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#174 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--297656-- — Tue, 12 Jun 2012 17:08:13 +0000

#4 Conseguir una distribución excelente con un producto malo es un tanto complicado y en todo caso prácticamente imposible de sostener en el tiempo, salvo que vendas baratijas chinas.

» autor: --297656--

#173 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

deigote — Sun, 10 Jun 2012 19:20:12 +0000

#11 anda, anda, no exageremos... pocos buenos técnicos conocerás (o que no trabajan en capitales) para pensar así.

» autor: deigote

#172 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--138650-- — Thu, 07 Jun 2012 14:33:09 +0000

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» autor: --138650--

#171 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Thu, 07 Jun 2012 11:30:25 +0000

#163 Si yo estoy de acuerdo contigo y ojalá cambiaran las cosas, pero la realidad es la que es.

» autor: YoryoBass.

#170 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Terseus — Thu, 07 Jun 2012 10:36:24 +0000

#85 El problema es que los programadores y los comerciales vemos el negocio desde distintos puntos de vista.

Los comerciales quieren vender rápido y caro, coger el dinero y si luego hay problemas técnicos "podemos venderos bolsas de horas de mantenimiento", es decir que vuestra cultura empresarial es la del pelotazo, ganar dinero aunque sea engañando al cliente.

Los programadores, en cambio, creemos en un modelo de negocio basado en la venta de calidad y la fidelización del cliente gracias a esta calidad.

Vuestro modelo de negocio, el del pelotazo, en mi opinión funciona mejor por:
a) El empresaurio español medio no escucha a sus subordinados, sólo quiere que ellos "saquen el trabajo" y punto, tienen una mentalidad similar a la vuestra.
b) Los comerciales en realidad no siempre cobran por lo que venden sino por los contactos que tienen que les ayuda a vender gracias a esta cultura tan buena de "para dárselo a un desconocido se lo doy a mi colega", por lo que al final la calidad del producto le importa tan poco al jefe de la empresa cliente como al comercial.

Así que sí, tienes razón, si quieres seguir la cultura del pelotazo pilla un par de buenos comerciales que vendan humo y luego ya se encargarán los becarios de sacarlo como sea.

Claro, con esa mentalidad nunca vamos a dejar de ser un país de segunda en cuanto a tecnología se refiere, hasta que no empecemos a intentar innovar y crear calidad no vamos a dejar de ser la mano de obra barata de Europa.

» autor: Terseus

#169 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Maegruin — Thu, 07 Jun 2012 10:03:37 +0000

#122 El paso 2 generalemente tiene igual o incluso mas valor que el 1, no vas a hacer un buen diseño si no tienes en cuenta las caracteristicas del lenguaje o arquitectura que emplees. Y al reves puedes tener un diseño muy bueno pero si el lenguaje que utilizas no es el adecuado o la programación no es buena te sale un churro de cuidado.

Si fuera tan mecanica la labor de programación seguro que se utilizarian sistemas automatizados que a partir de los esquemitas de diseño te generara la aplicación (el sueño de cualquier corbata). Pero a la larga ese tipo de soluciones genera cosas poco optimizadas, poco flexibles y poco mantenibles.

» autor: Maegruin

#168 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

tul — Thu, 07 Jun 2012 09:28:15 +0000

#117 con tus colegas no vas a ver ni un proyecto que se pague a precio de oro, esos son para las empresas con contactos.

» autor: tul

#167 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--313572-- — Thu, 07 Jun 2012 08:47:26 +0000

#166 A falta de experiencia, nada mejor que tener un portafolio que enseñar.

Es mas, si buscas trabajo de programador en Londres por ejemplo, prefieren un buen portafolio a un quintal de años en empresas de dudosa reputacion. Pero esto es Españistan...

» autor: --313572--

#166 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

array — Thu, 07 Jun 2012 08:14:06 +0000

#165 No digo que no sea lógico, pero los que no somos ingenieros estamos bastante fastidiados ya que no te dan ni la oportunidad de hacer una entrevista.
Yo mientras busco trabajo de programador voy desarrollando algún que otro proyecto y publicándolo como open source, a ver si en una de estas alguna empresa me llama aunque sea para hacer una entrevista.

» autor: array

#165 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--313572-- — Thu, 07 Jun 2012 07:20:44 +0000

#164 Es logico ya que como comentan ahi arriba, por algunas provincias consiguen ingenieros por ese sueldo y tu no tienes ninguna reputacion por estar buscando tu primer empleo.

» autor: --313572--

#164 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

array — Thu, 07 Jun 2012 00:09:17 +0000

Se que es salirme del tema pero llevo mucho tiempo viendo que la programación nos está vetada a los de FP/Ciclo?
Ni cobrando 800€/mes me dan la oportunidad de conseguir un primer empleo de programador. Sinceramente una lastima por muchas empresas, se están perdiendo a un tío bastante resuelto y capaz por el "pedir por pedir".

» autor: array

#163 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--31461-- — Wed, 06 Jun 2012 22:49:37 +0000

#162 O sea, que está mejor visto porque está mejor visto o porque tenemos esa mentalidad. Creo que así no vamos a profundizar mucho en el problema. Además insisto en que no es solo España. Los tópicos de la TV y el cine dicen mucho de cómo piensa una sociedad, e incluso en las películas estadounidenses verás que el técnico o el científico es el rarito y el comercial o ejecutivo el hombre de éxito. Desde mi punto de vista, aunque las dos labores son necesarias, ¿qué tiene más valor, descubrir la penicilina o venderla?. ¿De donde viene ese desprecio hacia el que intenta descubrir o construir cosas nuevas y esa admiración a la figura del comerciante? ¿Por qué Steve Jobs o Bill Gates son más famosos que Tim Berners-Lee o Linus Torvalds, y eso no solo en España? (por supuesto por el dinero, pero creo que hay algo más que eso)

Mi teoría (tan mala como otra cualquiera) es que para la mayoría de la gente el comprar y vender es algo comprensible, pero la tecnología es magia negra, por tanto se interpreta que el que se dedica a estas labores tiene que ser un bicho raro. Aparte, los que tienen más habilidades sociales y son más extravertidos se decantarán más hacia las labores comerciales que a las tecnológicas normalmente, y la persona extravertida y sociable es lo que se considera "normal".

» autor: --31461--

#162 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 21:51:00 +0000

#160 Sin ningún estudio de por medio puedo decirte que simplemente es porque en España está “mejor visto” el vendedor de éxito capaz de colocarle cualquier cosa a cualquiera, que el que diseña el producto que viene a ser un nerd a la española.
Mentalidad, simplemente un tema de mentalidad (rancia).

» autor: YoryoBass.

#161 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 21:48:32 +0000

#154 Si es que te las buscas tu solo. Yo trabajo como desarrollador de software y no soy ningún “friky” que “come pastelitos en el curro”. Posiblemente sea mucho mas normal que tú que, a raíz de tus comentarios, deduzco que llevas la gallina bajo el brazo.

» autor: YoryoBass.

#160 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--31461-- — Wed, 06 Jun 2012 21:32:24 +0000

El vendedor es el tío "normal" y el técnico el "friki" en todas partes del mundo. ¿O es que no habéis visto IT Crowd?

Habría que hacer un estudio de por qué una labor que consiste esencialmente en manipular a la gente para que compre algo está por regla general mejor vista y pagada que ser capaz de diseñar el producto en sí.

» autor: --31461--

#159 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Dasoman — Wed, 06 Jun 2012 21:23:10 +0000

#139 Claro que es mi opinión. A mí "olvidar" las tildes (o ponerlas mal) me parece mucho más grave porque no es algo que dependa de dónde te has criado.

Y ojo, yo me fijo mucho e intento decir "ve", pero cuando mi madre, mi padre, mi novia, mi hermano y todos mis amigos dicen "ves", al final alguno se escapa.

» autor: Dasoman

#158 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

ignipa2 — Wed, 06 Jun 2012 20:44:53 +0000

#157 sin desmerecer a ninguno de los 2 colectivos

» autor: ignipa2

#157 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

ignipa2 — Wed, 06 Jun 2012 20:26:46 +0000

No es lo mismo tener a un FP haciendo una aplicación de Gestion que un técnico programando un algorismo de inteligencia Artificial.

» autor: ignipa2

#156 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--128736-- — Wed, 06 Jun 2012 20:16:06 +0000

Porque los que manejan el capital en las empresas son tan analfabetos técnicos como los comerciales y para ellos el "trabajo técnico ese" es una tribialidad, toda fácil y sencilla. La gente no valora aquello que no le da la cabeza para comprender.

» autor: --128736--

#155 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

NoBTetsujin — Wed, 06 Jun 2012 19:28:51 +0000

#154 Disculpa el malentendido, no os tengo fichados a todos los troll y a veces alguno os trato como a personas normales. Lo siento mucho, no volverá a ocurrir.

» autor: NoBTetsujin

#154 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--127171-- — Wed, 06 Jun 2012 19:14:15 +0000

#150 Por suerte, yo soy una persona, no un friky que come pastelitos en el curro.

» autor: --127171--

#153 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--202272-- — Wed, 06 Jun 2012 18:44:55 +0000

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» autor: --202272--

#152 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

misato — Wed, 06 Jun 2012 18:33:02 +0000

#128 Pues si el tío era autónomo, 7000€ me parece poco dinero con las sabladas de impuestos que meten. Bueno, no se en Moldavia, pero después de los impuestos de España no me parece eso una barbaridad. Normalito más bien.

» autor: misato

#151 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 18:29:28 +0000

#150 Siempre que sale este tema los trolls abundan oiga...

» autor: YoryoBass.

#150 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

NoBTetsujin — Wed, 06 Jun 2012 18:28:47 +0000

#142 Me queda claro que no has trabajado ni de analista ni de programador.

» autor: NoBTetsujin

#149 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

raulvereda — Wed, 06 Jun 2012 17:52:34 +0000

#44

Yo siempre he defendido esa visión de "vamos a hacer las cosas en el orden correcto, con una metodología, con unos planes de pruebas"... (entiendo que en eso estamos de acuerdo) pero en el mundo real de la consultoría se ven auténticas BARBARIDADES, que por cierto encarecen los proyectos, entorpecen a los programadores y crean mal clima de trabajo.

Si bien lo que comentas es la situación ideal (una de mis asignaturas preferidas de la carrera fue diseño avanzado de sw, donde nos explicaban todos esos conceptos, y muy bien explicados por cierto, nada de "por encima") que la mayoría de las veces no se cumple, porque (y está fatal hecho pero no es culpa del programador) en muchas ocasiones estos diagramas se hacen sobre la marcha, de la mano (o no) del programador.

Yo he tenido analistas que me hacían los diagramas y no tenían ni idea de lo que es una base de datos, ni nada, pero claro te tienes que callar. Lo que digo es que hay muuucha gente que hace diagramas de clases, de interacción, de secuencia para aplicaciones sin estado, con llamadas asíncronas, etc, con cierta complejidad y lo hacen al tun tun, y cuando lo ves no hay por donde cogerle mano y te dan ganas de lanzar la mesa volando.

Lo que hacen falta son arquitectos que hayan empezado por abajo, pero no de esos que se ponen la medallita han destacado durante tres añitos en un proyecto java o el lenguaje que sea y que ya con eso vale, y se creen que se mantiene el conocimiento leyendo las revistas de programación cada mes. Lo que hace falta son PROGRAMADORES-ARQUITECTOS y no ARQUITECTOS-PROGRAMADORES. Hace falta un tío que aunque no sepa de c#, que coja y se ponga bien bien al día y una vez hecho esto ya empiece a darte diagramas con cierto sentido y se siente contigo y programe lo principal.

Por otro lado el mundo está cambiando y se oye mucho hablar de scrumm y "organización horizontal", ojito con esto.

Un saludo.

» autor: raulvereda

#148 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 17:40:32 +0000

#142 Esto no es real. La realidad es que el analista te dice lo que tienes que hacer y luego te las ingenias/apañas para hacerlo utilizando algoritmos y técnicas. Un buen programador sabrá que algoritmos y técnicas usar. Uno malo tirará directamente por la calle de en medio. Lo siento pero no es lo mismo.

» autor: YoryoBass.

#147 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

robaperas — Wed, 06 Jun 2012 17:09:19 +0000

Yo soy técnico de informática y conozco gente de la profesión y sí eso es justo lo que ocurre en este país yo hablé con mi jefe y le dije que funcionaba al 50 % con dos narices, pero que claro que si quieren que me ponga las pilas la misma empresa debe de funcionar en serio, la organización de la empresa es paupérrima o inexistente y una gran parte de los compañeros si no mayoría son enchufados sin la cualificación exigida o no sienten la necesidad de esforzarse quizá por el enchufe.

Básicamente los jefes se dedican a torear para que parezca que todo esta en orden y la maquinaria engrasada pero vendemos humo envasado.

» autor: robaperas

#146 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Pablosky — Wed, 06 Jun 2012 17:04:05 +0000

#32 ¿Córdoba incluida? La empresa en la que estoy acaba de contratar a un ingeniero de software por 800€ al mes.

» autor: Pablosky

#145 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

manuel.enginer — Wed, 06 Jun 2012 16:49:41 +0000

yo he pasado de 15mil al año en españa (php junior) a casi el triple entre sueldo y bonus (brutos claro) en holanda como junior también.
Pero lo mejor no es la pasta, es el entorno de trabajo que casi ni me doy cuenta de que se acaba el día de lo agusto que se esta y se curra...

» autor: manuel.enginer

#144 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

acidotu — Wed, 06 Jun 2012 16:43:24 +0000

Yo siempre pongo el ejemplo de mi ex-empresa. Esto es de hace unos meses:
Buscaban a la desesperada programadores, incluso nos ofrecían 1500€ a quien trajera un amigo.
con un paro del 25% en España, no nos cabía en la cabeza como era posible que tuvieran tantos problemas para encontrar a alguien.
Misterio resuelto: Ofrecían casi un 20% menos de sueldo que hace 3 años para el mismo perfil (el que yo tenía). Sinceramente, que se jodan.

» autor: acidotu

#143 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

cosmonauta — Wed, 06 Jun 2012 16:29:52 +0000

#141 Exacto. Un precio de programador de cárnica se va facilmente a los 20 euros la hora, difícil que baje de 10, y puede pasar de los 40.

Si nos quedamos en los 20 euros la hora, la empresa cliente paga los 40.000 al año. Y suele pagarse más de 20 por un senior.

¡Pero alguien tiene que llevarse la comisión!

En plan de cachondeo, sería divertido intentar sobornar a alguien de RRHH en una entrevista, del rollo "Si me pillas y aguanto 1 año te llevas 3000 eurillos de premio, nen, pero por menos de 40.000 al año ni hablamos"

¿Absurdo verdad? Pues justo eso hacen las cárnicas.

» autor: cosmonauta

#142 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--127171-- — Wed, 06 Jun 2012 16:20:47 +0000

#123 Un cliente te dirá que tienes que hacer esto y esto y un analista te dirá cómo lo tienes que hacer, y si sabes programar solo tienes que programarlo con mayor o menor dificultad como el albañil que pone un ladrillo con mayor o menor facilidad.

» autor: --127171--

#141 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--165487-- — Wed, 06 Jun 2012 15:46:33 +0000

Ahora que lo pienso, si se Pagan esas cantidades por programadores 50k 60k solo que a las carnicas internediarias

» autor: --165487--

#140 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

misgelion — Wed, 06 Jun 2012 15:44:29 +0000

#32 Ya te digo yo, que si trabajas en Andalucía y llegas a los 18, eres un privilegiado, y con un buen puñadito de años de experiencia, eh?

» autor: misgelion

#139 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--128651-- — Wed, 06 Jun 2012 15:44:25 +0000

#86 Que es una falta leve es tu opinión. La mía es que es terrible. Al igual que los laísmos y leísmos. Yo no hago distinciones, y solo perdono las tildes, aunque tampoco siempre.
Y después decís que los andaluces hablamos mal...

» autor: --128651--

#138 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

slow_biker — Wed, 06 Jun 2012 15:37:03 +0000

por el estado de corrupcion generalizada que existe, los productos y servicios de calidad se compran fuera y los venden aqui los comerciales que son capaces de 'doblegar voluntades' sobre todo en la administracion y grandes empresas,

podemos pagar autenticas burradas de dinero por algo de fuera que perfectamente podriamos desarrollar aqui por muchisimo menos con buenas politicas de personal y sueldos dignos,

pero ese es el perfil del empresario nacional, beneficio rapido a corto y a toda costa.

» autor: slow_biker

#137 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

angelitoMagno — Wed, 06 Jun 2012 15:36:51 +0000

#85 ¿Y donde dejas poner palos a cosas?

» autor: angelitoMagno

#136 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--30685-- — Wed, 06 Jun 2012 15:30:16 +0000

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» autor: --30685--

#135 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

dm4c — Wed, 06 Jun 2012 15:24:24 +0000

#133 Bien hecho! Menudos pajaros!

» autor: dm4c

#134 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

gotxi85 — Wed, 06 Jun 2012 15:24:17 +0000

#4 ¡EXACTO! joder es que mas claro agua... Si tu empresa te esta apretando con los tiempos, te ratea las vacaciones, te obligan a quedarte "un poco más que no pasa nada" pero no te paga las horas extra y cuando la empresa tiene pérdidas te dicen que "hay que entender la situacion" pero cuando hay beneficios todo dios se queda en la misma situacion... ¿Cómo demonios quieren que demos la cara por la empresa?

Si se "socializa" parte de los beneficios, el propio trabajador se comprometerá con la empresa ya que su esfuerzo revertirá en un beneficio económico, con lo que estoy convencido de que la empresa ganará mucho más dinero, los trabajadores se esforzarán con ilusión y con ganas y el cliente recibira un producto y servicio de mayor calidad.

Si algun día de estos creo una empresa esta clarísimo que tendra esta filosofía de trabajo.

» autor: gotxi85

#133 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 15:21:11 +0000

#132 Afortunadamente no, lo he ido evitando desde que terminé mis estudios como si fuera la peste. Pero si he conocido jefecillos que pretendían mandar a los técnicos de reparación de impresoras (in situ) en traje. Pero esa es otra historia.

» autor: YoryoBass.

#132 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

dm4c — Wed, 06 Jun 2012 15:19:06 +0000

#113 "es mas importante que los programadores acudan de traje a su puesto de trabajo y estén en la oficina del cliente hasta que se vaya el último mono, que la eficiencia y calidad de su software"

Tu has trabajado en Accenture no?

» autor: dm4c

#131 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--202272-- — Wed, 06 Jun 2012 15:17:42 +0000

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» autor: --202272--

#130 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Falc — Wed, 06 Jun 2012 15:15:19 +0000

#127 es que es así de simple.

Si un equipo de competición necesita algún ingeniero o mecánico no va a pasarse por un taller de pueblo, o no debería. Stackoverflow y Github son dos de los muchos sitios donde se concentran programadores de todo el mundo, también españoles (y muchos), y sin embargo no suele haber ofertas, o como mucho hay una o dos.

También es cierto que todo esto es culpa de la cultura que existe en este país, aunque afortunadamente algunas pymes pueden ayudar a cambiarlo. Pero en general la mentalidad no es buscar un buen programador, es buscar a alguien que termine una chapuza rápido y barato. Que luego haya programadores con poco nivel, o gente que se pone la medalla de programador, es otra cosa muy distinta y en ningún caso es "lo normal o habitual".

» autor: Falc

#129 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 15:09:29 +0000

#128 Pues cuando necesites algo sobre iOS o MacOS X ponte en contacto conmigo jeje. Que no todo va a ser despotricar en Menéame.

» autor: YoryoBass.

#128 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--202272-- — Wed, 06 Jun 2012 15:06:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#127 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 15:05:29 +0000

#125 Nada mas que añadir. Luego que si siempre estamos con que en este país no hay cultura tecnológica. Pero como la va a haber, si para contratar personal técnico cualificado se van directamente a contratar a ETT. Hablas por ahí en cualquier oficina de publicar las ofertas en sitios como éstos que presentan y ser ríen de ti diciendo “maldito friki”.

» autor: YoryoBass.

#126 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

walter-white — Wed, 06 Jun 2012 15:05:20 +0000

#121 sabes de antemano que desde hace muchos años NO SE PROGRAMA EN ENSAMBLADOR
Entre tú y yo... a que no tienes ni puta idea de programación, ¿eh?

¡Qué atrevida es la ignorancia!

» autor: walter-white

#125 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Falc — Wed, 06 Jun 2012 15:01:19 +0000

No es que sea difícil encontrar un buen programador en este país, es que no se les busca, o se les busca en vertederos y se les paga con zapatos rotos, porque lo importante es encontrar programadores baratos que acepten ser esclavos y sufrir.

Ahora es cuando os pasáis por las secciones de ofertas de empleo de Stackoverflow o Github, por poner dos ejemplos, y buscáis cuántas ofertas han publicado las empresas españolas. Os ahorro la molestia:
careers.stackoverflow.com/jobs?searchTerm=&location=España
jobs.github.com/positions?description=&location=España

» autor: Falc

#124 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 14:58:12 +0000

#122 Esto no es del todo correcto. Un arquitecto puede diseñar el mejor edificio del mundo, pero si los que lo llevan a cabo son mediocres, el edificio será mediocre. En cambio un buen equipo tendrá su propia mezcla de mortero, su encofrado especial etc... y el proyecto será notablemente mejor.
Básicamente es de lo que habla aquí, de calidad.

» autor: YoryoBass.

#123 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

NoBTetsujin — Wed, 06 Jun 2012 14:56:32 +0000

Por eso cuando en la consultora para la que trabajo me preguntan que si no pienso en promocionar, yo respondo que no, que lo que quiero es que me suban el sueldo. A mi, unas veces más, otras menos, lo que me gusta es programar, no gestionar equipos, hablar con clientes y estar pendiente del curro casi 24/7

#122 Por supuesto, el que diseña la aplicación y dice tiene que hacer "esto, esto y esto" y te deja que te quemes los sesos para ver como llevarlo a la realidad es el más importante. Mi trabajo podría hacerlo un mono amaestrado.

» autor: NoBTetsujin

#122 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--127171-- — Wed, 06 Jun 2012 14:48:50 +0000

Yo creo que en informática quien crea un producto es el que lo diseña en el caso de que no exista, luego está el que lo codifica en un lenguaje de programación y el que lo vende. De los tres pasos, el paso de codificar no tiene ningún valor añadido simplemente se realiza el trabajo mas rápido o más lento.

» autor: --127171--

#121 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

fayser — Wed, 06 Jun 2012 14:46:18 +0000

#36 No quiero ni pensar si hubiera que hacer programacion en ensamblador

Supongo que tú, en tu infinita sabiduría, sabes de antemano que desde hace muchos años NO SE PROGRAMA EN ENSAMBLADOR, por la sencilla razón de que un compilador genera un código más optimizado que un programador a mano.

Entre tú y yo... a que no tienes ni puta idea de programación, ¿eh?

» autor: fayser

#120 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

EricDraven — Wed, 06 Jun 2012 14:46:10 +0000

#112 Pues la verdad es que no conozco ninguna, pero es lo que voy, que sin conocer datos, me toca las narices que se ponga de inútiles a todos los programadores. Yo no soy programador, y no se si no hay buenos programadores españoles, su los hay pero están fuera... Ni idea. Tampoco lo se en referencia a arquitectos ni a ingenieros químicos, así que no opino sobre ellos. Igual el que no haya empresas de software españolas al nivel de las estadounidenses no es por el nivel de nuestros programadores

» autor: EricDraven

#119 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Edorka — Wed, 06 Jun 2012 14:45:39 +0000

#22 Y ahí tenemos un gran ejemplo, Everis, una empresa de éxito, les ha ido muy bien con toda esa gente super apta que toma buenas decisiones y conocen muy bien el entorno técnico </ironic>

» autor: Edorka

#118 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Nova6K0 — Wed, 06 Jun 2012 14:45:25 +0000

Cierto, pero como si eso ocurriese solo con los programadores. Repito algo que dije, en España se sigue la ley del mínimo esfuerzo y máximo beneficio. Se pretende que trabajadores cualificados, cobren una mie... Se pretende que un técnico superior, cobre ya no como un técnico medio sino como un auxiliar, se pretende que un ingeniero cobre como un técnico medio. Pero eso sí, realizando el trabajo de su categoría profesional. No en vano no pocas veces es al revés se pretende que un técnico medio realice el trabajo de uno superior, pero con el salario de este primero.

Claro, luego nos quejamos de porque los mejores se van de España.

Salu2

» autor: Nova6K0

#117 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--241737-- — Wed, 06 Jun 2012 14:33:42 +0000

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» autor: --241737--

#116 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--201281-- — Wed, 06 Jun 2012 14:30:47 +0000

#16 creo q te has cagao... huelese por la boca!!!

» autor: --201281--

#115 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

AndyG — Wed, 06 Jun 2012 14:25:23 +0000

Me ha llamado la atención la frase de

¿Por qué un buen técnico está obligado a "evolucionar" a puestos de gestión para superar la barrera de los 40/50K?

Está claro que cuando más alto te vas en la escala de la empresa, mayores son los salarios. Y, supuestamente, mayor es la responsabilidad, el esfuerzo, la competencia... (otra cosa es que EN LA PRÁCTICA sea así).

El problema no es que los demás cobren demasiado, es que los programadores cobran menos que mierda. En general a los desarrolladores en España se nos considera putas que no valen casi nada.

Es cierto que en otros paises la cosa no se va tanto. Y como no basta con palabras, aporto datos para demostrarlo.

Extraido de www.payscale.com para EEUU, muestro los rangos de salarios para distintos puestos. Tened en cuenta que incluye datos de empleos para distintos estados, empresas, nivel de estudios etc., así que los rangos son muy amplios.

Computer Programmer ............ $29,871 - $81,372
Software Engineer .............. $40,668 - $96,255
Sr. Software Engineer .......... $65,496 - $131,828
Software Development Manager ... $80,469 - $150,180
Senior Software Architect ...... $89,274 - $167,658
Chief Architect, IT ............ $91,207 - $195,462

Es curioso como un ingeniero de software senior tiene un salario 'no tan distante' al de un arquitecto de sistemas senior. En fin, saquen sus propias conclusiones.

» autor: AndyG

#114 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Monsieur-J — Wed, 06 Jun 2012 14:23:42 +0000

#85 No serán tan buenos los comerciales cuando la mayor parte del trabajo informático en este país se hace subcontratando mantenimiento a BBVA, Santander y Telefónica.

Tan "bien" no se venderán. O será que los programadores son tan malos que nadie salva su trabajo?

Ah, pobres comerciales!!! Qué culpa tienen ellos de poner por los suelos los precios al cliente para tener luego que poner equipos reducidos cargados de horas extras a hacer un trabajo que se entregaba anteayer, porque así se le ofreció al cliente?

» autor: Monsieur-J

#113 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 14:22:18 +0000

Mi perspectiva del asunto en España es la siguiente (dada por la experiencia que yo he tenido, que no tiene porqué ser la única):

Hay cuatro “capas” a la hora de sacar un software a la calle:
- El Jefe: Preocupado principalmente por cuánto se va a tardar, cuánto va a costar y si funciona. Por este orden. Pasando de entrar a conocer porqué funciona y del cómo funciona ni hablamos.

- El vendedor: Preocupado únicamente por tener sus powerpoints al día (manda huevos hacer presentaciones de producto con powerpoint a estas alturas) y de vender este mes mas que el anterior. De nuevo, pasando de saber lo básico de las características técnicas de lo que vende. Le da igual un software que un pirulí rosa.

- El jefe de proyecto: Agobiado siempre por los tiempos de desarrollo. Algunos se preocupan por la calidad del software, eso es innegable, pero otros directamente se dedican a atufar al personal que tienen a cargo preguntando cada media hora si “queda mucho para terminar”. Entiende los procesos técnicos de lo que se está desarrollando pero por “razones de producción” no puede hacer mucho caso a sus programadores.

- Programadores: Generalmente mal pagados, generalmente infravalorados y generalmente siendo un recurso humano mal utilizado: es mas importante que los programadores acudan de traje a su puesto de trabajo y estén en la oficina del cliente hasta que se vaya el último mono, que la eficiencia y calidad de su software. En general todos quemados.

» autor: YoryoBass.

#112 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Zabir — Wed, 06 Jun 2012 14:17:45 +0000

#94 Dime 10 empresas de software españolas famosas (sin buscar en Google) que puedan competir con productos estadounidenses.

» autor: Zabir

#111 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

xokas153 — Wed, 06 Jun 2012 14:14:03 +0000

A mi me ofrecieron entrar en una startup, equipo jóven, dinámico, con ideas, ganas, etc.
Pero no me iban a pagar nada, que mi empresa me hiciera los papeles y así podría vivir del paro mientras desarrollaba para ellos.
Después me tenían con el skype 3 horas moviendo las capas 1px a la derecha o 1px a la izquierda.

» autor: xokas153

#110 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Pancar — Wed, 06 Jun 2012 14:13:42 +0000

#101 Por eso mismo pienso que es necesario que en la gestión se conozcan (además de los comerciales y económicos) los aspectos técnicos del producto, tanto en su diseño como en su implementación, desarrollo, mantenimiento y todo lo que haga falta para obtener estándares de calidad. Y el que mejor puede desarrollar eso es un buen ingeniero con grandes conocimientos técnicos (además de los otros). Por eso digo que, en teoría, no es es extraño que en la gestión se cobren sueldos más altos que en el desarrollo técnico.

» autor: Pancar

#109 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

gilipipas — Wed, 06 Jun 2012 14:13:28 +0000

#73 Una duda, ¿ofrecías un sueldo moldavo o español?

» autor: gilipipas

#108 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 14:12:29 +0000

#85 Posiblemente tu no seas un genio, no puedo saberlo. Yo tampoco me considero un genio como Torvalds o como Woz, pero mis pinitos internacionales si los he hecho. Pasando ampliamente los controles de calidad de software.

» autor: YoryoBass.

#107 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Cantro — Wed, 06 Jun 2012 14:11:33 +0000

#43 Si no lo hice por él, si no por mucha gente que sí tiene ese pensamiento. Ya lo expliqué al escribirlo

» autor: Cantro

#106 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--165487-- — Wed, 06 Jun 2012 14:10:50 +0000

#100 Tienes razón, son casos puntuales. Tambien influye que las empresas de las que hablo,aún estando en España, no son Españolas. Pero cuando hablan de 20k a gente con mucha experiencia, se me cae el alma a los pies y me cuesta creerlo.

» autor: --165487--

#105 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 14:10:16 +0000

#51 El menda por ejemplo. Sobre el papel soy arquitecto de software, pero en la realidad lo que hago es un yo me lo guiso - yo me lo como con todo el proceso: desde el planteamiento hasta la subida a producción

» autor: YoryoBass.

#104 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

va_dpubli — Wed, 06 Jun 2012 14:00:28 +0000

El pan nuestro de cada dia

» autor: va_dpubli

#103 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

randolf_carter — Wed, 06 Jun 2012 13:59:43 +0000

Yo pienso al contrario, creo que sobran Edans, vendedores de humo, que venden la nada y que no producen algo tangible. Solo se dedican a pontificar sobre cosas insustanciales y dar charlas dospuntoceriles con iphones y gilipolleces de esas. Vamos unos bizantinos de cojones... Y mientras en la india...
Fdo. Técnico que subsiste entre Edanistas.

» autor: randolf_carter

#102 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

nexus7 — Wed, 06 Jun 2012 13:56:30 +0000

El problema es siempre el mismo... El comercial, el gestor y similares son familia/enchufados/amigos, un caciquismo reinante que impide a nadie por muy bueno que sea entrar en el círculo (zona donde se paga y bien) en la empresa lo que que se hace es generar dinero para pagar las nóminas aberrantes que hay y luego con el resto se optimiza lo máximo posible para ver si queda algo de dinero. Mientras la mentalidad siga siendo la misma, mal vamos...

Por eso los comerciales cobran tanto, se deben favores mutuos, no se vende el mejor producto, ni el más innovador, se venden los contactos, los favores debidos y el amiguismo. A veces si sobra pasta hasta se puede hacer algo bien hecho...

» autor: nexus7

#101 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

celyo — Wed, 06 Jun 2012 13:55:21 +0000

#35 El problema que los gestores en informática se encargan de mantener al cliente contento y mirar a que hora se va la gente. Del proyecto en sí se olvidan, solo quieren que para el día X que lo quiere el cliente esté, aunque sea un churro patatero, ya que se encargarán luego de meter el mantenimiento del mismo y seguir cobrando aunque solo quede un programador en el proyecto y lo que es mantenimiento sea realmente un desarrollo perpetuo.
No se si me explico.

» autor: celyo

#100 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--176534-- — Wed, 06 Jun 2012 13:54:46 +0000

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#99 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

igl00 — Wed, 06 Jun 2012 13:49:13 +0000

#25 Ojalá los clientes hicieran eso

En lo que he visto, más bien es al revés. Sabes que la empresa X lo hace mal pero ya conocen tu infraestructura, tus bases de datos... cuando tienes que hacer otro contrato muy mal lo tienen que haber hecho para que te compense más contratar a una nueva empresa y migrar algo con todos los problemas que traerá, que seguir con lo malo conocido.

» autor: igl00

#98 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--165487-- — Wed, 06 Jun 2012 13:47:45 +0000

#11 No es imposible, doy fé de ello y sobre todo conozco varios casos cercanos.
50k y 60k. Desarrollando en c++ y .Net. Gente con más de 10 años de experiencia en un mismo entorno. (Siempre he pensado que aprendiz de todo, maestro de nada). Eso sí, no son empresas carnicas y no haciendo aplicacíones de gestión ni php, sino software médico, sistemas en tiempo real...

» autor: --165487--

#97 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--232916-- — Wed, 06 Jun 2012 13:42:10 +0000

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#96 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

gusy — Wed, 06 Jun 2012 13:41:45 +0000

#92 Faltaría más. Pero te apuesto 10 euros (no conozco los datos ni creo que sean muy publicos) a que el porcentaje de americanos en Facebook es menor que el de españoles en tuenti.

Y te pego esto del blog, de las jornadas del tuenti challenge. Son las ponencias de los líderes de los diferentes departamentos técnicos
---------------------------------------------
Introducción al desarrollo en Tuenti: de la idea a la web (Por Luis Peralta, Tech Lead), sobre cómo es el proceso de desarrollo de cualquier funcionalidad nueva.
“Cariño, he encogido el Tuenti” (Por Miguel Lara, Lead Mobile Applications Engineer), en la que se explicaba el proceso de planificación, organización y testing de las aplicaciones móviles.
Tuenti Frontend Internals (Por Diego Muñoz – Senior Frontend Engineer) sobre la evolución del Frontend de Tuenti, desde el inicio de Tuenti hasta el día de hoy.
“Escalabilidad Web” (Por Guillermo Pérez – Lead Backend Engineer y Goran Petrovic – Backend Engineer) en la que se les habló del Tuenti Backend Framework.
-----------------------------------------------------

Tampoco me voy a poner a buscarlos en linkedin, pero por los nombres y apellidos creo que está claro que 4 de 5 son españoles. Y seguro que si pudieran tendrían más extranjeros, el problema es que un americano no sabe ni que existe tuenti, dificilmente puede buscar trabajo allí

» autor: gusy

#95 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--308939-- — Wed, 06 Jun 2012 13:38:13 +0000

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#94 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

EricDraven — Wed, 06 Jun 2012 13:36:42 +0000

#85 Y para decir eso te basas en? Cómo mola el trolleo sin fundamento...

» autor: EricDraven

#93 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

rickdangerous — Wed, 06 Jun 2012 13:31:45 +0000

#16 ¿Axpe Consulting, digame?

» autor: rickdangerous

#92 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--30685-- — Wed, 06 Jun 2012 13:29:13 +0000

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#91 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--110979-- — Wed, 06 Jun 2012 13:27:44 +0000

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#90 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--151124-- — Wed, 06 Jun 2012 13:22:34 +0000

#89 Y eso que en Tuenti van más lentos que una tortuga implementando novedades que la gente pide a gritos y falla más que una escopeta de feria

» autor: --151124--

#89 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

gusy — Wed, 06 Jun 2012 13:19:26 +0000

Y aquí es donde digo: Tuenti.

Sé de buena fuente que al menos uno de los técnicos cobra 80K, y hay bastantes salarios por encima de 50K. Al menos yo la gente más brillante que conocí en la facultad está allí. <empresaurio> ¿Por qué sera? </empresaurio>

Cuando vi el post de Enrique Dans de "en españa no hay buenos programadores", me dió por contestarle...¿entonces tuenti de donde los sacó? Igual el problema es que en tuenti los pagan...

» autor: gusy

#88 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--151124-- — Wed, 06 Jun 2012 13:18:58 +0000

#6 Windows, fuera de tópicos, es relevante por que tiene calidad, y sobre todo por que da a la gente lo que quiere en lugar de empeñarse en adoctrinarla. Si de verdad fallase tanto como dice el linuxero medio todo el mundo habría huido ya, pero la realidad es que si usas el ordenador para trabajar y no para descargar mierda Windows es muy raro que falle. Y Windows sobre todo es un PRODUCTO, algo que en Españistan no parece conocerse. De hecho creo que Windows Phone tiene muy buenas perspectivas de futuro y si tanto Apple como Google siguen en sus 13 se las comerá tarde o temprano.

» autor: --151124--

#87 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--212323-- — Wed, 06 Jun 2012 13:18:21 +0000

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#86 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Dasoman — Wed, 06 Jun 2012 13:14:45 +0000

#62 Tampoco nos pongamos tan exquisitos. Soy el primero que se queja de las faltas de ortografía y gramática, pero ésa entra dentro de las "leves", como los leísmos o laísmos. No sé si será el caso del autor del artículo, pero decir "ves" en lugar de "ve" es algo muy extendido en Valencia incluso entre gente que habla y escribe más que correctamente.

#47 Madrid o Barcelona. Valencia, igual que en el fútbol, es la primera de "la otra liga". La mayoría de mis amigos de la facultad que siguen allí, con entre 2 y 6 años de experiencia, cobran entre los 20.000 y los 30.000, por supuesto haciendo horas extra no pagadas, soportando falsos contratos por obra y cosas así. Yo me he venido a Madrid para poder pasar de los 30.000, con unas condiciones de trabajo "normales" (que hoy en día muchos califican de "envidiables"). Es lo que hay.

» autor: Dasoman

#85 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--138650-- — Wed, 06 Jun 2012 13:11:09 +0000

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#84 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--212323-- — Wed, 06 Jun 2012 13:10:31 +0000

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#83 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

pawer13 — Wed, 06 Jun 2012 13:10:24 +0000

#40 Te aseguro que 30K es un sueldo muuyyy normalito para un desarrollador en Barna o Madrid. Y puede subir mucho si hablamos de lenguajes "senior" (#49 en ese caso hablamos de 60K con facilidad)

» autor: pawer13

#82 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--145513-- — Wed, 06 Jun 2012 13:08:11 +0000

#16 es una lastima que seas tan soez y tan corto de miras. Uno no puede hacer mas que ponerse a tu nivel.

Tu debes ser uno de esos que se piensan que hay que besar el suelo por el que pisas. Dejame decirte un par de cosas. En el 90% de los casos se hacen MIERDAS, porque comerciales como tu vendeis MIERDAS, es decir, porque intentais vender cosas que sabeis que van a ser MIERDAS teniendo en cuenta el tiempo, coste y precio que negociais. Aunque ello suponga explotar al personal. Este es el verdadero motivo por el que no hay tecnicos de elite en españa. Porque no es necesario para vuestro proposito, que es pillar la pasta y salir corriendo, como los ladrones o los bandoleros. Por eso España es un pais tercermundista informaticamente hablando.

Y la otra cosa: deja de llamar PRODUCTO a las mierdas de servicios, proyectos o contratos de outsourcing que colais, que supone practicamente el 100% del negocio de este pais en cuanto a informatica se refiere. Eso no son productos, so melón.

» autor: --145513--

#81 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

pawer13 — Wed, 06 Jun 2012 13:07:52 +0000

#69 El positivo al que hace referencia #67 es por el maximum trolling, no porque tenga razón

» autor: pawer13

#80 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--151628-- — Wed, 06 Jun 2012 13:07:29 +0000

#11 #30 Me hacéis sentir afortunado.
#40 Creo que habla de programadores. De todas formas, yo lo normal lo pondría en 20-25 para nosotros.
#49 En Europa es bien fácil.
#72 También es verdad que los precios por allí son algo más caros, el equivalente en los países del norte donde cobren 100k en España sería cobrar 50-60, teniendo en cuenta los precios de la comida...

Es triste, pero en el capitalismo lo que prima es vender. Por suerte hay empresas que creen en asegurarse el futuro y la venta mediante la calidad, pero en España lo que reina es la consultoría y el desmadre.

» autor: --151628--

#79 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Desmond — Wed, 06 Jun 2012 13:05:56 +0000

#71 No, si admites que android tiene una calidad pesima y eso no importa para que arrase en españa, entonces contradicciones ninguna, claro.

» autor: Desmond

#78 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--212323-- — Wed, 06 Jun 2012 13:05:33 +0000

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» autor: --212323--

#77 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Monsieur-J — Wed, 06 Jun 2012 13:05:33 +0000

#36 Hombre, ya se echaba en falta la voz de un experto en estas conversaciones.

Sólo el 50% de lo que dices es mentira. Otro 30% medias verdades y el 20% restante verdad aplastante. ¡ENHORABUENA! Un análisis estadístico que podría hacer un niño de cinco años. Uno con mala idea (pongamos, familiar de Rato, el de Mercadona o Angela Merkel).

Me provocas verdadera admiración, es tal sapiencia la tuya que debes ser Senior Manager de la mayor consultora que trabaja en este país.

» autor: Monsieur-J

#76 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--212323-- — Wed, 06 Jun 2012 13:03:15 +0000

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» autor: --212323--

#75 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

devotee — Wed, 06 Jun 2012 13:02:55 +0000

No llegue a comentar la noticia del artículo de Dans. Pero me ha gustado lo de "En España, que un emprendedor encuentre al programador adecuado para convertir sus ideas en código ejecutable es una proeza." y me gustaría replantearlo:

"En España, que un programador encuentre al emprendedor adecuado, y así convertir sus ideas en código ejecutable sin que le recuerde que no tiene que cobrarle más de lo que le ofrece porque su sobrino también sabe hacerlo es una proeza."

No será la primera ni la última vez que lo diga: www.meneame.net/c/3656864

» autor: devotee

#74 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Mschumacher — Wed, 06 Jun 2012 13:02:18 +0000

Es la diferencia, en Espana un programador de 6 anos de experiencia es considerado un inutil que no quiere evolucionar. En UK, por ejemplo, un programador con 6 anos de experiencia es, como su propio nombre indica, un experto, y puede cobrar facilmente 80.000-90.000 libras

» autor: Mschumacher

#73 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--202272-- — Wed, 06 Jun 2012 13:01:30 +0000

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#72 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Nonsense — Wed, 06 Jun 2012 12:58:53 +0000

#49 Pues te equivocas, para un senior en nordeuropa no es difícil superar los 40k y sus sueldos rondan fácilmente los 50-60k euros. Además, existen puestos con sueldos de 80-90k, pocos, pero los hay. ¿Conoces tú alguna empresa que pague 90k en España? Es más, ¿puedes imaginarte algo así en España?

Yo tampoco.

Y eso sin ser freelance, que como contractor se pueden superar los 120k si te lo montas bien.

» autor: Nonsense

#71 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

rar — Wed, 06 Jun 2012 12:57:11 +0000

#68 ¿Donde encuentras la contradicción entre mi argumento y el éxito de android?

» autor: rar

#70 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

John_Doe — Wed, 06 Jun 2012 12:56:40 +0000

#44 Los arquitectos (y también los analistas), al diseñar esos 'dibujos' se responsabilizan del esquema de la aplicación o sistema a los niveles en los que dichos 'dibujos' lo expresen, que a tí no te gusten, no quiere decir que alguna vez sean útiles, siempre son útiles, son importantes como lo es la implementación o el diseño de las pruebas.
¿Acaso un edificio se construye sin unos planos previos o sin un análisis y estudio pormenorizados de los materiales de acuerdo al entorno? Pues en software idem... y si trabajas en ello no deberías despreciar ese trabajo así como así...

» autor: John_Doe

#69 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

anacronico — Wed, 06 Jun 2012 12:52:51 +0000

#42 predicas en el desierto, lo que dices es cierto, pero estas hablando a las paredes.

#67 positivo porque tiene razon, ejemplo: windows, pero claro, "enmierdar" a los colegas normalmente no es bien visto

» autor: anacronico

#68 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Desmond — Wed, 06 Jun 2012 12:51:45 +0000

#6 Ese argumento vale entonces para explicarnos por que android arrasa en españa. Esto aplicando tu razonamiento, claro.

» autor: Desmond

#67 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--30685-- — Wed, 06 Jun 2012 12:50:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#66 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--279651-- — Wed, 06 Jun 2012 12:47:33 +0000

#57 Las empresas que mencionan son de Estados Unidos. Allí sí es fácil ser emprendedor. Aquí es una aventura peligrosa. Emprendedor suele estar asociado a precariedad.

» autor: --279651--

#65 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

drows — Wed, 06 Jun 2012 12:46:35 +0000

Claro, por eso Google se gasta la pasta en comerciales y no en ingenieros, verdad???

» autor: drows

#64 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--277186-- — Wed, 06 Jun 2012 12:45:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#63 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

strider — Wed, 06 Jun 2012 12:44:01 +0000

Quizá el problema de fondo no sea cuánto cobráis los buenos programadores, sino a qué dedicáis vuestro tiempo. Quizá la solución no sea pedir más dinero, sino dedicaros a programar algo que os satisfaga (sea por cuenta ajena o no).

» autor: strider

#62 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--128651-- — Wed, 06 Jun 2012 12:43:48 +0000

“Sí, soy tres veces más caro que la competencia, pero mi producto escala mejor”, ves a venderle con eso a una PYME española y suerte…

¿VES A VENDERLE? ¡VE A VENDERLE! Dios mío, y se queja el propio redactor de la educación en el país... y tanto!

» autor: --128651--

#61 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

guanderfulboi — Wed, 06 Jun 2012 12:43:41 +0000

#16, llevo mas de 6 anyos trabajando en productos de software (no proyectos de consultoria, donde trabaje otros 6 anyos) Soy programador. Nunca he sido nada mas (ni menos) y te digo que, si bien es cierto que un buen comercial es importante, no es ni mucho menos "el goleador" en el mundo de la tecnologia "world class".

Piensa esto: Cualquiera puede vender un iPhone, porque es una "maravilla", pero cuantos pueden "hacerlo"?

Vender cosas que otros hacen con carinyo y precision es BASTANTE FACIL.

Respondiendote a otra cosa. Si el 80% de los programadores que conoces son "malos",amigo, estais fracasando como empresa. Planteatelo. Las empresas que viven de su calidad de software se permiten pocos "programadores malos", creeme. Asi que, como me cuesta creer que el 80% de los programadores de ninguna empresa puedan ser malos, tiendo a pensar que vuestra empresa sabe muy poco de gestion y planeamiento del trabajo.

Un abrazo

» autor: guanderfulboi

#60 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--223651-- — Wed, 06 Jun 2012 12:43:35 +0000

#37 Por eso mismo todos los que conozco que se han ido a trabajar al extranjero en oficios relacionados con las TI, no se cansan de repetirme que no vuelven a España ni locos, verdad?

» autor: --223651--

#59 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

raulvereda — Wed, 06 Jun 2012 12:43:01 +0000

#34

"El 90% de los proyectos de programacion a medida que se venden en España son gilipolleces de "baja tecnología" muchas veces realizados a partir de copias de modulos ya prefabricados: gestion empresarial, bases de datos, o webs. y aun asi están llenos de fallos y se tardan AÑOS en entregar a veces."

El programador es el primer interesado en empezar los proyectos desde cero y bien planificados. La culpa la tienen siempre los vendehumos de los gerentes y los troleros de los comerciales los que se venden la moto entre ellos, y al programador le venden que "no queremos reinventar la rueda así que básate en esto y de dos patadas te lo haces"... y despues te encuentras que el módulo A no casa con el módulo B que a su vez está parcheado y tus jefes no quieren ni oir hablar de tirar los dos módulos a la puta basura porque se los picaron ellos en los años 90 y estan muy orgullosos de su "holamundo".

"No quiero ni pensar si hubiera que hacer programacion en ensamblador,simuladores de fisica en tiempo real ,inteligencia artificial..."

Iluso de ti que te piensas que en esos ámbitos no se hacen chapuzas tambien.

» autor: raulvereda

#58 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Trabajador030 — Wed, 06 Jun 2012 12:41:57 +0000

#49 "Y te lo digo con mi perspectiva, que creo que es bastante buena y no sólo ceñida a "Españistán" como decís algunos, que llamais a España Españistán y no habeis puesto el pie fuera de España en la puta vida. "

PRIMERO. Yo no he llamado a España, Españistán. De hecho me molesta bastante ese termino.

SEGUNDO. Tu que cojones sabes si he salido o no de España. Solo y solo para tu información vivo fuera de España hace un año y conozco bastante bien países como Holanda, Alemania e Italia. Así que quiza el listo eres tu. Quiza en los paises mediterraneos no, pero en los demás es lo normal encontrar técnicos que rondan los 50 tacos y rondan de 50 a 60mil euros.

» autor: Trabajador030

#57 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

prejudice — Wed, 06 Jun 2012 12:41:20 +0000

Creo que la solución pasa por que los profesionales de la informática pasen de las empresas, y emprendan ellos mismos sus propios proyectos.

Los dirigentes de google, facebook, Microsoft, y Apple, eran informáticos (unos mas que otros) no empresarios ni comerciales.

Creo para que una empresa de software tenga éxito debe de ser guiada por una especie de "informático con labia"

» autor: prejudice

#56 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

forms — Wed, 06 Jun 2012 12:40:23 +0000

#2 Porque esto es Africa

» autor: forms

#55 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--98052-- — Wed, 06 Jun 2012 12:39:43 +0000

#25 Pensar a largo plazo? Pero donde te has creido que estas?

» autor: --98052--

#54 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

latengoyo — Wed, 06 Jun 2012 12:39:17 +0000

Frases que he escuchado últimamente:

"Eliminamos el departamento de QA, así mejoramos el Time to Market"
"Cuando empezamos el proyecto no picamos los tests, ya que no disponíamos de ese tiempo"

Así salen los proyectos luego.

» autor: latengoyo

#53 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

sleep_timer — Wed, 06 Jun 2012 12:37:55 +0000

#52 Si los hay... Os voy a contar algo. Yo programo de puta madre, dejemos a un lado las modestias, pero, LOGICAMENTE, con la mierda que pagan aquí en desarrollo, estoy en sistemas... Así es, hamijos.

» autor: sleep_timer

#52 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--279651-- — Wed, 06 Jun 2012 12:36:35 +0000

En España no hay buenos programadores porque la sociedad no contempla el talento. ¿Qué es el talento? Es algo con lo que se nace y con el tiempo se perfecciona. Puedes tener talento para la pintura, para la música, para la programación, etc... Pero es una realidad incómoda a la que el mediocre y acomplejado españolito medio no quiere enfrentarse. El talento incomoda.

En realidad es parecido a lo que ocurre en Irán, que no hay gays.</ironic_mode_off_por_si_acaso>

» autor: --279651--

#51 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

mariocc18 — Wed, 06 Jun 2012 12:36:17 +0000

Conozco mucho analista programador "atascado" salarialmente por querer dedicarse a lo que le gusta: PROGRAMAR.

» autor: mariocc18

#50 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--223651-- — Wed, 06 Jun 2012 12:36:06 +0000

#25 Exacto, lástima que el largoplacismo no se estile en España. Ni en informática ni en ninguna otra disciplina, este país es así. Nos irían mejor las cosas, pero ya se sabe...

» autor: --223651--

#49 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

A145236 — Wed, 06 Jun 2012 12:35:23 +0000

#38 te digo yo QUE NO LOS HAY o que hay MUY POCOS

Y te lo digo con mi perspectiva, que creo que es bastante buena y no sólo ceñida a "Españistán" como decís algunos, que llamais a España Españistán y no habeis puesto el pie fuera de España en la puta vida.

» autor: A145236

#48 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Naruk — Wed, 06 Jun 2012 12:34:33 +0000

#6 Como se suele decir "un buen producto se vende solo"

» autor: Naruk

#47 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

kabute — Wed, 06 Jun 2012 12:34:20 +0000

40/50K? Entiendo que se refiere a Madrid, Barcelona o Valencia . En un puesto técnico 50K en cualquiera otra parte del estado es un buen sueldo.

Estoy de acuerdo en que no es justificable que un "vendemotos" cobré más que un desarrollador, pero me parece que todo el artículo es una grandiosa pataleta. El autor justifica el no evolucionar, y por eso no me refiero sólo a puestos de trajeados sino todas las evoluciones posibles (PM, arquitecto de sistemas...), no discuto la complejidad técnica pero hay que valorar más aspectos.

Desde el momento que se refiere a un desarrollador como "programador" pierde toda objetividad, hay mucho más en el mundo del desarrollo, su opinión me parece demasiado subjetiva y desde el punto de vista de un freelance o emprendedor (¿antes no se llamaban autónomos?).

» autor: kabute

#46 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

natalinha — Wed, 06 Jun 2012 12:32:51 +0000

Verdades como puños, sobre todo la parte de :

Puestos a escoger, y si no es totalmente vocacional, es mejor ser un técnico mediocre con trabajo y tranquilo, que un buen técnico frustrado e infravalorado.

Así creo que se siente mas de la mitad del sector y lo peor es que se están perdiendo en el camino gente valida que cambia de profesión ya harta de que no se le valore.

» autor: natalinha

#45 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

ElTioPaco — Wed, 06 Jun 2012 12:30:23 +0000

#32 es un tema muy discutido.

En zaragoza con 2 años de experiencia es casi imposible encontrar algo de senior(18k), y las promociones son leyendas urbanas en estos tiempos, prefieren despedir juniors y hacer todo con becarios y codificadores.

Este articulo tiene razon en muchas cosas, yo por ejemplo me pego la vida ñapeando, porque es lo que me piden.

» autor: ElTioPaco

#44 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

raulvereda — Wed, 06 Jun 2012 12:29:29 +0000

Buen meneo al artículo, muy bien escrito y directo a la esencia.

#16 ¿Te haces a la idea del esfuerzo intelectual que requiere programar? Se nota que no has estado en este lado, trabajando con presión y lidiando con miles de líneas de código cuyo funcionamiento tienes que "dibujar" en tu cabeza para entenderlo porque están en el lenguaje del ordenador.

Se ha vendido la imagen del programador "peón" que solo sirve para escribir líneas y líneas ... no entienden que lo realmente difícil del software es precísamente escribir esas líneas, por muchas pajas mentales que se le ocurran a los arquitectos software para justificar su trabajo pasándote diagramas de clases, de interacción, de secuencia.. ¡qué bonitos quedan! (y no digo que siempre sean inútiles)

El artículo que siempre hago referencia para entenderlo realmente es este:
"La raíz de la precariedad en la informática": empleo.barrapunto.com/article.pl?sid=10/09/28/1042212

Un saludo.

» autor: raulvereda

#43 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--223651-- — Wed, 06 Jun 2012 12:29:13 +0000

#17 #20 #24 #27 pasad de Professor, no es más que un puto troll, no malgasteis esfuerzos.

» autor: --223651--

#42 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Poof — Wed, 06 Jun 2012 12:28:09 +0000

#6: Perdona que te diga, pero Windows 7 es un sistema operativo de gran calidad.

Y no lo uso, utilizo Linux porque me parece mucho más cómodo para desarrollar y muchas distribuciones son también grandes productos.

Pero no caigamos en despreciar por despreciar, porque Windows 7 es un sistema operativo cojonudo.

» autor: Poof

#41 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--248918-- — Wed, 06 Jun 2012 12:28:07 +0000

Lo que dice el artículo es aplicable a programadores, técnicos de sistemas, de redes, incluso a la frutería.

Y si parece exagerado en España deberíais conocer la situación en India, México, Brasil, donde si llevas más de un par de años en una empresa y no eres "Manager" de algo, te miran raro, se rien de ti y eres el tonto del curro.
Gente con una experiencia mínima y unos conocimientos que en España consideramos básicos, se escandalizan si les pides que "hagan" algo. "Su carrera" ya ha evolucionado y sólo están para mandar.

¿a donde quiero llegar? A que en la práctica somos muy pocos en el mundo globalizado los que apostamos por la calidad, y es lo bueno que ha tenido tener contacto con centro-europa y nuestro sistema educativo y la apertura de fronteras. Hay una generación de trabajadores que piensa como se piensa en centro-europa.
Generalizando, por supuesto, que gañanes, estafadores y vendedores de humo hay en todas partes.

» autor: --248918--

#40 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--178580-- — Wed, 06 Jun 2012 12:28:05 +0000

¿Peeeeerdóóóóón? ¿Sueldos de 40.000, 50.000 u 80.000 euros? ¿Que con 30.000 euros sólo se contratan monos? ¿Me he equivocado de Menéame y este es el de USA o Suecia?

Porque en España, la mayoría de gente no llega ni a los 20.000 euros brutos/año. Eso, los que tienen trabajo, porque los del paro van desde los 800 a los 0 euros al mes.

¿En qué jaula de cristal viven toda esta gente?

» autor: --178580--

#39 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

latengoyo — Wed, 06 Jun 2012 12:27:48 +0000

"Lo que necesitas es un comercial que sea capaz de colocar tu producto deficiente, lidiar con el cliente cuando se cabree con el resultado, y además conseguir sangrarle unos euros más con el más que necesario soporte previo."

Cúanta razón... (lagrimones que me han venido al leer esta verdad)

» autor: latengoyo

#38 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Trabajador030 — Wed, 06 Jun 2012 12:27:34 +0000

#19 En Europa crees que no hay programadores con 55 o 60 anos ganando 60 o 77 mil euros al ano?

Ya te digo que los hay, y es una evolucion logica para alguien que no quiere evolucionar en la gestión de servicios, equipos, etc.

» autor: Trabajador030

#37 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

A145236 — Wed, 06 Jun 2012 12:27:08 +0000

Repito a todos los que atacan España con comentarios aberrantes y seguramente desde el desconocimiento total...

Esto pasa en TODAS las partes de Europa, en Francia por ejemplo, en ingeniería informática puedes estudiar la especialidad de Marketing... De hecho los programadores están bien concienciados de que para ganar más no hay que ser mejor programador, sino irse al campo del marketing y lo comercial..

Parece que habéis descubierto América con esto, esto pasa en todas partes de Europa y no sólo en vuestro odiado "Españistán", o el "país de analfabetos tecnológicos"... ts, algunos no teneis ni puta idea del mundo.

» autor: A145236

#36 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--138650-- — Wed, 06 Jun 2012 12:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#35 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Pancar — Wed, 06 Jun 2012 12:25:35 +0000

Lo que no entiendo es la queja sobre los puestos de gestión. Gestionar los recursos técnicos y humanos es complejo y, en teoría, una mejora en la calidad tiene que venir de una buena gestión. No conozco el ámbito de la programación, pero en otras ingenierías siempre ha sido así.

De hecho, una de las diferencias (que no la única) que había entre las antiguas ingenierías técnicas y las ingenierías superiores era el ámbito de la gestión humana, técnica y económica (en su día yo me decanté por una ingeniería técnica porque estos temas no me interesaban).

» autor: Pancar

#34 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

SANTO666 — Wed, 06 Jun 2012 12:24:35 +0000

En el país de los analfabetos tecnológicos, el "soy de letras pero curro en TI" es el REY

» autor: SANTO666

#33 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

raistlinM — Wed, 06 Jun 2012 12:23:39 +0000

E. Dans la cagó hasta el fondo en esa columna, pero que es lo que quiere el lector tipo de Expansión.

» autor: raistlinM

#32 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Json — Wed, 06 Jun 2012 12:23:27 +0000

#9 Hombre, si eres técnico, y no llegas a 20k, a no ser que sea tu primer año en el mundo laboral, deberias empezar a moverte un poco y buscarte la vida en otras empresas.

» autor: Json

#31 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Brogan — Wed, 06 Jun 2012 12:22:44 +0000

Pero esto no es problema de que no se aprecie a los informáticos, que ya se que os encanta la victimasturbación. En España si no vendes cosas no eres nadie. Ni técnicos ni creativos ni ingenieros ni nadie. Vivimos en una sociedad que ensalza a los mercachifles por encima de cualquier otro. Y no es sólo cosa de España, si no ya me diréis qué son todos estos que trabajan en los mercados financieros, son los "ultimate mercachifles" que no venden NADA. Y gobiernan el mundo. Así que ahí está la cosa.

» autor: Brogan

#30 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Json — Wed, 06 Jun 2012 12:21:56 +0000

#11 Es difícil, pero es posible. Normalmente los seniors con perfil de arquitecto de software pueden llegar a unos 36k.

El problema es que no acostumbran a haber muchas plazas así.

» autor: Json

#29 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

eulez — Wed, 06 Jun 2012 12:21:22 +0000

Y esto "¿Por qué nadie parece valorar a las personas que finalmente crean el producto/servicio que se está vendiendo, cuando se endiosa a los que lo venden?" se puede aplicar a programadores, pero también a escritores, traductores, agricultores, ganaderos... Vaya, que se puede aplicar a todo aquel que realice un trabajo real y del cual otro se aprovecha. Es el capitalismo, amigos, una puta mierda en salsa.

» autor: eulez

#28 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

strider — Wed, 06 Jun 2012 12:21:17 +0000

Cada vez que leo un artículo sobre este tema tengo la misma sensación: los que os dedicáis profesionalmente al software tendéis a pensar que ciertos problemas son propios de vuestra profesión, cuando lo cierto es que son comunes a la gran mayoría de profesiones.

» autor: strider

#27 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

dm4c — Wed, 06 Jun 2012 12:21:13 +0000

#16 Si soy capaz de "crear" algo siempre tendre la posibilidad de venderlo. Por muy buen comercial que seas, si no tienes producto no vas a vender nada.

Despues podemos entrar en: si tengo una mierda y soy buen "comercial" puedo hacerla pasar por "un buen producto", pero ahi ya entramos en el terreno peligroso del engaño y la manipulacion.

» autor: dm4c

#26 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Trabajador030 — Wed, 06 Jun 2012 12:19:50 +0000

#22 Y la mejor forma de que llegen arriba los mas cabrones, y no los mejores gestores, que es lo que debería ser.

» autor: Trabajador030

#25 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

strider — Wed, 06 Jun 2012 12:18:56 +0000

#4, yo matizaría: un mal producto podrá dar beneficios a corto plazo, pero a largo plazo lo más lógico es que tu cliente haya aprendido la lección y se vaya con alguien que ofrezca un producto mejor, así que habría que ver cuál de los dos tipos de producto da más beneficios a largo plazo.

» autor: strider

#24 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 12:18:52 +0000

#16 No se de dónde sacas el dato de que el 80% de los programadores somos una mierda, pero si no eres de la profesión, dudo que tengas los conocimientos necesarios para evaluar objetivamente. Al igual que yo no puedo evaluar otras profesiones.
Si se antepone el marketing a la calidad del producto vamos listos... pero bueno, es lo de siempre en España.

» autor: YoryoBass.

#23 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Trabajador030 — Wed, 06 Jun 2012 12:17:55 +0000

Ni de lejos es un problema de calidad. Es un problema de mentalidad.

En Espana no se valora el trabajo de los demás y mucho menos esos frikis de informatica (no solo es valido para programadores, vale tb para ingenieros de sistemas, redes, etc )

Es decir cualquier manager venido a más, dice bueno esto pagamos una mierda a un par de chicos y lo hacen. Y ese desprecio por el trabajo de los demás es algo 100% de Espana. En toda Europa si puedes encontrar programadores o ingeniero de TI que ganen 60 mil euros al ano tranquilamente, pero pagar a un friki eso en Espana... por dios.

» autor: Trabajador030

#22 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

aritzg — Wed, 06 Jun 2012 12:17:45 +0000

En una entrevista que hice en una empresa (everis) me comentaron que estilaban el Up or Out. Te obligan a ascenderen un periodo máximo de tiempo (Up). Si no lo consigues ... Out.

La mejor forma de fomentar el pisoteo de cabezas...

» autor: aritzg

#21 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

YoryoBass. — Wed, 06 Jun 2012 12:15:38 +0000

Lo de siempre...

- Pero señor Jefe, que esto no lo podemos subir así a producción, que los leaks de memoria son de chiste...
- ¿Los que?.. Mira, hijo, tengo a 2.000 potenciales compradores esperando. Has tenido una semana para terminar la aplicación.

Luego viene el tema de explicar que no se puede desarrollar un software de calidad en una semana, pero me lo ahorro que lo conocéis todos.

» autor: YoryoBass.

#20 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

shinjikari — Wed, 06 Jun 2012 12:13:43 +0000

#16 Y si tu no haces el producto, ¿que coño vas a vender?

» autor: shinjikari

#19 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

A145236 — Wed, 06 Jun 2012 12:12:36 +0000

Pero os creeis que esto es solo en España?

Esto es así en todas las partes de Europa...

» autor: A145236

#18 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

fernadusaedulis — Wed, 06 Jun 2012 12:12:23 +0000

Esto es así porque haciéndolo así funciona y ganas dinero, tampoco hay que darle muchas más vueltas...

» autor: fernadusaedulis

#17 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

Cantro — Wed, 06 Jun 2012 12:10:16 +0000

Yo estuve en una empresa donde teníamos jornada partida por "solidaridad" con los comerciales. Pero ellos se iban una hora antes, cobraban (mucho) más y hacían promesas imposibles que luego los programadores teníamos que hacer cumplir como fuese.

Y claro, cuando las cosas salían mal adivinad el culo de quien era pateado. Y todo por la generosa cantidad de 827 euros netos al mes.

#16 Pues a ver qué producto iban a vender los comerciales sin los ingenieros. Solo ese "detalle" que no comprenderás jamás si no tienes al menos dos neuronas intentando trabajar en equipo (Y si, ya sé que es un troll, pero hay mucho atontado que piensa así... sin ir más lejos media plantilla en aquella empresa)

» autor: Cantro

#16 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--138650-- — Wed, 06 Jun 2012 12:10:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#15 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

rar — Wed, 06 Jun 2012 12:01:01 +0000

#14 Eso será un error de los empresarios, y grave, por cierto.

» autor: rar

#14 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

esceptica — Wed, 06 Jun 2012 11:59:17 +0000

#6 Obviamente el equipo de ventas es importante. Lo malo es que, tal y como se dice en el artículo, prácticamente sólo se invierte en éste, y al resto de monos de la empresa que les den cacahuetes.

» autor: esceptica

#13 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

dm4c — Wed, 06 Jun 2012 11:58:20 +0000

Pues eso me pregunte yo y acabe marchandome a Alemania. Me ofrecieron "evolucionar" ya que "lo tecnico se acaba" y "hay que gestionar si quieres ascender". Pues NO señores, hay alternativas a lamber culos y "gestionar". Los ingenieros disfrutamos y somos buenos creando cosas y resolviendo problemas, y hay sitios donde pagan bien por ello. Lamentablemente en España no suele ser así.

» autor: dm4c

#12 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

esceptica — Wed, 06 Jun 2012 11:58:05 +0000

#8 y por aquello de la obsolescencia programa. Cuanto antes se rompa o se quede antiguo, antes se tendrá que invertir en uno nuevo. Disparemos la producciónnnnnnnnnnn!!!

» autor: esceptica

#11 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--176534-- — Wed, 06 Jun 2012 11:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#10 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

rak — Wed, 06 Jun 2012 11:56:16 +0000

Así es, si quieres ganar pasta o acabas acogiendo responsabilidades de gestión o nanai.

» autor: rak

#9 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

ElTioPaco — Wed, 06 Jun 2012 11:55:18 +0000

"barrera de los 40/50K?"

algunos se conforman con mirar de lejos por abajo los 20K

» autor: ElTioPaco

#8 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--198199-- — Wed, 06 Jun 2012 11:54:52 +0000

#5 De hecho se procura que sea malo, para mantener al cliente cogido por los huevos unos cuantos años con aquello del servicio postventa.

» autor: --198199--

#7 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

--325733-- — Wed, 06 Jun 2012 11:54:07 +0000

El producto es malo. El post es malo. Los comentarios son malos. Los chistes son malos (¡¿ir pa na!?). Un poco de autocrítica. Hispanistán dice el otro. Qué gracioso.

» autor: --325733--

#6 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

rar — Wed, 06 Jun 2012 11:53:33 +0000

#5 ¿Tú crees que windows es el sistema operativo mas vendido por su calidad?. No es cuestión sólo de España, las empresas existen para ganar dinero y sin ventas, es imposible tenerlos. La calidad es muy importante, sin lugar a dudas, pero debe ir acompañada de una gestiín comercial impecable.

» autor: rar

#5 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

esceptica — Wed, 06 Jun 2012 11:51:21 +0000

#4 eso es ni más ni menos lo que dice el autor del blog: que en España no se apuesta por la calidad. Qué más da que un producto sea bueno o malo, lo importante es que se venda. Y así nos va, que no seremos competitivos en la vida.

» autor: esceptica

#4 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

rar — Wed, 06 Jun 2012 11:48:40 +0000

Probablemente sea porque las retribuciones de un comercial suelen ir ligadas sí o sí, a las ventas y estas condicionan la cuenta de resultados. Un buen producto sin una distribución excelente nunca dará beneficios a una empresa. Un producto mediocre, con una distribución excelente dará beneficios.

Personalmente, creo que TODOS los sueldos de una empresa deberían tener una parte variable en función de los resultados, para tratar de implicar a TODOS en el negocio.

» autor: rar

#3 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

DZPM — Wed, 06 Jun 2012 11:48:31 +0000

#2 Por suerte el autor es más optimista, y ofrece soluciones a los programadores

» autor: DZPM

#2 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

sleep_timer — Wed, 06 Jun 2012 11:47:05 +0000

Porque esto es Hispanistán.

» autor: sleep_timer

#1 Sobre los buenos programadores en España: Si no es por no hacerlo, pero hacerlo “pa na”… es tontería

DZPM — Wed, 06 Jun 2012 11:45:43 +0000

Antecedentes:
www.meneame.net/story/programador-perdido
www.meneame.net/story/falacia-programador-perdido

» autor: DZPM