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#10:
#0 Te voto positivo pero con discrepancias: El coste de la vivienda (alquilate un piso en Barcelona y me lo cuentas), de la alimentación, del ocio, de la educación (no tenemos ayudas a libros, ayudas al comedor ¿eso que es?), trasporte (el tema de los peajes es sangrante), sanidad (os recuerdo que aqui pagamos 1 € por medicamento a parte de lo exigido por el Gobierno de España) etc etc etc es muy superior al de las comunidades autonomas a las que va el "superavit" todos estamos jodidos, pero algunos, mas que otros.
#18:
#2 Pues si llegan a independizarse, mejor que nunca tengan problemas economicos, porque los veo a cuchillo entre las mismas provincias.
Barcelona produce mas que la de Lleida así que o cada cual se queda con lo suyo(Barcelona rica y los demas como muertos de hambre) o Lleida recibe y Barcelona paga.
PIB 2007:
146,368,312 - Barcelona
20,178,923 - Tarragona
19,188,253 - Girona
11,383,289 - Lleida
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de_Espa%C3%B1a_por_PIB
Barcelona produce mas que la de Lleida así que o cada cual se queda con lo suyo(Barcelona rica y los demas como muertos de hambre) o Lleida recibe y Barcelona paga.
PIB 2007:
146,368,312 - Barcelona
20,178,923 - Tarragona
19,188,253 - Girona
11,383,289 - Lleida
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de_Espa%C3%B1a_por_PIB
#3:
Me parece razonable que en un Estado haya cierta solidaridad interterritorial, pero probablemente el modelo actual drena demasiados recursos de la economía catalana. Creo que la mejor solución pasa con reformar la Constitución para dotarnos de un sistema federal parecido al estadounidense o al alemán, con competencias claramente definidas, impuestos estatales y federales, etc.
Comentarios
#0 Te voto positivo pero con discrepancias: El coste de la vivienda (alquilate un piso en Barcelona y me lo cuentas), de la alimentación, del ocio, de la educación (no tenemos ayudas a libros, ayudas al comedor ¿eso que es?), trasporte (el tema de los peajes es sangrante), sanidad (os recuerdo que aqui pagamos 1 € por medicamento a parte de lo exigido por el Gobierno de España) etc etc etc es muy superior al de las comunidades autonomas a las que va el "superavit" todos estamos jodidos, pero algunos, mas que otros.
Me parece razonable que en un Estado haya cierta solidaridad interterritorial, pero probablemente el modelo actual drena demasiados recursos de la economía catalana. Creo que la mejor solución pasa con reformar la Constitución para dotarnos de un sistema federal parecido al estadounidense o al alemán, con competencias claramente definidas, impuestos estatales y federales, etc.
#19 Yo me quedo flipándolo. ¿Cómo puede ser que desconozcas tantísimo de mi tierra y te atrevas a pronunciarte en público sobre ella?.
Por cierto, cuando yo nací, Franco llevaba alguna que otra década siendo comido por su propias bacterias, a mi nadie me ha "enseñado" a ciegas nada, todo lo que sé, lo sé de muy buena mano.
Que te guste, o que lo puedas llegar a aceptar ... es tu problema.
#29 Ni tu conoces lo que es Catalunya realmente, mas alla de los topicos de los andaluces. Topicos de los que estamos hartos los catalanes desde la epoca franquista.
PERO MAS TRISTE ES QUE TE PROPONGAN QUE TODO SEA IGUAL.
#11 Ahi toda la razón. No podemos desde Catalunya seguir financiando una mal entendida solidaridad sin fondo a otras autonomias menos desarrolladas . Ni aunque quisieramos.No puede seguir igual.
Tristemente Catalunya esta con el agua al cuello. No puede dar mas de si.Y como no se entienda esto en el resto del pais, como no se cambie el chip del discurso hacia Catalunya, la unica salida que se nos deja a los catalanes para sacar adelante nuestra tierra, es la independencia.
Por cada catalán ignorante que exprese malicia hacia Andalucía, repartía yo una dosis de cura de humildad recordandoles que quienes levantaron su tierra (mucho más industrializada por motivaciones politicoeconomicas) fueron los emigrantes andaluces. Trabajadores como la copa de un pino.
#16
Cambiad ese discurso los andaluces,que cada vez que lo soltais, nuestros muertos,gente obrera, se revuelcan en la tumba.
Esta frasecita que, "los andaluces levantasteis Cataluña" os la enseño Franco; pero porque la guerra civil habia hundido toda España en la miseria. Catalunya mantenia las fabricasde la burguesia catalana intactas, pero sin mano de obra.
Porque los andaluces vinisteis a ocupar en Catalunya los puestos de trabajo vacios de la desaparecida masa obrera catalana; de la que Franco no dejo casi ni rastro. Esa masa obrera murio en el frente luchando contra el fascismo junto a la primera oleada de inmigración a Cataluña que vino en tiempos del la II Republica y que fueron principalmente murcianos y aragoneses.
Muchos catalanes hubieramos agradecido que los andaluces os hubierais dedicado a levantar Andalucia y no a engordar como siervos a la burguesia empresarial catalana y franquista.
No levantasteis Andalucia, ni antes con Franco,ni ahora con la ayuda economica de otras comunidades.
¿Porque levantar Catalunya? A los mios, ningún andaluz inmigrante les regalo nada. ¿O acaso esos magrebis y subsaharauhis que teneis semiesclavizados en los invernaderos de Almeria os estan levantando el pais? ¿O regalando su trabajo a la mayoria de andaluces?
Andalucia, verguenza deberia sentir de haber tenido que deshacerse de los mejores de sus hijos emprenderores, que vinieron a buscar a Catalunya salir de la pobreza y del servilismo de los señoritos. Para tener una oportunidad de prosperar que en su tierra no se daba
Lo positivo es que hoy,ninguno de aquellos inmigrantes andaluces o sus descendientes, pronunciaria esta frase que soltais como un escupitajo, los que no conoceis la verdadera Catalunya.
Hoy,muchos de los descendientes de aquellos inmigrantes forman parte del colectivo de pequeños empresarios y autonomos que se ven incapaces de seguir pagando los impuestos que se exigue para seguir manteniendo a Andalucia. Y son los primeros en pedir la independencia de Catalunya como unica salida economica que nos dejais ante tantos agravios. Son los catalanes,que se levantaron ellos mismos de la pobreza endemica que arrastrais en Andalucia. Y conocen las dos caras de la moneda.
Vivan los tópicos!!! Por cada andaluz vago que se toca los cojones, hay un catalán agarrado que le duele menos que le saquen una muela que un euro
Lo injusto es que haya autonomias que jueguen en otra liga, disfruten de todos sus impuestos, y nadie les acuse de insolidarios como a los catalanes.
#2 Da nombres, no te quedes ahí.
#2 A mi lo injusto no son los que tienen mayor capacidad de administración. Lo injusto son los corruptos y despilfarradores que aun mantienen tantísima autonomía en sus CCAA como para que lo sigan haciendo y nadie les diga y haga nada y a la vez le echen la culpa a otros de sus males. Eso si es injusto. Pretender culpabilizar a los vascos por ser mejores gestores que el resto es absolutamente ridículo.
#9 Veo que sin dar nombres te has dado por aludido. Pues si,vuestro gobierno autonomo fue mejor gestor y negociador que la Generalitat catalana en cuanto a pactos economicos. O quizas jugasteis con mejores cartas,o pusisteis mas "huevos" en la mesa de negociación. Pero la diferencia con Catalunya es abismal y nadie os trata de insolidarios.
#12 Pasó que un tal Tarradelles la cagó.....o no. Supongo que no pensaba que esto de la "solidaridad entre territorios" acabaría siendo un robo a gran escala a Catalunya. Pardillo, tuvo la posibilidad de tener lo mismo que Euskadi y lo rechazó.
#2 Pues si llegan a independizarse, mejor que nunca tengan problemas economicos, porque los veo a cuchillo entre las mismas provincias.
Barcelona produce mas que la de Lleida así que o cada cual se queda con lo suyo(Barcelona rica y los demas como muertos de hambre) o Lleida recibe y Barcelona paga.
PIB 2007:
146,368,312 - Barcelona
20,178,923 - Tarragona
19,188,253 - Girona
11,383,289 - Lleida
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de_Espa%C3%B1a_por_PIB
#18 Das un argumento en contra de la independencia que comparto.
BCN es mas centralista que Madrid. Es mas, los recortes a comarcas y el agravio comparativo existe. Un motivo de cuchillo es que si Catalunya se independiza,de donde saldra el agua para BCN.
¿Del rio Ter sobreexplotado?.La que se liaria aqui, en el Emporda (Girona)si eso ocurre.
Ya me veo a Girona pidiendo la independencia de BCN o la adhesión a Francia, que se olvida muchas veces que Catalunya es un pais dividido entre dos naciones.
#18 Creo que dividido por la población de cada provincia queda bastante menos vistoso.
#38 En ningún momento quiero entrar en descalificaciones personales Si quiero convencer a alguien con mis argumentos, es a mi misma y las contra opiniones me ayudan mucho,si no son descalificaciones gratuitas.
Soy una`persona moderada, que paso de dogmas y doctrinas. Me gusta formar y tener mi propia opinión, equivocada o no, es la mia. Cualquier dia de estos en Catalunya , el referendum por la independencia se va hacer realidad.
Y quiero votar a conciencia si o no y saber porque. Además cada vez me siento mas presionada por amigos, vecinos y conocidos que han tomado abiertamente la opción independentista para que me una a la causa ciegamente. Va ser que no.
Como catalana estoy dolida por el trato que esta recibiendo Catalunya y mi corazón caliente dice... ¡Que se jodan! ¡A por la independencia! Luego mi cerebro analiza y dice...¡paraaaaaaaa! Que entre todos estan manipulando tu decisión. Analiza las consecuencias de la independencia sobre tu vida,sobre tus hijos, tu familia y luego cuando llegue el dia vota lo que te dicte la conciencia, porque ya no habra marcha atràs.
#42 Mi comentario #38 no iba dirigido a ti. El #40 era para ti.
Me parece una postura muy coherente, la de querer formarte tu propia opinión sin dejarte influir ni por unos ni por otros. Ojalá mucha gente hiciera lo mismo y se tomara la molestia de pensar por sí mismos.
El estado de las autonomias ha sido el gran fracaso de la democracia española.
Se coló en la Constitución, al igual que otras muchas cosas por maniobras torticeras de los "políticos" de la época que nos colocaron la peor de las constituciones posibles, cosa que habrá que enmendar ahora.
Los "politicos" autonómicos aprovecharon ese gol para manipular y crear unos conflictos absolutamente inventados entre las diferentes autonomías para asi poder medrar ellos y sus amigos.
El estado centralista anterior era malo, pero este de las autonomias es infinitamente peor.
#17 Solo hay dos paises con derechos propios de autonomia, Pais Vasco y Catalunya y una tercera zona, por capitalidad, Madrid. Los derechos historicos eran esto, historia pasada. Pero el Pais Vasco y Catalunya son dos paises divididos entre dos naciones. Y son paises, guste la definición o no guste al resto de regiones de España. Y luego que economicamente en su momento eramos las tres unicas regiones que nos podiamos permitir la gestión economica de forma autonoma. Un motor para España como eramos en estas tres zonas territoriales ha de ser autonomo para poder seguir tirando de la economia. Como bien ha demostrado la Comunidad de Madrid que esta aguantando sin queja, la economia en estos momentos.
#21 Solo hay dos paises con derechos propios de autonomia, Pais Vasco y Catalunya, ... Ya, y ¿eso te lo sacas de ...?
#32 A lo mejor lo saca de... ¿la Historia?: somos los dos únicos territorios que llevamos más de un siglo reivindicando mayores cotas de autogobierno, mientras que otros directamente se lo encontraron en 1978. Pero bueno, echando mano del manido mantra rojigualdero según el cual por estos lares nos inventamos Historias, lenguas y que sé yo qué engorros más en tal de tocar las pelotas al resto de España, siempre puedes aducir que lo que cuenta es lo que quieren los catalanes de hoy... ups! (51-catalanes-independentista-cat)
#33 A mi me encanta vuestra lógica. Por qué por másters, doctorados y cátedras que tengas, el mero hecho de comulgar con la heregía secesionista a uno le convierte en poco menos que analfabestia. Y bueno, las fuentes primarias utilizadas para argumentar las tesis de uno (me refiero a estadísticas, modelos econométricos y bibliografía especializada) quedan automáticamente invalidadas. Por favor, ¿Donde dan el carnet de españolazo de pro? ¡Por qué vivir en semejante marco mental es un chollazo!
#34 ¿Hablábamos de economía, no? Mmmmmm, a ver. ¿A quien hago más caso? Dejad que piense: José María Ruiz Soroa (Doctor en Derecho y especialista en Derecho Marítimo) Vs Xavier Sala i Martin (Economista y Catedrático de la Universidad de Columbia).
#37 A lo mejor lo saca de... ¿la Historia? Vale. Si es de la Historia, ¿te importa contestar a la última línea de mi comentario #36?
No, yo no he dicho nada de que sea un "analfabestia" ni nada por el estilo, sólo digo que ese señor no es imparcial analizando ese tema.
Yo no estoy discutiendo su capacidad, discuto su imparcialidad, que en este caso no existe.
P.D.: No te olvides que tú y yo somos igual de "españolazos" y si pretendía ser un insulto, te sugiero que dejemos los insultos a un lado.
#23 Claro, Sala i Martin, hablando de los números de Cataluña, no es partidista, ¿a que no?
Pues parece que si hacemos caso a ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña
¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fi...
sintetia.comEn todo caso deberían quejarse del trato ventajoso que se les da a otras comunidades.
#22 Claro... si hacemos caso a un articulo partidista es normal que no puedan quejarse...
Si leemos articulos RAZONADOS realizados por catedráticos de economia igual no sale lo mismo...
Réplica de Xavier Sala-i-Martín a Daniel Lacalle sobre el Rescate de Catalunya
Réplica de Xavier Sala-i-Martín a Daniel Lacalle s...
salaimartin.com#23 ¿Partidista? ¿Están mal los datos?
#24
A ver, hay dos datos: ese articulo y La Vanguardia.
A mi no me gusta La Vanguardia por ser centralista y de derechas.
La Vanguardia da unos números, este articulo otros.
Tengo que decidir confiar en uno de ellos, al ser diferente no puedo confiar en los dos.
Ergo, teniendo en cuenta que La Vanguardia no es un periodico catalanista precisamente, sus datos, de estar sesgados, lo estarán a favor de España, por lo que, como mínimo, deben ser 2500€.
Desconozco las fuentes del articulo de Sintetia, ya que lo desconozco todo de esta web... y teniendo en cuenta su interpretación de los datos tenemos que es una web "no fiable" (respecto a la fiabilidad de un periodico de más de 100 años) y que interpreta los datos a "la española" con lo cual me fío incluso menos.
Ergo, La Vanguardia o Sintetia... para mi está claro de cual he de fiarme... si tu quieres fiarte de la otra porque te conviene allá tu... pero yo prefiero a la prensa seria.
#25 Si te crees las fuentes... claro
Lee #26.
#23 Joder, el artículo que me has enlazado no habla ni siquiera de las balanzas fiscales... y en el artículo sobre el rescate en ningún momento habla de que a Cataluña se le robe, como se dice por aquí: defiende que a Cataluña le iría mejor con privilegios forales o siendo independiente. Lo primero es de perogrullo, pero la cuestión es si esos privilegios son justos, o que haya ahora mismo un expolio.
Según el artículo que yo enlazo no es precisamente ni Cataluña ni Andalucía los que reciben un trato injusto, y Xala i Martin no rebate eso en ningún momento.
Nadie diría «estoy harto de mantener a los pobres, parados y desamparados con mis impuestos»
Pues yo conozco a al menos una persona que lo dijo, en público y a voces.
Voy a mandar la noticia al correo de amigos a ver qué pasa.
Resulta que te roban y tienes que estar contento y agradecido.
Ahora falta que nos cuenten que vivir subvencionado es una putada.
La putada es impedir el desarrollo de regiones ya sea con el robo o la subvención.
#5 ¡Venga ya! Eso que los andaluces nos roban nunca lo habia oido en Catalunya hasta que han venido las vacas flacas. Es tan ofensivo como otros epitetos que usan algunos españolistas para descalificar a TODOS los catalanes. Andalucia se ha beneficiado del apoyo durante 30 años, ,de otras comunidades, empezando por MADRID y Catalunya. Tengo datos numericos que lo avalan y que busque por aclarar mis ideas. Que Andalucia no ha sabido aprovechar ese apoyo para levantar su economia,es lo triste. No permitais que tanta corrupción y maniqueismo nos divida.
#7 Yo no he dicho que los andaluces roban. Los andaluces no roban. Roba quien reparte el dinero y eso se hace en Madrid. Nos roba el gobierno español de turno.
Hace años que se habla del déficit fiscal de Catalunya. De eso hablan lo que se conoce como "balanzas fiscales" y eso deben ser tus datos. Si entiendes los datos significa que ves que hay un dinero que sale de Catalunya y desaparece.
Claro que es triste que Andalucía no haya aprovechado la lluvia de millones: PERO MAS TRISTE ES QUE TE PROPONGAN QUE TODO SIGA IGUAL.
Como ciudadano de Catalunya no le veo ninguna ventaja a regalar el dinero porque es nuestro y porque nos hace falta.
#7 ¿Me pasas los datos de La Vanguardia?
#28 No son de La vanguardia mis datos. Directamente de la fuente. Para contrastar.
Fuente de datos:
http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFiscalesCCAA.pdf
. http://www.minhap.gob.es/es-ES/Busqueda/Paginas/BusquedaResultados.aspx?cadena=BalanzasFiscalesCCAA&JScript=1
1
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/7799A507-C58E-4572-BE29-EC87EE6CBDDA/89951/150708Balanzasfiscales.pdf
En conjunto, el déficit fiscal de Madrid entre 1991 y 2005 ascendió a 12.304 millones de euros, frente a los 6.933 de Cataluña. Baleares y Valencia también presentan balances negativos en sus balanzas fiscales, de 770 millones y 228 millones de euros, respectivamente.
#41 Ni anticatalán ni drogadicto, pero sigue intentándolo, cuantas más cosas digas más posibilidades tendrás de acertar.
¡Ánimo!
Aqui se lee por donde van los tiros y los intereses de enfrentar andaluces y catalanes.
http://andalucia.diariocritico.com/opinion/jose-cavero/411488
¿Porque teniamos solo derecho Pais Vasco y Catalunya a la autonomia, aparte de Madrid? Porque ambos son lo dos unicos paises divididos entre dos naciones,Francia y España. Existe un Pais Vasco frances y también una Catalunya francesa a 100 Km de mi casa. Pais vasco y Catalunya somos los dos motores clasicos de la economia española. Las dos unicas autonomias que tienen reconocido internacionalmente el derecho a pedir su independencia. Las dos unicas comunidades que podriamos ,dentro del marco Europeo, pedir la salida de España y solicitar la adhesión a Francia, alegando malos tratos y explotación economica del resto de España,y pedir el "divorcio" en el Tribunal de Estrasburgo. Aqui, hay politicos que lo estan valorando como viable. Eso ya es rizar el rizo, pero seguro que a Merkel y a Hollande les encantaria la posibilidad.
#35 Sobre el País Vasco francés, no puedo decir nada porque no lo conozco pero sobre eso que tú llamas "Cataluña francesa" te digo lo que le dije el otro día a alguien. Pásate por allí y pregunta a loa gente si querrían dejar de ser ciudadanos franceses. Ya verás lo que te contestan. Lo digo porque se supone que hay que preguntar a la gente lo que quiere, lo que siente y todo eso, ¿no?
Lo de ser los dos motores, es verdad, pero quizá convendría preguntarse a qué se debe eso, para tener una perspectiva más amplia y más real.
Eso de que tienen reconocido internacionalmente el derecho a pedir su independencia, es la primera vez que lo oigo.
Y si es por razones históricas, me gustaría que me aclararas por que Cataluña y Euskadi sí y Asturias, Aragón, o Castilla, por ejemplo, no.
#36 Vivo a media hora de la Junquera. Parte de mi familia vive entre Perpinya y Paris, asi que te doy la razón con que evidentemente que los catalanes franceses, que hablan catalan, se sienten culturalmente catalanes no quieren independizarse de Francia. Por algo sera. Ojala los catalanes españoles tuvieramos el mismo sentimiento hacia España. Algo se habra echo mal para que estemos tan susceptibles la población catalana-española y se quiera abandonar España como sea.
#39 Básicamente, lo que ha pasado es que los nacionalistas han tenido el poder durante demasiado tiempo y lo han utilizado para adoctrinar al pueblo catalán en el odio a lo español. Cuando una cosa se repite una y otra vez, durante decenas de años, al final la gente termina por creérsela, aunque sea mentira.
Si toda esa energía se hubiera usado en poner de manifiesto lo que nos une, que es mucho, estaríamos en otra situación.
#40 Me he tomado la molestia de mirar tus ultimos comentarios y el resultado es chocante: 42 intervenciones, de ellas 6 varios temas y las 36 restantes anticatalanas. Deja las drogas.
Gran artículo que deberían leer todos los que hablan de "robo", "expolio" y memeces por el estilo.
Pues yo creo que con Cataluña, y también con el País Vasco, están matando la gallina de los huevos de oro.