lo impondrian, claro. Para que veas lo patriotas que eran tus antepasados.

1898.mforos.com/1026842/9811656-los-voluntarios-catalanes-de-la-guerra

enunlugardelalineadeltiempo.blogspot.com.es/2009/04/fortuny-y-la-batal

» autor: --234567--

#414 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

xaman — Wed, 12 Sep 2012 15:42:52 +0000

#252 No he tergiversado, si quieres ponemos en contexto, pero no me estaba refiriendo a que tú personalmente te estuvieras cagando en los españoles.
La cosa es que acusaste a #10 de un "y tú más", y mi comentario era para decir que no era así, que en realidad era un ejercicio de coherencia.

» autor: xaman

#413 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 15:30:09 +0000

#400 Pero no decia alquien por aqui que en cuanto se fuera independiente La Caixa se iria a Madrid?

» autor: apsilon

#412 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 15:29:40 +0000

#397 Te lo voy a explicar para que lo entiendas. Yo uso un teclado fisico de la lengua del pais donde estoy, y para escribir aqui y a Espanna uso la configuracion inglesa, que al menos no me cambia letras de sitio, pero si los parentesis y los simbolos de puntuacion. Y no pongo el teclado espannol porque solo escribo en espannol aqui. Y si a dejar a la familia y amigos para vender productos catalanes fuera de Espanna es huir como una rata, tu mismo. Catalunna tendra muchas ratas, ya que exporta lo mitad de lo que produce

» autor: apsilon

#411 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 15:25:34 +0000

#402 Yo creo que cuando Colon llego a America no se hablaba espannol (corrigeme si me equivoco), aunque si creo que los indios fueron corriendo a los Conquistadores (les llamaban asi porque tenian mucho exito con las mujeres) para que les esclavizaran y les masacraran. Y el que creo que sobrevalora el espannol eres tu. Por esa soberbia hay tanto atraso en el ingles en Espanna, que cualquiera de otro pais habla mejor ingles que un espannol

» autor: apsilon

#410 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 15:22:06 +0000

#404 Si claro, Espanna lo ha pagado todo. Las fabricas? las pagaron los burgueses. Las carreteras? En las buenas pagamos peajes y en las malas hay muchisimos accidentes porque no se arreglan. Los trenes? las lineas ferroviarias en Cataluna fieron de capital privado en su mayoria, incluso la primera linea ferroviaria Barcelona- Mataro. Que nos da Espanna? insultos y hambre

» autor: apsilon

#409 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sorrillo — Wed, 12 Sep 2012 13:01:03 +0000

Hay un nuevo meneo donde se desmiente lo que indica esta noticia: www.meneame.net/story/ue-bruselas-matiza-ahora-no-puede-especular-sobr

Sería justo que se menease y llegase a portada para evitar perpetuar el error.

» autor: sorrillo

#408 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

kamon — Wed, 12 Sep 2012 11:33:07 +0000

La Comisión Europea desmiente las declaraciones de ayer sobre las consecuencias de la independencia
El comisario Almunia dice que el portavoz Olivier Bailly se precipitó

www.vilaweb.cat/noticia/4039815/20120912/comissio-europea-desmenteix-d

» autor: kamon

#407 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Wed, 12 Sep 2012 09:33:16 +0000

#406 como he dicho, han superado incluso con creces economicamente de quien se han separado, ente que tambien ha adoptado una economia capitalista. Un estado pequeño es mucho mas dinamico y puede ofrecer una politica mucho mas adecuada a su economia y tejido industrial.

» autor: uxo

#406 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tXP — Wed, 12 Sep 2012 09:28:28 +0000

#391 Pero ¿fue la independencia la que trajo beneficios al país o el fin de años de economía comunista? Yo creo que hay muchísimas variables a analizar en este tema, no es solo "me independizo y ya" hay miles de factores externos a analizar.

» autor: tXP

#405 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Swann — Wed, 12 Sep 2012 09:23:36 +0000

#403 Yo creo que a muchos les movería más a la renuncia si comprendieran que con los derechos de imagen y televisión de una liga catalana, el Barça no podría mantener los contratos de Messi, Iniesta, Xabi...

» autor: Swann

#404 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 09:21:40 +0000

#390 Eres un ingenuo si crees que la poblacion pinta algo en las decisiones politicas. Son los politicos, la casta dirigente la que manipula a la poblacion a su antojo segun sus intereses. Ahora el enemigo es Espana, un pais al que mirais muy por encima del hombro cuando os ha industrializado a su costa, ha comprado vuestros productos y os ha enriquecido.

Pero es mucho mas facil echar la culpa a Espana que a la ineptitud de la clase dirigente catalana.

» autor: --234567--

#403 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 09:12:32 +0000

#392 Disculpa, pero si propones la salida de la UE no creo que ni el 10% de los catalanes vote a favor de la independencia. Abre los ojos, se realista.

» autor: --234567--

#402 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 09:10:24 +0000

#395 tengo un absoluto respeto por el catalan pero me parece una lengua provinciana porque es lo que es, una lengua reducida a un ambito muy reducido y con una utilidad mas que discutible, a la que concedeis un valor que no tiene.

Es evidente que la lengua oficial del estado es el espanol, no se si esta impuesto o no pero tiene la ventaja de que es una lengua util que vale para lo que vale, como instrumento de comunicacion, no como instrumento arrojadizo de desestabilizacion.

Por cierto, la hablan 400 millones de personas (por imposicion, claro). No creo que el 99% piense en ello cuando se levanta por la manana.

» autor: --234567--

#401 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Wed, 12 Sep 2012 09:03:03 +0000

#390 no soy partidario de los referendum, y menos en la ue, son absolutamente desestabilizadores y creo que no benefician a nadie, pero los independentistas ya convocaron cientos de ellos y nunca voto mas del 20% de la poblacion, te parece suficiente??

» autor: --234567--

#400 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--94077-- — Wed, 12 Sep 2012 08:44:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#399 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--7548-- — Wed, 12 Sep 2012 08:21:37 +0000

#356 tienes toda la razón ... y ¿en donde empezaron los primeros enfrentamientos?

» autor: --7548--

#398 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Swann — Wed, 12 Sep 2012 08:15:47 +0000

#340 Pues sí, claro. España fue la fusión histórica entre Cataluña y Castilla (más conquistas). Cuando os separéis tendremos que buscar otro nombre para España, por las razones históricas a las que aludes. También es historia la Tarraconense, o la Albania catalana. Historia hay mucha, y es parte de la enfermedad nacionalista (de un país u otro, siempre insisto en lo mismo) sesgarla y manipularla para quedarse con lo que conviene. La historia no importa, importa simplemente que los catalanes quieren la independencia, al coste que sea

» autor: Swann

#397 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Wed, 12 Sep 2012 08:13:57 +0000

#394 Pues paréntesis e interrogaciones si que las tienes pero no las quieres usar muy bien que digamos. Un saludo allá donde quiera que andes desde tu España querida. También critico tu mente cerrada nacionalista, si tanto quieres a Cataluña vente y ayuda a levantarla, que has huido como las ratas. Y no pongas excusas de que el Gobierno Español nos oprime y no nos deja ser libres en Cataluña.
PD: En cirílico si que no te entendería, mejor en castellano, y el catalán más o menos lo entiendo (y no me salen sarpullidos ni nada).

» autor: jcsbm

#396 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Wed, 12 Sep 2012 08:09:05 +0000

#385 El Catalán te abre puertas donde quiera que vayas... jojojojo. Bueno embajadas por el mundo tienen a tutti pleni.

» autor: jcsbm

#395 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 08:01:50 +0000

#353 Pues si,es imposicion en el caso catalan y en todos los demas que enumeras. Y el solo hecho de no comprenderlo y de llamar provinciana a una lengua mas antigua que la espanola y con grandes autores de la literatura universal no hace mas que darme la razon en querernos independizar. No apreciais catalunna y por eso no os la mereceis

» autor: apsilon

#394 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 07:57:31 +0000

#351 Pues no escribo muy bien espannol porque estoy a 4000 km de Espana y tengo un teclado que no tiene ni enne ni acentos. Y aun da gracias que no te escribo en cirilico. O sea que a ver quien es mas paleto, que lo unico que me puedes criticar es la forma de escribir

» autor: apsilon

#393 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 07:54:25 +0000

#355 Porque no podemos. Si pudieramos ya nos hubieramos autodeterminado a nosotros mismos. Si la Vall d'Aran quiere la independencia la tendra que reclamar a Madrid, no a Barcelona

» autor: apsilon

#392 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 07:51:41 +0000

#358 Salir de la UE no tiene porque ser un error. No queremos canviar el imperialismo espannol por el aleman, gracias

» autor: apsilon

#391 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Wed, 12 Sep 2012 07:51:11 +0000

#350 la mayoria de paises independizados en Europa, han mejorado y superado claramente su economia frente a lo que era antes y frente con quien se independizan. Vease Croacia, Slovenia, Lituania, Letonia, Estonia

etc etc

» autor: uxo

#390 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 07:50:27 +0000

#360 Estas llamando fascistas a los espanoles? Porque las razones de la independencia de Catalunna no son historicas, son porque su poblacion lo quiere ( o al menos quiere un referendum que deje clara las cosas(

» autor: apsilon

#389 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 07:48:52 +0000

#366 Eso que dices es totalmente falso. Todavia me acuerdo cuando se hizo la consulta sobre la independencia en Llisa, que a punto estuvieron de salir los tanques, o sea que no me vengas con tonterias. Que ois hablar de la independencia y os cagais patas abajo

» autor: apsilon

#388 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

esviel — Wed, 12 Sep 2012 07:43:59 +0000

#384
1) No sé cual es la balanza fiscal de tal o cual barrio.Tú tampoco lo sabes,en el fondo te importa un pimiento, pero el argumento te sirve para practicar el reduccionismo hasta el infinito.
2) Se consiguió que se publicaran las balanzas fiscales de 2005, está a disposición del público a traves del IEF entidad a quien se lo encargó el Ministerio de Hacienda. No se han hecho otras publicaciones.Está claro que si los datos fueran favorables para las tesis centralistas, los veriamos cada dia en los telediarios.

» autor: esviel

#387 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 07:42:26 +0000

#384 Pais que te exige saber 2 idiomas: La India, el idioma oficial de la administracion es el ingles, idioma que no es el propio de ningun indio. Para el resto de tu comentario, solo decir que muestra el desprecio que sienten muchos espannoles para la cultura catalana, cosa que les da la razon para quererse independizar. Sinceramente yo ahora mismo estoy en un pais que si hablo en espanol me entiende muy poca gente, o se que la utilidad del castellano es mas que relativa. Y repito el espannol en Catalunna es un idioma impuesto, a ver si os entra eso en al sesera

» autor: apsilon

#386 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 06:18:41 +0000

#384 Para ti la cultura idiomatica no existe ¿verdad? Ninguna lengua es completamente idéntica a la otra y cada una tiene matices, gramática incluso palabras que no tienen en otros idiomas. Decir que el catalán no sirve para nada te deja en una posición intelectual bastante paupérrima, por mucho que solo ataques a la utilidad. No es lo mismo leer a Shakespeare en inglés que una traducción cualquiera al castellano. Al igual que no es lo mismo leer a Allan Poe en sus textos originales que una de las grandes traducciones de Cortazar. Si los idiomas no sirven para nada, dejemos todos de usar las lenguas existentes y condenarlas a la desaparición y limitemonos a hablar todos en inglés, esperanto o chino mandarín.

El timo de las balanzas fiscales, en el que me señalas... ¿podrías profundizar? El hecho de que Catalunya genera más riqueza y recibe menos de lo que da, cuando otras comunidades reciben más de lo que dan, y en ningún caso se recibe una cantidad predefinida por habitante es algo contrastable a la par que injusto. ¿Democracia?

» autor: Bojan

#385 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 06:14:00 +0000

QUE PERFECTO seria que en cataluña los padres eligieran el idioma de inmersion a sus hijos en el colegio, español, ingles, o catalan; VEREMOS CUANTOS padres eligen el catalan antes que el ingles; cuando eso pase; el catalan pasara a la historia; pq no podras hacer inmersion en 2 idiomas a la vez, por definicion se hace en uno, y ese uno los padres que no son idiotas eligiran el ingles; el español lo sabran si o si por todo su entorno, y el catalan, pues lo que les impongan....

» autor: --72046--

#384 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 06:12:13 +0000

#306 1-FALSO, eso es como decir que a cualquier habitante de cualquier pais del mundo le han impuesto un idioma; UN IDIOMA ES NECESARIO para el hombre, pare el desarrollo personal; para comunicarte. EN CAMBIO un segundo idioma NO; la "exigencia" de un segundo idioma tiene que obedecer a motivos diferentes que la exigencia de un primer idioma; sin un idioma no eres persona; pero con uno solo si lo eres. NO EXISTE NINGUN PAIS DEL MUNDO y te reto a que me pongas un solo ejemplo, donde se exija el conocimiento de DOS idiomas oficiales. La lengua como te dice #353 la usuais como hecho diferenciador; pero la realidad es que el catalan no vale para absolutamente nada; el fin de un idioma es comunicar informacion, palabras; en cambio vosotros poneis al idioma como un fin en si mismo; pero con el castellano ya todo el mundo os entiende (que entienda catalan); luego no tiene sentido utiliatario; Es una herramienta y cuando se le deje de meter dinero e imponer, desaparecera como lo han hecho cientos de lenguas locales absorbidas por otra "superior"; es inevitable; es el curso natural de las lenguas.
#377 mañana? di mejor dentro de 200 años....
Y otro con el timo de las balanzas fiscales, me remito a #268 tambien para #382

» autor: --72046--

#383 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 06:01:17 +0000

#288 pero las preguntas siguen sin respuesta:
Cual es la balanza fiscal del barrio de salamanca respecto de madrid? de paris respecto al resto de francia? de londres respeto al resto de uk? de roma respeto al resto de italia? de berlin respecto al resto de alemania? de Ny respecto al resto de USA????? de barcelona respecto de cataluña??? de botin o amancio ortega? de Tarragona respecto de barcelona???

» autor: --72046--

#382 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 04:54:58 +0000

#302 Iba a desmentir lo que dices,pero después de leerte entero creo que será una ardua tarea. Así que resumiré, Catalunya más bien levantó el tejido industrial Español. Catalunya ha dado mucho a España, en todos los sentidos, incluso los colores de su bandera, y desde algún que otro sector solo se demoniza, critica y fustiga a la región.

El presupuesto que tiene Catalunya efectivamente es más que el de Andalucía teniendo esta muchos más habitantes. ¿Por qué? Porque Catalunya genera mayores beneficios y estos no repercuten. Si al menos el reparto presupuestario fuera del todo equitativo, solo los catalanes egoístas querrían la independencia. Pero no solo no es equitativo sino que es injusto, y Catalunya sale perdiendo. Y a eso hay que sumarle las diferencias en políticas sociales y culuturales.

Y lo dice un no independentista.

» autor: Bojan

#381 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Nerk — Wed, 12 Sep 2012 03:10:19 +0000

Y yo aun siendo Vasco y no Catalan, resalto que no estan interesados en mezclarse con su gentuza Europea

» autor: Nerk

#380 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 02:47:05 +0000

Solo unas puntualizaciones, porque veo que mucha gente opina sin saber:

1.- Los partidos políticos (CiU también) van a remolque. La independencia es algo que quiere buena parte de la sociedad, los partidos políticos intentan seguir esta voluntad social o se hunden (por ejemplo el PSC).

2.- Los catalanes no somos mas menores de edad que el resto de humanos, no necesitamos ser tutelados, pues tenemos la capacidad de tomar decisiones como cualquiera. Que no encontremos argumentos razonables para seguir siendo españoles no quiere decir que no sepamos razonar.

3.- La manifestación ha sido un éxito, y lo sigue siendo. Que tengais que buscar una noticia como esta precisamente cuando estamos manifestándonos, con la manifestación mas masiva de nuestra historia, y que intentéis meternos miedos con plagas y hambrunas demuestra que teneis mucho miedo.

4.- Hablando se entiende la gente, pero solo cuando se habla con gente. Los catalanes intentamos hablar con España con nuestro Estatut, le disteis portazo. El independentismo tiene mucho que ver con el portazo del Estatut, tumbar la voluntad democrática de los catalanes tiene precio, es este.

5.- Ni a España ni a Catalunya le interesa poner aranceles, tenemos la economia tan ligada que los aranceles nos perjudicarian a todos.

6.- Europa no va a permitir que el Euro se vaya al traste por una chiquillada de los españoles.

7.- Los catalanes no vamos a esperar que los españoles entendáis lo que significa la democracia, aunque no os guste la democracia os habéis comprometido a ser democráticos, para las duras y las maduras. Sobran muchos comentarios aquí a los que ningún demócrata debería hacerles caso.

8.- Aunque meneame es meneame, la noticia de hoy es que mas de millón y medio (según Urbana y Mossos, la ANC dice mas de dos millones) de catalanes han salido de sus casas para deciros que no compartimos vuestro proyecto. Esta es la notícia del dia.

» autor: Ousdog

#379 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Natsu — Wed, 12 Sep 2012 02:15:05 +0000

#29, #83, #298: De acuerdo, pero recordad que si son igualmente torturar a un animal por "diversión", no tiene mucho sentido exponer una cosa como motivo de independencia. Se podrán exponer motivos sociales, económicos, históricos, sentimentales o lo que queráis, pero decir que "en España son unos brutos que maltratan animales y por eso quiero la independencia" cuando se prende fuego a los cuernos de los toros en la zona a independizar, tenéis que reconocer que es un MUY mal argumento. Es contradictorio. Habrá motivos de sobra para pedir la independencia pero ése en concreto es bastante pobre.

» autor: Natsu

#378 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--327652-- — Wed, 12 Sep 2012 01:33:41 +0000

#377 Practicas la memoria selectiva. Recuerda la deslocalizaciones en Cataluña. Después tu obvias que muchos Grau y descendientes. Quieren ser españoles. Esos nunca votarán por la independencia. Para ejemplo mi hija o mi esposa. Es más la empresa d emi suegro vuela de Cataluña ese día. Peo todos sabemos que no ocurrirá por eso no "prenen mal amb el asumpte". Despues al resto de compatriotas recordaros que cuando regalais la independencia de boquilla estas arrojando a los perros a vuestros paisanos. Eso no es de recibo somos millones que queremos ser españoles y tenemos familias en el resto de España. Espero mucho más de mis hermanos. Saludos

» autor: --327652--

#377 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Frasquito — Wed, 12 Sep 2012 00:24:20 +0000

#302 no se favoreció, se intento acabar con la cultura catalana enviando inmigrantes y les salió el tiro por la culata porque muchos de esos emigrantes españoles y sus hijos nacidos ( como yo) en Catalunya mañana votarán por la independencia.
#374 Tranquilo que cuando 1/3 de nuestros impuestos no vayan al pozo sin fondo que es España podremos hacer ofertas apetecibles fiscalmente a empresas, el dinero o quien lo maneja no entiende de nacionalides sino de beneficios.

» autor: Frasquito

#376 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Meritorio — Tue, 11 Sep 2012 23:46:04 +0000

#373 Discutiría de economía contigo, pero premios nobel de economía como el noruego Finn Erling Kydland, que saben mucho más que nosotros, ya han avalado la independencia de Cataluña. ¿Que podríamos decir a este respecto?

» autor: Meritorio

#375 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

chaberforo — Tue, 11 Sep 2012 23:45:51 +0000

Me quiero independizar para que los niños extremeños no pasen hambre, por favor dejad de enviar dinero a Catalunya. Gracias!

» autor: chaberforo

#374 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

RocK — Tue, 11 Sep 2012 23:27:17 +0000

#373 tranquilo que si empieza el proceso de secesión esas empresas serán las primeras en pirarse a cotizar en otro sitio.

Y hay CCAA con mejores beneficios fiscales que Catalunya.

» autor: RocK

#373 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--282521-- — Tue, 11 Sep 2012 23:06:05 +0000

#370 ¿Y todas las representaciones comerciales extranjeras para España, cuya sede se sitúa (y oficialmente factura) principalmente en Barcelona y alrededores, aunque las ventas se hayan producido en todo el pais? Al independizarse Cataluña y ser un pais distinto, tendrían que establecerse en otras zonas para abastecer al resto del España por lo que muchísimo dinero facturado se esfumaría de las cuentas catalanas. Es lo mismo que suele pasar con las capitales de estado en cualquier país en las que muchas empresas tienen únicamente sede (por lo que oficialmente cotizan allí) pero con la anomalía de que Barcelona no es capital. Todo ese dinero que es de TODOS los españoles pasa a engrosar oficialmente las cuentas catalanas (el famoso "expolio").

» autor: --282521--

#372 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--299928-- — Tue, 11 Sep 2012 23:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299928--

#371 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--282521-- — Tue, 11 Sep 2012 22:40:10 +0000

#204 En el caso de que un nuevo estado de unos 10 millones de habitantes utilizara la moneda común aun sin ser miembro oficial de la misma crearía un grave problema de liquidez de moneda ya que la base monetaria se contraería o expandiría teniendo en cuenta únicamente las necesidades de los paises miembro.

» autor: --282521--

#370 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Meritorio — Tue, 11 Sep 2012 22:37:06 +0000

#369 Gracias a las campañas de boicot, Cataluña vendía ya hace un año un tercio de su producción al extranjero, otro tercio se quedaba en Cataluña, y solo un tercio iba al resto de España. La dependencia de España disminuye cada vez más. Los catalanes están acostumbrados a los boicots españoles, que supongo que recibirán otro en contrapartida de los catalanes hacia los productos españoles. Así son las cosas, amigo.

Yo les deseo lo mejor. Es lo que ya preven algunos premios nobel respecto a la economía catalana en caso de independencia.

» autor: Meritorio

#369 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

u-r3tarded — Tue, 11 Sep 2012 22:34:42 +0000

#368 Se te ha olvidado un pequeño detalle: hoy en día el 60% de las ventas de productos catalanes se realizan al resto de España.

Y si crees que después de que Cataluña se independizara, el resto de España seguiría comprando exactamente igual sus productos, es que te has caído de un guindo. Te aseguro que iban a estar muchos, muchos años sin vender una puta botella de cava en España.

» autor: u-r3tarded

#368 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Meritorio — Tue, 11 Sep 2012 22:26:13 +0000

Bueno, pues ni tan mal. Una Cataluña independiente tendría un crecimiento inmediato del 10% de su PIB (el que se lleva España), la garantía de una industria sólida que es una promesa de crecimiento (algo que España no tiene), y la oportunidad de salir de una zona en declive como es la UE. De todas formas, no termino yo de creerme esto de la expulsión.

» autor: Meritorio

#367 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

u-r3tarded — Tue, 11 Sep 2012 22:17:31 +0000

Yo añadiría al titular:

"...y para que un nuevo Estado sea admitido, su adhesión debe ser aceptada por los 27 estados miembro". Y uno de esos 27, claro, es España. Ademas de otros muchos que también tienen regiones independentistas,y que obviamente no apoyarían nunca la independencia de Cataluña.

Así que se me antoja pelín complicado lo de un estado catalán europeo.

» autor: u-r3tarded

#366 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--9388-- — Tue, 11 Sep 2012 22:12:30 +0000

#345 Illo, leete el hilo, please, la gran mayoría de Españoles, incluidos los catalanes, están de acuerdo en que si Cataluña quiera la independencia, que se celebre un referendum para ello.
La mayoría estamos hasta los huevos de los lloriqueos con el tema, pero sabes que?, el referendum no se producirá por la casta que gobierna en Cataluña (perdón, no se como se escribe en català), no por el resto de los habitantes de hispania, aunque claro esta que la culpa sera de los demás.

El tema de la independencia es algo mas sencillo de lo que parece, es una simple cuerda que tensar para obtener redito de los politicuchos que gobiernan por aquellos lares y a la misma obtener crédito, así obtienen beneficios, y con este, lo que buscan es un pacto fiscal como en Euskadi, no la independencia como promulgan, puesto que la parte negativa (la que no cuentan) ya te la han comentado en este hilo en varias ocasiones, entre otras el titulo del post.

Lo mismo aprovecho para comentar, que a Euskal Herria no le interesa la independencia, le interesa tener cuantos mas beneficios fiscales mejor y ante una hipotética separación del España, el gran motor que tienen que son la empresas allí afincadas por lo mismo, estas no tendían otro camino que largarse de allí ... lo que viene a ser el café para todos, en este caso ese es su "café"

» autor: --9388--

#365 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

MacarraMontoro — Tue, 11 Sep 2012 22:11:48 +0000

#359 bueno, Europa Press pone el titular que quiere. Pero de las declaraciones del portavoz de la Comisión me quedo con esta parte:

De acuerdo con el derecho internacional, ha recordado el portavoz, cualquier proceso de secesión en un país "debe organizarse de acuerdo con el derecho internacional para que esta nueva organización sea reconocida por la comunidad internacional".

Es muy importante. Hasta hace muy poco, se escudaban en "es un asunto interno de España". Ahora habla de "derecho internacional".

Esta noticia sobre unas declaraciones ha recibido tantos votos porque se interpreta como un freno al independentismo. Quizá hay que mirarlo con más calma.

» autor: MacarraMontoro

#364 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Tue, 11 Sep 2012 22:06:17 +0000

#95 pues yo creo que para nada, las frases son transcripciones literales de las palabras del portavoz.

"Fuera de la UE".

» autor: --234567--

#363 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Tue, 11 Sep 2012 21:59:12 +0000

#359 Completamente, es una forma de afianzar la UE como existe actualmente. Cualquier otra posibilidad supondria el fin de la UE y la despomposicion de Europa. Despues vendrian los escoceses, los corsos, los vascos, los lapones, los bavaros...

El que se independiza, se pone a la cola para entrar en la UE. El mensaje es ese, basicamente.

» autor: --234567--

#362 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

springdew — Tue, 11 Sep 2012 21:56:38 +0000

#59 Estoy de acuerdo en casi todo contigo, pero permite que me ria de esta frase:
"Asi que por mi los catalanes pueden independizarse si ellos quieren y a ver si de ese modo la politica española deja de ser la mierda que es ahora". Iluso.

» autor: springdew

#361 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Nomada_Q_Sanz — Tue, 11 Sep 2012 21:55:15 +0000

tranquilos se firma el pacto fiscal y todos tan contentos

» autor: Nomada_Q_Sanz

#360 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Tue, 11 Sep 2012 21:48:23 +0000

#340 la unica razon de la existencia de Catalunya tambien es historica. Por supuesto. Se te esta viendo mucho el plumero.

Mucho miedo me dan los que asumen otras causas para los nacimientos de los estados, como las etnicas, las divinas o las linguisticas.

Son fascistas.

» autor: --234567--

#359 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--3703-- — Tue, 11 Sep 2012 21:47:53 +0000

¿Soy yo el único al que le sorprende que Bruselas se pronuncie sobre esta materia? ¿No es, desde Europa, una especie de mensaje reconociendo la inevitabilidad de la independencia catalana?
Veréis mañana como la caverna lanza parte de su veneno contra Bruselas (Dios, estoy deseando ver la portada de la sinRazón...).

» autor: --3703--

#358 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Tue, 11 Sep 2012 21:42:01 +0000

#315 seria suficiente equivocacion salir de la UE, o en ese tema sois mas conservadores??

» autor: --234567--

#357 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Tue, 11 Sep 2012 21:39:32 +0000

#313 Seria suficiente si salierais de la UE?

» autor: --234567--

#356 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tXP — Tue, 11 Sep 2012 21:38:34 +0000

#58 Fueron las pretensiones serbias de adquirir mucho más poder por encima del resto de repúblicas constituyentes las que desde mi punto de vista hicieron explotar el conflicto...

» autor: tXP

#355 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Tue, 11 Sep 2012 21:38:01 +0000

#307 y por que no les dais la autodeterminacion con respecto a Catalunya?

» autor: --234567--

#354 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

MacarraMontoro — Tue, 11 Sep 2012 21:36:43 +0000

#182 hay varias maneras de independizarse.

Por ejemplo, previo acuerdo con España y la UE, Cataluña se compromete a mantener los derechos y obligaciones de los tratados internacionales que hubiera firmado España (transposición de leyes). Es decir, se mantiene en la UE, se mantiene la seguridad jurídica de las inversiones extranjeras, Cataluña tiene que pagar su parte proporcional de rescate.

Otra manera es que Cataluña quede a su suerte, fuera de la UE. No se le reconoce ninguna continuidad con España. Pero esto tambien vale para la deuda estatal española. La deuda que tenga la Generalitat o el ayuntamiento de Sitges es aparte... pero sería poco comparado con el rescate de los bancos, o el próximo rescate a España. Saldríamos limpios para lo bueno y lo malo.

Por supuesto la 2a opción es mala para Cataluña, es mala para Europa. Y es una catástrofe para España.

» autor: MacarraMontoro

#353 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--234567-- — Tue, 11 Sep 2012 21:36:31 +0000

#306 Obligar a un catalan hablar espanol es imposicion?? Lo que hay que oir...

De la misma forma, es imposicion obligar a un corso hablar frances, como a un alsaciano, a un occitano, a un breton, a un provenzal, a un vascofrances, a un gascon...

a un bavaro o a un frison aleman, a un gales o un escoces o un irlandes ingles, a un cerdegno o un piamontes italiano...

Podria seguir toda la noche, es unicamente una pequena muestra para que veais que vuestra lengua provinciana e inservible que utilizais como identidad y argumento de peso para la independencia es un caso que se repite hasta la saciedad en Europa.

» autor: --234567--

#352 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 21:33:12 +0000

#339 Hay personas que se ganan la vida atendiendo ancianos, un trabajo muy digno. Espero que cuando seas anciano aprecies a quien te ayude a hacerlo. Jamás menosprecies ningún empleo, puede que el próximo que limpie traseros en Alemania seas tú.

» autor: jcsbm

#351 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 21:32:06 +0000

#338 Eres un catalán que no escribe muy bien el Castellano, espero que el Catalán lo escribas mejor. Yo no estoy orgulloso de las cifras de paro ni de Cataluña ni de Castilla-La Mancha, aquí es que más pinta de paleto de no haber salido de Gramanet en toda su vida eres tú.

» autor: jcsbm

#350 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tXP — Tue, 11 Sep 2012 21:31:43 +0000

#325 No me refería a que sea la propia manifestación en sí lo que mejora tu vida sino que lo haría el hecho que reivindicas si se alcanza. Es decir, si yo me manifiesto en contra de los recortes sanitarios y gracias a mi propuesta la sanidad no pierde su calidad, creo que es obvio que mi vida mejorará de uno u otro modo. Pero si yo me manifiesto por la unidad de España, por la independencia de Euskadi o por cualquier otra reivindicación de corte más subjetivo creo que al menos habría que poner en duda si eso va a beneficiarme realmente como ciudadano o simplemente es algo que me han metido en la cabeza sin yo pararme a pensar profundamente en su repercusión.

¿La independencia va a traer más o menos trabajo? ¿Sabiendo que las CCAA ya tienen muchas competencias transferidas, y que desde Bruselas nos dictan una buena parte de lo que tenemos qué hacer, tendría Cataluña una capacidad de autogobierno extraordinariamente superior a la que tiene ahora mismo? ¿Está la cultura catalana tan oprimida como para que el pueblo note un agobio diario que no le permita desarrollarse librememte como le gustaría?

No se, yo creo que con la independencia no iba a cambiar demasiado pero bueno, no soy adivino simplemente doy mi humilde opinión....

» autor: tXP

#349 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Vacunéame — Tue, 11 Sep 2012 21:30:51 +0000

En realidad los catalanes son unos nostálgicos: quieren volver a la peseta.

» autor: Vacunéame

#348 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--89888-- — Tue, 11 Sep 2012 21:27:34 +0000

#341 ¿Sería alguien tan amable de explicarme cuando España y Castilla han sido una misma cosa?

Cuando España era solo un concepto geográfico, era el conjunto de todos los reinos de la peninsula (lo de las Españas y eso) y desde que tiene una entidad política, llega desde Finisterre al Cabo de Roses.

Cuando España ha sido sólo Castilla, porfa.

» autor: --89888--

#347 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 21:26:02 +0000

#161 en ningun momento he dicho a lo que haces referencia. He dicho que los paises serios no actuan segun rabietas infantiles y no suelen vetar la existencia de otros paises. No que no tengan independentistas

» autor: uxo

#346 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

rickdangerous — Tue, 11 Sep 2012 21:25:42 +0000

#32 Ese comentario hubiera quedado de puta madre cuando estaban con la batería de discursitos-propaganda en la manifestación. Es la asquerosa verdad.

» autor: rickdangerous

#345 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 21:18:33 +0000

#344 Y los espannoles usais a los politicos catalanes como excusa para no hablar del tema principal que es la independencia

» autor: apsilon

#344 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

nuker — Tue, 11 Sep 2012 21:10:50 +0000

Me ha parecedo muy acertada esta reflexión de Javier Gomez
"Aunq si los catalanes fueran la mitad de exigentes con sus dirigentes que con los d Madrid, habría aún + gente protestando vs la Generalitat"

twitter.com/javigomezsexta/status/245628692414468096

La balanza está desnivelada, los políticos utilizan Madrid como excusa y arma hasta la saciedad y los ciudadanos se dejan llevar.

» autor: nuker

#343 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 21:09:45 +0000

#336 Eslovakia con k hace daño a los ojos, un poquito de ortografía.

» autor: jcsbm

#342 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 21:09:13 +0000

#336 En Eslovaquia si, y perdió mucho separándose de la República Checa.

» autor: jcsbm

#341 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

mariopg — Tue, 11 Sep 2012 21:08:05 +0000

si se separa cataluña, el país vasco, galicia, etc... españa desaparecería, pasándose a llamar castilla, como antaño... españa sin cataluña, etc no tiene sentido

» autor: mariopg

#340 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 21:06:23 +0000

#335 Pues eso tio, la unica razon por la que Catalunna esta en Espanna es historica

» autor: apsilon

#339 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 21:05:56 +0000

#333 en Castilla? No es la campeona de crecimiento del paro? mas os valdria aprender un minimo de los catalanes. Bueno, no te preocupes, he oido que limpiando el culo a ancianos alemanes, se suele quitar mucha tonteria

» autor: uxo

#338 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 21:05:03 +0000

#333 Pues yo soy un catalan harto de los chupopteros castellanos que no han salido de su terruno y que cuando salen nos hacen sentir verguenza ajena. Por suerte la gran mayoria de castellanos son buena gente

» autor: apsilon

#337 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 21:04:37 +0000

#303 mmm vaya, bonito argumento: decir que no vas a argumentar.

Por cierto, segun los psicologos, dejar las emociones a un lado, cosa con la que comulgas, suele traer problemas. Tal vez explique semejante argumentacion tan chorra

» autor: uxo

#336 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 21:00:29 +0000

#334 sugieres que Bosnia y Eslovakia no han mejorado con su situacion actual??? Has estado en ellas?

» autor: uxo

#335 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Swann — Tue, 11 Sep 2012 20:54:33 +0000

#331 es que a mí me la pela que Gibraltar sea inglés o español o ucraniano. No puedo comprender esas necesidades de rebuscar en la edad media para odiar a otros que tienen los mismos problemas y emociones humanas que tú.

» autor: Swann

#334 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 20:51:00 +0000

#325 ¿Bosnia, Eslovaquia...?

» autor: jcsbm

#333 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 20:49:50 +0000

#327 Yo tengo trabajo y estoy bien feliz en Castilla-La Mancha, dentro de España, y por lo que veo te enseñan muy bien a escribir Cataluña con ny, pero tu ortografía deja mucho que desear. Soy un ciudadano español harto de las pataletas de los catalufos estelados.

» autor: jcsbm

#332 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

darccio — Tue, 11 Sep 2012 20:46:39 +0000

#306 Me uno

1. +1 al inglés, pero no veo problema en saber español. Es la segunda más extendida (sin contar el chino). También vería con buenos ojos una nueva lengua auxiliar, pero eso ya es un sueño lejano (y no me vale el esperanto).
2. Es verdad, nadie habla de echar a nadie.
3. Me pregunto si #300 no observa el mismo infantilismo en los que denominaríamos nacionalistas españoles. No todos los nacionalismos son independentistas.
4. Hay que hacer limpieza y cambiar muchas cosas. La independencia sólo da libertad para obrar, no es la solución.
5. Hay críticas por todos lados, no sirve de mucho hacerse la víctima en ningún sentido. No hay buena convivencia, se debe resolver aunque sea empezando por una consulta, que ni eso permiten desde Madrid.
6. El jamón no se perdona
7. Yo nunca he sido independentista ni nacionalista, pero viendo que mi visión federalista está tan lejos, tanto a nivel ibérico como a nivel de unos posibles Estados Unidos de Europa, empiezo a pensar que es un camino más a probar.
8. Coincido, los extranjeros dicen que parecemos secos y cabreados. Entonces es cuando uno aprovecha para mostrarles las bondades del sonido de las lenguas occitanas...

» autor: darccio

#331 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:41:06 +0000

#328 Pero si te puedo decir que Gibraltar (y Menorca) fue el precio que pagaron los Borbones para tener la corona de Espana. Por eso si, Gibraltar espanol, pero el Juanca a tomar viento. Y si apelar a 300 anos no te parece sano. En que se basa Espana para decir que Cataluna es parte de ella?

» autor: apsilon

#330 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:38:24 +0000

#326 Te dejo con tus contradicciones. La utodeterminacion es un derecho que pide Cataluna y que Espana no quiere dar. Por cierto, tu sabes donde esta La vall d'Aran o solo hablas por hablar?

» autor: apsilon

#329 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 20:32:03 +0000

#37 entro en el 2004 pero se acuerda entrar varios años antes. Eso es lo que pregunto. Te dan unos plazos para que cumplas unos requisitos y tal

» autor: uxo

#328 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Swann — Tue, 11 Sep 2012 20:31:07 +0000

#323 Ni yo ni tú estábamos hace trescientos años aquí (por no estar, no estaba ni la ideología nacionalista). No me parece mentalmente sano apelar a eso. Los nacionalismos (todos, incluido el catalán, el español o el ruso) se asientan sobre la paranoia victimista, lo que necesita un enemigo al que odiar... que no, que es muy legitimo por supuesto pero no me parece sano.

» autor: Swann

#327 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 20:30:24 +0000

#135 y quien coño eres tu para decidir si Catalunya tiene que estar en Europa?¿ Anda friqui, busca un trabajo, y deja de decir chorradas

» autor: uxo

#326 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 20:29:12 +0000

#323 Ninguno de mis amigos catalanes está preocupado por la independencia de Cataluña...qué cosa más curiosa, ellos también tienen problemas más importantes.
¿Cómo que eso deende de España? ¿No depende de ellos mismos? ¿No tienen ellos también derecho de autodeterminación?

» autor: --296473--

#325 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 20:28:18 +0000

#38 veamos, Croacia, Slovenia, Estonia, Letonia, Lituania etc etc

Si, curiosamente los paises que se han independizado en europa SI han mejorado considerablemente. Por cierto, dado tu comentario, estaras en contra de toda manifestacion, ya que por lo general, mejora realmente tu vida?

» autor: uxo

#324 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:26:11 +0000

#322 La de Espana seguro. Y por mi ya se pueden ir, menudos buitres los de la Caixa. Les nacionalizamos las autopistas, gas natural, Endesa y Repsol y listo.

» autor: apsilon

#323 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:24:11 +0000

#321 Y quien te dice lo contrario? Pero yo conozco a varios araneses y te puedo decir que estan preocupados de otras cosas. Ademas la independencia de la Vall de Aran no depende de Catalunya, depende de Espana, la misma que hace 300 anos vendio parte de Catalunya a los franceses y hace 200 parte de Espana a los ingleses

» autor: apsilon

#322 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--89888-- — Tue, 11 Sep 2012 20:22:31 +0000

#248 Os recomiendo que busquéis por algún sitio una vieja declaración del presidente de "La Caixa":

"Al día siguiente de la declaración de independencia, yo tendría que trasladar mi sede central a Madrid".

A ver si la encuentro.

» autor: --89888--

#321 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 20:20:23 +0000

#313 Pues lo mismo piensan los araneses. Si estás a favor de lo uno deberías estar a favor de lo otro no?

» autor: --296473--

#320 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

dersu_uzala — Tue, 11 Sep 2012 20:20:03 +0000

edit

» autor: dersu_uzala

#319 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tXP — Tue, 11 Sep 2012 20:18:36 +0000

#120 #53 Efectivamente no era mi intención amenazar a nadie. La independencia de Eslovenia se produjo pacíficamente, no así la de Croacia. Esto no es 2+2=4. Hay procesos de autodeterminación que acaban pacíficos y hay otros que acaban en guerra, nada más...

» autor: tXP

#318 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

AitorD — Tue, 11 Sep 2012 20:14:35 +0000

#314 Si de mí dependiera, ya estaría hecho. Por eso decía que, en cualquier caso, suerte.

» autor: AitorD

#317 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

nakeddudewithapowerbook — Tue, 11 Sep 2012 20:12:28 +0000

¿A qué tanto problema? Dejadnos marchar. No tendréis que rescatarnos, os saldrá barato. Y además podréis seguir insultándonos, como siempre, y reíros de nuestra pobreza. ¡Todo el mundo gana! Y lo del boicot a los productos catalanes ya se hacía ¿no? El PP ya se ha encargado de eso durante tanta oposición. Pero bueno si boicoteáis algo empezad por Mercadona, que el tipo que lo lleva me cae fatal.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#316 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Spartan67 — Tue, 11 Sep 2012 20:11:34 +0000

Que pena y los madrid-barsa???, esto no será lo mismo, todo por 4 políticos, que hagan en referendum primero.

» autor: Spartan67

#315 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:10:55 +0000

#314 Pues dejad de hacer de madres y dejad que nos equivoquemos solos

» autor: apsilon

#314 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

AitorD — Tue, 11 Sep 2012 20:08:11 +0000

#44 "Si que cambiará. Por ejemplo, en el aspecto económico: dejaremos de percibir 1/10 de lo que ingresamos en impuestos y gestionaríamos la totalidad de los impuestos recaptados y decidiríamos como aplicarlo nosotros, no el gobierno español."

Error gordo: no decidiríais cómo aplicarlo vosotros, lo decidiría el Gobierno Catalán. Ese del 3% (Maragall dixit), del Palau de la Música y de tantos otros chanchullos conocidos y por conocer.

En cuanto se pasara la ilusión inicial, no tardaríais en daros cuenta de que la cosa es como la cuenta #38. El problema es que hasta que no lo probéis no os lo creeréis. Y para entonces, ya será tarde. En cualquier caso, suerte.

» autor: AitorD

#313 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:07:44 +0000

#308 Pues no es suficiente

» autor: apsilon

#312 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pitogrillo — Tue, 11 Sep 2012 20:06:58 +0000

#296 Por supuesto. ¿He dicho yo que tu comentario sea el único caso de simplismo? De hecho, en mi opinión, tu respuesta vuelve a ser otro comentario simplista.

Que tú le tengas manía a CiU no significa que sea obra suya. De hecho está bastante claro que lo que ha hecho CiU no es organizar la manifestación sinó es aprovecharse de ella (y de muchas otras cosas). Incluso algunos en CiU han intentado restarle valor diciendo que no era una manifestación independentista cuando tiene un lema muy claro.

Pero ya que te gusta poner ejemplos de simplismo, simplismo también es pensar que la gente que quiere independencia son zombies a los que CiU les ha comido el coco cuando solo hay que leer cuatro comentarios por menéame o por cualquier periódico para ver lo que opina mucha gente (independentista) de ellos.

Otro simplismo es confundir ciego-nacionalismo con independentismo. Por lo menos yo, conozco bastante gente que pasa del rollo nacionalista y simplemente quiere sentirse en su opinión bien tratada y elige la independencia para ello.

Si te quieres auto engañar, tú mismo. Por experiencia sé que nada en la vida tiene una sola causa de origen. Así que pocas veces uso calificativos directos y menos generalizando como has hecho. Y con algo complejo como esto, aun menos.

» autor: pitogrillo

#311 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:03:53 +0000

La industria catalana la pagaron los burgueses catalanes. Y de los catalanes de hoy el 65 son descendientes de andaluces. Pero se ve que aqui vinieron los listos y los demas se quedaron atras

» autor: apsilon

#310 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:01:35 +0000

#303 Pues suerte que no te sientes con fuerzas para criticarlo

» autor: apsilon

#309 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--9388-- — Tue, 11 Sep 2012 20:01:26 +0000

#302 Que va, si los andaluces somos tontos, no ves que nos desmantelaron toda la industria que había aquí en Andalucía y se la llevaron a Cataluña y no dijimos nada, es más nos hicieron tener que emigrar gracias al abuelo patxi y encima tenemos que estar agradecidos.
Lo que se hizo en Málaga no tiene nombre.

» autor: --9388--

#308 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 20:00:52 +0000

#307 Cataluña también.

» autor: --296473--

#307 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 20:00:11 +0000

#305 Los araneses tienen su propio organo de gobierno. Antes de hablar informate

» autor: apsilon

#306 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:59:30 +0000

#300 Te agradezco la respuesta y el esfuerzo. Te contesto numero a numero>
1. Todo catalan sabe castellano por imposicion, no por eleccion, o sea que obligar a un catalan hablar espanol es tambien una imposicion. Pero estoy de acuerdo contigo en que la educacion tendria que ser en ingles, o al menos en gran parte.
2. Nadie habla de echar a nadie. A mi nno me gusta que me obliguen a escribir en castellano
3. Pues todos los paises han pasado por procesos de independencia, cruentos o no, Espana incluida
4. Pues no les votes. Pero estoy de acuerdo contigo, hay que hacer limpieza, pero siempre cuesta menos limpiar el gobierno catalan, que el cataln mas el espanol
5. No se de donde sacas eso. Hace anos que los catalanes estan intentando construir y no hacn mas que criticarles. Quien se separa de Catalunya es Espana
6. Seguro que al jamon no le ponen aranceles
7. No se quienes son mas ovejas, los independentistas o los anti-independentistas. Pero no es un rebano, es mucha gente que opina lo mismo y se manifiesta
8. Pues el otro dia una chica extranjera me dijo que el catalan sonaba muy seco. Sobre gustos colores

» autor: apsilon

#305 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 19:58:21 +0000

Supongo que todos estos que se han manifestado hoy están a favor de que los araneses se separen del yugo opresor de Cataluña verdad?

» autor: --296473--

#304 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

harro22 — Tue, 11 Sep 2012 19:56:32 +0000

#224 mira a ver si lees y te enteras de algo antes de soltar semejantes cosas anda.

» autor: harro22

#303 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--216833-- — Tue, 11 Sep 2012 19:50:58 +0000

El propósito independentista es tan extremadamente incompetente, que no me siento ni con fuerzas de entrar a criticarlo; se podría dedicar una década entera a enumerar el listado de desatinos del propósito independentista. Y además, como este propósito independentista no es de índole científico-técnico, y por tanto no es de carácter racional, sino que es de carácter sentimentalista y emocional, pues entonces no atiende a razones, por lo que después de una década entera listando los desatinos del secesionismo, no habría servido absolutamente para nada y los secesionistas seguirían empeñados en la secesión.

» autor: --216833--

#302 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--169456-- — Tue, 11 Sep 2012 19:48:45 +0000

Jamás se debió favorecer industrialmente a comunidades tan problemáticas e interesadas como Cataluña y Pais Vasco. Se hizo a costa del resto de España, que durante décadas, siglos... ha comprado sus productos.

Ahora se quieren largar, pero nada dicen de ese tejido productivo que se levantó gracias a la aportación del resto de españoles y su mano de obra emigrante. Se las favoreció y mucho. Y que aporten más dinero a las balanzas fiscales es precisamente para compensar esto, que no es poco.

Para ejemplo, un botón, al resto de españoles nos costaron más caros los textiles ingleses durante algo más de dos siglos, siendo mas baratos que los catalanes, por los aranceles impuestos por el estado español para que compraramos los de cataluña, y esto igual con el resto de industrias y sectores. Pero estos aranceles jamás se crearon para otras regiones de forma tan general y alegre.

Un gran error. Desde luego. Si ésto se hubiera hecho con comunidades como la andaluza, con un enorme potencial, ni sufriría de paro ni sería más pobre. Pero ya sabemos a dónde nos llevan los prejuicios socio-económicos.

Los catalanes tienen un presupuesto mayor en varios miles de millones al andaluz, con 2 millones menos de habitantes y una comunidad más pequeña y compacta, y aún así nos dicen que es poco. Y hablo de presupuestos anuales, es decir, lo que pueden gastar cada año, así ha de ser el despilfarro para que tengan la deuda que tienen y no consigan administrar bien ese dinero. Lo dicho, un gran error que permitimos el resto de españoles y desde luego no tiene marcha atrás, aunque la globalización nos pondrá a todos en nuestro sitio. Si Cataluña se independiza, también encontrará su sitio.

» autor: --169456--

#301 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Alvar — Tue, 11 Sep 2012 19:44:44 +0000

#299 las iglesias y la religión ya las ha "quemado" el vaticano sin ayuda de nadie...

» autor: Alvar

#300 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--336098-- — Tue, 11 Sep 2012 19:44:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#299 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:41:05 +0000

#297 Y quien no quiera ser libertario, que se joda. Volvera la CNT a quemar iglesias o lo dejan para Navidad?

» autor: apsilon

#298 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--150072-- — Tue, 11 Sep 2012 19:38:33 +0000

#10 Estoy absolutamente en contra de los correbous, es más estoy indignado por el doble rasero de los políticos catalanes al prohibir las corridas y no los correbous. Pero los correbous al lado de lo que le hacen al toro en tordesillas es una caricia.

» autor: --150072--

#297 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Alvar — Tue, 11 Sep 2012 19:38:30 +0000

#286 por eso precisamente los colectivos más conscientes de catalunya y euskal herria hablan de "independencia y socialismo". de nada sirve independizarse si después va a seguir gobernando la burguesía y los grandes empresarios...

como libertario, no me opongo a la independencia, es más, en este caso, y visto la imposibilidad de arreglar españa, es mejor diluir completamente el estado español. luego ya nos encargaremos del socialismo libertario en nuestras comunidades (y quién sabe, quizás, ahora sí, una federación libre de comunidades libertarias ibéricas)

» autor: Alvar

#296 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--94077-- — Tue, 11 Sep 2012 19:38:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#295 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 19:34:17 +0000

Por cierto, el informativo de tv3 está siendo toda una muestra de pluralidad informativa y objetividad política. Lejos de las manipulaciones propagandísticas de otras televisiones públicas.

» autor: --296473--

#294 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:32:54 +0000

#291 "tanta mierda hay aquí cómo la hay fuera" La propia mierda siempre da menos asco

» autor: apsilon

#293 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fusta — Tue, 11 Sep 2012 19:31:54 +0000

#286 Hombre, cabreo cabreo, tampoco!

» autor: fusta

#292 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:31:38 +0000

#289 Y Andorra juega en la liga espanola, en la primera catalana concretamente

» autor: apsilon

#291 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

f2105 — Tue, 11 Sep 2012 19:30:42 +0000

Siendo catalán, estoy hasta los mismísimos ** de que si Catalunya se/debe separarse, que si la culpa es de España o de Catalunya y de cualquier tipo de nacionalismo. Veamos, tanta mierda hay aquí cómo la hay fuera, y personalmente me importa un pepino, dicho claramente, si Catalunya se independiza o no. Lo que quiero y deseo cómo ciudadano, es que no hayan políticos que se fundan el dinero del ciudadano, que no dejen al ciudadano en la más absoluta pobreza mientras ellos se adjudican altos sueldo, se los suben y encima se arreglan la vida a base de chanchullos.

Creo en la unidad, pero no en la unidad nacional y radical, sino en la unidad de la ciudadanía, que todos debemos unirnos y luchar por lo que nos están quitando desde hace muchos años y que encima nos culpan a nosotros, los que ya no tenemos un trozo de pan que llevarnos a la boca. Mientras tanto, es cosa de echarse mierda unos a los otros (Catalunya contra el resto de España o viceversa), cómo el tonto que mira el dedo en vez de mirar al cielo.

Soy catalán de pura cepa y no veo andaluces, ni madrileños ni gallegos, veo personas y sus circunstancias independientemente de dónde residan.

Lo único que está fallando hoy en día es el sistema, que está más que muerto y se le está manteniendo artificialmente, pero todo tiene un límite, y ese límite está llegando a TODOS. Recordad que hay catalanes hartos de tanta política-basura, aquí, en España y en la cochinchina. Todo está podrido...

» autor: f2105

#290 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:30:29 +0000

#287 Yo opino que la frontera ya existe, cuando discriminan tu propia cultura e intentan imponerte la de fuera

» autor: apsilon

#289 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Smoje — Tue, 11 Sep 2012 19:30:28 +0000

#249 No es por nada pero... Mónaco es un país independiente y bien que están jugando en la Ligue 1...

Me pregunto si la gente que quiere independencia piensa que sus políticos son mejores que los del resto de España... ¿o es que acaso son menos chorizos?

» autor: Smoje

#288 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:29:07 +0000

#282 pues la balanza fiscal de 7 millones de catalanes contra el resto, que pagan igual y se les dan menos servicios

» autor: apsilon

#287 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

zakrion — Tue, 11 Sep 2012 19:25:57 +0000

Demasiados años engañando a los catalanes haciéndoles creer que son vilmente saqueados, mientras se llenan los bolsillos a dos manos y colocan a sus familias.

Al final el recursos siempre es el mismo, y con medias verdades argumentan todo; el dinero se va para Murcia para que hagan un Polaris World, o para Extremadura que es poco mas que Sudán, para pagar el PER o para Madrid para que tengan mejores infraestructuras que Barcelona. Topicazos que calan, porque ya se sabe que de mucho repetir las mentiras al final pasan a ser verdades.

Dicho esto, soy de los que opina que cada frontera que añadimos es un paso atrás, pero cada uno que haga lo que quiera, defiendo su derecho a manifestarse y expresar su opinión libremente como yo lo hago.

» autor: zakrion

#286 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Anikuni — Tue, 11 Sep 2012 19:25:20 +0000

Como os cabreais por tonterias.

Yo me voy de España y me voy a vivir a Portugal por que en España hay paro... y otro dice "oye, que en Portugal tambien hay paro"

y #29 dice: ¿te crees que en Portugal no hay oficinas del INEM? Mi pregunta es ¿a que coño viene eso? Si el tio se quiere ir de un lugar por que en ese lugar hay lo que sea, se supone que se va a un sitio donde no lo haya ¿no?

y #83 añade: otra vez con "y tu mas", pues no, otra vez señalando la tonteria que ha dicho el primero, es un "y ellos tambien" tienen lo que rechazas en primer lugar

» autor: Anikuni

#285 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

osids — Tue, 11 Sep 2012 19:25:17 +0000

Y a quien le echarán la culpa cuando no este madrit jaja ciu no quiere independencia

» autor: osids

#284 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

manu_drac — Tue, 11 Sep 2012 19:24:09 +0000

Soñar es gratis. Cansinos con el temita...

» autor: manu_drac

#283 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 19:23:25 +0000

#281 cuando uno lleva 30 años viviendo en un rodillo donde no se admite opinion disidente, pasan esas cosas.....engañados como memos, sí, pero bueno el resto de españoles tambien les engañan sus politicos pero con otras cosas.

» autor: --72046--

#282 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 19:22:20 +0000

#280 YA PERO ADMITIENDO la mayor, las preguntas siguen sin respuesta:

Cual es la balanza fiscal del barrio de salamanca respecto de madrid? de paris respecto al resto de francia? de londres respeto al resto de uk? de roma respeto al resto de italia? de berlin respecto al resto de alemania? de Ny respecto al resto de USA????? de barcelona respecto de cataluña??? de botin o amancio ortega? de Tarragona respecto de barcelona???

el argumento de las balanzas fiscales es estupido, los territorios no pagan impuestos, solo las personas. Ademas es imposible de medir, un aeropuerto en madrid beneficia a cataluña, una carretera madrid barcelona beneficia a cataluña a pesar de que la mayor inmersion se haga fuera de esa comunidad; y asi con 100mil cosas mas. Es todo un absurdo, y se manipulan los numeros. PERO AUN ASI, admitiendo la mayor, la pregunta es y???? cual es la balanza fiscal de amancio ortega???

» autor: --72046--

#281 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:18:00 +0000

#280 Bueno, es que los catalanes somos tontos, insolidarios, unos cansinos y unos nazis, o aun no te has enterado? Ser catalan es ser puta y pagar la cama o como se dice "cornut i pagar el beure"

» autor: apsilon

#280 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

esviel — Tue, 11 Sep 2012 19:10:15 +0000

#268 ". Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."
La pregunta del millón :¿porque se tiene que reclamar que se publiquen las balanzas fiscales? ¿Porque si busco en la web la única información oficial completa es la que se refiere al año 2005?.
El sistema está mas que analizado y ni PP ni PSOE ni UPYD tienen el mas mínimo interés en dar solución al problema.
Cuando tantas personas en lugar de irse a la playa o al campo o al cine,se van a Barcelona a manifestarse,algo pasa y no tiene una explicación simple del tipo "estan engañados, son tontos

» autor: esviel

#279 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:07:26 +0000

#278 No, se creara una nueva moneda, la pujoleta

» autor: apsilon

#278 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 19:04:10 +0000

#220 Jajajajaja, los mundos de yupiiii.
cuál será la moneda? volvemos a la Peseta?

» autor: --296473--

#277 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:03:41 +0000

#273 Porque es un grave error?

» autor: apsilon

#276 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 19:02:09 +0000

#274 Naturalmente que no, tendria que hacer como los rusos en Moldavia o en Georgia, invadir una parte de Catalunya y que todos los espanoles se fueran a vivir ahi

» autor: apsilon

#275 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

darccio — Tue, 11 Sep 2012 19:01:54 +0000

#272 ¡Gracias! En #271 los había puesto, que al final me han orientado (aunque de malos modos) y los he localizado.

Con permiso te pongo en mi lista de amigüitos. Alguien que ayuda en MNM no se encuentra todos los días

» autor: darccio

#274 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Kerensky — Tue, 11 Sep 2012 18:56:52 +0000

#267 ¿Insinúas que porque sean menos, España debería abandonar a quien en Cataluña se siente Español?

» autor: Kerensky

#273 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--336098-- — Tue, 11 Sep 2012 18:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#272 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

noia_ — Tue, 11 Sep 2012 18:54:14 +0000

#261 No sé si habrás dado con ello ya pero aquí los tienes: www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/7799A507-C58E-4572-BE29-EC87EE6CBDDA (resumen) y www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFisca (informe completo)

Son del año 2005, publicadas en 2008. Creo que son las únicas balanzas que hay oficiales.

» autor: noia_

#271 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

darccio — Tue, 11 Sep 2012 18:53:48 +0000

#265 Lo gracioso es que te respondes a tí mismo

Por cierto, gracias por la indicación www.meneame.net/story/cataluna-debe-tener-deficit-fiscal#c-31 es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

Y un artículo de Expansión no sirve, yo buscaba los documentos oficiales. ¿O todavía te crees a los medios? Ya hago mal de hacer caso a la información del Gobierno, pero no hay otra manera de obtener la información que poseen.

» autor: darccio

#270 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:51:18 +0000

#254 Ein? disculpa? No entiendo tu comentario

» autor: apsilon

#269 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:48:51 +0000

#257 tu comentario no hace mas que darme la razon, gracias

» autor: apsilon

#268 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 18:47:37 +0000

#265 las mentiras del "expolio" fiscal:

www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de C
agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fis
poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-ca
convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-ba
www.tribunadeeuropa.com/?p=11230

me quedo con lo que dice UpyD:

"Las auténticas balanzas fiscales deberían responder básicamente a la pregunta: ¿un ciudadano, con una renta determinada, paga los mismos impuestos, es decir, soporta la misma presión fiscal y recibe los mismos servicios públicos independientemente de dónde resida? Si la respuesta es afirmativa, los saldos que arrojen las balanzas fiscales no tienen otro significado que la constatación de que nuestro sistema fiscal está basado en los principios de equidad y solidaridad, y por tanto, nunca deberían ser utilizados como argumento para ninguna reclamación de una CCAA. Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."

Y yo añado:
Cual es la balanza fiscal del barrio de salamanca? de paris respecto al resto de francia? de londres respeto al resto de uk? de roma respeto al resto de italia? de berlin respecto al resto de alemania? de Ny respecto al resto de USA????? de barcelona respecto de cataluña??? de botin o amancio ortega? de Tarragona respecto de barcelona???

TODO FALACIAS, en eso se basa el nacionalismo catalan

» autor: --72046--

#267 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:46:48 +0000

#259 A la minoria, naturalmente

» autor: apsilon

#266 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 18:43:24 +0000

#207 esa es una conclusion que se puede sacar; lo que viene a decir es que el calculo esta mal hecho, salen a pagar mas, mucho mas de lo que pagan por el cupo, por lo tanto en la practica resulta que el resto de españoles, incluidos extremeños y andaluces estan financiando a los vascos. Puedes vuscar tu mismo articulos sobre el cupo vasco, nadie te dira que no es el chollo (para ellos) del mundo y el timo para el resto.

» autor: --72046--

#265 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 18:42:47 +0000

#262 Qué pesado eres, no?

www.expansion.com/2008/07/09/economia-politica/economia/1144235.html

(de la primera página de resultados en meneame)

» autor: sapistri

#264 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 18:42:01 +0000

#248 "los bancos en Cataluña, ministerios, etc. tendran que pasar a tener su sede central dentro de Cataluña, por supuesto más pequeños de lo que son en Madrid, pero al mismo tiempo mucho mayores de lo que son ahora en Cataluña. Esto quiere decir muchos puestos de trabajo nuevos, para cualificaciones altas"

Es decir más políticos y más empresarios cojonudo, luego ya nos preocuparemos de con qué pagarlos o quién nos va a comprar , después del razonamiento de montar guerras para reactivar la economía construyendo sobre las ruinas ese es el más estúpido que he oido sin animo de ofender, creo que alguien te ha llenado la cabeza de aventuras de colonias de pequeño tamaño que siempre han sido independientes y aisladas y una vez independizadas formalmente no notan mayores diferencias pero no es el caso de cataluña que siempre ha dependido y mucho de aragón, de madrid o de francia para sobrevivir y mantener su burguesía .

» autor: --87705--

#263 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

macflay — Tue, 11 Sep 2012 18:40:24 +0000

Me parece muy bien y muy lógico que un organismo supranacional desconfíe de un supuesto nuevo estado. Tendrían muchas preguntas que hacerle, y tendría que ganarse la pertenencia. ¿De quién eres aliado? ¿Por qué quieres formar parte de Europa si ya la formabas antes? ¿Eres de los nuestros o no?

» autor: macflay

#262 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 18:40:19 +0000

Me aburro. Dejo este hilo. Por ello que no podré responder a más cosas.

» autor: sapistri

#261 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

darccio — Tue, 11 Sep 2012 18:39:04 +0000

#260 Gracias, esaborío Hay una ligera diferencia entre pedir los enlaces sólo leer tu comentario y otra haberme tirado 30 minutos buscando por Google. Pensé que quizás los tenías a mano. A veces no hay mejor pago que el agradecimiento de otro.

Miraré por Menéame, pero no imagino un enlace directo a los mismos. Igual en los comentarios...

» autor: darccio

#260 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 18:36:15 +0000

#253 Se agradece enlace, no los localizo.

Otro quizás te lo pasará, yo no. No sin cobrar al menos. No suelo trabajar gratis.

Pero te sugiero la búsqueda en menéame.

» autor: sapistri

#259 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Kerensky — Tue, 11 Sep 2012 18:34:56 +0000

#250 los catalanes se sienten maltratados por los que deberían quererlos y apoyarlos

Un porcentaje de Catalanes, seguramente mayoritario. Otro porcentaje de Catalanes se sentiría maltratado si España consiente la independencia. ¿A cual de los dos porcentajes debería España, como nación, querer y apoyar?

» autor: Kerensky

#258 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

panchobes — Tue, 11 Sep 2012 18:34:33 +0000

Esto es España, nazionalistas contra nazionalistas, mientras nos roban a manos llenas...pero lo que les preocupa es ver quien tiene la bandera más larga, o si Mes si o Ronaldo marcan más goles que el otro...mierda de país. Yo también quiero la independencia, pero de vosotros los nacionalistas,

» autor: panchobes

#257 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--330460-- — Tue, 11 Sep 2012 18:33:36 +0000

#250
#251 El tema principal es que sois una puñetera carga(y cansinos) para el resto de España y encima pedís compresión. Ojala obtuviéramos una verdadera independencia los unos de los otros. A lo mejor el gobierno centraba sus esfuerzos en otras zonas que no son cataluña.

» autor: --330460--

#256 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Andercam — Tue, 11 Sep 2012 18:33:04 +0000

#251 No. Un bloqueo económico es impedir transacciones económicas entre un país y otro, otra cosa muy diferente es un bloqueo naval.

» autor: Andercam

#255 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 18:32:23 +0000

#216 Adiós, cansinos.

Adéu, Espanya.

» autor: sapistri

#254 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 18:30:30 +0000

#248 #250 Dice el señorito: ¿después de 20 años limpiando en mi casa cuando vivía de alquiler ahora que la casa va a ser sólo mia te quejas de que no te quiero pagar la seguridad social?

» autor: --87705--

#253 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

darccio — Tue, 11 Sep 2012 18:29:21 +0000

#237 Se agradece enlace, no los localizo. Hay mucha ~~morralla~~ desinformación de ambas partes que debe tener enterrada la información hasta el fondo de Google.

» autor: darccio

#252 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Alvar — Tue, 11 Sep 2012 18:23:26 +0000

#149 No tergiverses mis palabras. Yo no me he cagado en españa, me he cagado en los españolistas, y en la esquizofrenia de la tauromaquia.

» autor: Alvar

#251 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:22:45 +0000

#249 LO del futbol me pareceria perfecto, menos dinero que se gastarian en fichajes. Y por suerte Cataluna tiene frontera con Francia y salida al mar. O Espana tambien haria un bloqueo naval? Tanto nos odiais? Si eres de Irlanda del Norte puedes tener tanto pasaporte britanico como irlandes, no veo porque aqui no se podria hacer lo mismo

» autor: apsilon

#250 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:19:41 +0000

#248 Ahi le has dado. En vez de intentar arreglar las cosas, amenazando con boicots, con cerrar las fronteras, con poner aranceles... Despues de 500 anos de estar juntos, me parece muy triste que no se haga ni un minimo esfuerzo para entender la situacion. El tema principal no es el pacto fiscal, el tema principal es que los catalanes se sienten maltratados por los que deberian quererlos y apoyarlos

» autor: apsilon

#249 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Andercam — Tue, 11 Sep 2012 18:18:22 +0000

Quien los vería con su liga Barça-Espanyol, Espanyol-Barça . Seguro que Messi estaría encantado

#244 No, seguramente que se bloquearían el comercio con ese país y se obligaría a la gente a obtener una nacionalidad u otra, como ya ha pasado en otros casos similares.

» autor: Andercam

#248 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 18:15:06 +0000

#236 ¿o quién piensas que va a comprar productos catalanes con más aranceles cuando las empresas españolas muden su sede central a otras regiones?

La propaganda del miedo es otra de las cosas por la que no toca otro remedio que pasar. Nos vendrán con historias para no dormir mucho peores (y no menos falsas) que ésta de las "sedes centrales", pero ya puestos la comento, pues la considero relevante.

Ahora mismo Cataluña es un pais provinciano con capital en Madrid. Madrid tiene los ministerios, empresas estatales, casi todos los bancos, etc.

Con la independencia, eso de Madrid se cae al suelo y los bancos en Cataluña, ministerios, etc. tendran que pasar a tener su sede central dentro de Cataluña, por supuesto más pequeños de lo que son en Madrid, pero al mismo tiempo mucho mayores de lo que son ahora en Cataluña. Esto quiere decir muchos puestos de trabajo nuevos, para cualificaciones altas.

Una Cataluña independiente tendrá un paro mucho menor. No creo que llegue a cero, como pasó en Kosovo, pero el cambio será importante.

» autor: sapistri

#247 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--95285-- — Tue, 11 Sep 2012 18:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#246 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:14:27 +0000

#245 Las empresas privadas no subvencionan, pagan impuestos

» autor: apsilon

#245 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--330460-- — Tue, 11 Sep 2012 18:12:22 +0000

#229 Ahhh y tu pretendes que te subencione una empresa privada como Endesa. Creo tienes que pensar que la misma ideología en la que basas tu nacionalismo (la supuesta caridad catalana), la tienes que aplicar después a las empresas privadas, No puedes permitir que la recaudación de una empresa privada te subencione.

» autor: --330460--

#244 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:11:09 +0000

#236 NO se cobran aranceles para la mayoria de productos chinos y se los van a cobrar a Cataluna. Me pareceria un poco triste

» autor: apsilon

#243 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Alias_Piejodido — Tue, 11 Sep 2012 18:10:38 +0000

#1 Que yo sepa Suiza nunca ha pedido entrar en la UE y mira que ricos y felices viven. El dinero les llueve, das una patada a una piedra y sale dinero. Salirse de la UE es la solución, ya ni hablo de España. La UE es el problema.

» autor: Alias_Piejodido

#242 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 18:08:38 +0000

#235 Valencia y euskadi están prácticamente igual de bién conectadas, en realidad es que en el estado capitalista los ricos siempre acaban siendo más ricos y varios años de gobierno de franquista y de CIU siempre han cuidado mucho a su burguesía adinerada y el PSCERC más todavía.

» autor: --87705--

#241 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 18:08:32 +0000

#235 Gran parte de la industria espanola esta en Cataluna y el Pais Vasco porque durante la revolucion industrial los burgueses catalanes y vascos decidieron invertir en la industria, que en el principio solo producia para el mercado interior. Los vascos apostaron por la industria pesada metalurgica mientras que Cataluna aposto por el textil, ya que no tenia grandes cantidades de carbon e hierro cerca

» autor: apsilon

#240 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pitogrillo — Tue, 11 Sep 2012 18:08:13 +0000

#227 Vaya... ¿Ahora te das cuenta? Es lo que se lleva diciendo desde Cataluña desde hace 35 años. Que la "solidaridad" es para que se desarrollen las regiones y se llegue a un equilibrio razonable...pero nada.. nadie hace ni caso...

#234 Hombre, para prepotente, tu mismo comentario.

» autor: pitogrillo

#239 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--294424-- — Tue, 11 Sep 2012 18:06:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#238 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Kerensky — Tue, 11 Sep 2012 18:05:13 +0000

#231 Imagino que una de las primeras medidas de la República Catalana será una ley fiscal justa, que no haga que los ricos contribuyan más por ser ricos.

» autor: Kerensky

#237 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 18:05:03 +0000

#230 Buscad los datos, los hechos, las causas, dejad de opinar e investigad.

Los informes sobre el déficit fiscal de Cataluña están publicados por el ministerio de hacienda (te ahorro la larga historia de lo que costó). Ahí se puede leer la realidad.

» autor: sapistri

#236 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 18:04:35 +0000

#231 Cierto:en cuanto cataluña sea independiente habrá que echar a todos los marroquies y charnegos que trabajan los campos de sol a sol y ponen copas en la costa para poner a todos catalanes que no han tenido callos en las manos más que de jugar al padel en toda su vida, efectivamente ganarse el propio pan es duro pero merece la pena.

¿o quién piensas que va a comprar productos catalanes con más aranceles cuando las empresas españolas muden su sede central a otras regiones?

» autor: --87705--

#235 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--330392-- — Tue, 11 Sep 2012 18:02:45 +0000

#201 De hecho, gran parte de la industria española se ha implantado en Cataluña por ser la región española mejor conectada con el resto de Europa.

Si Cataluña fuera independiente, no significaría que España pasaría a tener que importar esa producción a Cataluña, sino que tendría que redefinir su tejido industrial para crear una región industrial diferente.

Como ejemplo, el 80% de la producción española de algodón es andaluza, pero el 80% de la producción final de textil es catalana.

» autor: --330392--

#234 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

isladelaspalomas — Tue, 11 Sep 2012 18:01:56 +0000

#220 No leía tanta tontería junta desde hace años. Si con este nivel intelectual van a montar un país, pues que lástima. Ejemplo de como el nacionalismo exacerbado acaba con las neuronas.
Este es un magnífico ejemplo de la prepotencia de esta gente. Que ignorantes. Lo que vais a comer vosotros es cemento, como he dicho antes.

» autor: isladelaspalomas

#233 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Kariyuga — Tue, 11 Sep 2012 18:01:48 +0000

#51 Si eso llegase a ocurrir, es decir, que los tanques campen por las calles de las ciudades catalanas, la estelada que se verá será esta, y espero por el bien de TODOS que eso no llegue a pasar.

» autor: Kariyuga

#232 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 18:01:37 +0000

#220 El superavit catalán es por traer la mano de obra y la materia prima de fuera de cataluña y de españa y SIN ESO SI QUE NO COMÉIS pero de verdád.

<En tu estilo>

El "defitit fiscal catalán" está basado en que las centrales de muchas empresas están en barcelona y los impuestos tanto de la filial como de los directivos se recaudan allí aunque las ventas se hagan fuera, en el momento en el que se independiza las filiales se moverán a la región de españa que más beneficios fiscales ofrezcan.

¿Se morirá cataluña unilateralmente independiente de hambre?
No, dispondréis de unos meses mientras las empresas con las que España tiene convenio para una población de 50 millones de habitanes y 50 millones de presupuesto se descojonan mientras les proponeis mantener las mismas condiciones, algo así como cuando el sporting pide a la LFP el mismo trato que al madrid o el barsa o tu vas a negociar los intereses de las SICAV con tu banco.

Luego vendrá la risa cuando haya que pagar el rescate de la generalitat en una moneda devaluada sin el ser "too big to fall" es decir: con menos todavía que negociar , bajarán los precios y los salarios y habrá que echar a todos los marroquies que recogen la fruta catalana que no es suficiente para mantener por si sola la población y los que ponen copas en la zona de la costa para capitalizar el 90% de los ingresos de cataluña en base al turismo hooligan.

España no tendrá demasiado interés en el rescate, francia menos ya que españa es un aliado histórico más interesante y londrés ni hablemos, alemania si negociará convertir barcelona en su prostibulo particular para pasar las vacaciones a cambio de olvidarse del catalán y hablar y rotular en aleman prostibulos y bares

</en tu estilo>

» autor: --87705--

#231 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 18:00:42 +0000

#224 Entiendo vuestro miedo. Esto de tener que ganarse el propio pan pinta duro, pero vuestra intención de seguir chupando eternamente no es posible. De una forma u otra hay que cortar, o jamás hareis nada.

EN EL FONDO ES POR VUESTRO BIEN.

» autor: sapistri

#230 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

darccio — Tue, 11 Sep 2012 17:59:53 +0000

Madre mía, cuanta conversación de besugos, prejuicios y desinformación hay en los comentarios, de todo signo. Os manipulan que da gusto.

Y no voy a aportar información, cómo suelo hacer, porque es inviable responder 2289 comentarios, dónde todos tienen algún tipo de sesgo. No tengo la verdad absoluta y quizás también esté equivocado, pero joder, avanzad un poco del "y tu más", "Catalunya no sé qué", "Cataluña no sé cuantos", etc.

Buscad los datos, los hechos, las causas, dejad de opinar e investigad. Sólo que uno de nosotros lo haga, ayudaría enormemente a todo este conflicto, que entre todos hemos llevado a un punto de difícil retorno.

» autor: darccio

#229 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

apsilon — Tue, 11 Sep 2012 17:59:12 +0000

#224 Si como cuando el boicot al cava catalan, cuando se empezo a comprar vino espumoso de Valencia y Castilla Leon. Lo curioso es que esas cavas, aunque no tenian el nombre, tambien eran de Freixenet y Codorniu. Y ganariamos impuestos de empresas que funcionan en Cataluna y tienen la sede en Madrid, como Endesa. Tambien perderiamos los ingresos del caso contrario, como Gas Natural, pero me parece justo

» autor: apsilon

#228 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--215959-- — Tue, 11 Sep 2012 17:56:26 +0000

#220 Dejad de pedir independencia y pedid una buena atención sanitaria, que se ve que a ti han dejado de darte las pastillas para el seso y estás desbarrando...

» autor: --215959--

#227 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

escodijo — Tue, 11 Sep 2012 17:55:41 +0000

Igual los que comen mierda son los catalanes, la comida se produce en el resto de España y se envasa en Cataluña. Yo estoy deseando que se independicen, en vez de comprarles, habrá que montar industrias y producir. Y eso sera bueno para nosotros.

» autor: escodijo

#226 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

depptales — Tue, 11 Sep 2012 17:54:55 +0000

Me parto. bruselas bebera agua en vez de cava....agua de malavella uy no de esa tampoco

» autor: depptales

#225 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 17:52:29 +0000

#206 la prima de riesgo catalana duplica a la española.

Muy cierto. La economía catalana, mientras siga obligada a pagar las subvenciones a España, no vale nada. Es una situación desesperada. Se trata precisamente de cambiar esto.

Sino pagan los catalanes intereses del 10% o superior es por que cuentan con el aval del resto de españoles financiándose a través del Estado español.

¿Los españoles enviando dinero en dirección a Cataluña? ¿lo dices en serio? ¿por primera vez en la historia?

No. No lo dices en serio. Es Cataluña la única posibilidad que tiene España de pagar su deuda y no al revés.

Dada la enormidad de la deuda española, y la avidez de los acreedores, la independencia de Cataluña pasa por que Cataluña adquiera una parte proporcional de esta deuda. Esa parte es la única que los acreedores cobrarán jamás, pues "el resto de" no podrá pagar.

Para adquirir esa parte de la deuda, Cataluña querrá participar del resto de la "herencia" (no solo de una parte) y por lo tanto, toda esa tontería de los tratados internacionales, etc. etc quedará solucionado la primera semana.

» autor: sapistri

#224 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--330460-- — Tue, 11 Sep 2012 17:50:18 +0000

#218 Jajaja, ¿nervioso?. Tenemos Aragón. Y nada de productos catalanes en España, a vender a los franceses, si antes no tiran los productos catalanes por competencia desleal. Esta claro que aquí nadie somos hermanitas de la caridad, y habría que favorecer a los productos que repercuten en la balanza fiscal. La pela es la pela.

» autor: --330460--

#223 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

minossabe — Tue, 11 Sep 2012 17:46:14 +0000

#1 Bueno pero las sanguijuelas no nos seguirían chupando la sangre...

» autor: minossabe

#222 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Swann — Tue, 11 Sep 2012 17:45:01 +0000

Desde luego, la manifestación de Barcelona está siendo impresionante. No se había visto tanta bandera y tanto espíritu nacional patriota en Europa desde las concentraciones de Nuremberg en los años treinta. esto no puede ser casualidad

» autor: Swann

#221 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pitogrillo — Tue, 11 Sep 2012 17:44:45 +0000

#211 O sea que a partir de una serie de prejuicios, clichés y tópicos te dan una idea exacta. En todo caso, te deberían generar dudas pero no formarte una idea firme y sólida.

La verdad, que alguien que toma decisiones firmes y explícitas a partir cosas que supone pero no sabe con seguridad, califique al resto de la gente de manipulados, es como mínimo, curioso.

Ay, ese simplismo tan propio de estos lares...

» autor: pitogrillo

#220 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 17:43:44 +0000

#201 ¿Pero de verdad pensáis que España sin Cataluña se va a la mierda?

Lo diré de otra forma: El déficit fiscal catalán es el maná en el que se basa la economía española. Sin el maná, no comeis.

¿Es que no hay industria ni hay nada en el resto del país o qué?

Sí, en Valencia y en Aragón y en el País Vasco y en Navarra.

¿y las otras industrias? me dirás. Ese es el punto importante. En el resto de España, todas las industrias que existen están subvencionadas y se mantienen vivas gracias al maná. Sin subvenciones dejan de ser rentables.

¿pero todas todas?

Sí.

¿Permitirá Cataluña-independiente que los españoles mueran de hambre?

No lo creo. Habrá que organizar el reparto de comida, a través de la cruz roja o de lo que sea, qué más da el cómo. Dispondremos de unos meses hasta que las empresas ex-subvencionadas se hundan, y unos meses más hasta que la situación afecte gravemente a las famílias, pero la ayuda la tendremos que ir preparando desde el mismo día de la independencia.

» autor: sapistri

#219 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Calgar — Tue, 11 Sep 2012 17:40:01 +0000

Como dirían en una peli (creo que fue El Patriota): "¿Por qué cambiar a 1 tirano que está a 1000 millas por 1000 tiranos que están a 1 milla?". Desde luego, los catalanes tienen todo el derecho del mundo a pedir un referéndum, pero no creo que la independencia de Catalunya sea la solución a todos sus males.

» autor: Calgar

#218 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

harro22 — Tue, 11 Sep 2012 17:38:54 +0000

#209 pero qué tontería tío, aranceles dice... hay ke joderse. Si os ponéis tontos Cataluña os chapa la frontera y a llorar.

A ver si dejamos de decir estupideces sin sentido. Nadie va a poner aranceles ni mierda santa. Qué puta manía de decir y meterse en la vida de los demás. Que cada uno haga lo que quiera joder que esto no es el puto corazón.Qué miedo a la democracia y a que cada uno sea lo que quiera... cuantos años faltan para que esto sea una democracia de verdad y no un país de ladrones y fachas aterciopelados.

» autor: harro22

#217 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Frasquito — Tue, 11 Sep 2012 17:38:21 +0000

#211 no estés decepcionado con la gente, la idea de la manifestación es de ANC lo que pasa es que CIU viendo el éxito se a querido apropiar de ello con la excusa del pacto fiscal, el 1,5M-2M de personas que han acudido solo piden una cosa: Independència.

Los políticos en general lo único que hacen es apropiarse de las ideas de la sociedad civil, aquí y en la China.

» autor: Frasquito

#216 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

isladelaspalomas — Tue, 11 Sep 2012 17:36:29 +0000

Que plasta de gente. Por mí ya están tardando, que se piren con viento fresco, ya está bien de insultar al resto de habitantes de esta península. Que sean independientes, que a los gallegos nos devuelvan fenosa y que la caixa y sus pelotazos, como los casinos anunciados la semana pasada, los hagan en su paisito. Van a tener un paisito, construido hasta arriba, con salida a un mar cerrado y formando parte exclusivamente de un mundo pobre, como es el mundo mediterráneo. Esa es la realidad, no otra.

Este año he pasado 10 días en un lugar del Mediterráneo, no español, veraneando, precioso, con naturaleza aún virgen. Ya les he dicho a mis allegados que no vuelvo a veranear en Catalunya, ni en otra comunidad del mediterráneo español.

Yo soy gallego y los catalanes me dan, hoy por hoy, lástima. Es lamentable ver la destrucción ambiental que ha sufrido ese pequeño país en los últimos 40 años, con el aplauso de todos ellos, obsesionados por ser más que "Madrid".

El padre de una persona muy querida para mí, natural de una localidad costera en Gerona, dijo que no volvería a su pueblo, para conservar su recuerdo intacto y no verlo destruido por el cemento. Y no volvió nunca.
Éstos siguen pensando en montar escoria y construir y hacer casinos. Este tipo de cosas acarrea empleo basura y corrupción a raudales.

Hala, majetes, ojalá os independicéis mañana, comeos vuestro cemento entero. Yo me voy a tomar mi café muy tranquilito mirando al mediterráneo en otros lugares que no estén alicatados hasta el techo. Por cierto, si una provincia o un ayuntamiento catalán quiere seguir siendo parte de España, o independizarse, con vuestra lógica habría que dejarla también, ¿no?

Adiós, cansinos.

» autor: isladelaspalomas

#215 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Yeps001 — Tue, 11 Sep 2012 17:36:14 +0000

#106 #111 Como Andorrano debo matizar tu comentario. Andorra no pertenece a la UE pero si a la Unión Monetaria, que es el grupo que usa el Euro. Al contrario que el Reino Unido, que forma parte de la UE i no de la UM, por eso sigue con la Libra.

De todas maneras, un país puede usar la moneda que le venga en gana. Como si una vez separados, deciden empezar a usar el Tugrik mongol. Paises de sudamerica usaron el dollar en su época cuando sus monedas se fueron al catre. El único inconveniente de usar el euro si formar parte de la UM es que no se tiene poder de decisión en el banco central europeo. Que les importas un bledo vaya. Aunque visto el panorama de hoy en dia, España ni corta ni pincha en esa institución.

Aclaro que como Andorrano, miembro de un estado independiente desde el siglo 8, me importa bien poco si los de abajo se independizan o no. Si bien, bien y sino también.

» autor: Yeps001

#214 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 17:32:22 +0000

La independencia de Cataluña plantea un problema económico muy serio, de una gravedad extraordinaria, pero no precisamente para Cataluña.

Es por esto que veo inevitable que los tanques españoles entren en Barcelona cuando la independencia se avecine. No se trata de respetar democracias ni historias teóricas, es que no les queda otra opción.

Por esto, que lo de los tanques es un paso inevitable, que debe suceder, y por lo tanto cuanto antes pase, tanto mejor.

Los tanques son algo inútil, como ya se demostrará. No tienen la capacidad de alterar la situación económica actual. Sí que cambiará la percepción internacional sobre el tema, de forma definitiva.

» autor: sapistri

#213 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--304852-- — Tue, 11 Sep 2012 17:31:36 +0000

#206 Catalunya no ha tenido más remedio que pedir los 5000 millones al Estado Español por qué son ellos los que no nos han pagado la deuda que tienen con nosotros. No cambiemos las cosas por favor.

Por otro lado, no olvideis que en Catalunya hay una salida a Europa importante y la otra está en el país Vasco.

» autor: --304852--

#212 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

bacua — Tue, 11 Sep 2012 17:30:19 +0000

#68 Creo que ya te han contestado sobre tratado Schengen y otros acuerdos de libre comercio que existen, de hecho la UE nació como un territorio de libre comercio para el carbón y el acero.

Yo como catalán no quiero una administración que done recursos a una familia que puso Franco como Jefe de Estado.
Tampoco me gustaría que se financie con mis impuestos donaciones a una familia como la Casa de Alba, terrateniente andaluz que poco aporta al conjunto del estado.
Por no hablar de tener unas instituciones serias, una hacienda que no tenga miedo al apellido Botín o Camps, o lo que huela a Gürtel.

Creo que por lo menos debemos merecer hacer un referendum serio y tener la posibilidad de decidir.

Ahora bien, sería un paso atrás si acabamos perdonando desfalcos de los Millet, o teniendo miedo de que la futura Hisenda investigue a los Carceller por evasión fiscal.

Por mi parte votaría que NO a la independencia, pero si a tener un concierto fiscal como lo tienen Navarra y el País Vasco.

» autor: bacua

#211 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--94077-- — Tue, 11 Sep 2012 17:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#210 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Nightology — Tue, 11 Sep 2012 17:28:44 +0000

Si los catalanes se quieren independizar, que se vayan de casa de sus padres.

» autor: Nightology

#209 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--330460-- — Tue, 11 Sep 2012 17:27:35 +0000

Creo que España seria perfecta sin catalanes y renovando el panorama político al 100 %. Podríamos poner aranceles a todos los productos catalanes y favorecer los nuestros.

» autor: --330460--

#208 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Travis_ — Tue, 11 Sep 2012 17:27:06 +0000

#70 Totalmente de acuerdo contigo. La pregunta que yo me hago y que debería hacerse todo el mundo es si son más competentes los políticos Catalanes que los del resto de España... Entiendo un sentimiento independentista cuando estas hasta las narices de tus políticos, pero los políticos catalanes precisamente no han demostrado ser muy diferentes...

La verdad no entiendo el odio que provocan los nacionalismos, sea nacionalismo Español, Vasco o lo que sea... Es decir puedo entender un nacionalismo práctico como el que comentas (si Cataluña se independizara y sus políticos fueran competentes como Madrileño me gustaría que me llevaran con ellos), pero no un sentimiento nacionalista que es lo que realmente venden los políticos para aprovecharse de la gente....

» autor: Travis_

#207 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

kattalin — Tue, 11 Sep 2012 17:26:52 +0000

#183 Me he leído el artículo de cabo a rabo, no tiene ni pies ni cabeza y a lo que único que apesta es a xenofobia. ¿Que los andaluces y extremeños pagan los sueldos de los funcionarios vascos? Excuuuuse me?

» autor: kattalin

#206 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--277661-- — Tue, 11 Sep 2012 17:26:24 +0000

#195 Informarte antes de soltar tonterías, la prima de riesgo catalana duplica a la española. Sino pagan los catalanes intereses del 10% o superior es por que cuentan con el aval del resto de españoles financiándose a través del Estado español. Si acaso no lo recuerdas hace poco pidieron 5000 millones a Rajoy, esto es así, es la situación actual del mercado pero si quieres vivir de sueños imaginarios estas en tu derecho.

A mi no me tienes que convencer por que ni pienso ni borracho invertir un solo euro en deuda catalana, convence a todos esos inversores extranjeros que ponen dinero en las deudas de los países y a fin de cuentas solo ven números, no nacionalismos utópicos.

» autor: --277661--

#205 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

krapulae — Tue, 11 Sep 2012 17:24:27 +0000

A mí la idea de la independencia me parece muy respetable, pero en este caso se asemeja a esas parejas que se quieren separar pero no pueden porque están endeudadas hasta las orejas.

» autor: krapulae

#204 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--224042-- — Tue, 11 Sep 2012 17:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#203 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--224106-- — Tue, 11 Sep 2012 17:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#202 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

blueboy — Tue, 11 Sep 2012 17:22:21 +0000

Dudo terriblemente que el propósito real de la clase política catalana , en su mayoría, sea el de una independencia real. Es mas bien un mecanismo perfecto para esconder sus errores, se necesita un enemigo al que hacer responsable de los problemas, mientras por otro lado se maneja el poder y el dinero con la libertad que da el estatuto de autonomía que les concede una independencia casi real. Si realmente quisieran la independencia intentarian convencer, en vez de insultar al resto del pueblo español de que se la concendiera, por

» autor: blueboy

#201 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--215959-- — Tue, 11 Sep 2012 17:22:08 +0000

#195 ¿Pero de verdad pensáis que España sin Cataluña se va a la mierda?¿Es que no hay industria ni hay nada en el resto del país o qué? Dejad ya de creeros el centro de todo, por favor. Cataluña es una región importante, y ya está. Ojo, que por mí os daba la independencia mañana para que dejarais de dar mal y para ver quién tiene razón, los que pensáis que sois un país rico o los que pensamos que si en España no se compran productos catalanes os arruináis en dos meses.
Por cierto ¿sabes quién se llevaría la peor parte si os independizarais? Los catalanes. Seguiríais con los mismos políticos, los que os han metido en la inmensa deuda que tenéis.

» autor: --215959--

#200 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

kattalin — Tue, 11 Sep 2012 17:18:44 +0000

Oh, ¡benditos los años en que "os quedaréis fuera de la UE" sonaba a amenaza!

» autor: kattalin

#199 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--45633-- — Tue, 11 Sep 2012 17:17:25 +0000

#198 Claro, con esos políticos corruptos van a montar una democracia más directa

» autor: --45633--

#198 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 17:15:11 +0000

#194 los políticos son tan asquerosamente corruptos como en el resto de España

Lo son. Una de las gracias de la independencia consiste en montar una democracia más directa (con derecho a referendum sobre el tema que sea), pero eso ya es nuestro problema, ahí los españoles no teneis nada que deicr.

» autor: sapistri

#197 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Sandman — Tue, 11 Sep 2012 17:14:55 +0000

#2 Hay excepciones. Rusia incluso mantuvo el derecho de veto en la ONU después de la desmembración de la URSS.

» autor: Sandman

#196 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 17:10:30 +0000

#191 ¿Qué se les va a ocurrir?
Que desde que son independientes España sigue usando su influencia para oprimirles económica y culturalmente ... ¡¡no van a necesitar cambiar la excusa!!

» autor: ChukNorris

#195 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 17:05:47 +0000

#147 La deuda actualmente se cuenta con el respaldo del resto de España para pagarla, si quitas a 30 millones de personas para ayudar a pagarla

De todas las tonterias que has dicho esta es sin duda la mayor. No pretendo convencerte de nada y por ello que no voy a dar argumentos. Solo comentarte que vives en la ciudad de la piruleta.

Cataluña es una economia potente, mientras que España es un pozo sin fondo de dinero. Frente a esto, todas las consideraciones sobre papeles firmados y chorradas parecidas, no valen nada.

» autor: sapistri

#194 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--45633-- — Tue, 11 Sep 2012 17:00:14 +0000

#32 Si los políticos son tan asquerosamente corruptos como en el resto de España. Pero claro, hablan otro idioma y son especiales.

» autor: --45633--

#193 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 16:59:34 +0000

#186 sinceramente no creo, pq euskadi no tiene importancia en el pib nacional, cataluña si; darles el cupo vasco es directamente la ruina para españa, sale mucho mas barato echarlos de españa directamente...

» autor: --72046--

#192 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Alias_Piejodido — Tue, 11 Sep 2012 16:59:31 +0000

Que se coman Europa con 'kartofen', vámonos todos!!!.

» autor: Alias_Piejodido

#191 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Ignativs — Tue, 11 Sep 2012 16:56:34 +0000

#41 "No. No creo que los independentistas crean que la independencia sea como ese bálsamo que cura todos los males."

Lo que tú digas: www.solidaritatcatalana.cat/sites/default/files/banerdiadaSI2012_0.jpg.

Aquí la cosa es buscarse un enemigo, si esto es más viejo que la tarara. Estoy deseando que llegue la independencia de Cataluña para ver qué se les ocurre.

» autor: Ignativs

#190 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sapistri — Tue, 11 Sep 2012 16:55:57 +0000

¡qué declaraciones más curiosas! tal parece que el gobierno español le ve las orejas al lobo y ha hecho que la UE suelte esto.

Ya les conocemos. Cuando lo de la selección catalana de hoquei hicieron que diversos gobiernos europeos llamaran a sus representantes para obligarles a votar lo que el gobierno español queria, nunca sabremos a cambio de qué.

Esto es más de lo mismo, pero no es más que palabrería. La realidad es que ya estamos dentro.

» autor: sapistri

#189 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ka0ss — Tue, 11 Sep 2012 16:53:39 +0000

#17 Esa es la gran verdad...los nacionalistas catalanes y en particular los convergentes juegan a un juego que saben que no pueden ganar ni quieren!!, tan solo tensan la cuerda con el único fin de eliminar intermediarios entre el dinero y su destino final, con el objeto de llenarse ellos aún más los bolsillos. La red clientelar de los convergentes en catalunña es absolutamente demencial!!! Como contribuyente me encanta ver como Cataluña Radio (radio pública) se ubica en un edificio de puta madre en la zona alta de la diagonal, pone de dirigentes a analfabetos lobotomizados con sueldazos inimaginables...también me encanta ver como FGC (que no nos engañemos, gestiona una linea de Manresa a Barcelona y poco más) se hace unos edificios espectaculares en la Via Augusta a la altura de los tuneles (de las mejores zonas de BCN).... si quereis sigo hay hasta 2400 empresas públicas de la red clientelar convergente. Todas ellas dilapidan nuestro dinero creando una casta de zariguellas coprófagas que encima tienen la desfachatez de mirarte por encima del hombro como si fuesen semidioses....claro luego no hay dinero para lo realmente importante (y encima piden!! si tienen quebrada a la comunidad!! y peor aún dicen que es por culpa del resto del Estado..bravoooo eso es tener papo!!!!
Engañan a los catalanes apelando a su orgullo patrio cuando la realidad es que lo que quieren es robarles sin ningun rubor en el nombre del catalanismo y de la injusticia fiscal (la cual es radicalmente mentira)
Y por no hablar de los orígenes historicos de Cataluña, como se ha llegado a tergiversar todo con el objeto de conformar una falsa historia que apoye unas reclamaciones infundadas...
Todo mentiras para seguir navegando en su gran estafa

Y encima tengo que ver en la tv al cínico de oriol pujol dando lecciones de moral política y del reparto justo del dinero...anda y ve al juzgado que allí te están esperando por esas financiaciones irregulares..no sufras, si te imputan tendrás sitio junto con Millet en un retiro dorado alejado de toda responsabilidad penal!!

» autor: ka0ss

#188 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

qwerty22 — Tue, 11 Sep 2012 16:51:42 +0000

#159 Groenlandia no forma parte de la UE y tienen tanta utonomía que pronto se independizarán, de todos modos si crees que la riqueza de Dinamarca se basa en su posesión de Groenlandia el que tiene que documentarse eres tu.

Por otro lado si nos ponemos tikis mikis no se si te has parado a considerar las reclamaciones terriroriales de la Antartida a la hora de decir cual es país más grande de Europa.

» autor: qwerty22

#187 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Maegruin — Tue, 11 Sep 2012 16:51:16 +0000

#44 Para cumplir todos los topicos te ha faltado decir que los 9/10 de vuestros impuestos se lo estan gastando los del PER de Andalucia.

Desde hace tiempo las comunidades gestionan el 50% del IRPF, otros impuestos de forma exclusiva, tiene transferidos gran parte de las servicios basicos (sanidad, educación, policia....)... , ¿ que te hace pensar que manejandolo todo no ibais a acabar igual de arruinados que ahora ? ¿ Ibais a recaudar los mismos impuestos sin las empresas de ambito nacional que tienen su sede en Cataluña ? ¿ Estando varios años fuera de la UE (hasta que os volvieran a admitir) no habria una fuga de empresas ?

Entiendo (que no comparto) sentimientos independentistas "romanticos" e "irracionales", pero tratar de justificarlos economicamente es de estar muy ciegos.

» autor: Maegruin

#186 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--339598-- — Tue, 11 Sep 2012 16:48:34 +0000

#183 en efecto, se le ha dado manga ancha en este tema por tener el chantaje terrorista.. no nos engañemos, si los catalanes hubiesen tenido un grupo terrorista activo hace tiempo que hubiesen tenido un estatus parecido.

» autor: --339598--

#185 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 16:47:42 +0000

#160 como que no la hay?? te copio y pego de la constitucion europea y del tratado de lisboa (no la hay en caso de que se haga mutuamente, pero si hay leyes en caso de que se haga unilateralmente):

noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho Comunitario/200412-constit

1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

ESA CONSTITUCION fue ratificada en cataluña!! (al igual que la española), dice que cada estado miembro es soberano y que se respetara su integridad nacional. Ademas lo recalca. "ESPECIALMENTE" dice.
Por eso algun partido independentista voto en contra de la constitucion; los nacioanlistas catalanes; como solo son populistas, no podian votar en contra de europa, aunque en el fondo estaban votando en contra de si mismos; ya ves...

ADEMAS si te fijas, algunos catalanes (o vascos) no eran tan falsos e hipocritas como sus politicos:
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constitució
y las modificaciones que el tratado de lisboa hace de esa constitucion no afectan a ese articulo.
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML

ASI QUE SI, claro que se dice que la union europea no admitira secesiones unilaterales....

» autor: --72046--

#184 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--325390-- — Tue, 11 Sep 2012 16:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#183 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 16:44:18 +0000

#180 euskadi tiene las finanzas saneadas pq esta robando al resto de españa por el cupo vasco, el mayor expolio de la historia de las democracias mundiales donde los ricos roban a los pobres.
robertocenteno.wordpress.com/2008/04/23/el-cupo-vasco/

» autor: --72046--

#182 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 16:43:06 +0000

#108 PERO AMIGO cataluña independiente tendria que COMERSE toda la deuda proporcional española; no se van a ir y quedarse con deuda cero no??? no seas pardillo. Se comerian toda esa deuda, mas su deuda comunitaria, y los bonos basura catalanes imaginate si los tienen que vender al mejor postor; ahora son basura con españa detras, imagina sin españa detras....un pais pequeñito con problemas de deuda, te suena???

» autor: --72046--

#181 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 16:41:35 +0000

#126 y cuanto le roba españa a botin?? o a amancio ortega? cuanto le roba francia a paris? o estados unidos a nueva york? o italia a roma? o cataluña a tarragona? o tarragona provincia a tarragona capital? o madrid al barrio de salamanca????

» autor: --72046--

#180 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--339598-- — Tue, 11 Sep 2012 16:40:40 +0000

En Euskadi si puede que sea viable esta formula, que tiene las finanzas saneadas y tiene una economia basada fundamentalmente en el cooperativismo, que absorvería el efecto adverso de salir del euro durante unos años, pero Cataluña sería un desastre total y quedaría al borde de la guerra civil, pues las desigualdades sociales entre los trabajadores y la burguesia catalana son insalvables fuera del euro.

» autor: --339598--

#179 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

AbuAbuAbu — Tue, 11 Sep 2012 16:40:11 +0000

#173 en respuesta a #100.

Deberías suponer que lo ha usado como metáfora y nada más. Nada de ortografía ni conspiranoia.

» autor: AbuAbuAbu

#178 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 16:39:31 +0000

#9 EL CASO de kosovo no es valido por muchas razones; hubo una guerra, hay conflicto etnico, y hay conflictos religiosos. TRES DE TRES que no se dan en el caso catalan o demas casos europeos. APARTE que no estaba dentro de la union europea...osea 4 de 4.

» autor: --72046--

#177 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ktzar — Tue, 11 Sep 2012 16:38:13 +0000

#108 Osea, que el punto no es buscar la mejor solución para todos, sino la que puede hacer más daño al vecino. Así nos va...

» autor: ktzar

#176 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--276246-- — Tue, 11 Sep 2012 16:34:30 +0000

#126 negativo al canto por magufo.

» autor: --276246--

#175 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 16:33:00 +0000

#160 La UE a diferencia de nuestros políticos no suele dar puntada sin hilo

» autor: --87705--

#174 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--6575-- — Tue, 11 Sep 2012 16:32:59 +0000

#126 Y tarragona roba 90m€ al día a barcelona.

» autor: --6575--

#173 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Despero — Tue, 11 Sep 2012 16:32:46 +0000

#4 Los fondos no son automáticos. Son para paises que estén por debajo de la media en varios parámetros. De tods formas, no hay que darle muchas vueltas: Cataluña no entraría en la UE porque actualmente le es completamente imposible cumplir con los estándares de entrada y tal y como está el patio si no se suben los estándares es por coincidencia.

#100 ¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?
Supongo que será porque quiere hablar el castellano, en el cual los nombres propios (personas, paises, etc) se escriben con la primera mayuscula y los gentilicios, como los demás sustantivos, en minúscula.

Pero nada, seguro que hay algún motivo oculto que tenga que ver con la opresión del pueblo.

» autor: Despero

#172 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

AbuAbuAbu — Tue, 11 Sep 2012 16:32:44 +0000

#138 Ja, ja, diarreas mentales. ¿a que se te ponen los pelos de punta con un trapo o cristo? venga, di la verdad.

en realidad os envidio; de verdad: esa facilidad para dejar la mente en blanco, para creer en la magia de las cosas que son "algo más". También me da un poco de envidia cuando se os ponen la piel de gallina con un trapo o una imagen... o mejor, cuando os ponéis a llorar cantando un himno. ahhh, qué cosa más bonita.

Pero va, dime donde tengo que comprar eso para las diarreas mentales, es que soy irracional. ¡qué mala suerte tengo, coño!

» autor: AbuAbuAbu

#171 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fusta — Tue, 11 Sep 2012 16:32:43 +0000

#169 No, si pronunciarse si que se pronuncian igual (como Caça y Casa), lo que verlo escrito con S hace que me sangren los ojos...

» autor: fusta

#170 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fusta — Tue, 11 Sep 2012 16:30:18 +0000

#152 si, es un poco

Debo decir que yo me fui antes de que petara todo, a mediados de 2008, y que mi mujer es francesa, por lo que quizá no entro en el cómputo de 'exiliados'. Pero si hubiera esperado un poco más seguro que sí...

» autor: fusta

#169 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Dab — Tue, 11 Sep 2012 16:30:14 +0000

#99 Disculpa,pero tanto Barsa como Barça son desnaturalizaciones de Barce pronunciado en buen catalán, como culé por culer

» autor: Dab

#168 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--276246-- — Tue, 11 Sep 2012 16:29:49 +0000

#165 y contra la monarquía, que tiene sus días contados.

» autor: --276246--

#167 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

enlaza — Tue, 11 Sep 2012 16:29:18 +0000

1. Se reconocen Estados, no gobiernos (ONU)
2. El reconocimiento pasa por la aprobación del Consejo de Seguridad (ONU).

Me da que el independentismo Catalán nacido de la burguesía (al contrario que el Gallego) se hiba encontrar muy muy solo. Y di entramos en la moneda, aranceles y demás es demoledor.

Si no tienes el beneplácito de la ONU vas de culo dentro y fuera de Europa.

Luego está el tema de si se lo hiban a permitir y presiento que NO.

Personalmente me es indiferente, pero no creo que les convenga. Cuesta mucho convertirse en Estado de pleno derecho Internacional.
Y ni entro en Derechi del mar,aéreo, defensa, etc.

» autor: enlaza

#166 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

enlaza — Tue, 11 Sep 2012 16:28:39 +0000

» autor: enlaza

#165 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fusta — Tue, 11 Sep 2012 16:26:50 +0000

#149 ¡Claro que los hay! Y poco a poco son mayoría

» autor: fusta

#164 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--276246-- — Tue, 11 Sep 2012 16:25:35 +0000

#161 Los samis en Escandinavia...

» autor: --276246--

#163 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--328292-- — Tue, 11 Sep 2012 16:25:18 +0000

#12 Desde cuando la politica no son rabietas de niños?

» autor: --328292--

#162 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 16:24:35 +0000

#72 Correcto, es lo que tiene pensar en términos económicos solamente, alemania del este es un lastre para alemania, andalucía es un lastre para españa y los jubilados son un lastre para cataluña mayor que el resto de españa, gaseando a todos los jubilados y enfermos crónicos se acabaría la crisis en un instante.

» autor: --87705--

#161 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Melirka — Tue, 11 Sep 2012 16:24:02 +0000

#4 Así que me vengan a la memoria hay movimientos independentistas en Reino Unido (Escocia e Irlanda de Norte), Francia (Cerdeña, zona vasca y catalana, región occitana), Bélgica (Flandes), Alemania (Baviera), Italia (Liga Norte), Polonia (Cracovia), y en unos cuantos más. Sólo los hay en España y Grecia sí

» autor: Melirka

#160 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--340190-- — Tue, 11 Sep 2012 16:22:48 +0000

#148 Declaración oficial? Solo era la respuesta a una pregunta de un periodista, además que el mismo portavoz comunitario ha dicho lo siguiente:

A pesar de ello, el portavoz comunitario ha señalado que esa es una cuestión que se debe “discutir en un contexto doméstico” español, puesto que “no hay disposiciones en el Tratado de la UE respecto a la secesión de una región de un Estado miembro existente”. “En cualquier caso, si una región de cualquier Estado miembro quisiera en el futuro separarse de su Estado miembro y solicitar ser un miembro de la UE, tendremos que tratarlo según el Derecho Internacional y respetar el Tratado de la UE para su acceso”, ha añadido.

» autor: --340190--

#159 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--276246-- — Tue, 11 Sep 2012 16:21:52 +0000

#70 Dinamarca es el país más extenso de la UE. Documéntate un poco antes de hablar, por favor. Además de que tiene muchos recursos naturales.

» autor: --276246--

#158 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

unomas23 — Tue, 11 Sep 2012 16:21:37 +0000

#44 y decidiríamos como aplicarlo nosotros

Quiénes sois vosotros? A no ser que seais parte de algún gobierno, veo jodido que podais decidir algo...

» autor: unomas23

#157 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--17378-- — Tue, 11 Sep 2012 16:21:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#156 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

wanakes — Tue, 11 Sep 2012 16:20:23 +0000

The King in the North!

Y mientras comienza la batalla entre King's Landing y Winterfell... THE WINTER IS COMING!

Moraleja: no hay nada más idiota que un patriota.

» autor: wanakes

#155 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 16:19:18 +0000

#116 Si cataluña se independiza ni capitalistas ni comunistas ni católicos ni protestantes ni ningún pais européo aparte de una hipotética euskadi y andorra tienen ningún lazo de union (menos teniendo en cuenta que se enfrentarían a españa) que les permita negociar acuerdos favorables, el tener tan pocos habitantes y un idioma poco conocido sería una traba aún mayor, la situación sería cómo la de las colonias sovieticas pobres o la "negociación" de los derechos del futbol del depor y el celta frente al madrid y el barca

» autor: --87705--

#154 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

unomas23 — Tue, 11 Sep 2012 16:17:10 +0000

#38 No puedo estar más de acuerdo.

» autor: unomas23

#153 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

lesbiano — Tue, 11 Sep 2012 16:17:00 +0000

#4 Noruega tiene petróleo, Suiza es un paraíso fiscal, y Islandia en un islote despoblado que otrora fue otro paraíso fiscal. Teniendo en cuenta que no tenéis petróleo, creo que solo os quedaría ser un paraíso fiscal. Cuadra bastante con la petición nacionalista del pacto fiscal que ha estado reclamando Cataluña desde hace tanto tiempo. Suerte.

Por cierto, Noruega, Suiza y Islanda ya dan mil vueltas a Cataluña en civismo, así que poco tiene que ver la comparación.

» autor: lesbiano

#152 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--339704-- — Tue, 11 Sep 2012 16:13:19 +0000

#115 Bueno pues entonces por lo que dices supongo que eres catalán y estás como yo fuera de casa. Tiene cojones que estemos aquí discutiendo del tema de la independencia cuando gracias a los políticos catalanes y los políticos españoles nos están privando de estar con nuestras familias, amigos y nuestros hogares, que eso si que es mi patria y lo que echo de menos y no las tonterías de banderas y fronteras puestas por los hombres.

» autor: --339704--

#151 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

nakeddudewithapowerbook — Tue, 11 Sep 2012 16:12:08 +0000

#114 Fuera coñas, la idea no es mala

» autor: nakeddudewithapowerbook

#150 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

redclaw — Tue, 11 Sep 2012 16:10:14 +0000

Una duda que tengo si se hiciera un referendum, al sentar precedente cada cuanto se deben realizar referendums sobre si se queire continuar independiente/anexionado? va ser cada vez que se cambia de partido?

» autor: redclaw

#149 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

xaman — Tue, 11 Sep 2012 16:08:48 +0000

#29 ¿Te crees que no hay españoles en contra de la tauromaquía?

#83 No es "y tú más", es "en todas partes cuecen habas". Y si te cagas en España por las atrocidades a los toros, te cagas en Cataluña porque tampoco se libran.

» autor: xaman

#148 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 16:07:28 +0000

#141 se trata de un informe de una universidad estados unidos encargado por una parte interesada frente a una declaración oficial de la comunidad europea, salvo que lo hayas puesto para reírte del informe lo que posteas tiene la misma importancia que una carta de Cat Stevens explicando a Israél cómo tiene que tratar el conflicto con palestina.

» autor: --87705--

#147 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--277661-- — Tue, 11 Sep 2012 16:07:14 +0000

#116 Pero hasta que consigas esos acuerdos comerciales va a pasar un tiempo (meses o inclusos años) y mientras tanto la economía catalana es previsible que vaya cayendo. Por ejemplo Suiza no entro en el Acuerdo de Schengen hasta 2004 e incluso este Acuerdo aun no están incluidos los 27 integrantes de la UE. Cataluña debería hacer un trabajo sin precedentes en diplomacia pero ni siquiera se lo han planteado a estas alturas. Nos guste o no tanto España como Cataluña levantaran fronteras para controlar sobretodo que no se produzcan flujos migratorios en masa.

Tiene mucho sentido el incremento del coste de energía salvo que bajo Cataluña se encuentre el mayor yacimiento petrolífero conocido por la humanidad. España tiene acuerdos de gas y petroleo con países productores, Cataluña no, de hecho Cataluña perdería acceso al gasoducto del Magreb pero siempre tirar de barcos a mayor coste.

La deuda actualmente se cuenta con el respaldo del resto de España para pagarla, si quitas a 30 millones de personas para ayudar a pagarla los inversores van a cobrar un interés mayor al actual (que por cierto, ya es insostenible de por si).

#125 Lo siento pero la historia aun no ha redactado las consecuencias de salirse de la UE, si Cataluña quiere ser el primero adelante, pero que no tome el pelo a la gente diciendo que en 2 años se paga la deuda, en 4 años todo el mundo se compra Rolls Royce y a los 6 compran Grecia.

» autor: --277661--

#146 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Caramierder — Tue, 11 Sep 2012 16:06:12 +0000

#11 Pero entonces eso también incluye a los que están dentro de una región secesionista y quieren seguir manteniendo el 'statu quo' no? A ellos se les niega la posibilidad de ser lo que quieren ser.

» autor: Caramierder

#145 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Caramierder — Tue, 11 Sep 2012 16:04:10 +0000

#101 Sí, por favor independizaos!!

» autor: Caramierder

#144 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--282521-- — Tue, 11 Sep 2012 16:03:36 +0000

#43 (Denmark-Greenland, Canada-Quebec, United Kingdom-Scotland, etc.) ¿Por qué? ¿Por qué en inglés? Sería Dinamarca-Groenlandia o Danmark-Kalaallit Nunaat, ¿pero por qué hablar en inglés cuando se habla de Spain y Catalonia?

¿Qué pasa con Francia-Bretaña, Francia-Córcega, Italia-Tirol del sur*, Italia-Sicilia, Alemania-Baviera y demás? Aquí puedes encontrar una lista es.wikipedia.org/wikiAnexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminación_en_Europa

*Tirol del sur tiene muchos más motivos que cualquier otra región, no para ser independiente sino para volver a Austria, su pais de origen. (Fueron entregados a Italia como botín de guerra a Italia en la primera guerra mundial, aunque como todo antes que los bávaros ya había otros habitantes cuyos descendientes podrían hacer reclamaciones propias de independencia...)

» autor: --282521--

#143 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 16:02:16 +0000

#140 Es la pura realidad, que ya no les guste a los estelados es otra cosa.

» autor: jcsbm

#142 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 16:01:41 +0000

#134 #138 "Todo el que no piensa como yo es un facha" me has dejado totalmente roto con tu brillante argumentación me retiro derrotado e humillado ante la lengua más brillante y afilada del planeta

» autor: --87705--

#141 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--340190-- — Tue, 11 Sep 2012 16:01:24 +0000

Sacado de La Vanguardia a dia 19 de febrero del 2010.

Barcelona. (EFE).- Un informe jurídico elaborado por un profesor de la Universidad de Stanford (Estados Unidos) concluye que Catalunya seguiría estando dentro de la UE aunque se independizara de España, puesto que se aplicaría el concepto de "ampliación interna" dentro del territorio comunitario.

Este informe ha sido presentado esta mañana en la jornada Catalunya, ¿Estado independiente en Europa? organizada en Barcelona por la fundación Cercle d'Estudis Sobiranistes y por la entidad Horizonte Europa, y que ha sido inaugurada por el presidente del Parlament, Ernest Benach.

Según el informe, elaborado por el profesor de derecho constitucional de la Universidad de Stanford Antoni Abad y titulado Catalunya independiente en el seno de la UE, existen "argumentos jurídicos y políticos" que avalan el concepto de "ampliación interna" de la Comunidad cuando hay territorios que ya forman parte de ella y que se independizan de sus actuales Estados.

Indica, asimismo, que ni Catalunya ni otros territorios de España o incluso de otros estados europeos como Escocia (Gran Bretaña) deberían solicitar la admisión como nuevos miembros de la UE, sino que al formar ya parte de ella, únicamente tendrían que pedir que se reconozca su nuevo "estatus".

En el informe se mencionan argumentos jurídicos y políticos aplicados al interpretar los Tratados de la Unión Europea, y en este sentido, indica que la práctica internacional demuestra que en los casos de "sucesión de Estados", los acontecimientos de carácter político marcan la realidad jurídica y no al contrario.

El autor reconoce, sin embargo, que en la UE no hay ahora mismo ninguna normativa que regule la sucesión interna, por lo que hay una situación de "vacío jurídico" ante la cual se tendrían que aplicar "las normas de derecho internacional consuetudinario".

En este marco, el informe plantea como canales legales la aplicación de los artículos 34 y 35 del Convenio de Viena de 1978, que, en el caso de la independencia de Catalunya, determinaría que "los dos o más nuevos Estados resultantes del actual Reino de España ocuparían de forma automática el lugar del predecesor".

En consecuencia, explica el profesor Abad, ni Catalunya ni otros territorios de la UE que puedan independizarse de sus respectivos estados actuales, no sólo no serían expulsados de la Comunidad, sino que seguirían formando parte de ella automáticamente.

Después de recordar el valor de los "derechos individuales fundamentales adquiridos" por los ciudadanos de la UE, el informe indica que "negar una solución satisfactoria a un proceso de ampliación interna" podría afectar "derechos y obligaciones" derivados de la pertenencia a la Unión Económica y Monetaria y al mercado interior europeo.

El informe sugieren vías para "facilitar el camino hacia la ampliación interna", como son preparar los "documentos fundacionales catalanes" -declaración de independencia y Constitución-, y el sometimiento a la Corte de Arbitraje europea.

Esta última, explica, debería ser quien determinara "deberes, derechos y reparto de la proporcionalidad entre las distintas entidades territoriales que sucedan al actual Reino de España y su consiguiente representación en los órganos de gobierno de la Unión", que son, básicamente, el Consejo de la UE, la Comisión Europea y el Parlamento Europeo.

» autor: --340190--

#140 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fastbrian — Tue, 11 Sep 2012 15:59:49 +0000

#135 Que típico y que meditado

» autor: fastbrian

#139 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--8995-- — Tue, 11 Sep 2012 15:59:35 +0000

#108 : Cataluña probablemente se quedaría con su parte proporcional de las deudas (y los bienes) del Estado actual, como en un divorcio.

» autor: --8995--

#138 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Frasquito — Tue, 11 Sep 2012 15:56:46 +0000

#127 he oido que se esta desarrollando un Fortasec Mental, te hace falta para la diarrea mental que padeces.

» autor: Frasquito

#137 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--272073-- — Tue, 11 Sep 2012 15:56:18 +0000

#126 ^{[citation needed]}

» autor: --272073--

#136 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

mikolapiz66 — Tue, 11 Sep 2012 15:55:32 +0000

Ahora mismo Barcelona esta colapsada por gente pidiendo respeto e independencia al estado español. Con alegria, esto es una fiesta. Nos da lo mismo lo que diga la unión europea. Somos un pueblo feliz de nuestra identidad y sin complejos.

Hoy a muchos os noto jodidos por ver gente contenta

» autor: mikolapiz66

#135 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jcsbm — Tue, 11 Sep 2012 15:54:45 +0000

Yo por mi les daba la independencia ya y que dejasen de dar el coñazo. Eso si, fuera de Europa, los deportes fuera de las ligas, fronteras y aduanas. ¿Asi ya no mola tanto eh?

» autor: jcsbm

#134 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Frasquito — Tue, 11 Sep 2012 15:51:32 +0000

#129 ¿ Estado federal? Casi me quedo ciego al leerlo. ¿El caso de los Mossos y el aeropuerto de Castellón ? tío deberías enviar curriculums al Club de la Comedia o a informaativos de Intereconomia.

» autor: Frasquito

#133 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--45633-- — Tue, 11 Sep 2012 15:51:04 +0000

#100 ¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?

Porque así se escriben los nombres de países y gentilicios en castellano.

» autor: --45633--

#132 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--333941-- — Tue, 11 Sep 2012 15:48:49 +0000

#4 enGendro, con G, Chequia, Eslovaquia, Serbia, Ucrania...

Vaya con el papel de jóven avanzado y antiespañolista que representas. Uno puede serlo, yo lo soy en unos sentidos, en otros no; pero tú y la gran mayoría que aquí esgrimís esos argumentos irracionales e incoherentes, sólo sois unos "posers", pongo la mano en el fuego que sois más o menos como esos que llevan gafas sin cristales para aparentar ser cultos.

» autor: --333941--

#131 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Jaski — Tue, 11 Sep 2012 15:46:53 +0000

Vamos que no le cierran la puerta, que simplemente tienen que volver a entrar y vía.

» autor: Jaski

#130 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--282521-- — Tue, 11 Sep 2012 15:46:18 +0000

#111 Uno es prácticamente una ciudad-estado y el otro es un pais nuevo, pobre. Crear una moneda también cuesta así como darle credibilidad internacional. Será por eso que han aceptado el euro como moneda, puro pragmatismo.

» autor: --282521--

#129 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 15:44:10 +0000

Dos detalles cruelmente reales, nada de utopias ni frases hechas:

salir ahora de europa es cómo cancelar una hipoteca con el banco el marrón te lo comes tú no el banco, pagaríamos el rescate en euros pero con la moneda devaluada, otra cosa es declararse en bancarrota pero no es lo mismo que que salir de europa y no es lo que se debate ahora.

El caso de los mossos o el aeropuerto de castellon ya ha demostrado cómo funciona un estado federal, no quiero pensar cómo sería uno independiente , cataluña independiente tendría los mismos políticos que ahora

» autor: --87705--

#128 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

TSDgeos — Tue, 11 Sep 2012 15:43:31 +0000

#120 Hacerme la victima?

» autor: TSDgeos

#127 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

AbuAbuAbu — Tue, 11 Sep 2012 15:42:26 +0000

#100 La nación no es un trozo de tierra, es dios. Hay gente dispuesta a matar, a morir, gente que llora como niños con estas cosas. Nadie llora ni se emociona hablando de porcentajes, hay que hablar de cristos y banderas. así no hace falta tanto pensar, que la gente se puede confundir con estos lenguas de víbora. España es Dios, y Dios se escribe con mayúscula, ¿vas a respetar más a algo tan vulgar como los españoles que a entidades tan mágicas, maravillosas y abstractas como la Nación, Dios, la Ideología, el Barça, España, la Raza o mi Piara?

#126 bah eso no es nada, el otro día españa me quito un trozo del sueldo, hija de puta. y tengo el papel para demostrarlo, ¿tienes tú también el papel?

» autor: AbuAbuAbu

#126 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Frasquito — Tue, 11 Sep 2012 15:41:59 +0000

#113 te recuerdo que España roba 60M € al día de Catalunya, en 4 meses ya estaría pagado el crédito.

» autor: Frasquito

#125 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

scalvo — Tue, 11 Sep 2012 15:41:12 +0000

#68 La historia está para algo...
Por mucho que los dogmas y los mantras de UE dentro, fuera, bla bla bla.... si miramos lo único que de verdad conocemos, que es la historia, vemos que ha habido procesos secesionistas de todos los colores, sabores y resultados.

Por tanto, por mucho que digas "cualquier persona que sepa de economía..." yo te respondo "cualquier persona que sepa de historia sabe que no se puede predecir el resultado..".

Lo más frecuente, de todos modos, a sido resolver estas cuestiones a hostias...

» autor: scalvo

#124 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

MR_samson — Tue, 11 Sep 2012 15:39:38 +0000

Me gustaría por un momento que si se aprobara en referendum les dieran la independencia, simplemente como experimento. Eso si lo veo muy pero que muy negro para los catalanes, si no me equivoco las agencias de calificacion las tienen como bono basura, ya sería el primer rescollo para obtener financiación, acaban de pedir un rescate al estado ¿Quieren independecia y no pueden mantener su propia CA? Otra cosa, la UE en los tiempos que corren no creo que esté por la labor de meter a paises cerca de la quiebra. Por tanto Cataluña tendría que operar desde fuera pagando aranceles lo cual sería bastante perjudicial. Tendrían que crear una moneda propia y un banco central (ahí es poco) un pais en dichas condiciones tendría una inflación de aupa, así que 1€ serían 200 Cataluños y puede que en un año 400. No se si Cataluña es autosuficiente enérgicamente, de no serlo les puede dar la risa.

No me paro a pensar más porque a cada cosa que pienso lo veo más imposible, por lo menos de momento. Eso si, me parece una jugada extraordinaria del Mas y todo estos que desvían la atención de la gente mientras las rompen el culo, eso si, la culpa es de España. ¿No os recuerda a algo? si, si, la culpa es de Merkel.

» autor: MR_samson

#123 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Frasquito — Tue, 11 Sep 2012 15:39:17 +0000

#105 tranquilo que aquí en Catalunya somos bilingües, no hace falta el curso, simplemente con que te asegures que tus hijos aprendan nuestro idioma ya nos vale.

» autor: Frasquito

#122 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

torpedo — Tue, 11 Sep 2012 15:39:15 +0000

Bueno, parece que esto acaba con ese argumento de los independentistas de que Cataluña entraría si o si en la UE.

» autor: torpedo

#121 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--143520-- — Tue, 11 Sep 2012 15:39:01 +0000

A veces pienso que quizás deberían realizarse un referéndum en cada comunidad y que sea lo que tenga que ser. No creo que vaya a cambiar nada realmente. Y al no ser nacionalista me da exactamente igual, y pienso que a mis hijos les dará igual si nacen en España, o en Madrid, como país. A ver si nos quitamos el lastre de perder el tiempo en eso y nos dedicamos a resolver problemas reales.

Si este país de verdad tiene razones lógicas para terminar unido, lo volverá a estar antes o después. Y sino pues será que tampoco hacía falta.

» autor: --143520--

#120 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

zordon — Tue, 11 Sep 2012 15:39:01 +0000

#53 Nadie ha amenazado a nadie, no pongas palabras en la boca de los demás para hacerte la víctima. Es una falacia muy burda.

» autor: zordon

#119 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--202272-- — Tue, 11 Sep 2012 15:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#118 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--282521-- — Tue, 11 Sep 2012 15:38:44 +0000

#4 Eslovaquia no se separó de Chequia. El estado checoslovaco se disolvió en 1993, y aun no formaban parte de la Unión Europea, no es lo mismo.
Se dice Česká republika (o Česko) y Slovenská Republika (o Slovensko) si mezclamos denominaciones en diversos idiomas.

» autor: --282521--

#117 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 15:38:39 +0000

#95 #43 En todo caso cuando Bolivia e Italia se independicen en todo caso, no compares regiones que ni por historia ni por cercanía ni por tamaño

Otro ejemplo: si alaska con medio millón de habitantes y quisiera podría convocar un referendum e independizarse con ciertos problemas pero podría tiene petroleo pero también un manetenimiento institucional muy altos , texas con veinticinco millones y varias empresas subvencinadas con su sede allí.

» autor: --87705--

#116 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

alecto — Tue, 11 Sep 2012 15:38:33 +0000

#68 estás confundiendo muchas cosas, o te traiciona el subconsciente. No es necesario estar en la UE para tener acuerdos comerciales, ni para estar en Schengen y no tener líos de aduanas y aranceles. Eso es irreal, salvo que preveas a España poniendo alambre de espino en las fronteras.
Tampoco tiene sentido ese supuesto mayor coste de la energía. Cataluña no es productora neta en el sistema pero casi, puede comprar a Francia sus excedentes mientras lanza renovables para completan Importarían y exportarían tanto como ahora, nada cambia en eso, salvo una eventual moneda nueva. Y el resto del escenario de miedo, apocalipsis y hambre que dibujas parece, en fin, más un reflejo de tus prejuicios que un analisis serio.

La única gran traba sería su deuda, en moneda ajena. Pero dominan la suya para gestinarse. Y hambresu deuda, en términos de PIB, es muy baja, no le costaría financiarse. El único gran riesgo sería la actitud de España poniendo (que perdería PIB, competitividad, impuestos, empresas punteraas y una entrada a Europa...

(por si las dudas no soy catalana, sólo amante de la seriedad, contraria a los anuncios de laapocalipsis)

» autor: alecto

#115 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fusta — Tue, 11 Sep 2012 15:37:47 +0000

#104 No problem como ya estamos la mitad 'exiliados' ya pensé que podría pasar...

En cuanto a lo de los futboleros, creo que hay más de la que pienso yo y menos de la que piensas tu ahora en serio, si jamás llegara una posible independencia (que es imposible porque el 'capital' nunca dejará que pase porque no 'da dinero'), a la gente lo último que le importaría es que no hubiera Barça-Real Madrid...

» autor: fusta

#114 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

avalancha971 — Tue, 11 Sep 2012 15:37:21 +0000

¿Así de fácil es quedarse fuera de la UE?

Pues nada, no sólo los catalanes, nos independizamos todos los pueblos de España y dejamos la isla de Perejil con el nombre de España dentro de la UE para que por lo menos tengan unas cabras con quién rendir cuentas en nombre de España.

» autor: avalancha971

#113 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

vicvic — Tue, 11 Sep 2012 15:37:07 +0000

#108 ¿Te recuerdo que Cataluña tambien ha pedido un credito?

» autor: vicvic

#112 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--212323-- — Tue, 11 Sep 2012 15:37:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#111 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--224042-- — Tue, 11 Sep 2012 15:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#110 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

rodolfojaime — Tue, 11 Sep 2012 15:35:36 +0000

En cualquier país civilizado, se procura estar a lo que diga la ley. En España, nuestra constitución dice que la soberanía nacional reside en el pueblo. También dice que, para cambiar eso, hay que reformar la constitución con aprobación de 3/5 del congreso,3/5 del senado y referendum entre los españoles
Vamos, que se hará lo que el pueblo diga.
Podemos plantearnos que España no es un país civilizado, pero los últimos intentos de hacer las cosas fuera de la ley han acabado muy mal en Europa.
Podemos plantearnos cambiar la constitución, pero eso, en cualquier caso, requiere mayoría cualificada en el congreso y en el senado y, con la distribución habitual de fuerzas políticas, no creo que se consiga.
Por último, el Estado adherido puede modificarse hasta convertirse en algo totalmente distinto (por ejemplo, la URSS se desintegró, pero la desintegración no supuso que Rusia tuviera que renegociar el derecho de veto en la ONU, si no que la parte más importante en población y territorio heredó lo que había de la URSS). Supongo que en el caso del Reino Unido, no sería Escocia quien heredara, si no que tendría que solicitar la incorporación.

» autor: rodolfojaime

#109 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Oregassj — Tue, 11 Sep 2012 15:33:52 +0000

#4 *engendro

» autor: Oregassj

#108 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

MacarraMontoro — Tue, 11 Sep 2012 15:32:54 +0000

Catalunya independiente fuera de la UE, pero entonces España a pagar su rescate ella solita... tal como estan las cosas, no sería una mala jugada

» autor: MacarraMontoro

#107 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ZZZNNN — Tue, 11 Sep 2012 15:31:12 +0000

#100 No te engañes, si el abuelo de Aznar fue fiel seguidor de Sabino Arana y militante del PNV, van moviéndose con la corriente para medrar, llevan heredando puestos desde la Edad Media y es lo mismo vayas donde vayas. No se que es mejor si el exconseller contrabandista y los años con esquerra en el gobierno o lo de Millet y Ciu ahora... Todo es mafia y el nacionalismo lo han utilizado como las religiones desde siempre para mantener su status los de más arriba y mover a la masa como un rebaño en la dirección que les interesa y robar. Soy apátrida y no creo en ningún tipo de nacionalismo, pero si tengo la seguridad de que juntos nos va mejor a todos que por separado en todos los aspectos.

» autor: ZZZNNN

#106 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jfabaf — Tue, 11 Sep 2012 15:29:14 +0000

Entiendo que la moneda oficial tampoco podría ser el Euro... por tanto tendrían nueva moneda pero su deuda seguiría en Euros... mal futuro veo yo ahí.

» autor: jfabaf

#105 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bast- — Tue, 11 Sep 2012 15:29:08 +0000

Estupendo, me empadrono en Cataluña, me hago un intensivo catalán/pandereta pandereta/catalán, y que le den a la UE.

» autor: Bast-

#104 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--339704-- — Tue, 11 Sep 2012 15:29:02 +0000

#99 lo siento, teclado alemán, me se la ñ (alt+164) que es la que uso. Si por mí soy el primero que si os quereís ir ahí tenéis la puerta, y quizás a tí no, pero a muchos la historia del Barcelona les tiraría pa'tras. Hay gente que vende a su familia por el fútbol, más de la que piensas.

» autor: --339704--

#103 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Insurrecto — Tue, 11 Sep 2012 15:28:33 +0000

Joer...mirar que el tema es cansino,¿eh?. Que Cataluña NO QUIERE ser independiente,coño...porque si lo es se le acaba el chollo del victimismo.

» autor: Insurrecto

#102 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--87705-- — Tue, 11 Sep 2012 15:27:06 +0000

#60 el 98 de los partidos son nacionalistas, el 98% son religiosos y el 98% son capitalistas y el 98% están a favor de la cultura, el 98% a favor de las mujeres pero todos sabemos de que pie cojea cada uno.

#44 Si Cataluña se independiza y abandona la UE muchas de las empresas que ingresan impuestos en cataluña pero contratan la mano de obra fuera de ella moverían su central para evitar aranceles y trabas legales dejando en la calle a los altos directivos que tampoco pagarían sus impuestos en cataluña eso si dejarían los edificios que tengo entendidos que con un poco de tomate están muy bién para comer a falta de pan, otra solución muy del agrado de CIU y ERC es montar un estado estilo arabia saudita donde las familias históricas tienen privilegios cuasi medievales mientras emigrantes pobres hacen de mano de obra cuasi esclava sin derecho a participar en el estado de bienestar pero con todas las obligaciones para evitar que se pierdan ~~las costumbres~~ la cultura inamovibles de hace miles de años, personalmente ese tipo de privilegios me resultan vomitivos e inhumanos sin animo de ofender.

» autor: --87705--

#101 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

con — Tue, 11 Sep 2012 15:26:21 +0000

¡Que suerte!
¡¡QUEDARÁ FUERA DE LA UE!!
Pidamos la independencia los andaluces y salgámonos de Europa!!
¡Que les aproveche!

» autor: con

#100 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jo_soc — Tue, 11 Sep 2012 15:23:22 +0000

#14 Te plantearé otra duda más interesante.

¿Por qué España en mayúsculas y españoles en minúsculas?
Pues eso es de lo que va la mani del día de hoy. La gente detrás del burro luchando por un estado cuando el problema es la corrupción, la estafa, el sistema.

Salir del estado con CiU gobernando es lo mismo que estar en el mismo puto sistema y nos volverán a robar igualmente pero mucho más (porqué tendrán más disponible).

La bandera es más importante que la gente que está detrás de ella. Yo paso de banderas (y de abanderados

» autor: jo_soc

#99 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fusta — Tue, 11 Sep 2012 15:22:55 +0000

#88 Te aseguro que nos la sudaría bastante, a muchos de más de lo que parece.

Por cierto, si tienes un teclado español o francés, tienes la C cedilla (ç, Ç) en el teclado...

» autor: fusta

#98 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ZZZNNN — Tue, 11 Sep 2012 15:22:54 +0000

Si se van están fuera de la UE, tienen que hacerse su moneda, el dragma catalán, si quieren trabajar en España visado porque no están en la UE, si quieren estudiar en España no le vale ni la beca Erasmus, estarían fuera de la UE, necesitarían un convenio que no les darían o la nacionalidad, si quieren vender en España, aranceles por ser de fuera de la UE, empresas catalanas que se implanten o vendan en España, a pagar impuestos en España de lo que venden, nada de llevárselos a la sede en Barcelona, sería otro país, tendrían que pagar impuestos donde venden, sanidad, como a los sin papeles, el fútbol, que jueguen su liga catalana con el hospitalet...

» autor: ZZZNNN

#97 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

AbuAbuAbu — Tue, 11 Sep 2012 15:22:51 +0000

#77 hombre, no sé yo si eso... aunque bien pensado... ¡pues si os independizáis y salís de la ue, nos unimos a vosotros!... ahh, bueno... vale... perdón.

» autor: AbuAbuAbu

#96 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

shinjikari — Tue, 11 Sep 2012 15:22:48 +0000

Yo siempre lo he dicho claro: o follamos todo so la puta la río. Si el día de mañana o Cataluña o Euskadi consiguen independizarse, quiero el mismo trato para todos los demás.

A ver si va a ser catalanes y vascos si, gallegos y andaluces no. Que los veo venir...

» autor: shinjikari

#95 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

oporretan — Tue, 11 Sep 2012 15:21:50 +0000

Viendo el artículo, donde admiten que se negaban a hacer declaraciones, me da a mí de eso de "quedará fuera de la UE" es una interpretación interesada del periodista. Lo de negociar la adhesión y tal, es lógico; Cataluña y España, ambos, deberían renegociar su situación y condiciones de pertenencia a la UE.

Sin ir más lejos, ahí tenemos el ejemplo de Kosovo (que menos España y 4 más, todos han aceptado como es lógico). Y a este paso, ahí tendremos próximamente el ejemplo de Escocia.

» autor: oporretan

#94 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--1247-- — Tue, 11 Sep 2012 15:20:50 +0000

Estamos cansados de que nos roben los politicos españoles, queremos que nos roben los politicos catalanes.

» autor: --1247--

#93 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

nakeddudewithapowerbook — Tue, 11 Sep 2012 15:20:47 +0000

Yo sólo sé que las condiciones son óptimas, si no se independiza ahora, luego será más complejo.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#92 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--329553-- — Tue, 11 Sep 2012 15:19:47 +0000

Está claro, como cualquier otro país que quiera formar parte de Europa.

» autor: --329553--

#91 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pikutara — Tue, 11 Sep 2012 15:19:15 +0000

#84 Quien dice Suiza dice Suecia.

» autor: pikutara

#90 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

redclaw — Tue, 11 Sep 2012 15:19:05 +0000

Donde están los que decían que qatarluña pasaria automaticamente a ser parte de Europa por no se que tonteria? lo digo porque lo leo en cada noticia acerca del tema..

» autor: redclaw

#89 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

angelitoMagno — Tue, 11 Sep 2012 15:18:06 +0000

#60 La Comisión Europea está opinando sobre una hipotética independencia de Cataluña a raíz de una serie de preguntas por parte de diputados europeos de la Liga Norte. Recordemos que la Liga Norte es un partido que busca una mayor independencia para el norte de Italia.

De manipulación nada, son respuestas a preguntas realizadas por diputados.

Por otra parte esto se sabía, más o menos. Los partidos independentistas suelen hablar de "independencia dentro de Europa". Recordemos que no es lo mismo independencia que separatismo. Lo primero implica ser alguién autónomo dentro de un grupo, lo segundo es buscar la autarquía.

Hasta donde yo se lo que piden como primer paso los partidos independentistas es un referendum sobre la cuestión. En el hipotético caso de que en dicho referendum ganase un sí, se iniciaría un proceso político de gestión en el que se trataría de negociar en la medida de lo posible dicha independencia con los organismo pertinentes para asegurar la entrada en la Unión Europea y diversos organismos internacionales en el menor tiempo posible.

Vamos, que no se está hablando de "nos separamos y nos aislamos", se está hablando de "nos independizamos y nos unimos en igualdad de condiciones y de forma voluntaria".

» autor: angelitoMagno

#88 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--339704-- — Tue, 11 Sep 2012 15:17:25 +0000

De la UE no se, pero el Barsa y todas sus disciplinas fuera de la Liga española, eso si que no les haría tanta gracia.

» autor: --339704--

#87 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--45633-- — Tue, 11 Sep 2012 15:16:01 +0000

Donde están los notas que decidan que cataluña tenis derecho automático a entrar a la ue?

» autor: --45633--

#86 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bernard — Tue, 11 Sep 2012 15:15:53 +0000

#83 Se llama doble rasero y algunos son expertos en ello como acabas de demostrar.

» autor: Bernard

#85 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jrlkts — Tue, 11 Sep 2012 15:13:44 +0000

#52 estoy de acuerdo contigo.

» autor: jrlkts

#84 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--276246-- — Tue, 11 Sep 2012 15:13:33 +0000

#81 no, a Suiza no, teniendo en cuenta que es el paraíso fiscal por antonomasia. Así cualquiera, oiga, Europa hundiendose y Suiza guardando los ahorros de los defraudadores.

» autor: --276246--

#83 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Alvar — Tue, 11 Sep 2012 15:12:36 +0000

#10 el infame "y tú también", estrategia de la caverna para desmovilizar a los ineptos

» autor: Alvar

#82 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--276246-- — Tue, 11 Sep 2012 15:12:30 +0000

#68 Su monstruosa deuda la tendría en euros y la neo peseta (recordemos que la peseta es catalana) se devaluaría un 50%, con lo que la deuda pasaría al doble. Increíble lo que podría ocurrir en Catalunya.

» autor: --276246--

#81 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Yoryo — Tue, 11 Sep 2012 15:11:46 +0000

Que en la UE nos hagan un hueco estilo 2x1 España continua y Euskal Herria + Catalunya se lo piensan y negocian libremente juntas o por separado. A Suiza no le ha ido mal quedándose al margen de la telaraña...

» autor: Yoryo

#80 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Die_Spinne — Tue, 11 Sep 2012 15:11:37 +0000

La Union Europea no solo no lo es todo sino que ahora mismo igual hay que plantearse si merece la pena estar en ella.

» autor: Die_Spinne

#79 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Alvar — Tue, 11 Sep 2012 15:11:34 +0000

ha sido la ETA y es un miserable quien piense lo contrario...

nah, en serio, un consejo a los catalanes, cuando os independicéis no entréis en la UE, quedaos fuera del euro y volved a la pela

» autor: Alvar

#78 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--276246-- — Tue, 11 Sep 2012 15:11:06 +0000

#19 y los catalanes pasarían a estar gobernados plenamente por chorizos catalanes, bueno chorizos no, que son españoles, butifarras catalanas, que son más chorizos que los españoles si cabe.

» autor: --276246--

#77 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pikutara — Tue, 11 Sep 2012 15:07:42 +0000

#74 deber pedir algo para que te lo den no es una razón, es una obviedad. si esta es una razón más... ¿cuáles son las otras? ¿1 = 1?

Me refiero a que quedar fuera de la UE es una razón más para independizarse.

» autor: pikutara

#76 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ElRelojero — Tue, 11 Sep 2012 15:06:40 +0000

#7 ¿Qué tiene que ver que sea capital? Se adhieren países y no capitales ni provincias. Es como si España cambia de capital de Madrid a Sevilla (por ej.) e inmediatamente deja de ser de la UE, no tiene sentido.

» autor: ElRelojero

#75 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 15:02:02 +0000

#63 Eso será si España reconoce que Cataluña ha dejado de ser una parte de su territorio ... cosa que no va a pasar.

» autor: ChukNorris

#74 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

AbuAbuAbu — Tue, 11 Sep 2012 15:02:00 +0000

#73 deber pedir algo para que te lo den no es una razón, es una obviedad. si esta es una razón más... ¿cuáles son las otras? ¿1 = 1?

» autor: AbuAbuAbu

#73 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pikutara — Tue, 11 Sep 2012 15:01:14 +0000

Una razón más para la independencia.

» autor: pikutara

#72 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

bjjb — Tue, 11 Sep 2012 15:01:12 +0000

#71 En aquel momento Alemania no tenía (tanto) peso como ahora y Alemania del Este fue (algunos dicen que aun es) un lastre para el resto de Alemania.

» autor: bjjb

#71 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

DirtyMac — Tue, 11 Sep 2012 14:59:21 +0000

#66 Es que Europa es Alemania. Dice "este es colega mio, viene conmigo, ¿algún problema?" y a ver quien le tose.

» autor: DirtyMac

#70 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

qwerty22 — Tue, 11 Sep 2012 14:59:06 +0000

#52 No lo creo. Ahora mismo si eres vasco y haces un viaje a Dinamarca y ves lo bien que le puede ir a un país con poca población y pequeño dentro de Europa yo creo que te entran unas ganas tremendas de independizarte y de alejarte de la remora que son los políticos españoles.

Eso si, para independizarte tienes que confiar mucho en tus políticos, y en los ciudadanos de tu país. Porque la independencia lo mismo te puede catapultar hasta los más altos indices de desarrollo humano como te puede hundir en la miseria por mucho potencia y recursos que tengas, todo depende de los politicos que tengas (solo hay que ver el caso de guinea ecuatorial). Yo personalmente no me atrevería a independizarme de golpe pero puede que sí tras un proceso federalista. Y tengo muy claro que el único motivo que me llevaría a las ganas de independizarse es la certeza total de que no se puede arreglar la clase politica española y es mejor separarse de este país y construir una politica nueva desde cero.

» autor: qwerty22

#69 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

vicvic — Tue, 11 Sep 2012 14:55:48 +0000

#63 No tiene nada que ver. Cataluña , que ahora mismo es una comunidad autonoma más de España y de esa forma pasaria a ser un pais, asi que cambiaria su estado. España seguiria siendo el pais que es por lo tanto no tendria que firmar nada de nuevo.

De todas maneras, mi opinion personal es que jamas pasara, y mucho tiene que cambiar CIU para que le interese que eso pase de verdad...

» autor: vicvic

#68 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--277661-- — Tue, 11 Sep 2012 14:54:22 +0000

#44 En el aspecto económico si Cataluña sale de la UE la teoría dice que se hundiría. El comercio con España y el resto de los países de la UE se vería resentido por el incremento de costes al tener que pagar aduanas, aumento en el precio de energías, el cambio de moneda o simplemente tener que importar un montón de productos para fabricar otros que antes tenias a menor coste.

Aunque Cataluña encontrara inversores iniciales para financiar su monstruosa deuda, van a caer aun mas los ingresos por que los catalanes ante la incertidumbre inicial del nuevo país van a preferir ahorrar a consumir y solo destinar el dinero a lo básico. Tarde o temprano el PIB bajaría en picado, los inversores huirían en manadas y literalmente estaríais solos en el mundo.

Cualquier persona con una mínima formación en economía es consciente que es un tremendo riesgo ya no independizarse, sino salirse de la UE. Pero de esto rara vez te lo van a decir CiU, ERC u otro partido por el estilo.

» autor: --277661--

#67 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

artx — Tue, 11 Sep 2012 14:53:20 +0000

Si, si, por favor, a ver si dejamos de marear la perdiz identitaria y nos dedicamos a las cosas serias. Este país, y digo país metiéndolos a todos dentro lleva años mareado sin enfocar los problemas reales de déficit político, transparencia, sociales y económicos que deberían afrontarse perdidos en hablar de identidades.

Yo firmo porque todos los que quieran tener su estado independiente lo tengan ya ipsofacto. Dejenme votar, por favor.

Y luego hablamos de cosas serias de verdad.

» autor: artx

#66 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

bjjb — Tue, 11 Sep 2012 14:53:00 +0000

#2 Bueno, cuando la reunificación de Alemania, Alemania del Este ingresó automáticamente como miembro de la UE al formar parte de Alemania (o sea, el caso contrario al que se daría con la independencia de Cataluña).

» autor: bjjb

#65 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

bjjb — Tue, 11 Sep 2012 14:51:06 +0000

#60 La noticia de ese medio es de hoy, pero en realidad salió por primera vez (o, al menos, anteriormente a hoy) el 31 de Agosto: www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1241158

Ahora bien, la noticia de hoy se refiere a que han preguntado explicitamente por la manifestación, a diferencia de la anterior, que fue simplemente una pregunta sobre la independencia.

» autor: bjjb

#64 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

qwerty22 — Tue, 11 Sep 2012 14:49:55 +0000

#40 Vale con un voto de veto, es lo que le pasa a Macedonia que no puede iniciar las negociaciones de adhesión por el veto de Grecia.

» autor: qwerty22

#63 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jmendezg — Tue, 11 Sep 2012 14:49:28 +0000

Por la misma logica, en ese caso España tambien tendria que pedir de nuevo la admision al estar sin Cataluña.

» autor: jmendezg

#62 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

miliki28 — Tue, 11 Sep 2012 14:49:10 +0000

Por cierto nacionalistas son los que tienen como fin la consecución o permanencia de un marco legal propio para su pueblo o "nación", es decir, el 95% de los partidos políticos del estado. Tan nacionalista es el que, con argumentos identitarios, reclama la secesión, como el que se opone.

» autor: miliki28

#61 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

reivax_dj — Tue, 11 Sep 2012 14:46:48 +0000

#52 Llevo 2 años viviendo en el extranjero, he viajado bastante y nunca me había sentido tan nacionalista como ahora.

» autor: reivax_dj

#60 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

miliki28 — Tue, 11 Sep 2012 14:46:35 +0000

Lo que es curioso es que la Comisión Europea haga este tipo de declaraciones un día como hoy. ¡Qué presiones habrá habido para que se hagan estas declaraciones para que destaquen informativamente junto a las imágenes de la multitudinaria manifestación!
La política, la manipulación, y el "periodismo", todo uno.

» autor: miliki28

#59 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

qwerty22 — Tue, 11 Sep 2012 14:46:11 +0000

Hay mucha gente que parece olvidarse que el nacionalismo no es ningún fin, es un medio para conseguir el bienestar de los ciudadanos que realmente es el único fin que persigue la politica.

Todo esto en la teoría, en la practica hay gente que persigue el nacionalismo como si fuese un fin en si mismo y ya ahi es cuando te vuelves radical y dejas de razonar. Ahora mismo si yo fuese catalan no buscaría el nacionalismo porque no creería que cataluña fuese a estar mejor siendo independiente y porque no me fio ni un pelo de los politicos catalanes. Si fuese vasco a lo mejor me lo pensaría ya que esta muy claro que esa comunidad y tambien Navarra se dirigen mucho mejor que el resto de España, aunque tendría que estudiar detenidamente si economicamente estaría mejor de manera independiente.

Siendo de otra zona de España hay veces que me pregunto si no estaría mejor España sin Cataluña, estoy muy harto de que el independentismo catalan y sus peticiones de más y más poder se conviertan en el eje principal de la politica española y nos alejen de debates que tienen mucha más importancia para el bienestar de los ciudadanos que ya he dicho que debería ser la principal meta de todo gobierno. Asi que por mi los catalanes pueden independizarse si ellos quieren y a ver si de ese modo la politica española deja de ser la mierda que es ahora.

Eso si, hay mil cosas que pueden hacer los politicos catalanes para mejorar el bienestar de sus ciudadanos que podrían hacer mañana y no hacen porque están ocupados llenandose los bolsillos, mil cosas que beneficiarían a los catalanes más que la independencia y que no hacen. Así que sinceramente creo que os estan tomando el pelo y solo quieren la independencia para llenarse los bolsillos más agusto no para mejorar vuestra situación.

» autor: qwerty22

#58 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--7548-- — Tue, 11 Sep 2012 14:40:45 +0000

#51 ¿ No querrás decir que la rivalidad futbolística hizo que acabara como el rosario de la aurora?

» autor: --7548--

#57 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--163305-- — Tue, 11 Sep 2012 14:26:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#56 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

nuker — Tue, 11 Sep 2012 14:20:33 +0000

Con el Uxo este, Slovakia,Txekia,Servia,Ukrania, biba el bino no se si quieres escribirlos en euskera pero ni siquiera en ese idioma lo estas haciendo bien.Gente que compara Cataluña con Noruega con sus reservas de petroleo igualitas a las del delta del Ebro y Suiza con sus miles de billones de sátrapas y demás calaña,su farmaceuticas y secreto bancario, esa gente.Un poco de seriedad y menos demagogia

» autor: nuker

#55 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

TSDgeos — Tue, 11 Sep 2012 14:17:22 +0000

#52 Frase que por más repetida no deja de ser falsa, viajando como mucho se cura la xenofobia, que es algo diferente.

» autor: TSDgeos

#54 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--163305-- — Tue, 11 Sep 2012 14:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#53 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

TSDgeos — Tue, 11 Sep 2012 14:16:30 +0000

#51 Ahí, ahí, amenazando con los tanques como un buen demócrata

» autor: TSDgeos

#52 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

reniegue — Tue, 11 Sep 2012 14:11:44 +0000

Los nacionalismos se curan viajando.

» autor: reniegue

#51 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tXP — Tue, 11 Sep 2012 14:08:55 +0000

#43 En Yugoslavia las declaraciones de independencia acabaron como el rosario de la aurora....

» autor: tXP

#50 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 14:05:46 +0000

#43 ¿y Francia e Italia? ¿esas no las metes aunque estén tan cerquita? ¿Como dices que va el referendum por la independencia del País Vasco Francés? ¿Cuando dices que lo celebran?

» autor: ChukNorris

#49 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Nova6K0 — Tue, 11 Sep 2012 13:58:33 +0000

Si se es independentista y/o nacionalista para lo bueno, también para lo malo sino es jugar a dos barajas y eso por lo general, no acaba bien.

Salu2

» autor: Nova6K0

#48 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Pancar — Tue, 11 Sep 2012 13:58:14 +0000

#4 Cuando Checoslovaquia se escindió en las repúblicas de Chequia y Eslovaquia (en Enero de 1993) todavía no se había ratificado el tratado de Maastricht. Ambos países se incorporaron a la Unión Europea en 2004.

» autor: Pancar

#47 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

hulo — Tue, 11 Sep 2012 13:58:04 +0000

#44 Y teniendo que hacer carreteras, ferrocarriles, dejando de recibir ayudas por los incendios...

» autor: hulo

#46 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--51656-- — Tue, 11 Sep 2012 13:53:27 +0000

#19 Si, así podrían pasar del 3 al 6 por ciento sin problemas..
www.elmundo.es/elmundo/2005/02/25/espana/1109344766.html

» autor: --51656--

#45 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 13:49:37 +0000

#32 Bueno, pues ya que es "irresoluble" mejor jugarse un todo o nada que estar otros 30 años con el problema

» autor: ChukNorris

#44 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bleend — Tue, 11 Sep 2012 13:48:28 +0000

#38 Si que cambiará. Por ejemplo, en el aspecto económico: dejaremos de percibir 1/10 de lo que ingresamos en impuestos y gestionaríamos la totalidad de los impuestos recaptados y decidiríamos como aplicarlo nosotros, no el gobierno español.

» autor: Bleend

#43 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bleend — Tue, 11 Sep 2012 13:42:12 +0000

En cualquier país con regiones con intereses de independentismo (Denmark-Greenland, Canada-Quebec, United Kingdom-Scotland, etc.) se permite sin ningún tipo de problema hacer referendums, votaciones y lo que haga falta: el pueblo decide lo que quiere ser, y desde los estados se respetan esas decisiones, puesto que es la voluntad del pueblo y estamos hablando de democracias. Pero en Catalunya haya que ir a pedir permiso...

Spain is different

» autor: Bleend

#42 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

progresismo2.0 — Tue, 11 Sep 2012 13:34:30 +0000

#6 Pues yo me independizo de mi barrio por que hay una farola que no me gusta.
Has pensado el comentario antes de escribirlo.Que tendrá que ver esa salvajada, con si es un motivo para que cataluña se independice.Lo mismo puede decir un gallego,un murciano, andaluz, extremeño,UN MADRILEÑO por ese motivo etc....
Me parece a mi que eres un poco mentiroso al poner de donde eres,pero en fin...........
TROLL

» autor: progresismo2.0

#41 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

robertnus — Tue, 11 Sep 2012 13:29:29 +0000

No creas #38, igual vas a la manifestación y te sorprende encontrar también a mucho pragmático como tu...o igual algún amigo que no ves hace tiempo.

Intento responder a tus dos preguntas:

-Sí. De alguna sí lo cambiará. De la gran mayoría poco o nada.

-No. No creo que los independentistas crean que la independencia sea como ese bálsamo que cura todos los males.

» autor: robertnus

#40 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ktzar — Tue, 11 Sep 2012 13:27:48 +0000

Cómo funciona eso del veto para la inclusión de nuevos países? Vale con el voto de un país, por lo que tengo entendido. Es una de las razones por las que Gibraltar no quiere independizarse de UK, ya que piensan que España les vetaría la entrada de por vida.

» autor: ktzar

#39 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Fingolfin — Tue, 11 Sep 2012 13:25:07 +0000

Si eso ocurre, propongo que España vote a favor. With a pair of eggs.

» autor: Fingolfin

#38 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tXP — Tue, 11 Sep 2012 13:14:18 +0000

Cuando veo tanto exaltado nacionalista (ya sea con la senyera, la ikurriña, o la bandera franquista) me acuerdo de la frase de American History X: "¿Algo de lo que has hecho, ha mejorado tu vida en algo?".

¿Realmente la independencia cambiará la vida de alguno de los que hoy se manifiesten? ¿Es la independencia el bálsamo de Fierabrás que curará a Cataluña de todos los males?

El nacionalismo es un negocio de la hostia para los políticos que viven de ello, ya sea el PP o ERC o Bildu o quien sea. Ellos te manipulan, tú les votas, y a vivir. Esta gentuza si que entiendo que se exalte con su patria, pero los pobres ciudadanos de a pie, creo que tendrían mucho más que ganar dedicando ese tiempo a ayudar a la gente, a autoformarse, a hacer deporte o a tomar unas cañas con amigos que hace tiempo que no ven...

Igual soy demasiado pragmático o que el sentimiento patriótico me parece un engaño gordísimo, pero bueno, no me tiréis muchas piedras....

» autor: tXP

#37 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--136355-- — Tue, 11 Sep 2012 13:13:24 +0000

#4 Sí, te equivocas, Eslovaquia (es su nombre en castellano) entró en la Unión Europea en 2004

» autor: --136355--

#36 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

robertnus — Tue, 11 Sep 2012 13:08:38 +0000

#2 El Estado escindido no es el Estado que solicitó su ingreso en la Unión Europea. Hay que renegociar sus cuotas de poder, por lo que, a la práctica, España se encontraría en la misma situación que Cataluña.

» autor: robertnus

#35 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tXP — Tue, 11 Sep 2012 13:06:08 +0000

#33 Bruselas es una entidad un poco independiente de Flandes y Valonia:

es.wikipedia.org/wiki/Región_de_Bruselas-Capital

De hecho querían hacer a Bruselas parte independiente de Bélgica y convertirla en capital de Europa con todas las de la ley, con entidad propia y tal. Es similar a lo que ocurre con Washington en EE.UU.

» autor: tXP

#34 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bender_Rodriguez — Tue, 11 Sep 2012 13:02:07 +0000

Bonita cortina de humo la que han montado esta gente para no hablar de la pésima situación de Cataluña y su rescate provocado por gran culpable, la Generalitat. Y los tontos le siguen el juego.

» autor: Bender_Rodriguez

#33 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--8995-- — Tue, 11 Sep 2012 13:00:23 +0000

#7 : Yo tengo la misma duda. Si los valones en Bélgica se independizan, ¿Bruselas quedaría fuera del territorio de la UE?

Tengo la impresión de que se trata simplemente de un legalismo: el gobierno de un nuevo estado tendría que pedir ser aceptado dentro de las instituciones de la UE, habría una negociación, y al final tanto el territorio de Cataluña como sus ciudadanos seguirían formando parte de la UE.

» autor: --8995--

#32 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--31409-- — Tue, 11 Sep 2012 12:58:03 +0000

Cataluña dentro de España es un problema irresoluble. Esa deriva chovinista-independentista en la que se identifica con Cataluña todo lo bueno y con España todo lo malo es infumable.

La prensa carca-española ha sido además su mayor valedora con esa deriva del PP hacia la extrema derecha post-franquista.

Pero ni España es solo toros , flamenco y corrupción, ni Cataluña el eden de Europa. Prácticamente somos la misma mierda o mierda parecida.

» autor: --31409--

#31 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

te_digo_que_no — Tue, 11 Sep 2012 12:50:33 +0000

No simpatizo con los nacionalismos, ni los comparto, ni los entiendo, para mi el lugar donde uno nace o crece es mas fruto de la casualidad que motivo de orgullo.

Si los que se quieren separar de Espanha son mayoria por mi que se separen, estos debates, peleas, trifulcas,... me cansan. Si no es asi lo unico que conseguiremos es odio, recelos, mas discusiones y mas peleas.

Lo que me preocupa es como se desarrolle esa posible nueva transicion. Y la decepcion por mas de 30 anhos de politicas pactando con los partidos catalnistas, que han sido un fracaso.

» autor: te_digo_que_no

#30 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--167347-- — Tue, 11 Sep 2012 12:47:43 +0000

Por cierto, #4 , Islandia está en proceso es.wikipedia.org/wiki/Acceso_de_Islandia_a_la_Unión_Europea

» autor: --167347--

#29 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

fusta — Tue, 11 Sep 2012 12:38:30 +0000

#10 Te crees que muchos no estamos también en contra de los putos correbous?

» autor: fusta

#28 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--61846-- — Tue, 11 Sep 2012 12:22:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#27 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ezbirro — Tue, 11 Sep 2012 12:19:30 +0000

La mala noticia es que los catalanes no se librarán de los caciques, solo les quitarán una parte importante de su máscara, se verá entonces Cataluña tan desnuda como lo está ahora España. Y mientras nos desvían la atención con la líneas imaginarias nos siguen robando los derechos y el futuro.

» autor: ezbirro

#26 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 12:13:15 +0000

#24 con desarrollado me refiero obviamente, a economicamente, mentalmente, para canones europeos tampoco lo estan, pero eso es una cosa que a la UE obviamente se la repampinfla (y asi le va)

» autor: uxo

#25 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pitogrillo — Tue, 11 Sep 2012 12:10:02 +0000

#16 Bueno... no es lo mismo "Europa" que "Unión Europea", eh..

» autor: pitogrillo

#24 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 12:05:27 +0000

#5 si, lo que me imaginaba o decia
commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang

Adivina, adivinanza, quienes son quien no reconocen la voluntad popular de los Kosovares? Si, los mismos que estan en bancarrota. Mmm, lo que me sorprende es Slovakia sea el tercero...

#23 kosovo no esta en la UE por la misma razon que no lo estan Albania, Macedonia, Ukrania... Porque requieres estar minimamente desarrollado. No creo que le nieguen la entrada por ser lo que es, cuando ya la han reconocido

» autor: uxo

#23 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

deros — Tue, 11 Sep 2012 12:00:04 +0000

#5 Kosovo está en la UE? Ahora me entero. Por cierto, Kosovo no es un estado reconocido por toda la UE. España no reconoce a Kosovo, por ejemplo.
#4 Francia, Bélgica, Italia, Gran Bretaña,... vetarían la entrada

» autor: deros

#22 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 11:57:13 +0000

#20 me referia a que tener un movimiento secesionista, no quiere decir que te vetaran la entrada, ya que esto puede ir en contra de los intereses de su estado. Maxime de paises que tienen pasta, ya que se dedican a exportar, como es el caso que nos atañe.

» autor: uxo

#21 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sleep_timer — Tue, 11 Sep 2012 11:55:40 +0000

#14 Para no dejar mal el tópico de la chulería de los Madrileños...

» autor: sleep_timer

#20 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ombresaco — Tue, 11 Sep 2012 11:53:46 +0000

#18 Por mi parte no es hacer un lista:

#1 dijo: Y todos los países con movimientos secesionistas vetarían la entrada.

Tú, en #4 contestaste: #1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va.

Lo que a mi entender da la sensación de que relacionas tener movimientos independentistas con ser serio. Y por eso de doy ejemplos.

Después parece que cambias de criterio, y ser serio es votar con la cabeza.

» autor: ombresaco

#19 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 11:52:08 +0000

#17
1-no soy catalan
2-concuerdo que la politica de catalanes esta llena de chorizos
3-eso no quita que España lo este (y peor aun, me atreveria a decir)
4-con la separacion de Catalunya, esta se libraria de los chorizos hispanensis y ademas, tendrian un nuevo marco politico con el que tener la oportunidad de controlar mas a los suyos. Esta posibilidad para mi bien merece la pena.

» autor: uxo

#18 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 11:48:18 +0000

#8 muy bien, si lo que estais haciendo es una lista: Polonia, Italia, Francia, Alemania etc etc tambien tienen independentistas. Lo cual no quite que voten con la cabeza (es decir, lo mas conveniente para sus ciudadanos) y no como lo haria España. Como por ejemplo, con Servia, lo cual hace que los nuevos mercados que se han abierto aqui, por ejemplo, les tengan un especial cariño (como es logico)

» autor: uxo

#17 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

atis — Tue, 11 Sep 2012 11:47:53 +0000

#4 jajaja pero tu has visto la panda de ladrones que tienes como políticos!!! has hablado de unos países con una responsabilidad política increíble, que son capaces de dimitir por pagar una cena con la tarjeta del ayuntamiento.
Me parece que vives en otro mundo, la única excusa real que tienen los políticos de Cataluña para la independencia es forrarse mucho mas de lo que lo están haciendo.

» autor: atis

#16 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--167347-- — Tue, 11 Sep 2012 11:46:29 +0000

#4 Es irónico, pero es al contrario, están deseando salir para unirse a Europa: www.abc.es/20120911/espana/abci-marcha-separatista-201209110402.html

Europa...que ni siquiera es nación o tiene estado y sin embargo está alcanzando a toda velocidad la fuerza centrífuga de un estado centralista.

» autor: --167347--

#15 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Penetrator — Tue, 11 Sep 2012 11:45:19 +0000

#8 Por no hablar de Escocia o de Irlanda del norte.

» autor: Penetrator

#14 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

pcmaster — Tue, 11 Sep 2012 11:41:42 +0000

#6 ¿Por qué escribes madrileño con mayúsculas y catalán con minúsculas?

» autor: pcmaster

#13 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

manuelitos — Tue, 11 Sep 2012 11:40:35 +0000

#3 Con las fronteras nos dividían los intereses, sin ellas han aumentado.

» autor: manuelitos

#12 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ombresaco — Tue, 11 Sep 2012 11:40:10 +0000

#9 pero lo has dicho como respuesta a #1, perdón si te he malinterpretado.

Por otro lado, creo que en que los demas paises no suelen votar coherentemente y no siguiendo rabietas de niños Debería ser que los demas paises no suelen votar coherentemente y no siguiendo rabietas de niños.

Si no, no entiendo esa frase.

» autor: ombresaco

#11 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

jomeinis — Tue, 11 Sep 2012 11:39:29 +0000

Que cada uno sea lo que quiera

» autor: jomeinis

#10 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

Bernard — Tue, 11 Sep 2012 11:38:56 +0000

#6 ¿Prefieres los correbous?

» autor: Bernard

#9 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 11:36:17 +0000

#8 no he dicho que solo España tenga movimientos independentistas, he dicho que los demas paises no suelen votar coherentemente y no siguiendo rabietas de niños. Como ha sido en el caso de Kosovo.

Y ya que lo dices, si, a Europa le interesa que Catalunya se independice. Ya que los grandes paises tienen un excesivo peso en esta. Bueno, España no mucho la verdad, ya que no deja de poner el culo...

» autor: uxo

#8 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ombresaco — Tue, 11 Sep 2012 11:32:38 +0000

#4 Bélgica, la liga norte de Italia, hay independentistas vascos en Francia, en Francia hay movimientos (minoritarios) bretones, occitanos...

Sí, sólo España y Grecia tienen movimientos secesionistas.

» autor: ombresaco

#7 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

ombresaco — Tue, 11 Sep 2012 11:29:41 +0000

Según mi lógica, si se separa, españa ya no es lo que era, y tanto la parte de cataluña como la otra tendrían que pedir la adhesión.

Me gustaría saber cuál sería su criterio en caso de que Bélgica se dividiese.

Si (por casualidad) quien se separase fuese madrid (ya que es capital), ¿quedaría madrid dentro de la ue, y el resto de españa fuera?

» autor: ombresaco

#6 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

sleep_timer — Tue, 11 Sep 2012 11:28:10 +0000

Yo soy Madrileño, pero si fuese catalán, o simplemente viviese allí, sería independentista sin dudarlo...

Mirad uno de los motivos: www.meneame.net/story/volante-toro-sera-lanceado-hasta-muerte-tordesil
No pongo mas porque no tengo ganas de escribir.

» autor: sleep_timer

#5 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

tiopio — Tue, 11 Sep 2012 11:27:09 +0000

#1 Sí, como lo han hecho con Kosovo.

» autor: tiopio

#4 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

uxo — Tue, 11 Sep 2012 11:26:48 +0000

Si yo fuese Catalan, aprovecharia la oportunidad para no pedirla y tener el mismo tipo de relacion que tienen actualmente Noruega, Suiza o Islandia. Que le den por culo al enjendro europeo actual, donde en vez de ser una europa de los pueblos es una europa del capital aleman-ingles

#2 corrigeme si me equivoco, pero Slovakia al separarse de Txekia no fue despues de haber realizado los tratados? Y ya de paso, siendo un nuevo miembro (en caso de serlo), recibiria fondos para el desarrollo que reciben los nuevos integrantes?

#1 usease, España. Lo siento, la mayoria de paises suelen ser bastantes serios. Excepto España y Grecia, pero bueno, asi les va

» autor: uxo

#3 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

--335476-- — Tue, 11 Sep 2012 11:15:58 +0000

¡Europa se rompe!

» autor: --335476--

#2 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

oso_69 — Tue, 11 Sep 2012 11:12:37 +0000

Lógica de Perogrullo. En el momento en que Cataluña declarase su independencia, y ésta fuese aceptada y reconocida internacionalmente, tendría que solicitar su ingreso en los distintos organismos: UE, ONU, etc. Qué yo sepa, ningún pais ingresa de forma automática.

» autor: oso_69

#1 Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión

deros — Tue, 11 Sep 2012 11:10:48 +0000

Y todos los países con movimientos secesionistas vetarían la entrada.

» autor: deros