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#192 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Tue, 04 Sep 2012 20:33:09 +0000

#191 Efectivamente no lo fue. Era mas bien un capitalismo de estado. Ese en el que no te puedes cagar en el gobierno pero si en tu jefe. En cambio en este te puedes cagar en tu estado (bueno ahora ya no tanto) y en tu jefe menos todavía.

Fue la consecuencia lógica del fallo del planteamiento del comunismo, cuando vieron que era imposible conseguir la unidad del proletariado universal (al no triunfar en Alemania) trataron de expandirlo desde la URSS al resto del mundo.

Y ahora no estamos peor que antes, no jodas, solo necesitas ver la esperanza de vida media.

No se a que te refieres con "lo mio", pero bueno, supongo que quedará para otra discusión.

Un placer la charla @ArcadasDeBuenismo

» autor: ChukNorris

#191 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Tue, 04 Sep 2012 19:42:06 +0000

#190 Eres de los utópicos que piensan que lo de la URSS no fue una implementación del comunismo

Efectivamente no lo fue. Era mas bien un capitalismo de estado. Ese en el que no te puedes cagar en el gobierno pero si en tu jefe. En cambio en este te puedes cagar en tu estado (bueno ahora ya no tanto) y en tu jefe menos todavía.

Claro y después de 200 años de capitalismo salvaje industrial y post-industrial, mas la "liberación"-privatización de sectores, resulta que estamos peor. Pero coño si al final lo tuyo mas que un planteamiento político va a ser una religión en la que hay que hacer acto de fe, no me jodas.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#190 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Tue, 04 Sep 2012 16:44:33 +0000

#189 Los que están trasnochados si que son aquellos que pretenden vender la idea de libertad únicamente en sentido económico y ademas aseguran que el comunismo es lo que se desarrolló en la union soviética.

Eres de los utópicos que piensan que lo de la URSS no fue una implementación del comunismo ... no entiendo entonces porque si que reconoces esto como capitalismo, cuando el capitalismo utópico también funciona a la perfección ... joder, si hasta el anarquismo funciona a la perfección.

» autor: ChukNorris

#189 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Tue, 04 Sep 2012 16:15:48 +0000

#188
Creo que en el enlace solo habla del irpf, los que ganan pasta de verdad lo declaran de otras formas, no en las nominas.

Los que ganan pasta de verdad no lo declaran directamente:
www.meneame.net/story/bancos-rescatados-proveen-21-000-billones-dolare

Los que están trasnochados si que son aquellos que pretenden vender la idea de libertad únicamente en sentido económico y ademas aseguran que el comunismo es lo que se desarrolló en la union soviética. Ademas el capitalismo que mata millones de personas todos los días es un sistema justo y buenísimo. Ahora lo experimentareis unos cuantos en españa, si esto no cambia.

La UE es un fracaso si no responde a las necesidades de las personas al igual que cualquier otro proyecto.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#188 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Tue, 04 Sep 2012 11:37:34 +0000

#187 Si producen mas y pagan mas impuestos que los que mas tienen, entonces producen mucho. Demasiado si a cambio les recortan

Creo que en el enlace solo habla del irpf, los que ganan pasta de verdad lo declaran de otras formas, no en las nominas.
Y ahora recortan prestaciones siendo la productividad alta, porque son pocos los que están trabajando ... sería una pasada tener la productividad actual con un 8% de paro.
Sobre tu recomendación, no está en mi mano hacer algo para cambiarlo. La verdad es que creo que la sociedad española necesita un "acontecimiento dramático" para empezar a despertar.

Liberales hay de muchos tipos, desde los que son "anarquistas" y quieren la desaparición del estado a los que entienden cierta intervención estatal, pero tienden siempre hacia la privatización de servicios que da el estado. Tampoco hay mucho misterio en sus planteamientos a groso modo, una vez que entras en detalles si que ves las diferencias.
Los socialistas marxistas-leninistas (supongo que te refieres a comunistas), pues a día de hoy me parecen unos trasnochados que no se enteraron de la caída de la urss y del fracaso del comunismo.
Los que gobiernan, son básicamente unos traidores que pueden hacer por error alguna cosa bien, pero básicamente buscan su propio beneficio.

UPyD es un partido de moda que básicamente el único gancho que tiene es su centralismo.
El ejemplo de política liberal es USA, aunque obviamente estos saben de la importancia del estado en el desarrollo económico de un país.
Otro modelo de economía, es la China, que es fuertemente dirigida desde el estado , la cual parece que ahora va a dar mejores resultados, la verdad es que me parecen unos geniales estrategas.

El problema de España es que actualmente por nosotros solos no podemos hacer frente a la crisis y mucho menos volver a la situación actual (y obviamente nuestros políticos no tienen ni puta idea de por donde andan). Nuestra balsa se supone que es la UE, pero esta está a la deriva sin saber como enfrentarse a la situación actual principalmente porque es un proyecto fracasado que no tiene capacidad para imponer a los estados miembros un proyecto económico común a escala europea. (cada país mira por lo suyo como si así nos fuésemos a librar).

Uno de los vídeos que mejor pueden sintetizar la situación actual creo que es este: hhttp://www.youtube.com/watch?v=4ggSCcxSVHg se queda bastante corto, pero da una buenas pinceladas a la situación económica mundial centrándose en España. * Señalar que tengo mis reservas respecto a su fuerte europeismo.

» autor: ChukNorris

#187 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Tue, 04 Sep 2012 11:00:32 +0000

#184
La productividad actual de los trabajadores de España está por encima de los alemanes o ingleses, no se si pagan más impuestos que nadie.
www.publico.es/dinero/440861/las-rentas-del-trabajo-ya-superan-el-80-e

Si producen mas y pagan mas impuestos que los que mas tienen, entonces producen mucho. Demasiado si a cambio les recortan todas las pocas prestaciones que existían hasta ahora. Meterles otra reforma laboral con un contrato único con las peores condiciones de los 43 actuales, es como asesinar una parte de su persona. El problema no está en su contrato de trabajo. El problema está en otro sitio, y la gente como tu lo sabe perfectamente. Otra cosa es que no quiera reconocerlo y pretenda hacerse de oro con las ruinas. Si quieres una recomendación (aunque dudo que hagas caso) dejaros de tonterías porque al final se liará un clima de convulsión y violencia, junto al desmembramiento de varias partes de españa, que costará décadas volver a cohesionar la sociedad en muchos aspectos.

Los liberales creen mucho en su modelo teórico como los socialistas marxistas-leninistas (aun está por ver donde funciona su modelo realmente bien sin dejar bolsas enormes de pobreza). Pero los que nos gobiernan No son liberales, son neoliberales, o neoconservadores. Ayudan a los bancos y dejan en la estacada a la gente. Hablan de no regular, pero ayudan u regulan permanentemente a instituciones financieras, o sectores afines muy concretos sin poner condiciones.

Yo no tengo demasiada experiencia en saber lo que quieren los liberales, porque cada vez que me he acercado a un texto suyo, me da grima ver lo que dicen sin ningún tipo de escrúpulo. Los liberales parece que son la derecha light civilizada que vota a UPYD. A mi mas bien me parece una moda. Pero si quieres puedes intentar presentarme algun escrito decente que hable tanto del cuerpo teórico como de su aplicación con éxito. Creo que lo tienes complicado.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#186 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 03 Sep 2012 11:20:48 +0000

#175 Lo siento, pero la opinión de la minoría no debe influenciar la opinión de la mayoría.
Si tú piensas así, me parece genial, pero yo seguiré expresándome de forma natural, no pensando en si fulano se puede sentir ofendido porque "a ver si piensa que...".

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#185 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

pinxu1 — Mon, 03 Sep 2012 06:07:30 +0000

#169 por lo que conozco de gente que está en cgt informática y por la trayectoria de denuncia de la explotación de las empresas, seguro que no fue su intención si eso te pareció. Si les comunicas sensaciones le podrán dar una vuelta o contestarte, son muy accesibles porque son como cualquiera de nostros, la mayoría no son ni delegados, están en el tema porque creen en que tenemos que organizarnos.

» autor: pinxu1

#184 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Sun, 02 Sep 2012 20:51:30 +0000

#182 "No se las saltan por ningún decreto. Y en todo caso es peor que se las salten con un contrato único de mierda con las condiciones del peor de los 43. Es obvio.
Los EREs existían pero las condiciones para realizarlo no han sido las mismas siempre, han cambiado últimamente. Infórmate."

Pero el cambio en los requisitos de los eres es por un cambio en la ley ... a eso me refería que se las saltan por un decreto cuando quieren.

La productividad actual de los trabajadores de España está por encima de los alemanes o ingleses, no se si pagan más impuestos que nadie.

No entiendo la segunda noticia que citas los 5m de asalariados que cobran menos del SMI ¿son trabajadores a media jornada?

"El parón de consumo no lo desea ningún cerdo asesino que nos gobierna desde las instituciones financieras"

Infórmate de lo que quieren los Liberales ... claro que desean el parón de consumo, la reducción de las importaciones y el aumento de exportaciones ... ¿como explicas si no el aumento del IVA? ¿Crees que no saben que reduce el consumo e incluso que recaudarán menos como ha ocurrido en Portugal? (ese efecto es deseado para España para depurar las empresas poco competitivas)

» autor: ChukNorris

#183 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Peka — Sun, 02 Sep 2012 15:00:45 +0000

#31 Hablas igual que el @empresaurioTIC #rememos

» autor: Peka

#182 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Sun, 02 Sep 2012 08:47:20 +0000

#181

xD Entonces estarás contento con la crisis y el descenso de consumo

Esta frase es igual de idiota que la de la flexibilidad en los contratos planteada como una solución intermedia y negociada. Estaría contento si quisieran corregir los niveles de consumo y realizar un reparto de las horas de trabajo, la riqueza y replantear el consumo general que es un despilfarro. Pero no es el caso.

No se las saltan por ningún decreto. Y en todo caso es peor que se las salten con un contrato único de mierda con las condiciones del peor de los 43. Es obvio.
Los EREs existían pero las condiciones para realizarlo no han sido las mismas siempre, han cambiado últimamente. Infórmate.

La productividad de los trabajadores es ya bastante extrema y como hay muchos empresarios no saben sacar mas productividad porque son unos incompetentes dicen que la culpa es de la contratación. Y encima pagan mas impuestos que nadie:
www.cincodias.com/articulo/economia/56-millones-trabajadores-cobran-de
www.elconfidencial.com/economia/2011/11/23/el-60-de-los-asalariados-ya
www.abc.es/videos-espana/20111209/espanoles-trabaja-debajo-cualificaci

El parón de consumo no lo desea ningún cerdo asesino que nos gobierna desde las instituciones financieras, ni el gobierno que pretendería hacer negocio poniendo un ladrillo sobre otro sin sentido etc. Y hay a mucha gente que le encantaría seguir dando créditos y vendiendolos en paquetitos aparentemente buenos, como trileros con corbata traje.
A mi me da igual la purga de empresas, no tienen nada que ver con el tema que estamos tratando ni creo que esté orquestada por nadie.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#181 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Sat, 01 Sep 2012 18:31:28 +0000

#180 "Aparte en este modelo lo que crea es degradación mediambiental que cada vez se acerca mas al límite soportable"

Entonces estarás contento con la crisis y el descenso de consumo.

"Si a mi me reducen mi despido desde el año pasado hasta ahora de 45 a 20 días el despido."

Supongo que te das cuenta que los 43 opciones de contrato no sirven para nada si cuando hacen falta se las saltan por decretazo ... Además los ERES ya existían.

"Lo que no entiendo es que la gente como tu no vea que el problema principal es que el consumo de cualquier persona es la que crea demanda y en consecuencia puestos de trabajo."

Claro, que lo veo, ¿pero no ves que ese parón en el consumo es intencionado para purgar empresas poco rentables y aumentar la productividad de los trabajadores?
* hablo de eso con Tolker en esta noticia www.meneame.net/story/salarios-son-tan-bajos-espana/3#c-208

Coincido con lo que dices de China y que estamos vendidos con nuestros políticos, pero bueno, la capacidad de China va bastante más allá de la competición por la venta de productos, se juega más bien en el terreno de acaparamiento de recursos primarios.

» autor: ChukNorris

#180 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Sat, 01 Sep 2012 13:48:08 +0000

#179 Lo que tu dices que tiene que ser muy flexible es un eufemismo de "sin derechos o los menos posibles esos derechos que me hacen pagar dinero que me puedo quedar yo" (presuntamente para crear puestos de trabajo o guardarlo en billetes de 500 euros porque nadie me controla ni exige que realmente es dinero sirva para crear puestos de trabajo).

Segurísimo que si desapareciera el intermediario, el dinero o se lo reparten entre el trabajador y empresario, o lo utilizan para crear industria, innovación y mas o mejor empleo. Seguríiiiiiiiisimo. (Te debes de pensar que la gente que te lee se ha caído de un guindo ayer mismo).

El contrato único que proponen es el contrato con unos derechos iguales al peor contrato de los que hay no al mejor. Que curioso el contrato único que se propone, ¡que generosos y ecuánimes! Jajajajaja

Decir que uno NO tiene flexibilidad cuando tiene 43 opciones de contrato donde elegir es una milonga. Afirmar que lo contrario se califica por si solo.

Lo que no entiendo es que la gente como tu no vea que el problema principal es que el consumo de cualquier persona es la que crea demanda y en consecuencia puestos de trabajo. Al menos con el actual modelo económico. Aparte en este modelo lo que crea es degradación mediambiental que cada vez se acerca mas al límite soportable. Si desde que aparecio la política de austeridad han cerrado 500.000 empresas igual tiene que ver con dicha política. Si a mi me reducen mi despido desde el año pasado hasta ahora de 45 a 20 días el despido. Yo tendré que ahorrar el dinero que antes me darían si me despiden porque del aire no puedo vivir. Y el dinero que me ahorro es dinero con el que no consumo. El consumo y las ventas de las empresas cae, y por ende la creación de puestos de trabajo.

Las empresas chinas compiten contra BMW y BMW o MAN o SEAT, sigue siendo dicha marca con sus factorías. Si nos quedamos solo con el valor añadido por supuesto que ganarán en competencia y al final el sellito de marca y por tanto el valor añadido lo pondrán ellos, pero eso no lo hacen por su competencia, si no por Nuestra Incompetencia o corrupción encubierta que favorece a intereses extranjeros a cambio de maletines que se cobran una vez hay un cambio de legislatura.
Que otros sean mas competitivos basándose en no respetar los derechos humanos es sencillamente inaceptable. El dueño de mercadona dice que tenemos que aprender de los chinos, lo malo es que el supongo que no está de acuerdo en trabajar por un dolar o menos al día. Solo los demás.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#179 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Fri, 31 Aug 2012 16:33:39 +0000

#178 Haces un buen análisis y ves bien el problema de ruptura de la unidad laboral reduciendo la capacidad de ejercer presión de los trabajadores (te has dejado la ruptura de convenios colectivos por convenios autonómicos).
Los empresarios no buscan muchos tipos de contratos de trabajo, quieren solo uno, que sea muy flexible. Para ellos cuanto más simplificado esté, mejor. Y quieren que lo que hacen las ETT lo puedan hacer la empresa directamente sin necesidad de recurrir a una empresa intermediaria.

Las rupturas de convenios, desintegración de sindicatos y legislaciones varias como lo de las ETTs son parches que hacen los gobiernos de turno para que no se les subleven los trabajadores. (vamos, que los gobiernos hacen filigranas para intentar contentar a empresarios y trabajadores).

Lo que no entiendo es como no ves el problema principal, el problema es que faltan empresas que creen puestos de trabajo .... ¿Como explicas que con tantas facilidades que tienen los empresarios y con tantos derechos que le han recortado a los trabajadores tengamos un 20% de paro y 5 millones de parados? ... si es tanto chollo contratar a alguien para que trabaje para el empresario, tendríamos que estar con un paro cercano a 0.

Además tampoco mencionas los problemas de la globalización y la competitividad internacional que hay ahora ... ya no competimos contra Portugal, Francia o contra la empresa del vecino, ahora competimos contra las empresas de todo el mundo incluidas las chinas.

Pd: No soy un cachorrito de clase media o media-alta empresarial de este país ... soy un cachorro marxista.
Y viajo con cierta frecuencia a Francia, tengo amigos y familiares trabajando allí.

» autor: ChukNorris

#178 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Fri, 31 Aug 2012 15:03:15 +0000

#177 La regulación que se quiere y pretende desde hace 30 años es la que practican las ETT's y las empresas de consultoría informática (no son mas que ett's encubiertas). Todo lo que han hecho hasta ahora ha sido en esa dirección. Cuando mejores salarios y mayores garantías y estado de bienestar ha habido ha sido precisamente cuando mas alejados hemos estado de esa regulación que practican las ETT's.

Intentar maximizar a todos los niveles esa forma de regulación o mejor dicho de "desregulación", es lo que nos ha llevado a la situación actual. Por ejemplo, las ETT's se colaron en la legislación con la excusa de "bajo situaciones concretas de una empresa existe la necesidad de una contratación temporal, y como se hace por parte de una empresa que no tiene tantos medios o tiene altibajos en su producción, entonces el contrato y sus condiciones son peores". Ahora para cualquier circunstancia y cualquier empresa se pretende tener las mismas condiciones. Las mas favorables para el empresario tanto económicas como lo que conlleva que es mas capacidad de coacción y explotación sobre el empleado.

La rigidez no es rigidez, es simplemente la parte de dinero y derechos que yo quiero arrebatarte como empresario para quedarme ese dinero y poder tener oportunidad de ganar mas a costa de que tu pierdas derechos y seas mas vulnerable.

Si la legislación es igual para todas las empresas, no te puedes cambiar de empresa para tener mejores derechos. Si te cambias a otra los permisos o la indemnización por despido es la misma. Y alrededor de estos parámetros y no otros es hacia donde han girado las demandas de la clase empresarial hasta ahora. El pretender conducir la legislación a que cada empresa tenga su contrato con su convenio y sus derechos de forma separada de las demas, es un camelo. La capacidad de presión para conseguir mejoras por parte de un conjunto de trabajadores de una empresa o un sector, se basa en tener colectivamente problemas/intereses comunes y defenderlos juntos. Fragmentar las condiciones laborales en 8 tipos diferentes de contratos, convenios y en definitiva, condiciones diferentes es lo que les debilita. Es una estrategia que forma parte de una táctica a mayor escala. Creer lo contrario sería de pardillo. Entiendo que no vas por ahí.

Otro ejemplo mas de como se intenta promover con un lavado de cara de mal marketing este tipo de desregulación, es el termino "flexiseguridad". Busca en internet acerca de el. Y sobre todo, que curioso que en un mundo donde todo el mundo se ha vuelto un fanático de la seguridad hasta hacernos quitarnos los zapatos en los aeropuertos, ahora resulta que la laboral y por ende la mas fundamental para la mayoría de las personas, tiene que venir precedida de un "flexi", que no es mas que un eufemismo para hablar de una involución de derechos, y un empobrecimiento claro y concreto.

Todo esto me parece que ya lo sabes o lo deberías saber. Se enseña por ejemplo, en las escuelas ESADE o similares donde se forman los cachorritos de clase media o media-alta empresarial de este país, y todos aquellos que ven un modelo de comportamiento y persona en semejantes personajes.

Lee blogs de gente que a migrado como berlunes y contacta con una realidad de este tipo viajando allí mismo (como yo ya he hecho 2 veces):
www.albertonoguera.com/2007/09/salarios-alemanes.html

A lo mejor ese tipo de noticias puedes entenderla en un pais reunificado con un pais como la RDA que viene de otro paradigma económico (aunque conviene recordar que en la rda tenian asegurado el trabajo, educación, sanidad y pensiones) y con el doble de población que la española.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#177 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Fri, 31 Aug 2012 11:56:50 +0000

#176 Lo que el dice, es que si el mercado fuese flexible, las ETTS y subcontratas no existirían y no se comerían la parte del salario del trabajador que se comen ...
Vamos, que las ETT, subcontratas y consultoras encubiertas, son parches que flexibilizan el mercado, y que si este estuviese bien regulado, no tendrían razón de ser esas empresas.

Tiene que ver su puta incompetencia como empresarios, su baja formación y su cultura del pelotazo, del cacique y la falta mas mínima de respeto por los derechos de los demás.

Pero esto es otro tema, eso solo se soluciona eliminando a esas empresas/empresarios y sustituyéndolos por otros.

Sobre Alemania, ¿qué hay de esta y otras noticias? www.meneame.net/story/lado-oscuro-milagro-laboral-aleman-7-millones-mi hay varias en portada con información similar.

* El final de tu comentario, sobraba.

» autor: ChukNorris

#176 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Fri, 31 Aug 2012 11:04:06 +0000

#173
Él es el que dice que hay ETTS y mierdas de consultoras encubiertas porque el mercado es rígido. Y por tanto para que no haya ETTS hay que flexibilizarlo. Quien defiende flexibilidad defiende ETTS y consultoras de personal de mierda mas aún si cabe, junto a peores condiciones como los minijobs alemanes, o el despido a 0 euros de coste (que afectan a una parte pequeña siendo el doble de población que nosotros). El cree que sin flexibilidad el mercado esta asi por tanto la rigidez hay que combatirla, ¡hay que quitar derechos que si no la gente se acomoda!! A trabajar como los chinos coño!!!
Si miras el mercado de trabajo europeo, verás que la rigidez es mucho mayor y sin embargo no destruyen empleo de la misma manera en tiempos de crisis, ni tienen unas condiciones de vida de mierda como las de mucha gente en españa. Asi que me parece que el que no te enteras de lo que dice eres tú. Y la rigidez no tiene nada que ver. Tiene que ver su puta incompetencia como empresarios, su baja formación y su cultura del pelotazo, del cacique y la falta mas mínima de respeto por los derechos de los demás.

Entérate de como son los sindicatos en Alemania. Como es su nivel de vida, cuanto cuesta ir al supermercado y que nivel de estado de bienestar tienen. ¡Entérate! y luego opina sobre ello si tienes algo que decir.
Disculpa por adelantado, tienes el síndrome de la lengua fácil tan característico del españolito medio gracias a la arrogancia de su ignorancia. ¿¿Que bien se vive en españa eeeeh?? ¡¡Yo soooy españó, españó, españó!!

» autor: ArcadasDeBuenismo

#175 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Galero — Fri, 31 Aug 2012 10:24:57 +0000

#174 Mira, te cuento por qué me parece tan mal que se generalice (con o sin mayúsculas) de esa manera.

En primer lugar, presuponer que el lector u oyente es capaz de leer entre líneas e interpretar exactamente lo que tú pretendes comunicar es mucho presuponer. De hecho yo mismo no he sido capaz de captar la diferencia, de ahí esta discusión.

Por claridad estaría bien desambiguar el término con algún adjetivo (institucionales, mayoritarios o lo que prefieras) o refiriéndote directamente a las siglas de esos sindicatos a los que detestas (que aunque son mayoritarios no son tantos).

Sucede por ello que mucha gente no sólo no es capaz de hacer esa interpretación, sino que directamente lo interpretan a su interés. Así sucede que cuando un verdadero sindicato de trabajadores (que emplean su dinero y su poco tiempo libre intentando colaborar y formar una estructura coherente a sus fines, ayudar a quien lo necesita, levantar la voz contra la injusticia, quebrar la desinformación, etc., etc.) se persona defendiendo cualquier causa o publicación, a sus miembros se nos señala con el dedo y se nos dedican lindezas como: "todos los sindicalistas sois unos vagos que vivís a costa de los trabajadores", "todos los sindicatos sois iguales" y otros tópicos nada agradables.

El lenguaje modela el pensamiento, por eso te pido a ti (y a quien pueda leer esto) que lo utilices con responsabilidad. A veces es necesario cogérsela con papel de fumar.

» autor: Galero

#174 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

otrofox12NOSOYNAZI — Fri, 31 Aug 2012 10:05:31 +0000

#172 Yo, los llamaría sindicatos. Ahora bien, cuando se critica sobre despilfarro o se escribe en mayúsculas o se enfatiza con LOS sindicatos, se entiende a qué sindicatos nos estamos refiriendo.
Por eso te decía lo de cogértela con papel de fumar.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#173 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Fri, 31 Aug 2012 09:59:23 +0000

#171 Pues entonces estáis diciendo básicamente lo mismo, el dice que el mercado laboral es muy rígido y que por eso se han masificado las ETTS y las subcontratas. Tú dices que con las ETTS y subcontratas el sistema es menos o igual de rígido que en otros países.

No se como serán los sindicatos en Alemania, pero aquí no tenemos cosas como los minijobs (de momento).

» autor: ChukNorris

#172 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Galero — Fri, 31 Aug 2012 09:58:55 +0000

#170 Lo que creo que no acabas de comprender es que, por definición, cuando un grupo de trabajadores se organizan para defender sus intereses constituyen un sindicato.

Puedo entender que no te guste la palabra y que pienses, con razón, que los sindicatos mayoritarios han traicionado a la clase trabajadora. Por eso atacando al concepto, atacas a la capacidad organizativa de los trabajadores.

Como leo que apoyas la unión de los trabajadores, seamos constructivos: ¿cómo llamarías tú a una organización de trabajadores que se unen para defender sus intereses o cómo articularías tú esa unión para prescindir de la definición de sindicato? (Sin sarcasmo ni ironía).

» autor: Galero

#171 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Fri, 31 Aug 2012 08:17:58 +0000

#138 Todo. El habla de que el problema es que el mercado es muy rígido reproduciendo el mensaje de la patronal en estos enlaces:
www.expansion.com/2010/10/14/economia/1287063152.html
www.elconfidencial.com/economia/2012/03/08/roig-anima-a-trabajar-como-
elpais.com/diario/2011/12/14/economia/1323817209_850215.html
www.nuevatribuna.es/articulo/economia/rosell-apuesta-por-los-mini-jobs

Y yo le digo que esa supuesta rigidez no es tal. En europa son mucho mas "rígidos" es decir tienen muchos mas derechos y las empresas son mucho mas rentables. Aqui los empresarios lloricas no hacen mas que quejarse de que tenemos muchos derechos y que eso impide hacer negocio y a mi me parece que la rigidez si la comparas con otros sitios no es tal (compárala tu mismo) y que quizás el problema es su falta de competencia para hacer negocios. No es necesario acabar con la rigidez porque no existe.
El despido es libre pero no gratuito. Y los pocos derechos que tiene un trabajador en España comparado con un trabajador europeo son muchos menos. En concreto en una subcontrata cárnica son precisamente mas inexistentes de lo que ya son de serie con la legislación española. Y todo esto en un sector donde siempre ha habido oportunidades de negocio si o si.

Esto de los derechos lo reconocio en un ejercicio de prepotencia paternalista un CEO de una multinacional alemana en España. Dijo literalmente que "en alemania los sindicatos son mas duros y hay que masajear mucho mas que en españa. Aqui la flexibilidad es suficiente y esas ideas de trabajar mas por menos dinero son antiguas".

En mi opinión el empresario típico español (no todos) no es mas que un hijo de puta sin escrúpulos e incompetente que cree que puede hacer negocio si los trabajadores prácticamente no tienen derechos, y en cambio no piensa que el esté haciendo algo mas o que si el negocio no tira, no es por su falta de formación y competencia.

Que dejen de pensar en la cultura del pelotazo y que empiecen primero a trabajar y luego a formarse. Que son como un troglodita en su inmensa mayoría. Sobre todo los dueños de una subcontrata. No producen nada, solo ponen el cazo. Y el cazo se llena en forma de dinero que equivale a precarizar el trabajo y los derechos de la gente que trabaja en esas empresas. Y no hay opción, porque han decidido que el 90% del trabajo en informática al menos en Madrid y Bcn que es donde yo he trabajado funcione así.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#170 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

otrofox12NOSOYNAZI — Fri, 31 Aug 2012 08:00:15 +0000

#116 Pues, sinceramente, lamento que te ofendas porque yo apoyo la unión de trabajadores pero estoy totalmente en contra de "LOS SINDICATOS". Espero que entiendas la diferencia.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#169 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

jusduith — Fri, 31 Aug 2012 06:57:54 +0000

#152 Pero vamos a ver. O no me explico bien o entendeis lo que quereis. Yo estuve en una manifestacion de informaticos 30J, promovida por CGT, para ayudar a los trabajadores de HP que supuestamente la estan pasando canutas. Que yo sepa eso le pasa a todas las empresas del sector, no solo a HP. En mi empresa no hay sueldos por debajo de convenio, pero tampoco hay sueldos por encima, vamos, que precarizacion ninguna, aunque todo puede mejorar. Estoy de acuerdo en luchar todos juntos, pero no de ir a una manifestacion que aglutina a todos los "informaticos" para hacer numero, pero que luego los desprecia en la misma manifestacion diciendo que son lo peor por que les estan quitando el trabajo a los de HP. Vamos, que asi solo han conseguido que no vaya a ninguna manifestacion de "informaticos" promovida por CGT. La union hace la fuerza, las mentiras la debilitan.

» autor: jusduith

#168 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--265313-- — Fri, 31 Aug 2012 00:32:34 +0000

#161 Perdon, lo siento. Perdon, lo que queria decir es www.youtube.com/watch?v=DyB5mTExOd8

» autor: --265313--

#167 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 18:45:51 +0000

#166 la verdad es que no sé qué tienen en la cabeza. El lado positivo se lo veo en disminuir el consumo para reducir las importaciones mientras las exportaciones no sufren tanto, pero la contrapartida de destrucción de tejido empresarial que no pueda dar el salto a exportar y caiga por el camino puede hacer de la subida del IVA una catástrofe y una masacre de "pezqueñines" que nunca lleguen a crecer.

Yo creo que la gente está recibiendo ya muchos palos y buscan un salvador, como el 15M, o el 25S, están dispuestos a agarrarse a un clavo ardiendo y eso me da miedo, porque parece que están dispuestos a confiar en el homeópata que les dice lo que quieren oír antes que en el médico que les pronostica un camino más duro y difícil. Si la gente no es capaz de identificar a los charlatanes, caerán en su palabrería y eso sólo lleva a empeorar una situación que ya es muy mala.

Con respecto a 1898, ya Ortega y Gasset hizo una descripción de muchos problemas que vivimos hoy en día, es posible que estuvieran de antes, pero si él dice que eran nuevos entonces habrá que concederle al menos el beneficio de la duda.

» autor: Ragnarok

#166 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 18:24:21 +0000

#165 Pues me has roto, pensaba que la subida de IVA tenia otros objetivos a parte de aumentar recaudación ... ¿Cómo piensan aumentarla reduciendo el consumo? ¿Qué fue del PP de la época de Aznar que decía que bajando impuestos recaudaban más? (vale que hicieron la burbuja inmobiliaria, pero tenía su sentido).
Solo hay que ver la recaudación de Portugal, que tras subir el IVA se ha reducido en valores absolutos.

Sobre la reestructuración necesaria ... se resume en que la gente es gilipollas, y no, ni PP ni PSOE van a hacer los cambios necesarios, porque viven de ello. Creo que solo UPyD podría llegar a hacerlos (y también es un misterio si se atreverían).
Lo que queda es que la gente siga recibiendo palos y siga pasándolo mal, a ver si espabilan.
El problema viene desde el 78 con la constitución. (ostras, me acabo de fijar que has puesto 1898 que grande).

» autor: ChukNorris

#165 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 18:05:43 +0000

#164 sí, antes tenía ese mismo avatar aquí también, lo que lo hacía más evidente.

Con respecto al IVA, no creo que la intención sea tanto frenar las importaciones como recaudar (que es el motivo principal) en este caso cargando sobre el consumo antes que sobre otras cosas, como el trabajo (mucho paro), el ahorro (bancos quebrando) o la inversión (falta de emprendimiento). Realmente no quedan muchas opciones para recaudar lo que se debe y son a cual peor. Pero el caso es que se carga sobre el consumo interno, no externo, allí que cada cual aplique su IVA, de ahí la diferencia de efecto en importaciones y exportaciones, que no sé si es buscada ni significativa.

Estoy de acuerdo contigo, incluyendo que hace falta la reestructuración que dices, pero también es complicada.
1. No parece que los políticos quieran reestructurarse a sí mismos.
2. No parece que la gente tenga muy claro o haya mucho consenso acerca de cómo debería ser esa reestructuración: www.meneame.net/story/movimiento-ocupa-congreso-abre-debate-social-def
3. No parece que vaya a estar bien visto que desde Alemania nos reestructuren, puede ser sacar los pies del tiesto demasiado.

Así que no sé de dónde va a salir esa reestructuración. Puede venir de partidos que no sean PPSOE, lo cual ya sería un poco tarde, pero aun así dudo mucho que lleguen a conseguir el poder para hacerlo y también que lo hicieran aunque lo consiguieran.

Nada de esto es novedad, la cosa viene pintando bastante mal por lo menos desde 1898, cuando ha habido oportunidades se nos han subido a la cabeza antes de que se materializaran con solidez. En mi opinión hace falta que madure la sociedad y sus políticos, permitiendo que nos acerquemos al cumplimiento de los puntos 1 y 2. La situación actual es una buena oportunidad para ello, pero no parece que la gente esté por la labor.

» autor: Ragnarok

#164 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 17:27:25 +0000

#163 Si, lo de la destrucción de empresas es la principal consecuencia que veo, más que lo de frenar las importaciones. ....

La verdad es que no lo entiendo, ¿para que intentar frenar las importaciones subiendo el iva? eso no te va a servir para que se cree una empresa nacional que fabrique esos productos, ya que estará perjudicada por el mismo IVA. No realiza el mismo efecto que un arancel. La verdad es que no entiendo que ganan.

No es que haga falta un saneamiento político, hace falta una reestructuración total del estado, empezando por eliminar las autonomías. Y si, la gente es gilipollas. Y por facilidades para crear nuevas empresas me refería a reducción de tramites e impuestos al menos en los primeros años.

*es interesante el foro, ¿eres nil?

» autor: ChukNorris

#163 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 17:11:03 +0000

#160 no me refería a purgar empresas sino a frenar consumo y por tanto importaciones. Aunque ése es otro efecto que tendrá la caída del consumo.

Las preguntas que haces son muy pertinentes, pero yo no te las puedo responder. Estoy de acuerdo en que hace falta un saneamiento del Estado con lo que algunos llaman la "auténtica austeridad", con los objetivos de déficit, etc. Lo que tocaría es que la gente pidiera más recortes, recortes de la casta, pero cada cual mira por lo suyo y los únicos que pueden mirar por lo suyo y llevarlo a la práctica son la casta precisamente, así que lo veo muy complicado.

www.meneame.net/c/11107742
www.sofosagora.net/politica/pais-gilipollas-t1982.html

Con respecto a fomentar nuevas empresas, miedo me da www.meneame.net/c/11217213

Con que aligeren burocracia y trámites ya supondría un ahorro para el Estado y para los emprendedores, "win/win".

» autor: Ragnarok

#162 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 17:02:18 +0000

#157 Explícame contra quien es la lucha de clases, porque no acabo de pillarlo ... los obreros luchan contra:

- El empresario común.
- Los grandes empresarios.
- El gobierno.
- Los multimillonarios.
- Otros obreros de otros países.

#161 No te metas con el gordaco comebollycaos a ver si le va a subir la tensión y entonces la liamos.

» autor: ChukNorris

#161 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--138650-- — Thu, 30 Aug 2012 17:00:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#160 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 16:58:52 +0000

#156 Osea, que paralizan aun más el consumo para purgar las empresas menos competitivas a la vez que tratan de frenar la importación de productos.

Uf, me parece que eso es andar en la cuerda floja mientras tratas de cazar moscas con un martillo. Están poniendo por delante el saneamiento empresarial respecto al saneamiento del propio estado. Cuando tienes un paro y deuda publica tan altas y encima haces políticas para frenar aun más el consumo ... ¿no te lleva a un cierto colapso en la economía? ¿Como saben cuando aflojar? o mejor dicho, ¿como saben cuando el sector empresarial está ya purgado? ¿Y donde están las facilidades que se supone que deberían dar para crear nuevas empresas?

La pregunta de verdad es si los del gobierno o Merkel (respecto a España) saben lo que hacen.

» autor: ChukNorris

#159 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--265313-- — Thu, 30 Aug 2012 16:43:21 +0000

#29 Se que eres un un puto troll, pero aun asi te voy a contestar. Si en vez de estar detras de un teclado te tengo delante, te dejo sin dientes antes de que acabes la mierda de comentario. Tenlo muy clarito, soplapollas.

» autor: --265313--

#158 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 16:38:34 +0000

#157 en la sociedad feudal era necesario tener un señor feudal que te protegiera, en su castillo, se le debía pleitesía y había que pagarle unos impuestos que la literatura se ha encargado de hacer parecer abusivos, aunque ¿quién puede determinar lo que es justo en un caso así?

Posteriormente surgieron las ciudades, y se llenaron de artesanos como alfareros, zapateros, etc. a estos hombres se les llamó burgueses y a menudo tenían un nivel adquisitivo mayor que el de la nobleza que estaba de capa caída. Un retrato de esto aparece en el Lazarillo, que seguramente todos hemos tenido que leer en el instituto. Ser artesano no era fácil, requería algunas herramientas y sobre todo conocimientos.

Posteriormente a eso, con la revolución industrial, los medios de producción volvieron a encarecerse, de nuevo su acceso no era fácil y no estaba en la mano del común de los mortales montar una fábrica (como antes tampoco lo estaba el construir un castillo y hacerse con unas tierras para ser señor feudal). La producción se mecaniza o automatiza, y el obrero pasa a ser una pieza más en la fábrica, normalmente con una tarea muy delimitada y que requiere menos conocimientos que en el caso de los artesanos mencionados en el anterior párrafo. Volvemos a tener privilegiados y oprimidos.

Actualmente, en la llamada era del conocimiento, los medios de producción son (especialmente en esta noticia) ordenadores, y elementos medianamente asequibles para cualquiera, como he señalado en #101. Volvemos al concepto de burguesía y artesanos, con unos medios de producción asequibles y donde el conocimiento prima sobre la posibilidad de poseer dichos medios de producción (un ordenador, una fábrica, un torno de alfarero o unas tierras y un castillo para sobrevivir).

La historia es cíclica, por eso hay que ser consciente del momento del ciclo en que se está.

» autor: Ragnarok

#157 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 16:10:06 +0000

#153

Desde la entrada en el euro hemos perdido los derechos que conseguimos a base de huelgas. Que es distinto.
No son eficaces, claro. No son eficaces porque mientras unos hacen huelga, otros (y no precisamente superempresarios, ni millonarios) los ponen de antipatriotas para arriba, de vagos y demás.

Como digo arriba, se ha logrado hacer creer al pepito currela que ya no es un obrero, que la lucha de clases ya no existe, que tal y que cual.
El lenguaje sonará trasnochado, pero no ha habido otro momento de la historia con mayores brechas salariales que ahora. Parece que la lucha de clases sí que existe, y la están ganando los de arriba, como bien dice Warren Buffet, si no recuerdo mal. Los mismos que se las han apañado para convencer al resto del mundo de que eso es cosa del pasado.

» autor: DexterMorgan

#156 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 16:01:18 +0000

#155 Si consumir es más caro, se consume menos. Si se consume menos, las importaciones disminuyen.

El efecto de la subida del IVA sobre las exportaciones debería ser menor que sobre las importaciones, ya que afecta en fases anteriores del proceso de producción y por tanto en menor medida, además técnicamente no se paga si no es producto final, pero aun así por cuestiones de tiempos sí creo que tiene cierto efecto.

Aun cuando fuera el mismo el mismo efecto sobre importaciones y exportaciones, reduciría el valor absoluto de un número negativo.

Si no te vale con esta explicación tendremos que hacer un ejemplo con todo el flujo de productos involucrados y fórmulas para ver que efectivamente encarece las exportaciones menos que las importaciones. Viene a tener el efecto de un "pseudo-arancel" en un "mercado libre", con poco deseados efectos colaterales.

» autor: Ragnarok

#155 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 15:53:05 +0000

#154 "como el IVA que vamos a ver, que va a reducir el consumo y a mejorar la balanza comercial."

No entiendo lo de mejorar la balanza comercial ... ¿a que te refieres?

» autor: ChukNorris

#154 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 15:49:52 +0000

#151 yo tampoco sé si tu has trabajado, pero tengo motivos para pensar que no has reflexionado ni observado.

Primero porque no has reflexionado acerca de los puntos que he puesto, y segundo porque no has observado cómo se han solucionado las crisis anteriormente, con devaluación de la moneda e inflación.

Esta devaluación no es más que una forma de reducir los salarios, pero la pérdida de poder adquisitivo no se hace explícita, y por tanto no es tan impopular ni genera tantas protestas.

» autor: Ragnarok

#153 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 15:47:47 +0000

#148 No, no me he remontado a ninguna época de aznar. Tu me ...

Te lo pregunto de otro modo ... ¿que derechos hemos ganado desde la entrada en el euro gracias a acciones sindicales, huelgas o manifestaciones?
* No se por qué crees que aborrezco las huelgas, me parece correcto que se hagan, pero sinceramente no veo que sean eficaces en estos tiempos.

"Y no es solo una cuestión de oferta y demanda. Si esa ley de oferta y demanda tuviera aplicación efectiva, no veríamos todos los desmanes que estamos viendo en cosas como, por ejemplo, el precio de los pisos, que sigue estando ridículamente alto."

Claro que es oferta y demanda ... dices que el precio de los pisos es alto, ok, ¿Cuantos dices que se venden ahora? ... pues aplica lo mismo a los trabajadores y el alto salario que piden

"Pero, ¿no estás diciendo que las leyes actuales son una mierda? ¿en qué quedamos, hay que cambiarlas, o es un inutil intento de solucionarlo todo via decreto?"

Es que ni mucho menos se soluciona todo vía decretos ¿no ves que no ha solucionado gran cosa la ley de los eres? ... son solo pequeños parches, el problema es que si no hay empresas no hay asalariados.

"Los empresarios se lo pasan por el forro porque se les permite hacerlo, en buena parte de los casos, porque les sale mas rentable."

Exacto ... ¿por qué crees que el gobierno lo tolera? ¿no será que saben que las condiciones son demasiado rígidas y prefieren que chuleen las leyes a que cierren las empresas?

"Pero recuerda que también hay huelgas sectoriales, o incluso huelgas centradas en una sola empresa, no todo son huelgas generales"

Si, y las sectoriales o de una sola empresas suelen ser efectivas cuando tienen los objetivos claros y hay cierta unión ... por ejemplo la de los taxistas.

» autor: ChukNorris

#152 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

pinxu1 — Thu, 30 Aug 2012 15:40:37 +0000

#86 ¿grandes sueldos? creo que te confundes de empresa de HP, los que están en lucha no son los de cuello de cisne, sino los currelas.

Lo que dices, puede que el #30j hubiera difusión de la lucha de HP, pero es que (no sé si has ido a muchas) eso es lo que s ehace siempre en toda mani: Dar la voz a los que luchan!!! ¿y ves a más empresas partiendose la pana?

Lo que no puede ser es criticar a los que luchan por moverse y luego lamentarse de que nadie se mueve. Y lo de privilegiados....no sé qué gente de hp conoces pero los que conozco yo ya te digo que ni de cooooña.

» autor: pinxu1

#151 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 15:35:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#150 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 15:34:55 +0000

#145 perdón en #147 cuando he dicho inflación me refería a imprimir dinero, devaluar la moneda y causar inflación. Es otra forma de ganar competitividad y mejorar la balanza comercial, como el IVA que vamos a ver, que va a reducir el consumo y a mejorar la balanza comercial. Lo he dicho muy rápido y me acabo de dar cuenta de que puede no ser evidente para todos.

Reactivar la economía es ahora una mala idea: www.meneame.net/notame/1276838

Lo que hay que reactivar son las exportaciones y reducir las importaciones a mínimos.

» autor: Ragnarok

#149 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

pinxu1 — Thu, 30 Aug 2012 15:32:37 +0000

#102 si ahora la culpa será de la gente que lucha...si es que.

Entiende las diferencias:
la subcontratación nos esclaviza <> los subcontratados son mierda.
Contra la precariedad<>contra los trabajadores en precario

no es que sea muy difícil, la verdad.

» autor: pinxu1

#148 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 15:15:41 +0000

#146

No, no me he remontado a ninguna época de aznar. Tu me preguntaste qué se consigue con huelgas, yo te he puesto un ejemplo cercano, porque te podría haber dicho sencillamente todos y cada uno de los derechos laborales de que disponíamos hasta ahora y entonces me habrías dicho que si el siglo XIX tal, que si trasnochado que si cual.

Las cosas son así. De lo que se ha conseguido con las huelgas se ha beneficiado todo el mundo, incluido quienes las aborrecen.

¿Nosotros somos los que nos quejamos?. No, es que si te parece tendremos que estar calladitos mano sobre mano ¿no?
Y entonces a los dos dias llegará otro grupo de españolitos a quejarse de que nadie hace nada, y nadie intenta cambiar nada.

Y no es solo una cuestión de oferta y demanda. Si esa ley de oferta y demanda tuviera aplicación efectiva, no veríamos todos los desmanes que estamos viendo en cosas como, por ejemplo, el precio de los pisos, que sigue estando ridículamente alto.

¿Solucionarlo todo a golpe de decreto del gobierno?
Pero, ¿no estás diciendo que las leyes actuales son una mierda? ¿en qué quedamos, hay que cambiarlas, o es un inutil intento de solucionarlo todo via decreto?

Los empresarios se lo pasan por el forro porque se les permite hacerlo, en buena parte de los casos, porque les sale mas rentable. Pero recuerda que también hay huelgas sectoriales, o incluso huelgas centradas en una sola empresa, no todo son huelgas generales.

» autor: DexterMorgan

#147 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 15:07:30 +0000

#145 Mira, siempre habra paro y siempre habra quien lo haga por menos dinero.

La cuestión no es tanto si hay alguien que lo hace por menos dinero como lo fácil o difícil que es encontrar a esa persona. Si alguien ofrece algo más que el salario mínimo (que es y siempre va a ser una mierda, un mínimo) es porque hay competencia por acceder a trabajadores. No hay la misma competencia con un 25% de paro que con un 8%.

Parece ser que hoy dia los derechos y un sueldo digno son cosas imposibles, lo que si es posible es echar 40 horas o mas por menos de 600 euros al parecer.

Los derechos son papel mojado sin un sistema que los sustente. Puedes escribir en un papel que tienes derecho a la vida, si tienes un cáncer que es incurable, te morirás igualmente. Y si tienes algo que es curable aparentemente ahora depende de si eres inmigrante ilegal o no. Mientras tanto hay gente que tiene derecho a comer jamón patanegra, porque tiene derecho a gastar su dinero como quiera y puede permitírselo, mientras que hay gente que también tiene derecho a lo mismo, pero no tiene la posibilidad económica.

La palabra "derechos" está muy prostituida, se ha desdibujado completamente. De lo que se debe hablar es de qué puede conseguirse y cómo.

Básicamente la gente tiene derecho a hacer lo que quiera y pueda siempre y cuando no perjudique a otros, pero a eso no se le llama derecho, se le llama libertad.

Si, vale, que habria empresas que subcontratarian fuera, pero eso tambien se podria controlar con leyes.

Hundirías a las empresas españolas y tendrías que importar todo. De hecho, ése es el problema que tenemos ahora mismo, compras fruta y viene de fuera, compras un ordenador y viene de fuera, todo se importa. Los incendios no se apagan con gasolina.

Que yo sepa no se soluciona una crisis tirando los precios por el suelo y para ello bajando sueldos, que es lo que siempre se hace. Pero los sueldos de los trabajadores, nunca de los directivos.

Así se ha hecho siempre, en eso consiste la inflación.

» autor: Ragnarok

#146 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 15:01:04 +0000

#144 te has tenido que remontar a la época de Aznar ... 10 años atrás.

"¿Cread empresas?. Vale. Cread vosotros la legislación adecuada para poder crear una empresa. ¿No está gobernando ahora mismo el partido de los empresarios? ¿A qué espera entonces, para reducir trámites y costes, por ejemplo?"

De acuerdo con que la legislación actual es una mierda, ¿pero a mi que me cuentas de la gestión que está haciendo el gobierno? y por si no lo sabes, la mayoría de los votantes del PP son trabajadores asalariados normales y corrientes, mírate el CIS.

"Eso de "cread empresas" es una tontería. No todo el mundo sirve para crear una empresa, ni todo el mundo quiere crear una empresa, ni todo el mundo dispone de los medios para ello."

De nuevo ... ¿a mi que me cuentas? si no podéis/queréis montar empresas donde den condiciones laborales que os parezcan dignas ... aguantaos con las que hay.

Expresas perfectamente el problema en la siguiente frase: "Hay miles de personas que son estupendos trabajadores asalariados que no serían buenos empresarios."

Es la oferta y la demanda, no hay más ... hay exceso de trabajadores que quieren ser asalariados y pocas empresas que quieren contratarlos ... como consecuencia los salarios y condiciones tienden a la baja. Además esto se fomenta por la necesidad de las empresas de reducir costes por la bajada de demanda a causa de la crisis.

"Que algunos parece que queréis solucionarlo todo a golpe de emprendedores."

Algunos parece que queréis solucionarlo todo a golpe de decreto del gobierno. ¿No ves que se los empresarios se los pasan por el forro?

"Así que te devuelvo la pelota. Creadlas vosotros, dadles buenas condiciones vosotros, y ya veréis como las huelgas desaparecen."

No me has devuelto nada, la pelota sigue en vuestro tejado, que sois los que os quejáis. Las empresas ya están creadas y las condiciones son las que hay ... si no os gusta como se están gestionando las empresas, cread otras empresas vosotros y gestionarlas mejor. Las huelgas se la sudan es más, cuando esta huelga del 20S sea un fracaso y no se consiga nada con ella, volvemos a discutir la situación.

Pd: He tenido que ir a por mi sombrero de copa y una copa de coñac para meterme bien en el papel de empresaurio.

#145 Bienvenido a la época de la Globalización. Ahora no competimos contra otras empresas locales, competimos contra las de todo el mundo. (al menos en la mayoría de sectores).

» autor: ChukNorris

#145 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 14:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#144 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 14:26:22 +0000

#143

Pues se consiguió frenar aquella reforma laboral que intentó introducir aznar. Que finalmente nos hemos acabado comiendo algo por el estilo, pero bueno.

¿Cread empresas?. Vale. Cread vosotros la legislación adecuada para poder crear una empresa. ¿No está gobernando ahora mismo el partido de los empresarios? ¿A qué espera entonces, para reducir trámites y costes, por ejemplo?

Eso de "cread empresas" es una tontería. No todo el mundo sirve para crear una empresa, ni todo el mundo quiere crear una empresa, ni todo el mundo dispone de los medios para ello.
Hay miles de personas que son estupendos trabajadores asalariados que no serían buenos empresarios.
Que algunos parece que queréis solucionarlo todo a golpe de emprendedores.

Así que te devuelvo la pelota. Creadlas vosotros, dadles buenas condiciones vosotros, y ya veréis como las huelgas desaparecen.

» autor: DexterMorgan

#143 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 14:06:42 +0000

#142 No he dicho en ningún momento que hacer huelgas sea de irresponsables ... pero ya que estás, explícame que se ha conseguido con la movilización social/huelgas en los últimos años.

Además no vais a la raíz de los problemas ... ¿el problema no son las malas condiciones de los trabajadores? ... pues cread empresas y darles unas buenas condiciones.

» autor: ChukNorris

#142 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 13:55:12 +0000

#140

No, mira, de eso nada. Eso de menos huelgas y movilización sindical no. No es de rigor que mientras los trabajadores pierden derechos a velocidad luz, cosa que es innegable, que se está intentando salir de la crisis a base de recortar derechos laborales, algunos salgais con que hacer huelgas es de irresponsables.

No solo no es de rigor, es que no es realista. No se puede pretender que ante reformas laborales consecutivas que siempre van en la misma dirección, la gente se quede sin hacer absolutamente nada, porque sino "se daña la marca españa".
Es mas, el problema es precisamente que se hace mas bien poco.

» autor: DexterMorgan

#141 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 13:53:19 +0000

#139 sí, depende, el caso es que si entregas un trabajo inaceptable, pues es inaceptable, la escala de 6.5 es relativa, para los estándares de esa empresa está por debajo del corte, normalmente asociado con el 5.0.

En ese caso te toca "repetir", y además no causar retrasos al proyecto. Si causas retrasos, entonces sí es lógico que se prescinda del trabajador, que es lo que he dicho, "eventualmente puede que no gane nada".

Es una forma de decir algo de manera no convencional para que se reflexione un poquito más acerca de cómo son las cosas y por qué.

» autor: Ragnarok

#140 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 13:51:52 +0000

#126 Claro ¿Entonces de quien es el problema? ¿del empresaurio que trata mal a sus trabajadores pero al menos consigue hacer su empresa rentable? o del empresario ejemplar que trata bien a los trabajadores pero tiene que cerrar porque no es rentable su empresa.

Es que si fuese tan fácil eso de ser empresario y sacar adelante una empresa no estaríamos como estamos ... como se suele decir, los toros se ven muy fáciles desde la barrera.

Menos huelgas y movilización sindical y más montar empresas/cooperativas.

» autor: ChukNorris

#139 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 13:51:07 +0000

#128 Todo depende, si trabajas para una empresa y la empresa tiene unos requisitos de calidad de 7.5, no puedes entregar un trabajo de 6.5 o menos y esperar que te lo pague en consecuencia, simplemente te darán un toque y en última instancia te despedirán.

» autor: Bapho

#138 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 13:42:49 +0000

#111 ¿Que tiene que ver tu comentario con el suyo?

El explica la existencia y uso de la subcontratación, tú hablas del sexo de los angeles.

» autor: ChukNorris

#137 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 13:07:30 +0000

Es todo muy evidente, explicado pasito a pasito. Si alguien se pierde que diga en qué paso se ha perdido:

1. Para que haya puestos de trabajo de calidad alguien tiene que crearlos.

2. Alguien estará interesado en crearlos cuando crea que son rentables, y sólo entonces.

3. Si efectivamente son rentables, y sólo entonces, arrasará a la competencia.

4. Cuando sólo los puestos de trabajo de calidad sobrevivan, y sólo entonces, todos los puestos de trabajo serán de calidad.

5. Los puestos de calidad serán rentables cuando la productividad de las personas en esos puestos sea suficientemente mayor a la de la persona que aceptaría un puesto de menor calidad como para compensar el coste de ofertar un puesto de mayor calidad.

6. Con el paro que hay, habrá gente dispuesta a trabajar por cuatro duros. No importa que lo hagan mal, porque el cliente tampoco valora la calidad.

7. Para que haya puestos de trabajo de calidad, tiene que haber menos paro, cuando falten los trabajadores se intentará atraer a los escasos "recursos humanos" ofreciéndoles mejores condiciones.

8. La única forma de mejorar la calidad de los trabajos es aumentando el número de trabajadores necesarios, creando empleo.

9. Mejorar las condiciones de trabajo por ley, por ejemplo aumentando el salario mínimo, hace que sea más difícil contratar y destruye empleo, por lo que empeora las condiciones laborales. Es el ejemplo de las subcontratas, que dan flexibilidad a cambio de menos eficiencia, por los intermediarios.

10. Elevar los "derechos" hasta que son infactibles es la mejor forma de acabar con todos los "derechos" y la calidad de los puestos de trabajo. Un ejemplo evidente es fijar un salario mínimo de un fantastillón de euros. Nadie querrá contratar a nadie por ese dinero, con lo que se elimina la posibilidad de contratar gente, cada persona debería formar su propia empresa, como autónomo, y todo serían subcontratas de unas empresas a otras.

» autor: Ragnarok

#136 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--319457-- — Thu, 30 Aug 2012 13:06:34 +0000

Vaya dejé de leer después del quinto "después" y sobre todo al ver que este tipo no tiene formación ninguna, increíble que trabaje en lo que trabaja, así va la mierda de país esta.

» autor: --319457--

#135 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 12:52:33 +0000

#134 el que se pica ajos come. Lo más gracioso es que te has picado por algo que crees que he dicho, pero que no he dicho.

¿Por qué sigues hostigándome?

Todo lo que he dicho es cierto, dime con qué no estás de acuerdo.

» autor: Ragnarok

#134 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Thu, 30 Aug 2012 12:47:40 +0000

#133 Que mal perder tiene la gente como tú. No me extraña que tenga que utilizar los juegos mas sucios con tal de no verse sin la razón de su parte. Ni siquiera tienes argumentos y encima te permites hablar de vacío. Lo único que te queda es tener la última palabra. Debe ser esa precisamente la pedazo de productividad en la que basas tu ejercicio profesional.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#133 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 12:43:23 +0000

#132 Ni siquiera sabes de qué se está hablando, por eso dices frases vacías.

» autor: Ragnarok

#132 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Thu, 30 Aug 2012 12:37:08 +0000

#131 Trata de demostrar que es una falacia en lugar de decirlo 1000 veces para optar por la estrategia de que una mentira repetida 1000 veces se convierta en verdad. Mira los enlaces y mira lo que dices tu. Igual eres tu el que está en entredicho y no te gusta reconocerlo. Es jodido sentir cuestionado lo que uno piensa, pero es la clave para evolucionar. Yo lo hago continuamente ¿y tu?

No viene a cuento pero ya conozco tu forma de pensar, no eres muy original y respondes a un patrón muy conocido. Si no te gusta que te contesten no escribas aquí. Porque te hayas relacionado con mucha gente que piensa como tu, lo que dices no es una verdad incontestable. Mas bien es una mentira burda y fácilmente refutable.

La gente puede hacer cosas si no tiene un hijo de puta al lado que compite con ventaja porque daña los derechos de la gente sin que haya una fijación de un mínimo indispensable en las condiciones de trabajo. Pregúntaselo a un pequeño comerciante que tuvo que cerrar, o a un trabajador que fue despedido porque deslocalizaron su empresa a marruecos [1].

Por cierto yo no lo hago, puedo vivir con un sueldo decente y no pensar que necesito mas que eso. Se puede ser una persona perfectamente digna y que tus aspiraciones estén por un lado diferente al de acumular dinero quitándoselo a mis semejantes. A ti te parecerá una falacia porque no entra tus esquemas de pensamiento, pero se puede ser un individuo íntegro y muy desarrollado con una personalidad así. Por cierto, una personalidad mucho mas sana que la del lamealmorranas, corrupto, farlopero y sin escrúpulos que desea pisar al de al lado para sentir como sube su autoestima de machote.

[1] www.elmundo.es/elmundo/2012/01/14/galicia/1326541713.html

» autor: ArcadasDeBuenismo

#131 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 12:23:12 +0000

#129 es una falacia y ni siquiera sabes qué has dicho.

Lo de "yo lo haría, es muy fácil, es que no quiero", está muy visto, tanto está que lo repites cuando ni siquiera viene a cuento.

No te digo que lo hagas tú, te digo que alguien lo hará y los empresaurios se extinguirán. O tal vez eso ya pasó, tal vez por eso tenemos un paro del 25%.

» autor: Ragnarok

#130 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--298049-- — Thu, 30 Aug 2012 12:20:35 +0000

Lo están consiguiendo, están disgregando a las fuerzas ciudadanas.

Cada colectivo ha escogido un día diferente para manifestarse con lo que las afluencias a los múltiples eventos serán minoritarias.

» autor: --298049--

#129 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Thu, 30 Aug 2012 12:18:57 +0000

#115 Claro claro, es una falacia porque solo la digo yo y me la he sacado de la manga. No la piensa ningún empresario de este país. Lee un poco:
www.expansion.com/2010/10/14/economia/1287063152.html
www.elconfidencial.com/economia/2012/03/08/roig-anima-a-trabajar-como-
elpais.com/diario/2011/12/14/economia/1323817209_850215.html
www.nuevatribuna.es/articulo/economia/rosell-apuesta-por-los-mini-jobs
En otros países esto no pasa, no es una política empresarial neoliberal, ¡que va!: www.meneame.net/story/carrefour-condenado-francia-sueldos-inferiores-s

Lo que piensan muchos empresaurios hispánicos es que si a todos nos quitan los derechos al mismo tiempo, ganarán mas dinero de inmediato porque no habrá esa "otra empresa" de la que hablas para ser mejor tratado (con mas derechos) como trabajador.

Ellos al contrario que los trabajadores en los últimos tiempos, se organizan en una patronal que precisamente ahora quiere que no haya convenio colectivo de las empresas del sector para implantar una política de salarios a la baja en conjunto para todas las empresas, y peores condiciones de trabajo en general, con el aumento de beneficio que conlleva para ellos. Ellos luchan colectivamente por eso no habrá excepcionales empresas como tu cuentas (una milonga) que den mejores derechos que otras. El escenario que comentas es solo otra cínica manipulación que nunca se dará. Pretenden acabar con los derechos en TODAS las empresas, por eso no habrá posibilidades de irte a otra que te de mejores condiciones.
www.fesugt.es/noticias/20120724-consultoria-y-nuevas-tecnologias-ni-ur

Por cierto, no todo el mundo quiere tener una empresa y acumular dinero año tras año hasta que se muere. Hay gente que tiene otras motivaciones y puede vivir sin acumular permanentemente cada vez más y más dinero. No todo el mundo quiere ser un cerdo explotador sin escrúpulos como no todos, pero si muchos empresaurios hispánicos.

Lo que es otra falacia que no se cree nadie es que subcontratando actualmente, los proyectos salgan mejor. Y si lo piensas es que evidentemente trabajas como cualquier otra cosa menos como técnico administrador, programador, analista etc.

Hay mucho hijo de puta chupando del bote de la subcontratación que lo único que hace es estar enviando correos electrónicos con presupuestos de carne por horas y yendo a comer con juanito el gerente de no se que empresa grande, a ver como lo convence de que su cárnica es la mejor.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#128 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 12:16:00 +0000

#127 en mi opinión se debería pagar por trabajo y calidad.

Tal trabajo, a tanta calidad, tanto dinero.

Haces un botijo, el botijo está bien, te lo compro por tanto.
Haces un botijo, no es muy bonito, te lo compro por un poco menos.

Así con todo, botijos, coches, libros, librerías software, tornillos, relojes, vacas, filetes de ternera, pato a la naranja, fotos, canciones, etc.

Lo que la gente tarde, es problema suyo. Si tarda poco, podrá hacer más botijos, y ganar más, o podrá jugar con sus hijos, irse a un puticlub, o lo que sea, cada cual que haga con su vida fuera del trabajo lo que le venga en gana. Si el trabajo lo hace con peor calidad porque se ha hecho la ruta del bacalao ida y vuelta y se ha puesto a trabajar en malas condiciones, ganará menos y eventualmente puede que no gane nada.

» autor: Ragnarok

#127 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 12:11:56 +0000

#124 "Hay que medir y recompensar la calidad, es la única forma de conseguirla." Estoy completamente de acuerdo...por cierto, me dedico al control de calidad

#123 Se le paga por horas, pero si tienes una trabajo y esta persona te lo hace, metiendo horas, en la mitad del tiempo que estimabas, con el consecuente beneficio para la empresa....no merece una recompensa? Puedes pagarle las horas extra, con lo cual ya está recompensado, o darle tiempo libre para que descanse (que es lo que más conviene desde el punto de vista del control de calidad, si quieres mi opinión)

» autor: Bapho

#126 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 12:07:14 +0000

#114

Pero hay otro problema. Y es que quizá en el panorama español, las empresas de los empresaurios sean las únicas rentables.

» autor: DexterMorgan

#125 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

jotasan — Thu, 30 Aug 2012 12:05:43 +0000

Muy bueno este articulo, todo absoluta realidad. Y por cierto (con todo el respeto) yo si me siento superior laboralmente al que lleva el bus o la que limpia la oficina. Por el sacrificio que me ha costado y por el tiempo que he orientado a ello.
Me gusta mi pais, lo llamen como lo llamen, y tengo pasion por mi oficio por eso hace ya mas de un anyo que vivo en Londres y, chaval@s, puedo asegurar que en meses he avanzado mucho mas que en 8 anyos en Espanya.
Tenemos que cambiar la cultura del chanchullete y del tonto del aba que se lleva la pasta por poner una firma. No es tan dificil, es poner a cada uno en su sitio y el que quiera un sitio, que se lo gane. Animo joder. Un abrazo!

» autor: jotasan

#124 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 12:03:55 +0000

#123 si una persona hace lo mismo que otra (con la misma calidad) y en la mitad de tiempo es obvio que a la larga esta persona acabará teniendo más confianza, trabajos de más responsabilidad y por lo tanto más interesantes...

Pero como no hay forma de evaluar la calidad, entonces es mejor hacerlo rápido y mal, ya que sólo se valora cuándo están las cosas listas (o eso piensan los empleados, que no ven que se evalúe ni recompense ninguna otra cosa). O aun peor, hacerlo rápido y mal, pero estando muchas horas en el trabajo por presencialismo.

Eso lleva a que al final todo acabe siendo una ñapa de dimensiones cósmicas.

Hay que medir y recompensar la calidad, es la única forma de conseguirla.

» autor: Ragnarok

#123 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

daorber — Thu, 30 Aug 2012 12:00:33 +0000

#120 partimos de la base en que a una persona se le paga por horas (no me gusta esto, pero es lo que hay). Con lo cual no es factible darle tiempo libre de esa manera (al menos desde mi posición). Lo que sí que es interesante es que, enlazando con #121, si una persona hace lo mismo que otra (con la misma calidad) y en la mitad de tiempo es obvio que a la larga esta persona acabará teniendo más confianza, trabajos de más responsabilidad y por lo tanto más interesantes...

» autor: daorber

#122 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

deepster — Thu, 30 Aug 2012 11:58:16 +0000

Leyendo algunos comentarios, puedo concluir que... los informáticos estamos jodidos (por nosotros mismos)

» autor: deepster

#121 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 11:57:00 +0000

#112 si tienes varios trabajadores disponibles para un trabajo puedes hacer una subasta inversa, y el que ofrezca un número menor de días para hacerlo, se encarga del trabajo.

Lo que pasa es que no puedes tener calidad y tiempo al mismo precio. O pagas más (dos personas o una más productiva) o la calidad se resiente conforme disminuye el tiempo.

» autor: Ragnarok

#120 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 11:54:53 +0000

#112 El sistema que dices esta bien, hace que la persona se tenga que comprometer a un plazo y que se organice y esfuerce para ello. No veo problema mientras los plazos sean realistas y mientras la persona esté bien compensada por el esfuerzo que haga.

Por cierto, precisamente lo estaba comentando hace un rato con un compañero. Si le das 2 semanas y te lo acaba en perfectas condiciones en 1....le das 1 semana de vacaciones (o unos días al menos)?

En cualquier caso, cuando llevas trabajando con alguien un tiempo sabes cómo trabaja, sabes sus cualidades y sus defectos, y sabes si te está tomando el pelo o trabaja bien.

» autor: Bapho

#119 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Thu, 30 Aug 2012 11:53:54 +0000

#42 Si quieres un consejo bajo mi humilde experiencia, no te quemes insistiendo continuamente. Busca momentos mas proclives, no siempre es posible hablar de estos temas. Si vas de brigadista saltando continuamente a la primera, te quemarás porque sobre todo no conseguirás nada, o te definirás ante los demás como el pesado que siempre habla de lo mismo.
Hace años 2000-2004 plantear directamente que las empresas consultoras eran unas ladronas era casi imposible, pero ahora todo el mundo lo admite en cierta manera o medida.
Cambiar la actitud y mentalidad de la gente cuesta mucho, pero cambian con el tiempo. Lo que pasa que es un trabajo a medio plazo, no de resultados inmediatos. Asi que no te quemes, pero no desistas.
Poco a poco la cosa va cambiando en las cabezas de la gente, que es lo mas importante. Y sobre todo en este sentido, no pienses que la gente te mira raro siempre. Unas veces es así, pero otras no se atreve a darte la razón porque cuesta mucho romper la presión social, sobre todo cuando conlleva significarse.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#118 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 11:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#117 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 11:52:28 +0000

#106 creo que sería mejor que encontraras una forma de medir la productividad de la gente independientemente del número de horas que echen.

En mi ~~molesta~~ modesta opinión.

» autor: Ragnarok

#116 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Galero — Thu, 30 Aug 2012 11:50:04 +0000

#95 La gente como yo, a parte de cogérsela con papel de fumar, milita en sindicato de verdad y necesariamente se ofende ante comentarios gruesos y fruto de la desinformación y el desinterés, como el tuyo, que equipara la lucha de la clase trabajadora con los nidos de vividores en que se han convertido hoy los sindicatos institucionales y mayoritarios.

Un sindicato es una organización de trabajadores. Mientras haya trabajadores organizados habrá sindicatos, y hablar de las organizaciones de los trabajadores de esa manera resulta bastante ofensivo. Es más, aquellos a los que entiendo que tú llamas sindicatos no lo son, por mucho que ellos lo cacareen.

» autor: Galero

#115 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 11:49:17 +0000

#111 Rigidez es pensar que la única manera de hacer rentable una empresa es acabando con los derechos de las persona que la hacen funcionar.

Hombre, intenta camuflar la neolengua un poco más... eso es además una falacia: en.wikipedia.org/wiki/Definist_fallacy

Con respecto a que haya empresarios de éxito y sus trabajadores tengan muchos "derechos", me parece muy bien. Antes o después todos los trabajadores trabajarán para ellos. ¿Por qué iban a trabajar para otra persona si no? Es más, como consiguen atraer a los mejores trabajadores gracias a esos "derechos", esas empresas prosperarán y se comerán a la competencia, ¿verdad?

De hecho incluso es posible que ya haya pasado.

De todas formas estás prostituyendo la palabra derecho, una cosa son las obligaciones que se acuerdan en un contrato y otra los derechos.

#114 exacto, justo estábamos escribiendo lo mismo a la vez cc/ #108

» autor: Ragnarok

#114 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 11:48:18 +0000

#108 Yo no dudo de que haya empresarios en condiciones pero ¿qué esperas que piense la gente ante panoramas como este?

Deberías pensar que si montas una empresa con mentalidad del siglo XXI y tratas bien a tus trabajadores ... las empresas de los empresaurios no deberían ser competencia para ti.

» autor: ChukNorris

#113 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 11:47:45 +0000

#106 Si la gente se queda es por que sabe que tu eso lo tienes en cuenta o están involucrados en la empresa, etc.

Lo que dices en tu frase está muy bien pero la aprovechan los jefes que no son como tu (que son mayoría en mi opinión) para explotar a los informáticos que disfrutan haciendo su trabajo.

» autor: Bapho

#112 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

daorber — Thu, 30 Aug 2012 11:45:24 +0000

#109 #105 el problema de ese planteamiento es que no puedes valorar si realmente el trabajador se está esforzando. Es decir, planteamos un deadline dentro de 10 días para una entrega. Si no llegamos ¿Cómo puedo saber si es porque estaba mal planificado o porque el trabajador estaba viendo menéame?

Para aproximarse a una solución (nunca perfecta) hay opciones, como contrastar con el trabajador las horas (que es lo que hago en mi caso) antes de empezar, si las acepta es su responsabilidad acabar para ese día aunque le cuesta el doble de horas.

» autor: daorber

#111 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ArcadasDeBuenismo — Thu, 30 Aug 2012 11:41:56 +0000

#44 Rigidez es pensar que la única manera de hacer rentable una empresa es acabando con los derechos de las persona que la hacen funcionar.
En Europa hay muchos empresarios que teniendo trabajadores con muchos mas derechos saben ganar dinero. Si quieres convencer a alguien procura evitar reproducir por escrito tonterías absurdas y comprobables tan fácilmente. Aquí no eres el jefe de nadie y puede haber gente que te conteste.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#110 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

gontxa — Thu, 30 Aug 2012 11:41:30 +0000

#99 pues imaginaté cuando te mandan desde allí a un "gurú", al mejor programador sql de la India, con su séquito a tu lugar de trabajo... y cuando lleva 3 días para hacer un script sin resultados, descubres que no ha puesto ni un sólo ";" al final de las sentencias...

» autor: gontxa

#109 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 11:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#108 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 11:40:49 +0000

#107

Entonces lo que este país necesita urgentemente son unas clases para empresarios, y que a poder ser no estén centradas en "cómo forrarme yo al máximo".
Porque eso siempre acaba desembocando en lo de siempre.
Parece que nuestra clase empresarial está abocada a ser el modelo empresario tipo "Diaz Ferrán".

Yo no dudo de que haya empresarios en condiciones pero ¿qué esperas que piense la gente ante panoramas como este?

» autor: DexterMorgan

#107 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 11:38:28 +0000

#78 ¿y cuáles son esas diferencias entre el siglo XIX y XXI a nivel de relaciones laborales?

¿En serio? pues que te puedes hacer empresario de un día para otro, ya no hay el salto que había antes con la propiedad de los medios de producción ... Y encima me lo preguntas hablando del sector informática, donde solo necesitas un ordenador e Internet para crear tu propia empresa. Wow, de proletario a patrono en un día y por 0€ ...

Sobre el link que pones simplemente busca cuanto empleo generan las grandes multinacionales españolas, luego comparalo con las Pymes, luego dime que tiene que ver un directivo de una gran multinacional con el de una pyme .... ¿los de las pymes son también "patronos" y de otra clase social que sus trabajadores? ¿por qué?

#88 ¿Es que por estar con teclado y ratón en vez de en una fábrica, ya no eres un obrero?

La pregunta es si el dueño de la empresa no es también un obrero y si no lo consideras así por ser el propietario de la misma ... ¿por qué hay una lucha entre sus trabajadores y el dueño? si a ambos os conviene que la empresa vaya bien ....

» autor: ChukNorris

#106 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

daorber — Thu, 30 Aug 2012 11:38:06 +0000

#105 yo soy jefe de proyectos en una empresa y a menos que sea muy urgente nunca pido a nadie que se quede fuera de su horario, pero sí que premio a la gente que cuando es necesario se queda (incluso sin pedirselo la mayoría de veces), porque entiendo que esa gente es la que realmente está interesada en que los proyectos en los que participa funcionen.

Cuidado en lo que he dicho antes, el problema en este caso no es de los trabajadores, es que muchos mandos intermedios son unos auténticos hijos de puta y además cobardes que no pelean con el cliente ni un plazo.

» autor: daorber

#105 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 11:32:46 +0000

#100 En parte estoy de acuerdo peeeeeeeeeeero lo que dices de "un informático que se precie hará tantas horas como haga falta para alcanzar la perfección, porque le gusta su trabajo" es precisamente lo que le diría a los nuevos para ~~obligarles~~ convencerles de que hicieran más y más horas sin cobrarlas. De echo es de lo que se aprovechan muchas empresas.
Yo no tengo problemas en echar horas y horas como el que más....si me las compensan con dinero o (preferiblemente) con vacaciones.

» autor: Bapho

#104 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Dasoman — Thu, 30 Aug 2012 11:32:44 +0000

#93 De esos no, de los otros.

Supongo que también eres de los que se abstiene porque "todos los políticos son corruptos" y cosas así. Si es así, te compadezco.

» autor: Dasoman

#103 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

xerif — Thu, 30 Aug 2012 11:31:12 +0000

me identificó con el texto, esto de trabajar para una subcontrata, de una subcontrata, de otra subcontrata, etcétera... es lo peor, y el currante al que al final es la pieza clave del entramado de empresas intermedias es el peor remunerado y el peor valorado. me e encontrado situaciones en las que existen asta 4 empresas intermedias entre el cliente y la persona o empresa que al final realiza el trabajo y esto lo único que consige es empeorar los resultados finales y explotar al trabajador por 4 pesetas. se que este sistema de subcontratas chopocteras no va a desaparecer y cada vez que lo pienso me cabreo más y más, pero lo peor de todo es que no se puede luchar contra la subcontratación.

» autor: xerif

#102 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

jusduith — Thu, 30 Aug 2012 11:30:40 +0000

#90 Yo no solo organizo cosas. De hecho soy miembro del comite de mi empresa. Como he dicho voy a todas las manifestaciones que puedo y apoyo no solo a los de mi sector sino a cualquier sector que considere que lo necesita. Pero no admito camuflages de ningun tipo. Si hay que apoyar a los trabajadores de HP se les apoya, pero no tolero que me digan que es una manifestacion de informaticos y luego alli en la manifestacion solo se hable de los pobrecitos trabajadores de HP y de lo puteados que estan por culpa del resto de empresas del sector que tienen sueldos mas bajos. No se puede hacer venir a los informaticos para rellenar su manifestacion y luego ponerlos a parir e insultarlos alli mismo.

» autor: jusduith

#101 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 11:29:15 +0000

#88 un motivo es que un ordenador es mucho más barato que una fábrica, incluso Amazon tiene precios razonables para supercomputación en la nube. Eso cambia toda la dinámica en la relación entre el trabajador y el dueño de los medios de producción.

Otro motivo es que antes ni siquiera había derecho a huelga, y ahora lo hay, con lo que los "opresores" han aprendido a minimizar los daños. Antes un día de huelga era un día que la fábrica estaba parada, y el dueño de la fábrica perdía esa producción, puesto que una fábrica puede ir más deprisa o más despacio, pero normalmente va a un ritmo y no se puede acelerar mucho más. Ahora un día de huelga es un día de trabajo que tienes para otro momento, porque las fechas de finalización de los proyectos no se aplazan un día.

En este caso, el libre mercado debería funcionar como regulador mejor que las huelgas, que como se puede ver, no sirven de nada. En este caso, los empresarios ofrecerán mejores condiciones de contratación cuando tengan que hacerlo para encontrar trabajadores. Así que más que cuestión de hacer huelga, sería cuestión de rechazar, entre todos, puestos que no se consideren dignos. Es la única forma en que un trabajo queda sin hacer, porque no hay fábrica que se pueda quedar parada.

Ahora bien, ¿nos comprometemos entre todos a no aceptar trabajos que no sean dignos? Porque mientras alguien los acepte, seguirán, y no importa las huelgas que haga, sólo servirá para que vaya más ajustado de tiempo, o que la entrega sufra algún retraso, que tampoco es que sea una cosa escandalosa por lo habitual de la situación (no es raro que la planificación sea un ejercicio de unicorniología).

Otra forma alternativa (más unicornióloga tal vez) es ofrecer trabajos dignos, que vacíen a los que tienen peores condiciones, lo típico de "emprende y crea empleo".

Ahora mismo no hay obreros y dueños de fábricas, sino empleados y creadores de empleo. La forma de hacer huelga no es dejar vacías las fábricas, sino los puestos de trabajo, y no un día (que no vale para nada), sino indefinidamente. Y la mayor estafa de todas son las consultorías (más cuando se trabaja "en cliente"), que ofrecen un trabajo que es un cheque en blanco, se entra a trabajar y luego te revenden a otros trabajos.

¿Cuál es la solución? No lo sé, ni idea, me encantaría que hubiera un debate constructivo para buscarla, pero lo que está claro es que la huelga es algo del siglo pasado que en este contexto sólo sirve para tener que trabajar después aun más justos de tiempo.

#96 Definitivamente sí, aunque la situación es más compleja de lo que se está describiendo, por todo lo que he señalado anteriormente.

#100 no creo que la solución sea prohibir las sub-sub-sub-contrataciones. Eso llevaría a externalizarlas y/o disfrazarlas de otra cosa, nada más.

» autor: Ragnarok

#100 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

daorber — Thu, 30 Aug 2012 11:27:58 +0000

Lo único que tiene de interesante este post es esta frase: "¿De verdad crees que sin las herramientas, que son los sindicatos, alguna
vez vamos a poder cambiar la realidad del sector?".

Los mismos chupópteros de siempre buscando nuevos nichos para vivir. El cambio empieza de nosotros y no con manifestaciones, sino trabajando y no permitiendo el mamoneo.

Cada uno que llegue a donde quiera, pero por mi parte veo que lo importante aquí es un buen sueldo, un trabajo agradable, un proyecto interesante y en esas condiciones esa explotación a la que hacen referencia no existe, porque un informático que se precie hará tantas horas como haga falta para alcanzar la perfección, porque le gusta su trabajo.

No permitamos esas sub-sub-sub contrataciones, pidamos sueldos coherentes y trabajos estimulantes. Pero lo demás es paja.

» autor: daorber

#99 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 11:27:56 +0000

#97 La verdad es que al único de esos que he conocido no era técnico. En cualquier caso, el mandar cosas a india......mucha fama pero son mas dolores de cabeza que otra cosa. Si quieres un trabajo decente......si quieres una chapuza barata.....es tu sitio.

» autor: Bapho

#98 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 11:23:48 +0000

Hace años, como 7 u 8 recuerdo que nuestro jefe y dueño de la empresa, también muy técnico y un tío muy inteligente en el plano técnico pero completamente malo en el de llevar equipos y empresa, nos llevaba por la calle de la amargura. Echábamos horas y horas y teníamos poca recompensa y peor sueldo, excepto una pequeña élite de la empresa que empezó con él. Su actitud empezó a cambiar al poco de que le dijéramos que íbamos a elegir a un representante sindical. La cosa no cambió de golpe, pero recuerdo que se cabreó mucho y se puso bastante nervioso. Al tiempo, contrató a un jefe de tecnología que cambió las cosas de manera tremenda, dándonos descanso cuando habíamos forzado durante días, premiando los esfuerzos como se debía, etc. El ambiente en general mejoró bastante. Es cierto que empezamos como start-up, pero incluso cuando estas en una start-up hay lugar para divertirse y relajarse si hay voluntad. Y eso no esta reñido con trabajar como el que más y echar horas, siempre que esas cosas se compensen.

Creo que todos debemos ser conscientes que el problema de la informática es, primero que no somos conscientes del poder que tenemos unidos, segundo, que no lo estamos para nada.

» autor: Bapho

#97 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

gontxa — Thu, 30 Aug 2012 11:20:38 +0000

#69 jajajaaaa, sí, se nota, se nota, en especial con los del turbante... ¿Como era? ¿Los Sig? Sólo deseo que #29 lo haga. Y que luego nos cuente

» autor: gontxa

#96 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

culoman — Thu, 30 Aug 2012 11:13:42 +0000

Podemos incluir entonces a los trabajadores de las TIC en el concepto de 'lumpenproletariado'

» autor: culoman

#95 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

otrofox12NOSOYNAZI — Thu, 30 Aug 2012 11:12:52 +0000

#39 Toma, se te ha caído el papel de fumar en el aseo.

Para gente como tú, te aclaro que me refiero a LOS sindicatos y no a la acepción de la RAE.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#94 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

chiro79 — Thu, 30 Aug 2012 11:06:59 +0000

#8 Yo más bien empezaría a aprovechar el poder que a día de hoy tenemos: tenemos poco paro y se requiere una cualificación alta para hacer nuestro trabajo. Si en vez de agachar la cabeza alzáramos la voz otro gallo cantaría. Y el que no tenga la voz muy alta, que cambie de curro en mitad de proyecto que les jode cosa mala: no es tan fácil reemplazarnos aunque al principio crean lo contrario.

Yo he seguido lo último por el miedo que tenemos a perder el trabajo y la hipoteca que tenemos que pagar mes a mes. Te buscas otro curro, que paguen más o menos lo mismo. En alguna que otra empresa nos hemos juntado cuatro o cinco haciendo lo mismo y al final han tenido que subir sueldos a los que quedaban para que no se marcharan. Si lo hicieramos por sistema, llegaría un momento que se replantearían tratarnos como a personas trabajando para ellos en vez de como recursos.

» autor: chiro79

#93 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

otrofox12NOSOYNAZI — Thu, 30 Aug 2012 11:06:13 +0000

#57 Perteneces a un sindicato? De esos que cobran del gobierno y no hacen nada por los obreros sino por su ideología política y su estómago? De ser así, te compadezco.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#92 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 11:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#91 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

AugustoAda — Thu, 30 Aug 2012 10:57:16 +0000

#84 La Coordinadora de Informática intenta utilizar la forma de funcionamiento cooperativa y la inteligencia colectiva del software libre y el copyleft en el sindicalismo. En estas estamos!!!

» autor: AugustoAda

#90 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

AugustoAda — Thu, 30 Aug 2012 10:55:23 +0000

#86 ¿Y por qué no organizas algo en tu empresa? ¡¡¡te ayudamos!!

» autor: AugustoAda

#89 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

AugustoAda — Thu, 30 Aug 2012 10:54:01 +0000

#86 Un compañero en Madrid estuvo casi diez minutos detallando la huelga en Alalza, primera huelga indefinida del sector informático. ¿Eso por qué no lo cuentas?

» autor: AugustoAda

#88 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 10:43:48 +0000

#70

Explícame por qué esa mentalidad del XIX no sirve ahora, aparte de globalizaciones de esas y tal, que son fenómenos mas modernos.

¿Es que por estar con teclado y ratón en vez de en una fábrica, ya no eres un obrero?

» autor: DexterMorgan

#87 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 10:41:51 +0000

Esa ha sido la muerte de la lucha obrera. Que algunos dejaron de creer que eran eso, obreros.

» autor: DexterMorgan

#86 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

jusduith — Thu, 30 Aug 2012 10:37:54 +0000

Personalmente dudo que vaya a esa manifestacion.

Soy trabajador-programador desde hace 10 años y ciertamente el ambientillo que hay en las consultoras no es propicio para ningun tipo de manifestacion.

En cualquier caso soy el primero que ha ido a cualquier manifestacion que ataca a los derechos de los trabajadores (incluyendo la del 30J), pero lamentablemente aquella, al menos para mi, fue una manifestacion de trabajadores de HP encubierta. Estoy de acuerdo en ayudar a otros trabajadores del sector con problemas, pero no que me engañen con una manifestacion "de informaticos" cuando unicamente defendian a los trabajadores de HP (que en general no dejan de ser unos privilegiados con grandes sueldos y ventajas sociales que el resto de trabajadores de otras consultoras contra las que ellos mismos despotrican no tienen). Esta manifestacion parace simplemente la segunda parte de la milonga esa del 30J

» autor: jusduith

#85 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--19666-- — Thu, 30 Aug 2012 10:27:17 +0000

Pero eso os pasa por no intentar cambiar las cosas y tragar con todo en vez de cumplir con lo que os toca y a casa. Porque estáis llenos de arrastrados que por 800€ echan 60 horas semanales y encima te miran mal si tú cumples con tu horario y tus funciones.

Si todos cogierais y os fuerais a la hora y vieran que los proyectos no salen con el tiempo tan optimista que ponen las cosas serían muy diferentes. Pero lo importante es que yo, y solo yo, tenga para pagar el piso este mes aunque trabaje como un cerdo y no sepa si el mes que viene tendré que hacer 80 horas semanales si quiero conservar el empleo.

Los únicos culpables de la situación sois vosotros, al margen de los explotadores que pueblan este país.

» autor: --19666--

#84 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

donatien — Thu, 30 Aug 2012 10:22:06 +0000

#78 Pues precisamente a los informáticos este siglo XXI nos ha enseñado que se pueden hacer la cosas de otra manera. Proyectos como Linux, Mozilla, Apache, en general todo lo relacionado con GNU, demuestran que es posible hacer cosas realmente grandes, incluso líderes del mercado, sin necesidad de la clásica estructura de empresa, sino colaborando entre personas. Con una organización interna, obviamente, pero sin la clásica relación empresario-trabajador, sino con una red más parecida a lo que sería una cooperativa.

Por otro lado, el paso del tiempo también nos ha enseñado que el tradicional enfoque patronal-sindicatos no ha conseguido casi nada. Es más, yo creo que a los grandes empresarios ya les viene bien así: de vez en cuando ceden un poco ante los sindicatos (las migajas, claro), y en el fondo mantienen su status quo. A lo que temen de verdad es al triunfo de la mentalidad colaborativa/cooperativa.

» autor: donatien

#83 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

sotanez — Thu, 30 Aug 2012 10:18:03 +0000

#81 Yo en la consultora en la que estaba eran casi todos jóvenes y muchos vivían con sus padres...
Pero claro, si tu concepto de "estar pillado" es el marrón de tener que buscarse un trabajo nuevo, o tener que estar uno o dos meses sin muchos caprichos...

» autor: sotanez

#82 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--242385-- — Thu, 30 Aug 2012 10:14:31 +0000

yi tb me han eco eso vaya huevos q tienen. encima el cliente se piensa q cobras bien

» autor: --242385--

#81 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

didodido — Thu, 30 Aug 2012 10:12:57 +0000

#40 Díselo a un trabajador/trabajadora de mediana edad, cuyo sueldo es el único que entra en casa. Entiendo que hay que echarle huevos, pero hay que entender que mucha gente está pilladas por los mismos.

» autor: didodido

#80 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Galero — Thu, 30 Aug 2012 10:12:49 +0000

#73 Bueno, la verdad es que simplificar demasiado siempre lleva a sesgar la verdad. Sólo trataba de ser edificante, nada más. No te quito la razón. De hecho en CGT hay militantes marxistas, así como simples sindicalistas. Las relaciones hoy entre uno y otro lado son buenas y fluidas, pues la situación obliga.

Si te fijas, yo me refería a los "genes" de las organizaciones anarquistas (que rechazan el Marxismo, al ser ésta una ideología autoritaria) más que a los militantes de las mismas.

Yo como anarquista nunca haría proselitismo de un partido político, lo mismo que como comunista nunca haría proselitismo de una organización anarquista. Por supuesto eso no es impedimento para la búsqueda de entendimiento y objetivos comunes.

Espero haberme explicado mejor en esta ocasión.

» autor: Galero

#79 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--270157-- — Thu, 30 Aug 2012 10:12:33 +0000

Trabajar para huawei con los chinos y eso si que son campos de algodon.

» autor: --270157--

#78 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

poyeur — Thu, 30 Aug 2012 10:07:14 +0000

#70 ¿y cuáles son esas diferencias entre el siglo XIX y XXI a nivel de relaciones laborales? Ah, sí, que la proporción de sueldo entre directivos y empleados no ha dejado de aumentar. www.meneame.net/story/red-indigna-sueldos-altos-directivos-grafico

» autor: poyeur

#77 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

PedroMateu — Thu, 30 Aug 2012 10:05:01 +0000

#70 Pues el siglo XXI está mas cerca del XVIII que del XIX...

» autor: PedroMateu

#76 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

skatronic — Thu, 30 Aug 2012 10:04:13 +0000

#2 Pues yo me he visto reflejado en la situación, pero desde luego nunca me he esforzado ni un poquito en sacar adelante el trabajo, he llegado todo lo tarde que he podido pero marchándome a la hora, y he adoptado la actitud más pasota dentro de lo posible. De hecho habré invertido diariamente unas 3 o 4 horas en Internet. Si voy a tener que hacer el mismo o más trabajo que la gente de al lado, por la mitad de sueldo por ser externo, que no cuenten conmigo. Me lo tomo como un pequeño sabotaje.

» autor: skatronic

#75 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

PedroMateu — Thu, 30 Aug 2012 10:04:09 +0000

#67 En los años treinta, tras casi un siglo de ensayos y persecuciones el cooperativismo tenía una influencia bastante importante en la economía, sobre todo en Cataluña. Esta experiencia se convirtió en la base de la economía revolucionaria durante la guerra civil, en toda la zona republicana, hasta que llegaron los comunistas y luego los franquistas, que lo arrasaron e incautaron todo.

» autor: PedroMateu

#74 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

AitorD — Thu, 30 Aug 2012 10:03:32 +0000

"¿De verdad te crees mejor que quien te sirve la comida en la cantina, mejor que quien pasa la aspiradora por encima de ti mientras vuelves a hacer horas extra en la oficina, o mejor que quien conduce el autobús cuando vuelves a casa cuando todos los comercios están cerrando?

Cada vez más y más personas del sector TIC están reflexionando sobre estas cuestiones. Se acerca la Singularidad, se acerca la hora en que las y los trabajadores del sector TIC se darán cuenta que son obreros con teclado."

¿Se darán cuenta? Si todavía estamos en esa fase, la de darse cuenta, entonces la situación es peor de lo que pensaba...

» autor: AitorD

#73 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

bensidhe — Thu, 30 Aug 2012 09:59:57 +0000

#37 en realidad no es así.

El PCE y la CNT tuvieron una gran colaboración en Madrid en la Guerra Civil, el secretario general de los comunistas entonces era de la CNT de Sevilla, y en la II República la mayoría de anarquistas se alistaron en las guerrillas del maquis que organizó el PCE.

Los anarquistas que rechazan a todos los marxistas al igual que los comunistas que rechazan a todos los anarquistas... son en realidad sectarios que ponen su folklore ideológico por encima de las verdaderas ideas que dicen defender.

La colaboración de comunistas y anarquistas en CGT (a pesar de ser mayoritariamente anarquista), es una prueba mas de lo positivo que es la colaboración entre las diferentes ideologías en un objetivo común.

CC/ #11

» autor: bensidhe

#72 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 09:58:34 +0000

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» autor: --212323--

#71 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 09:53:51 +0000

#15, #65, #68, etc... Creo que lo que comentáis es interesante pero, en serio, con estas discusiones no hacéis más que desviar el tema de conversación sin aportar nada sobre la noticia.

» autor: Bapho

#70 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

ChukNorris — Thu, 30 Aug 2012 09:53:38 +0000

#50 Naaaa, no lo intentes, aquí siguen pensando en la lucha de clases, el proletariado y el patrono. Mentalidad del siglo XIX en pleno siglo XXI.

» autor: ChukNorris

#69 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Bapho — Thu, 30 Aug 2012 09:51:30 +0000

#29 "subcontratamos en India directamente que lo hacen mejor que vosotros y muchisimo más rápido y barato"
JAJAJAJA, cómo se nota que no has trabajado en tu vida con contratas de la India.

» autor: Bapho

#68 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

bensidhe — Thu, 30 Aug 2012 09:51:12 +0000

#15 #65 la CGT es un sindicato anarcosindicalista pero en él militan muchos comunistas también, muchos de ellos gente expulsada de CCOO. Además, no son estrictamente anarquistas como CNT, ya que participan del Estado en determinadas cosas (subvenciones, elecciones sindicales, etc).

Y sobre los anarquistas tampoco creo que tengan que ser todos abstencionistas de por sí. ¿Quién debe decir a un anarquista qué es lo que debe hacer ante unas elecciones? En realidad, la mayoría de los anarquistas consideran que la lucha ha de ser protagonizada por la clase trabajadora directamente y no atienden a la cuestión del poder, pero eso no significa que crean que boicotear las elecciones es positivo.

Por eso, ante las elecciones hay muchos anarquistas que van a votar (yo conozco a varios), aunque no hagan proselitismo de ello ni hagan campaña por nadie. También en el gobierno de la II República hubo anarquistas que ocuparon ministerios. Además, el secretario general del PCE durante ese periodo fue también de la CNT, y es considerado hoy uno de los mejores dirigentes que tuvo el partido.

No creo que anarquismo y abstencionismo tengan que ser compañeros necesarios de viaje. Creo que el abstencionismo es casi siempre una posición muy sectaria.

» autor: bensidhe

#67 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

donatien — Thu, 30 Aug 2012 09:47:44 +0000

#60 No es por nada pero el cooperativismo, al que yo también veo como parte de la solución, empezó por aquí, allá por el 1850 ;-P

Pero apenas ha tenido aplicación en la economía, exceptuando la agricultura, e incluso en ésta con muchos matices. También Linux comenzó en 1991 y sólo ahora, tímidamente, empieza a implantarse en serio en las empresas y los hogares. Las grandes aportaciones no se implantan de un día para otro

Y yo nunca he tenido una camisa de cuadros, desde que era pequeño claro..
Pues qué vestuario más aburrido

» autor: donatien

#66 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 09:44:36 +0000

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» autor: --212323--

#65 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Shotokax — Thu, 30 Aug 2012 09:41:56 +0000

#14 si no me equivoco (corrígeme si es así), la CGT es un sindicato anarquista. Que una organización anarquista pida la abstención no es un error, es pura coherencia ideológica.

» autor: Shotokax

#64 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Notnasiul — Thu, 30 Aug 2012 09:41:38 +0000

Joder con el textito. "Son todos unos bobomierdas menos nosotros, los sindicatos", eso es lo que me ha transmitido a pesar de que a) soy Ingeniero Informático b) soy autónomo de subsistencia (vaya, que trabajo para vivir, no para mantenerme el yate). Sí, estoy de acuerdo con muchos puntos, pero la forma me parece muy fea.

¿Y qué huelga ni qué niño muerto? ¿Queremos tocar las narices? Apaguemos los servidores, a ver cuándo dura en pie este país.

» autor: Notnasiul

#63 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

jacintorodriguez — Thu, 30 Aug 2012 09:40:10 +0000

¿sindicatos? joder, puta mentalidad española con el sueño de ser empleado, empleado, empleado... bien pagado, curro para toda la vida, seguridad, ...

¿Las empresas son champiñones? ¿se hacen solas?

Chicos, dentro y fuera(siempre mejor fuera, que aquí para cobrar es un suplicio) de España hay demanda para lo nuestro. No es nada fácil, hay que currar un huevo en cosas absurdas como llamar por teléfono, mandar email, tener reuniones, hacer ppt, .... y todo esto sólo con la ilusión(porque pasta segura no hay) de que puedas vender tu trabajo, pero como hay tanta demanda tienes altas posibilidades de conseguirlo.

Una TIC tiene el lujo de buscar un sector (boutique, e-comerce, movile, game, erp, cms, ... ) y poder intentar algo.

En mi cabeza, el contacto con los sindicatos sólo sería para venderle un sistema de geolocalización (que es lo que hago).

» autor: jacintorodriguez

#62 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--212323-- — Thu, 30 Aug 2012 09:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#61 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 09:34:38 +0000

#55 es menos eficiente, sería más eficiente un mercado laboral más flexible. Rentabilidad y eficiencia son lo mismo.

Con respecto a la sostenibilidad, es un sistema dinámico que se ajusta conforme a la oferta y demanda, evolucionaría, pero no veo motivos para pensar que colapsaría, si es a lo que te refieres con que es "insostenible".

» autor: Ragnarok

#60 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

PedroMateu — Thu, 30 Aug 2012 09:34:27 +0000

#50 No es por nada pero el cooperativismo, al que yo también veo como parte de la solución, empezó por aquí, allá por el 1850 ;-P

Y yo nunca he tenido una camisa de cuadros, desde que era pequeño claro..

» autor: PedroMateu

#59 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--273137-- — Thu, 30 Aug 2012 09:33:43 +0000

Después de tener que asumir tareas y responsabilidades por encima de la categoría por la que en realidad te pagan.

Eso fue lo que me pasó a mí en mi penúltimo trabajo. Me contrataron de técnico de apoyo mileurista, y no sé muy bien como terminé de jefe de proyecto (eso sí, cobrando el mismo sueldo). Tenía que hacer un montón de tareas que correspondían a otras personas, y luego me caían broncas porque no me daba tiempo a hacer las mías propias. Y eso que mi jefe era informático, aunque llevaba tantos años trabajando de administrativo que se le había olvidado cómo es el desarrollo de software.

» autor: --273137--

#58 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--55057-- — Thu, 30 Aug 2012 09:33:34 +0000

Perro ladrador, poco mordedor.

En una empresa me despidieron, y casualmente ese día había manifestación del sector, así que fuí. ¿Cuántos había? Menos de 40 personas.

Visto así, parece que todo el mundo está a gusto, no tiene quejas con su trabajo y demás, pero cuando hablas con gente que trabajan en este tipo de empresas, todos empiezan a ladrar sobre las malas condiciones, los excesos de trabajo, etc.

Lo cierto es que si la gente no mueve ni un dedo para algo relativamente complejo como cambiar sus propias vidas y mejorarlas, ¿por qué iba a hacerlo para un pequeño gesto, en comparación, como acudir a una manifestación, un paseillo por el centro de la ciudad portando una pancarta?

Es, sobre todo, bastante pintoresco cuando la situación en una empresa se torna muy mala y los propios trabajadores cargan contra ellos mismos, en un sálvese quien pueda anarquico. Pero si la empresa ha obrado mal, nadie le rechista a ella porque, al final, pelear cansa, y es algo que ya se ha hecho hacia los compañeros.

Haced un pequeño ejercicio de introspección y decidme: ¿Qué habéis hecho últimamente para salir del agujero, aparte de ladrar y lamentarse?

» autor: --55057--

#57 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Dasoman — Thu, 30 Aug 2012 09:33:00 +0000

#33 #38 Lo ilusorio es pensar que se puede cambiar algo prescindiendo de los sindicatos. Lo que hay que hacer es mejorarlos, no eliminarlos. Eliminar a los sindicatos es perder cualquier capacidad de negociación, de organización y de presión de los trabajadores frente a las empresas.

Hay que eliminar la corrupción sindical. Pero los sindicatos en sí son necesarios, imprescindibles para mantener unas condiciones de trabajo dignas.

» autor: Dasoman

#56 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ataulfo — Thu, 30 Aug 2012 09:32:55 +0000

¿De verdad te crees mejor que quien te sirve la comida en la cantina, mejor que
quien pasa la aspiradora por encima de ti mientras vuelves a hacer horas
extra en la oficina, o mejor que quien conduce el autobús cuando vuelves a casa
cuando todos los comercios están cerrando?

No, ¿acaso debería hacerlo? Joder, qué tufo ¿no?

» autor: Ataulfo

#55 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

AugustoAda — Thu, 30 Aug 2012 09:32:31 +0000

#54 ¿Pero hay cirfas y estimaciones sobre si ese modelo es a - eficiente b - rentable a largo plazo? a mi me parece que es insostenible...

» autor: AugustoAda

#54 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 09:27:05 +0000

#47 Efectivamente, da flexibilidad. Esa flexibilidad le compensa lo suficiente a la empresa contratadora de la subcontrata lo suficiente como para pagar el sobrecoste que tiene pagar a una subcontrata en lugar de un trabajador directamente.

» autor: Ragnarok

#53 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--194262-- — Thu, 30 Aug 2012 09:26:07 +0000

La mayoría de los ingenieros mileuristas y submileuristas de ese sector se creen que están por encima de los demás trabajadores, se sienten especiales porque trabajan sentados con un ordenador, con muchos descansos, muchos cafés y con un ambiente distendido. El problema es que no se dan cuenta de que están cobrando muy por debajo de lo que deberían, que están haciendo muchas más horas de las legales, que tienen que estar dando la cara en situaciones embarazosas por la incompetencia de sus jefes, etc.

Como estoy seguro de que nadie se va a quejar y esto no va a cambiar quiero abrir los ojos a los jefes de los clientes finales (ministerios, banca, empresas de telefonía, etc), por si alguno lo lee:

Estais pagando una fortuna por subcontratados sin experiencia que reciben menos de 1/10 parte del dinero que os piden sus jefes. Vosotros pagáis a 300 € por 8 horas y los chavales (que no son expertos en nada) cobran 40 € al día. Se hacen verdaderas chapuzas que son inmantenibles y luego cuesta otro pastón arreglarlas porque están mal hechas. Lo normal últimamente no es que haya 1 nivel de subcontratación sino que haya 4 o 5, siendo estas intermediarias empresas que están chupando del bote sin hacer nada. Esa fortuna que pagáis es un dinero muy valioso, proviene del estado o de clientes que pagan religiosamente sus cuotas mensuales y lo estáis perdiendo de otras cosas, como I+D o mejores sueldos para vuestros empleados. Por otra parte un trabajador subcontratado que cobra menos de 1000 € no va a hacer su trabajo bien porque no le va a motivar y se va a cambiar de empresa a la primera de cambio dejando todo a medio terminar. Como soluciones se me ocurre tener un pequeño departamento de informática en cada empresa formado por gente muy bien formada o bien exigir sueldos dignos para los trabajadores finales, y que las consultoras nos os vendan la moto diciendo que os lleva a un trabajador con 5 años de experiencia cuando en realidad éste no ha terminado la carrera ni lo va a hacer y no tiene experiencia ninguna.

» autor: --194262--

#52 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--152698-- — Thu, 30 Aug 2012 09:24:32 +0000

Lo que dice #40 es aplicable a cualquier sector, cuesta un poco al principio pero luego ¡funciona!.
Lo que dice #41 es una verdad como un templo, pero además quien contrata suele ser el equivalente a nuestra rata/sangijuela en la empresa cliente...

» autor: --152698--

#51 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

AugustoAda — Thu, 30 Aug 2012 09:23:32 +0000

Estoy preocupado: Galli todavía no nos ha llamado llorones. ¿Sabeis si se encuentra bien? lo digo en serio...

» autor: AugustoAda

#50 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

donatien — Thu, 30 Aug 2012 09:23:14 +0000

Respeto a quienes se manifiesten y participen de la lucha sindical, pero yo no me siento identificado con la dualidad sindicatos/empresarios, me parece del siglo XIX. Por tanto, no creo que me sume. Espero que ellos me respeten también. Creo que a estas alturas ya deberíamos saber que las cosas no van a cambiar así, ni en la informática ni en ningún otro sector, que lo de las reuniones patronal-sindicatos no hacen más que simbolizar un enfoque desfasado del problema. Cada vez que veo al típico sindicalista con la camiseta o la camisa a cuadros y al empresario con la corbata y cara de salir en El Gato Al Agua, me pregunto si estoy viendo el Telediario o Cuéntame.

Me pregunto, por ejemplo: si unos cuantos centenares de informáticos fuesen capaces de organizarse para semejante acción sindical, ¿por qué no son también capaces para organizarse en una empresa (idealmente una cooperativa) en la que pudieran trabajar en las condiciones justas que reclaman? La sociedad en la que vivimos es amplia y ofrece muchas posibilidades, uno siempre tiene la opción de montar cosas por su cuenta, en lugar de empeñarse en cambiar la mentalidad de unos empresarios que, a sus años y con la educación que han recibido, no van a querer cambiar. Y vale para cualquier sector, no sólo el informático.

Creo en las acciones positivas, en demostrar con el ejemplo que se pueden hacer otras cosas. Lo de la protesta de pancarta no está mal para llamar la atención de vez en cuando, pero en el fondo no va a solucionar nada.

» autor: donatien

#49 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

pinxu1 — Thu, 30 Aug 2012 09:22:24 +0000

#33 ¿de verdad eres tan iluso que crees que cada currante solo lo cambiará?

¿o eres uno de esos que dicen 'es imposible' y no dejan que el resto lo intente?

No molestes. Por cierto, convoca CGT y Solidaridad obrera no los que tú debes entender como 'los sindicatos'

» autor: pinxu1

#48 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

JaVinci — Thu, 30 Aug 2012 09:20:09 +0000

Eso sin contar (que no lo cuenta) con el intrusismo laboral que sufrimos los informáticos. Yo en concreto he tenido compañeros físicos, químicos, aeronáuticos...

» autor: JaVinci

#47 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--145513-- — Thu, 30 Aug 2012 09:16:20 +0000

#44 las subcontratas salen para saltarse la ley. Punto pelota. Para tener esclavos, para quitarles derechos a los trabajadores, para lucrarse como meros intermediarios de trabajos, etc. No me vengas ahora con soplagaiteces de rigideces... Un puesto de trabajo que seria responsabilidad de la empresa final, se subcontrata para quitarle todos sus derechos mas basicos. Le echan cuando quieren, le cambian de trabajo y/o de lugar de trabajo cuando les place, etc, etc... Esto deberia estar perseguido con dureza.

» autor: --145513--

#46 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--232916-- — Thu, 30 Aug 2012 09:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232916--

#45 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

joffer — Thu, 30 Aug 2012 09:13:59 +0000

#1 No, es sobre algo que asusta aun más.

» autor: joffer

#44 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Ragnarok — Thu, 30 Aug 2012 09:13:44 +0000

La legislación actual dota al mercado de cierta rigidez. Las subcontratas surgen para librarse de esa rigidez, a costa de perder eficiencia añadiendo intermediarios. ¿Qué se pide el día 20?

» autor: Ragnarok

#43 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

jrmagus — Thu, 30 Aug 2012 09:02:33 +0000

#38 Afirmación de 0.60.

» autor: jrmagus

#42 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

powerline — Thu, 30 Aug 2012 09:02:33 +0000

Viendo cómo es la mayoría de la gente, antigua o nueva en el sector TIC (vamos, echando una mirada a mi alrededor sin ir muy lejos)... sólo hay un camino a seguir: a peor. Yo ya paso de decir nada que se salga mínimamente de la línea oficial de pensamiento, PPSOE, en mi trabajo. Me quema mucho, me desgasto, me ven como un radical antisistema y encima es imposible conseguir nada con ese tipo de gente. Mucho me temo que la mayoría son padefos de libro y se regodean en su servilismo.

» autor: powerline

#41 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

osids — Thu, 30 Aug 2012 08:58:23 +0000

Este sector nunca sacara mejores condiciones colectivas porque se prefieren mejores condiciones individuales para ratas y sanguijuelas, y quien de verdad quiere ser valorado en un puesto tecnico solo tiene una opción: irse fuera, porque en este pais siempre cobrarán más cualquier departamento antes que el que realiza el trabajo, porque quien vende proyectos imposibles de realizar cobra dos o tres veces más que tú, quien te exige que te quedes a sacar un proyecto y se enfada cuando dices que si no se pagan no se hacen cobra un montón de veces tu sueldo, y lo peor de todo es que tu compañero te venderia por una miserable mejora antes que salir a luchar contigo para tener unas condiciones dignas.
Esta condición es la que mejor representa el neoliberalismo, ya que quienes tienen carrera desprecian a quienes tienen modulo, quienes tienen una carrera de informatica desprecia a quien tiene una de teleco y quien tiene la ingieneria desprecia a quien tiene otra inferior, cuando todos los que estamos dentro sabemos que este trabajo lo que necesita es una buena cabeza y una predisposición a la creatividad y la auto formación y ningún titulo te va a dar esas habilidades.

» autor: osids

#40 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--145513-- — Thu, 30 Aug 2012 08:55:39 +0000

Si esto es muy sencillo. Lo que teneis que hacer es decir NO, un NO rotundo y claro. Un NO, a hacer horas extras, un NO a asumir marrones ajenos o no planificados, un NO a tragar con segun que condiciones. El problema que tenemos en este sector es que, no se por qué coño casi todo el mundo asume que tiene que tragar con todo eso. Sobre todo los chavales y chavalas que entran nuevos a currar o que tienen poca experiencia. Es que los veo y les empiezan a decir que si se tienen que quedar mas, que si el fin de semana, que si tal, que si pascual...y tragan con todo! Pero espabilad hombre! ¿No veis que el problema de que esto sea asi es porque os dejais que os mangoneen?

» autor: --145513--

#39 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Galero — Thu, 30 Aug 2012 08:54:34 +0000

#38 RAE. Sindicato: 1. m. Asociación de trabajadores constituida para la defensa y promoción de intereses profesionales, económicos o sociales de sus miembros.

A ver cómo te lo montas para luchar por nuestros derechos sin caer en esa definición.

» autor: Galero

#38 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

otrofox12NOSOYNAZI — Thu, 30 Aug 2012 08:51:39 +0000

Los sindicatos son unos vendidos mentirosos politizados y no nos representan.
Somos nosotros los que tenemos que luchar por nuestros derechos, no esta basura sindical.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#37 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Galero — Thu, 30 Aug 2012 08:51:33 +0000

#11 Tengo que decir en favor de Benshide que sería el primer comunista en hacer proselitismo de una organización anarquista. Marx en CGT y SO es persona non grata a nivel "genético".

Entiendo que todas las izquierdas te parezcan iguales, le sucede a mucha gente pero, mira, como dice el refrán: "nunca te acostarás sin saber una cosa más".

» autor: Galero

#36 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

enol79 — Thu, 30 Aug 2012 08:50:08 +0000

#33 Sindicatos es una palabra muy amplia, si te refieres a UGT, CCOO, no creo que cambien mucho. Pero será por sindicatos que de verdad quieren cambiar las cosas. Hay muchos y muy buenos.

» autor: enol79

#35 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Jiboxemo — Thu, 30 Aug 2012 08:49:06 +0000

Cambia informático por ingeniero electrónico y ha descrito mi vida (anterior).

» autor: Jiboxemo

#34 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--145513-- — Thu, 30 Aug 2012 08:46:56 +0000

#29 pues yo, en el recreo, al que intentaba robarme el bocadillo (o cualquier otra cosa) le daba un par de ostias y se iba calentito a clase. Eso no va a cambiar ahora ni nunca.

» autor: --145513--

#33 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

onlyamd — Thu, 30 Aug 2012 08:46:34 +0000

La Manifestación de las TIC perfecta, pero respecto a los convocantes... de verdad alguien es tan iluso en pensar que los Sindicatos van a cambiar algo???

» autor: onlyamd

#32 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

sivious — Thu, 30 Aug 2012 08:45:19 +0000

Donde yo trabajo (una empresa TIC) todo el mundo se queja de lo mal que están las cosas, que es una mierda como se trata al sector de la informática pero cuando hay manifestación o huelga en el sector ya salen diciendo que "No se está tan mal". Yo no me lo explico, si hubiera una huelga del sector donde estoy yo habría menos del 5%.

No lo entiendo.

» autor: sivious

#31 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--293175-- — Thu, 30 Aug 2012 08:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#30 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--278050-- — Thu, 30 Aug 2012 08:42:16 +0000

Todos sabemos que no va a ser secundada por nadie. Los TIC pasan hasta de sus derechos :). Mejor ver videos chorras de youtube.

» autor: --278050--

#29 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--138650-- — Thu, 30 Aug 2012 08:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#28 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

enol79 — Thu, 30 Aug 2012 08:39:25 +0000

#20 ¿A qué te refieres con los nuevos mineros?. Los mineros llevan décadas luchando hasta conseguir un sueldo y una jubilación que muchos envidiamos. No tiene nada que ver con el individualismo y la poca afiliación de los informáticos.
Ojalá todos fuésemos los nuevos mineros y salgamos a la calle cada vez que tocan nuestros derechos.

» autor: enol79

#27 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

eddard — Thu, 30 Aug 2012 08:35:04 +0000

#0 Pues si se acerca una huelga general indefinida... yo no tengo mucho ahorrado X_DDDD Aunque si de verdad todos los informáticos/técnicos/picateclas/reparacacharros nos pusiéramos de huelga indefinida... esto sería un retorno al S. XIX en un abrir y cerrar de ojos...

» autor: eddard

#26 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

voidcarlos — Thu, 30 Aug 2012 08:34:59 +0000

No me gustan las siglas

» autor: voidcarlos

#25 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--37472-- — Thu, 30 Aug 2012 08:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#24 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--14775-- — Thu, 30 Aug 2012 08:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#23 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

unjuanma — Thu, 30 Aug 2012 08:32:40 +0000

Solo digo una cosa : Por tierra, por mar o por aire.

» autor: unjuanma

#22 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--326489-- — Thu, 30 Aug 2012 08:24:33 +0000

#21 Gracias por el enlace.
Es un tema del que sabía muy poco, lo confieso.

» autor: --326489--

#21 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 08:18:31 +0000

#1 Yo creía que iba sobre la singularidad tecnológica: es.wikipedia.org/wiki/Singularidad_tecnológica

» autor: halcoul

#20 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--232916-- — Thu, 30 Aug 2012 08:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232916--

#19 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--88270-- — Thu, 30 Aug 2012 08:05:15 +0000

#16 ¡Un curso de una semana! Tio eso es como tener un master. A mi me dieron una tarde para buscar en el Google.

» autor: --88270--

#18 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

kanowins — Thu, 30 Aug 2012 08:04:17 +0000

4 palabras: Cesión ilegal de trabajadores. En casi todas partes se cae en esta ilegalidad. La mejor protesta? Denunciar todos a la vez. Eso sí que sería una singularidad.

Hay que acabar con esta lacra sobre todo porque es que es una resposabilidad muy grande y muy estresante ser el responsable de alimentar varias familias, véase, la de tu jefe primero, la de tu subcontrata, la de la subcontrata de la subcontrata, etc.

» autor: kanowins

#17 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

pinxu1 — Thu, 30 Aug 2012 07:47:07 +0000

#15 #14 en todo caso es lo de menos. Es importante que comunistas apoyen organizaciones como cgt si son el mejor referente posible en un sector aunque no case con su tradición.

Lo relevante es organizarse y luchar (y ganar poco a poco). El proyecto puede ser diferente pero en una mani me siento entre compañeros lleven bandera roja o negra o rojinegra. Despues ya se verá, pero no hoy...

» autor: pinxu1

#16 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

angeldav — Thu, 30 Aug 2012 07:45:50 +0000

Después de mentir al cliente diciendo que tienes un perfil técnico y profesional superior al que en realidad tienes, con el coste personal y de estrés que eso conlleva, al tener que trabajar con entornos con los que no estabas familiarizado en realidad.

Por eso a mi me han declarado "Experto en XXX" en este proyecto cuando solo he dado un curso de una semana...

» autor: angeldav

#15 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

peome — Thu, 30 Aug 2012 07:35:56 +0000

#14 La CGT es anarcosindicalista por más que le pese a algunos comunistas, así que la CGT siempre llamará a la abstención.

» autor: peome

#14 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

bensidhe — Thu, 30 Aug 2012 07:27:50 +0000

#11 ¿pero qué dices? Te pueden los prejuicios. El referente sindical del PCE no es la CGT, y esta organización incluso pidió la abstención en las últimas elecciones generales (lo cual considero un error).

Relájate. Cuando yo defiendo la organización sindical de la sociedad es porque es la única forma de que los trabajadores podamos plantar cara ante los recortes, y porque esta convocatoria de #0 la está organizando la CGT con el apoyo de Solidaridad Obrera (un sindicato nada sospechoso de comunista).

Además, mi comentario #8 viene a cuento de que alguien pregunta si se trata de una huelga. Y una huelga solo la podemos convocar si estamos organizados, y hoy por hoy los informáticos no lo están prácticamente.

» autor: bensidhe

#13 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

peome — Thu, 30 Aug 2012 07:25:59 +0000

#12 Se pueden cambiar muchas cosas, solo hace falta la voluntad y las ganas. Desde luego para mi el problema no es solo que "este el cliente contento y feliz" para mi es importante que aporta mi trabajo a la sociedad, que modelo de producción favorezco con mi trabajo y otras cuestiones que afectan más a mi vida que "el cliente feliz"

» autor: peome

#12 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Yomisma123 — Thu, 30 Aug 2012 07:22:02 +0000

#5 Es verdad, es una manifestación. Pues iré, a ver... aunque no creo que valga para mucho porque no hay una necesidad de hacer un mejor producto informático o de tener un mejor soporte.
Cuando el cliente está contento y feliz de pagar kk al precio de oro ¿qué se puede hacer?

» autor: Yomisma123

#11 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

gualtrapa — Thu, 30 Aug 2012 07:21:46 +0000

#8 A pesar de que a menudo dices cosas sensatas y con cierta profundidad, empiezo a estar hasta los destos de que aproveches cualquier resquicio para barrer para casa y vender tu moto. Supongo que estarás a sueldo del PC, pero ya hincha tanto proselitismo.
Que los demás también hemos leído a Marx, coño. Déjanos pensar por nuestra cuenta.

» autor: gualtrapa

#10 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

darccio — Thu, 30 Aug 2012 07:21:31 +0000

Meneo por solidaridad. No estoy en la situación descrita pero apoyo a quien lo esté pasando tan mal.

» autor: darccio

#9 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

pinxu1 — Thu, 30 Aug 2012 07:21:24 +0000

En algunas empresas ese cambio ya se está dando. Echad un vistazo:

cgtinformatica.org/?q=la-lucha-de-los-trabajadores-de-hp

» autor: pinxu1

#8 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

bensidhe — Thu, 30 Aug 2012 07:17:14 +0000

#4 #5 #6 #7 para que haya huelga, primero ha de haber organización. En el sector de las TIC hay mucho individualismo y atomización, en parte también favorecido por las subcontratas y la inestabilidad laboral.

Si los informáticos quieren cambiar algo y dejar de ser explotados por sus jefes, tienen que empezar a contactar con sindicatos combativos, y la Coordinadora de Informática de la CGT es una de las que mejor está sabiendo adaptarse a la estructura laboral de las TIC.

» autor: bensidhe

#7 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

peome — Thu, 30 Aug 2012 07:03:14 +0000

Esta manifestación es continuación de la del 30J: informatica30j.wordpress.com/

» autor: peome

#6 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

peome — Thu, 30 Aug 2012 07:01:37 +0000

Los trabajadores nos tenemos que unir para cambiar el sector por completo. ¡Fuera las consultoras y los explotadores que viven a costa de nuestro trabajo!

» autor: peome

#5 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

cfs84 — Thu, 30 Aug 2012 07:01:01 +0000

#4 No parece huelga. Solo una manifestacion

» autor: cfs84

#4 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

Yomisma123 — Thu, 30 Aug 2012 06:59:45 +0000

Huelga el 20 de septiembre
Es la primera noticia que tengo de una propuesta de huelga en el sector.
Busco y tampoco encuentro mucho más. ¿Alguno tenéis más información?

» autor: Yomisma123

#3 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

elgranpilaf — Thu, 30 Aug 2012 06:56:18 +0000

Viendo como están las cosas y como somos en el sector TIC, me atrevo a aventurar que después del 20 de Septiembre, las cosas van a seguir estando igual

» autor: elgranpilaf

#2 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

rft — Thu, 30 Aug 2012 06:55:18 +0000

Meneo porque me he visto reflejado en el texto, por todas las veces que he sudado tinta china para sacar adelante proyectos para los que no estaba cualificado y me he tenido que formar sobre la marcha y con mis propios medios. Eso sí, disimulando para que el cliente, que ha pagado ibérico, no se percate de la mortadela que le han entregado a cambio.

» autor: rft

#1 #20S: se acerca la Singularidad al sector TIC

--326489-- — Thu, 30 Aug 2012 06:52:41 +0000

Qué susto. Pensaba que era algo de los agujeros negros o de teoremas de singularidades de Hawking

» autor: --326489--