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#216 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--176534-- — Wed, 13 Jun 2012 15:17:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#215 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--273168-- — Wed, 13 Jun 2012 12:11:03 +0000

#1 Meafuerista #214

» autor: --273168--

#214 Científicos predicen un colapso planetario inminente

paumal — Wed, 13 Jun 2012 11:56:39 +0000

#1 Churrino.

» autor: paumal

#213 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Sat, 09 Jun 2012 16:29:20 +0000

#205, A recent conservative (meaning on the low side; not exaggerated) estimate of the present rate of species loss suggests that we are losing one species per year for every 10,000 species on Earth. Thus the present extinction rate is 100 to 1000 times as fast as the historical "background" rate.

1.- Es una estimación.
2.- Realizada por los mismos que se creen los cálculos de Wilson de reducción de especies por reducción de hábitat.
3.- De una estimación nunca se obtiene un hecho. Los hechos, hay que probarlos. El hecho cierto es que conocemos 1,4 millones de especies y no estamos viendo desapareder las 140 ANUALES de esa estimación. Y tienen la caradura de llamarlo "estimación conservadora". Claro, claro. Esto es como el calentamiento global, que como no lo vemos, dicen que es porque se está yendo al fondo del mar, matarile rile rile. Estos lo mismo. Como no vemos las 140 desapariciones, debe ser porque son de especies sin identificar. Y un cojón.

» autor: Nylo

#212 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Sat, 09 Jun 2012 16:25:45 +0000

#204, Y a fin de cuentas da igual que el médico sepa o no sepa la tasa normal de muerte de células sanguíneas. Cuando veas que tu paciente pierde peso, está postrado en la cama y no habla.. macho, actúa o dedícate a otra profesión para la que tengas más talento

Pero no es eso lo que tenemos aquí. Tenemos a un doctor al que le han dicho que a un paciente le duele la cabeza, y como sabe muy poco del paciente pero ya sabe que tiene un problema, él solito ha deducido que debe haber otros 500 problemas que no le han comentado, y decide que le quedan sólo 2 semanas de vida.

» autor: Nylo

#211 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Sat, 09 Jun 2012 16:22:05 +0000

#203, la causa no es reducción de hábitat, sino DESTRUCCIÓN TOTAL de hábitat. Creo que hay una diferencia. Con reducción de hábitat hablamos de bosques que quedan reducidos a la cuarta parte, por ejemplo. No que desaparecen del todo. Los cálculos de Wilson eran basados en reducción de ecosistemas, no en su desaparición completa.

» autor: Nylo

#210 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Sat, 09 Jun 2012 16:15:36 +0000

#201, no sé cómo puedes decir eso y quedarte tan pancho. Tu capacidad de razonamiento científico es bastante limitada. Así que a pesar de que no conocemos cuántas especies hay ni cuáles desaparecen (porque detectamos una al año a lo sumo), sin embargo sí sabemos que desaparecen muchísimas? Acojonado me hallo. Eso es fe ciega, y lo demás es tontería. Un auténtico científico diría que lo que tú estás haciendo se llama razonamiento circular y es falaz. No puedes utilizar tus propias conclusiones como la prueba de que tu razonamiento es válido. No puedes decir "el cálculo de especies que desaparecen es correcto, porque tengo un programa que lo ha calculado". No, debe haber experimentos externos que den validez a tu programa. La ciencia no funciona así. Cualquier afirmación para ser ciencia debe ser falsable, experimentalmente. No puedes simplemente afirmar "calculo que hay 17 millones de especies" a pesar de que sólo has encontrado un millón. Puedes, pero eso no es ciencia. Cualquier cosa que hagas que parta de eso como premisa, no es ciencia. Tampoco puedes afirmar que, como sabes lo que les ocurre a las especies que sí has logrado encontrar, al resto le pasa aproximadamente lo mismo. Pruébalo.

Pero aún con todo eso, si la verdadera lectura de los números de Wilson fuese que desaparecerán el 34% de todas las especies en 20 años... pero de ellas, el porcentaje de especies conocidas que desaparecerán será sólo del 0,01%, como está ocurriendo, yo me quedo mucho más tranquilo. Las especies imaginarias pueden desaparecer todo lo que quieran, no derramaré yo una sola lágrima por ellas.

» autor: Nylo

#209 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Sat, 09 Jun 2012 16:03:41 +0000

#200, ¿te das cuenta de la soberana majadería que estás diciendo? Según eso, dado que la lista sólo existe desde 1996, entonces todas las extinciones del mundo se han producido en los últimos 16 años? Paso de comentar.

» autor: Nylo

#208 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Sat, 09 Jun 2012 14:33:18 +0000

#206 CC: @Nylo
Aquí un buen artículo de Nature, describiendo los métodos usados para llegar a las conclusiones.

ib.berkeley.edu/courses/bio1b/evolutionspring12/pdfs/Barnosky_Mass_Ext

Problemas con esto:

1-Asume que todas las especies en peligro se van a extinguir. Esto no es necesariamente así.

2-Estamos comparando un periodo de cien años con periodos que duraron varios millones de años, como bien dicen:

"However, both theory and empirical data indicate that extinction rates vary markedly depending on the length of
time over which they are measured 28,29. Extrapolating a rate computed over a short time, therefore, will probably yield a rate that is either much faster or much slower than the average million-year rate, so current rates that seem to be elevated need to be interpreted in this light"

Para ser justos, parecen haber encontrado buenas formas de evitar problemas con esto, aunque siguen siendo estimaciones.

3-Sólo ciertos animales se fosilizan, en ciertas zonas, y son los que suelen ser más numerosos y vivir durante periodos de tiempo largos (como especie). Casi no hay fósiles de especies específicas que vivieron en, por ejemplo, la isla X durante 1000 años. Esto es un problema si tenemos en cuenta que muchas de las especies en peligro son endemismos.

rstb.royalsocietypublishing.org/content/344/1307/11.short

4-Las predicciones de extinción por pérdida de hábitat han resultado ser sobreestimaciones: www.ualberta.ca/~fhe/He-publications/He_Hubbell.Nature2011.pdf y además son a nivel local. Las grandes extinciones son a nivel global.

5-Esto supone que las actividades de los seres humanos van a continuar de la misma forma durante un periodo largo de tiempo y que las extinciones van a seguir produciéndose de forma lineal.

6-Ciertos científicos predecían una pérdida del 50% de las especies del planeta para el año 2000. El hecho que eso obviamente no se haya cumplido me hace dudar de sus predicciones.

En fin, resumen de mis conclusiones, te parezca bien o mal. Es indudable que estamos en un periodo de cambio rápido en muchos ecosistemas por culpa del ser humano. El ritmo de extinción es alto. El número de especies perdidas, especialmente especies confinadas a hábitats específicos, es alto y preocupante. Por tanto es necesario tomar medidas para evitar el impacto humano sobre los ecosistemas.

Sin embargo, este ritmo alto de extinción se ha producido en un periodo muy corto, que coincide con el cambio brusco que provoca el ser humano en distintos ecosistemas. Eso quiere decir que no tiene por qué continuar, si dentro de un millón de años hacemos la media, este momento puede haber sido un pico, seguido por una recuperación y un ritmo de especiación alta, dando un ritmo de extinción normal, bajo o sólo ligeramente alto. Además, se ve claramente que los métodos que hay hasta ahora sobreestiman este ritmo.

Por tanto lo siento mucho, pero no hay datos para comparar este periodo de ritmo alto de extinción durante un par de cientos de años con una extinción masiva, que se produce a nivel global, producen extinciones superiores al 50% de especies del planeta y duran varios millones de años. Dentro de un millón de años puede que el ser humano ni esté aquí. Y periodos de cambio cortos con altos ritmos de extinción ha habido muchos en la historia del planeta, y no se les llama extinciones masivas.

Ahora bien, si tú estás contento con tu pánico, allá tú.

» autor: Brogan

#207 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Sat, 09 Jun 2012 13:17:00 +0000

#206 42.500 calculadas con muy pocas vistas. Muy bien. Ahora ya estamos hablando. Estoy buscando los métodos de estimación de las extinciones pasadas.

PD: Qué significa "cienzufo"?

» autor: Brogan

#206 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Sat, 09 Jun 2012 11:36:53 +0000

#205 Es más, multipliquemos (con matemática no cienzufa esto es: en el rango de los "Reales") 1700*25 = 42.500 especies extintas en los últimos 25 años a la luz de las estimaciones ofrecidas por La Ciencia.

» autor: --309811--

#205 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Sat, 09 Jun 2012 11:06:06 +0000

#202 Más datos:

www.ejnet.org/rachel/rehw441.htm

"New research on loss of species indicates that extinctions are occurring now at a rate 100 to 1000 times as fast as "natural background" rates of extinction (Stuart Pimm, "Seeds of Our Own destruction," NEW SCIENTIST Vol. 146, No. 1972 (April 8, 1995), pgs. 31-35.). The "natural background" is the rate of extinction measurable in the fossil record of life before humans appeared on the scene. In some regions, the rate today is 10,000 times as fast as the natural rate. Extinction is nothing new; it has been going on since life first emerged on Earth, perhaps 3 billion years ago. What is new is the speed with which extinctions are now occurring."

Y sí, en el artículo se cita la siguiente estimación:

"The most recent estimate of the "background" rate of extinctions indicates that one species is lost per year out of each 1 million to 10 million species in existence. (No one knows how many species exist. About 1.4 million species have been named and cataloged; Harvard biologist E.O. Wilson says his best guess is that somewhere between 5 and 30 million species exist.) (E.O. Wilson, "The Current State of Biodiversity," in E.O. Wilson and Frances M. Peter, editors, BIODIVERSITY (Washington, D.C.: National Academy Press, 1988), pgs. 3-18.)"

A recent conservative (meaning on the low side; not exaggerated) estimate of the present rate of species loss suggests that we are losing one species per year for every 10,000 species on Earth. Thus the present extinction rate is 100 to 1000 times as fast as the historical "background" rate.

Bien, hagamos una media y supongamos que pueda haber sobre 17 millones de especies en el planeta. Estaríamos hablando de 1700 especies extintas al año, mucho más que lo que nos cuenta @Nylo centrándose sólo en aves y mamíferos (y aún así). Así que a lo argumentado en #109 , puede que sea en base a estos datos que vayan los tiros de las cuentas de Wilson.

» autor: --309811--

#204 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Sat, 09 Jun 2012 10:37:54 +0000

#202 Con mucho gusto:

"The current rate of species extinction is many times higher than the 'background' rate, which has prevailed over long periods of geological time. The background extinction rate varies, but estimates based on the fossil record suggest that in mammals and birds, one species has been lost every 500 to 1,000 years. (May, Lawton and Stork (1995), cited in Global Environment Outlook 3)

"According to Global Environment Outlook 4, species extinction is occurring at 100 times the natural rate, and is expected to accelerate to between 1,000 and 10,000 times the natural rate in the coming decades (Global Environment Outlook 4 (2007)). The IUCN says that the current rate of extinction may already be as high as 10,000 times the natural rate"

www.scidev.net/en/features/biodiversity-facts-and-figures-1.html

Y a fin de cuentas da igual que el médico sepa o no sepa la tasa normal de muerte de células sanguíneas. Cuando veas que tu paciente pierde peso, está postrado en la cama y no habla.. macho, actúa o dedícate a otra profesión para la que tengas más talento

» autor: --309811--

#203 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Sat, 09 Jun 2012 10:27:09 +0000

"y de la lista entera que me has publicado, NI UNA SOLA de esas especies se ha extinguido debido a la reducción de su hábitat, sino por otras causas."

Una vez más, mientes (o no contrastas adecuadamente las fuentes que se te proporcionan):

* Mecodema punctellum
en.wikipedia.org/wiki/Mecodema_punctellum

"The causes for its extinction were apparently habitat destruction because there are now no large logs remaining on Stephens Island."

En fin, pretender que la destrución del hábitat no es una causa directa de la extinción es una estupidez que nadie puede sostener a no ser que mienta deliberadamente frente a las evidencias e informes contrarios proporcionados por la ciencia y el sentido común:

www.iucn.org/what/tpas/biodiversity/about/biodiversity_crisis/

"Every day species’ extinctions are continuing at up to 1,000 times or more the natural rate. The extinction of individual species, but also habitat destruction, land conversion for agriculture and development, climate change, pollution and the spread of invasive species are only some of the threats responsible for today's crisis."

en.wikipedia.org/wiki/Endangered_species#Impact_on_biodiversity_and_en

"Habitat loss is the most widespread cause of species endangerment in the U.S., affecting 85% of imperiled species” (Wilcove & Master, 2008, p. 416). When an animal’s ecosystem is not maintained, they lose their home and are either forced to adapt to new surroundings or perish."

en.wikipedia.org/wiki/Habitat_loss

"Habitat destruction is currently ranked as the primary cause of species extinction worldwide (Pimm & Raven, 2000, pp. 843-845)"

www.iucn.org/knowledge/news/?4896/3/Mas-especies-en-peligro-a-causa-de

[..] lamentablemente, podría seguir todo el día.

» autor: --309811--

#202 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Sat, 09 Jun 2012 10:02:51 +0000

#200 Coño, y ya que estás seguro que por esos datos científicos sabemos cuál es el ritmo de extinción en periodos de "equilibrio biológico" no puedes decirme de dónde salen esos datos? porque en serio, yo no lo sé y tengo curiosidad porque soy biólogo yo mismo.

Sigues afirmando que esto es un periodo de extinción masiva, pero yo sigo sin ver el dato ni siquiera que demuestre, sólo que sugiera que el ritmo de extinción actual es significativamente mayor que en otros periodos. La necesidad del dato comparativo no es mía, sino tuya al hacer esa comparación.

Con las patologías. Si un médico dijese "bua, este tío está la hostia de enfermo, mira qué ritmo de muerte celular tiene en las células sanguíneas!" sin saber cuál es el ritmo de muerte celular en una persona no enferma, pues estaría siendo un médico bocachancla.

Si no tienes esos datos no pasa nada, ya los buscaré yo porque me interesa, y quizá me convenzan, lo que me cabrea es la gente que dice cosas "científicamente indiscutibles" y pretende que las aceptes porque es por una buena causa. Eso no nos ayuda a ninguno.

» autor: Brogan

#201 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Sat, 09 Jun 2012 10:00:29 +0000

#199 Dado que no hemos podido catalogar la mayoría de las especies de las selvas tropicales, pero sí sabemos qué extensión de las mismas ha desaparecido y el ritmo al que continúa, no me parece una cifra demasiado exagerada.

» autor: --309811--

#200 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Sat, 09 Jun 2012 09:53:04 +0000

#197 No existe "un ritmo normal de extinción". Además la necesidad de análisis comparativo era tuya, así que tú verás. En todo caso, del mismo modo que existe una patología constatable en una persona con cáncer antes de (e incluso independientemente de) que el médico levante el acta de defunción, aquí estamos antes un proceso de extinción masiva del que no cabe duda y que no se corresponde con ninguno de los periodos de equilibrio biológico posteriores a la última extinción en el Cretácico, lo cual sí puedes analizar comparativamente a la luz de los datos científicos que tenemos hoy.

#198 No, revisa tú el criterio y aplícate el baremo que pretendes emplear con el resto. Así, del mismo modo que no hay extinción hasta que no hay evidencia, no hay evidencia hasta el momento en que ésta se formaliza en la lista de la IUCN. Y puestos a rigorismos formales de esos con los que tú pretendes eludir la realidad, me da igual el periodo previo en el que no se reportó presencia de la especie en su medio o cualquier otra incidencia histórica accidental sujeta a error humano y por tanto no valorable como evidencia. Aquí lo único que cuenta es atenerse al criterio científico y en este caso es el que viene determinado por el acta oficial de defunción de la especie, la cual se referencia al momento de publicación en la lista. Así que MEEEEC.. me sigues debiendo un pastón

» autor: --309811--

#199 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Sat, 09 Jun 2012 04:23:44 +0000

#187, mira, te lo pongo más fácil. la RedList lista un total de 801 especies extinguidas, EN CUALQUIER AÑO. Compara eso con las 27000 que deberían extinguirse CADA AÑO según Wilson, y luego dime que el artículo no es bazofia.

» autor: Nylo

#198 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Sat, 09 Jun 2012 04:08:19 +0000

#187, busco un par de ellos, los primeros alfabéticamente, por comprobar:

Afrocyclops pauliani: www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/611/0 >>> añadida como extinta a la RedList en 1996, pero extinta al menos desde 1982 >>> hace 30 años >>> MEEEEEEC!

Alaotra Grebe: aparece en la RedList como Tachybaptus rufolavatus: www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/106003630/0 >>> último avistamiento en 1985 >>> MEEEEEC!

Creo que no voy a seguir, porque veo que no compruebas tus fuentes. Seguís sin superar este reto meramente simbólico. Una cosa es el año en que se añaden a la lista y otra el año en que se extinguen. Creo que he dejado clarísimo lo que pido: especies EXTINTAS EN LOS ÚLTIMOS 25 AÑOS. El hecho de que hayan sido incluídos hace poco no significa nada, porque LA LISTA EXISTE DESDE HACE POCO. Desde 1996 solamente. Y las especies se han ido añadiendo paulativamente, la última gran oleada en 2008, donde añadieron nada menos que 200 especies extintas, lo cual no significa que fuesen extinciones recientes, algunas llevaban extintas desde el siglo XVI.

¿Que tiene que pasar ciertos años sin avistamientos para que una especie se declare extinta? En teoría, sí, en la práctica no. Muchas especies se declaran extintas antes, y la prueba es que EXISTEN algunas especies en la redlist que constan como extinguidas en los últimos 10 años. Si la única razón por la que no hay más fuese que no ha pasado el tiempo suficiente, deberíamos encontrar un número notablemente más elevado de extinciones datadas hace entre 25 y 50 años que las datadas hace 25 años o menos. Sin embargo, la diferencia existe pero no es tan grande, me remito al gráfico que ya enlacé sobre el promedio de extinciones por año (ver abajo) donde se ve que entre 1962 y 1987 hay un promedio de extinciones de aves y mamíferos de entorno a 0,6 especies por año, que en 25 años da lugar a 15 extinciones, no las más de 800 de las que habla Wilson contando solamente a aves y mamíferos (34 al año para aves y mamíferos, 27000 si incluímos todas las especies).
wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/01/extinctions_birds_mammals_

Pero vuelvo a insistir: aunque hubieses encontrado 10, eso no cambia el argumento. Estarías todavía CUATRO ÓRDENES DE MAGNITUD por debajo de las especies que deberías ser capaz de encontrar según Wilson (doscientas setenta mil), que además dice que esas extinciones serían exclusivamente por reducción de su hábitat, y de la lista entera que me has publicado, NI UNA SOLA de esas especies se ha extinguido debido a la reducción de su hábitat, sino por otras causas. Y eso es válido también para la totalidad de las más de 300 especies de aves y mamíferos extintas en la RedList en cualquier año. NI UNA SOLA se extinguió por reducción de su hábitat.

» autor: Nylo

#197 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Fri, 08 Jun 2012 23:58:49 +0000

#196 Cuánto está lloviendo está en tu anterior post, cuánto llovió hace un millón de años no. Tienes algún dato de cuál es el ritmo normal de extinción?

PD: Una especie a punto de desaparecer, una especie en peligro y una especie vulnerable no son especies extintas. Aunque me parece horrible que estén en peligro, claro.

» autor: Brogan

#196 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Fri, 08 Jun 2012 23:55:48 +0000

#195 Cuánto está lloviendo lo tienes en mi anterior comentario. ¿Sabes sumar? ¿Sabes lo que es una proyección plausible? Pues ala, ya tienes datos comparativos.

» autor: --309811--

#195 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Fri, 08 Jun 2012 23:48:32 +0000

#194 Yo no he negado que existan extinciones ahora. Yo lo que estoy diciendo es que para afirmar que una comparación es cierta necesito datos comparativos. Yo puedo decir "este año está lloviendo más que el pasado", y tú me dices: "cuánto llovió el año pasado?" y yo te digo: "da igual! No ves cómo está lloviendo? Calla, siervo de los meteorólogos!".

No estoy negando la evidencia existente, estoy negando la evidencia que no tienes, que es la que da la comparación.

No sé, no me parece tan difícil de entender.

» autor: Brogan

#194 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Fri, 08 Jun 2012 23:40:51 +0000

#190 Es que aquí los pitufos son los del negacionismo de la Extinción Holocénica. Tendréis que demostrar que tal cosa no existe y hacerle frente a la evidencia. Es más, yo me iría preocupando por aclarar cómo es posible que tengamos un listado científicamente avalado de 3,098 especies a punto de desaparecer:

en.wikipedia.org/wiki/Category:IUCN_Red_List_endangered_species

u otra de 4,572 en peligro:

en.wikipedia.org/wiki/Category:IUCN_Red_List_endangered_species

y otra de 8,123 esperando turno:

en.wikipedia.org/wiki/Category:IUCN_Red_List_vulnerable_species

Y ya me dirás; si eso no es una extinción masiva, que venga Punset y lo vea!

Para más inri, basta una lectura somera de las circunstancias que acompañan el estatus de las mismas, para constatar que el 99% se deben a los efectos directos o indirectos de la presencia humana.

Y claro que las extinciones se pueden dar por otras causas, pero es que en este caso, la causa es, sin lugar a dudas, antropogénica. Del mismo modo que lo son la práctica totalidad de las extinciones de endemismos insulares en los últimos 200 años, por cierto; pues los depredadores alóctonos son acompañantes de la especie humana.

Así que no. Si a alguien le corresponde rebatir la evidencia es a quien la niega contra toda lógica. Yo me limito a constatar lo que los científicos afirman, aunque a vosotros no os convenga por vaya usted a saber qué espúreas razones.

» autor: --309811--

#193 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 23:32:32 +0000

#192 "Compartimos el pertenecer a la especie humana, según la definición clásica de especie."

Sí, compartimos más adn con los que son de nuestra especie, ¿y?

"El que los miembros juveniles y estériles de una especie no puedan reproducirse no la hacen menos especie, te pongas como te pongas."

Sí, son todos de la misma especie, pero ya te has dado cuenta que no todos los humanos compartimos lo que decías en #188 Vamos avanzando.

No voy a seguir debatiendo para que proceses ahora eso que dices de que tener una adn similar al tuyo es lo que hace que respetes a otros. Imagina que vinieran unos seres de otro planeta en son de paz, con un adn muy diferente al humano... No se podrían fiar de la gente que piensa lo que tú dices.

Debemos respetar a otros humanos porque tienen intereses, no por el tipo de adn que tengan.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#192 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Fri, 08 Jun 2012 22:50:46 +0000

#191 Compartimos el pertenecer a la especie humana, según la definición clásica de especie.

El que los miembros juveniles y estériles de una especie no puedan reproducirse no la hacen menos especie, te pongas como te pongas.

» autor: Brogan

#191 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 22:46:31 +0000

#188 "Es una falacia si digo que los humanos comparten la característica de ser capaces de reproducirse con otros humanos y hacerlo libres en la naturaleza?"

¿Cómo que todos los humanos se pueden reproducir?... ¿y los niños pequeños? ¿y los estériles? ¿y los ancianos?

Que no, que no hay nada que compartamos todos los humanos, excepto lo más relevante: la capacidad para sentir y, por lo tanto, tener intereses. Eso es precisamente lo que también compartimos con los animales de otras especies.

Argumento: "Todos los humanos..."
www.respuestasveganas.org/2007/09/argumento-los-humanos_2514.html

» autor: RespuestasVeganas.Org

#190 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Fri, 08 Jun 2012 22:14:46 +0000

#189 Es que no es mi trabajo demostrar que las extinciones actuales están fuera de lo normal, de la misma forma que no es mi trabajo demostrar que los pitufos no exiten. Tú tendrás que demostrar que los pitufos existen y que existe una extinción masiva (según tus palabras, porque 10 especies no son una extinción masiva, ni 25, ni 250).

Así que en no sabes cuántas especies se extinguieron en el siglo C antes de cristo pero supones que tuvieron que ser muy pocas porque piensas que la única forma en la que las especies se extinguen es por causas humanas, cuando el resto de extinciones masivas se hicieron sin humanos. Tu suposición tiene el mismo valor que la mía, que afirma que se extinguieron el doble de especies que en el SXX.

Por cierto, muchas especies extintas últimamente son por la introducción de poblaciones animales en islas, que desplazaron a las nativas. Una pregunta simple, puede eso pasar sin el ser humano?

» autor: Brogan

#189 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Fri, 08 Jun 2012 21:49:46 +0000

#188 ¿Cuántas especies se extinguieron en el siglo C antes de cristo?

¿Había ciencia en el siglo C antes de nuestra era?
Pero lo que sí sabemos es que en el siglo C antes de Cristo no debíamos sobrepasar los 1000 millones de humanos en el planeta, así que la respuesta es: MUY POCAS.

Parece mentira que haya que decir esto, pero es que a algunos las evidencias no os entran ni aunque las tengáis delante. E insisto, a ver si alguno tiene evidencias científicas que puedan rebatir que la Extinción Masiva del Holoceno no es antropogénica.

» autor: --309811--

#188 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Fri, 08 Jun 2012 21:01:11 +0000

#183 Es una falacia si digo que los humanos comparten la característica de ser capaces de reproducirse con otros humanos y hacerlo libres en la naturaleza?

#187 Cuántas especies se extinguieron en el siglo C antes de cristo?

Por cierto, tener pensamiento crítico y no comerse con patatas lo de "el ser humano está extinguiendo todo, pánico!" no es lo mismo que estar a favor de la destrucción de ecosistemas. Parece mentira que haya que decir esto pero es que algunos parecéis cortitos en ese sentido.

» autor: Brogan

#187 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Fri, 08 Jun 2012 18:04:00 +0000

#174 Yo no sé en las matemáticas cienzufas, pero en las del mundo real, los últimos 25 años son un subconjunto de los últimos 500. O a lo mejor es que no sabes leer más allá del nivel primario de un link, el que te permite discrepar sin necesidad de investigar en varios órdenes de magnitud, parafraseándote. Pero nada, ya te voy yo a por las diez especies que necesitas para darte con un canto en los dientes y el resto hasta lo puedes investigar tu mismo:

Moluscos:

* Gyralina hausdorfi (datada como extinta en 1990)

Crustáceos:

* Tropodiaptomus ctenopus (datada como extinta en 1996)
* Afrocyclops pauliani (datada como extinta en 1996)
* Namibcypris costata (descubierta en 1992 y datada como extinta en 1996)

Insectos:

* Mecodema punctellum (datada como extinta en 1997)
* Dryophthorus distinguendus (datada como extinta en 1994)
* Karocolens tuberculatus (datada como extinta en 1994-1996)
* Pentagenia robusta (datada como extinta en 1996)

Anfibios:

* Bufo holdridgei (datada como extinta en 2008)
* Rheobatrachus vitellinus (datada como extinta en 2010)
* Pseudophilautus zimmeri (datada como extinta en 2004)

AVES:

* Alopochen kervazoi (datada como extinta en 2008)
* Alaotra Grebe (datada como extinta en 2010)
* Gallicolumba menagei (datada como extinta en 1990)

.. y ya paro por aburrimiento, porque esto es básicamente fusilando desde el principio la lista en cuestión.. y vaya, ya van más de 10!

Pero claro, son datos del IUCN: otro montón de ecologetas que no estaban allí el mismo día del último suspiro del último especimen, así que seguramente no son datos fiables. Además, 25 años atrás no son suficientes para datar una especie como extinta ¿verdad? En fin, que son todo magufadas y faltas de rigor cienzuficioide. Todos sabemos que la cosa va viento en popa, que los ecosistemas reducidos no son más pobres, sino más biodiversos y blablabla...

» autor: --309811--

#186 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Fri, 08 Jun 2012 17:26:31 +0000

#185 la misma especie = tener un ADN similar.

Bien Sherlock ... ahora dime que implica tener un ADN similar.

Pero ¡el aspecto diferenciado no es lo que debe dar derechos!

Lo que da derechos es el ser humano, la ética se circunscribe a los seres humanos a causa de la relación de igualdad que existe básicamente entre todos los cuerpos humanos .... (bueno esto creo que ya te lo he contado antes).
Lo de que somos los humanos los que creamos la ética y la aplicamos bajo nuestra propia conveniencia creo que también lo sabes ...
Lo de que no te puedes reproducir con otro animal de otra especie supongo que también lo sabes (vaya, que pequeño detalle ¿no?, para ti veo que tiene el mismo peso que la discriminación por sexo o por raza ... pregunta a algún biólogo a ver que opina).

El principio de igualdad no indica que todos los individuos deban ser tratados igual, sino que los intereses de todos los individuos deben ser tomados en consideración por igual

» autor: ChukNorris

#185 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 17:03:14 +0000

#184 "Si somos de la misma especie ... joder, claro que tenemos unas mismas características corpóreas."

la misma especie = tener un ADN similar.

"Claro, son por todos conocidos los humanos con aspecto de cetáceo o de golondrina ..."

Ese "aspecto diferenciado" lo aporta el adn. Pero ¡el aspecto diferenciado no es lo que debe dar derechos! Dentro de los humanos también hay aspectos diferenciados, sólo que, de manera arbitraria, das relevancia moral al aspecto que más te interesa. Es similar a lo que ocurre con los racistas, sexistas, etc. sólo que ellos son más detallados en el aspecto que tú.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#184 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Fri, 08 Jun 2012 16:24:04 +0000

#183 Creo que te has confundido al enlazar la respuesta, habla de una característica concreta única de los humanos (es la respuesta que soléis usar para la inteligencia/racionalidad ...)

Te lo voy a poner más fácil para que veas que la respuesta no es acertada ...

Los humanos también estamos clasificados biológicamente en una especie animal. Y eso de que TODOS los humanos compartimos las mismas características corpóreas te demuestro aquí que es falso

Revisa lo que has dicho, porque estás tirando por tierra la clasificación biológica de las especies. Si somos de la misma especie ... joder, claro que tenemos unas mismas características corpóreas.

Lo único que compartimos TODOS los humanos es que tenemos capacidad para sentir y eso nos hace tener intereses que deben ser considerados.

Claro, son por todos conocidos los humanos con aspecto de cetáceo o de golondrina ...

» autor: ChukNorris

#183 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 16:08:23 +0000

#168 "Que compares la discriminación entre humanos (individuos pertenecientes a una totalidad distributiva que compartimos las mismas características corpóreas) con la discriminación entre especies (base de la clasificación biológica de los seres) es un delirio de tal magnitud que lo único que merece es mofarse de el."

Los humanos también estamos clasificados biológicamente en una especie animal. Y eso de que TODOS los humanos compartimos las mismas características corpóreas te demuestro aquí que es falso:

Argumento: "Todos los humanos..."
www.respuestasveganas.org/2007/09/argumento-los-humanos_2514.html

Lo único que compartimos TODOS los humanos es que tenemos capacidad para sentir y eso nos hace tener intereses que deben ser considerados.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#182 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 13:29:34 +0000

Edito tu comentario para que contenga verdades en vez de mentiras. Ediciones en negrita:

La revista rechaza en torno al 95% de los artículos que le son enviados para la revisión por pares.
-Algunos de Los artículos publicados en Nature se someten a un riguroso sistema de arbitraje por expertos internacionales en el área a los que la revista pide su opinión sobre los artículos enviados y otros sólo reciben un leve vistazo porque no interesa oponerse.

Todo lo que dice tu artículo sobre modelización de ecosistemas ya nunca fue rigurosamente examinado por Nature, y hecho público para todo el mundo.

No sé que más decirte, Nature no sigue ~~todos~~ ninguno de los pasos del método científico, por cuanto no obliga a los autores a facilitar los datos y métodos que hacen sus resultados replicables por revisores o por terceros, anulando la parte más importante del método científico y tú me sales con un artículo ~~de un hombre del tiempo~~ publicado en la revista científica Diversity and Distributions, pocos meses después de ser anunciado en el blog del hombre del tiempo... en fin. Que tengas buen día.

» autor: Nylo

#181 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Fri, 08 Jun 2012 13:19:56 +0000

Como ya dije en #124
-La revista rechaza en torno al 95% de los artículos que le son enviados para la revisión por pares.
-Los artículos publicados en Nature se someten a un riguroso sistema de arbitraje por expertos internacionales en el área a los que la revista pide su opinión sobre los artículos enviados.

Todo lo que dice tu artículo sobre modelización de ecosistemas ya fue rigurosamente examinado por Nature, y hecho público para todo el mundo.

No sé que más decirte, Nature sigue todos los pasos del método científico, y tú me sales con un artículo de un hombre del tiempo... en fin. Que tengas buen día.

» autor: sanatra

#180 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 13:06:13 +0000

#178 "Un total de 18 científicos de todo el mundo han predicho un colapso planetario inminente, calculado mediante teorías científicas, la modelización de ecosistemas, y la evidencia paleontológica"

En la parte en negrita es donde entra Wilson, por cierto. La modelización de esos ecosistemas parte de dar por válidas sus teorías sobre el declive de las especies al reducir el tamaño de los ecosistemas. Como te dije, el artículo de Wilson no fue publicado en Nature, pero sí muchos otros que dependen de él.

» autor: Nylo

#179 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 12:59:45 +0000

#178, veo que ni siquiera te habías dado cuenta del off-topic. Comenzó en #76, #77, #88, y para entender a cuento de qué venía, tendrás que leerte antes #28, #35, #64. Tú te mantienes en lo que dice Nature y los autores del artículo, no la ciencia, que en ese paper no la hay.

» autor: Nylo

#178 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Fri, 08 Jun 2012 12:42:25 +0000

#176 ¿Y que tiene que ver Wilson aquí? Es un trabajo de 1988.

La noticia aquí trata de que "Un total de 18 científicos de todo el mundo han predicho un colapso planetario inminente, calculado mediante teorías científicas, la modelización de ecosistemas, y la evidencia paleontológica."

La predicción está hecha ahora, con las más modernas técnicas, por los 18 científicos más prestigiosos.

La ciencia avanza y se corrije; por ejemplo, la teoría de la relatividad no descalifica a Newton.

#177 Mantente en lo que te parezca. Yo me mantendré con lo que dice la ciencia.

» autor: sanatra

#177 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 12:37:21 +0000

Por mi parte dejo ya el off-topic, mientras no haya alguien que me enseñe una lista válida de 10 especies de animales extinguidas en los últimos 25 años. Con respecto al artículo al que se refiere el meneo, me mantengo en lo que dije en #64: las extrapolaciones, límites y puntos de no retorno que mencionan, son pura paja mental, elocubraciones sin fundamento ninguno basadas en modelos matemáticos errados, en el mejor de los casos, y en meros desvaríos mentales en el resto.

» autor: Nylo

#176 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 12:24:25 +0000

#175, de ninguna manera. No me baso en esa definición de Especie para desprestigiar a nadie. Yo no he definido qué es una especie y qué no lo es, eso lo han definido otros. Pero insisto en que me listes 10 ESPECIES, y no subespecies o variedades, porque el artículo de Wilson también hablaba de ESPECIES, y no subespecies o variedades. Así que sólo establezco un terreno de juego neutral. Si son especies para ellos, son especies para mí. Y si no, no.

Observa que el desprestigio no depende de que lo consigas o no, y tampoco sería para Nature porque el artículo del que hablo no se publicó allí (aunque bien podría haberlo hecho, y otros que se basan en él sí lo han hecho). Lo que te estoy pidiendo es que me listes sólo 10 especies extintas en los últimos 25 años, y no que me listes la barbaridad que afirmaba el artículo de Wilson. Para probar que el artículo de Wilson no es pura bazofia, tendrías que ir mucho más lejos. Tendrías que listarme del orden de 300 especies, no 10, incluyendo sólo aves y mamíferos, que se hubiesen extinguido en los últimos 10 años, no 25, y que además las razón de su extinción fuese solamente la reducción de su hábitat, y no la sobrepesca/caza, invasión de otras especies no indígenas, etcétera. Por tanto lo que yo te estoy pidiendo es que demuestres que el artículo de Wilson y los que le siguieron no estaban errados en MÁS DE CUATRO ÓRDENES DE MAGNITUD. Sólo eso. Que era bazofia, los datos son tan elocuentes que eso no necesita más demostración en la discusión actual.

» autor: Nylo

#175 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Fri, 08 Jun 2012 12:01:08 +0000

#174 El perro, una subespecie doméstica del lobo (Canis lupus), que recibe el nombre trinomial de Canis lupus familiaris por ser una subespecie del lobo.
Osea que según tu, si el perro se extingue, no se extingue una especie, ya que el lobo sigue vivo.

"La determinación de los límites de una especie es puramente subjetiva y, por tanto, expuesta a la interpretación personal." -> es.wikipedia.org/wiki/Especie#Determinaci.C3.B3n_de_los_l.C3.ADmites

Y en esa subjetividad para definir "Especie" te basas para desprestigiar a la revista Nature.
Es obvio que cuando dicen "especie" se refieren también a las subespecies y variedades.
Definir como especie a las subespecies y a las variedades es correcto. Consulta a la RAE.

Que se extinga el rinoceronte negro por la acción del hombre es muy preocupante, aunque también pueda llamarse subespecie.

Puff, esto me recuerda a los debates con los creacionistas las mismas trampas.

#160 No sabes debatir sin poner negativos?

» autor: sanatra

#174 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 10:40:27 +0000

#172, esa lista no es lo que tú dices que es, no contiene especies extinguidas en los últimos 25 años sino a lo largo de los últimos 500 años, y además muchas son subespecies o variedades, no especies. Hala, a seguir estudiando, todavía no has sido capaz de proporcionar lo que por dos veces has dicho que estabas proporcionando.

» autor: Nylo

#173 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 10:38:22 +0000

#171, negativo por múltiples razones:

1) A esa lista ya he contestado en #126, demostrando que no es válida (sólo dos de los de la lista son especies extintas).

2) es evidente que en ecosistemas como los de las selvas desparecen anualmente miles de especies sin clasificar >> Para calificar algo de evidente hay que proporcionar la evidencia, algo que ni tú ni tampoco los científicos que promulgan estas mentiras han logrado hacer. Esas afirmaciones gratuitas no tienen cabida en la ciencia. Las cosas se han de probar.

3) ahora que ya nos queda claro que Nature no es una referencia científica -curioso que cuando la ciencia se hace socialmente crítica para algunos deja de ser ciencia >>> Nature sigue siendo una revista científica. Lo que pasa es que sus filtros dan pena y les cuelan unos goles por la escuadra para flipar. Y otros simplemente se los dejan colar por el centro de la portería. Eso no significa que no haya nada de ciencia en Nature. Hay ciencia, pero también mucho activismo, lo que hace que haya que tener mucho espíritu crítico con cualquier cosa que publican. Pero lo que me llama la atención de tu asertación es que me acusas a mí de decir que no es ciencia sólo por ser crítica social... cuando aquí el único que hace crítica, que muestra cierto espíritu crítico, soy yo, mientras todos los demás asentís con la cabeza y repetís como papagayos "si lo dice Nature es cierto, si lo dice nature es cierto..." como borregos, sin pararos a examinar lo que de verdad os están enseñando y en qué se basa.

4) Sobretodo y fundamentalmente, por ese "lo que demuestra que tus afirmaciones cientificioides son puro humo industrial" con menosprecio gratuito sin que hayas demostrado absolutamente nada, porque tu lista, ni es lo que pedí, ni tampoco de haberlo sido probaría las eyaculaciones mentales de Wilson, que predecía, no ya 10 especies animales en los últimos 25 años como he pedido yo, sino 34 especies de aves y mamíferos CADA AÑO.

» autor: Nylo

#172 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Fri, 08 Jun 2012 09:36:48 +0000

#88 Y como me vas a decir que las de #171 son muy pocas, ahí tienes un listado de 842 científicamente identificadas como extintas, muchas de ellas en los últimos años:

en.wikipedia.org/wiki/IUCN_Red_List_of_extinct_species

(en versión reducida en la wikipedia en español: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Especies_extintas_en_la_naturaleza_según_)

en fin, creo que me debes un pastón

» autor: --309811--

#171 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Fri, 08 Jun 2012 09:23:29 +0000

#88 Ahí tienes tu lista de ~~especies extintas~~ cadáveres en los últimos 25 años, lo que demuestra que tus afirmaciones cientificioides son puro humo industrial:

* Lipotes vexillifer (Delfín de Río Chino)
* Diceros bicornis longipes (Rinoceronte Negro Occidental)
* Incilius periglenes (Sapo Dorado de Monteverde)
* Pachnodus velutinus (Caracol de las Seychlles)
* Trochetiopsis erythroxylon (Árbol Rojo de Santa Helena)

y aquí algunos extintos en la naturaleza, o sea, en vías de desaparición:

* Melamprosops phaeosom (Mielero de Cara Negra)
* Scimitar oryx (Oryx Cimitarra)
* Corvus hawaiiensis (Cuervo de Hawai)

esto entre los conocidos, pues es evidente que en ecosistemas como los de las selvas desparecen anualmente miles de especies sin clasificar simplemente por la desaparición del ecosistema a causa de la deforestación.

Y bueno, ahora que ya nos queda claro que Nature no es una referencia científica -curioso que cuando la ciencia se hace socialmente crítica para algunos deja de ser ciencia- me gustaría que nos explicaras desde tu perspectiva dónde está la falta de rigor científico en el concepto de Sexta Extinción Masiva:

es.wikipedia.org/wiki/Extinción_masiva_del_Holoceno

no sé si te suena..

» autor: --309811--

#170 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 09:04:31 +0000

#167, Espero que sea bastante más complejo, si no no sé qué reviewer lo aceptaría.

Pues ahí entramos en lo que yo le decía a #132. Que el peer review ya no es lo que era.

Si sabes inglés, aquí tienes la citación del artículo original que proclamaba semejante soplapollez:

Wilson, E. O., 1988, Biodiversity, National Academy of Sciences

Al autor, lejos de ver su artículo rechazado o sufrir el ostracismo de sus colegas por publicar semejante mamarrachada, todavía se le considera un gurú, y su estudio, lejos de haber sido retirado con posterioridad, recibe cientos de citaciones como si lo publicado tuviese alguna validez, que son utilizadas por otros muchos artículos científicos que toman eso como base y, por tanto, son también basura (parten de una premisa errónea). Y pasa lo mismo con cualquier otro artículo que huela a ecologismo y defensa de la naturaleza, aunque sea a base de ~~ambientador artificial~~ mucha demagogia y cero ciencia: nadie quiere que parezca que está en contra, y así se publica lo que se publica.

» autor: Nylo

#169 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Sr.No — Fri, 08 Jun 2012 08:33:52 +0000

#159 Comer carne, entre otras cosas, esta en nuestra naturaleza, al que no le mole que se haga un cambio de especie a algo más ético como una lombriz o un protozoo, aunque cuidado con esos que lo mismo tb se comen otros bichos. Por otro lado, aquellos que dicen semejantes tonterias no merecen mas qué que se les haga la campana.

» autor: Sr.No

#168 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Fri, 08 Jun 2012 08:08:18 +0000

#162 Que compares la discriminación entre humanos (individuos pertenecientes a una totalidad distributiva que compartimos las mismas características corpóreas) con la discriminación entre especies (base de la clasificación biológica de los seres) es un delirio de tal magnitud que lo único que merece es mofarse de el.

» autor: ChukNorris

#167 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Fri, 08 Jun 2012 06:58:49 +0000

#166 Ya decía yo.

Así que el método es "en este bosque viven X especies, por lo que si quitas la mitad del bosque te quedan x/2 especies"? Espero que sea bastante más complejo, si no no sé qué reviewer lo aceptaría.

» autor: Brogan

#166 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Fri, 08 Jun 2012 04:13:29 +0000

#143, la pregunta no iba para mí, pero te la contesto yo. Existe una fórmula, calculada empíricamente, que relaciona el número de especies diferentes que pueden encontrarse en un lugar determinado en función de su área. Cuanto más grande es un ecosistema, más especies distintas tiende a albergar. Para calcular la extinción de las especies, siguen este razonamiento: si estamos haciendo menguar a los ecosistemas, el número de especies tiene que reducirse, lo que significa que muchas van a desaparecer. Y ése es todo su razonamiento, fin de la historia. El problema es que la realidad ha demostrado que no puedes utilizar la misma fórmula para ambas cosas. Que sea necesario un ecosistema de tal tamaño estable largo tiempo para llegar a albergar a X especies, no significa que si POSTERIORMENTE su tamaño se reduce, esas especies vayan a desaparecer. El tamaño reducido puede contribuir a una futura desaparición, pero es muy difícil que la provoque por sí solo. La vida es mucho más persistente de lo que algunos científicos se obstinan en hacernos creer. Las predicciones no se basan en DATOS DE EXTINCIONES sino en datos de reducción de tamaño de ecosistemas. No existe a día de hoy ninguna aceleración en la extinción de las especies provocada por el cambio climático o por dicha reducción de ecosistemas.

» autor: Nylo

#165 Científicos predicen un colapso planetario inminente

NapalMe — Fri, 08 Jun 2012 03:43:01 +0000

#164 La apelación a la naturaleza intenta ser un ES, las cosas SON así aun que te de asco.
Digas lo que digas, los colmillos siguen allí, es un ES como una casa, lo que es una religión es lo tuyo, que quieres obligar al resto a que tampoco coma carne.
Y si somos omnivoros quiere decir que el cuerpo NECESITA las dos fuentes para funcionar, es ANTINATURAL privarle de una de las dos, ¿podemos? Claro que sí, buscando substitutos, creando una dieta ARTIFICIAL.
¿Te da asco la carne? ¿Te dan penita los animales? ¿hay alguna razón por la cual has decidido no comer carne?
¡De puta madre! Me parece ESTUPENDO, pero no trates de malas personas al resto de mortales que comemos carne.

» autor: NapalMe

#164 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 02:50:24 +0000

#86 "Seguimos teniendo colmillos y un solo estómago. Cada uno que coma lo que quiera, pero lo natural, es ser omnívoro."

Te digo lo mismo que he dicho en el comentario 160. La apelación a la naturaleza es un dogma religioso. Intentas deducir un DEBE de un ES. Si has estudiado lógica comprobarás que eso es imposible, y así lo denunció David Hume:

"En cada uno de los sistemas de moralidad con que hasta la fecha me he tropezado he observado que invariablemente el autor procede, durante un cierto tiempo, razonando a la usanza ordinaria (estableciendo, por ejemplo, la existencia de Dios, o haciendo observaciones relativas a los asuntos humanos) pero, de pronto, me encuentro sorprendido al comprobar que, en lugar de la cópula ES que, usualmente interviene en las proposiciones, ha dejado paso al verbo DEBE. El cambio es casi imperceptibie, pero reviste, sin embargo, la máxima importancia. Porque, dado que dicho DEBE expresa una relación de nuevo cuño, es menester tomar nota del mismo y explicarlo." David Hume, Tratado de la naturaleza humana

DEBEMOS hacer aquello que no frustra los intereses fundamentales de los demás.

Además, si los humanos SOMOS omnívoros entonces eso quiere decir que nuestro cuerpo PUEDE obtener nutrientes tanto de fuentes de origen animal como de fuentes de origen vegetal, no que DEBAMOS obtenerlos de ambas fuentes.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#163 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 02:44:04 +0000

#55 Anda, mentirosillo, seguro que es al revés, o lo mismo lo has soñado...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#162 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 02:42:10 +0000

#54 "Que gilipollez lo del especismo, si ocurre lo de esta noticia, no tendría problemas en alimentarme de ti."

El argumento "es una gilipollez" no es un argumento racional. Aunque viendo las tonterías que dices al final lo mismo eres un psicópata y estoy perdiendo el tiempo en contestarte.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#161 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 02:37:43 +0000

#50 "Y tu deberías dejar de decir a la gente lo que puede o no puede comer."

Tengo derecho a decir a la gente que no se coman a la gente.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#160 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 02:35:38 +0000

#26 "Llevamos 200000 años siendo cazadores recolectores. El vegetarianismo solo 3000, originado por las religiones y la civilización. Lo natural es ser carnívoro, y no pienso dejar de serlo."

La apelación a lo natural es un dogma de la religión católica, por eso siempre andan con lo de "es contra natura", infórmate.

La idea de que todo, según su naturaleza o esencia, tiene un fin o propósito (causa final) que constituye su razón, explicación o sentido se llama teleología(1). La teleología fue parte del antiguo pensamiento griego -recordemos la teoría de la reminiscencia de Platón-, y aproximádamente en el año 350 a.C, Aristóteles (384 a. C. - 322 a. C.) incorporó esta idea a su sistema filosófico, continuando en el pensamiento occidental durante más de 1700 años.

La idea de la teleología, además de ser utilizada para intentar explicar cómo ES la realidad, también es utilizada en la Ética y en la Política para decirnos cómo DEBEMOS comportarnos, entonces es cuando decimos que se utiliza la apelación a la Naturaleza. El naturalismo moral consiste en asumir que el máximo valor posible es la ley natural, de la cual deriva el derecho natural; por lo tanto, quien conoce la ley natural, debe ajustar su voluntad a ella para acercarse por esta vía a la mejor opción.

Desde Tomás de Aquino (1225-1274), máximo representante de la teología dominica y en general de la escolástica, la Iglesia católica basó su dogma en las ideas de Aristóteles, pero añadiéndo que dicho "orden natural" es la creación racional de Dios y que, por lo tanto, es un orden bueno (Naturaleza = creado por Dios = bueno) que debemos respetar si no queremos ser condenados; de ahí que la Iglesia católica condene como antinatural o contra natura a «todas» aquellas acciones que vayan contra dicho supuesto orden divino.

Argumento: "Lo natural es bueno, lo que no es natural es malo"
www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-esta-bien-porque-es_678.ht

» autor: RespuestasVeganas.Org

#159 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 02:31:06 +0000

#20 Yo también he hecho el mal a los demás, solo que ahora intento no hacerlo, esa es la diferencia entre tú actitud y la mía. Estás defendiendo una grave injusticia contra los demás y ni siquiera aportas argumentos para intentar justificarla.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#158 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Fri, 08 Jun 2012 02:25:31 +0000

#18 Reconoces que te comportas de manera injusta hacia los demás y que vas a seguir haciéndolo, eso dice mucho de ti.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#157 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 18:26:45 +0000

#156 Bueno, si me muestras un estudio científico sobre la capacidad relativa de los pollos y las plantas de soja para disfrutar la vida igual decido en un sentido o en otro.

» autor: Brogan

#156 Científicos predicen un colapso planetario inminente

SalsaDeTomate — Thu, 07 Jun 2012 18:24:05 +0000

#155 Me parece que tus pensamientos están muy alejados de la ciencia. De hecho, ante tu afirmación sobre la capacidad de disfrute, se podría afirmar que eres un ignorante científico.

» autor: SalsaDeTomate

#155 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 18:22:15 +0000

#154 No es ciencia ficción, sólo ciencia, esos mecanismos existen y cumplen la misma función que el dolor y el miedo. Que tú piensas que no es lo mismo, me parece muy bien, yo pienso que la capacidad de disfrutar la vida de un pollo y una planta de soja no difieren demasiado.

» autor: Brogan

#154 Científicos predicen un colapso planetario inminente

SalsaDeTomate — Thu, 07 Jun 2012 18:20:45 +0000

#153 No, simplemente pienso que si no tienen un sistema nervioso central que recoja la información del dolor y un cerebro que la interprete no es relevante porque no produce sufrimiento. Ni tienen esos dos componentes ni nada que, por asomo, se le asemeje.

Ahora, si vamos a entrar en el terreno de la ciencia ficción y la fantasía también podemos decir que los humanos tenemos almas y que necesitan b12 de origen orgánico para alimentar sus chakras.

» autor: SalsaDeTomate

#153 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 18:00:56 +0000

#152 Las bacterias, al igual que las plantas, tienen sistemas para detectar condiciones desfavorables y daños físicos, es algo que tú conoces como "miedo" y "dolor", simplemente piensas que si ese miedo y dolor no se sienten de la misma forma que lo sientes tú no son relevantes.

» autor: Brogan

#152 Científicos predicen un colapso planetario inminente

SalsaDeTomate — Thu, 07 Jun 2012 17:41:00 +0000

#148 Sí. Pero la cuestión no es explotar, es provocar sufrimiento e imposibilitar el disfrutar. Y las bacterias, de eso, no tienen.

» autor: SalsaDeTomate

#151 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 17:29:56 +0000

#150 Es la grandeza del capitalismo, en cuanto sea más rentable la obtención de energía renovable que la otra ... el propio egoísmo de los empresarios hará que inviertan en ella.

» autor: ChukNorris

#150 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309998-- — Thu, 07 Jun 2012 17:23:42 +0000

#149 Ahi te doy la razón, esperemos a ver, aunque no se yo si por iniciativa propia el mercado va a salirse de sus hábitos sin que le fuerce las escasez

» autor: --309998--

#149 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 17:21:38 +0000

#147 ... pero no es comparable la rentabilidad energética de las renovables a dia de hoy, con la rentabilidad que ofrecían hace tan solo cinco o diez años ... y tampoco son comparables con la que darán en 5 años .... vamos, que es a partir de ahora cuando se puede/debe invertir en ellas.

» autor: ChukNorris

#148 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 17:19:12 +0000

#145 Pero entonces estaríamos explotando a esas bacterias!

» autor: Brogan

#147 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309998-- — Thu, 07 Jun 2012 17:18:38 +0000

#127
Solo digo que el capitalismo tal y como se encuentra ahora mismo es un peligroso arma de doble filo, pero eh, si crees que las políticas medio ambientales que se están llevando ahora mismo son las correctas, bien por ti.

» autor: --309998--

#146 Científicos predicen un colapso planetario inminente

anacronico — Thu, 07 Jun 2012 17:15:01 +0000

a todos nos preocupa que la tierra se valla a la mierda, pero ninguno va a hacer algo definitivo para solucionar este problema.

voto irrelevante.

» autor: anacronico

#145 Científicos predicen un colapso planetario inminente

SalsaDeTomate — Thu, 07 Jun 2012 15:16:17 +0000

#101 estás tremendamente equivocado. La vitamina b12 la fabrican bacterias que habitan en el suelo o en los intestinos (no absorvible o en muy poca cuantía). La b12 que contienen alimentos animales proviene de los alimentos vegetales que toman. Incluso hoy en día, debido a la forma en que se los alimenta, se les tiene que dar suplementos de b12.
La b12 es muy fácil de producir, solo hay que cultivar esas bacterias. De hecho ya se fabrica b12 suficiente si solo la usasen los humanos.

» autor: SalsaDeTomate

#144 Científicos predicen un colapso planetario inminente

themarquesito — Thu, 07 Jun 2012 15:16:07 +0000

#112 Lo de los lemmings es una leyenda urbana.
www.youtube.com/watch?v=F9-iSl_eg5U

» autor: themarquesito

#143 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 15:06:41 +0000

#139 Puedes mandar un artículo en el que se describan los métodos que se usan para llegar a la conclusión que hoy en día las especies se extinguen más rápido que, por ejemplo, hace un millón de años? No lo digo como desafío, es que yo estoy currando ahora y no puedo buscar.

» autor: Brogan

#142 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 14:55:38 +0000

#138, de hecho la discrepancia entre el número de especies extintas no es tal, ya que Willis sólo usa la Red List para las aves, y para los mamíferos usa CREO que son más metódicos en su evaluación de la extinción o no de una especie pero no inlcuye aves. El número que Willis da de aves extintas es 132, exactamente los mismos que los que salen de tu enlace.

» autor: Nylo

#141 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--130410-- — Thu, 07 Jun 2012 14:48:40 +0000

#19 Las cinco grandes extinciones que han ocurrido en el planeta comparado con lo que estamos haciendo nosotros son monstruosas, somos un chiste en la historia de la Tierra y nuestros desmanes tambien. La extinción del Pérmico si que fue gorda. Lo dicho, somos una anécdota y cuando nosotros mismos terminemos de cavar nuestra tumba y desaparezcamos, la vida aquí continuará.

» autor: --130410--

#140 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 14:40:26 +0000

#138, si lo reduces a aves y mamíferos salen 209. Y los años que dices son los años en que fueron incluídos en la lista, no los años de su extinción. He cogido el primero al azar y decía que se había extinguido en 1830. Por tanto es totalmente consistente con lo publicado por Willis Eschenbach, que hablaba de 190 especies de aves y mamíferos extinguidas en total, usando unos datos más antiguos de la Red List (de 2010). Nuevas especies han sido incluídas posteriormente, no necesariamente por haberse extinguido más recientemente.

» autor: Nylo

#139 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 14:22:24 +0000

#137 Todo una gigantesca conspiración, en la que los malvados son la comunidad científica, y las más antiguas y prestigiosas revistas científicas.

¿Me estás troleando? Porque no es serio.

» autor: sanatra

#138 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 14:14:46 +0000

#135 Search by assessment:
Years: 2000, 2003, 2004, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011

Me salen 457 especies. Y las que están en peligro son miles. No sé si responde a tu pregunta (definitivamente)...

» autor: Toranks

#137 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 14:12:31 +0000

#132, tengo los artículos publicados, para qué quiero más. Que determinados estudios de los que han publicado hayan visto la luz es suficiente para evaluar la "dureza" de la revisión. En cuanto a la política de no exigir a los autores publicar sus datos y el código fuente de los programas, es pública, consúltalo tú mismo. Pero bueno, esto tampoco afecta a todos los campos científicos, afortunadamente. Sólo afecta a concretos campos en los que tanto Science como Nature han decidido convertirse en activistas, de un tiempo a esta parte. Fundamentalmente todo lo relacionado con el cambio climático.

» autor: Nylo

#136 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 14:12:08 +0000

#135 www.iucnredlist.org/apps/redlist/search
Aquí está la lista oficial. No sé si se puede filtrar por años.

» autor: Toranks

#135 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 14:06:26 +0000

#131, el enlace de wikipedia que ya me han puesto ya lo he comentado. De los 17 sólo 2 son de los últimos 25 años, y la mayoría de los demás son de principios de siglo o anteriores, además de que no desaparecieron por reduccion de su hábitat sino por otras causas, fundamentalmente la entrada de especies invasoras traídas por el ser humano a las únicas islas donde habitaban. Y yo no tengo ningún problema en contar insectos o plantas. Mi problema es que Wilson, el primer científico que se dedicó a predecir la extinción de las especies basándose en la reducción de su hábitat, decía en 1988 que para 1998 se habrían extinguido 34 especies sólo de pájaros o mamíferos continentales exclusivamente por reducción de su hábitat CADA AÑO. Y lo que tenemos es que, no ya en los esos 10 años, sino en el total de los últimos 500 años, el número de pájaros o mamíferos continentales extinguidos debido exclusivamente a la reducción de su hábitat es... UNO. Un pájaro. De 8700 especies de pájaros continentales conocidas.

Podemos meter a los insectos y las plantas si quieres, ningún problema. Pero dado que Wilson decía que el total de especies a extinguir cada año sería de 27000, o sea, aproximadamente 1000 veces más que si nos centramos sólo en pájaros y mamíferos, en vez de pedirte que me listes 10, te voy a tener que pedir que me digas 10 mil. No creo que tengas tiempo ni ganas, a pesar de que es un porcentaje pequeñísimo de las más de 300.000 especies que según Wilson se deberían haber extinguido desde que publicó el artículo.

» autor: Nylo

#134 Científicos predicen un colapso planetario inminente

cvssvccvs — Thu, 07 Jun 2012 14:01:43 +0000

#120

Gracias. Y no, no me pilla cerca Madrid, pero aquí en el 15M se ha montado un grupo de consumo de productos ecológicos.

» autor: cvssvccvs

#133 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Castil — Thu, 07 Jun 2012 13:59:13 +0000

Seguro que el colapso empieza en la oficina de Esperanza Aguirre, en la misma capital de nuestra gran república bananera... El Apocalipsis ya está aquí... También hay profestas milenaristas entre los científicos

» autor: Castil

#132 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 13:55:42 +0000

#129 ¿La revista Science también?
goo.gl/mw5jj

¿Todo revisión por coleguitas?
Grandes afirmaciones requieren de fuertes pruebas. ¿Tienes las pruebas de las trampas? Porque estás acusando de deshonestidad a los científicos.

» autor: sanatra

#131 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 13:54:01 +0000

#126 ¿Era por poner algo rápido, es que no te vale el enlace de wikipedia que ya te han puesto? Y en el de especies extintas en el siglo XIX salen 17 especies. Y ninguno cuenta insectos o plantas, que ¿por qué es un problema para ti incluirlas?

» autor: Toranks

#130 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 13:49:52 +0000

#124 "Si el meteorólogo ese tiene datos valiosos que aportar, pues que los publique en una revista científica. Y después hablamos".

wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/10/loehleeschenbach2011.pdf

Ahí lo tienes, una copia del artículo publicado en Diversity and Distributions, revista científica. No es del meteorólogo, porque ése es sólo el dueño del blog. Los posts que he enlazado eran todos de Willis Eschenbach.

» autor: Nylo

#129 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 13:45:50 +0000

#124, todo eso es la teoría. Yo estoy familiarizado con la práctica, de un tiempo a esta parte. La "revisión por pares" se ha transformado en "revisión por los coleguitas". Y de revisión tiene poco, y esta revista en particular ni siquiera exige al autor facilitar los datos en los que se basan sus artículos ni el código fuente de los programas utilizados para sacar las conclusiones a partir de esos datos de modo que el estudio sea replicable y falsable, que es en lo que se basa el método científico. Nature, quién te ha visto y quién te ve.

» autor: Nylo

#128 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 13:45:02 +0000

#125 #126 Ya que estáis ... ¿Qué importancia tiene que se extinga una especie si conservamos su ADN?

» autor: ChukNorris

#127 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 13:43:03 +0000

#113 Osa, que no eres capaz de relacionar el capitalismo con el progreso tecnológico y encima te crees moralmente superior al conjunto de consumidores que son en realidad los que deciden cuales son las mejores inversiones para satisfacer sus demandas. Olé tus huevos, supongo que si eres medio coherente tendrás ya unos cuantos huertos solares.

» autor: ChukNorris

#126 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 13:42:35 +0000

#125:
1- El delfín del río chino: ¡Bien! ¡Ya tienes una!
2- Rinoceronte negro: es una subespecie, no una especie.
3- Sapo dorado: ¡Bien! ¡2! Aún hay una más que deberías poder encontrar.
4- Cuervo de Hawai: no es reciente (25 años).
5- Caracol de las Seychelles: extinguido sólo regionalmente.
6- St Helena Redwood: es un árbol, hablamos de especies animales.
7- Poo-Uli: posiblemente extinta, pero sin confirmar.
8- Oryx de astas torcidas: no se ha extinguido, sólo ha disminuído.
9- Guacamayo de spix: no extinta.
10- Encephalartos woodii: es una planta, y no extinta.

No está mal, pero sólo has acertado dos de diez. Tienes que mejorar, y de paso leerte lo que enlazas.

» autor: Nylo

#125 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 13:30:18 +0000

#109
#116 spanish.china.org.cn/science/txt/2009-11/09/content_18851215.htm

» autor: Toranks

#124 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 13:30:03 +0000

#122 ¿Sabes lo que es una revista científica? es.wikipedia.org/wiki/Nature

-La revista rechaza en torno al 95% de los artículos que le son enviados para la revisión por pares.
-Los artículos publicados en Nature se someten a un riguroso sistema de arbitraje por expertos internacionales en el área a los que la revista pide su opinión sobre los artículos enviados.

Los autores de este estudio se juegan el prestigio, y sus artículos son minuciosamente examinados.
¿No crees que ya habrán pensado y repensado sus datos?

Si el meteorólogo ese tiene datos valiosos que aportar, pues que los publique en una revista científica. Y después hablamos.

» autor: sanatra

#123 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 13:28:46 +0000

#121, ¿quieres papers científicos? Pues aquí se habla de uno que trata justo de este tema, y proporciona enlace al mismo: wattsupwiththat.com/2011/10/25/new-paper-from-loehle-eschenbach-shows-

» autor: Nylo

#122 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 13:21:01 +0000

#121, negativo por el ad hominem sin haberte leído el artículo, que está lleno de DATOS de las instituciones que, de hecho, se ocupan de mantener un registro de las especies extinguidas, y que además EXPLICA por qué las predicciones de extinciones que utilizan los ecologetas están mal. Se parte de premisas no demostradas sobre la relación área-especie aplicada a las extinciones. Si el blog te parece oscuro, enciende la luz. Pena que sólo te pueda poner un negativo, porque venir a estas alturas con la historia de Heartland, que hace meses que se sabe que el documento supuestamente incriminatorio era un fake como una casa presuntamente elaborado por el propio Peter Gleick... merece no uno sino varios.

» autor: Nylo

#121 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 13:14:29 +0000

#119 Un oscuro blog contra un trabajo publicado en una revista CIENTÍFICA...

Veamos, el blog pertenece a un tal Anthony Watts. Por lo que veo es un ex hombre del tiempo de un canal estadounidense. El tal Watts ha reconocido que Hertland le estaba ayudando con 90.000 dólares para un nuevo proyecto... hum...
noticiasdeabajo.wordpress.com/2012/02/16/filtracion-de-correos-electro

Personalmente sigo confiando en las revistas científicas y en su comunidad.

» autor: sanatra

#120 Científicos predicen un colapso planetario inminente

scaba — Thu, 07 Jun 2012 13:01:28 +0000

#117 En mi blog (www.sergicaballero.com) hablamos de algunas técnicas para ello, todas alrededor de la permacultura.

Si quieres conocer sobre permacultura, te recomiendo el libro "Introducción a la permacultura", de Bill Mollison. No lo encontrarás en las librerías, hay que importarlo des de Australia o México creo, pero está la opción pdf o ebook colgada por internet. Aquí te dejo una selección de mucho material, pero te recomiendo sin duda que empieces con el de Bill Mollison. Ah, Bill también tiene algún documental en youTube que vale la pena:
www.sergicaballero.com/documental-de-bill-mollison_3005/

Recopilación de libros sobre permacultura: ecocosas.com/biblioteca-ecologia-bioconstruccion-permacultura/bibliote

Por cierto, si estás por Madrid, a finales de mes haremos un curso sobre autosuficiencia en la ciudad. Te lo recomiendo si puedes acercarte!

» autor: scaba

#119 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 12:50:13 +0000

Del enlace anterior:

"Of the 4,428 known mammal species (Red List 2004) living in Asia, Europe, Africa, North America, South America, and Antarctica, only three mammals have gone extinct in the last 500 years. These were the Bluebuck antelope, South Africa; the Algerian gazelle, Algeria; and the Omilteme cottontail rabbit, Mexico".

"We see the same pattern with birds as with mammals. Of the 128 extinct bird species, 122 of them were island extinctions. Of the 8,971 known continental bird species (Red List 2004), 6 have gone extinct."

"What can we conclude from this record of extinctions?

1) When European species met isolated local species, a number of the local species died. The Australian and island species were extremely vulnerable to pressure from imported humans, mammals, birds, plants, and diseases. 95% of all recorded bird and mammal extinctions are island or Australian species.

2) When the European species arrived, Australia and most islands had been separated from the continents for forty million years or so. The initial introduction of European species into island habitats was a one-time event. While alien species will always a problem for islands, this massive onslaught of the first coming of the European species will never be repeated — there are no places left with forty million years of isolation.

3) Total habitat destruction drove one bird to extinction.

4) While habitat reduction has been claimed as contributing (in an unknown degree) to three continental bird extinctions, to date no continental mammal or bird has been seen to go extinct due to habitat reduction alone.

Three continental mammals have gone extinct — one antelope hunted to extinction, and a rare rabbit and a rarer antelope gone from unknown causes.

Six continental birds have gone extinct — 3 prolific terrestrial bird species hunted to extinction, and 3 single-habitat freshwater bird species hunted, drained dry, eaten by fish, and polluted to extinction.

This historical record of 9 continental extinctions in 500 years contrasts starkly with Wilson’s predictions of over thirty continental bird and mammal extinctions per year, each and every year. Even if his numbers were off by an order of magnitude, we should be seeing more than 3 continental extinctions per year from habitat reduction since at least 1900, which totals around 300 continental extinctions. We simply have not seen those extinctions, in fact there’s only 9 continental extinctions in the 500 year record."

» autor: Nylo

#118 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 12:43:27 +0000

#116, Sin ayuda, es raro que se extinga más de una especie cada varios siglos

Esto queda contradicho por los datos que tenemos al respecto. Me remito al artículo que ya enlacé en #76. Aquí un enlace a una imagen: wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/01/extinctions_birds_mammals_

Esa imagen muestra el ritmo real de desaparición de especies de aves y mamíferos desde hace varios siglos, según consta en la RedList, maintenida por la International Union for Conservation of Nature and Natural Resources (IUCN), y en la lista CREO, del Committee on Recently Extinct Organisms at the American Museum of Natural History. En su inmensa mayoría (>95%), fueron desapariciones en islas o en Australia debido a la llegada de especies invasoras o enfermedades nuevas por los colonizadores humanos. Esta causa ya no se puede repetir (no quedan lugares en el planeta que hayan estado aislados los últimos 40 millones de años). El resto, la desaparición de especies de pájaros o mamíferos CONTINENTALES, son una minimísima parte de esas cifras. Y de esos, que se hayan extinguido exclusivamente debido a la reducción de su hábitat... simplemente, no se conocen casos.

Repito: si sabéis inglés, leeros el ensayo del enlace que publiqué en #76: wattsupwiththat.com/2010/01/04/where-are-the-corpses/

» autor: Nylo

#117 Científicos predicen un colapso planetario inminente

cvssvccvs — Thu, 07 Jun 2012 12:41:02 +0000

#11

¿Podrías dar algún enlace o citar algún libro o recurso con información para empezar a ser autosuficiente? La verdad es que me interesa el tema. Me gustaría en un futuro tener un pequeño huertecito, pero estoy muy lejos de saber cómo se hace y qué se necesita.

» autor: cvssvccvs

#116 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Pepinyo — Thu, 07 Jun 2012 12:32:48 +0000

#109 Sin ayuda, es raro que se extinga más de una especie cada varios siglos. Eso solo ocurre en caso de catástrofe local o global. Incendios, cambios en el clima a lo largo de los siglos (demasiado rápidos para trasladarse o aclimatarse en varias generaciones). Si #98 te ofrece una lista de 10 especies en un siglo, es cosa de tenerlo en cuenta.
De todas formas, la extinción no es algo negativo. Especies que no han sabido adaptarse a los cambios. Es algo que a pasado siempre y seguirá pasando. Otras ocuparán su lugar. Cuando desaparecieron los dinosaurios (incluyendo al 70% de todas las especies del planeta), ahí estábamos los mamíferos para sacar provecho, y no tardamos demasiado en llenarlo de nuevo.

» autor: Pepinyo

#115 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--228235-- — Thu, 07 Jun 2012 12:29:00 +0000

#25 muchas gracias. Todavía no entiendo bien la "economía basada en recursos", intentare informarme mejor.

» autor: --228235--

#114 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ThFern — Thu, 07 Jun 2012 12:02:27 +0000

Cospedal: Lo del colapso hay que mirarlo. Pero más tarde. Ahora hay cosas que urgen más.

» autor: ThFern

#113 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309998-- — Thu, 07 Jun 2012 11:58:51 +0000

#90
Que tendra que ver que pese a que las energias renovables son claramente productivas y baratas sigamos tirando de combustibles fosiles a mansalva, que tendra que ver la sobreproduccion de productos de alta necesidad (coches deportivos, moviles cada 2 años, mp3s, y demas parafernalia consumista), que tendra que ver la invencion de necesidades que si, que fomenta la economia, pero produce un sobreconsumo de los recursos disponibles.

La esperanza de vida solo depende de la seguridad en un sentido biologico y la medicina. La calidad de vida en gran medida es un invento para que consumas cada nueva mierda que sale al mercado. Esta claro que los avances tecnologicos son necasarios, pero la mayoria de satisfacciones que producen son artificiales.

» autor: --309998--

#112 Científicos predicen un colapso planetario inminente

dosvga — Thu, 07 Jun 2012 11:46:53 +0000

En resumen, que la Tierra está parasitada por una especie (mal) llamada Homo sapiens. Llegado el momento, la propia Tierra dejará de poder alimentar a esta especie, por lo que ella misma se auto-regulará para dejar morir a los que sobren.

Eran los "lemmings" los que se arrojaban por un barranco cuando había superpoblación, ¿no? Pues algo parecido, pero asistidos por el medio ambiente.

Pues nada, en nuestras manos está buscar la solución.

» autor: dosvga

#111 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--237074-- — Thu, 07 Jun 2012 11:46:49 +0000

Observación científica:
"Científicos predicen un colapso planetario inminente"

Respuesta política (en este caso, española, pero extrapolable):
"La secretaria de Estado de Investigación: "En España sobran científicos""

Se pueden comentar infinidad de aspectos y matices. Sólo destacar del segundo titular que se alude a la falta de recursos económicos, lo cuál nos lleva al viejo dilema de "cañones y mantequilla". Pienso que el sometimiento de toda actividad humana a los criterios mercantilistas supone un retroceso en el caso de la investigación científica, ya que se está anteponiendo el criterio económico al científico: sólo se investiga si hay dinero y en proyectos "rentables" (con salida inmediata al mercado).

Quizá deberíamos "fabricar" menos "cañones" y revisar nuestras prioridades, lo que implica pensar en términos globales y no individuales...

» autor: --237074--

#110 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--196950-- — Thu, 07 Jun 2012 11:40:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#109 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 11:33:10 +0000

#98, no has respondido a la pregunta. Dije en los últimos 25 años, y tú me enlazas a algo que habla de las extinciones durante todo el siglo XX. Para tu información, la mayoría de las que lista la página que enlazas desaparecieron A PRINCIPIOS DE SIGLO, con la excepción de un par de especies de ranas y una de jaguar, y el jaguar tampoco fue hace menos de 25 años.

¿Así que de invertebrados hay muchísimas más especies? Adelante, no te cortes. Ilústranos con tu sabiduría.

"Dónde están los cadáveres" es el título del artículo que enlacé, traducido, no una pregunta que me haga yo. Utiliza ese titular sólo por aquello que se dice en los juicios por asesinato, dónde está el cadáver. Sin un cadáver, o sin testigos o al menos una confesión, no puedes condenar a nadie por asesinato. Los científicos ecologetas llaman a la humanidad asesina pero no nos muestran el cuerpo del delito. Obviamente el artículo no se refiere exclusivamente a encontrar cadáveres, como cualquiera que se lo haya leído sabe, sino a cualquier evidencia sólida de la extinción de una especie.

Sigo esperando una lista de 10 especies extinguidas en los últimos 25 años. Fíjate que sólo pido 10 ¿eh? Y en 25 años. No te pido los cientos o miles de especies que algunos pseudo-científicos afirman que desaparecen anualmente.

» autor: Nylo

#108 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Bixio7 — Thu, 07 Jun 2012 11:18:52 +0000

#6 ¿ Hostia solo ? Tristemente a mi me huele a otra gran guerra.

» autor: Bixio7

#107 Científicos predicen un colapso planetario inminente

arka — Thu, 07 Jun 2012 11:17:04 +0000

No puedo comprender lo ciegos que queremos ser. No me creo que haya verdaderos trabajos científicos que cuestionen la extinción masiva y decaimiento ecológico rampante actual. Creo que hay 'científicos' a sueldo exponiendo las debilidades de modelos interesadamente y manipulando en la forma más científica posible... Pero creo que podemos confiar en cualquier estudiante de biología, o en cualquier persona con dos dedos de frente, o simplemente en los índices demográficos y de consumo actual para llegar a la conclusión de que la capacidad del mundo se agota. Eso es un hecho imposible de negar y complejo de cuantificar, pero definitivamente observable.
El mundo no es infinito, la población humana se dobla cada 40-45 años. ¿Es posible dudar que las consecuencias ecológicas de nuestra súbita expansión sean catastróficas?

» autor: arka

#106 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 11:08:38 +0000

#104 Mu bien. Ahora pásame una lista de las especies extintas durante el siglo L antes de cristo.

» autor: Brogan

#105 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 11:05:20 +0000

#28 Desde luego, la comunidad científica se equivoca, las revistas científicas no tienen credibilidad, y tu tienes toda la razón comentando aquí en Menéame.

» autor: sanatra

#104 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--260573-- — Thu, 07 Jun 2012 11:02:17 +0000

#99 es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Especies_extinguidas_en_el_siglo_XX

» autor: --260573--

#103 Científicos predicen un colapso planetario inminente

albertiño12 — Thu, 07 Jun 2012 10:56:14 +0000

Esto es como la burbuja inmobiliaria:

hasta que no estalle no nos daremos cuenta de que la destrucciónes insostenible y dañina a largo plazo.

» autor: albertiño12

#102 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Pepinyo — Thu, 07 Jun 2012 10:55:57 +0000

Ejemplo corto: Una colonia de bacterias se duplica cada un segundo y estas, están creciendo en una botella. Si el espacio se agotó a las 12:00:00, ¿A qué hora estaba la botella medio llena?

La respuesta es un segundo antes de que se llene la botella ¿Crees que alguna bacteria se preocupó cuando aún queda el doble del espacio original? No somos bacterias, y para nosotros un segundo equivale a unos 70 años dada la tasa de crecimiento actual.

Imaginemos que en el último momento encuentran otra botella vacía. ¿Cuanto tardarán en llenarla?
Un segundo... ¿y si encuentran 1000 botellas más? Diez segundos...

Moraleja: Hay que dejar de crecer antes de ver la botella medio llena, si esperamos a en ese momento, solo nos quedará un segundo más. Cambia botellas por planetas... Este está medio lleno y nos quedan pocas vueltas.

» autor: Pepinyo

#101 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Alberto_meneame — Thu, 07 Jun 2012 10:52:10 +0000

Nos va a salir más caro que está crisis. Defiendo a los vegetarianos pero hay que tener en cuenta que no podemos vivir sin vitamina B-12 que sólo se obtiene de los animales. Mejor simplemente comer menos carne.
Falta que los gobiernos se planteen también que hacer con toda la gente que sobra en el mundo. A lo mejor habrá que limitar el número de hijos

» autor: Alberto_meneame

#100 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Sr.No — Thu, 07 Jun 2012 10:50:24 +0000

#38 no estoy de acuerdo con torturar animales de forma gratuita como suele ocurrir en las granjas, pero comerme cualquier bicho viviente comestible, en principio y a falta de otras razones de peso(peligro de extincion de la especie) no me parece anti ético

» autor: Sr.No

#99 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 10:22:28 +0000

#97 El registro fósil no muestra la cantidad exacta de especies que se han extinguido por año, más que nada porque sólo una parte muy pequeña de los animales y plantas llega a fosilizarse, hay miles, millones de especies que han podido haber existido, vivido y desaparecido sin que nosotros sepamos.

Hoy en día tampoco podemos seguir el ritmo de extinción de especies fiablemente porque hay muchísimas que no conocemos, y que pueden haber aparecido, desaparecido y no nos habríamos dado cuenta.

Como tú dices, estos estudios son extrapolaciones y modelos, el problema es que a un modelo le puedes hacer cantar lo que quieras, tanto para un lado como para otro.

Por eso, pese a que estoy de acuerdo en que hay que intentar minimizar el impacto que tenemos sobre otras especies, la afirmación de que ahora se extinguen más especies que antes es una afirmación que sólo tiene estimaciones y especulaciones para apoyarla.

#98 Me dice que Wikipedia no tiene esa categoría. La acabas de crear tú? Porque a veces lleva un tiempo que aparezca . De todas formas antes de insultar deberías mirar el artículo que enlaza, no lo dice porque sí.

» autor: Brogan

#98 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--260573-- — Thu, 07 Jun 2012 10:19:39 +0000

#88 Tío, si no tienes ni idea de lo que hablas ¿por que no te limitas a leer, aprender y a mantener la boca cerrada para no quedar en el más absoluto de los ridículos?

¿Dónde están los cadáveres?. Esa sola pregunta ya demuestra que no tienes ni pajolera idea de lo que significa la evolución-extinción de especies. La existinción no va dejando cadáveres por ahí como si fuera una película yankee.

Por X euros cada una, nombre especies extinguidas a lo largo de los últimos 25 años. Aquí te dejo un enlace de 14 especies extinguidas durante el siglo XX. Salvo un par de anfibios y plantas, el resto son animalitos de los "grandes", de esos que se notan. Si te pusiera la lista de invertebrados y especies vegetales extintas durante el siglo XX necesitaría toda la página entera.

es.wikipedia.org/wiki/Categoria:Especies_extinguidas_en_el_siglo_XX

» autor: --260573--

#97 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 10:17:08 +0000

#95 Coñe, el registro fósil, extrapolaciones, investigaciones... son cosas que llevan muchos, muchos años.
En todo caso, incluso el artículo que me han mencionado no niega para nada el grave impacto de lo que hacemos sobre las poblaciones animales en el mundo.

» autor: Toranks

#96 Científicos predicen un colapso planetario inminente

scaba — Thu, 07 Jun 2012 10:10:05 +0000

#94 nada más lejos de mi intención esta interpretación! Pero sí te diré que he viajado a China en varias ocasiones y me acojona pasear por los barrios modernos y más antiguos y ver cómo tiran literalmente, toneladas diarias de materiales reciclables al suelo, así que caminas pisando basura. No hablo solo de zonas marginales, sino de avenidas enteras tipo centros comerciales que cuando la gente come, tira todos los embalajes al suelo. Cuando ves esto, te das cuenta que no importa lo que hagamos los demás -que por supuesto tenemos mucho a hacer-, pero ellos deben cambiar también. Por ponerte un ejemplo, tengo una amiga que vive en Beijing y me decía que antes de las olimpiadas, cada día se inauguraban 200 rascacielos en China, hay turnos trabajando día y noche sin parar...

» autor: scaba

#95 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 10:10:01 +0000

#73 "No puedes negar que el ritmo de extinción se ha acelerado sobremanera desde que cazamos, deforestamos y extraemos el agua como vampiros. Es un hecho demostrado y palpable"

Quién monitorizaba el ritmo de extinción antes de que estuviese aquí el ser humano?

» autor: Brogan

#94 Científicos predicen un colapso planetario inminente

klam — Thu, 07 Jun 2012 10:04:15 +0000

#11 "La crisis ya está ayudando a mitigar el consumo en algunos países, pero el verdadero problema no es Europa, sino los grandes emergentes como China, India e incluso Brasil."

Claro, el problema no son los ricos que consumen mucho, son los pobres que quieren dejar de serlo...

No se le puede decir a un pobre que tiene que seguir viviendo en su miseria por amor al planeta mientras que el europeo promedio sigue comprando un teléfono nuevo cada 18 meses; ni, como diría Hans Rosling*, le podemos pedir a las mujeres del tercer mundo que dediquen horas a golpear ropa sucia contra las piedras en vez de dedicarlas a estudiar. Son los países mas ricos los que tienen que solucionar el problema del sobreconsumo, porque esos mil millones (15% de la población) que viven en el primer mundo consumen hoy más de la mitad de todos los recursos del planeta.

Pedirle a los pobres que no intenten salir de la pobreza por el costo ecológico suena tremendamente hipócrita. A los oídos de un chino o un indio tu comentario suena como "Si todos viajamos en avión y tenemos auto, el planeta va a colapsar, como nosotros ya viajamos en avión y tenemos auto, ustedes no tienen derecho a viajar en avión ni a tener auto. Pero así es mejor para todos, en serio. Por cierto ¿te mostré las fotos de mi último viaje a Tailandia?".

El resto de tu comentario se merece un +10, reducir el transporte de alimentos representaría un gran ahorro medioambiental.

* www.youtube.com/watch?v=6sqnptxlCcw

» autor: klam

#93 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--277186-- — Thu, 07 Jun 2012 10:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#92 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309811-- — Thu, 07 Jun 2012 10:00:22 +0000

Mientras @andresrguez o alguno de nuestros otros insignes cienzufos no nos lo confirmen con su firma y cuño, no sé si estamos en condiciones de pensar con objetividad sobre esta cuestión..

» autor: --309811--

#91 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--203538-- — Thu, 07 Jun 2012 09:44:44 +0000

[...]lo que hace que el medio ambiente de la Tierra sea cada vez más susceptible a una epidemia.
Profecias autocumplidas o vete tú a saber pero, desde luego, el 2012 está siendo de escándalo.

» autor: --203538--

#90 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 09:37:59 +0000

#87 Claro hombre, ¿Qué tendrá que ver una mayor explotación de recursos con que cada vez haya más gente en la tierra y con mayor esperanza de vida?

» autor: ChukNorris

#89 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--241544-- — Thu, 07 Jun 2012 09:37:19 +0000

Yo tengo un vasico de veneno en casa, cuando llegue el momento me lo tomo y adios mu buenas.

» autor: --241544--

#88 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 09:36:41 +0000

#77, la pregunta correcta no es "dónde se están yendo a vivir", sino "quiénes se están extinguiendo". Porque no se cansan de repetirnos que se están extinguiendo especies al ritmo de varios cientos o miles cada año (puestos a exagerar, éstos no se cortan)... pero no nos dicen cuáles se supone que se están extinguiendo o se han extinguido. ¿Dónde están los cadáveres? Eso es, a groso modo, lo que viene a decir el artículo, aunque lo hace bien cargadito de datos.

Por X euros cada una, nombre especies extinguidas a lo largo de los últimos 25 años. Un, dos, tres, responda otra vez. A ver si consigues nombrar 10. Debe ser muy fácil, se supone que se extinguen varios cientos cada año ¿no?

» autor: Nylo

#87 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309998-- — Thu, 07 Jun 2012 09:30:34 +0000

#85
Que tendra que ver una cosa con la otra?
Cuantas toneladas de mierda hemos generado en 30 años? Y cuantos ecosistemas contaminado? Y aguas? Cuanta desertificacion se esta generando en el planeta?

Esta claro que esta es tu epoca, tenemos suerte de ser de las ultimas generaciones que no vivan en un planeta hostil ambientalmente y con recursos suficientes como para ser unos putos egolatras egoistas de mierda, dentro de 60 años ya veremos como se encuentra la humanidad, seguramente te la sude, eh mientras yo esté comodo...

» autor: --309998--

#86 Científicos predicen un colapso planetario inminente

NapalMe — Thu, 07 Jun 2012 09:24:08 +0000

#8 Seguimos teniendo colmillos y un solo estómago.
Cada uno que coma lo que quiera, pero lo natural, es ser omnívoro.

» autor: NapalMe

#85 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 09:23:31 +0000

#66 La economía se basa en la rotación recurrente de bienes y servicios.

#81 Bla, bla, bla, ¿Cual dices que es la esperanza de vida actual y la de hace un par de siglos?

» autor: ChukNorris

#84 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Philias_ — Thu, 07 Jun 2012 09:22:52 +0000

Que el planeta se va a la mierda es algo de lo que hoy en dia no creo que nadie dude, pero a la gente le gusta saber cuando falta para que eso ocurra, porque asi todavia estan a tiempo de seguir exprimiendolo.

Si a la advertencias de los cientificos mas apocalipticas se las pasan por el forro, de verdad creeis que les harian algun caso,si pusieran estimaciones de tiempo en sus predicciones.

» autor: Philias_

#83 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--35290-- — Thu, 07 Jun 2012 09:13:32 +0000

a mi me da la impresion de que ni saben que ha habido mas de una glaciacion... noticia alarmista tipo antena 3

» autor: --35290--

#82 Científicos predicen un colapso planetario inminente

oriola — Thu, 07 Jun 2012 09:12:48 +0000

#56 Suponiendo que la disponibilidad o producción de alimentos no fuese un problema, hay muchos factores finitos y además escasos que acotan el crecimiento infinito e ilimitado de nuestra población.

- El uso del suelo. Desde tierras necesarias para agricultura, ganadería, industria, viviendas... es finito. En muchos lugares en directa competencia con zonas naturales y más o menos vírgenes a las que se va comiendo terreno conforme se crece.
- El consumo de agua. Para producir alimentos hace falta gastar agua. La agricultura y en especial la ganadería consumen una gran cantidad del agua total. Cuantas más personas haya que alimentar, y cuanto mayor porcentaje de carne coman, más agua se necesitará. Ya estamos poniendo en riesgo muchos caudales de ríos, zonas húmedas y demás. La escasez de agua es algo cuyos efectos ya conocemos muy bien.
- Minería, metales... Algunos materiales son abundantes, como el hierro o el aluminio. Otros sin embargo, necesarios para crear semiconductores (imprescindibles para cualquier tecnología energética por ejemplo) son escasos. Tendremos reservas de estos materiales para X tiempo - X consumo. Hace tiempo me encontré con una gráfica que calculaba el tiempo que quedaba de cada uno de estos materiales escasos. La verdad es que era menos de lo que puedas pensar. www.google.com/search?btnI=&q=escasez+metales

Vivimos en un planeta finito, es imposible crecer indefinidamente. Por definición. Y ya tenemos suficiente experiencia como para ver el agotamiento de muchos recursos, en algunos casos más avanzados que en otros. Tenemos la suerte de hablar en base a datos, y no solo a predicciones. Ya estamos observando esto, en muchos campos. De ahí a que surjan artículos como el de este meneo.

Pero oye, ¡qué sabrán los científicos de crecimiento de poblaciones!

» autor: oriola

#81 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--309998-- — Thu, 07 Jun 2012 09:11:22 +0000

Flipo con la gente que niega lo evidente, el planeta se va a la mierda, en menos de siglo y medio casi lo hemos agotado y cubierto de basura, y lo que mas me jode es que ha sido y es perfectamente evitable, pero al igual que los recursos economicos que los que controlan el poder se han estado follando y acumulando, los recursos ecologicos estan en funcion del capital, y creerme si se la suda que la gente no tenga ni para comer ni para vivir, se la suda que dentro de 50 años vivamos en la mierda ecologica, pero adelante seguid negando lo evidente, vaya tristeza de humanidad, vaya mierda de siglo XX y XI.

Os acordais cuando en las pelis americanas los rusos eran terroristas, os acordais de la amenaza comunista?, de los maricas canadienses, de los sucios mexicanos, de los estridentes nipones?, los fanaticos islamistas, los españoles que viven por encima de sus posibilidades y son unos vagos, las feministas mal folladas, los maricas locazas y los ecologistas payasos abraza arboles?

Menudas campañas de odio se han propagado por los medios de comunicacion social, seguid disfrutando de vuestra opinion 'critica'

» autor: --309998--

#80 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Jiraiya — Thu, 07 Jun 2012 09:08:10 +0000

#15 Por su rigor científico y su falta de alarmismo <ironic> pienso que deben ser científicos familiares de Carmen Chacón

» autor: Jiraiya

#79 Científicos predicen un colapso planetario inminente

HaScHi — Thu, 07 Jun 2012 09:05:05 +0000

Me encanta cuando la gente usa argumentos como "Es un hecho demostrado y palpable" Normalmente, significa "No tengo ni un puto dato pero esa es la impresión que me da porque en mi pueblo lo veo así".

» autor: HaScHi

#78 Científicos predicen un colapso planetario inminente

SuperDiegote — Thu, 07 Jun 2012 09:04:09 +0000

Mi pregunta es, ¿es lógico que el planeta Tierra pueda llegar a soportar una población mundial de más de 7.000.000 millones de habitantes?
Yo creo que esta cifra de por sí es insostenible, y si a ello le añadimos la ansiedad por consumir, por tener más y más, por ser más rico que el vecino y contaminar todo lo que se pueda y más sin tener ningún tipo de conciencia ecológica ni interesar lo más mínimo el daño que cada uno hace a lo que nos mantiene con vida...sinceramente, esto es un caldo de cultivo al que le queda muy poco para estallar, y doy de plazo unos añitos, justo cuando en los países del primer mundo empiecen a "escasear" o a reducirse a máximos las reservas de agua, de alimentos, o la contamminación sea tal que la vida sea imposible al menos como la conocemos.

» autor: SuperDiegote

#77 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 08:58:26 +0000

#76 Se me da un poco mal el inglés como para entender ese artículo en profundidad, ¿hay alguna otra fuente en castellano?
De todas formas, si no es cierto que se estén extinguiendo ¿puedes decirme a dónde se están yendo a vivir? Si es obvio que estamos destruyendo el medio donde viven, cada vez hay menos bosques (más del 50% de la masa forestal mundial que había hace unos siglos está ya desaparecida)... Por narices se tienen que estar extinguiendo en mayor medida, o al menos reduciendo sus poblaciones alarmantemente. Es simple razón de espacio.

» autor: Toranks

#76 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 08:51:59 +0000

#73, No puedes negar que el ritmo de extinción se ha acelerado sobremanera desde que cazamos, deforestamos y extraemos el agua como vampiros. Es un hecho demostrado y palpable.

No, lo de las extinciones es una afirmación repetida innumerables veces que no por ello se va a convertir en verdad. Recomiendo este interesantísimo ensayo al respecto: wattsupwiththat.com/2010/01/04/where-are-the-corpses/

» autor: Nylo

#75 Científicos predicen un colapso planetario inminente

TinkerTinker — Thu, 07 Jun 2012 08:39:53 +0000

Decrecimiento ya!!

» autor: TinkerTinker

#74 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--153963-- — Thu, 07 Jun 2012 08:39:38 +0000

La redacción del artículo se parece a la que haría un cura diciendo que Dios nos va a castigar. No es un artículo científico.

» autor: --153963--

#73 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 08:37:55 +0000

#64 Te olvidas de la desertización, la deforestación, los gigantescos monocultivos que inundan las tierras, ... no se trata de cambio climático (eso es otro tema aparte), es un tema de los seres vivos que hay sobre la faz de la tierra y el medio ambiente en el que sobreviven. Las glaciaciones son sólo una de las razones que provocan una extinción masiva. Hay otras (meteoritos, supervolcanes, quizás ciclos solares...). Este artículo revela los efectos que la mano humana está provocando. No puedes negar que el ritmo de extinción se ha acelerado sobremanera desde que cazamos, deforestamos y extraemos el agua como vampiros. Es un hecho demostrado y palpable. El artículo simplemente extrapola dicho ritmo hacia el futuro: ritmos de desertización (hecho más que demostrado), ritmo de deforestación y pérdida de ambientes (hecho más que demostrado)... puedes ver incluso fotos satélite de comparativas de los últimos 50 años, prácticamente desde que sacamos satélites en órbita capaces de hacer fotos.

Recuerda, el artículo no habla de cambio climático, habla de colapso planetario a nivel de especies, biomasa, seres vivos...

» autor: Toranks

#72 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Andercam — Thu, 07 Jun 2012 08:37:31 +0000

Shut Up and Take My Money.

www.youtube.com/watch?v=JQCP85FngzE

» autor: Andercam

#71 Científicos predicen un colapso planetario inminente

trun — Thu, 07 Jun 2012 08:37:09 +0000

#6 El problema es un poco más complicado, a los "gobernantes y amiguetes" como dices no se les votaría si fueran a campaña con una política respetuosa y protectora del medio ambiente, principalmente porque iría en contra del "bienestar", ya que primero está que todo el mundo viva a todo lujo a costa de lo que sea. A la gente si le construyen su chalecito en una zona protegida donde se devaste la flora y fauna y luego tenga su todoterreno para ir a llevar a los niños al colegio y chulear con los amigos del carrazo que tiene pues le parece lo mejor para su nivel de vida. Claro está que yo pienso que esta gente es de lo mas triste y pobre como persona y me parece de lo mas vacia. No existe educación y a la gente se la pela literalmente, cuando haya problemas serios entonces ya apretará el culo la gente y entonces igual ya será tarde ...

» autor: trun

#70 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ciclopez — Thu, 07 Jun 2012 08:35:20 +0000

#7 No estoy de acuerdo, la industria de los países pobres es de las más contaminantes, porque no se gastan un duro en proteger el planeta

» autor: ciclopez

#69 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sieteymedio — Thu, 07 Jun 2012 08:35:14 +0000

#60 Completamente de acuerdo contigo. Pero yo solo hago ironia sobre el informe firmado por 18 tios, y la palabra "inminente". Cuando pasará? De aqui a 2 meses? 2 años? 2 decadas? 2 siglos? Eso es como cuando vas a un vidente y te dice "te va a pasar algo malo". Hombre, seguro que si... pero mojate y dime cuando.

» autor: sieteymedio

#68 Científicos predicen un colapso planetario inminente

cnr — Thu, 07 Jun 2012 08:35:12 +0000

Sensacionalista: "Un total de 18 cientificos de todo el mundo..." "colapso planetario inminente" y lo que más me ha gustado, su concepto de inminencia "tuvieron lugar en tan sólo 1.000 años".

¿Esta gente tiene idea de todo lo que ha pasado en el planeta los últimos mil años? Joder, si solo los cambios de los últimos 100 dan vértigo... hemos pasado del Flyer a pisar la luna o a la Voyager 1, de matarnos con mosquetes a las armas nucleares, del telefono patentado por Bell a Internet, de los ordenadores que ocupaban salas a los iphone, con la medicina no sabría ni por donde empezar..

» autor: cnr

#67 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Ragnarok — Thu, 07 Jun 2012 08:33:58 +0000

La población mundial crece sin control, y llegará el momento en que sea insostenible. Después de ese momento seguirá creciendo y en una gran crisis sólo algunos sobrevivirán y se reproducirán. Como tantas burbujas. La gente entonces las pasará putas y se rasgará las vestiduras, pero hasta entonces no se hará nada por evitarlo y nos reiremos de los agoreros.

Jajajaja.

» autor: Ragnarok

#66 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 08:31:42 +0000

#46 Para nada. Te he votado positivo por tu primera respuesta, pero la segunda sí que es una gilipollez. En la Tierra hay recursos de sobra para todos los habitantes que actualmente vivimos aquí. Pero el capitalismo no está basado en alimentarnos a todos, sino sólo sacar beneficio económico de ello. De ahí el GIGANTESCO desperdicio de recursos que se produce en la cadena de consumo (especulación de alimentos, transporte de unos países a otros de alimentos gastando petróleo y más recursos por mano de obra barata y especulación, etc, etc etc).
Por supuesto, estoy de acuerdo en que hay que controlar la población, y reducirla, pero NO ES UN ARGUMENTO para echar la culpa a la gente del desastre medioambiental mundial que estamos provocando. Puedes ver el documental "la historia de las cosas" y "la historia de la electrónica", para informarte más del tema. Son cortos, así que no pierdes mucho viéndolos.
Por tanto, no #54 , no tenemos una economía basada en recursos, sino una economía monetaria, basada en la circulación del dinero y la explotación laboral para la obtención del mismo. Puedes echar un vistazo al documental Moving Forward o Paradise or Oblivion, o algunos otros que hablan de esa economía.

» autor: Toranks

#65 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--23457-- — Thu, 07 Jun 2012 08:28:53 +0000

Es una pena que el problema más importante de nuestra civilización se vea enturbiado por tanto neoerismo...

En primer lugar, el ser humano no va a "acabar con el planeta", lo que estamos consiguiendo es modificar el ecosistema en el que vivimos de manera que resulte hostil para nuestra especie. Algo semejante a lo que hicieron las algas primigenias llenando la atmósfera de oxígeno y dificultando así su propia supervivencia. La naturaleza (que no es sólo eso verde que hay al salir de la ciudad) seguirá su curso con o sin nosotros.

En segundo lugar, es evidente para cualquiera que sabe de lo que habla que la ganadería está participando del conocido como "efecto invernadero". ¿Deberíamos dejar de comer carne? Bueno, no sé hasta qué punto eso evitaría el desastre, yo de hecho no sé si querría seguir viviendo si no pudiese comerme un chuletón de vez en cuando. Pero el gasto energético invertido en producir carne es varias veces superior al obtenido por su consumo. La dieta de los países ricos es de una ineficiencia energética abrumadora. Quizás sí deberíamos reducir la ingesta de carne para:
- Aumentar la cantidad de alimentos disponibles para toda la humanidad, lo que ayudaría a reducir el hambre en el mundo.
- Reducir la emisión de gases participantes del efecto invernadero.
- Evitar la epidemia de obesidad que se ceba (nunca mejor dicho) con buena parte del "primer mundo".

Ahora bien, argumentar que deberíamos dejar de comer carne porque es especista... ¿Es especismo también tomar antibióticos?

» autor: --23457--

#64 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 08:27:14 +0000

#35, todo eso que dices es cierto, salvo quizá lo de la población y el crecimiento insostenibles, que eso sólo lo dirá el futuro. Serán insostenibles sólo en un escenario de futuro inmobilista donde la ciencia y la tecnología no progresan. Sin embargo las extrapolaciones, límites y puntos de no retorno que mencionan, no hay nada de verdad ahí, como tampoco ninguna de sus predicciones sobre lo que está por acontecer. Eso sólo llega al nivel de desvarío. Las glaciaciones hace tiempo que se saben provocadas por los ciclos de Milancovitch que tienen que ver con la excentricidad de la órbita terrestre y la inclinación relativa de los ejes de rotación y traslación. No tienen nada que ver con qué porcentaje de la superficie terrestre cultivemos o terraformemos. Pero si en algo hemos estado afectando al clima en el último siglo es en que parece que se está calentando ligeramente, y eso lejos de forzar una nueva glaciación, la retrasaría.

» autor: Nylo

#63 Científicos predicen un colapso planetario inminente

El_otro_ojo_de_Alecto — Thu, 07 Jun 2012 08:26:17 +0000

Que digo yo que algún suscrito a Nature habrá entre los meneantes, ¿no? Que nos deje el pdf del artículo. Grasias de hantebrazo. www.nature.com/nature/journal/v486/n7401/full/nature11018.html

Por cierto, uno de los firmantes del paper es el ecólogo español Jordi Bascompte. Un ilustre de la ecología patria, ganador, entre otros del premio al mejor joven científico europeo del año, permio de investigador español del año y tienes decenas de publicaciones en Nature, Science y otras presitigiosas: bascompte.net/

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#62 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 08:26:15 +0000

#49 Como los mineros quemando neumáticos ¿no? Como Laura quemando billetes ¿no?
Lo siento pero sus actuaciones me parecen más que dignas de alguien con los huevos cuadrados que de verdad luchar por algo justo.
Si por mi fuera, reventaría todas las granjas de explotación del mundo entero (no hay que matar a nadie para ello). Pero no tengo ni los huevos ni la capacidad. Prefiero dedicarme al activismo de las conciencias.

» autor: Toranks

#61 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Endor_Fino — Thu, 07 Jun 2012 08:24:05 +0000

#6 No será antológica pues no quedará nadie para recordarlo

» autor: Endor_Fino

#60 Científicos predicen un colapso planetario inminente

powernergia — Thu, 07 Jun 2012 08:19:01 +0000

#23 Realmente crees que hacen falta los cientificos para esto?, es que no lo esás viendo con tus propios ojos?, tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta, en este tema lo unico discutible, no es "si va a pasar", sino "cuando va a pasar".

» autor: powernergia

#59 Científicos predicen un colapso planetario inminente

oxelo — Thu, 07 Jun 2012 08:18:49 +0000

#26 No soy vegetariano ni gaitas, pero tu argumento es una falacia naturalista de libro, por la misma podríamos afirmar que lo natural es reventarnos el craneo los unos a los otros con piedras o montar a toda fémina apetecible que se nos cruce.

» autor: oxelo

#58 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 08:17:14 +0000

#55 Vegano = Verga + ano .... no te digo na y te lo digo to.

» autor: ChukNorris

#57 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Señor_Cachopo — Thu, 07 Jun 2012 08:14:00 +0000

Qué manía. El planeta seguirá ahí millones de años después de que nosotros nos extingamos.Así qué lo qué está al borde del colapso es la humanidad y no la Tierra.

» autor: Señor_Cachopo

#56 Científicos predicen un colapso planetario inminente

elamperio — Thu, 07 Jun 2012 08:03:24 +0000

#37 El malthusianismo va a llegarrr

No, en serio. No puede darse la posibilidad de un aumento de población por encima de los niveles de alimentos disponibles. Entre otras razones porque desde hace ya algunas décadas el crecimiento de producción de alimentos mundial se da por encima del crecimiento de población mundial.

» autor: elamperio

#55 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Segador — Thu, 07 Jun 2012 08:00:30 +0000

#8 Cansinos, cansinooooooooooos, cuando alguien trae a una cena un vegano o vegetariano, en el minuto 2 sin conocernos ya estan diciendo que somos salvajes, diosss sois peores que los testigos de Jehová!! El paradigma del cansinismo!!

» autor: Segador

#54 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ChukNorris — Thu, 07 Jun 2012 07:58:48 +0000

#3 Tiene fácil solución ... China/India, bomba nuclear.

#7 Empobrecimiento Europeo!= Empobrecimiento Chino ... ahora compara población.

#8 Que gilipollez lo del especismo, si ocurre lo de esta noticia, no tendría problemas en alimentarme de ti.

#9 Rula eso que fumas.

#11 El caso de UK es alarmante: hace 50 años producían el 90% de sus alimentos, ahora apenas llegan al 10%. Por ello, es uno de los focos más importantes de pueblos en transición, puesto que han decidido cambiar sus hábitos y empiezan a organizarse de manera colectiva para volver a cultivar en grupo.

¿¿¿¿???? Eso de donde lo sacas y quién lo ha decidido, cuatro piraos?

#17 ¿No iban a poner a los parados a limpiar bosques?

#21 ¿No tenemos ya una economía basada en recursos?

* En serio, no entiendo de que os sorprendéis, esto ya lo predijeron hace tiempo los de Gigatron y hasta hicieron un videoclip para concienciarnos ... sin duda es el inicio del apocalipsis molón. www.meneame.net/story/video-nuevo-tema-gigatron-apocalipsis-molon

» autor: ChukNorris

#53 Científicos predicen un colapso planetario inminente

kame_house — Thu, 07 Jun 2012 07:57:38 +0000

#23 café la avioneta...

#27 Salvanos Superman!

» autor: kame_house

#52 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--133681-- — Thu, 07 Jun 2012 07:48:55 +0000

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» autor: --133681--

#51 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--199729-- — Thu, 07 Jun 2012 07:48:53 +0000

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» autor: --199729--

#50 Científicos predicen un colapso planetario inminente

silencer — Thu, 07 Jun 2012 07:47:51 +0000

#8 Y tu deberías dejar de decir a la gente lo que puede o no puede comer.
Gracias

» autor: silencer

#49 Científicos predicen un colapso planetario inminente

themarquesito — Thu, 07 Jun 2012 07:47:36 +0000

#38 ¿En serio nos sales con Gary Yourofsky? ¿El activista que está continuamente en problemas por poner bombas en laboratorios y que en alguna que otra conferencia ha explicado cómo hacer una bomba?¿Qué será lo siguiente con lo que vengas?¿Rodney Coronado?
www.youtube.com/watch?v=inFtOMx8nDU

» autor: themarquesito

#48 Científicos predicen un colapso planetario inminente

grelos — Thu, 07 Jun 2012 07:46:01 +0000

#34 Estoy contigo, yo directamente te digo que he enfermado de tanta mierda. Ya está bien de tanta información porculera.

» autor: grelos

#47 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 07:45:59 +0000

#46 Pero estas asumiendo que para tener pastizales tenemos que quemar el amazonas. Eso sólo es cierto para una tribu aislada en el amazonas, en un mundo global hay montones de sitios que se pueden usar de pastizal sin quemar trozos de jungla.

Pero el ejemplo de las cabras es cojonudo, también.

» autor: Brogan

#46 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--133681-- — Thu, 07 Jun 2012 07:42:46 +0000

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» autor: --133681--

#45 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--127714-- — Thu, 07 Jun 2012 07:42:20 +0000

"inminente" es una palabra que planetariamente hablando significa dentro de 50 millones de años, millón arriba millón abajo.

» autor: --127714--

#44 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--133681-- — Thu, 07 Jun 2012 07:39:44 +0000

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» autor: --133681--

#43 Científicos predicen un colapso planetario inminente

ahoraquelodices — Thu, 07 Jun 2012 07:39:30 +0000

#14 "Paso, no estaré en este mundo para entonces"... y así nos va.
Toda la gente con esa forma de pensar se merece que inminente signifique mañana.

» autor: ahoraquelodices

#42 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--155529-- — Thu, 07 Jun 2012 07:39:18 +0000

Creo que la culpa es de un tal Walter Bishop, que cruzó al otro universo sin prever las consecuencias.

» autor: --155529--

#41 Científicos predicen un colapso planetario inminente

comeflores — Thu, 07 Jun 2012 07:37:12 +0000

#26 vaya, primera noticia que tengo de que somos carnívoros

» autor: comeflores

#40 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 07:36:54 +0000

#38 Comer animales es sostenible si les das de comer cosas que nosotros no comemos. Por ejemplo desperdicios a gorrinos o pastos a vacas. Consigues una comida que no consigues de la otra forma.

» autor: Brogan

#39 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--251335-- — Thu, 07 Jun 2012 07:36:20 +0000

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» autor: --251335--

#38 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 07:34:37 +0000

#8 Es mejor que difundas este enlace. Es mucho más claro para la gente que te está contestando y votando negativo.

www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0

cc/ #18 #20 #26
Y ser especista no es ni la única, ni la más importante razón para dejar de comer carne. Y por supuesto aunque estoy de acuerdo en que somos omnívoros (no carnívoros ni vegetarianos), tampoco es razón suficiente para seguir comiendo carne. Hay motivos mucho más fuertes para dejar de hacerlo: éticos, morales, económicos, ambientales y de sostenibilidad global.

» autor: Toranks

#37 Científicos predicen un colapso planetario inminente

oriola — Thu, 07 Jun 2012 07:31:32 +0000

#3 La verdad que no tengo ninguna esperanza en que la población frene su crecimiento de forma voluntaria y consciente. Tú plantéale el tema a cualquiera, de cualquier edad. Somos un animal más, cuya población aumenta hasta que la escasez de recursos la limita o la diezma.

Va a ser divertido lo que nos espera.

» autor: oriola

#36 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Brogan — Thu, 07 Jun 2012 07:30:10 +0000

#28 Por favor, no te pares ahí, elabora, que me tienes en ascuas.

» autor: Brogan

#35 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 07:29:58 +0000

#28 #31 ¿Algún argumento para sustentar tu afirmación?
¿Te parece erróneo el dato de que llevamos transformando el 43% de la faz de la tierra?
¿Es mentira el aumento de emisiones?
¿Es falso que tenemos un nivel de población y crecimiento insostenibles?
¿No pasó nada cuando se retiró el hielo del 30% de la superficie terrestre en el pasado?

» autor: Toranks

#34 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--178580-- — Thu, 07 Jun 2012 07:28:24 +0000

Es que con las malas noticias de la catástrofe económica día sí y día también aún no había bastante para acojonar el personal.
Viendo cómo está la prensa últimamente, estoy meditando irme a vivir a un monasterio de clausura sin TV, radio ni internet. Ya empiezo a estar un poco hasta las narices de tanta apocalipsis.

» autor: --178580--

#33 Científicos predicen un colapso planetario inminente

danao — Thu, 07 Jun 2012 07:26:51 +0000

Que datos dan?

A lo mejor por eso hay una crisis economica, todos roban lo maximo para irse en la nave a otro planeta...

» autor: danao

#32 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Zonry — Thu, 07 Jun 2012 07:25:34 +0000

Los psicohistoriadores

» autor: Zonry

#31 Científicos predicen un colapso planetario inminente

con — Thu, 07 Jun 2012 07:25:26 +0000

¿Una epidemia? ¿Cómo llegan a esa conclusión?
Los científicos, como los políticos, de tanto "ahora blanco, ahora negro" han terminado por perder mucha credibilidad. Que de pronto sepan augurar que va a haber un colapso y esto traerá consigo una epidemia, me deja fría. No puedo evitar no creerlo.
Francamente creo que, o bien no tienen ni idea, o bien saben mas de lo que cuentan.

» autor: con

#30 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--313723-- — Thu, 07 Jun 2012 07:23:42 +0000

Mientras tanto las electricas españolas intentan impedir que usemos energia renovable para autoconsumo, como en otros paises.

» autor: --313723--

#29 Científicos predicen un colapso planetario inminente

elgatolopez — Thu, 07 Jun 2012 07:22:31 +0000

si claro...
si somos incapaces de echar al puto gobierno que nos asfixia, nos vamos a preocupar del planeta...

que asco de sociedad.

» autor: elgatolopez

#28 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Nylo — Thu, 07 Jun 2012 07:21:29 +0000

Diría que aquí muere la credibilidad científica de la revista Nature, pero lleva ya varios años muerta. Este estudio no es bazofia, es lo siguiente. Ciencia cero. Activismo ecologeta y demagogia 100%.

» autor: Nylo

#27 Científicos predicen un colapso planetario inminente

comiqueiro — Thu, 07 Jun 2012 07:20:36 +0000

¿A quien pedimos un rescate ahora? Todas las desgracias vienen juntas.

» autor: comiqueiro

#26 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 07:20:04 +0000

#8 Llevamos 200000 años siendo cazadores recolectores. El vegetarianismo solo 3000, originado por las religiones y la civilización.
Lo natural es ser carnívoro, y no pienso dejar de serlo.

» autor: sanatra

#25 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RojoVelasco — Thu, 07 Jun 2012 07:16:44 +0000

#21 Que grande es Jacque Fresco.

Muy Relacionado. Zeitgeist: Moving Forward, no os dejeis engañar, nada o poco tiene que ver con los anteriores documentales del movimiento. Este habla de lo que aqui se trata, entre otras cosas, ademas de la abolición del capitalismo y eventualmente del dinero. Para mi ha sido bastante eye-opener.

www.youtube.com/watch?v=QwiL0wEl8gA

» autor: RojoVelasco

#24 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Segador — Thu, 07 Jun 2012 07:16:00 +0000

De los credores de "El polo magnético de la Tierra se invierte" y "Auroras Boreales espectaculares jamás fotografiadas" llega a nuestras pantallas...

» autor: Segador

#23 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sieteymedio — Thu, 07 Jun 2012 07:14:27 +0000

Dieciocho cientificos !!!!

Dios mio, la comunidad cientifica mundial está de acuerdo!

Corran a su supermercado más cercano con puños americanos!

Y es (ojo) inminente!!! Como de inminente?

A.- (ANAL) Este café no me ha sentado bien y voy a tener que ir al lavabo inminentemente
B.- (DOMESTICO) Este coche está para el arrastre. Inminentemente va a acabar en el desgüace.
C.- (GEOLOGICO) La Raza Humana va a perder inminentemente los dedos de los pies por no usarlos.

» autor: sieteymedio

#22 Científicos predicen un colapso planetario inminente

aluchense — Thu, 07 Jun 2012 07:11:35 +0000

¡A robar carteras!

» autor: aluchense

#21 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Toranks — Thu, 07 Jun 2012 07:10:33 +0000

Es hora de una transición a una economía basada en recursos, o ya nada podrá evitar el desastre.
Y da igual lo que digan los políticos que el mundo necesita.

» autor: Toranks

#20 Científicos predicen un colapso planetario inminente

themarquesito — Thu, 07 Jun 2012 07:09:53 +0000

#8 Yo me he comido piaras enteras de cerdos, rebaños de corderos (nada me gusta más que el lechazo asado), algún que otro ciervo, unos cuantos jabalíes, no pocos bueyes, alguna perdiz despistada, no sé cuantos terneras, y no pienso dejar de hacerlo.

» autor: themarquesito

#19 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Vengatore — Thu, 07 Jun 2012 07:04:29 +0000

#4 Ojalá fuera tan fácil...como dicen en el estudio, este tipo de cambios llegan a un punto de "no retorno" en el que el planeta no puede recuperar su estado previo por si mismo.

» autor: Vengatore

#18 Científicos predicen un colapso planetario inminente

Sr.No — Thu, 07 Jun 2012 07:04:07 +0000

#8 perdon, te vote positivo y no era la intención. yo, carne, no dejo de comer por nada, por muy especista que sea.

» autor: Sr.No

#17 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--264566-- — Thu, 07 Jun 2012 07:03:12 +0000

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» autor: --264566--

#16 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--14775-- — Thu, 07 Jun 2012 07:02:43 +0000

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» autor: --14775--

#15 Científicos predicen un colapso planetario inminente

habitante — Thu, 07 Jun 2012 07:01:41 +0000

Inminente en este caso ¿que es? ¿Minutos, segundos o milenios?

» autor: habitante

#14 Científicos predicen un colapso planetario inminente

miguelpedregosa — Thu, 07 Jun 2012 06:58:48 +0000

Inminente significa dentro de 300 o 400 años no? Paso, no estaré en este mundo para entonces

» autor: miguelpedregosa

#13 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 06:57:43 +0000

Por cierto, relacionada www.meneame.net/story/mit-predice-colapso-economico-global-2030-eng

#14 significa en el 2025. Go to #3

» autor: sanatra

#12 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--277252-- — Thu, 07 Jun 2012 06:57:31 +0000

Me viene a la cabeza la imagen del padre de Superman explicando algo similar al consejo que no le hizo caso antes de que explotara su planeta. La realidad siempre supera la ficción. Siempre.

» autor: --277252--

#11 Científicos predicen un colapso planetario inminente

scaba — Thu, 07 Jun 2012 06:57:25 +0000

La crisis ya está ayudando a mitigar el consumo en algunos países, pero el verdadero problema no es Europa, sino los grandes emergentes como China, India e incluso Brasil. Para hacernos una idea, con el actual consumo de petróleo, si cambiáramos hoy todos los coches del mundo por motores híbridos, en 7 años tendríamos la misma demanda de petróleo.

La cosa es más grave de lo que parece, puesto que el transporte y la construcción son los 2 principales destructores medioambientales. Hace tiempo que intento hablar de lo fácil que resulta comprar localmente, cultivar 4 o 5 alimentos en casa (un efecto que tendría un gran impacto si todos lo hiciéramos) y comprar menos.

Lo de las viviendas y la construcción es un auténtico desastre. El hormigón y el cemento son dos bombas contaminantes, pero en la mayoría de zonas de este país no está permitido construir casas de bajo impacto energético (paja, tierra, cob, madera, etc).

El movimiento 15M ya ha liderado algunas convocatorias sobre cómo podemos ganar autosuficiencia y encontrar maneras de cooperar, no competir. Me invitaron un par de veces a hablar en Madrid pero hasta ahora no pude ir, pero es necesario que todos hagamos ALGO, lo que sea, pero algo que empiece por reducir nuestro consumo (en esto la crisis ayuda!).

El caso de UK es alarmante: hace 50 años producían el 90% de sus alimentos, ahora apenas llegan al 10%. Por ello, es uno de los focos más importantes de pueblos en transición, puesto que han decidido cambiar sus hábitos y empiezan a organizarse de manera colectiva para volver a cultivar en grupo. Os animo a que todos empecemos hoy mismo a tomar nuevas decisiones, puesto que una acción como encender un aire condicionado tiene un impacto mucho mayor del que pensamos.

» autor: scaba

#10 Científicos predicen un colapso planetario inminente

sanatra — Thu, 07 Jun 2012 06:50:44 +0000

#6 Excelente resumen.

» autor: sanatra

#9 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--39367-- — Thu, 07 Jun 2012 06:39:57 +0000

La crisis del capitalismo es una crisis medioambiental.

» autor: --39367--

#8 Científicos predicen un colapso planetario inminente

RespuestasVeganas.Org — Thu, 07 Jun 2012 04:15:24 +0000

#5 También sería una gran idea dejar de alimentarnos con carne.

Documentos TV - Ámame enCARNEcidamente (60minutos)
www.meneame.net/story/documentos-tv-amame-encarnecidamente-60minutos

Sobretodo porque es especista.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#7 Científicos predicen un colapso planetario inminente

valmen — Wed, 06 Jun 2012 20:31:22 +0000

Es por esto, que todos los que han contribuído a generar la crisis económica global que nos afecta, serán exculpados, y tal vez premiados, por evitar que ingentes cantidades de personas utilicen sus ganancias conseguidas con su trabajo en consumir la biosfera que nos sustenta. El empobrecimiento extremo, salvará el planeta. Parece irónico, pero no.

» autor: valmen

#6 Científicos predicen un colapso planetario inminente

paleociencia — Wed, 06 Jun 2012 19:28:09 +0000

Están confluyendo los daños a la naturaleza (acidificación océano, sobrepesca, eutrofización, calentamiento global, pérdida de diversidad, deforestación, ...) con el agotamiento de las fuentes de energía (petróleo y similares) y materias primas (fósforo para fertilizantes, además de otras) que utiliza la humanidad en su abastecimiento. En vez de tratar de solucionarlos, los gobernantes y amiguetes siguen empecinados en el mismo esquema. La ostia que se va a pegar la humanidad va a ser antológica y no podemos dejar que esos gobernantes y amiguetes se vayan de rositas.

» autor: paleociencia

#5 Científicos predicen un colapso planetario inminente

frankiegth — Wed, 06 Jun 2012 19:19:00 +0000

También sería una gran idea dejar de alimentar cetaceos con bolsas de plástico. Debemos cuidar un poquito más del mar y su fauna entre todos.

» autor: frankiegth

#4 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--130410-- — Wed, 06 Jun 2012 19:12:13 +0000

Acción y reacción, si la Naturaleza se colapsa, nos liquida y la Naturaleza se recupera.

» autor: --130410--

#3 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--211166-- — Wed, 06 Jun 2012 17:57:49 +0000

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» autor: --211166--

#2 Científicos predicen un colapso planetario inminente

natrix — Wed, 06 Jun 2012 17:57:21 +0000

Hablan de un sitio que se llamaba Tierra.

» autor: natrix

#1 Científicos predicen un colapso planetario inminente

--176534-- — Wed, 06 Jun 2012 17:57:02 +0000

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» autor: --176534--